Super-cap vs aku ?

qlphon

unread,

Nov 26, 2009, 4:24:53 AM11/26/09

to

macie jakieďż˝ na miary na jakieďż˝ opracowania/ artykuďż˝y porďż˝wnujace
cechy super kondensatorďż˝w i nowoczesnych akumulatorďż˝w?

chodzi mi o porďż˝wnanie zdolnoďż˝ďż˝ gromadzenia okreďż˝lonej iloďż˝ci energii w
okreďż˝lonej przestrzeni
kwestie dopasowania napiďż˝ďż˝ i rďż˝nice wagi sďż˝ tu nie istotne

Marek Lewandowski

unread,

Nov 26, 2009, 7:44:39 AM11/26/09

to

On Nov 26, 10:24 am, "qlphon" <qlp...@poczta.fm> wrote:
> macie jakieś na miary na jakieś opracowania/ artykuły porównujace
> cechy super kondensatorów i nowoczesnych akumulatorów?
>
> chodzi mi o porównanie zdolność gromadzenia określonej ilości energii w
> określonej przestrzeni
> kwestie dopasowania napięć i różnice wagi są tu nie istotne

Opracowania mam, ale ściśle tajne przez poufne.
Dla zgrubnego oszacowania:
Cap: D-Cell 350F @ 2.5V -> ∆E | {U=2.5...1.25V} = 350*(2.5²-1.25²)/2 =
820J
NiMH: D-Cell 9Ah @ 1.2V -> ∆E = 9 * 3600 * 1.2 = 39kJ

Cap: D-Cell Imax ≈ 250..500A
NiMH D-Cell Imax ≈ 25A

Marek

qlphon

unread,

Nov 26, 2009, 10:19:47 AM11/26/09

to

"Marek Lewandowski" <loc...@poczta.onet.pl> wrote in message
news:5b7aed55-bde1-455f...@a21g2000yqc.googlegroups.com...

qlphon

unread,

Nov 26, 2009, 10:23:24 AM11/26/09

to

Sorry za poprzedniego posta... klikło się za szybko...

> Dla zgrubnego oszacowania:
> Cap: D-Cell 350F @ 2.5V -> ∆E | {U=2.5...1.25V} = 350*(2.5²-1.25²)/2 =
> 820J
> NiMH: D-Cell 9Ah @ 1.2V -> ∆E = 9 * 3600 * 1.2 = 39kJ

czyli jeszcze przepaść w pojemności...
chyba żeby podnieś napięcie do jakiś 100V
ale tak to chyba tylko w erze...

dzieki!

RoMan Mandziejewicz

unread,

Nov 26, 2009, 11:32:23 AM11/26/09

to

Hello qlphon,

Thursday, November 26, 2009, 4:19:47 PM, you wrote:

[...]

> Cap: D-Cell 350F @ 2.5V -> ?E | {U=2.5...1.25V} = 350*(2.52-1.252)/2 =
> 820J

350*(2.5^2-1.25^2)/2 bo inaczej bzdury wychodzďż˝.

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:ro...@pik-net.pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack :)

Marek Lewandowski

unread,

Nov 26, 2009, 11:55:50 AM11/26/09

to

On Nov 26, 5:32 pm, RoMan Mandziejewicz <ro...@pik-net.pl> wrote:

> > Cap: D-Cell 350F @ 2.5V -> ?E | {U=2.5...1.25V} = 350*(2.52-1.252)/2 =
> > 820J
>

> 350*(2.5^2-1.25^2)/2 bo inaczej bzdury wychodzą.

On mnie zacytował, tyle, że kodowanie mu sonderznaczki wcięło
(kwadraty były)...
Marek

RoMan Mandziejewicz

unread,

Nov 26, 2009, 12:03:48 PM11/26/09

to

Hello Marek,

Thursday, November 26, 2009, 5:55:50 PM, you wrote:

> On Nov 26, 5:32ďż˝pm, RoMan Mandziejewicz <ro...@pik-net.pl> wrote:

>> > Cap: D-Cell 350F @ 2.5V -> ?E | {U=2.5...1.25V} = 350*(2.52-1.252)/2 =
>> > 820J
>>

>> 350*(2.5^2-1.25^2)/2 bo inaczej bzdury wychodzďż˝.

> On mnie zacytowaďż˝, tyle, ďż˝e kodowanie mu sonderznaczki wciďż˝o
> (kwadraty byďż˝y)...

Takie sďż˝ skutki uďż˝ywania niesďż˝usznych znaczkďż˝w w korespondencji :P

Jak ktoďż˝ ze znajomych uďż˝ywa juďż˝ GoogleWave, to jestem pod loginem
squadack w domyslnej domenie googlewave. Wiďż˝cej z powodďż˝w
antyspamowych nie piszďż˝ - Ci co wiedzďż˝ o co chodzi siďż˝ domyslďż˝ ;)

Zbych

unread,

Nov 26, 2009, 12:13:26 PM11/26/09

to

RoMan Mandziejewicz przemďż˝wiďż˝ ludzkim gďż˝osem:

> Hello Marek,
>
> Thursday, November 26, 2009, 5:55:50 PM, you wrote:
>

>> On Nov 26, 5:32 pm, RoMan Mandziejewicz <ro...@pik-net.pl> wrote:
>
>>>> Cap: D-Cell 350F @ 2.5V -> ?E | {U=2.5...1.25V} = 350*(2.52-1.252)/2 =
>>>> 820J
>>> 350*(2.5^2-1.25^2)/2 bo inaczej bzdury wychodzďż˝.
>
>> On mnie zacytowaďż˝, tyle, ďż˝e kodowanie mu sonderznaczki wciďż˝o
>> (kwadraty byďż˝y)...
>
> Takie sďż˝ skutki uďż˝ywania niesďż˝usznych znaczkďż˝w w korespondencji :P

Albo czytnika do d..., bo to tylko w twoich cytatach sďż˝ powycinane kwadraty.

Filip J

unread,

Nov 26, 2009, 12:25:41 PM11/26/09

to

U�ytkownik "Zbych" <ab...@onet.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:hemd2m$17jh$1...@news.mm.pl...
> Albo czytnika do d..., bo to tylko w twoich cytatach s� powycinane
> kwadraty.
Nie tylko.
Pzdr
FJ

RoMan Mandziejewicz

unread,

Nov 26, 2009, 12:38:21 PM11/26/09

to

Hello Zbych,

Czytnik jest cacy - kwadratďż˝w nie bďż˝dzie, bo ja odpowiadam w ISOlatce
a oryginaďż˝ byďż˝ w UTF-8 - ma prawo siďż˝ pieprzyďż˝. Ale normalne znaczki
potďż˝gowania, uďż˝ywane od zawsze w ASCII przechodzďż˝ bez problemu.

Artur M. Piwko

unread,

Nov 27, 2009, 2:54:56 AM11/27/09

to

In the darkest hour on Thu, 26 Nov 2009 18:38:21 +0100,
RoMan Mandziejewicz <ro...@pik-net.pl> screamed:

>>>>>> Cap: D-Cell 350F @ 2.5V -> ?E | {U=2.5...1.25V} = 350*(2.52-1.252)/2 =
>>>>>> 820J

>>>>> 350*(2.5^2-1.25^2)/2 bo inaczej bzdury wychodzą.
>>>
>>>> On mnie zacytował, tyle, że kodowanie mu sonderznaczki wcięło
>>>> (kwadraty były)...
>>>

>>> Takie są skutki używania niesłusznych znaczków w korespondencji :P
>
>> Albo czytnika do d..., bo to tylko w twoich cytatach są powycinane kwadraty.
>
> Czytnik jest cacy - kwadratów nie będzie, bo ja odpowiadam w ISOlatce
> a oryginał był w UTF-8 - ma prawo się pieprzyć. Ale normalne znaczki
> potęgowania, używane od zawsze w ASCII przechodzą bez problemu.
>

Ale to Twój czytnik dokonał nieprawidłowej zamiany ² na 2.
∆ na ? można jeszcze zrozumieć. Czyli taki cacy nie jest.

--
[ Artur M. Piwko : Pipen : AMP29-RIPE : RLU:100918 : From == Trap! : SIG:215B ]
[ 08:53:28 user up 12269 days, 20:48, 1 user, load average: 0.69, 0.95, 0.01 ]

The statement below is true.

RoMan Mandziejewicz

unread,

Nov 27, 2009, 3:25:25 AM11/27/09

to

Hello Artur,

Friday, November 27, 2009, 8:54:56 AM, you wrote:

>>>>>>> Cap: D-Cell 350F @ 2.5V -> ?E | {U=2.5...1.25V} = 350*(2.52-1.252)/2 =
>>>>>>> 820J

>>>>>> 350*(2.5^2-1.25^2)/2 bo inaczej bzdury wychodzďż˝.
>>>>> On mnie zacytowaďż˝, tyle, ďż˝e kodowanie mu sonderznaczki wciďż˝o
>>>>> (kwadraty byďż˝y)...
>>>> Takie sďż˝ skutki uďż˝ywania niesďż˝usznych znaczkďż˝w w korespondencji :P
>>> Albo czytnika do d..., bo to tylko w twoich cytatach sďż˝ powycinane kwadraty.
>> Czytnik jest cacy - kwadratďż˝w nie bďż˝dzie, bo ja odpowiadam w ISOlatce
>> a oryginaďż˝ byďż˝ w UTF-8 - ma prawo siďż˝ pieprzyďż˝. Ale normalne znaczki
>> potďż˝gowania, uďż˝ywane od zawsze w ASCII przechodzďż˝ bez problemu.

> Ale to Twďż˝j czytnik dokonaďż˝ nieprawidďż˝owej zamiany 2 na 2.
> ? na ? moďż˝na jeszcze zrozumieďż˝. Czyli taki cacy nie jest.

Przecieďż˝ "2" sďż˝ - znikďż˝y znaczki potďż˝gowania pomiďż˝dzy liczbami a
"2"...

Marek Lewandowski

unread,

Nov 27, 2009, 4:56:05 AM11/27/09

to

On Nov 27, 9:25 am, RoMan Mandziejewicz <ro...@pik-net.pl> wrote:

> Przecież "2" są - znikły znaczki potęgowania pomiędzy liczbami a
> "2"...

Obejrzyj no sobie dokładnie mojego posta:
http://groups.google.com/group/pl.misc.elektronika/msg/e2b3afb9064bcc72
Tam nie było znaczków potęgowania, tam były po prostu kwadraty (2 w
superscript, tak, są takie znaczki w normalnym 8-bit ASCII, 0xB2)

Marek

"Dariusz K. Ładziak"

unread,

Nov 27, 2009, 5:56:47 AM11/27/09

to

Użytkownik qlphon napisał:

>
> Sorry za poprzedniego posta... klikło się za szybko...
>
>> Dla zgrubnego oszacowania:
>> Cap: D-Cell 350F @ 2.5V -> ∆E | {U=2.5...1.25V} = 350*(2.5²-1.25²)/2 =
>> 820J
>> NiMH: D-Cell 9Ah @ 1.2V -> ∆E = 9 * 3600 * 1.2 = 39kJ
>
> czyli jeszcze przepaść w pojemności...

Przede wszystkim przepaść pod względem długookresowego magazynowania -
jednak kondensatory węglowe mają spory prąd samorozładowania, trzymają
sensowny ładunek przez najwyżej kilka dni. Niezastąpione są natomiast w
chwilowym magazynowaniu energii - np. z odzysku energii z hamowania
silników elektrycznych.

--
Darek

RoMan Mandziejewicz

unread,

Nov 27, 2009, 6:04:43 AM11/27/09

to

Hello Marek,

Friday, November 27, 2009, 10:56:05 AM, you wrote:

> On Nov 27, 9:25ďż˝am, RoMan Mandziejewicz <ro...@pik-net.pl> wrote:

>> Przecieďż˝ "2" sďż˝ - znikďż˝y znaczki potďż˝gowania pomiďż˝dzy liczbami a
>> "2"...

> Obejrzyj no sobie dokďż˝adnie mojego posta:
> http://groups.google.com/group/pl.misc.elektronika/msg/e2b3afb9064bcc72
> Tam nie byďż˝o znaczkďż˝w potďż˝gowania, tam byďż˝y po prostu kwadraty (2 w
> superscript, tak, sďż˝ takie znaczki w normalnym 8-bit ASCII, 0xB2)

No to zostaďż˝y przerobione na zwykďż˝e "2". Tak, jak pisaďż˝em wczeďż˝niej -
odpowiadam w ISOlatce a tu tego znaku nie ma. Chcesz mi zabroniďż˝
uďż˝ywania ISOlatki?

Marek Lewandowski

unread,

Nov 27, 2009, 7:06:20 AM11/27/09

to

On Nov 27, 11:56 am, "Dariusz K. Ładziak" <la...@waw.pdi.net> wrote:

> Przede wszystkim przepaść pod względem długookresowego magazynowania -
> jednak kondensatory węglowe mają spory prąd samorozładowania, trzymają
> sensowny ładunek przez najwyżej kilka dni.

To już nieprawda, chyba, że definiujesz kilka dni jako 2 tygodnie...

Marek

qlphon

unread,

Nov 27, 2009, 9:07:51 AM11/27/09

to

>> czyli jeszcze przepaść w pojemności...

> Przede wszystkim przepaść pod względem długookresowego magazynowania -
> jednak kondensatory węglowe mają spory prąd samorozładowania, trzymają
> sensowny ładunek przez najwyżej kilka dni.

w moim pomyśle (który właśnie upadł ze względów na małą pojemność)
to nie jest istotny argument

potrzebuję powiedzmy 20W przez 2-3 godziny
ale z ograniczonej objętości - zbliżonej do 6 x D-Cell

jednak super-capy sie jeszcze do tego nie nadają
;-)

RoMan Mandziejewicz

unread,

Nov 27, 2009, 9:22:18 AM11/27/09

to

Hello qlphon,

Friday, November 27, 2009, 3:07:51 PM, you wrote:

>>> czyli jeszcze przepaďż˝ďż˝ w pojemnoďż˝ci...
>> Przede wszystkim przepaďż˝ďż˝ pod wzglďż˝dem dďż˝ugookresowego magazynowania -
>> jednak kondensatory wďż˝glowe majďż˝ spory prďż˝d samorozďż˝adowania, trzymajďż˝
>> sensowny ďż˝adunek przez najwyďż˝ej kilka dni.
> w moim pomyďż˝le (ktďż˝ry wďż˝aďż˝nie upadďż˝ ze wzglďż˝dďż˝w na maďż˝ďż˝ pojemnoďż˝ďż˝)

> to nie jest istotny argument

> potrzebujďż˝ powiedzmy 20W przez 2-3 godziny
> ale z ograniczonej objďż˝toďż˝ci - zbliďż˝onej do 6 x D-Cell

To daďż˝oby siďż˝ zrobiďż˝ na litowo-jonowych...

> jednak super-capy sie jeszcze do tego nie nadajďż˝
> ;-)

Artur M. Piwko

unread,

Nov 30, 2009, 9:31:11 AM11/30/09

to

In the darkest hour on Fri, 27 Nov 2009 12:04:43 +0100,
RoMan Mandziejewicz <ro...@pik-net.pl> screamed:
>> Obejrzyj no sobie dokładnie mojego posta:
>> http://groups.google.com/group/pl.misc.elektronika/msg/e2b3afb9064bcc72
>> Tam nie było znaczków potęgowania, tam były po prostu kwadraty (2 w
>> superscript, tak, są takie znaczki w normalnym 8-bit ASCII, 0xB2)
>
> No to zostały przerobione na zwykłe "2". Tak, jak pisałem wcześniej -
> odpowiadam w ISOlatce a tu tego znaku nie ma. Chcesz mi zabronić
> używania ISOlatki?
>

Ja tylko odnośnie wadliwej konwersji. ^2 lub ? byłoby OK. 2 już nie.

--
[ Artur M. Piwko : Pipen : AMP29-RIPE : RLU:100918 : From == Trap! : SIG:238B ]
[ 15:29:56 user up 12272 days, 3:24, 1 user, load average: 0.30, 0.98, 0.15 ]

It's impossible to make anything foolproof because fools are so ingenious.

Adam Dybkowski

unread,

Nov 30, 2009, 4:19:01 PM11/30/09

to

Artur M. Piwko pisze:

>>> Obejrzyj no sobie dokładnie mojego posta:
>>> http://groups.google.com/group/pl.misc.elektronika/msg/e2b3afb9064bcc72
>>> Tam nie było znaczków potęgowania, tam były po prostu kwadraty (2 w
>>> superscript, tak, są takie znaczki w normalnym 8-bit ASCII, 0xB2)
>> No to zostały przerobione na zwykłe "2". Tak, jak pisałem wcześniej -
>> odpowiadam w ISOlatce a tu tego znaku nie ma. Chcesz mi zabronić
>> używania ISOlatki?

> Ja tylko odnośnie wadliwej konwersji. ^2 lub ? byłoby OK. 2 już nie.

Eeee, chciałbyś aby przy konwersji UTF-8 na ISO8859-2 jeden znaczek "do
drugiej potęgi" został skonwertowany na dwa znaki "^2"? Przesaada. Wg
mnie jeżeli wszyscy przejdą w końcu na UTF-8 to skończą się odwieczne
wojny kodowań. Howgh.

--
Adam Dybkowski
http://dybkowski.net/

Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.

Jarosław Sokołowski

unread,

Nov 30, 2009, 4:45:15 PM11/30/09

to

Pan Adam Dybkowski napisaďż˝:

> Eeee, chciaďż˝byďż˝ aby przy konwersji UTF-8 na ISO8859-2 jeden znaczek "do
> drugiej potďż˝gi" zostaďż˝ skonwertowany na dwa znaki "^2"? Przesaada. Wg
> mnie jeďż˝eli wszyscy przejdďż˝ w koďż˝cu na UTF-8 to skoďż˝czďż˝ siďż˝ odwieczne
> wojny kodowaďż˝. Howgh.

Nie skoďż˝czďż˝ siďż˝. Wtedy dopiero zacznďż˝ siďż˝ na dobre. Unicode zawiera
faktycznie caďż˝e mnďż˝stwo potrzebnych i niepotrzebnych symboli, ale
poszczegďż˝lne fonty juďż˝ nie. Unicode -- choďż˝ potrafi uďż˝atwiďż˝ ďż˝ycie przy
drukowaniu czy innej prezentacji -- kompletnie nie nadaje siďż˝ do wymiany
informacji w sytuacjach, gdy istotna jest precyzja. W tabeli unikodowej
sďż˝ *pojedyncze* znaki na oznaczenie kiloomďż˝w, mikrofaradďż˝w itp. Ktoďż˝
z pewnoďż˝ciďż˝ ulegnie pokusie by ich uďż˝yďż˝. A inni byďż˝ moďż˝e zobaczďż˝ tam
kwadracik, znak zapytania albo puste miejsce -- bo uďż˝ywajďż˝ fontu bez
tych znakďż˝w (ale za to z piďż˝knym alfabetem gruziďż˝skim).

Jarek

PS
ďż˝adnej przesaady w takiej konwersji nie widzďż˝. Nawet mam taki kowerter.
Ale przecieďż˝ nie bďż˝dďż˝ go na staďż˝e podďż˝ďż˝czaďż˝ do czytnika newsowego, bo
i po co. Jak komuďż˝ nie zaleďż˝y na czytelnym zapisywaniu swoich przemyďż˝leďż˝,
to juďż˝ jego sprawa. Ja wszystkiego czytaďż˝ nie muszďż˝.

--
Motyli drewnianych,
Konikďż˝w bujanych,
Cukrowej waty
I z piernika chaty...

Adam Dybkowski

unread,

Nov 30, 2009, 5:31:21 PM11/30/09

to

Jarosław Sokołowski pisze:

>> Eeee, chciałbyś aby przy konwersji UTF-8 na ISO8859-2 jeden znaczek "do
>> drugiej potęgi" został skonwertowany na dwa znaki "^2"? Przesaada. Wg
>> mnie jeżeli wszyscy przejdą w końcu na UTF-8 to skończą się odwieczne
>> wojny kodowań. Howgh.
>

> Nie skończą się. Wtedy dopiero zaczną się na dobre. Unicode zawiera
> faktycznie całe mnóstwo potrzebnych i niepotrzebnych symboli, ale
> poszczególne fonty już nie. Unicode -- choć potrafi ułatwić życie przy
> drukowaniu czy innej prezentacji -- kompletnie nie nadaje się do wymiany

> informacji w sytuacjach, gdy istotna jest precyzja. W tabeli unikodowej

> są *pojedyncze* znaki na oznaczenie kiloomów, mikrofaradów itp. Ktoś
> z pewnością ulegnie pokusie by ich użyć. A inni być może zobaczą tam
> kwadracik, znak zapytania albo puste miejsce -- bo używają fontu bez
> tych znaków (ale za to z pięknym alfabetem gruzińskim).

Bez przesady. W każdym współczesnym systemie operacyjnym (czy to Vista,
czy Ubuntu, czy Leopard) jest co najmniej jedna czcionka z rozbudowanym
zestawem znaków. Na pewno znajdą się tam greckie litery (czyli bez
problemu zapiszemy mikrofarady i kiloomy) czy właśnie potęgi. Conajwyżej
może nie być niektórych znaków chińskich (bo wszystkie nie mieszczą się
nawet przy kodowaniu 16-bitowym UCS2) czy telugu. Kodowanie UTF-8 już od
dawna stosuje się na grupach wielojęzycznych (gdy trzeba przedstawić w
jednym poście tłumaczenia na kilka języków).

RoMan Mandziejewicz

unread,

Nov 30, 2009, 5:37:22 PM11/30/09

to

Hello Adam,

Monday, November 30, 2009, 11:31:21 PM, you wrote:

>>> Eeee, chciaďż˝byďż˝ aby przy konwersji UTF-8 na ISO8859-2 jeden znaczek "do

>>> drugiej potďż˝gi" zostaďż˝ skonwertowany na dwa znaki "^2"? Przesaada. Wg
>>> mnie jeďż˝eli wszyscy przejdďż˝ w koďż˝cu na UTF-8 to skoďż˝czďż˝ siďż˝ odwieczne
>>> wojny kodowaďż˝. Howgh.
>> Nie skoďż˝czďż˝ siďż˝. Wtedy dopiero zacznďż˝ siďż˝ na dobre. Unicode zawiera
>> faktycznie caďż˝e mnďż˝stwo potrzebnych i niepotrzebnych symboli, ale

>> poszczegďż˝lne fonty juďż˝ nie. Unicode -- choďż˝ potrafi uďż˝atwiďż˝ ďż˝ycie przy
>> drukowaniu czy innej prezentacji -- kompletnie nie nadaje siďż˝ do wymiany

>> informacji w sytuacjach, gdy istotna jest precyzja. W tabeli unikodowej

>> sďż˝ *pojedyncze* znaki na oznaczenie kiloomďż˝w, mikrofaradďż˝w itp. Ktoďż˝
>> z pewnoďż˝ciďż˝ ulegnie pokusie by ich uďż˝yďż˝. A inni byďż˝ moďż˝e zobaczďż˝ tam
>> kwadracik, znak zapytania albo puste miejsce -- bo uďż˝ywajďż˝ fontu bez
>> tych znakďż˝w (ale za to z piďż˝knym alfabetem gruziďż˝skim).

> Bez przesady. W kaďż˝dym wspďż˝czesnym systemie operacyjnym (czy to Vista,

> czy Ubuntu, czy Leopard) jest co najmniej jedna czcionka z rozbudowanym

> zestawem znakďż˝w. Na pewno znajdďż˝ siďż˝ tam greckie litery (czyli bez
> problemu zapiszemy mikrofarady i kiloomy) czy wďż˝aďż˝nie potďż˝gi. Conajwyďż˝ej
> moďż˝e nie byďż˝ niektďż˝rych znakďż˝w chiďż˝skich (bo wszystkie nie mieszczďż˝ siďż˝
> nawet przy kodowaniu 16-bitowym UCS2) czy telugu. Kodowanie UTF-8 juďż˝ od
> dawna stosuje siďż˝ na grupach wielojďż˝zycznych (gdy trzeba przedstawiďż˝ w
> jednym poďż˝cie tďż˝umaczenia na kilka jďż˝zykďż˝w).

Jasne, tylko jeszcze musi byďż˝ jakiďż˝ wybďż˝r - ja na przykďż˝ad potrzebujďż˝
akurat czcionki o staďż˝ej szerokoďż˝ci znakďż˝w. A tak w ogďż˝le, to
zacznijmy sobie powoli zdawaďż˝ sprawďż˝ z tego, ďż˝e Google nas zmusi w
koďż˝cu do uďż˝ywania Wave zamiast grup dyskusyjnych i skoďż˝czy siďż˝
rumakowanie - juďż˝ wyprzeprzyli grupy dyskusyjne z wyszukiwarki :(

Marek Lewandowski

unread,

Nov 30, 2009, 5:50:33 PM11/30/09

to

On Nov 30, 11:37 pm, RoMan Mandziejewicz <ro...@pik-net.pl> wrote:

> Jasne, tylko jeszcze musi być jakiś wybór - ja na przykład potrzebuję
> akurat czcionki o stałej szerokości znaków.

Ale od tego jest substytucja znaków. I to nie zastępowanie "²" przez
"^2" a zastąpienie np. Ω, którego brakuje w Courierze symbolem wziętym
z najbardziej pokrewnej dostępnej czcionki. W najgorszym wypadku - z
Arial Unicode (u m$)...

Marek

Jarosław Sokołowski

unread,

Nov 30, 2009, 6:23:37 PM11/30/09

to

Pan Adam Dybkowski napisaďż˝:

>>> Eeee, chciaďż˝byďż˝ aby przy konwersji UTF-8 na ISO8859-2 jeden znaczek "do
>>> drugiej potďż˝gi" zostaďż˝ skonwertowany na dwa znaki "^2"? Przesaada. Wg
>>> mnie jeďż˝eli wszyscy przejdďż˝ w koďż˝cu na UTF-8 to skoďż˝czďż˝ siďż˝ odwieczne
>>> wojny kodowaďż˝. Howgh.
>>
>> Nie skoďż˝czďż˝ siďż˝. Wtedy dopiero zacznďż˝ siďż˝ na dobre. Unicode zawiera
>> faktycznie caďż˝e mnďż˝stwo potrzebnych i niepotrzebnych symboli, ale

>> poszczegďż˝lne fonty juďż˝ nie. Unicode -- choďż˝ potrafi uďż˝atwiďż˝ ďż˝ycie przy
>> drukowaniu czy innej prezentacji -- kompletnie nie nadaje siďż˝ do wymiany

>> informacji w sytuacjach, gdy istotna jest precyzja. W tabeli unikodowej

>> sďż˝ *pojedyncze* znaki na oznaczenie kiloomďż˝w, mikrofaradďż˝w itp. Ktoďż˝
>> z pewnoďż˝ciďż˝ ulegnie pokusie by ich uďż˝yďż˝. A inni byďż˝ moďż˝e zobaczďż˝ tam
>> kwadracik, znak zapytania albo puste miejsce -- bo uďż˝ywajďż˝ fontu bez
>> tych znakďż˝w (ale za to z piďż˝knym alfabetem gruziďż˝skim).
>

> Bez przesady. W kaďż˝dym wspďż˝czesnym systemie operacyjnym (czy to Vista,

> czy Ubuntu, czy Leopard) jest co najmniej jedna czcionka z rozbudowanym

> zestawem znakďż˝w.

Ale przecieďż˝ w tym caďż˝ym Unicode nie chodzi o to, by byďż˝a jedna czcionka,
tylko ďż˝eby moďż˝na byďż˝o wybraďż˝ kaďż˝dďż˝ bez obawy, ďż˝e coďż˝ bďż˝dzie nieczytelne.
Trudno uznaďż˝ za postďż˝p to, ďż˝e do usenetowania w ISO-8859-2 moďż˝na sobie
wybraďż˝ kaďż˝dy font, a w UTF-8 tylko jeden lub kilka.

> Na pewno znajdďż˝ siďż˝ tam greckie litery (czyli bez problemu zapiszemy

> mikrofarady i kiloomy) czy wďż˝aďż˝nie potďż˝gi.

Z naciskiem na *znajdďż˝ siďż˝*. Albo i nie. Ja to wiem, ďż˝e moďż˝na kiloomy
zapisaďż˝ jak Pan Bďż˝g przykazaďż˝ literamki "k" i "omega". Ale dopuszczajďż˝c
wszďż˝dzie UTF-8 nie da siďż˝ zabroniďż˝ umieszczenia jednego znaku (bodajďż˝e
0x33C0) zamiast dwďż˝ch. Ktoďż˝ to w koďż˝cu zrobi, jeďż˝li nawet nie ďż˝wiadomie,
to przez jakieďż˝ copy-paste. I nie bďż˝dzie siďż˝ nawet zastanawiaďż˝, "bo
przecieďż˝ w Unicode miaďż˝o byďż˝ wszystko cacy". A kto inny juďż˝ moďż˝e tego
nie zobaczyďż˝.

> Conajwyďż˝ej moďż˝e nie byďż˝ niektďż˝rych znakďż˝w chiďż˝skich (bo wszystkie

> nie mieszczďż˝ siďż˝ nawet przy kodowaniu 16-bitowym UCS2) czy telugu.

Przesadny optymizm. Z fontami chiďż˝skimi, koreaďż˝skimi, gruziďż˝skimi
czy innymi nie ma kďż˝opotu. Od razu widaďż˝ czy nadajďż˝ siďż˝ czy nie.
Gorzej z tym mrowiem rďż˝nych dziwnych robaczkďż˝w, ktďż˝re przydajďż˝
siďż˝ w tekstach technicznych. I kuszďż˝ by ich uďż˝yďż˝. One sďż˝ umieszczane
w fontach po uwaďż˝aniu -- jak jest taka strzaďż˝ka, to znďż˝w nie ma
innego trďż˝jkďż˝cika.

> Kodowanie UTF-8 juďż˝ od dawna stosuje siďż˝ na grupach wielojďż˝zycznych
> (gdy trzeba przedstawiďż˝ w jednym poďż˝cie tďż˝umaczenia na kilka jďż˝zykďż˝w).

Nawet w jednojďż˝zycznych siďż˝ stosuje. I nie mam nic przeciwko temu.
Bo dziaďż˝a. Ja tylko przestrzegam przed zďż˝udnďż˝ wiarďż˝ w to, ďż˝e UTF-8
rozwiďż˝zuje wszystkie usenetowe problemy. Nie rozwiďż˝zuje, a powoduje
masďż˝ nowych.

Jarek

--
Bo w jednoďż˝ci leďż˝y siďż˝a
Byle tylko jedna byďż˝a
Jedna ďż˝winia, jedna krowa
Jedna dupa, jedna gďż˝owa

RoMan Mandziejewicz

unread,

Dec 1, 2009, 3:33:06 AM12/1/09

to

Hello Marek,

Monday, November 30, 2009, 11:50:33 PM, you wrote:

>> Jasne, tylko jeszcze musi byďż˝ jakiďż˝ wybďż˝r - ja na przykďż˝ad potrzebujďż˝
>> akurat czcionki o staďż˝ej szerokoďż˝ci znakďż˝w.

> Ale od tego jest substytucja znakďż˝w. I to nie zastďż˝powanie "2" przez
> "^2" a zastďż˝pienie np. ?, ktďż˝rego brakuje w Courierze symbolem wziďż˝tym
> z najbardziej pokrewnej dostďż˝pnej czcionki. W najgorszym wypadku - z
> Arial Unicode (u m$)...

Arial nie jest czcionkďż˝ o staďż˝ej szerokoďż˝ci znakďż˝w a courier jest
paskudny.

Marek Lewandowski

unread,

Dec 1, 2009, 3:38:40 AM12/1/09

to

On Dec 1, 9:33 am, RoMan Mandziejewicz <ro...@pik-net.pl> wrote:

> Arial nie jest czcionką o stałej szerokości znaków a courier jest
> paskudny.

Mam Ci zdefiniować słowo "przykład"?

Marek

RoMan Mandziejewicz

unread,

Dec 1, 2009, 3:41:57 AM12/1/09

to

Hello Marek,

Tuesday, December 1, 2009, 9:38:40 AM, you wrote:

>> Arial nie jest czcionkďż˝ o staďż˝ej szerokoďż˝ci znakďż˝w a courier jest
>> paskudny.
> Mam Ci zdefiniowaďż˝ sďż˝owo "przykďż˝ad"?

Problem w tym, ďż˝e fontďż˝w o staďż˝ej szerokoďż˝ci jest bardzo maďż˝o. Ale Ty
tego nie chcesz zrozumieďż˝, niestety.

Marek Lewandowski

unread,

Dec 1, 2009, 4:24:56 AM12/1/09

to

On Dec 1, 9:41 am, RoMan Mandziejewicz <ro...@pik-net.pl> wrote:

> >> Arial nie jest czcionką o stałej szerokości znaków a courier jest
> >> paskudny.
> > Mam Ci zdefiniować słowo "przykład"?

> Problem w tym, że fontów o stałej szerokości jest bardzo mało. Ale Ty
> tego nie chcesz zrozumieć, niestety.

Może i jest niedużo, ale jest wystarczająco. I przez UTF8 nie robi się
ich mniej. Przy poprawnej substytucji znaków możesz używać swojej
ulubionej czcionki FontVonDupersztangiel3b (Sans, Teletype) w dowolnym
tekście i jak ktoś wstawi znaczek ≈ albo · albo ∂ którego
FontVonDupersztangiel3b nie ma, zostanie w tym miejscu wstawiony glyph
z fonta np. Lucida Console (Sans, Teletype), a jeśli on go nie ma, to
np. z Courier New (Sherif, Teletype), względnie Arial Unicode (Sans,
proportional), albo co tam najpokrewniejsze się w systemie znajdzie.
Ale Ty tego nie chcesz zrozumieć, niestety.

Marek

Jarosław Sokołowski

unread,

Dec 1, 2009, 5:06:17 AM12/1/09

to

Pan Marek Lewandowski napisaďż˝:

>> Problem w tym, ďż˝e fontďż˝w o staďż˝ej szerokoďż˝ci jest bardzo maďż˝o. Ale Ty
>> tego nie chcesz zrozumieďż˝, niestety.
>
> Moďż˝e i jest nieduďż˝o, ale jest wystarczajďż˝co. I przez UTF8 nie robi siďż˝
> ich mniej. Przy poprawnej substytucji znakďż˝w moďż˝esz uďż˝ywaďż˝ swojej

> ulubionej czcionki FontVonDupersztangiel3b (Sans, Teletype) w dowolnym

> tekďż˝cie i jak ktoďż˝ wstawi znaczek ? albo ? albo ? ktďż˝rego

> FontVonDupersztangiel3b nie ma, zostanie w tym miejscu wstawiony glyph

> z fonta np. Lucida Console (Sans, Teletype), a jeďż˝li on go nie ma, to
> np. z Courier New (Sherif, Teletype), wzglďż˝dnie Arial Unicode (Sans,
> proportional), albo co tam najpokrewniejsze siďż˝ w systemie znajdzie.

A jak juďż˝ podstawi ten glif z Arial Unicode (Sans, proportional) do
czcionki FontVonDupersztangiel3b (Sans, Teletype), to jakďż˝ on bďż˝dzie
miaďż˝ szerokoďż˝ďż˝? Takďż˝ jak mu w metrykďż˝ wpisano, nie innďż˝. No to jednak
przez UTF8 fontďż˝w o staďż˝ej szerokoďż˝ci robi siďż˝ mniej. Robi siďż˝ ich aďż˝
tak nieduďż˝o, ďż˝e nie ma ich wcale. Przynajmniej w pewnym sensie.

--
Jarek

Artur M. Piwko

unread,

Dec 1, 2009, 4:55:34 AM12/1/09

to

In the darkest hour on Mon, 30 Nov 2009 22:19:01 +0100,
Adam Dybkowski <adybk...@45wp.pl> screamed:

>> Ja tylko odnośnie wadliwej konwersji. ^2 lub ? byłoby OK. 2 już nie.
>
> Eeee, chciałbyś aby przy konwersji UTF-8 na ISO8859-2 jeden znaczek "do
> drugiej potęgi" został skonwertowany na dwa znaki "^2"? Przesaada. Wg
> mnie jeżeli wszyscy przejdą w końcu na UTF-8 to skończą się odwieczne
> wojny kodowań. Howgh.
>

Tylko z racji tego, że kodowanie 1:1 jest niemożliwe. Kwestia tylko
napisania odpowiedniej tablicy translacji.

--
[ Artur M. Piwko : Pipen : AMP29-RIPE : RLU:100918 : From == Trap! : SIG:223B ]
[ 10:54:51 user up 12273 days, 22:49, 1 user, load average: 0.18, 0.95, 0.22 ]

If you remember the 60's, you weren't there.

Artur M. Piwko

unread,

Dec 1, 2009, 5:04:06 AM12/1/09

to

In the darkest hour on Tue, 1 Dec 2009 09:41:57 +0100,
RoMan Mandziejewicz <ro...@pik-net.pl> screamed:
>>> Arial nie jest czcionką o stałej szerokości znaków a courier jest
>>> paskudny.

>> Mam Ci zdefiniować słowo "przykład"?
>

> Problem w tym, że fontów o stałej szerokości jest bardzo mało. Ale Ty
> tego nie chcesz zrozumieć, niestety.
>

Consolas wystarczy.

--
[ Artur M. Piwko : Pipen : AMP29-RIPE : RLU:100918 : From == Trap! : SIG:225B ]
[ 11:02:45 user up 12273 days, 22:57, 1 user, load average: 0.18, 0.95, 0.22 ]

Vidi, vici, veni. (I saw, I conquered, I came).

Marek Lewandowski

unread,

Dec 1, 2009, 5:56:14 AM12/1/09

to

On Dec 1, 11:06 am, Jarosław Sokołowski <ja...@lasek.waw.pl> wrote:

> A jak już podstawi ten glif z Arial Unicode (Sans, proportional) do
> czcionki FontVonDupersztangiel3b (Sans, Teletype), to jaką on będzie
> miał szerokość? Taką jak mu w metrykę wpisano, nie inną.

Przy substytucji w miejsce fonta o stałej szerokości metryka powinna
być albo ignorowana (jeśli substytuowany znak jest węższy niż
powinien) albo skalowana (jeśli szerszy)
Jeśli trzeba substytuować więcej niż jeden glif po kolei, to wygląda
do dupy, ale raczej rzadko występuje sytuacja, gdzie substytucja w
obrębie jednej rodziny nie jest możliwa (tj. że trzeba zastąpić glif
stałej szerokości proporcjonalnym).

Marek

Adam Dybkowski

unread,

Dec 2, 2009, 4:38:51 PM12/2/09

to

RoMan Mandziejewicz pisze:

> Jasne, tylko jeszcze musi byďż˝ jakiďż˝ wybďż˝r - ja na przykďż˝ad potrzebujďż˝
> akurat czcionki o staďż˝ej szerokoďż˝ci znakďż˝w. A tak w ogďż˝le, to
> zacznijmy sobie powoli zdawaďż˝ sprawďż˝ z tego, ďż˝e Google nas zmusi w
> koďż˝cu do uďż˝ywania Wave zamiast grup dyskusyjnych i skoďż˝czy siďż˝
> rumakowanie - juďż˝ wyprzeprzyli grupy dyskusyjne z wyszukiwarki :(

Wave to wyglďż˝da raczej na komunikatora (jak GaduGadu czy Skype) a nie
grupy w obecnej formie.

A wyszukiwanie grup nie znikďż˝o - Google ma teraz tyle usďż˝ug, ďż˝e
oczywiďż˝cie nie wszystkie mieszczďż˝ siďż˝ od razu na gďż˝ďż˝wnym ekranie. Szukaj
w gďż˝rnym menu Wiďż˝cej / Grupy dyskusyjne albo od razu wejdďż˝ na stronďż˝
groups.google.com.

--
Adam Dybkowski
http://dybkowski.net/

Uwaga: przed wysďż˝aniem do mnie maila usuďż˝ cyfry z adresu.

RoMan Mandziejewicz

unread,

Dec 2, 2009, 5:31:10 PM12/2/09

to

Hello Adam,

Wednesday, December 2, 2009, 10:38:51 PM, you wrote:

>> Jasne, tylko jeszcze musi byďż˝ jakiďż˝ wybďż˝r - ja na przykďż˝ad potrzebujďż˝
>> akurat czcionki o staďż˝ej szerokoďż˝ci znakďż˝w. A tak w ogďż˝le, to
>> zacznijmy sobie powoli zdawaďż˝ sprawďż˝ z tego, ďż˝e Google nas zmusi w
>> koďż˝cu do uďż˝ywania Wave zamiast grup dyskusyjnych i skoďż˝czy siďż˝
>> rumakowanie - juďż˝ wyprzeprzyli grupy dyskusyjne z wyszukiwarki :(
> Wave to wyglďż˝da raczej na komunikatora (jak GaduGadu czy Skype) a nie
> grupy w obecnej formie.

Powiedziaďż˝bym, ďż˝e skrzyďż˝owanie komunikatora z czymďż˝ dziwnym. Baardzo
obiecujďż˝ce o ile uniemoďż˝liwiďż˝ edycjďż˝ nieswoich wpisďż˝w.

> A wyszukiwanie grup nie znikďż˝o - Google ma teraz tyle usďż˝ug, ďż˝e
> oczywiďż˝cie nie wszystkie mieszczďż˝ siďż˝ od razu na gďż˝ďż˝wnym ekranie. Szukaj
> w gďż˝rnym menu Wiďż˝cej / Grupy dyskusyjne albo od razu wejdďż˝ na stronďż˝
> groups.google.com.

Jasne. A teraz przejdďż˝ z wyszukiwarki ogďż˝lnej do grup z zachowaniem
swojego zapytania - tak jak byďż˝o kiedyďż˝.

Adam Dybkowski

unread,

Dec 4, 2009, 5:55:40 PM12/4/09

to

RoMan Mandziejewicz pisze:

>> A wyszukiwanie grup nie znikďż˝o - Google ma teraz tyle usďż˝ug, ďż˝e
>> oczywiďż˝cie nie wszystkie mieszczďż˝ siďż˝ od razu na gďż˝ďż˝wnym ekranie. Szukaj
>> w gďż˝rnym menu Wiďż˝cej / Grupy dyskusyjne albo od razu wejdďż˝ na stronďż˝
>> groups.google.com.
>
> Jasne. A teraz przejdďż˝ z wyszukiwarki ogďż˝lnej do grup z zachowaniem
> swojego zapytania - tak jak byďż˝o kiedyďż˝.

:-o Nie widzďż˝ ďż˝adnego problemu.
Otwieram gďż˝ďż˝wnďż˝ stronďż˝ Google'a, wpisujďż˝ frazďż˝ do wyszukania, naciskam
"Szukaj w Google". Potem zmieniam zdanie i wolďż˝ poszukaďż˝ tego samego w
grupach - z menu gďż˝rnego wybieram Wiďż˝cej / Grupy dyskusyjne i na ekranie
pokazywane sďż˝ wyniki szukania w grupach (forach itp). Coďż˝ nie jest jasne?

RoMan Mandziejewicz

unread,

Dec 4, 2009, 6:26:02 PM12/4/09

to

Hello Adam,

Friday, December 4, 2009, 11:55:40 PM, you wrote:

> RoMan Mandziejewicz pisze:

>>> A wyszukiwanie grup nie znikďż˝o - Google ma teraz tyle usďż˝ug, ďż˝e
>>> oczywiďż˝cie nie wszystkie mieszczďż˝ siďż˝ od razu na gďż˝ďż˝wnym ekranie. Szukaj
>>> w gďż˝rnym menu Wiďż˝cej / Grupy dyskusyjne albo od razu wejdďż˝ na stronďż˝
>>> groups.google.com.
>>
>> Jasne. A teraz przejdďż˝ z wyszukiwarki ogďż˝lnej do grup z zachowaniem
>> swojego zapytania - tak jak byďż˝o kiedyďż˝.

> :-o Nie widzďż˝ ďż˝adnego problemu.
> Otwieram gďż˝ďż˝wnďż˝ stronďż˝ Google'a, wpisujďż˝ frazďż˝ do wyszukania, naciskam
> "Szukaj w Google". Potem zmieniam zdanie i wolďż˝ poszukaďż˝ tego samego w
> grupach - z menu gďż˝rnego wybieram Wiďż˝cej / Grupy dyskusyjne i na ekranie
> pokazywane sďż˝ wyniki szukania w grupach (forach itp). Coďż˝ nie jest jasne?

Naprawili, bo jeszcze kilka dni temu wyszukiwana fraza znikaďż˝a. I byďż˝o
to strasznie kďż˝opotliwe - moďż˝esz mi wierzyďż˝.