Trunk
alex-map
Saptamana Trecuta am parcurs drumul DN7 pe distanta Deva Arad, pe
portiunea asta strada e trasata ca trunk dar tinand cont ca drumul are
2 benzi (o banda pe sens) si plina de curbe unde depasirile sunt
destul de dificile din cauza asta pe mine nu a facut decat sa ma
revolte ca navigaturul mi-a aratat un trunk can de fapt ma aflam doar
pe un drum national si nimic mai mult. Argumentul ca din cauza
faptului ca este un drum european trenuie sa il trasam ca trunk.
In restul europei (poate cu unele exceptii mai la est) un trunk
reprezinta un drum expres adica o autostrada fara banda de avarie unde
benzile de circulatie sunt desepartite printr-un perete de beton sau
metalic iar intrarea si iesirea se face pe rampe de aceleratie sau de
exit. Viteza de rulare este superioara vitezei obisnuite (in Franta si
Ungaria de regula 110). Pentru ecemple puteti sa ati o privire la
centura Budapestei care este o autostrada fara banda de avarie si o
viteza de rulare la 80 KM.
Eu imi doresc ca si in romania sa aplicam acelasi principiu, adica
Trunk o sa fie folosit doar pentru drumuri express unde avem cel putin
doua benzi pe sens astfel ca depasirile sa se poata independent de
traficul din sens opus.
In cazul oraselor trunk nu pot fi decat strazi cu o viteza de rulare
de minim 60 KM la ora si nu un bulevard larg unde viteza normala este
la 50 KM.
Astfel am folosi trunk doar pentru drumuri ca DN1 Cluj Turda unde avem
4 benzi de circulatie.
Ciprian Talaba
1) le marcam pe toate ca trunk, fara sa tinem cont de numarul de benzi, eventualele treceri de pietoni :) etc
2) marcam ca trunk doar portiunile cu 2 benzi pe sens
3) consideram ca nu avem drumuri trunk in romania, si marcam cu lanes=4 portiunile cu 2 benzi pe sens
Personal consider ca nu avem drumurile care pot fi marcate ca trunk, pentru ca un drum express nu va avem treceri de pietoni in localitati (in afara faptului ca va ocoli de obicei localitatile). Varianta 2 poate introduce inconsecvente foarte usor si poate crea confuzii in cadrul utilizatorilor. Varianta 1 este poate fi ok daca privim doar din perspectiva interna, fara sa incercam sa comparam cu adevarata utilizare a acestui tag in Europa (de vest).
Deci eu personal votez 3 :)
Ciprian
Eddy Petrișor
> Salut,
>
> Saptamana Trecuta am parcurs drumul DN7 pe distanta Deva Arad, pe
> portiunea asta strada e trasata ca trunk dar tinand cont ca drumul are
> 2 benzi (o banda pe sens) si plina de curbe unde depasirile sunt
> destul de dificile din cauza asta pe mine nu a facut decat sa ma
> revolte ca navigaturul mi-a aratat un trunk can de fapt ma aflam doar
> pe un drum national si nimic mai mult. Argumentul ca din cauza
> faptului ca este un drum european trenuie sa il trasam ca trunk.
Eu am modificat în urmă cu ceva timp o porțiune din DN6 de la București
la Mihăilești, fix pe distanța pe care drumul are câte 2 benzi pe sens.
> In restul europei (poate cu unele exceptii mai la est) un trunk
> reprezinta un drum expres adica o autostrada fara banda de avarie unde
> benzile de circulatie sunt desepartite printr-un perete de beton sau
> metalic iar intrarea si iesirea se face pe rampe de aceleratie sau de
Nu este absolut necesar ca sensurile să fie separate, după cum se observă
din explicația de pe pagina Map_Features:
"... Need not necessarily be a divided highway. ..."
> exit. Viteza de rulare este superioara vitezei obisnuite (in Franta si
> Ungaria de regula 110). Pentru ecemple puteti sa ati o privire la
Și în România pe drumurile naționale expres și europene limita de viteză
e mai mare (100km/h) față de restul drumurilor naționale externe (90km/h).
> centura Budapestei care este o autostrada fara banda de avarie si o
> viteza de rulare la 80 KM.
A se reține că pe pagina Map_Features nu se pomenește *deloc* de viteză,
ci de clasificare.
> Eu imi doresc ca si in romania sa aplicam acelasi principiu, adica
> Trunk o sa fie folosit doar pentru drumuri express unde avem cel putin
> doua benzi pe sens astfel ca depasirile sa se poata independent de
> traficul din sens opus.
După cum rezultă din propunerile de pe:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Ro:Map_Features
aveam sentimentul că practica este:
- trunk - drumurile nationale și europene cu cel puțin 2 benzi pe sens
- primary - drumurile nationale
> In cazul oraselor trunk nu pot fi decat strazi cu o viteza de rulare
> de minim 60 KM la ora si nu un bulevard larg unde viteza normala este
> la 50 KM.
Părerea mea e că ar trebui să folosim același criteriu al situației din
teren si nu trebuie să luăm în seamă viteza de deplasare:
- sunt cel puțin 2 benzi pe sens? atunci e trunk; altfel se marchează în
funcție de importanță
Viteza legală de deplasare se poate modifica de la o zi la alta, dacă
dacă decid autoritățile, dar dimensiunea fizică a drumului nu.
> Astfel am folosi trunk doar pentru drumuri ca DN1 Cluj Turda unde avem
> 4 benzi de circulatie.
Aici sunt de acord, cred că *singurul* criteriu de departajare între
primary și trunk este numărul de benzi per sens.
--
Regards,
EddyP
=============================================
"Imagination is more important than knowledge" A.Einstein
alex-map
tari europeene.
Marinel
alex-map
Pana acum suntem 3 care dorim folosirea highway=trunk doar pentru
drumuri expres. Eddy nu stiu ce parere are.
Oricum voi mai astepta cateva zile pentru a vedea si alte eventuare
pareri dupa care o sa incerc sa fac un update la pagina de wiki.
cele bune
Alex.
Octavian Chelu
Poate ţii cont in contabilizarea voturilor şi de discuţia care a mai avut loc.
http://groups.google.com/group/ro-osm/browse_thread/thread/f45ddaabf0b122af#
Dar dacă Alex este de parere ca la o privire de ansamblu a Europei să se
înţeleagă că nu poţi traversa România asta este, nu folosim trunk în România.
Şi mai citesz încă odată „http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Key:highway”
-
Exceptions to physical attributes
In some countries a road's other attributes are used in determining the
highway tag value. In particular this is used where a very narrow road is
expected by locals to be rendered at higher zoom levels.
-
Vi se pare chiar aşa aberant ca drumurile europene să fie vizibile la „higher
zoom levels” doar pentru că Alex nu vrea să folosim trunk în România.
--
Octavian Chelu
Eddy Petrișor
>
> Salut,
>
> Pana acum suntem 3 care dorim folosirea highway=trunk doar pentru
> drumuri expres. Eddy nu stiu ce parere are.
Am răspuns deja: http://groups.google.com/group/ro-osm/msg/855b6bdc8d1f240d
> Oricum voi mai astepta cateva zile pentru a vedea si alte eventuare
> pareri dupa care o sa incerc sa fac un update la pagina de wiki.
alex-map
> Poate ţii cont in contabilizarea voturilor şi de discuţia care a mai avut loc.http://groups.google.com/group/ro-osm/browse_thread/thread/f45ddaabf0...
> Dar dacă Alex este de parere ca la o privire de ansamblu a Europei să se
> înţeleagă că nu poţi traversa România asta este, nu folosim trunk în România.
>
> Şi mai citesz încă odată "http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Key:highway"
>
> -
> Exceptions to physical attributes
>
> In some countries a road's other attributes are used in determining the
> highway tag value. In particular this is used where a very narrow road is
> expected by locals to be rendered at higher zoom levels.
> -
>
> Vi se pare chiar aşa aberant ca drumurile europene să fie vizibile la "higher
> zoom levels" doar pentru că Alex nu vrea să folosim trunk în România.
>
plec de la prenisa ca doua drumuri nationale de aceeasi calitate
(numar de benzi starea carosabilului) trebuie sa le reprezint la fel
pe harta adica ca Primary.
De la un trunk ma stept sa fie un drum cu calitati superioare (mai
multe benzi ....) si nu mi se pare un argument prea solid ca drumurile
europeene trebuie reprezentate ca trunk doar pentru a le vizualiza de
la un higher level. Dupa parerea mea si Primary Roads pot fi vazut de
la un nivel acceptabil.
Daca ne uitam de exemplu la Polonia (as putea spune o tara comparabila
cu Romania) nici ei nu si-au umplut harta cu trunk doar pentru ca
respectivele drumuri sunt europeene.
De aceea mare parte dintre noi sunt de acord pana acum sa faca o
diferenta intre trunk si primary in functie de diferentele de pe teren
dintre respectivele drumuri. Aici eu, Ciprina Tabara si Marinel
prefera doar drumurile expres ca trunk.
Eddy vrea ca toate drumurile primary ce au 4 benzi (doua pe sens) sa
fie reprezentate ca trunk, se mai poate discuta, dar din punctul meu
de vedere regula asta nu se poate aplica in interiorul unor localitati
pentru ca aici majoritatea drumurilor principale au doua benzi. Dar
pentru asta ne-ar trebui o noua tema separata sa vedem cum e mai bine.
La capatul opus avem aici cazul timisoarei unde avem doar strazi
rezidentiale si teritoriale ceea ce nu e deloc rau.
Cele Bune Alex.
Octavian Chelu
> Toate drumurile Europeene sunt de fapt niste drumuri nationale. Daca
> plec de la prenisa ca doua drumuri nationale de aceeasi calitate
> (numar de benzi starea carosabilului) trebuie sa le reprezint la fel
> pe harta adica ca Primary.
Chiar dacă toate drumurile europene sunt şi drumuri naţionale nu toate
drumurile naţionale sunt drumuri europene. Drumurile europene au o importanţă
aparte în ce priveşte infrastructura europeană şi de aceea consider că
trebuiesc marcate distinct de drumurile naţionale. Mai mult, mi se pare normal
ca atunci când vreau să am o privire de ansamblu a europei să pot vedea cam ce
rute se pot stabili între două puncte. Din păcate eu am rezoluţie la monitor
de doar 1680*1050 şi când intru pe openstreetmap.org şi vizualizez europa nu
apar şi drumurile naţionale. La acest zoom Polonia pare ca nu poate fi
traversată decăt pe direcţia est-vest.
>
> De la un trunk ma stept sa fie un drum cu calitati superioare (mai
> multe benzi ....) si nu mi se pare un argument prea solid ca drumurile
> europeene trebuie reprezentate ca trunk doar pentru a le vizualiza de
> la un higher level. Dupa parerea mea si Primary Roads pot fi vazut de
> la un nivel acceptabil.
>
> Daca ne uitam de exemplu la Polonia (as putea spune o tara comparabila
> cu Romania) nici ei nu si-au umplut harta cu trunk doar pentru ca
> respectivele drumuri sunt europeene.
>
> De aceea mare parte dintre noi sunt de acord pana acum sa faca o
> diferenta intre trunk si primary in functie de diferentele de pe teren
> dintre respectivele drumuri. Aici eu, Ciprina Tabara si Marinel
> prefera doar drumurile expres ca trunk.
>
> Eddy vrea ca toate drumurile primary ce au 4 benzi (doua pe sens) sa
> fie reprezentate ca trunk, se mai poate discuta, dar din punctul meu
> de vedere regula asta nu se poate aplica in interiorul unor localitati
> pentru ca aici majoritatea drumurilor principale au doua benzi. Dar
> pentru asta ne-ar trebui o noua tema separata sa vedem cum e mai bine.
> La capatul opus avem aici cazul timisoarei unde avem doar strazi
> rezidentiale si teritoriale ceea ce nu e deloc rau.
În interiorul localităţilor cred ca trebuie să avem alte reguli. Mi-am
exprimat opinia în threadul „Utilizarea tag-ului highway” din septembrie.
--
Octavian CHELU
alex-map
> Din păcate eu am rezoluţie la monitor
> de doar 1680*1050 şi când intru pe openstreetmap.org şi vizualizez europa nu
> apar şi drumurile naţionale. La acest zoom Polonia pare ca nu poate fi
> traversată decăt pe direcţia est-vest.
este un argument solid pentru o reprezentare sau alta, daca peste 2 3
ani o sa ai un monitor de 24 inch o sa iti schibi parerea referitor la
trunk?
Din punctul meu de vedere harta trebuie sa reflecte realitatea
existenta pe teren.
Cele Bune Alex.
Ciprian Talaba
Raspund astfel si in cazul citatului dat mai sus in discutie:
Exceptions to physical attributes
In some countries a road's other attributes are used in determining the
highway tag value. In particular this is used where a very narrow road is
expected by locals to be rendered at higher zoom levels.
De asemena consider ca diferentele intre limitele de viteza nu justifica marcarea ca trunk, pentru ca avem limitari la 50km/h in toate localitatile prin care se trece (cazul E85 Bucuresti - Suceava), limite impuse chiar cu ajutorul a destule camere radar.
Numai bine,
--Ciprian
alex-map
Tinant cont ca majoritatea prefera varianta 3, am modificat astazi
uratoarele trunkuri in primary:
DN1 Oradea -Cluj -Alba - Sebes - -Sibiu - Brasov
DN7 Nadlag - Arad - Deva -Sebes
DN 1C- DN17 Cluj-Bistrita-Suceava
DN15 Turda - Mures
DN 13 Mures - Brasov
Cele bune Alex.
Eddy Petrișor
>
> Salut,
>
> Tinant cont ca majoritatea prefera varianta 3, am modificat astazi
Ce nu înțeleg eu este de ce ți-ai schimbat părerea în legătură cu acest subiect?
http://groups.google.com/group/ro-osm/msg/5f7965a06941556f
Ce te-a făcut să-ți schimbi părea de la preferința pentru varianta 2
(trunk, dacă situația din teren e: cel puțin 2 benzi pe sens) la
varianta 3 (DELOC trunk, ci doar primary cu lanes=4, su câte, după
caz).
> uratoarele trunkuri in primary:
Mi se pare pripită această decizie pentru că nu s-a ținut cont la
fiecare variantă în parte de câteva argumente care nu cred că a fost
pus în discuție până acum:
Varianta 2:
+ harta arată o imagine destul de fidelă a situației din teren,
ajutând la navigație (fie asistată fie nu)
+ drumurile bune în teren sunt vizibile la zoom mic
+ multe rendere nu iau în considerare atributul lanes sau nu-l
reprezintă în nici un fel, cu trunk nu e problemă
+ algoritmii de rutare preferă drumurile trunk față de cele primary,
foarte posibil mulți ignorând atributul lanes; pe un asemenea drum
este clar că viteza medie este mai ridicată, deci un algoritm ar
trebui să prefere (după caz) un asemenea drum, posibil mai lung, decât
unul național/european mai scurt, dar mai prost
+ EXISTĂ O LIMITĂ DE VITEZĂ DIFERITĂ PE DRUMURILE EUROPENE și expres
(100km/h față de 90km/h pe naționale), iar navigatorul asistat vocal
nu zice într-una "Ați depășit limita de viteză" când mergi cu mai mult
de 90km/h pe un drum european de bună calitate -- în condițiile în
care limita de viteză e asociată cu tipul drumului și poziția
(extern/în localitate)
Pe de altă parte, *toate* aceste argumente sunt pentru varianta 3 MINUSURI:
- nu se prezintă fidel situația din teren (rețineți, OSM își propune
să facă o hartă a situației *reale* din teren)
- drumurile bune NU sunt afișate la zoom mic, România pare
netraversabilă și pare a avea o infrastructură *mai*proastă* decât e
în realitate
- multe rendere nu iau în considerare atributul lanes sau nu-l
reprezintă în nici un fel
- mulți algoritmi de rutare ignoră "lanes" deci e posibil ca un drum
mai prost, dar mai scurt, să fie preferat (pe varianta "cel mai rapid"
la rutare)
- (discutabil) pe porțiunea care e mai bun, limitarea la un nivel mai
mare chiar ar putea avea sens să fie fructificată (iar navigatorul
n-ar urla constant "Ați depășit limita de viteză" dacă ai peste
90km/h)
> DN1 Oradea -Cluj -Alba - Sebes - -Sibiu - Brasov
>
> DN7 Nadlag - Arad - Deva -Sebes
>
> DN 1C- DN17 Cluj-Bistrita-Suceava
>
> DN15 Turda - Mures
>
> DN 13 Mures - Brasov
Cât de sigur ești că nici unul din aceste drumuri n-a fost etichetat
conform cu varianta 2?
Din motivele expuse mai sus vă cer să recântărim opțiunile și să
centralizăm argumentele pro și contra pentru fiecare dintre variante,
urmând ca apoi să votăm din nou.
alex-map
> Ce nu înțeleg eu este de ce ți-ai schimbat părerea în legătură cu acest subiect?
>
> http://groups.google.com/group/ro-osm/msg/5f7965a06941556f
>
3, varianta 2 am pomenit-o ca eventuala varianta de compromis, dar
tinant cont ca in urma dicutiilor se vede ca in general varianta 2 nu
a fost prea agreata atunci am ramas la ideea mea initiala (adica 3)
> Varianta 2:
> + harta arată o imagine destul de fidelă a situației din teren,
> ajutând la navigație (fie asistată fie nu)
sunt drumuri primary la o calitate mult mai buna ca unele drumuri
trasate ca primary.
Un mic exemplu:
Drumul Cluj-Zalau-Satu-Mare (E81) e de buna calitate.
DN6 Timisoara Lugoj trasat ca trunk, e in constructie de ani buni
(parca firma care face drumul respectiv are doar un angajat care
lucreaza doar cu o roaba) astfel incat cei din zona folosesc DJ592
intre Timisoara si Lugoj.
Deasemenea drumul Cluj-Dej-Bistrita spre Suceava e in constructii de
ani buni, intr-un an doi probabil va fi gata.
> - drumurile bune NU sunt afișate la zoom mic, România pare
> netraversabilă și pare a avea o infrastructură *mai*proastă* decât e
> în realitate
anii viitori se vor realiza autostrazile si drumurile expres promise
voi fi primul care va vrea sa le aiba in harta. Abia astept sa se
deschida tronsoanele din Autostrada Transilvania si Centurile
diferitelor Orase.
> > DN1 Oradea -Cluj -Alba - Sebes - -Sibiu - Brasov
>
> > DN7 Nadlag - Arad - Deva -Sebes
>
> > DN 1C- DN17 Cluj-Bistrita-Suceava
>
> > DN15 Turda - Mures
>
> > DN 13 Mures - Brasov
>
> Cât de sigur ești că nici unul din aceste drumuri n-a fost etichetat
> conform cu varianta 2?
>
Oradea, Cluj-Turda, Pe langa Mures, Deva, Sibiu, Daca gresesc va rog
sa ma corectati. Adica foarte putine tronsoane
Ceea ce am modifica sunt toar drumurile din Translvania, asupra
calitatii drumurilor din fostul regat nu ma pot pronunta, stiu ca
Bucuresti Iasi este tot drumul la 4 benzi de exemplu, dar aici nu
vreau sa ma pronunt ca nu este punctul meu tare.
Referitor la folosirea trunk in orase am urmatoarea parere: respectiva
strada este o strada express (ca de exeplu drumul de legarura cu
portul la Eforie Nord)
Cele bune
Alex.
cipria...@gmail.com
asa:
3. Drum expres - drum national accesibil numai prin noduri sau
intersectii reglementate, rezervat exclusiv circulatiei
autovehiculelor, se desfasoara in afara localitatilor si pe care
oprirea si stationarea pe partea carosabila sunt interzise;
Extras de aici: http://www.mt.ro/transparenta/Proiect%20lege%20LB.html
Avem asa ceva in Romania? NU!
O sa avem? Nu putem decat sa speram si atunci vom putea folosi acest
tag cu inima deschisa :)
Pe de alta parte nu inteleg de ce sunt aduse inca in discutie
argumentele cu motoarele de randare (care la nivelul de zoom X nu
afiseaza highway=primary) sau cu aplicatiile de navigatie care
utilizeaza (sau nu) anumite tag-uri. Singura intrebare la care vrem sa
raspundem este daca ceea ce punem pe harta reprezinta situatia din
teren. De aici este problema fiecarui dezvoltator sa foloseasca ce
informatii crede ca sunt de cuvinta.
E clar ca nu poti impune aceasta regula prin crearea unui edit war,
insa putem crea un document gen howto in care sa povestim care sunt
*recomandarile* pentru anumite cazuri. Iar pentru a crea acest
document avem nevoie sa cadem de acord cu una din solutii.
Sper ca tot ce am spus mai sus sa nu fie luat ca o critica la anumite
persoane/pareri ci doar o opinie ca oricare alta. Cum Eddy pare cel
care sustine cel mai mult ideea cu utilizarea trunk, poate reusim sa
vorbim pe Skype si sa ne punem cumva de acord :) (Si eu am fost candva
in tabara cealalta, dar mi-am dat seama ca ceea ce sustineam nu este
chiar asa de corect).
--Ciprian
Eddy Petrișor
>
> Sper sa pun capat acestei discutii cu un citat din lege care spune
> asa:
>
> 3. Drum expres - drum national accesibil numai prin noduri sau
> intersectii reglementate, rezervat exclusiv circulatiei
> autovehiculelor, se desfasoara in afara localitatilor si pe care
> oprirea si stationarea pe partea carosabila sunt interzise;
Nimeni nu a zis că trebuie
trunk==drum expres
Eu nu am susținut teza asta, ci
trunk==drum expres+drumuri externe cu >=4benzi
> Extras de aici: http://www.mt.ro/transparenta/Proiect%20lege%20LB.html
>
> Avem asa ceva in Romania? NU!
> O sa avem? Nu putem decat sa speram si atunci vom putea folosi acest
> tag cu inima deschisa :)
Nu avem si probabil că nu o să avem pentru simplul motiv că în practică
un asemenea drum ar fi din start etichetat ca autostradă din două motive:
a) politicienii nu ar rata momemntul să fructifice încheierea unei asemenea
lucrări și să adauge la materialul electoral propriu, iar „autostradă" dă
mai bine decât „drum expres"
b) definiția e foarte aproape de cea a autostrăzii, ceea ce mă face să cred
că nu ar avea sens să faci ceva care e cam autostradă dar să nu îi dai regim
de autostradă
> Pe de alta parte nu inteleg de ce sunt aduse inca in discutie
> argumentele cu motoarele de randare (care la nivelul de zoom X nu
Eu nu am adus în discuție așa ceva, „etichetarea pentru o aplicație" mi se
pare un concept greșit și pe osm-dev, osm-newbies mereu se spune că asta
nu trebuie făcut. La fel de greșit mi se pare faza cu zoom-ul.
> afiseaza highway=primary) sau cu aplicatiile de navigatie care
> utilizeaza (sau nu) anumite tag-uri. Singura intrebare la care vrem sa
Nu am spus că aplicația X de navigație va utiliza nu știu ce date, ci am spus
că șansele ca limitele de viteză, relațiile mai complicate și orice informații
de natură mai obscură (vezi lanes) au șanse *mari*să*fie*ignorate*, însă
lucruri evidente precum tipul de „highway" are șanse
*foarte*mari*să*fie*folosite*
direct și clar.
> raspundem este daca ceea ce punem pe harta reprezinta situatia din
> teren.
Asta am vrut să spun, trunk ar reprezenta foarte bine situația din teren pentru
că ar reprezenta drumuri bune (expres + lanes>=4). De unde rezultă că informația
că drumul e mai bun ar fi vizibilă imediat, deci harta ar avea o
utilitate mai mare.
Hai să punem în balanță ce avem de câștigat și ce avem de pierdut
pentru varianta
trunk = expres și naționale cu lanes>=4 :
++ vizibil ușor (indiferent de render) că drumul e mai bun
++ probabil va fi preferat la rutare față de un alt drum național mai prost
++ reprezintă situația din teren (pe convenția „drumul bun e
clasificat mai sus")
++ majoritatea renderelor vor afișa diferențiat trunk-ul, în timp ce
lanes ar putea fi ignorat
++ harta are utilitate mai mare
+ mai sunt și alte țări în care sunt excepții de genul ăsta, deci nu
am fi un caz special
- comasăm cu expres (pe care oricum nu le avem deloc, deci nu e pierdere)
- comasăm cu europene (care oricum nu-s decât niște drumuri naționale
glorificate, rar de calitate superioară celorlalte naționale -
pagubă-n ciuperci)
și pentru varianta trunk = expres:
+ suntem pedanți (lucru care nu ne ajută în practică cu absolut nimic)
- nu avem, deci nu va fi folosit, deci ne ajută cu nimic
-- harta pierde din utilitate (acum există drumuri care sunt bune și
marcate ca atare, acestă informație ar fi pierdută - dacă nu se fac
eforturi explicite pentru a prevei asta)
-- pentru a nu pierde informația deja existentă ar trebui ca orice
drum actualmente trunk să fie convertit la lanes=4, sau lanes=2+2,
după caz --- cine face conversia asta?
-- trunk nu e folosit deloc și e „rezervat" pentru ceva care probabil
n-o să existe niciodată (vezi mai sus motivele)
-- informația legată de calitatea drumului nu poate fi exprimată
într-un mod în care să aibă șanse să fie utilă
-- dpdv practic, această opțiune nu are nici un beneficiu
Deci, care ar fi ideea? De ce să gândim în cutii stabilite de o lege
care n-are utilitate practică și nu urmăm un exemplu bun de excepție
(așa cum e recomandat în descrierea tag-urilor).
Sunt de acord, dacă la un moment dat o să apară drumuri expres în
România, îndeajuns de multe încât să se justifice rezervarea exclusivă
a lui trunk pentru drumuri expres, dar până atunci, hai să reprezentăm
situația din teren în modul „drum mai bun, drum clasificat mai sus".
> De aici este problema fiecarui dezvoltator sa foloseasca ce
> informatii crede ca sunt de cuvinta.
Corect, dar nu cred că sunt mulți cei care ignoră ceva evident precum
tipul drumului, dar vor fi mulți care vor ignora lanes.
> E clar ca nu poti impune aceasta regula prin crearea unui edit war,
> insa putem crea un document gen howto in care sa povestim care sunt
> *recomandarile* pentru anumite cazuri. Iar pentru a crea acest
> document avem nevoie sa cadem de acord cu una din solutii.
>
> Sper ca tot ce am spus mai sus sa nu fie luat ca o critica la anumite
> persoane/pareri ci doar o opinie ca oricare alta. Cum Eddy pare cel
> care sustine cel mai mult ideea cu utilizarea trunk, poate reusim sa
Da, susțin utilizarea trunk într-un mod care are sens și adaugă
valoare hărții și datelor
> vorbim pe Skype si sa ne punem cumva de acord :) (Si eu am fost candva
> in tabara cealalta, dar mi-am dat seama ca ceea ce sustineam nu este
> chiar asa de corect).
Da, ar fi o idee, poate stabilim ceva față în față?
Ce ar fi dacă am încerca să facem niște întâlniri? Eu am experiența
întâlnirilor la grupurile de utilizatori de Linux (la TMLUG[1] și un pic rlug)
și ceva întâlniri cu grupul traducătorilor români din Debian.
Întâlnirile de genul ăsta tind să fie foarte productive și ajută
foarte mult la coagularea
ideilor și a comuintăților în sine.
[1] http://www.tmlug.ro/ --- apropos, eu sunt cel din colțul din
dreapta-jos în imaginea aia de pe pagina tmlug
Ciprian Talaba
In plus cred ca e bine sa discutam separat de posibile intalniri.
--Ciprian
Max
Optiunea 2 de la vot ("Folosim trunk pentru drumurile nationale/
europene cu cel putin 4 benzi") nu pare sa corespunda niciunei optiuni
din cele 3 de aici, respectiv pare cel mai apropiat de optiunea 2
("marcam ca trunk doar portiunile cu 2 benzi pe sens"), care inteleg
ca nu e agreata in mod special. Sau poate e o chestiune de a defini
"portiune" respectiv "drum". Cel putin in cazul lui E60 in zona Mures
(Cluj...Brasov), marcarea diferentiala a portiunilor cu mai mult sau
mai putin de 2 benzi pe sens ar rezulta in sectiuni alternate
aleatoriu de cate 2-5-10 Km, care arata absolut dezastruos cred eu
(motiv pentru care imi displace si mie 2 de aici).
Personal prefer varianta 1 de aici, din cauza diferitelor motive
enumerate deja de altii - consider harta a fi o reprezentare logica
distilata a realitatii din teren, si informatia ca un un anumit traseu
este backbone-ul de circulatie folosit de toti intre doua puncte (eg.
"Exx e aici") mi se pare mai importanta decat numarul exact de benzi
sau chiar starea expilicita a carosabilului, exceptand cazurile
extreme, cand tag-uri specifice o pot reprezenta foarte bine (lanes/
surface); deasemeni pasajul din OSM guidelines referitor la importanta
perceputa local si trunk-uri mi se pare relevanta. Am renuntat insa sa
incerc sa suport varianta observand ca nu are suport public
generalizat.
De aceea, as fi de acord si cu varianta 3 de aici, daca tinem sa
aplicam interpretarea "trunk" mai stricta.
Dar daca doresc orice numai 2 de aici NU, ce votez dincolo? 1? Mi se
pare ca definitia "drumurile nationale/europene cu cel putin 4 benzi"
nu face decat sa mute controversa de la simbol la delimitare - fiecare
portiune de drum real la nivel de Km mi se pare o aberatie, dar altfel
cum definim delimitarea? Intre doua localitati, 4 benzi fara
intrerupere? Sau interpretez eu gresit ceva...?
- Max
cipria...@gmail.com
daca drumul are 4 benzi aduce in discutie aceasta problema care este
foarte prezenta de exemplu pe DN1 - portiuni de 4 benzi alternate cu 2
benzi. De altfel am si spus acest lucru in primul meu post "Varianta 2
cadrul utilizatorilor. Varianta 1 este poate fi ok daca privim doar
Din aceasta cauza am deschis si topicul in care doream sa vedem care
sunt acele drumuri/portiuni de drumuri cu 4 benzi, pentru ca e ciudat
daca din 40 in 40 de km schimbam categoria drumului.
Cred ca Eddy e cel mai in masura sa ne raspunda la intrebarea (e doar
un exemplu): Cum putem marca DN1 intre Bucuresti si Brasov/Cluj? (din
ce stiu avem 4 benzi pe Bucuresti-Comarnic si Turda-Cluj).
In alta ordine de idei, credeti ca ar fi bine sa adaug la vot si prima
varianta de aici? (toate drumurile europene = trunk)
--Ciprian
Octavian Chelu
>
> In alta ordine de idei, credeti ca ar fi bine sa adaug la vot si prima
> varianta de aici? (toate drumurile europene = trunk)
>
Eu cred că ar fi bine şi logic.
--
Octavian Chelu
Eddy Petrișor
>
> Nu interpretezi deloc gresit, problema cu marcarea ca si trunk doar
> daca drumul are 4 benzi aduce in discutie aceasta problema care este
> foarte prezenta de exemplu pe DN1 - portiuni de 4 benzi alternate cu 2
> benzi. De altfel am si spus acest lucru in primul meu post "Varianta 2
> poate introduce inconsecvente foarte usor si poate crea confuzii in
> cadrul utilizatorilor. Varianta 1 este poate fi ok daca privim doar
> din perspectiva interna".
> Din aceasta cauza am deschis si topicul in care doream sa vedem care
> sunt acele drumuri/portiuni de drumuri cu 4 benzi, pentru ca e ciudat
> daca din 40 in 40 de km schimbam categoria drumului.
>
> Cred ca Eddy e cel mai in masura sa ne raspunda la intrebarea (e doar
> un exemplu): Cum putem marca DN1 intre Bucuresti si Brasov/Cluj? (din
> ce stiu avem 4 benzi pe Bucuresti-Comarnic si Turda-Cluj).
Da, situația nu e singulară, și aici nu mă refer doar la acel drum, sau România.
Iată un exemplu din Extremadura, Spania:
EX-208 e primary, continuându-se cu secondary, apoi chiar tertiary,
după care revine din nou, gradual, la primary:
http://openstreetmap.org/?lat=39.855&lon=-6.0431&zoom=12&layers=B000FTF
La un zoom mai mare, se vede mai clar:
http://openstreetmap.org/?lat=39.8503&lon=-6.0394&zoom=13&layers=B000FTFT
http://openstreetmap.org/?lat=39.82454&lon=-6.03822&zoom=15&layers=B000FTF
Și încă un alt exemplu de alternanță, tot în Extremadura, Spania, EX-386:
http://openstreetmap.org/?lat=39.6476&lon=-5.5975&zoom=12&layers=B000FTF
Și încă unul, N-88, în Franța (alternanța e trunk-primary-trunk-primary-trunk):
http://openstreetmap.org/?lat=45.1109&lon=4.0912&zoom=12&layers=B000FTFT
Și dacă mai era nevoie N-82:
http://openstreetmap.org/?lat=45.8855&lon=4.1919&zoom=13&layers=B000FTF
Cred că e OK să marcăm *porțiunile* de drum în funcție de situația din teren,
chiar dacă asta înseamnă porțiuni alternante.
Pe de altă parte, dacă considerăm că un drum are prea multe porțiuni
mici (2-5 km)
alternante, probabil că putem să luăm o decizie, după caz:
- dacă folosim alternanța,
- dacă retrogradăm drumul la primary, sau
- dacă în ridicăm în rang.
Dar asta cred că e un detaliu nesemnificativ în momentul de față.
> In alta ordine de idei, credeti ca ar fi bine sa adaug la vot si prima
> varianta de aici? (toate drumurile europene = trunk)
Max
interesant ca nu peste tot se face clasificarea tag-ului "highway" pe
baza conditiei strict fizice a drumului. Cateva exemple de definitie
pentru "trunk" ar fi ( tabelul "international equivalence"):
Australia : "National highways; state strategic road network.
Connecting major population centres."
India : "National highways. Connecting major cities, maintained by
central government"
Norway : "Nation infrastructure road (Stamvei) that are not
"Motorvei" , green signs, include E-roads class A and B" (!)
Ireland : "National Primary Route"
Gasesc interesanta similaritatea terminologiei folosite in exemplele
date cu expresia "drum national", cat si faptul ca atributele
conditionale de "lanes" si viteza apar mentionate in general la
"motorway" si nu la "trunk" in acelasi tabel. Ca sa fie si mai
interesant, la ultimul exemplu, pe pagina localizata, apare
precizarea:
"highway : trunk : National Primary Routes (N1-N33), regardless of
build quality."
Evident, asta nu "dovedeste" in vreun fel ca optiunea corecta pentru
noi ar fi obligatoriu varianta 1. Insa cred ca dovedeste clar ca ideea
in sine nu e nicidecum ridicola sau absurda. ;)
- Max
cipria...@gmail.com
daca ar fi sa fac o ierarhie a solutiilor care mi se par corecte in
acest moment pentru OSM ar fi asa: varianta 3 de pe acest topic (fara
trunk), varianta 1 de pe acest topic (Exxx=trunk) si varianta 2.
Observ ca pe topicul de vot sunt 2 mari favorite asa ca se pare ca
varianta ce exclude trunk nu are nici o sansa.
Din aceste motive voi alege varianta 1 de aici (3 de pe topicul de
vot):
- diferenta intre viteza maxima admisa conform codului rutier
(90/100).
- crearea unor diferente intre drumurile nationale si cele national
europene care (de obicei) sunt mai bine intretinute.
- renuntarea la proiectele de drum expres si redenumirea acestora in
autostrazi.
- utilizare tag-ului trunk la nivel global care (din pacate) nu este
unitara si tine mai mult de fiecare tara in parte.
Voi continua sa sustin existenta tag-ului "lanes=4" pentru a putea
scoate in evidenta acele portiuni (din pacate destul de putine dupa
cum s-a vazut pe topicul dedicat).
alex-map
Folosind tagul Trunk pentru toate drumurile Europene (principale sau
secundare) ne-ar furniza nici o informatie suplimentara fata de
reprezentarea actuala a drumurilor principale ca primary.
Problema vine din faptul ca nu toate drumurile europene sunt si
drumuri de o calitate buna, (dand o privire pe http://www.cnadnr.ro
vedem ca singura portiune care sa afla acutalmente in reabilitare este
portiunea Cluj-Dej continuare DN17 spre Moldova [etapa IV], despre
stadiul lucrarilor din etapa V nu am idee ) iar sansa ca ceva sa se
schimbe radical in viitorul apropiat sunt minime.
O sa incerc sa dau clasificare calitatii drumurilor Europeene in
functie de calitatea asfaltului pentru partea din Transilvania care o
cunosc.
Calitate proasta:
E70 Timisoara - Lugoj este un drum plin de gropi aflat de ani buni in
constructii, cunoscatorii folosesc pe aces traseu varianta ocolitoare
pe drumul Judetea pe la Buzias
E79 Oradea - Deva, drumul traverseaza Muntii Apuseni iar calitatea
drumului cam lasa de dorit,
E578 Saratel Reghin
E671 Arad Satu-Mare
E673 Lugoj Deva
Calitatea aceptabila:
E58 Saltu-Mare Dej
Calitate Buna:
E60
E68
E81 Sebes - Cluj - Zalau - Satu-Mare
Drumuri in Lucru
E58: Dej-Bistrita-spre Judetul Suceava este drum in lucru avand
portiuni de drum de pietris pana la portiuni cu asfalt bun (propbabil
ca anul acesta sau anul viitor va fi gata)
E576 Cluj-Dej (propbabil ca anul acesta sau anul viitor va fi gata)
trebuiau finalizate in 2007
Astfel in cazul drumurilor europeene secundare care le cunosc doar
E576 va avea in curand calitatea de "drum european". In cazul
drumurilor europene principale cel putin o treime nu-si merita
statulul.
In cazul celorlalte drumuri nationale care le cunosc in afara de DN1H
Aleşd - Nusfalau toate sunt cel putin la fel be bune ca drumurile
europene de proasta calitate.
Astept din partea voastra sa complectati clasificarea drumurilor
europene in functie de calitatea asfaltului. Deasemenea ii rog pe
ceilalti membrii care nu si-au divulgat parerea asupra folosirii
tagului track sa o faca pana la sfarsitul saptamanii.
Cele Bune
Alex.