Co tam w matrycach szumi a.d. 2011
Janko Muzykant
aparatów celem obejrzenia, jak i który radzi sobie z dynamiką. Na
dpreview są mniej więcej porównywalne sample mające jeden fajny element
- pudełko z zacienionymi szpulkami nici. Przy ''normalnym'' wołaniu
siedzą prawie w czerni, natomiast jak podciągnąć 3EV i podbić jeszcze
cienie, wyłazi rzeczywista możliwość rejestracji dużej dynamiki przez
dany aparat.
Przyjrzałem się kilku aparatom. Zdjęcia ostrzyłem w równym stopniu celem
ukazania mocy filtra aa (szkła wybierane do ujęć są raczej najwyższych
lotów).
Cóż, jak wiadomo od jakiegoś czasu, Nikon zdystansował ostro Canona.
Rzekłbym, bardzo ostro. A jak za drogo, to... Pentax. Porobiło się :)
A teraz konkrety. Król:
http://www.ckmedia.pl/~jankomuzykant/temp/matryce/d5100.jpg
No po prostu rewelacja. Szum chromatyczny - zero. Szum mono - niewielki
i tylko w najgłębszych cieniach. Kolor trzyma do samego dna (czerni).
Miejsca newralgiczne - ciemna ramka z kolorowymi kwadratami i szpulki z
lewej - zapamiętajcie do porównań.
http://www.ckmedia.pl/~jankomuzykant/temp/matryce/d7000.jpg
Dynamika równie dobra, ale coś z kolorem gorzej. Silne wysycenia przy
dużej chrominancji. Czernie lądują przy lekkim zniebieszczeniu. Ale w
sumie bardzo dobrze.
http://www.ckmedia.pl/~jankomuzykant/temp/matryce/d3100.jpg
Inna liga. Przeciętnie. Szum chromatyczny w miarę, ale achromatyczny -
spory. Do tego niższa rozdzielczość. Za tę kasę - ten model będzie
lepszym wyborem:
http://www.ckmedia.pl/~jankomuzykant/temp/matryce/kr.jpg
Całkiem przyjemnie. Tanio, numer drugi w moim konkursie :)
I teraz Canonowa bida:
http://www.ckmedia.pl/~jankomuzykant/temp/matryce/7d.jpg
Kolorowe kłaki, mocny filtr aa, silna nieliniowość barwna już od
wyższych cieni (fioletowe czernie). Bida!
http://www.ckmedia.pl/~jankomuzykant/temp/matryce/600d.jpg
To samo.
http://www.ckmedia.pl/~jankomuzykant/temp/matryce/50d.jpg
Tak chwalony 50D - za co?
Aż sobie ściągnąłem to:
http://www.ckmedia.pl/~jankomuzykant/temp/matryce/1d4.jpg
Odrobinę lepiej. Tylko dziewięciokrotnie tańszy Pentax go załatwia :)
Oczywiście mowa o obrazie, a nie obsłudze, szybkości itd.
Na deser biedota dynamiczna w zamian za mały rozmiar:
http://www.ckmedia.pl/~jankomuzykant/temp/matryce/epl2.jpg
Przynajmniej jest ostro. Ale więcej jak 5EV tylko z szumem, na plus -
wyłącznie mono, bez kłaków z Canona.
http://www.ckmedia.pl/~jankomuzykant/temp/matryce/xz1.jpg
Bardzo pozytywnie, biorąc pod uwagę wymiary.
http://www.ckmedia.pl/~jankomuzykant/temp/matryce/gh2.jpg
Najlepiej z małych, ale duża wpadka - nieliniowość kolorystyczna cieni.
Fioletowo jednym słowem.
Pominąłem Soniacze, pewnie K5 też zacnie pracuje, ale co nieco można
sobie wywnioskować.
--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl www.facebook.com/smialekadam
/lubię palić ogniska w lesie, szczególnie podczas suszy.../
pbanasik
Użytkownik "Janko Muzykant" <jankom...@wp.pl> napisał w wiadomości
news:ipjigu$f4n$1...@news.onet.pl...
Prowokacja? Jakie jest ISO tych obrazków?
Pozdrawiam
Pawik
JA
> Prowokacja?
Czemu?
> Jakie jest ISO tych obrazków?
Jak znam Adama, to nie kombinował.
--
Nie odpowiadam na treści nad cytatem
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl
Janko Muzykant
> Prowokacja? Jakie jest ISO tych obrazków?
Najniższe dostępne w danym systemie.
A czy prowokacja? Materiały ogólnie dostępne, możesz sobie sam obrobić.
--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl www.facebook.com/smialekadam
/...a nasza opowieść zaczyna się w czasach Obamy i Osamy.../
JR
... ISO tych obrazków?
> Najniższe dostępne w danym systemie.
> A czy prowokacja? Materiały ogólnie dostępne, możesz sobie sam obrobić.
Tak trochę z innej beczki, to zaczyna się już rysować, jakże istotnie
sensowna tendencja z osłabianiem filtru AA przy rosnącej liczbie Mpx. Dziwię
się, że jeszcze nie trafił on do śmietnika historii. Zasadniczo w tej chwili
filtrem AA są szkła (szczególnie te mydlace). Mora przy Bayerze jest już na
granicy dokuczliwości. Brak filtra AA, to sam mióóód -- mniejsza potrzeba
podostrzania przy obróbce i możliwość silniejszego "blurowania" -- mamy
czysty zysk w kategorii "dynamika". No i oczywiście ISO nam rośnie przy tym
samym SNR :)
--
pzdr.
JR
Maciek
> http://www.ckmedia.pl/~jankomuzykant/temp/matryce/xz1.jpg
> Bardzo pozytywnie, biorąc pod uwagę wymiary.
Pierwsze pytanie - tak ogólnie - jak oceniasz tego Olympusa? Wiem, że
chciałeś go kupić. Używam Panasonica G1 ale szukam czegoś do kieszeni i
Olympus XZ-1 bardzo mi się podoba ale jeszcze się wstrzymałem. Brakuje
mi AEL po naciśnięciu spustu do połowy. Po prostu się przyzwyczaiłem i
nie wiem, czy kiedykolwiek to naprawią nowym oprogramowaniem aparatu.
Drugie pytanie - jaką zastosowałeś wołaczkę RAWów?
Maciek
Janko Muzykant
> Tak trochę z innej beczki, to zaczyna się już rysować, jakże istotnie
> sensowna tendencja z osłabianiem filtru AA przy rosnącej liczbie Mpx.
> Dziwię się, że jeszcze nie trafił on do śmietnika historii. Zasadniczo w
> tej chwili filtrem AA są szkła (szczególnie te mydlace). Mora przy
> Bayerze jest już na granicy dokuczliwości. Brak filtra AA, to sam mióóód
> -- mniejsza potrzeba podostrzania przy obróbce i możliwość silniejszego
> "blurowania" -- mamy czysty zysk w kategorii "dynamika". No i oczywiście
> ISO nam rośnie przy tym samym SNR :)
Tylko że 90% (znowu te procenty...) gospodyń woli ostrzenie z dużym
promieniem (bo nie wie, o czym mowa) od ewentualnej tęczy na co setnym
zdjęciu. Po prostu zabezpieczają się. Morę nietrudno likwidować ręcznie,
ale nadal automaty radzą sobie z tym kiepsko.
Zresztą, przy analizie jpg z puszki, zawsze wyłazi a) ostrzenie z
promieniem wg. skali szopa >0.5, a zwykle >1, b) utrata całej
subtelności szczegółów (takie lekkie ''zbudynowienie'').
--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl www.facebook.com/smialekadam
/ale ja kłamać potrafię tylko za pieniądze.../
Janko Muzykant
Wołaczka jedyna znana mi wspólna dla wszystkich plików, czyli DCRaw (z
parametrami -v -c -w -H 2 -o 1 -q 3 -6 -T). Nie jest to może
najszczęśliwsze, bo trochę różnie traktuje pliki (np. Canona 1100D w
ogóle nie ugryzł, a raczej wymalował na fioletowo), ale jakiś punkt
odniesienia jest. 16 bit tify z tego wrzucałem już do ACRa, gdzie
dostawały +3EV i trochę redukcji krzywymi, żeby nie były zbyt jasne plus
ostrzenie z małym promieniem bez odszumiania - wyłażą artefakty, ale o
to chodzi, żeby zobaczyć jakie i czy dużo.
XZ1 zamówiłem i podobno będzie za tydzień-dwa. Po samplach widzę, że to
raczej rewelacja jak na swoje wymiary (porównywalny z lustrem sprzed
pięciu lat), jasność umożliwi udawanie, że ma się lustrzankę z kitem no
i zrzuci iso o 2EV i lepiej (można lecieć na 2,8 zamiast 5,6-8 jak to
zwykle robiło się z kitami). Brak AELa to duży minus i prawdopodobnie
będę leciał jak w g9, na M i histogramie wykorzystując jedyny zresztą
custom do pamiętania wartości początkowych. Nie potrzeba wtedy ani AELa,
ani kompensacji światłomierza. Nie jest to zbyt szybkie, ale daje
najdokładniejsze naświetlanie.
Przykre, że znowu mamy przykład super sprzętu i świadomie spieprzonego
oprogramowania. No ale to spieprzenie z punktu widzenia tych, co używają
pojęć: czas, przysłona, iso.
--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl www.facebook.com/smialekadam
/tak, proszę państwa, wygląd też się liczy.../
Andrzej Libiszewski
> Z okazji święta pracy pościągałem sobie rawy z kilku współczesnych
> aparatów celem obejrzenia, jak i który radzi sobie z dynamiką. Na
> dpreview są mniej więcej porównywalne sample mające jeden fajny element
> - pudełko z zacienionymi szpulkami nici.
/.../
Dobra robota, tyle że... to chyba w codziennym użyciu akurat bez większego
znaczenia :)
--
Andrzej Libiszewski; GG: 5289118
"I try to believe in as many as six impossible things before breakfast.
Count them, Alice. One, there are drinks that make you shrink. Two,
there are foods that make you grow. Three, animals can talk. Four, cats
can disappear. Five, there is a place called Underland.
Six, I can slay the Jabberwocky."
J-L-F
> Dnia Sun, 01 May 2011 14:09:02 +0200, Janko Muzykant napisał(a):
>
>> Z okazji święta pracy pościągałem sobie rawy z kilku współczesnych
>> aparatów celem obejrzenia, jak i który radzi sobie z dynamiką. Na
>> dpreview są mniej więcej porównywalne sample mające jeden fajny element
>> - pudełko z zacienionymi szpulkami nici.
>
> /.../
>
> Dobra robota, tyle że... to chyba w codziennym użyciu akurat bez większego
> znaczenia :)
Chciałbyś?
Ale, chyba się nie da.
Jak zobaczyłem kiedyś zdjęcia z Nikona D5000 to dopiero był odjazd!
To było w czasach, kiedy myślałem, że jak Nikon potrafi, to Canon zrobi
to o klasę wyżej.
;-(
Mateusz Ludwin
> Cóż, jak wiadomo od jakiegoś czasu, Nikon zdystansował ostro Canona.
> Rzekłbym, bardzo ostro. A jak za drogo, to... Pentax. Porobiło się :)
To nie Nikon i nie Pentax, tylko Sony. Już na początku jesieni pisałem na
grupie, że Canon został wyautowany tymi matrycami i ma jakieś 2-3EV mniej w
cieniach. Wrzucałem nawet forsowane ISO 256k z Pentaxa.
--
Omniscient, omnipotent, omnipresent, without judgment
Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com
Mateusz Ludwin
> Dobra robota, tyle że... to chyba w codziennym użyciu akurat bez większego
> znaczenia :)
A fotki na imprezach bez lampy? Bez ISO >= 1600 nie ugryziesz nawet z F1.4.
Janko Muzykant
> znaczenia :)
Wszystko pod mostem zyskałoby:
http://www.ckmedia.pl/~jankomuzykant/11/06/1.htm
A to tylko resajz :)
--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl www.facebook.com/smialekadam
/podobno każdy ma jakieś sympatie polityczne - ja nie mam/
Janko Muzykant
> To nie Nikon i nie Pentax, tylko Sony.
A to wiadomo. Tylko teraz wyszło trochę sprzętów z tymiż.
--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl www.facebook.com/smialekadam
/dojrzałość to czas, gdy już wszystko człowiekowi wisi i to jest fajny czas/
Mateusz Ludwin
>> To nie Nikon i nie Pentax, tylko Sony.
>
> A to wiadomo. Tylko teraz wyszło trochę sprzętów z tymiż.
Nie no, akurat właśnie wtedy ten sprzęt wyszedł :)
https://groups.google.com/d/msg/pl.rec.foto.cyfrowa/EKBMqRqZXQE/vSIlduizFLUJ
Janko Muzykant
> Nie no, akurat właśnie wtedy ten sprzęt wyszedł :)
> https://groups.google.com/d/msg/pl.rec.foto.cyfrowa/EKBMqRqZXQE/vSIlduizFLUJ
Ale nie było a) rawów do porównań jak tu, b) tanich puszek dla ludu c)
dnia, w którym powinienem pracować nad zawodowym projektem, a nie mam
bardzo ochoty :)
--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl www.facebook.com/smialekadam
/bardzo polecam ten telefon bo sam go mam/
Andrzej Libiszewski
> W dniu 2011-05-01 18:02, Andrzej Libiszewski pisze:
>> Dnia Sun, 01 May 2011 14:09:02 +0200, Janko Muzykant napisał(a):
>>
>>> Z okazji święta pracy pościągałem sobie rawy z kilku współczesnych
>>> aparatów celem obejrzenia, jak i który radzi sobie z dynamiką. Na
>>> dpreview są mniej więcej porównywalne sample mające jeden fajny element
>>> - pudełko z zacienionymi szpulkami nici.
>>
>> /.../
>>
>> Dobra robota, tyle że... to chyba w codziennym użyciu akurat bez większego
>> znaczenia :)
>
> Chciałbyś?
Co bym chciał?
> Ale, chyba się nie da.
> Jak zobaczyłem kiedyś zdjęcia z Nikona D5000 to dopiero był odjazd!
No OK, skoro zdjęcia przez lupę chcesz oglądać, to twoja wola.
> To było w czasach, kiedy myślałem, że jak Nikon potrafi, to Canon zrobi
> to o klasę wyżej.
Aparat jak to aparat. Wymaga jeszcze kogoś, kto spust naciska.
--
Andrzej Libiszewski; GG: 5289118
"I must rule with eye and claw — as the hawk among lesser birds."
Andrzej Libiszewski
> Rzecze Andrzej Libiszewski:
>
>> Dobra robota, tyle że... to chyba w codziennym użyciu akurat bez większego
>> znaczenia :)
>
> A fotki na imprezach bez lampy? Bez ISO >= 1600 nie ugryziesz nawet z F1.4.
Koncert w kiepsko oświetlonym pubie się liczy jako taka imppreza? Tylko
szkła jasnego wtedy nie miałem :P
Pomijam już, że takie imprezy to niekoniecznie codzienne użycie.
--
Andrzej Libiszewski; GG: 5289118
"You're not the same as you were before. You were much
more..."muchier". You've lost your "muchness"."
Andrzej Libiszewski
> W dniu 2011-05-01 18:02, Andrzej Libiszewski pisze:
>> Dobra robota, tyle że... to chyba w codziennym użyciu akurat bez większego
>> znaczenia :)
>
> Wszystko pod mostem zyskałoby:
> http://www.ckmedia.pl/~jankomuzykant/11/06/1.htm
> A to tylko resajz :)
Nie warto drzeć szat.
--
Andrzej Libiszewski; GG: 5289118
"I felt vaguely uneasy, though I couldn't say why. It did not seem
all that unusual to be drinking with a White Rabbit, a short guy who
resembled Bertrand Russell, a grinning Cat, and my old friend Luke
Raynard, who was singing Irish ballads while a peculiar landscape
shifted from mural to reality at his back."
Mateusz Ludwin
> Koncert w kiepsko oświetlonym pubie się liczy jako taka imppreza? Tylko
> szkła jasnego wtedy nie miałem :P
>
> Pomijam już, że takie imprezy to niekoniecznie codzienne użycie.
Nie koncert, raczej jakieś spotkanie ze znajomymi. Zakładasz jasny standard
i co? I tak musisz dać co najmniej 1600.
Maciek
> Wołaczka jedyna znana mi wspólna dla wszystkich plików, czyli DCRaw (z
> parametrami -v -c -w -H 2 -o 1 -q 3 -6 -T).
kupując nowy aparat, jednocześnie znowu myśleć nad upgradem PSE. To mnie
trochę denerwuje.
> XZ1 zamówiłem i podobno będzie za tydzień-dwa. Po samplach widzę, że to
> raczej rewelacja jak na swoje wymiary (porównywalny z lustrem sprzed
> pięciu lat)
W sobotę macałem w MediaMarkecie. Cena po zdjeciu Vat nieco ponad
1430zł. Porównując zdjęcia na Dpreview z np. Panasonikiem LX5 jest
znacznie lepiej, choć to podobno identyczna matryca. O wiele lepiej,
obiektyw musi być niesamowity. No ale ten AEL... z niesmakiem odłożyłem.
> Przykre, że znowu mamy przykład super sprzętu i świadomie spieprzonego
> oprogramowania.
Właśnie niepokoi mnie to pozbawienie typowego rozwiązania. To nie jest
przeoczenie, tylko świadoma decyzja i może nie zostanie poprawione.
Zobaczymy co będzie dalej. Może konkurencja poczuje chęć zrobienia
czegoś ciekawego?
Jak już dotrze do Ciebie, to podziel się swoimi wrażeniami.
Maciek
Janko Muzykant
>> -v -c -w -H 2 -o 1 -q 3 -6 -T
> kupując nowy aparat, jednocześnie znowu myśleć nad upgradem PSE. To mnie
> trochę denerwuje.
No nie za bardzo. Pewnie jest jakieś gui, tak z wiersza poleceń nie ma
kontroli nad balansem bieli. Na plus - ta litania jak wyżej daje
szesnastobitowe tify wykorzystujące pełną dynamikę rawa, które można już
obrobić sobie w starszym acrze.
Z czasem pojawia się darmowy konwerter do dng i jest już okej, ale
latencję adobe ma sporą, bywa że i rok trzeba czekać.
--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl www.facebook.com/smialekadam
Andrzej Libiszewski
> Rzecze Andrzej Libiszewski:
>
>> Koncert w kiepsko oświetlonym pubie się liczy jako taka imppreza? Tylko
>> szkła jasnego wtedy nie miałem :P
>>
>> Pomijam już, że takie imprezy to niekoniecznie codzienne użycie.
>
> Nie koncert, raczej jakieś spotkanie ze znajomymi. Zakładasz jasny standard
> i co? I tak musisz dać co najmniej 1600.
Nas koncercie dałem 3200 i dało radę bez jasnego szkła. Jakość nieidealna,
ale akceptowalna.
--
Andrzej Libiszewski; GG: 5289118
"Have you any idea why a raven is like a writing desk?"
Mateusz Ludwin
>> Nie koncert, raczej jakieś spotkanie ze znajomymi. Zakładasz jasny standard
>> i co? I tak musisz dać co najmniej 1600.
>
> Nas koncercie dałem 3200 i dało radę bez jasnego szkła. Jakość nieidealna,
> ale akceptowalna.
Ale na koncercie masz silne światło padające na muzyków... Zrób to samo
"przy stoliku".
J.F.
> No po prostu rewelacja. Szum chromatyczny - zero. Szum mono -
> niewielki i tylko w najgłębszych cieniach. Kolor trzyma do samego
> dna (czerni). Miejsca newralgiczne - ciemna ramka z kolorowymi
> kwadratami i szpulki z lewej - zapamiętajcie do porównań.
> I teraz Canonowa bida:
> http://www.ckmedia.pl/~jankomuzykant/temp/matryce/7d.jpg
> Kolorowe kłaki, mocny filtr aa, silna nieliniowość barwna już od
> wyższych cieni (fioletowe czernie). Bida!
No wlasnie - matryce czy filtry ?
Bo na tych tych szpulkach .. kolory jakies blade u nikona,
stlamszone, a u canona nawet to tlo widac ze naprawde zolte ..
Nawiasem mowiac - moze to tez byc efekt pociagania i innych
nieliniowosci niz sie spodziewasz.
J.
Andrzej Libiszewski
> Rzecze Andrzej Libiszewski:
>
>>> Nie koncert, raczej jakieś spotkanie ze znajomymi. Zakładasz jasny standard
>>> i co? I tak musisz dać co najmniej 1600.
>>
>> Nas koncercie dałem 3200 i dało radę bez jasnego szkła. Jakość nieidealna,
>> ale akceptowalna.
>
> Ale na koncercie masz silne światło padające na muzyków...
Musiałbyś widzieć te "silne" światła...
> Zrób to samo
> "przy stoliku".
Przy stoliku to robię inne rzeczy niż zdjęcia :)
--
Andrzej Libiszewski; GG: 5289118
Andrzej Libiszewski
> Użytkownik "Janko Muzykant" <jankom...@wp.pl> napisał w
>> http://www.ckmedia.pl/~jankomuzykant/temp/matryce/d5100.jpg
>> No po prostu rewelacja. Szum chromatyczny - zero. Szum mono -
>> niewielki i tylko w najgłębszych cieniach. Kolor trzyma do samego
>> dna (czerni). Miejsca newralgiczne - ciemna ramka z kolorowymi
>> kwadratami i szpulki z lewej - zapamiętajcie do porównań.
>
>> I teraz Canonowa bida:
>> http://www.ckmedia.pl/~jankomuzykant/temp/matryce/7d.jpg
>> Kolorowe kłaki, mocny filtr aa, silna nieliniowość barwna już od
>> wyższych cieni (fioletowe czernie). Bida!
>
> No wlasnie - matryce czy filtry ?
> Bo na tych tych szpulkach .. kolory jakies blade u nikona,
> stlamszone, a u canona nawet to tlo widac ze naprawde zolte ..
A czy przypadkiem Nikon tradycyjnie nie odszumia na wyższych czułościach
równiez RAWów?
--
Andrzej Libiszewski; GG: 5289118
Olo
> W dniu 2011-05-01 15:39, pbanasik pisze:
>> Prowokacja? Jakie jest ISO tych obrazków?
>
> Najniższe dostępne w danym systemie.
najniższe czy najwyższe? bo mam 50D i takie zjawiska nie uraczyłem.
Janko Muzykant
> Nawiasem mowiac - moze to tez byc efekt pociagania i innych
> nieliniowosci niz sie spodziewasz.
I DCrawa, który różnie traktuje różne rawy.
Ściągnąłem najnowszy dngconverter i przeleciałem zbiorek ponownie
(dodatkowo wsadzając jeszcze kilka sampli). Generalnie wynik jest
podobny, choć są wyjątki, np. D7000 przestał jarać chrominancją. Widać,
że profile do acra robią, co mogą (zwłaszcza z Canonem). Nexy - liderzy
małego wymiaru, zaprzepaszczeni przez kiepską szklarnię (klasyczny błąd
Sony - zrobić coś w połowie dobrze). Tu wyniki:
http://www.ckmedia.pl/~jankomuzykant/temp/matryceacr/
Na acra przydałaby się jeszcze większa dynamika, ale nie ma skąd ściągnąć.
--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl www.facebook.com/smialekadam
/wymyśliłem do karty pin: 1234 i teraz boję się, czy nie za prosty.../
Janko Muzykant
> najniższe czy najwyższe? bo mam 50D i takie zjawiska nie uraczyłem.
Najniższe, widocznie nigdy tak nie forsowałeś rawa (+4EV)
--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl www.facebook.com/smialekadam
/90% ludzi nie powie nigdy nikomu tego, o czym myśli przez 90% czasu/
Andrzej Lawa
> To nie Nikon i nie Pentax, tylko Sony. Już na początku jesieni pisałem na
> grupie, że Canon został wyautowany tymi matrycami i ma jakieś 2-3EV mniej w
> cieniach. Wrzucałem nawet forsowane ISO 256k z Pentaxa.
Rety, rety... Jak sobie ludzie radzili w czasach kliszy, kiedy kolorowe
superczułe dostępne normalnie na rynku miały nominalną czułość do
1600... no, powiedzmy do 3200 (Konica 3200 to chyba rekord?) przy
monstrualnym ziarnie...
;->
Janko Muzykant
> Rety, rety... Jak sobie ludzie radzili w czasach kliszy, kiedy kolorowe
> superczułe dostępne normalnie na rynku miały nominalną czułość do
> 1600... no, powiedzmy do 3200 (Konica 3200 to chyba rekord?) przy
> monstrualnym ziarnie...
Nie radzili sobie. Dlatego nie ma z tamtych czasów zdjęć, które można
zrobić dziś.
--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl www.facebook.com/smialekadam
/jedynie skromność ogranicza mój geniusz/
Olo
> W dniu 2011-05-02 12:32, Olo pisze:
>> najniższe czy najwyższe? bo mam 50D i takie zjawiska nie uraczyłem.
>
> Najniższe, widocznie nigdy tak nie forsowałeś rawa (+4EV)
>
jeszcze mi tylko powiedz praktyczne "forsowanie" rawa +4EV skoro jest
prawidłowo naświetlone? Bo pałować się przy maksymalnie wychylonym
suwakiem w LR i oglądaniem tego co jeszcze widać możesz rzeczywiście
sam, ale się tym nie chwal.
Janko Muzykant
> jeszcze mi tylko powiedz praktyczne "forsowanie" rawa +4EV skoro jest
> prawidłowo naświetlone? Bo pałować się przy maksymalnie wychylonym
> suwakiem w LR i oglądaniem tego co jeszcze widać możesz rzeczywiście
> sam, ale się tym nie chwal.
Po to, żeby pod mostem było równie ładnie, co nad mostem:
http://www.ckmedia.pl/~jankomuzykant/11/06/1.htm
Ja naprawdę testuję tylko rzeczy, które mają praktyczne stosowanie :)
--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl www.facebook.com/smialekadam
/dzień dobry, nie piję, nie palę, nie ćpam - czy należy mi się renta?/
Jakub Witkowski
A to zależy co rozumiesz przez "prawidłowo naświetlone".
Bo na przykład dla mnie to jest wtedy, gdy widać szczegóły pomieszczenia,
i jednocześnie lapma która je oświetla nie jest wyjarana do białego placka.
Co znaczy że naświetlając na histogram (tak aby lampa się łapała), muszę dość
poważnie "niedoświetlić" - w sensie tego, co automat uważałby za właściwą ekspozycję.
--
Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora.
JD
> Dnia Mon, 2 May 2011 02:59:18 +0200, Mateusz Ludwin napisał(a):
>
>> Rzecze Andrzej Libiszewski:
>>
>>>> Nie koncert, raczej jakieś spotkanie ze znajomymi. Zakładasz jasny standard
>>>> i co? I tak musisz dać co najmniej 1600.
>>>
>>> Nas koncercie dałem 3200 i dało radę bez jasnego szkła. Jakość nieidealna,
>>> ale akceptowalna.
>>
>> Ale na koncercie masz silne światło padające na muzyków...
>
> Musiałbyś widzieć te "silne" światła...
>
No ale nie powiesz, że lepiej nie mieć marginesu w cieniach niż go mieć?
>> Zrób to samo
>> "przy stoliku".
>
> Przy stoliku to robię inne rzeczy niż zdjęcia :)
A pod stolikiem? ;)
--
Pozdrawiam
JD
Andrzej Libiszewski
>>> Ale na koncercie masz silne światło padające na muzyków...
>>
>> Musiałbyś widzieć te "silne" światła...
>>
>
> No ale nie powiesz, że lepiej nie mieć marginesu w cieniach niż go mieć?
Oczywiście, że lepiej mieć, ale bez przesady. Już tu w tym wątku ktoś pisał
o klasę lepszych zdjęciach z matrycy w Nikonie, a przecież to wierutna
bzdura. Jankowi jakoś m4/3 nie szkodzi w robieniu fajnych zdjęć.
>
>>> Zrób to samo
>>> "przy stoliku".
>>
>> Przy stoliku to robię inne rzeczy niż zdjęcia :)
>
> A pod stolikiem? ;)
Nie pamiętam co robię pod stolikiem ;)
--
Andrzej Libiszewski; GG: 5289118
"Krocz naprzód, mężny światłości synu
A te sedesy w kolorze jaśminu
Skąpanego w bladej poświacie miesiąca
Znajdziesz tam, kędy wiedzie strzała gorejąca!"
kamil/Endurorider.pl
Użytkownik "Janko Muzykant" <jankom...@wp.pl> napisał w wiadomości
news:ipjigu$f4n$1...@news.onet.pl...
> A teraz konkrety. Król:
> http://www.ckmedia.pl/~jankomuzykant/temp/matryce/d5100.jpg
> No po prostu rewelacja. Szum chromatyczny - zero. Szum mono - niewielki i
> tylko w najgłębszych cieniach. Kolor trzyma do samego dna (czerni).
> Miejsca newralgiczne - ciemna ramka z kolorowymi kwadratami i szpulki z
> lewej - zapamiętajcie do porównań.
A mógłbyś dorzucić próbkę z D90? Ceny aparatów są zbliżone więc warto je
porównać :)
--
pozdrawiam kamil
http://Endurorider.pl
23/04/2011 Rowerowy stojak serwisowy Velomann Bike Trim v 2500
Janko Muzykant
> A mógłbyś dorzucić próbkę z D90? Ceny aparatów są zbliżone więc warto je
> porównać :)
Nie ma u źródeł niestety.
--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl www.facebook.com/smialekadam
/zgodnie z dz.u. 1997 nr 133 poz. 883 oświadczam, że można się na mnie
patrzeć/
dominik
> Z okazji święta pracy pościągałem sobie rawy z kilku współczesnych
> aparatów celem obejrzenia, jak i który radzi sobie z dynamiką. Na dpreview
> są mniej więcej porównywalne sample mające jeden fajny element - pudełko z
> czerni, natomiast jak podciągnąć 3EV i podbić jeszcze cienie, wyłazi
> rzeczywista możliwość rejestracji dużej dynamiki przez dany aparat.
No i porównałeś cienie, ale nie popatrzyłeś w światła, czyli masz tylko
informację ile aparat rejestruje od zera w dół, a po drugie jak to robi
dcraw.
Trochę dokładniejsze podejście do tematu daje chociażby zakładka "dynamic
range" na dpreview. Np to:
http://dpreview.com/reviews/nikond5100/page14.asp
W Twoim teście ustawienie dodatniej kompensacji ekspozycji "powiększa Ci
dynamikę" :D
--
_[_]_
(") dominik, gg:919564
`--( : )--' http://www.dominik.net.pl
( : )
""`-...-'"" jgs
Janko Muzykant
> No i porównałeś cienie, ale nie popatrzyłeś w światła, czyli masz tylko
> informację ile aparat rejestruje od zera w dół
Światła są stałe w granicach błędu (crop był ostatnim etapem, wcześniej
wszystko wyrównywałem do przepałów w innej części zdjęcia). Interesuje
mnie tylko dół, bo góra zawsze jest ok i nie występuję różnice.
> , a po drugie jak to robi
> dcraw.
No to napisałem, a poza tym potem dorzuciłem większy zbiór ujęć już
prosto z acra, wyniki są zbieżne.
> Trochę dokładniejsze podejście do tematu daje chociażby zakładka "dynamic
> range" na dpreview. Np to:
> http://dpreview.com/reviews/nikond5100/page14.asp
No, dokładne jak [...] Jedna krzywa zastąpi praktyczny wygląd szumu i
zniekształceń.
I z tego potem biorą się legendy, jak ta słynna o dziesięciu i pół EV z
ep1. Gratuluję wybierającym sprzęt ''na krzywe'' :)
> W Twoim teście ustawienie dodatniej kompensacji ekspozycji "powiększa Ci
> dynamikę" :D
W moim teście widać wyłącznie użyteczną dynamikę poszczególnych
aparatów. Zauważ, że nie trzeba kompensować liniowo (i tak się zawsze
robi praktycznie, chyba że oryginał był po prostu źle naświetlony).
--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl www.facebook.com/smialekadam
/co masz zrobić dziś, zrób jutro - będzie koniec świata to narobisz się
darmo/
kamil/Endurorider.pl
>W dniu 2011-05-03 07:59, kamil/Endurorider.pl pisze:
>> A mógłbyś dorzucić próbkę z D90? Ceny aparatów są zbliżone więc warto je
>> porównać :)
>
> Nie ma u źródeł niestety.
Dzięki :)
--
pozdrawiam kamil
http://Endurorider.pl
03/05/2011 Magura Made in Taiwan
Henry(k)
> Rety, rety... Jak sobie ludzie radzili w czasach kliszy, kiedy kolorowe
> superczułe dostępne normalnie na rynku miały nominalną czułość do
> 1600... no, powiedzmy do 3200 (Konica 3200 to chyba rekord?) przy
> monstrualnym ziarnie...
Albo się męczyli ze średnim albo w większości przypadków, tak jak pisał
Janko, nie robili bo nie mogli. Amatorzy czasami robili jakieś zdjęcia w
słabo oświetlonych miejscach, ale zazwyczaj wychodziły im białe twarze w
czarnych dziurach bo "forsowali" podbijając niemiłosiernie kontrast. I
jeszcze twierdzili że tak ma być, bo to "ma klimat".
Pozdrawiam,
Henry
dominik
>> No i porównałeś cienie, ale nie popatrzyłeś w światła, czyli masz tylko
>> informację ile aparat rejestruje od zera w dół
> Światła są stałe w granicach błędu (crop był ostatnim etapem, wcześniej
> wszystko wyrównywałem do przepałów w innej części zdjęcia). Interesuje
> mnie tylko dół, bo góra zawsze jest ok i nie występuję różnice.
Oj nieprawda :)
Zero jest ruchome nawet w obrębie jednego aparatu, bo aparat inaczej
naświetla nawet w zależności od trybu czy programu tematycznego, a nawet
opcji jak rozmaite DRO czy tego typu podobne.
>> , a po drugie jak to robi
>> dcraw.
> No to napisałem, a poza tym potem dorzuciłem większy zbiór ujęć już prosto
> z acra, wyniki są zbieżne.
A jednak wywoływaczka ma pewien wpływ, w bibble nawet wprost napisane, że
są algorytmy pomagające uzupełnić ubytek informacji w przepaleniach, a z
cieni pomoże wyciągnąć i odszumiaczka. Dlatego trzeba brać pod uwagę, że
rózny soft róznie sobie radzi, oczywiście różnica dramatyczna nie będzie,
ale jednak.
>> Trochę dokładniejsze podejście do tematu daje chociażby zakładka "dynamic
>> range" na dpreview. Np to:
>> http://dpreview.com/reviews/nikond5100/page14.asp
> No, dokładne jak [...] Jedna krzywa zastąpi praktyczny wygląd szumu i
> zniekształceń.
Krzywe to akurat są i muszą być z JPG, bo z RAW to niby jak? ;)
A to co w JPG to akurat kwestia insza, chodziło mi raczej o suwaczki z
określeniem cieni, zera i świateł.
> I z tego potem biorą się legendy, jak ta słynna o dziesięciu i pół EV z
> ep1. Gratuluję wybierającym sprzęt ''na krzywe'' :)
Spokojnie, bo ja nie o tym w kontekście RAW :)
>> W Twoim teście ustawienie dodatniej kompensacji ekspozycji "powiększa Ci
>> dynamikę" :D
> W moim teście widać wyłącznie użyteczną dynamikę poszczególnych aparatów.
> Zauważ, że nie trzeba kompensować liniowo (i tak się zawsze robi
> praktycznie, chyba że oryginał był po prostu źle naświetlony).
Jaki oryginał? Myślisz o RAW z zaszytym JPG czy o JPG? Bo pozwolę sobie
śmiało stwierdzić, że w RAW to wołaczka musi wiedzieć gdzie jest to 20%
szarego oraz jaki balans ustawić, a w JPG to się i tak cuda dzieją, więc
lepiej nie pobierać tego do porównań.
Janko Muzykant
>> Światła są stałe w granicach błędu (crop był ostatnim etapem, wcześniej
>> wszystko wyrównywałem do przepałów w innej części zdjęcia). Interesuje
>> mnie tylko dół, bo góra zawsze jest ok i nie występuję różnice.
>
> Oj nieprawda :)
> Zero jest ruchome nawet w obrębie jednego aparatu, bo aparat inaczej
> naświetla nawet w zależności od trybu czy programu tematycznego, a nawet
> opcji jak rozmaite DRO czy tego typu podobne.
Oj, tak, tak, zwłaszcza w rawie :)
>> No to napisałem, a poza tym potem dorzuciłem większy zbiór ujęć już prosto
>> z acra, wyniki są zbieżne.
>
> A jednak wywoływaczka ma pewien wpływ
No przecież o tym napisałem kilka razy :)
>> No, dokładne jak [...] Jedna krzywa zastąpi praktyczny wygląd szumu i
>> zniekształceń.
>
> Krzywe to akurat są i muszą być z JPG, bo z RAW to niby jak? ;)
Nie interesują mnie ani krzywe, ani jotpegi, ani krzywe z jotpega. Nie
ten wątek.
Odpowiadając także na resztę treści - żadnego jpg nie pobierałem do testów.
--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl www.facebook.com/smialekadam
/Polsko, ojczyzno moja, gdzie Quinlan Private Golub buduje Enterprise
Park.../
Olo
> Po to, żeby pod mostem było równie ładnie, co nad mostem:
> http://www.ckmedia.pl/~jankomuzykant/11/06/1.htm
no masz rację, to pod mostem rzeczywiście ładne (jak wszystkie cienie) ;)
JR
dyskusyjnych:ipjuo4$rot$1...@news.onet.pl...
W dniu 2011-05-01 17:31, JR pisze:
> Tak trochę z innej beczki, to zaczyna się już rysować, jakże istotnie
> sensowna tendencja z osłabianiem filtru AA przy rosnącej liczbie Mpx.
> Dziwię się, że jeszcze nie trafił on do śmietnika historii. Zasadniczo w
> tej chwili filtrem AA są szkła (szczególnie te mydlace). Mora przy
> Bayerze jest już na granicy dokuczliwości. Brak filtra AA, to sam mióóód
> -- mniejsza potrzeba podostrzania przy obróbce i możliwość silniejszego
> "blurowania" -- mamy czysty zysk w kategorii "dynamika". No i oczywiście
> ISO nam rośnie przy tym samym SNR :)
Tylko że 90% (znowu te procenty...) gospodyń woli ostrzenie z dużym
promieniem (bo nie wie, o czym mowa) od ewentualnej tęczy na co setnym
zdjęciu. Po prostu zabezpieczają się. Morę nietrudno likwidować ręcznie,
ale nadal automaty radzą sobie z tym kiepsko.
------------------------------------------------------------
Tak, ale zdaje się, że wraz ze wzrostem liczby megapikseli, rozpoczęła się
właśnie wielka wojna o ostrość -- tak sądzę, że punktem zwrotnym będzie
ok. 20..25Mpx na Bayerze. Pożyjemy -- zobaczymy :-)
--
pzdr.
JR
dominik
>> Zero jest ruchome nawet w obrębie jednego aparatu, bo aparat inaczej
>> naświetla nawet w zależności od trybu czy programu tematycznego, a nawet
>> opcji jak rozmaite DRO czy tego typu podobne.
> Oj, tak, tak, zwłaszcza w rawie :)
Niby z jakiej paki RAW ma mieć zero, tj. 20% szarego idealnie ustawione?
Jeśli jakiś tryb wymaga zrobienia zdjęcia trochę ciemniejszego czy
jaśniejszego to w RAW niekoniecznie musi być info o tym już na tym poziome
(może, nie musi, wystawrczy że jest info że jakiś tryb był włączony i
trzeba to zinterpretować).
>>> No to napisałem, a poza tym potem dorzuciłem większy zbiór ujęć już prosto
>>> z acra, wyniki są zbieżne.
>> A jednak wywoływaczka ma pewien wpływ
> No przecież o tym napisałem kilka razy :)
Tak :)
>>> No, dokładne jak [...] Jedna krzywa zastąpi praktyczny wygląd szumu i
>>> zniekształceń.
>> Krzywe to akurat są i muszą być z JPG, bo z RAW to niby jak? ;)
> Nie interesują mnie ani krzywe, ani jotpegi, ani krzywe z jotpega. Nie ten
> wątek.
Sam się oburzasz na te krzywe i jpegi, a przecież Ci piszę, że to inna
bajka i chodziło temat rawowy z tego linku.
> Odpowiadając także na resztę treści - żadnego jpg nie pobierałem do testów.
A gdzie tak napisałem? :D
Janko Muzykant
>>> Oj nieprawda :)
>>> Zero jest ruchome nawet w obrębie jednego aparatu, bo aparat inaczej
>>> naświetla nawet w zależności od trybu czy programu tematycznego, a nawet
>>> opcji jak rozmaite DRO czy tego typu podobne.
>> Oj, tak, tak, zwłaszcza w rawie :)
>
> Niby z jakiej paki RAW ma mieć zero, tj. 20% szarego idealnie ustawione?
Rawów nie naświetla się na szarą kartę tylko na próg przepaleń.
Wystarczy zatem zbadać obszary przepaleń, jeśli są podobne, naświetlanie
również takie było.
--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl www.facebook.com/smialekadam
/jestem człowiekiem, nie Polakiem, choć i to rzadko dumę przynosi.../
J.F.
>W dniu 2011-05-02 11:34, J.F. pisze:
>> Nawiasem mowiac - moze to tez byc efekt pociagania i innych
>> nieliniowosci niz sie spodziewasz.
>
> I DCrawa, który różnie traktuje różne rawy.
> Ściągnąłem najnowszy dngconverter i przeleciałem zbiorek ponownie
> (dodatkowo wsadzając jeszcze kilka sampli). Generalnie wynik jest
> podobny, choć są wyjątki, np. D7000 przestał jarać chrominancją.
> Widać, że profile do acra robią, co mogą (zwłaszcza z Canonem).
A zes pojechal z tym HDR :-)
Obejrzalem sobie ponownie 7d i d5100 - nadal u canona kolory jakies
zywsze, ale przy okazji zauwazylem - szpulka przestawiona, kulki
nieco inne, w tych talarkach na szafeczce - w jednym przeswietlone,
w drugim cos brazowieje.
Moze i swiatlo bylo inne w obu zdjeciach :-)
J.