Caros membros da Comunidade Ginga,
Como boa parte de vocês já devem estar cientes, saiu a Consulta Pública sobre a obrigatoriedade do Ginga (disponível em: http://www.mdic.gov.br/portalmdic/arquivos/dwnl_1317060321.pdf).
Infelizmente, o prazo para manifestações é curto e se encerra no dia 04/10. Esperamos que todos possam manifestar o seu apoio.
A mensagem de manifesto deve mencionar o “ apoio ao texto do item 2 da Proposta 062/11 da Consulta Pública 08, de 19 de setembro de 2011”.
É importante que a mensagem saliente a importância do Ginga para o país.
A carta de manifestação deve ser encaminhada por correspondência ao MINISTÉRIO DO DESENVOLVIMENTO, INDÚSTRIA E COMÉRCIO EXTERIOR, Esplanada dos Ministérios, Bloco J, Sala 518, 5º andar, Brasília - DF, CEP: 70053-900, ou por fax (61-2027-7097) ou por e-mail (cg...@mdic.gov.br).
Um parágrafo simples e objetivo é mais que suficiente para manifestar o seu apoio.
--
Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "Transparência Hacker" dos Grupos do Google.
Para postar neste grupo, envie um e-mail para thac...@googlegroups.com.
Para cancelar a inscrição nesse grupo, envie um e-mail para thackday+u...@googlegroups.com.
Para obter mais opções, visite esse grupo em http://groups.google.com/group/thackday?hl=pt-BR.
E a história de que as fabricantes não queriam colocar o ginga, também
ser balela, já que conheço pessoalmente um dos developer do ginga para
samsung, no qual ela já tem parcialmente implementado desde de 2008.
O Problema fica por conta que o padrão, não é dos mais triviais.
Juntando a questão de desenvolvimento fechado para grandes empresas +
questões técnicas,
IHMO, peguei um desgosto pelo Ginga.
Agora, sou a favor de um padrão onde, qualquer com RFC na mão possa
criar e testar uma app sandbox, igual é feito com Android, e para ela
então ser enviada, ficar pela conta dos sistemas de transmissão.
Mas não o sistema de transmissão controlar o que deve ser produzido,
já que o ginga, acaba por deixar o desenvolvimento dos apps &
transmissão na mão das mesmas empresas.
Renato Elias
Tel: +55 (011) 7694-3872
2011/9/28 Sam Carecho <digi...@gmail.com>:
Se fosse eu poderia ter acesso ao spec, e desenvolver, não é o caso.
Renato Elias
Tel: +55 (011) 7694-3872
2011/9/28 Demoulidor <demou...@gmail.com>:
Aproveitando seu conhecimento e boa vontade
Voc� poderia me esclarecer melhor qual seria a diferen�a emter setup
box com ginga incorporado nas TV brasileiras e uma TV digital ter
acesso a Internet como um PC que o fabricantes est�o denominando como
Internet-TV, TV-conectada, On Line-TV e por ai vai ?
obrigado,
oripide
Em 29/9/2011 10:15, Eduardo Santos escreveu:
> @Demoulidor,
>
>
> A comunidade oficial onde pode ser discutido o Ginga, baixa o software e
> etc est� no Portal do Software P�blico, no endere�o j� citado a� pelo
> Luis Carlos. N�o custa
> repetir: / //http://www.softwarepublico.gov.br/ver-comunidade?community_id=
> <http://www.softwarepublico.gov.br/ver-comunidade?community_id=1101545>//1101545
> <http://www.softwarepublico.gov.br/ver-comunidade?community_id=1101545>/
>
> Em rela��o � publica��o de apps, sim qualquer um pode fazer uma sem ter
> que pedir "ben��o" � ningu�m. D� uma olhada no texto que voc� citou:
>
> "Para publicar uma aplica��o no Clube, voc� deve possuir todos os
> direitos assegurados sobre o conte�do submetido, incluindo c�digo NCL/
> Lua, arquivos de m�dia, personagens, narrativas etc."
>
> Esse trecho quer impedir que aplica��es desenvolvidas para o site
> possuam material sob direitos autorais. Vale lembrar que o Ginga
> trabalha com v�deos e audios, e qualquer aplica��o desenvolvida para ele
> vai ter que manipular tais arquivos de alguma forma. Certamente algu�m
> vai querer fazer um aplicativo para Star Wars, por exemplo, mas o site
> n�o pode publicar pois os videos de Star Wars pertencem ao George Lucas.
> Quando voc� publica no site est� afirmando que possui todos os direitos
> pelo seu material e que n�o vai cobrar nada por isso. � uma forma de
> garantir que a aplica��o tamb�m seja livre.
>
> Em rela��o � publica��o de conte�dos, vale ressaltar que os aplicativos
> s�o desenvolvidos para a televis�o. Como o sinal de TV Digital � uma
> concess�o p�blica, se voc� desejar que sua aplica��o seja transmitida
> voc� vai precisar que alguma emissora transmita pra voc�. Mas a� vem a
> grande riqueza do Ginga: j� existem set-top-boxes que v�m com uma
> interface de rede, por exemplo. Assim, ser� poss�vel captar conte�do
> tamb�m da Internet, n�o s� da TV, e isso � o que as emissoras querem
> impedir de qualquer jeito! Mais um motivo pelo qual o Ginga DEVE ser
> obrigat�rio.
>
> � muito importante nos manifestarmos sobre a obrigatoriedade do Ginga,
> pois o acesso democr�tico ao conte�do depende de televis�es e
> set-top-boxes virem com o sistema instalado.
>
>
> Em 29 de setembro de 2011 00:08, Luiz Carlos V Silva <spa...@gmail.com
> <mailto:spa...@gmail.com>> escreveu:
>
> /Demoulidor,/
> /
> /
> /No Ajunta�, n�o foi discutido o Ginga, e sim R�dio Livre. Mais foi
> tocado nos aspectos da R�dio Digital e TV Digital./
> /
> /
> /As respostas exatas devem estar
> aqui: //http://www.softwarepublico.gov.br/ver-comunidade?community_id=1101545// de
> onde partiu a primeira mensagem!/
> /
> /
> /Luiz Carlos/
>
> Em 28 de setembro de 2011 18:13, Demoulidor <demou...@gmail.com
> <mailto:demou...@gmail.com>> escreveu:
>
> Qual a URL do forum aberto desse Ajunta� em que foi discutido o
> Ginga?
>
> Algu�m sabe dizer se esse Ginga permitir� ou n�o que qualquer um
> disponibilize apps e conte�dos de forma livre, aberta e sem pagar ou
> pedir permiss�o � ningu�m?
>
> T� fu�ando pra descobrir:
>
> https://secure.wikimedia.org/wikipedia/en/wiki/ABNT_NBR_15606
>
> http://www.forumsbtvd.org.br/
> Chequei e este forum � apenas para empresas e governo. Outros
> somente
> poder�o participar por carta convite dos donos do forum.
> Vejam: http://www.forumsbtvd.org.br/materias.asp?id=18
> Nesta p�gina eles alegam que realizaram a seguinte conquista:
> Implementa��o de um sistema de TV digital LIVRE, ABERTO
> e GRATUITO,
> beneficiando a popula��o brasileira como um todo;
>
> Algu�m a� que fa�a parte desse Forum Fechado que se diz criar
> coisas abertas poderia esclarecer se o GINGA possibilitar�
> PUBLICA��O
> DE APPs E CONTE�DOS SEM PAGAR NADA OU PEDIR PERMISS�O PRA NENHUM
> SEMIDEUS DO forum SBTVD?
>
> Algu�m a� com o e-mail do Professor Luiz Fernando Soares, que
> representa o mundo acad�mico, pra perguntar a ele?
>
> @Demoulidor
>
> On Sep 28, 1:37 am, Luiz Carlos V Silva <spar...@gmail.com
> <mailto:spar...@gmail.com>> wrote:
> > *Depois de tanta batalha, ainda tem que ter consulta publica
> para a a
> > obrigatoriedade de se utilizar o Ginga nas TVs...
> >
> > E mais uma vez as multinacionais querendo empurrar com a barriga a
> > tecnologia nacional...
> >
> > Como l� no Ajunta� foi debatido tambem a quest�o da TV
> digital, que sabe
> > podemos engrossar o apoio a essa consulta p�blica. Acessei o
> link e creio
> > que algo est� errado. Mas vale a informa��o.
> >
> > Alguem saberia comentar algo a respeito?
> >
> > Li esse coment�rio no **TELA VIVA*
> >
> NEWS<http://www.telaviva.com.br/24/08/2011/governo-diz-que-industria-nao-p...>:
> >
> > Francisco Gutemberg Lopes Filho
> > quinta-feira, 25 de agosto de 2011 | 18h24
> > Estou de acordo.
> >
> > A industria tem que tomar vergonha na cara e parar de sabotar
> o DTVi todos
> > os dias. Empresas como Sony, Philips, LG e Panasonic j�
> adotaram o DTVi.
> > Quem inventou esta tal necessidade da "suite" de aplicativos
> testes foi a
> > ABINEE. Ent�o que a ABINEE desenvolva com seus pr�prios
> recursos. O Governo
> > Federal n�o � casa de assist�ncia.
> >
> > Pela obrigatoriedade do DTVi j�.
> >
> > *************************
> >
> > Luiz Carlos*
> >
> > Caros membros da Comunidade Ginga,
> >
> > Como boa parte de voc�s j� devem estar cientes, saiu a
> Consulta P�blica
> > sobre a obrigatoriedade do Ginga (dispon�vel
> em:http://www.mdic.gov.br/portalmdic/arquivos/dwnl_1317060321.pdf).
> >
> > Infelizmente, o prazo para manifesta��es � curto e *se encerra
> no dia 04/10*.
> > Esperamos que todos possam manifestar o seu apoio.
> >
> > A mensagem de manifesto deve mencionar o � apoio ao texto do
> item 2 da
> > Proposta 062/11 da Consulta P�blica 08, de 19 de setembro de
> 2011�.
> >
> > � importante que a mensagem *saliente a import�ncia do Ginga
> para o pa�s*.
> >
> > A carta de manifesta��o deve ser encaminhada por
> correspond�ncia ao
> > MINIST�RIO DO DESENVOLVIMENTO, IND�STRIA E COM�RCIO EXTERIOR,
> Esplanada dos
> > Minist�rios, Bloco J, Sala 518, 5� andar, Bras�lia - DF, CEP:
> 70053-900, ou
> > por fax (61-2027-7097 <tel:%2861-2027-7097>) *ou por e-mail
> (cg...@mdic.gov.br <mailto:cg...@mdic.gov.br>)*.
> > Um par�grafo simples e objetivo � mais que suficiente para
> manifestar o seu
> > apoio.
>
> --
> Voc� est� recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo
> "Transpar�ncia Hacker" dos Grupos do Google.
> Para postar neste grupo, envie um e-mail para
> thac...@googlegroups.com <mailto:thac...@googlegroups.com>.
> Para cancelar a inscri��o nesse grupo, envie um e-mail para
> thackday+u...@googlegroups.com
> <mailto:thackday%2Bunsu...@googlegroups.com>.
> Para obter mais op��es, visite esse grupo em
> http://groups.google.com/group/thackday?hl=pt-BR.
>
>
> --
> Voc� est� recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo
> "Transpar�ncia Hacker" dos Grupos do Google.
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>
>
>
>
> --
> Eduardo Santos
> Analista de Sistemas
>
> http://eduardosan.wordpress.com
> http://twitter.com/eduardosan
>
> --
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> "Transpar�ncia Hacker" dos Grupos do Google.
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> Para obter mais op��es, visite esse grupo em
> http://groups.google.com/group/thackday?hl=pt-BR.
que belicoso, demoulidor. guarda a arma, fio.
Você poderia me esclarecer melhor qual seria a diferença em ter setup
box com ginga incorporado nas TV brasileiras e uma TV digital ter
acesso a Internet como um PC que o fabricantes estão denominando como
Internet-TV, TV-conectada, On Line-TV e por ai vai ?
Primeiramente gostaria de me desculpar com todos, pois deveria ter explicitado as razões pelas quais eu pedi apoio ao item sobre o Ginga da Consulta Pública. O assunto está tão perto de mim que assumi que estaria também de outras pessoas. Sua mensagem, no entanto, me dá uma excelente oportunidade e agradeço. Vou aproveitar não só para justificar o porquê apoiar, mas também para desconstruir alguns argumentos perigosamente colocados (principalmente no último item), às vezes até por quem apoia a obrigatoriedade do Ginga. Mas vamos lá, itemizando para ficar mais simples.
a) Apoiar porque Ginga cria empregos no país.
1) Em outra mensagem contabilizei que, por baixo, 13 empresas na área de software foram criadas graças ao Ginga. Empresas de pequeno e médio porte.
2) Acresce-se a elas, 54 empresas de prestação de serviço cadastradas na Comunidade Ginga do software publico.
3) Já ultrapassa o milhar os empregos de alto valor agregado criados, exigindo profissionais de nível superior. Isso só na área de software.
4) Se contarmos a área de produção de conteúdo, que desconheço com precisão, os números são ainda bem maiores.
5) As filiais das indústrias de recepção multinacionais instaladas no país estão se vendo obrigadas a deixarem de serem meramente montadoras, sendo obrigadas a criar empregos de alto nível para o desenvolvimento de produtos no país. Seus institutos, criados apenas para garantirem o incentivo fiscal, passam agora a ter importância e garantia de permanência.
b) Apoiar porque Ginga é tecnologia inovadora
6) Ginga é a melhor opção tecnológica para middlewares, tanto para TV aberta quanto para IPTV e para TV em banda larga (TV Conectada). Isso é reconhecido por pesquisadores do mundo inteiro. Foi graças a isso que o Ginga-NCL se tornou a primeira contribuição brasileira que, na sua íntegra, se tornou padrão mundial. Ginga-NCL é Recomendação ITU-T para serviços IPTV e o Ginga, como um todo, é reconhecido também no ITU-R para a TV aberta. Pela primeira vez na história das TICs do país temos um padrão internacionalmente reconhecido. Vocês percebem o que isso representa?
7) Como tecnologia inovadora, Ginga gera conhecimento no país. Conhecimento que não precisa mais ser importado, economizando divisas para o país. Mais de 22 universidades do país desenvolvem hoje pesquisas sobre o Ginga; isso só na área de Ciência da Computação. Centenas de teses de doutorado e dissertações de mestrado já foram desenvolvidas sobre o Ginga. Se computarmos outras áreas além da de computação, o número é ainda bem maior.
8) O Ginga-NCL foi desenvolvido como software livre. É o único middleware no mundo desenvolvido em código aberto e sem qualquer royalty cobrado. O conhecimento é de todos e não fica fechado nas mãos de poucos aqui, ou fora do país.
9) Por ser tecnologia inovadora, Ginga foi, de fato, a grande razão para que outros países, já em número de 11, adotassem o padrão Nipo-Brasileiro (aliás, que de brasileiro só tem o Ginga-NCL). Quem quer liderar tem de ter responsabilidade nas suas proposições, e o país precisa mantê-las.
10) A Comunidade Ginga no Brasil conta com mais de 11.000 brasileiros desenvolvedores e 1.000 estrangeiros (mais de 30 países). Além dela, temos as comunidades Ginga na Argentina, Chile, Peru, Equador e Bolívia.
11) O Sistema Nipo-Brasileiro de TV Digital representou um dos maiores movimentos de pesquisa do país. Foram mais de 76 instituições envolvidas, mais de 1000 pesquisadores doutores. Sobre ele se criou modelos e procedimentos de financiamentos que não podem ser perdidos. Grupos de pesquisa, hoje líderes mundiais, provavelmente teriam seu fim sem o financiamento que é garantido graças ao Ginga.
c) Apoiar porque Ginga propicia a inclusão social
12) No Brasil só 3% da população das classes D e E têm acesso ao Computador e à Internet. No entanto 95% tem TV. A TV digital será sem dúvida um dos principais meios complementares para a inclusão social, no que diz respeito ao “acesso à informação”.
Aqui vai a primeira meia verdade, sobre a qual devemos tomar muito cuidado: “nos últimos 4 anos dobrou o número da população das classes de baixa renda com acesso a serviços eletrônicos”.
Apesar de todo o esforço do governo brasileiro nos últimos 4 anos, o número dobrou, mas todo matemático mediano sabe que qualquer coisa vezes quase zero é quase zero. Se continuarmos crescendo nesse passo, que é acelerado diga-se de passagem, principalmente quando se chega aos patamares de 50%, apenas 48% da população das classes D e E teria o acesso ao computador com Internet daqui a 20 anos. Podemos esperar todo esse tempo para que essa população tenha direito a serviços de saúde, educação, governança, e porque não lazer, que as classes A e B já têm hoje?
13) A indústria de recepção argumenta que ter Ginga vai encarecer o receptor e que as classes D e E não teriam condições de adquiri-lo e só têm a perder. Alguns de nós, aqui na lista até repete esse falácia de que Ginga é caro. Vejamos: a própria Eletros (associação da indústria de recepção) estima o custo adicional de se ter o Ginga em torno de R$ 40,00. Isso hoje, o custo certamente vai cair. O custo final para o consumidor seria menos de R$ 150,00 e, certamente, irá cair. Em uma TV Conectada, o custo adicional seria praticamente 0, zero mesmo (da ordem de R$5,00 para a Oracle, pela utilização de suas bibliotecas do Ginga-J e algo para a empresa de software desenvolvedora do Ginga). É isso mesmo, o software não custa quase nada.
a) Será que a população das classes D e E não arcariam com esses 150,00 a cada 5 anos (que é a média com que trocam seus aparelhos), ou seja R$ 30,00 / ano, para ter serviços de acesso bancário, como os que o Banco do Brasil e a Caixa Econômica já vem desenvolvendo (como Minha Casa Minha Vida), serviços de governo (como os de aposentadoria já feitos pelo DATAPREV), de justiça (como os desenvolvidos para o Tribunal de Justiça do Maranhão), os de saúde (como os já desenvolvidos pela PRODERJ), etc. Será que não pagariam esse valor para que seu filhos tivessem acesso a conteúdos e aplicações escolares, à serviços de educação e cultura? O que essas classes têm a perder tendo o Ginga já sabemos: R$30,00/ano e tendendo a cair. E o que elas perderiam se não tiverem?
b) Mais ainda, ao invés de questionarmos o valor, não seria o caso de brigarmos para que o governo tivesse programas para essa população, como fez a Argentina adquirindo mais de milhão de set-top box para distribuição na população de baixa renda?
c) Será que ninguém fez a conta simples que, em o fazendo, o governo estaria economizando “muito mais” na área de saúde e de atendimento ao público em geral?
d) Como cidadãos, independente de nossa posição política, não devemos apoiar essa iniciativa e essa tomada de rédeas do processo encenada pelo governo?
14) As TVs Conectadas (ou broadband TVs) nunca poderão suprir essas deficiências. Usam soluções proprietárias que acessam a suas lojas pagas. Atendem à população de alto poder aquisitivo. E mesmo a esses de forma precária. Ao não adotar um padrão único, obrigam produtores de conteúdos a desenvolvê-los, replicadamente, um para cada plataforma diferente, aumentando o custo final para o consumidor. E se a TV Conectada adotasse um padrão, poderiam perguntar?. Ah! aí sim, mas esse seria exatamente o Ginga e teríamos o melhor dos mundos, onde a TV Conectada, a TV Aberta e os serviços IPTV se uniriam de forma complementar, acabando com mais uma falácia de que essas tecnologias competem entre si. Não é verdade, elas se complementam, e o Ginga é a interoperabilidade.
15) Mas a inclusão social não é só o acesso ao conteúdo, mas também o direito ao conhecimento de como gerar esse conteúdo interativo. Mais uma vez, a solução Ginga se sobressai entre todas as outras. A linguagem NCL com sua linguagem de script Lua, ambas inovações brasileiras, foram desenvolvidas para permitir o desenvolvimento de conteúdo por não especialistas. Não exige nenhum conhecimento especializado. Para os grandes radiodifusores, quanto mais complicada for a linguagem de produção interativa talvez seja até melhor. Eles terão dinheiro para contratar quem fará a produção, os especialistas, e continuarão no controle. Uma linguagem fácil e acessível, no entanto, beneficia a todos, pois permite a muitos o direito de produção, sem necessidade de grande especialização. A solução já temos, como já disse, principalmente com a parte declarativa do Ginga.
16) Hoje as TV Comunitárias e vários Coletivos de Audiovisual (Pontos de Cultura Telecentros, etc.) já foram treinados e começam a produzir conteúdo interativo, na esperança de transmiti-los, ou nas TVs Públicas abertas, ou como serviço IPTV. O mesmo pode ser dito das TVs Universitárias. Vamos perder também essa conquista? Ou vamos apoiar e cobrar ainda mais pela terceira perna da inclusão social: o direito da transmissão?
17) Várias Escolas Técnicas já estão incluindo em seus currículos o desenvolvimento de aplicações Ginga. Algumas, exemplificadas pela IFRJ criaram até uma especialização em jogos para TV com o Ginga, em todas as fases da produção técnica e artística do conteúdo.
Bem, eu poderia dar ainda mais razões para o apoio solicitado, mas creio que já me excedi na paciência de vocês.
Obrigado pela oportunidade. E só mais uma coisa, nós podemos ter gerado o Ginga nos nossos laboratórios, mas pai é quem cuida, e são todos vocês.
Luiz Fernando
Prof. Luiz Fernando Gomes Soares
PUC-Rio / Depto. De Informática
Rua Marquês de São Vicente 225
22453-900 Rio de Janeiro, RJ
Phone: +55-21-3527-1500 Ext: 4330
FAX: +55-21-3527-1530
e-mail: lf...@inf.puc-rio.br
From: Cecilia Tanaka [mailto:cecilia...@gmail.com]
Sent: quinta-feira, 29 de setembro de 2011 15:48
To: thac...@googlegroups.com; lf...@inf.puc-rio.br
Subject: Re: [thackday] Apoio ao Ginga
Caro Prof. Luiz Fernando,
Por gentileza, poderia nos esclarecer sobre o funcionamento do Ginga, por favor?
A partir do pedido de apoio solicitado a nossa lista, abaixo encaminhado, inúmeras dúvidas surgiram a respeito do desenvolvimento de seus aplicativos e da transmissão de conteúdo.
Acreditamos que o "pai do Ginga", idealizador e um de seus principais desenvolvedores, possa nos esclarecer com maior propriedade a respeito do assunto. Se assim o desejar, posso encaminhar-lhe em privado a série de questionamentos realizados na lista "Transparência Hacker".
Desta forma, sem maiores dúvidas, poderemos manifestar nosso apoio ao Ginga com real convicção.
Muito obrigada,
Cecilia Tanaka
--
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Diego Rabatone Oliveira
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