R: intelligence

[Antonio De Salvo]

Premise: mi estus danka, se Marcel bonvolus indiki precize la temon de la mesagxo (anstataux "abriged ktp").

Pri intelligence: mi komprenas cxi tiun anglan vorton laux du signifoj:
- sekreta agado celanta akiri informojn por certigi la sekurecon, enlande kaj eksterlande;
- la tuto de la instancoj (gxenerale multnombraj), kiuj praktikas cxi tiun agadon en la unuopaj landoj.

Temas precipe pri kasxobservado, do spionado kaj kontrauxspionado; sed cxar neniu lando akceptus konfesi ke gxi "spionas", en Esperanto mi dirus, respektive, "sekretserva agado" kaj "sekretaj servoj".

En Italujo, post multaj travivajxoj (sxulditaj al la fakto, ke multfoje tiuj sekretaj servoj estas utiligataj por kontrauxlegxaj celoj, ekzemple, por kolekti tiklajn dosierojn pri politikaj kontrauxuloj, jxurnalistoj, jugxistoj kaj simile; sed ecx por arangxi bombatencojn por kulpigi eksterlandajn potencojn aux enlandajn opoziciantoj), nuntempe ekzistas du cxefaj sekretaj servoj, AISE (Agentejo pri informoj por ekstera sekureco) kaj AISI (Agentejo pri informoj por enlanda sekureco); sed krome ekzistas multegaj aliaj sekretaj servoj (ekzemple, cxiu armea fako - terarmeo, mararmeo, aerarmeo, gxendarmoj, financa gardistaro ktp - havas la siajn).
Gxis
Antonio De Salvo



-----Messaggio originale-----
Da: la-bona...@googlegroups.com [mailto:la-bona...@googlegroups.com] Per conto di mar...@melburno.org.au
Inviato: venerdì 18 dicembre 2015 10:38
A: la-bona...@googlegroups.com
Oggetto: Re: (la bona lingvo) Abridged summary of la-bona...@googlegroups.com - 27 updates in 7 topics

Pri la angla "intelligence":
'Gi certe estas spionado, sed pri la propra popolo ofte. En Awstralio estas du 'stataj organizoj, unu prizorgas la spionadon kaj kontrawspionadon de eksterlandanoj, kaj la alia havas siajn spionojn en la lando mem, 'cie, en 'ciuj kluboj kaj asocioj kaj organizoj kaj lernejoj ktp. La lasta speco vere estas spionetoj, 'car ili see ne tiom funde instruatas kiom la spionoj pri eksterlando. E'c la privataj lernejoj havas sian spionsistemon, kaj mi konis kelkajn tiajn spionetojn. 'Cio 'ci tio estas "intelligence".
Do por "intelligence" mi dirus "spiona kaj spioneta servo".
Amike, kaj ne spionete, Marcel.

> ======================================================================
> =======
> Today's topic summary
> ======================================================================
> =======
>
> Group: la-bona...@googlegroups.com
> Url:
>
> https://groups.google.com/forum/?utm_source=digest&utm_medium=email#!f
> orum/la-bona-lingvo/topics
>
>
> - R: religiaj vortoj (estis: listo de Neoficialaj Vortoj) [1 Update]
> http://groups.google.com/group/la-bona-lingvo/t/14ba1596797f6c02
> - traduko de "intelligence" [2 Updates]
> http://groups.google.com/group/la-bona-lingvo/t/f4c29dfd899cd52d
> - devio [7 Updates]
> http://groups.google.com/group/la-bona-lingvo/t/9528e1b3f4cd4ccd
> - listo de Neoficialaj Vortoj [14 Updates]
> http://groups.google.com/group/la-bona-lingvo/t/317b33eff477b703
> - voto [1 Update]
> http://groups.google.com/group/la-bona-lingvo/t/1afff965153c6027
> - retablo [1 Update]
> http://groups.google.com/group/la-bona-lingvo/t/ad1642f89953653d
> - mucid-a [1 Update]
> http://groups.google.com/group/la-bona-lingvo/t/5cd8c420d0a8fe
>
>
> ======================================================================
> =======
> Topic: R: religiaj vortoj (estis: listo de Neoficialaj Vortoj)
> Url: http://groups.google.com/group/la-bona-lingvo/t/14ba1596797f6c02
> ======================================================================
> =======
>
> ---------- 1 of 1 ----------
> From: "Antonio De Salvo" <antonio...@tiscali.it>
> Date: Dec 17 10:24PM +0100
> Url: http://groups.google.com/group/la-bona-lingvo/msg/7965173611ebd
>
> Graco havas, efektive, ambaux signifojn, difavoro kaj dihelpo; sed
> temas pri du malsamaj konceptoj. Difavoro montras la korfavoron de
> Dio; dihelpo montras la lauxpetan dian intervenon.
>
>
> ======================================================================
> =======
> Topic: traduko de "intelligence"
> Url: http://groups.google.com/group/la-bona-lingvo/t/f4c29dfd899cd52d
> ======================================================================
> =======
>
> ---------- 1 of 2 ----------
> From: Johano Karlo Rinaldo <esperanto...@gmail.com>
> Date: Dec 17 06:55PM +0100
> Url: http://groups.google.com/group/la-bona-lingvo/msg/78ae76036a8cc
>
> La traduko "spiona kapablo" ŝajnas al mi iom agaca, se oni konsideras
> ke kiu ajn ŝtato bezonas tiun servon.
>
> Ĉu sufiĉas enketservo aŭ enketkapablo, laŭ la okazo?
> JoKo
>
>
> ---------- 2 of 2 ----------
> From: "JFB-Mikro.fr" <jean-fran...@jfb-mikro.fr>
> Date: Dec 17 09:15PM +0100
> Url: http://groups.google.com/group/la-bona-lingvo/msg/792876fd094a1
>
> kaŝ'observ'ad'o , kial ne ?
>
> 2015-12-17 18:55 GMT+01:00 Johano Karlo Rinaldo <
>
> --
> J'ai depuis quelques temps un problème de réception de Courriel. Je
> reçois ceux-ci 10 ou 20 jours après
>
>
> ======================================================================
> =======
> Topic: devio
> Url: http://groups.google.com/group/la-bona-lingvo/t/9528e1b3f4cd4ccd
> ======================================================================
> =======
>
> ---------- 1 of 7 ----------
> From: Noël SIMONET <Simone...@neuf.fr>
> Date: Dec 17 12:26AM +0100
> Url: http://groups.google.com/group/la-bona-lingvo/msg/74e60b60c529d
>
> "/[sekvas 10//
> //kunmetaĵoj]/". (Vilhelmo)
>
>
> - Jes ,Ja , chiam pli bone estos favori la kunmetajhojn en Esperanto ,
> sed APARTAJ , char poste la chiu taga kombine kun la chiu inter Popola
>
> ---------- 2 of 7 ----------
> From: Vilhelmo Lutermano <lute...@gmail.com>
> Date: Dec 17 02:49AM
> Url: http://groups.google.com/group/la-bona-lingvo/msg/7597701ea57ad
>
> En Esperanto, la kunmetaĵoj plej ofte ne signifas precize tion, kion
> iliaj elementoj logike rezultigas, sed ĉiu kunmetaĵo havas sian
> propran sencon, kiun oni devas aparte lerni, kaj ĝiaj
>
> ---------- 3 of 7 ----------
> From: ro-esp <ro-...@dds.nl>
> Date: Dec 16 07:15PM -0800
> Url: http://groups.google.com/group/la-bona-lingvo/msg/75ae54bd0ecdb
>
> Op dinsdag 15 december 2015 14:09:01 UTC+1 schreef Leo De Cooman:
>> terminon "norma devio" en la titolo, sed krome "norma diferenco" en
>> la teksto.
>> PIV mencias "norma devio"
>
>
> ---------- 4 of 7 ----------
> From: ro-esp <ro-...@dds.nl>
> Date: Dec 16 07:22PM -0800
> Url: http://groups.google.com/group/la-bona-lingvo/msg/75b4a4c2bda10
>
> Op woensdag 16 december 2015 01:32:37 UTC+1 schreef JFB-Mikro.fr:
>
>> De kelkiam estas ricevproblemo pri ret-mesaĝo.
>
> Mi ne agnoskas la vorton "kelkiam"
>
> Cxu mi sukcesos sendi cxi respondon ne
>
> ---------- 5 of 7 ----------
> From: Johano Karlo Rinaldo <esperanto...@gmail.com>
> Date: Dec 17 10:51AM +0100
> Url: http://groups.google.com/group/la-bona-lingvo/msg/7707e86ceb44f
>
> Il 17/12/2015 04:15, ro-esp:
>
>> Ekzemple, se ie estas mezuma temperaturo de 20 gradoj kun norma devio
>> de
>> 10
>> gradoj, tiam nur en 2.5 % de la tempo frostos, kaj en 2/3 de la tempo
>> la
>
> ---------- 6 of 7 ----------
> From: Johano Karlo Rinaldo <esperanto...@gmail.com>
> Date: Dec 17 11:06AM +0100
> Url: http://groups.google.com/group/la-bona-lingvo/msg/7715880a8d9a0
>
>>> JFB-Mikro.fr: De kelkiam estas ricevproblemo pri ret-mesaĝo.
>> Ronaldo N. : Mi ne agnoskas la vorton "kelkiam". Cxu mi sukcesos
>> sendi cxi respondon ne al la listo?
> Tamen miaopinie la vorto
>
> ---------- 7 of 7 ----------
> From: "JFB-Mikro.fr" <jean-fran...@jfb-mikro.fr>
> Date: Dec 17 09:13PM +0100
> Url: http://groups.google.com/group/la-bona-lingvo/msg/7926a3daf5241
>
> Bonan tagon, Ronaldo,
> Laŭ mi la respondo forvojaĝis ĝis ĉiu el la grupo.
>
> Mi kutimas ne nur uzi "kelk'i'am, sed ankaŭ "ali'i'e", "ali'i'am",
> "ali'i'u", ali'i'es, mult'i'u, ktp.
>
>
> =============================================================================
> Topic: listo de Neoficialaj Vortoj
> Url: http://groups.google.com/group/la-bona-lingvo/t/317b33eff477b703
> =============================================================================
>
> ---------- 1 of 14 ----------
> From: Renato Corsetti <renato....@gmail.com>
> Date: Dec 16 10:37PM
> Url: http://groups.google.com/group/la-bona-lingvo/msg/74bb4038fc294
>
> Dankon, Antonio, pro la mesaĝo. Ni devas tamen fari el viaj observoj
> liniojn:
>
> Mi provas uzi viajn rimarkojn:
>
> grac-o = di-favor-o
> indulgenc-o = pek-liber-ig-o
> pasion-o = Jesu-a mort-sufer-o
>
> ---------- 2 of 14 ----------
> From: "Antonio De Salvo" <antonio...@tiscali.it>
> Date: Dec 17 12:10AM +0100
> Url: http://groups.google.com/group/la-bona-lingvo/msg/74d83aec1eab1
>
> Jes. Nur :
>
> - laux mi) estas troabunda “altarfona bildo”, dum suficxus
> altarbildo;
>
> - voto estas io pli ol simpla promeso. En la zamenhofa Biblio oni
> trovas:
>
>
> ---------- 3 of 14 ----------
> From: "Michał Ryszard Balicki" <bali...@gmail.com>
> Date: Dec 17 12:12AM +0100
> Url: http://groups.google.com/group/la-bona-lingvo/msg/74e0ddf390568
>
> Ĉu ni ankaŭ povas aldoni „mizerikordon”, pli bone esprimatan
> kiel „bonkoreco” (aŭ pli ofte „korfarovo”, kvankam tiu vorto al
> mi ial ne
> plaĉas).
>
>
> --
> ϻϐ
>
>
> ---------- 4 of 14 ----------
> From: "Antonio De Salvo" <antonio...@tiscali.it>
> Date: Dec 17 12:58AM +0100
> Url: http://groups.google.com/group/la-bona-lingvo/msg/75026f072ca65
>
> Mizerikordo (nuntempe furora pro la Jubilea jaro de Mizerikordo) tradukas,
> aux klopodas traduki, la hebrean “hesed”, kiu havas multegajn
> signifojn, inter kiuj “boneco”, “favorkoreco”,
>
> ---------- 5 of 14 ----------
> From: Johano Karlo Rinaldo <esperanto...@gmail.com>
> Date: Dec 17 10:09AM +0100
> Url: http://groups.google.com/group/la-bona-lingvo/msg/76e34a3ace941
>
> Ĉu sume povas taŭgi "pardonemo, kompatemo, korfavoro"?
>
> JoKo
>
>
>
> ---------- 6 of 14 ----------
> From: Johano Karlo Rinaldo <esperanto...@gmail.com>
> Date: Dec 17 10:40AM +0100
> Url: http://groups.google.com/group/la-bona-lingvo/msg/76fea10cf16a7
>
> Antonio De Salvo esence, kiel fakulo, precizigis
> > "graco, indulgenco, pasiono" estas fakaj terminoj (laux mi,
> konservendaj)
>
> Nun mi proponas kelkajn demandojn (ĉefe al Corsetti) je ĝenerala
>
> ---------- 7 of 14 ----------
> From: Renato Corsetti <renato....@gmail.com>
> Date: Dec 17 09:49AM
> Url: http://groups.google.com/group/la-bona-lingvo/msg/77068036a9c61
>
> Johano Karlo:
>
>> | Ĉu estas malsameco estas inter "termino" kaj "faka vorto"?
> En la komunuza lingvo mi kredas, ke "faka vorto" insistas pri la fakeco,
> diras, ke temas pri vorto uzata ĉefe de
>
> ---------- 8 of 14 ----------
> From: Renato Corsetti <renato....@gmail.com>
> Date: Dec 17 11:54AM
> Url: http://groups.google.com/group/la-bona-lingvo/msg/7773b0a34bf03
>
> Mi ne ankoraŭ trastudis ĉiujn viajn mesaĝojn, sed provi fari unu
> linion,
> ĉefe por vidi, ĉu vi estas kontentaj pri ĝi kiel modelo:
>
> grac·o /(faka vorto, religia)/ ~ di·favor·o
>
>
> ---------- 9 of 14 ----------
> From: Leo De Cooman <Leo.De...@telenet.be>
> Date: Dec 17 01:07PM +0100
> Url: http://groups.google.com/group/la-bona-lingvo/msg/777eb2714e01b
>
> Op 17/12/2015 om 12:54 schreef Renato Corsetti:
>> grac·o /(faka vorto, religia)/ ~ di·favor·o
>
>> Kion vi pensas?
>
> Bone.
>
> Amike salutas Leo
>
>
> ---------- 10 of 14 ----------
> From: Leo De Cooman <Leo.De...@telenet.be>
> Date: Dec 17 01:36PM +0100
> Url: http://groups.google.com/group/la-bona-lingvo/msg/779827b49e743
>
> Op 17/12/2015 om 0:12 schreef Michał Ryszard Balicki:
>> Ĉu ni ankaŭ povas aldoni „mizerikordon”, pli bone esprimatan
>> kiel „bonkoreco” (aŭ pli ofte „korfarovo”, kvankam tiu vorto
>
> ---------- 11 of 14 ----------
> From: Johano Karlo Rinaldo <esperanto...@gmail.com>
> Date: Dec 17 02:31PM +0100
> Url: http://groups.google.com/group/la-bona-lingvo/msg/77c7f3d3b18f2
>
> Il 17/12/2015 12:54, Renato Corsetti ha scritto:
>> Mi ne ankoraŭ trastudis ĉiujn viajn mesaĝojn, sed provi fari unu
>> linion, ĉefe
>> por vidi, ĉu vi estas kontentaj pri ĝi kiel modelo:
>
>
> ---------- 12 of 14 ----------
> From: "Antonio De Salvo" <antonio...@tiscali.it>
> Date: Dec 17 03:39PM +0100
> Url: http://groups.google.com/group/la-bona-lingvo/msg/78036a1165562
>
> Jes.
> Antonio
>
>
> -----Messaggio originale-----
> Da: la-bona...@googlegroups.com
> [mailto:la-bona...@googlegroups.com] Per conto di Johano Karlo Rinaldo
> Inviato: giovedì 17 dicembre 2015
>
> ---------- 13 of 14 ----------
> From: "JFB-Mikro.fr" <jean-fran...@jfb-mikro.fr>
> Date: Dec 17 04:52PM +0100
> Url: http://groups.google.com/group/la-bona-lingvo/msg/78438d14c50cc
>
> grac-o = di-favor-o *(mi komprenas pli la vorton tiel, "di'helpo", sed
> eble
> mi eraras ĉar pri religiaĵo mi estas mezsciantulo, eĉ nevolsciantulo).*
> indulgenc-o = pek-liber-ig-o *(sed ankaŭ
>
> ---------- 14 of 14 ----------
> From: Renato Corsetti <renato....@gmail.com>
> Date: Dec 17 05:05PM
> Url: http://groups.google.com/group/la-bona-lingvo/msg/788313813a0a5
>
> Dankon pro la pliaj mesaĝoj pri la religiaj fakaj vortoj. Ĉar temas pri
> fakaj vortoj mi decidos nur kunlabore kun mia persona fakulo pri
> religio, Antonio.
>
> Amike
>
> Renato
>
>
> --
>
>
> =============================================================================
> Topic: voto
> Url: http://groups.google.com/group/la-bona-lingvo/t/1afff965153c6027
> =============================================================================
>
> ---------- 1 of 1 ----------
> From: Johano Karlo Rinaldo <esperanto...@gmail.com>
> Date: Dec 17 10:45AM +0100
> Url: http://groups.google.com/group/la-bona-lingvo/msg/7702f91a10c59
>
> Sume miaopinie taŭgas "religia ĵurpromeso"
> JoKo
>
>
>
> =============================================================================
> Topic: retablo
> Url: http://groups.google.com/group/la-bona-lingvo/t/ad1642f89953653d
> =============================================================================
>
> ---------- 1 of 1 ----------
> From: Johano Karlo Rinaldo <esperanto...@gmail.com>
> Date: Dec 17 10:44AM +0100
> Url: http://groups.google.com/group/la-bona-lingvo/msg/7701e9837cfa9
>
> Sume miaopinie taŭgas "altarbildo"
> JoKo
>
>
>
> =============================================================================
> Topic: mucid-a
> Url: http://groups.google.com/group/la-bona-lingvo/t/5cd8c420d0a8fe
> =============================================================================
>
> ---------- 1 of 1 ----------
> From: ro-esp <ro-...@dds.nl>
> Date: Dec 16 07:37PM -0800
> Url: http://groups.google.com/group/la-bona-lingvo/msg/75c11f3cebec8
>
> Op donderdag 10 december 2015 15:08:07 UTC+1 schreef Renato Corsetti:
>>> Mi proponas:
>>> mucid-a --> ŝim-a
>
>> ​En ordo laŭ mi. Kion diras la aliaj?
>
> Mi kredas ke eblas mucideco sen
>
>
>
>
>
> --
> You received this digest because you're subscribed to updates for this
> group. You can change your settings on the group membership page:
> https://groups.google.com/forum/?utm_source=digest&utm_medium=email#!forum/la-bona-lingvo/join
> .
> To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it send an
> email to la-bona-lingv...@googlegroups.com.
>
>


--
--
la vortoj, pri kiuj ni diskutas ĉi tie, estas troveblaj en la listoj ĉe:
http://www.bonalingvo.org/index.php/Simplaj_samsignifaj_vortoj

---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "la bona lingvo" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to la-bona-lingv...@googlegroups.com.
For more options, visit https://groups.google.com/d/optout.

[Johano Karlo Rinaldo]

En la taksado de la afero oni devas konsideri ke en la angla plejofte estas la
vortoj "security service" kaj "secret service". Sed nuntempe en la publikaj
rilatoj kaj kun gazetaro ili preferas paroli pri "inteligence" atentante pli la
inteligenton ol la spionadon en la sekureca agado.
Ankaŭ en la itala oni uzas la aludan vorton "servoj", sen precizigi. Same kiel
pri la vorto "polico", kiu povas defendi, enketi aŭ eĉ per forto trudigi.
Pri tiu "politika" uzo oni ne povas miri.

Tion dirite en tradukado oni ne povas ĉiam krude traduki laŭ la militista
vidpunkto. Oni devas respekti la nuntempajn uzojn kaj intencojn de la
skribinto... konsiderante ke tiu sekreta agado estas nepra necesaĵo, pri kiu oni
povas facile spekulativi.

Nu miaopinie oni rajtas aldoni al la substantivo "servo" unu el la sekvaj adjektivoj
- spiona, se oni celas atentigi la krudan signifon
- sekreta/enketa/informiĝa, se oni volas mildigi la signifon
- sekureca, se oni celas pli ĝeneralan signifon.
JoKo

[Renato Corsetti]

Provizore mi registris ĝin en http://bonalingvo.net/index.php/En:_I kun la tri signifoj.

Amike

Renato

--
Renato Corsetti, 117 Dukes Avenue, London N10 2QD, UK/Britujo
tel. +393286315655, +447943137891 renato....@gmail.com

---

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus. www.avast.com