为何那些汉人在新疆生活不说当地语言，却还能鄙视当地人呢？
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wanghx
Jul 9, 2009, 5:10:31 AM7/9/09
to lih...@googlegroups.com, GongMin...@googlegroups.com
a:
我去新疆前和一个土耳其人学了几个月的新疆话，说得虽然不好但是新疆人听了很高兴，所以对我们很好，就同外国人到法国一样，他们最讨厌英美人到他们国家一 开口就说英文。我就很奇怪，为何那些汉人可以到新疆去，不说当地语言，却还能鄙视当地人呢？
b:
说来话长了，太多历史原因了。
1. 屯垦制，
是一种支那帝国特色的军事殖民方式，从秦汉就采用。
对所谓“西域”进行帝国势力扩张，就是用屯兵农垦法，以兵养兵，
平时为农，战时为兵。
a: just like imperialist colonisation, a kind of supremacy
b:
所以，国民党和中共，都继承这种做法，中共发配很多青年去新疆“农垦建设兵团”。
我父母也是这样被发配去新疆，干重体力劳动。其实就是一种农奴。
但是鼓动年轻人说，广阔天地大有可为，
为祖国的边疆奉献青春，其实是强迫的。
2. 在经济改革后，也有大量的自由移民从汉地去疆藏谋生，
这是因为，首先有兵团汉人的前期开发作为社会基础了，有消费基础，
工农业基础，市场基础，文化基础
其次，还有就是疆藏的落后状态，提供更多商业机会。
可以把汉地的劣质产品，找到销路，
正如中共国商人把劣质生活商品，贩卖到俄罗斯，意大利，到处都是。:)
填补了低层次的消费需求。
所以这些勤劳的汉族商人，占据了当地的底层商业利益。
于是和当地的底层民众冲突加剧。
你也可以看到，为什么西班牙鞋商发脾气火烧华人鞋店。
加上满清，国民党，中共政权一贯的血腥迫害的历史，
民族矛盾混杂其中，民众在仇恨中，更难以分清。
当当地民众在商业竞争中败于外来汉族移民的时候，他们不会想这是商业失败，
而只会从民族迫害的历史中找原因：
如果不是有军事占领和屯垦制度，你们汉人如何能在我们这里立足还占尽优势呢？
而另一方面，如我所说的，中共也拉拢收买部分维族子弟，
送到汉族地区大城市读书，培养“维族民族干部”，用于以维制维。
这些学生，在以“支援边疆”为名义开办的“新疆班”读书，
很多都是官员子弟，非常跋扈，又造成很多汉族百姓对维族的仇恨。
加上新疆有很多维族青年儿童到汉族地区城市行窃，摆摊子卖东西欺诈成为习惯，
比如很有名的，卖糖的维族人。
于是，从文化上形成了汉族人对维族人的集体鄙视。
但事实上，欺诈和作假，谁都不比不过汉族本身，
那么多的假货，假食品，假药，
维族里的欺诈商贩，只是小儿科
但是因为有民族身份标签，于是很容易形成群体歧视。
综合了专制暴政的后果，以及缺乏真正的信息自由，言论自由，都是虚假的洗脑教育，中共对民族主义的煽动，种种因素结合起来，民族仇恨就越发水涨船高了
a:
我记得最深刻的·一点是，我们在新疆拍了一些坟地，都是死在那里的汉族青年的墓地。墓碑都朝东。。。没能回家，看了我们都感到很难受。Mr. C even said a prayer for them and mumbled something about men's cruelty to men.
b:
嗯，那些屯垦的汉人都想回汉地。千方百计。但是近年的商人不同了，他们冒险去边疆做生意，
俄罗斯那么危险，都去做生意。我有个朋友，多年以前，他的弟弟在乌克兰做生意，怎么就惹了当地的痞子，被杀了。
那么多江浙温州商人，宁愿冒险偷渡到欧美谋生，所以，深入疆藏地区去谋生，也是自然的。
a: as always, they are victims too. they need to make living too.
b:
yes. 而事实上有点门路的，先前被发配去屯垦兵团的，都是想回汉族地区大城市的。
所以，这些人在民族冲突中，做了暴政的牺牲品。
a: Like Ai weiwei's father 艾青 too, wasn't he sent away too?
b:
他父亲可能是因为右派，被惩罚的。而我父母不是惩罚，而是表面上“积极自愿”实际上是发配。hehe
a: right, but he grew up there too
b:
但是，比如我父母，虽然千方百计回到汉地，
但是毕竟把青春丢在新疆，在那里生活了十几年，
因此，对那里很有感情，
所以，如果有真正自由的制度，其实即便在现有的汉族被强制殖民新疆的既成事实之上，民族和睦也本来应该是可以实现的。
我父亲工作的科研机构，汉维交往很少， 但是他至少对维族是很好奇而友善的态度。
他说，以前看到中共的维族官员，平时上班，不是坐在办公室，而是在政府门口马路牙上坐着，和老百姓聊天。
北京大学的法学教授贺卫方，因为发表独立见解被当局不容，最近也被发配到新疆石河子大学去了。
b: It is all so cruel and so sad! I must say goodnight now.Will have nightmares again.
a:
有些人持有这样的观点，对维族的歧视，是因为维族自己做得不好：小偷，小贩欺诈，强卖食品。一种通常的骗局是，兜售一种密度很大的
嵌有核桃等干果的糖，你要一点点，却发现非常重，非常贵，感觉受到欺诈，我也经历过，当时很惊讶他们有这种法子骗人，对维族当然也产生了偏见，就像上海抠 门娘娘腔，河南骗子，安徽乞丐，东北强盗的偏见一样。类似的骗局，小偷，汉族人汉族人
这种偏见在所有社会都存在，比如荷兰这种自由社会也有各个国家民族之间的相互嘲讽。据说，荷兰人最喜欢嘲笑的外国人，就是他们的邻居，比利时人。很多荷兰 流行的笑话里面，总是把其中被嘲笑的笨蛋，安上一个比利时人的名目。:) 荷兰内部各地，东西南北之间，一样有各种嘲讽笑谈。在一个自由制度下，这并不造成什么大问题。然而，如果和专制暴力结合起来，就成了专制暴力的帮凶。
许多人认为自己对维族的歧视是有事实依据的，根源在维族部分人损坏了整个维族的形象。对此，我有事实上的经验反驳。我小时候，父母在新疆工作，我因为生病 而被寄养在祖母家里，在沿海大城市。以前的邻居经常叫我“新疆人”。这种称呼带有一种鄙视嘲讽，因此我那时候年纪虽小，也非常抵触，知道这是一种歧视性的 称呼。我是个汉族，都因为父母仅仅是到新疆工作，就受到这种轻度的歧视对待，可想而知当时的汉族百姓对维族是怎样的态度了。这是 70 年代的事情，而那时候，有新疆小偷，新疆小贩，东突恐怖分子吗？！这地域歧视又如何怪罪到维吾尔人身上呢？！
其实，中共国百姓心里很清楚他们作为军事占领者的一员的这种优越感，他们也很清楚疆藏人民在落后地区的苦难。然而相反，对这些事实的了解，不是令他们产生 同情，而恰恰是鄙视，庆幸自己是“发达地区”优越的“汉族”。现在中共国社会充斥的汉民族的帝国主义思潮，其实和30年前的地域歧视，一脉相承，并非新事 物。只不过当时的民族和睦，大家庭的统战政治谎言宣传，压倒了民间的歧视声音而已，如今潜流变成了主流。
还有人因为缺乏宗教常识和宗教信仰自由的观念，对宗教强烈歧视，尤其对伊斯兰教，穆斯林的歧视，甚至比对藏传佛教的歧视，更为严重。结合中共的谎言宣传和 国际新闻的部分事实，维吾尔疆人被和恐怖分子，极端势力联系起来。当他们受迫害的时候，基本上只有叫好的声音，而几乎没有汉族学者为他们辩护。
部分要求独立的维族，也和台独，藏独一样，成为中共长期帝国主义宣传的迫害对象，因此也备受歧视，根本没有发言自辩的空间。任何同情独立派的汉族人，都面 临深刻的恐惧和威胁。
有些人和维族有接触，认为他们好勇斗狠。被孤立被歧视被迫害的亡国民族的愤懑，结合中共国社会本来存在的各种社会不公的压力，更强化维族人在汉族群体中的 异端和暴力形象。正如一个人如果被诬为精神病而加以强制治疗，他会表现得更像精神病人，甚至真的被弄成精神病人。维族人的暴力倾向，也是如此促成的。这一 点，那些认为法轮功弟子精神不正常的群体偏见，也是如此造成的。把一个人开除学籍或工作职位，隔离一段时间，天天听着宣传工具的诋毁，隔三差五军警骚扰威 胁，你还能正常就怪了。
另一方面，一手软一手硬，为了配合对少数民族的镇压，当局长期采用一些表面上的怀柔，优待政策。这些政策也激起汉族百姓的强烈不满。他们因为新闻言论控 制，看不到少数民族被迫害的惨状，而只看到他们其中部分人似乎有特权保护，暴力跋扈，不受惩罚。
这就是非人格化，也就是所谓妖魔化的过程。
参考：
我去新疆前和一个土耳其人学了几个月的新疆话，说得虽然不好但是新疆人听了很高兴，所以对我们很好，就同外国人到法国一样，他们最讨厌英美人到他们国家一 开口就说英文。我就很奇怪，为何那些汉人可以到新疆去，不说当地语言，却还能鄙视当地人呢？
b:
说来话长了，太多历史原因了。
1. 屯垦制，
是一种支那帝国特色的军事殖民方式，从秦汉就采用。
对所谓“西域”进行帝国势力扩张，就是用屯兵农垦法，以兵养兵，
平时为农，战时为兵。
a: just like imperialist colonisation, a kind of supremacy
b:
所以，国民党和中共，都继承这种做法，中共发配很多青年去新疆“农垦建设兵团”。
我父母也是这样被发配去新疆，干重体力劳动。其实就是一种农奴。
但是鼓动年轻人说，广阔天地大有可为，
为祖国的边疆奉献青春，其实是强迫的。
2. 在经济改革后，也有大量的自由移民从汉地去疆藏谋生，
这是因为，首先有兵团汉人的前期开发作为社会基础了，有消费基础，
工农业基础，市场基础，文化基础
其次，还有就是疆藏的落后状态，提供更多商业机会。
可以把汉地的劣质产品，找到销路，
正如中共国商人把劣质生活商品，贩卖到俄罗斯，意大利，到处都是。:)
填补了低层次的消费需求。
所以这些勤劳的汉族商人，占据了当地的底层商业利益。
于是和当地的底层民众冲突加剧。
你也可以看到，为什么西班牙鞋商发脾气火烧华人鞋店。
加上满清，国民党，中共政权一贯的血腥迫害的历史，
民族矛盾混杂其中，民众在仇恨中，更难以分清。
当当地民众在商业竞争中败于外来汉族移民的时候，他们不会想这是商业失败，
而只会从民族迫害的历史中找原因：
如果不是有军事占领和屯垦制度，你们汉人如何能在我们这里立足还占尽优势呢？
而另一方面，如我所说的，中共也拉拢收买部分维族子弟，
送到汉族地区大城市读书，培养“维族民族干部”，用于以维制维。
这些学生，在以“支援边疆”为名义开办的“新疆班”读书，
很多都是官员子弟，非常跋扈，又造成很多汉族百姓对维族的仇恨。
加上新疆有很多维族青年儿童到汉族地区城市行窃，摆摊子卖东西欺诈成为习惯，
比如很有名的，卖糖的维族人。
于是，从文化上形成了汉族人对维族人的集体鄙视。
但事实上，欺诈和作假，谁都不比不过汉族本身，
那么多的假货，假食品，假药，
维族里的欺诈商贩，只是小儿科
但是因为有民族身份标签，于是很容易形成群体歧视。
综合了专制暴政的后果，以及缺乏真正的信息自由，言论自由，都是虚假的洗脑教育，中共对民族主义的煽动，种种因素结合起来，民族仇恨就越发水涨船高了
a:
我记得最深刻的·一点是，我们在新疆拍了一些坟地，都是死在那里的汉族青年的墓地。墓碑都朝东。。。没能回家，看了我们都感到很难受。Mr. C even said a prayer for them and mumbled something about men's cruelty to men.
b:
嗯，那些屯垦的汉人都想回汉地。千方百计。但是近年的商人不同了，他们冒险去边疆做生意，
俄罗斯那么危险，都去做生意。我有个朋友，多年以前，他的弟弟在乌克兰做生意，怎么就惹了当地的痞子，被杀了。
那么多江浙温州商人，宁愿冒险偷渡到欧美谋生，所以，深入疆藏地区去谋生，也是自然的。
a: as always, they are victims too. they need to make living too.
b:
yes. 而事实上有点门路的，先前被发配去屯垦兵团的，都是想回汉族地区大城市的。
所以，这些人在民族冲突中，做了暴政的牺牲品。
a: Like Ai weiwei's father 艾青 too, wasn't he sent away too?
b:
他父亲可能是因为右派，被惩罚的。而我父母不是惩罚，而是表面上“积极自愿”实际上是发配。hehe
a: right, but he grew up there too
b:
但是，比如我父母，虽然千方百计回到汉地，
但是毕竟把青春丢在新疆，在那里生活了十几年，
因此，对那里很有感情，
所以，如果有真正自由的制度，其实即便在现有的汉族被强制殖民新疆的既成事实之上，民族和睦也本来应该是可以实现的。
我父亲工作的科研机构，汉维交往很少， 但是他至少对维族是很好奇而友善的态度。
他说，以前看到中共的维族官员，平时上班，不是坐在办公室，而是在政府门口马路牙上坐着，和老百姓聊天。
北京大学的法学教授贺卫方，因为发表独立见解被当局不容，最近也被发配到新疆石河子大学去了。
b: It is all so cruel and so sad! I must say goodnight now.Will have nightmares again.
a:
有些人持有这样的观点，对维族的歧视，是因为维族自己做得不好：小偷，小贩欺诈，强卖食品。一种通常的骗局是，兜售一种密度很大的
嵌有核桃等干果的糖，你要一点点，却发现非常重，非常贵，感觉受到欺诈，我也经历过，当时很惊讶他们有这种法子骗人，对维族当然也产生了偏见，就像上海抠 门娘娘腔，河南骗子，安徽乞丐，东北强盗的偏见一样。类似的骗局，小偷，汉族人汉族人
这种偏见在所有社会都存在，比如荷兰这种自由社会也有各个国家民族之间的相互嘲讽。据说，荷兰人最喜欢嘲笑的外国人，就是他们的邻居，比利时人。很多荷兰 流行的笑话里面，总是把其中被嘲笑的笨蛋，安上一个比利时人的名目。:) 荷兰内部各地，东西南北之间，一样有各种嘲讽笑谈。在一个自由制度下，这并不造成什么大问题。然而，如果和专制暴力结合起来，就成了专制暴力的帮凶。
许多人认为自己对维族的歧视是有事实依据的，根源在维族部分人损坏了整个维族的形象。对此，我有事实上的经验反驳。我小时候，父母在新疆工作，我因为生病 而被寄养在祖母家里，在沿海大城市。以前的邻居经常叫我“新疆人”。这种称呼带有一种鄙视嘲讽，因此我那时候年纪虽小，也非常抵触，知道这是一种歧视性的 称呼。我是个汉族，都因为父母仅仅是到新疆工作，就受到这种轻度的歧视对待，可想而知当时的汉族百姓对维族是怎样的态度了。这是 70 年代的事情，而那时候，有新疆小偷，新疆小贩，东突恐怖分子吗？！这地域歧视又如何怪罪到维吾尔人身上呢？！
其实，中共国百姓心里很清楚他们作为军事占领者的一员的这种优越感，他们也很清楚疆藏人民在落后地区的苦难。然而相反，对这些事实的了解，不是令他们产生 同情，而恰恰是鄙视，庆幸自己是“发达地区”优越的“汉族”。现在中共国社会充斥的汉民族的帝国主义思潮，其实和30年前的地域歧视，一脉相承，并非新事 物。只不过当时的民族和睦，大家庭的统战政治谎言宣传，压倒了民间的歧视声音而已，如今潜流变成了主流。
还有人因为缺乏宗教常识和宗教信仰自由的观念，对宗教强烈歧视，尤其对伊斯兰教，穆斯林的歧视，甚至比对藏传佛教的歧视，更为严重。结合中共的谎言宣传和 国际新闻的部分事实，维吾尔疆人被和恐怖分子，极端势力联系起来。当他们受迫害的时候，基本上只有叫好的声音，而几乎没有汉族学者为他们辩护。
部分要求独立的维族，也和台独，藏独一样，成为中共长期帝国主义宣传的迫害对象，因此也备受歧视，根本没有发言自辩的空间。任何同情独立派的汉族人，都面 临深刻的恐惧和威胁。
有些人和维族有接触，认为他们好勇斗狠。被孤立被歧视被迫害的亡国民族的愤懑，结合中共国社会本来存在的各种社会不公的压力，更强化维族人在汉族群体中的 异端和暴力形象。正如一个人如果被诬为精神病而加以强制治疗，他会表现得更像精神病人，甚至真的被弄成精神病人。维族人的暴力倾向，也是如此促成的。这一 点，那些认为法轮功弟子精神不正常的群体偏见，也是如此造成的。把一个人开除学籍或工作职位，隔离一段时间，天天听着宣传工具的诋毁，隔三差五军警骚扰威 胁，你还能正常就怪了。
另一方面，一手软一手硬，为了配合对少数民族的镇压，当局长期采用一些表面上的怀柔，优待政策。这些政策也激起汉族百姓的强烈不满。他们因为新闻言论控 制，看不到少数民族被迫害的惨状，而只看到他们其中部分人似乎有特权保护，暴力跋扈，不受惩罚。
这就是非人格化，也就是所谓妖魔化的过程。
参考：
- 师爷的本能反应 https://groups.google.com/group/lihlii/t/3de0217d1f35e58d
- 中共国人为何不敢惹新疆人 https://groups.google.com/group/lihlii/t/2513acdf0597106b
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