Re: [A3 8L]: ESP-Warnanzeige leuchtet nicht
Henning Koch
>Trotz intensiver Recherchen habe ich noch von keinem Fall gelesen, dass die
>Lampe nie leuchtet, der umgekehrte Fall scheint h�ufiger zu sein...
Es begegnet mir immer mal wieder, dass Warnleuchten f�r
Sicherheitssysteme nicht leuchten.
Bisweilen ist der Grund daf�r schlichtweg der, dass die vorher immer
geleuchtet haben.
>Optimistisch betrachtet ist vielleicht nur die Warnleuchte defekt, ob ESP
>wirklich nicht funktioniert werde ich wahrscheinlich in den n�chsten Wochen
>w�hrend des kommenden Winter merken.
ist im Grunde egal ob du pers�nlich es merkst oder nicht:
sp�testens bei der n�chsten HU solltest du ein Problem haben...
Patrick Rother
> Jetzt habe ich die Bef�rchtung, dass das ESP �berhaupt nicht funktioniert.
Pr�f doch mal, ob vielleicht eine Sicherung durchgebrannt ist.
Vielleicht ist deswegen das ganze ESP-System au�er Betrieb?
Ralf Koenig
> Ich habe vor kurzem einen A3 bei einem Audi-Vertragshï¿œndler gekauft.
>
> Jetzt ist mir aufgefallen, dass die Kontrollleuchte im Kombiinstrument (das
> gelbe Warndreieck) nicht wie in der Bedienungsanleitung beschrieben nach
> Einschalten der Zï¿œndung fï¿œr etwa zwei Sekunden leuchtet und dann erlischt,
> sondern sie leuchtet gar nicht.
Das ist wenigstens mal schï¿œn eindeutig. Entweder hast du kein ESP, oder
irgendwas am ESP geht nicht.
> Jetzt habe ich die Befï¿œrchtung, dass das ESP ï¿œberhaupt nicht funktioniert.
Ich auch.
> Kann es sein, dass es von einem der Vorbesitzer komplett deaktiviert wurde,
> beispielsweise wegen nicht zu behebender Fehler am ESP?
WICHTIG: Ich gehe im folgenden mal davon aus, dass das Auto an sich aber
schon mit ESP ausgestattet ist. -> Prï¿œfen im Angebot oder Kaufvertrag
(Steht "ESP" drin als zugesicherte Eigenschaft?). Wenn's da irgendwo
steht, dann muss es drin sein.
Wenn es nirgends steht und du dich intuitiv drauf verlassen hast, oder
es nicht beachtet hast: Audi 8L heiï¿œt 1996-2003, es kï¿œnnte welche
gegeben haben, die ohne ESP hergestellt wurden. Z.B. frï¿œhe Modelle, wo
es ggf. nicht Serie war. Oder Modelle fï¿œrs Ausland, wo es ggf. nicht
Serie war.
Oder noch besser: mit Fahrgestellnummer/VIN bei einem beliebigen
Audi-Hï¿œndler prï¿œfen, lassen, ob der Wagen ab Werk ESP hatte. Das kann
der nachschauen im Computer. Mancher Schrauber schaut auch einfach an
die passende Stelle im Auto, aber das hat Schwï¿œchen, wenn jemand vorher
gebastelt hat.
"Komplett deaktiviert wegen nicht zu behebender Fehler am ESP" ist kein
Zustand.
Wenn ESP nie drin war, und du nicht drauf geachtet hast: Dann ist es Pech.
Alle folgenden Sachen in der Annahme: Der Wagen hat an sich ESP.
> Die Auto-Check-Control zeigt keine gestï¿œrten Komponenten, das FIS meldet
> auch keinen Fehler, aber dass die Kontrollleuchte niemals leuchtet
> beunruhigt mich doch. Die vergleichbare ABS-Warnleuchte leuchtet nach
> Einschalten der Zï¿œndung fï¿œr etwa zwei Sekunden,
> die ESP-Leuchte aber nie.
>
> Trotz intensiver Recherchen habe ich noch von keinem Fall gelesen, dass die
> Lampe nie leuchtet, der umgekehrte Fall scheint hï¿œufiger zu sein...
>
> Optimistisch betrachtet ist vielleicht nur die Warnleuchte defekt,
Kann dir an sich egal sein, ob es nur die Leuchte ist oder mehr, siehe
unten.
> ob ESP
> wirklich nicht funktioniert werde ich wahrscheinlich in den nï¿œchsten Wochen
> wï¿œhrend des kommenden Winter merken.
Ich glaube nicht, dass du das merkst. Und wenn, kann es zu spï¿œt sein,
weil deine Fristen schon ticken. Also: NICHT WARTEN! Gleich wieder hin!
> Allerdings hï¿œtte ich vorher schon gerne Klarheit, damit ich ein
> mï¿œglicherweise defektes ESP frï¿œhzeitig im Rahmen der Gewï¿œhrleistung
> reklamieren kann.
Klarheit hast du jetzt schon, weil die Lampe nie brennt und das
Verhalten von dem im Handbuch beschriebenen abweicht. Du musst dem
Hï¿œndler nicht sagen, ob das ESP defekt ist oder nicht.
Nenn ihm das Symptom: "ESP-Lampe brennt nie, obwohl wenn sie das beim
Einschalten der Zï¿œndung mï¿œsste", alles andere soll der klï¿œren.
> Deshalb die Frage, ob jemand das beschriebene Verhalten kennt und wie man
> zweifelsfrei klï¿œren kann, ob das ESP nun aktiv ist und funktioniert oder
> nicht.
Sorry, zu deinen Fragen an sich kann ich nichts beitragen. Keine Ahnung,
wie man ESP auf Funktion von auï¿œen testet. Und beim Audi A3 kenne ich
mich auch nicht aus.
Aber generisch ist die Lï¿œsung einfach. Du schreibst:
> ich habe vor kurzem einen A3 bei einem Audi-Vertragshï¿œndler gekauft.
Das ist an sich gut, wenn "vor kurzem" vor weniger als 6 Monaten ist.
Und es war ja auch ein anstï¿œndiger Hï¿œndler. Bei einem Gebrauchtwagen,
den man kauft, muss der Hï¿œndler 1 Jahr Sachmï¿œngelhaftung geben.
Sachmï¿œngel sind alle Mï¿œngel, die bei einem gebrauchten Auto nicht auf
typischen Verschleiￜ zurￜckgehen und zum Zeitpunkt des Verkaufs schon
bestanden haben.
Fehler am ESP-System (mal ganz egal was es ist) sind IMHO erstmal nie
auf typischen Verschleiￜ zurￜckzufￜhren, der Sachmangel dￜrfte also
zutreffen. Mï¿œngel kï¿œnnte man noch ausschlieï¿œen, wenn sie explizit im
Kaufvertrag als beiden Parteien bekannt genannt wurden, aber davon gehe
ich mal nicht aus.
Also: Prï¿œfe dein Auto nochmal intensiv (ggf. mit Handbuch, wo die
richtige Funktion dokumentiert ist) auf alle Mï¿œngel, die dir jetzt
auffallen, kann ja mehr sein, als die ESP-Lampe. Prï¿œfe z.B. jeden el.
Verbraucher auf seine dokumentierte Funktion. Hï¿œr genauer hin, ob dir
beim Fahren was auffï¿œllt.
Und dann mach davon eine (kurze, aber sehr konkrete) Liste, und melde
dem Hï¿œndler die als Mï¿œngel. Wie gesagt, nicht mutmaï¿œen, warum irgendwas
so ist wie es ist, sondern nur das Fehlverhalten aufschreiben, was du
siehst (u.a. die ESP-Geschichte, aber evt. gibt's noch weitere Sachen).
Du hast einen Audi A3 8L (also 1996-2003), je nach Alter und Kilometer
kann man bei dieser Prï¿œfung penibler oder weniger penibel vorgehen, man
sollte es aus meiner Sicht vor allem auf die funktionsrelevanten Punkte
beschrï¿œnken.
Fall a) Der Kauf ist weniger als 6 Monate her: Alles dufte, Auto hin,
Liste hin, der Hï¿œndler schaut sich das an. Wenn es Streitigkeiten geben
*sollte*, ob der Sachmangel schon bei Verkauf vorlag, ist *er* in der
Pflicht, dir nachzuweisen, dass bei Verkauf noch alles in Ordnung war.
ï¿œblicherweise kann er das nciht, also geht die Instandsetzung auf seine
Kappe. Ein lapidarer Satz "Der Kunde ï¿œbernimmt das Auto und bestï¿œtigt
die einwandfreie Funktion aller Komponenten" im Kaufvertrag gilt dabei
nicht als Schuldabwï¿œlzung auf den Kunden.
Fall b) Der Kauf ist mehr als 6 Monate her: Hier bist du an sich in der
Pflicht nachzuweisen, dass der Mangel schon bei Kauf bestand. Aber
mancher Hï¿œndler hat sich da nicht so komisch. Alles was bis zu 1 Jahr
ist, sollte kein grￜￜeres Problem sein.
Wie gesagt, das war erstmal nur das gesetzliche, ggf. gab es zusï¿œtzlich
vom Audi-Hï¿œndler eine Gebrauchtwagengarantie. Die kann deine Rechte nur
stï¿œrken, nicht einschrï¿œnken.
Wichtig: Du als Kï¿œufer bist verpflichtet, genau diesem Hï¿œndler (also
nicht Audi als Hersteller, nicht einem anderen Audi-Hï¿œndler, etc.) die
Sachmï¿œngel zu melden. Du kannst nicht irgendwo hingehen, das reparieren
lassen und dann dem Hï¿œndler die Rechnung schicken. Sondern der Hï¿œndler
kann entscheiden, wie er den Sachmï¿œngel behebt. Anspruch auf Ersatzwagen
hast du nicht.
Auch wichtig: An solchen Sachen, die man als Sachmangel melden will,
*NIE* selbst irgendwie rumbasteln. Keine Teile abschrauben, kein Spray
irgendwo ran, einfach so lassen.
Also, ich vermute mal, das kann wirklich ganz easy laufen, wenn der
Hï¿œndler sich da kooperativ zeigt. Der Fehler an sich ist ja schï¿œn
eindeutig, weil das Verhalten von dem im Handbuch abweicht. Und das ist
nicht akzeptabel, egal of ESP funktioniert oder nicht.
ï¿œber den eigentlichen Fehler, und Diagnose in Eigenregie kann man sich
Gedanken machen, wenn so ein Auto mal aus der Sachmï¿œngelhaftung raus ist.
Ralf
Otto Adam
> Deshalb die Frage, ob jemand das beschriebene Verhalten kennt und wie man
> zweifelsfrei klï¿œren kann, ob das ESP nun aktiv ist und funktioniert oder
> nicht.
Eine Stelle/Gelegenheit finden, wo Du das ohne Gefahr ausprobieren
kannst und einfach mal testen, wuerde ich vorschlagen.
Nasses Kopfsteinpflaster waere gunstig, falls es das wo mit ausreichend
"Sturzraum" gibt. Nasse Wiese geht sicher auch.
mfg
otto
Otto Adam
> Martin Schnitkemper schrieb:
An sonsten schliesse ich mich Ralf an:
Einfach mal den Haendler machen lassen - egal, ob es nur die Lampe oder
das ganze ESP ist.
mfg
otto
Henning Koch
>> Es begegnet mir immer mal wieder, dass Warnleuchten f�r
>> Sicherheitssysteme nicht leuchten.
>>
>> Bisweilen ist der Grund daf�r schlichtweg der, dass die vorher immer
>> geleuchtet haben.
>
>Willst du damit andeuten, dass die Leuchten einfach still gelegt werden wenn
>die fehlerverursachende Komponente nicht reparabel ist oder die Reparatur
>unwirtschaftlich erscheint?
das ist die eine M�glichkeit.
Die andere w�hre, dass durch das st�ndige Leuchten einfach die
Lebensdauer des L�mpchens abgelaufen ist.
Beides muss aber mit deinem Fall nichts zu tun haben. Ist auch eher
unwahrscheinlich, dass sowas in einem seri�sen Autohaus passiert.
>Angeblich hat das Autohaus das Fahrzeug vor der �bergabe auch noch einmal
>komplett durchgecheckt, dann h�tte das bei gewissenhafter Pr�fung doch
>auffallen m�ssen.
So L�mpchen gehen von jetzt auf gleich kaputt.
Kann also nach dem Check passiert sein, das Gegenteil w�rde ich nicht
unterstellen wollen.
>> ist im Grunde egal ob du pers�nlich es merkst oder nicht:
>> sp�testens bei der n�chsten HU solltest du ein Problem haben...
>
>Wegen einer defekten Warnlampe, oder eines nicht funktionierenden ESP?
jep.
>Die letzte HU war 02/09, dann m�sste das Problem ja erst danach aufgetreten
>sein, oder der Pr�fer hat es seinerzeit nicht bemerkt.
genau.
Henning Koch
>Ich habe mal bei einem H�ndler einen �lteren Passat (Nasenb�r)
>probegefahren, der hatte laut Aussage des H�ndlers ABS. Die Lampe hat
>aber beim Start nicht geleuchtet. Also habe ich die Bremsen auf einem
>Schotterplatz ausprobiert - siehe da: Kein ABS. Der H�ndler tat ganz
>erstaunt...
ob ein Auto ABS hat oder nicht l�sst sich aber nicht damit beweisen,
ob auf einem Schotterplatz die R�der blockieren...
Da schaut man mal (bei stehendem Auto) genau hin, dann sieht man das
;-)
Drehzahlsensoren an den R�dern und ABS-Einheit (bei dem Modell sogar
unmittelbar unter dem HBZ, IIRC) sind i.d.R. relativ leicht zu
erkennen.
Henning Koch
>> Deshalb die Frage, ob jemand das beschriebene Verhalten kennt und wie man
>> zweifelsfrei kl�ren kann, ob das ESP nun aktiv ist und funktioniert oder
>> nicht.
>
>Eine Stelle/Gelegenheit finden, wo Du das ohne Gefahr ausprobieren
>kannst und einfach mal testen, wuerde ich vorschlagen.
>
>Nasses Kopfsteinpflaster waere gunstig, falls es das wo mit ausreichend
>"Sturzraum" gibt. Nasse Wiese geht sicher auch.
welcher Test schwebt dir dabei vor?
Otto Adam
Kurve zu schnell fahren.
Ich habe das bei unserem Beetle mal ausprobiert, geht auch auf trockenen
Asfalt ;-)
Das Eingreifen des ESP war sehr deutlich zu merken.
Hat mich ueberrascht, dass das doch so gut funktioniert.
mfg
otto
Otto Adam
> ￜ Otto Adam <geht.wird.aber...@gmx.at> schrieb:
>> Kurve zu schnell fahren.
> *Zu* schnell wï¿œrde bedeuten, dass mich ein funktionierendes ESP vor
> schlimmeren Folgen bewahren kï¿œnnte, wï¿œhrend ich bei dann doch nicht
> funktionierendem ESP im Gemï¿œse lande.
Na deswegen schrieb ich doch, dass Du Dir dafuer eine Stelle suchen
sollst, wo Du es *gefahrlos* ausprobieren kannst, eine (grosse) nasse
Wiese wuerde sich anbieten.
> So genau mï¿œchte ich es dann doch nicht wissen,
Ich finde, dass man das alles mal kontrolliert ausprobiert haben muss,
damit man weiss, wie es einem den Arsch zu retten versucht, wenn es mal
so weit kommt.
> ich dachte mehr an eine messtechnische Analyse.
Koennte schwierig werden, wenn ich mir die anderen Postings durchlese.
mfg
otto
Peter Sieker
"Martin Schnitkemper" <
> Wenn ich den ESP-Taster betï¿œtige, soll sich damit lt. Bedienungsanleitung
> das ESP vorï¿œbergehend ausschalten lassen und dabei die Warnleuchte im
> Kombiinstrument aufleuchten. Der Schalter scheint aber auch keine Wirkung
> zu zeigen, auch in diesem Fall leuchtet die Warnleuchte bei mir ebenfalls
> nicht.
Die Anwesenheit eines ESP Tasters ist ein ziemliches Indiz dafï¿œr
dass der Wagen mit ESP ausgerï¿œstet ist.
Der alte AudiA3 hatte seit 2001 ESP serienmￜￜig, wobei ich nicht
weiￜ ob der Wagen nicht fￜr andere Mￜrkte ohne ESP gebaut wurde.
Wenn man einen Fahrsicherheitslehrgang besucht hat, dann weiￜ man wie
man das ESP auf Funktionsfï¿œhigkeit testen kann.
Leeren groï¿œen Parkplatz suchen, auf 50 beschleunigen, dann die Lenkung hart
einschlagen
und Vollgas geben. Das ESP nimmt dann Gas weg und hilft dem Wagen dem
Lenkeinschlag
zu folgen.
Rutscht der Wagen ï¿œber die Vorderrï¿œder nach auï¿œen ohne Gaswegnahme dann ist
es defekt
oder nicht eingebaut.
Ralf Koenig
> ￜ Ralf Koenig <ralfk...@gmx.de> schrieb:
>
> Vielen Dank fï¿œr deine ausfï¿œhrliche Antwort und deine Mï¿œhe.
Bitte.
>> WICHTIG: Ich gehe im folgenden mal davon aus, dass das Auto an sich aber
>> schon mit ESP ausgestattet ist. -> Prï¿œfen im Angebot oder Kaufvertrag
>> (Steht "ESP" drin als zugesicherte Eigenschaft?). Wenn's da irgendwo
>> steht, dann muss es drin sein.
>
> Im Kaufvertrag steht es nicht ausdrï¿œcklich, das ist so ein vorgefertigter
> VAG-Kaufvertrag, in denen die Eigenschaften nicht besonders aufgefï¿œhrt
> sind.
>
> Ich habe nur noch ein PDF der Angebote aus dem Internet von autoscout24.de
> und mobile.de, in denen ESP und Antischlupfregelung als Ausstattungsmerkmal
> beworben wurden.
Na immerhin. Das ist doch schon mal eine gute Dokumentation. Gleich mal
ausdrucken, falls der Hï¿œndler spontanen Verdï¿œchtnisverlust erleidet. ;-)
> Und dann habe ich mir von myAudi noch die Fahrzeugdaten geben lassen, das
> ist ein Portal, wenn man dort die Fahrgestellnummer eingibt wird einem die
> Ausstattung angezeigt.
Edel, edel. Was es da nciht alles gibt.
> Und da ist ESP mit beinhaltendem ABS, EDS, ASR und
> einem Bremsassistenten dokumentiert.
Dufte.
> Ob so etwas rechtsverwertbar ist, weiￜ ich nicht.
Ich auch nicht. Aber die Hoffnung ist doch, dass es hier gar nciht so
weit kommen sollte. Bis jetzt sieht die Sache doch recht klar aus.
>> Wenn es nirgends steht und du dich intuitiv drauf verlassen hast, oder
>> es nicht beachtet hast: Audi 8L heiï¿œt 1996-2003, es kï¿œnnte welche
>> gegeben haben, die ohne ESP hergestellt wurden. Z.B. frï¿œhe Modelle, wo
>
> Es ist ein 8L EZ 07/2002, das war nach dem Facelift und sollte eigentlich
> ESP serienmￜￜig haben. In dem myAudi-Dokument ist das auch unter
> Serienausstattung und nicht Sonderausstattung aufgefï¿œhrt.
Prima recherchiert.
> Wï¿œre denn ein (toter) ESP-Schalter im Armaturenbrett wenn ï¿œberhaupt kein ESP
> eingebaut wï¿œre?
Nein. Aber die "ESP-Vorbereitung" (also das Symbol ohne Lampe dahinter)
im Kombiinstrument, die wï¿œr drin. Ich dachte, du hï¿œttest dich daran
orientiert.
Und du sagst jetzt zum ersten Mal, dass du einen ESP-Schalter hast.
>> "Komplett deaktiviert wegen nicht zu behebender Fehler am ESP" ist kein
>> Zustand.
>
> Geht das ï¿œberhaupt, ohne Hilfe einer VAG-Werkstatt? Ich kann mir kaum
> vorstellen, dass ein seriï¿œser Hï¿œndler das auf Kundenwunsch macht.
In diesen Abgrï¿œnden kenne ich mich nicht aus. Halte aber alles fï¿œr mï¿œglich.
>> Klarheit hast du jetzt schon, weil die Lampe nie brennt und das
>> Verhalten von dem im Handbuch beschriebenen abweicht. Du musst dem
>> Hï¿œndler nicht sagen, ob das ESP defekt ist oder nicht.
>>
>> Nenn ihm das Symptom: "ESP-Lampe brennt nie, obwohl wenn sie das beim
>> Einschalten der Zï¿œndung mï¿œsste", alles andere soll der klï¿œren.
>
> Ich hatte den Serviceleiter in einer ersten EMail, die ï¿œhnlich wie mein
> Posting verfasst war, auf das Problem und die mï¿œglichen Ursachen aufmerksam
> gemacht, es aber eher wie auch hier als Frage formuliert. Das war Anfang
> letzter Woche, die Antwort steht noch aus... der Verkaufsberater war
> seinerzeit mit seinen Antworten flotter ;)
Hehe. Nur mal so: Per Mail schreibt man i.d.R. keine so wichtigen
Sachen. Wird einfach weniger ernst genommen, als wenn jemand vor der Tï¿œr
steht. Oder wenigstens anruft.
Kann ja sein, der ist nciht da.
>> Das ist an sich gut, wenn "vor kurzem" vor weniger als 6 Monaten ist.
>> Und es war ja auch ein anstï¿œndiger Hï¿œndler. Bei einem Gebrauchtwagen,
>> den man kauft, muss der Hï¿œndler 1 Jahr Sachmï¿œngelhaftung geben.
>
> Die ï¿œbernahme liegt gerade mal zwei Wochen zurï¿œck.
Na, dann sollte es doch kein Problem sein.
> Ich hatte zwar vorher
> eine Probefahrt absolviert, aber auf so etwas achtet man natï¿œrlich nicht.
Im Prinzip ja.
Kommt auf den Probefahrer an. Ich hï¿œtte beim Audi-Kauf diese Liste
dabei, die sie selbst nur abklopfen, wenn am Ende "Audi
Gebrauchtwagen:plus" draufstehen soll, und ich wï¿œrde viiiiiieeeel Zeit
mitbringen. ;-)
"Der Audi 110-Punkte Check"
http://www.audi.de/etc/medialib/ngw/product/used_cars/pdf.Par.0003.File.pdf/gwplus_110punkte.pdf
Beim Punkt: "Warnleuchten: ï¿œldruck/offene Tï¿œr/Motor/Licht/ABS/SRS" wï¿œre
es mir ggf. aufgefallen. Spï¿œtestens beim Punkt "Diagnosecodeprï¿œfung mit
VAS-Tester".
Du kannst die Liste ja mal privat durchgehen (was halt mï¿œglich ist) und
schon mal abhaken.
> Ob ESP oder ABS funktioniert sieht man sowieso nur in Grenzfï¿œllen und nicht
> tï¿œglich.
Eben. ABS geht leicht zu testen: Einfach 4 Kreidestriche auf die Reifen,
dann auf feuchter Straï¿œe bremsen und jemand schaut von auï¿œen, ob die
Rï¿œder blockieren (ABS geht nicht), oder ob sie sich weiterdrehen (ABS geht).
Aber ESP? Ggf. kann man die ASR-Funktion testen, die da mit dranhï¿œngt
(z.B. forsch Anfahren auf Sand, nasser Wiese, feuchtem Asphalt etc.),
aber es dï¿œrfte schwer sein, dass da so eindeutig zu unterscheiden.
> Bei meinem vorigen hat sich ABS hï¿œchstens mal bei Schnee & Eis im
> Winter bemerkbar gemacht, und dann das ganze Jahr nicht mehr. Ich bin jetzt
> auch nicht so ein Heizer, der jede Kurve bis zum physikalischen Limit
> nimmt.
Ist ja auch besser so.
> Und ob jede Kontrollleuchte wirklich funktioniert weiￜ man naturgemￜￜ auch
> erst dann, wenn man seine Existenz und sein Verhalten kennt. Und das
> erfï¿œhrt man eigentlich erst nach Lektï¿œre des Handbuchs, oder man nimmt eben
> einen erfahrenen Beifahrer mit, der die VAG-Technik kennt und darauf
> gezielt achtet.
Ja, wie gesagt. Es ist nicht dein Fehler, dass du da nciht drauf
geachtet hast. Sondern der Hï¿œndler soll das ausbï¿œgeln. Trag es
freundlich aber bestimmt vor, lass dich nicht abwimmeln.
>> Sachmï¿œngel sind alle Mï¿œngel, die bei einem gebrauchten Auto nicht auf
>> typischen Verschleiￜ zurￜckgehen und zum Zeitpunkt des Verkaufs schon
>> bestanden haben.
>
> Ich denke schon, dass das zutrifft, nachdem ich den Mangel schon in relativ
> kurzer Zeit festgestellt habe.
Eben. Also immer ruhig Blut.
>> Du hast einen Audi A3 8L (also 1996-2003), je nach Alter und Kilometer
>> kann man bei dieser Prï¿œfung penibler oder weniger penibel vorgehen, man
>> sollte es aus meiner Sicht vor allem auf die funktionsrelevanten Punkte
>> beschrï¿œnken.
>
> Bis jetzt habe ich noch keine weiteren Mï¿œngel festgestellt.
Nimm mal die Liste oben zu Hilfe. Sowas hilft ungemein. Wie gesagt, dann
die Sachen halt nicht auf die Goldwaage legen (Schauen Sie mal, diese
Kante des Sitzpolsters sieht abgenutzt aus, wenn man von schrï¿œg gegen
das Licht schaut.") sondern auf die funktionalen Sachen beschrï¿œnken.
> Wie gesagt, ASB konnte ich auf Funktion noch nicht testen,
Geht einfach: Hier als Filmchen.
http://www.vox.de/495_11430.php?video_id=66588
Du brauchst halt jemand, der von auï¿œen schaut. Und wichtig: Bei dem Test
wirklich voll in die Eisen gehen, sonst geht ABS gar nciht erst los.
> da geht aber die Lampe nach
> Einschalten der Zï¿œndung an und nach ein paar Sekunden wieder aus, so wie es
> beschrieben steht. Und das hatte ich fï¿œr das ESP auch so erwartet.
Jepp.
> Das Fahrzeug war bei ï¿œbernahme 106.000 km gelaufen und eigentlich in einem
> ordentlichen Zustand. Verschleissteile wie Zahnriemen, Wasserpumpe und
> ï¿œlwechsel waren 02/09 im Rahmen einer Inspektion und vor HU bei einem
> freien Hï¿œndler noch gemacht worden (Rechnungskopie liegt mir vor).
Wie gesagt, ich wollte dir ja keine Angst machen. Es ist ein Gw, bei dem
jetzt im Nachhinein eine kleine (?) Sache aufgetreten ist. Fï¿œr den
Hï¿œndler die normalste Sache der Welt, auch wenn er evt. erstmal blockiert.
> Es gab zwei Vorbesitzer die mir durch den alten Fahrzeugbrief auch bekannt
> sind, der erste soll ein Audi-Werksfahrer gewesen sein, als zweiter
> Besitzer ist eine Handelsvertretung eingetragen.
>
> Wï¿œrde es Sinn machen, bei dem letzten Halter einmal anzurufen und
> nachzufragen, welchen Zustand das Fahrzeug hatte? Sie hatten das Fahrzeug
> bis Anfang August 2009 gehalten.
Lass mal die Kirche im Dorf. Trink ne Tasse Tee, und sprich mit dem
Hï¿œndler. Der ist wichtig. Der letzte Halter kann dann irgendwie
hilfreich sein, wenn sich der Hï¿œndler bockig stellt, aber ich wï¿œrde da
erstmal die Pferde nicht scheu machen.
>> Wie gesagt, das war erstmal nur das gesetzliche, ggf. gab es zusï¿œtzlich
>> vom Audi-Hï¿œndler eine Gebrauchtwagengarantie. Die kann deine Rechte nur
>> stï¿œrken, nicht einschrï¿œnken.
>
> Die habe ich auch bekommen. Die schrï¿œnkt mich aber in sofern ein, als dass
> sie nur die Arbeitsleistung abdeckt, und fï¿œr Teile aufgrund der
> Laufleistung nur 40% der Kosten ï¿œbernimmt. Da wï¿œre es mit lieber wenn die
> Sachmï¿œngelhaftung greift, denn dann mï¿œssten ja die gesamten Kosten
> ï¿œbernommen werden.
Wie gesagt, die Sachmï¿œngelhaftung hast du immer. Die Garantie ist was
extra'es.
>> Wichtig: Du als Kï¿œufer bist verpflichtet, genau diesem Hï¿œndler (also
>> nicht Audi als Hersteller, nicht einem anderen Audi-Hï¿œndler, etc.) die
>> Sachmï¿œngel zu melden. Du kannst nicht irgendwo hingehen, das reparieren
>
> Ja, so steht es auch im "Kleingedruckten" des Kaufvertrags.
Na, dann war das klar.
> Allerdings
> ergï¿œnzt um einen Zusatz, wenn "der Kaufgegenstand wegen eines Sachmangels
> betriebsunfï¿œhig wird und sich der Kï¿œufer mit Zustimmung des Verkï¿œufers an
> dem Ort des betriebsunfï¿œhigen Kaufgegenstandes nï¿œchstgelegenen
> dienstbereiten Kfz-Meisterbetrieb wenden kann, wenn sich der Ort des
> betriebsunfï¿œhigen Kaufgegenstandes mehr als 50 km vom Verkï¿œufer entfernt
> befindet."
Das ist ein anderer Fall: Nï¿œmlich das wï¿œre der Fall, dass du weit weg
vom Hï¿œndler eine Panne mit dem Auto hast, das Auto nicht mehr fï¿œhrt und
du einen Sachmangel vermutest. Dann musst du den Hï¿œndler anrufen, der
dir das Auto verkauft hat, und der lï¿œsst dann ggf. zu, dass du das Auto
lokal zu einer Werkstatt bringst.
> Leider ist es wirklich so, dass der Hï¿œndler gut 50 km entfernt sitzt und
> der "Kaufgegenstand" aber nicht betriebsunfï¿œhig ist.
Dann greift es nciht. Telefonier mit dem Hï¿œndler.
> Und ich vermute mal,
> dass so eine Reparatur nicht zwischendurch mal eben ambulant zu erledigen
> ist. Das kï¿œnnte sich fï¿œr mich dann doch zu einem Problem entwickeln.
Ach komm, nun mach da kein Problem draus. Vielleicht gibt der Hï¿œndler
dir fï¿œr 1-2 Tage gï¿œnstig einen Werkstattersatzwagen. Oder du mietest dir
was kleines feines (sixti.de, smart), oder es geht auch mal ohne Auto.
Das Problem an sich ist ja nciht akut, fahren tut der prima auch ohne
ESP, du kannst also sogar noch einen gï¿œnstigen Termin wï¿œhlen. Aber
melden solltest du es sofort und nciht verschleppen.
>> Also, ich vermute mal, das kann wirklich ganz easy laufen, wenn der
>> Hï¿œndler sich da kooperativ zeigt. Der Fehler an sich ist ja schï¿œn
>
> Bis jetzt haben sie sich immer ganz anstï¿œndig gezeigt, sowohl vor dem Kauf
> als auch nachher, einmal war ich nochmal da, weil der Serviceintervall
> nicht zurï¿œckgesetzt wurde. Schade, dass ich das da noch nicht mit dem ESP
> wusste :(
Deshalb riet ich dir: Erstmal grï¿œndlich checken, Liste machen. Sonst
fï¿œhrt man da noch 5mal hin, immer wegen irgendwas kleinem.
ï¿œbrigens: Manche groï¿œe Hï¿œndler (Firma Audi Mustermann) haben mehrere
Autohï¿œuser (Audi Mustermann Regensburg, Audi Mustermann Deggendorf, Audi
Mustermann Mï¿œnchen, etc.). GGf. kann man was arrangieren, sodass du zum
gleichen Hï¿œndler (als ein Mustermann-Autohaus), aber einem anderen
Autohaus (Regensburg, Deggendorf, Mï¿œnchen) fï¿œhrst. Also z.B. zwar bei
Audi Mustermann in Mï¿œnchen gekauft, aber da du nï¿œher an Regensburg
wohnst, wï¿œrdest du ihn lieber dorthin schaffen. Sprich mal mit denen.
Blï¿œd ist halt dann, dass sich wieder die konkreten Menschen ï¿œndern, also
das nur im Notfall nutzen, sonst erzï¿œhlst du deine Story 5-mal.
> Kann aber sein dass das Klima schnell umschlï¿œgt wenn jetzt eine
> kostspieligere Reparatur zu erwarten ist.
He, positiv denken. ;-) Und wie gesagt, solche Nachbesserungen an Gw
sind Standard-Kram fï¿œr die. Die wissen, dass Kunden dieses Recht auch
nutzen. Und viele solche Sachen sind auch einfach erledigt.
Grillig werden sie erst dann, wenn sie bei der Prï¿œfung des Autos
feststellen, dass die Nachbesserung fï¿œr die nicht nur mit was kleinem
erledigt ist, sondern sie in den Gw noch richtig was investieren mï¿œssten.
Aber hoffen wir mal das beste.
> Ich warte jetzt nochmal ein paar Tage ob der Serviceleiter noch auf die Mail
> reagiert,
IMHO: Mails sind nicht das geeignete Kommunikationsmedium in diesem
Fall. Weil unzuverlï¿œssig.
> sonst schreibe ich noch einmal den Verkaufsberater an. Wenn der
> jetzt auch nicht mehr reagiert dann werde ich den Mangel wohl offiziell per
> Briefpost anzeigen mï¿œssen, was ja auch bestimmt mehr Rechtssicherheit
> bietet als EMails.
Jepp.
Und an den Hï¿œndler adressieren. Also den Verkï¿œufer im Kaufvertrag. Ggf.
als Einschreiben mit Rï¿œckschein. Oder Fax.
Und wie gesagt: Nerv die nicht immer wieder, sondern einmal grï¿œndlich
checken, Liste erstellen, die hinschicken, rechtlich sauber, kurz,
prï¿œgnant, sachlich freundlich. Dann Termin vereinbaren, dann kï¿œnnen die
alles auf einen Abwasch durchchecken.
Wenn dann spï¿œter doch noch mal was ist, musst du dich halt nochmal
hinwenden, aber man selbst als Kï¿œufer will ja auch mal seinen Frieden
und die Freude am Gebrauchtauto.
Ralf
Peter Sieker
"Martin Schnitkemper" <
>
> Die letzte HU war 02/09, dann mï¿œsste das Problem ja erst danach
> aufgetreten
> sein, oder der Prï¿œfer hat es seinerzeit nicht bemerkt.
Wie soll dem Prï¿œfer das denn auffallen?
Dazu mï¿œsste er ja ersteinmal wissen dass der Wagen mit ESP ausgerï¿œstet ist.
Ich glaube die ï¿œberschï¿œtzt die Kompetenz und den Arbeitseifer der HU-Prï¿œfer.
Henning Koch
>> Die andere w�hre, dass durch das st�ndige Leuchten einfach die
>> Lebensdauer des L�mpchens abgelaufen ist.
>
>Soweit ich wei�, werden dort SMD-LEDs eingesetzt, die im Gegensatz zu
>Gl�hbirnen eigentlich nicht mehr durchbrennen k�nnen.
*h�stel*
doch, sie k�nnen!
Sind dann halt schwerer zu tauschen als (gesteckte) Gl�hlampen.
Gl�hlampen gibts aber auch in SMD.
>>>Wegen einer defekten Warnlampe, oder eines nicht funktionierenden ESP?
>>
>> jep.
>
>"jep" zum ersten oder zweiten Statement?
beides.
>>>Die letzte HU war 02/09, dann m�sste das Problem ja erst danach
>>>aufgetreten sein, oder der Pr�fer hat es seinerzeit nicht bemerkt.
>>
>> genau.
>
>...zum ersten oder zweiten Statement?
Zum Teil nach dem ersten Komma.
Ob die HU wirklich in 02/09 war, kann ich nicht beurteilen ;-)
(OK, genau genommen gibt es noch weitere M�glichkeiten. Die will ich
aber niemandem unterstellen...)
Henning Koch
>> Die letzte HU war 02/09, dann m�sste das Problem ja erst danach
>> aufgetreten
>> sein, oder der Pr�fer hat es seinerzeit nicht bemerkt.
>
>Wie soll dem Pr�fer das denn auffallen?
>Dazu m�sste er ja ersteinmal wissen dass der Wagen mit ESP ausger�stet ist.
>
>Ich glaube die �bersch�tzt die Kompetenz und den Arbeitseifer der HU-Pr�fer.
das ist bei dem Auto ziemlich leicht zu erkennen, an der ESP-Taste...
Bei einem C-Corsa oder Meriva w�rde es schon anders aussehen.
Henning Koch
>Und du sagst jetzt zum ersten Mal, dass du einen ESP-Schalter hast.
Mein Reader zeigt das im Ursprungsposting in Zeile 10 an.
OK, ich hatte gezielt auf dieses Detail geachtet, weil das (ganz im
Gegensatz zur "Vorr�stung" der Lampe, wie du ja schon richtig bemerkt
hast) f�r mich _das_ Indiz f�r Vorhandensein von ESP ist.
Henning Koch
>> ich dachte mehr an eine messtechnische Analyse.
>
>Koennte schwierig werden, wenn ich mir die anderen Postings durchlese.
nein, ist ganz einfach.
Die Analyse ist bereits serienm�ssig enthalten:
Wenn die ESP-Lampe beim Einschalten der Z�ndung aufleuchtet und wider
verlischt und auch nach dem Anfahren nicht wider aufleuchtet, ist das
System erstmal als in Ordnung zu betrachten.
Vollst�ndiger Test mit Abschaltfunktion:
Z�ndung an, Lampe muss angehen, warten bis die Lampe ausgeht. Dann
Taster dr�cken, Lampe muss wieder angehen. Taster nochmal dr�cken,
Lampe muss wieder ausgehen. Taster nochmal dr�cken (Lampe an). Z�ndung
aus. Z�ndung und Motor an, anfahren. Lampe muss (nach dem Selbsttest)
aus bleiben.
Otto Adam
> On Sun, 11 Oct 2009 20:50:02 +0200, Otto Adam wrote:
>>> ich dachte mehr an eine messtechnische Analyse.
>> Koennte schwierig werden, wenn ich mir die anderen Postings durchlese.
> nein, ist ganz einfach.
Aha.
> Die Analyse ist bereits serienmï¿œssig enthalten:
> Wenn die ESP-Lampe beim Einschalten der Zï¿œndung aufleuchtet und wider
> verlischt und auch nach dem Anfahren nicht wider aufleuchtet, ist das
> System erstmal als in Ordnung zu betrachten.
>
> Vollstï¿œndiger Test mit Abschaltfunktion:
> Zï¿œndung an, Lampe muss angehen, warten bis die Lampe ausgeht. Dann
> Taster drï¿œcken, Lampe muss wieder angehen. Taster nochmal drï¿œcken,
> Lampe muss wieder ausgehen. Taster nochmal drï¿œcken (Lampe an). Zï¿œndung
> aus. Zï¿œndung und Motor an, anfahren. Lampe muss (nach dem Selbsttest)
> aus bleiben.
Fein. Das geht aber alles nicht, im beschriebenen Fall.
Wenn wir mal davon ausgehen, dass die Lampe einfach nicht leuchtet (weil
die Lampe defekt ist) und der Fahrer trotzdem wissen will, ob das ESP an
sich funktioniert oder nicht, was gibt es da fuer Moeglichkeiten? Ich
saehe da die von mir vorgeschlagene als einfach umzusetzen und tauglich
an. YMMV
mfg
otto
Ralf Haboldt
eigentlich m�sste die LED beim Leuchtentest des Kombiinstruments nach
Z�ndung ein kurz aufleuchten. Da sie das nicht tut, k�nnte das Kombi
falsch konfiguriert sein (auf 'kein ESP verbaut'). Dann leuchtet die
auch beim Test nicht mit.
ESP ist wohl verbaut, sonst g�be es den Schalter nicht. Die Sicherungen
daf�r d�rften direkt an der Batterie sein, einmal als
Hochstrom-Streifensicherung und als 'normale' Stecksicherung direkt am
Pluspol der Batterie.
Ausfall des ESPs f�hrt zu Dauerleuchten der Lampe, vielleicht hat ja
wirklich jemand (mit dem Tester) das Kombi umprogrammiert damit die
ausbleibt...
Ralf
Henning Koch
>Fein. Das geht aber alles nicht, im beschriebenen Fall.
ja, also ist etwas kaputt.
Dann muss man es reparieren lassen.
Dazu ist der Halter (und in Grenzen sogar der Fahrer) �brigens
rechtlich verpflichtet. Sofort, und nicht erst, wenn es bei der
n�chsten f�lligen HU bem�ngelt wird. Immerhin handelt es sich um ein
fahrdynamisches Regelsystem mit Eingriff in die Bremsanlage.
>Wenn wir mal davon ausgehen, dass die Lampe einfach nicht leuchtet (weil
>die Lampe defekt ist)
Dann muss man sie reparieren lassen.
>und der Fahrer trotzdem wissen will, ob das ESP an
>sich funktioniert oder nicht, was gibt es da fuer Moeglichkeiten?
Nach der Reparatur der Lampe: siehe oben.
Henning Koch
>> ob ein Auto ABS hat oder nicht l�sst sich aber nicht damit beweisen,
>> ob auf einem Schotterplatz die R�der blockieren...
>
>Doch. Entweder rattert es, oder die R�der bleiben stehen. Bei mir war es
>Letzteres.
also hatte das Auto kein ABS?
>In meinem Fall war es anders: Das Auto hatte ABS
na ich sag doch, die Methode taugt nicht ;-)
Otto Adam
> On Mon, 12 Oct 2009 11:14:16 +0200, Otto Adam wrote:
>> Fein. Das geht aber alles nicht, im beschriebenen Fall.
> ja, also ist etwas kaputt.
Der Beschreibung im OP nach ist das so.
> Dann muss man es reparieren lassen.
Ja.
> Dazu ist der Halter (und in Grenzen sogar der Fahrer) ï¿œbrigens
> rechtlich verpflichtet. Sofort, und nicht erst, wenn es bei der
> nï¿œchsten fï¿œlligen HU bemï¿œngelt wird. Immerhin handelt es sich um ein
> fahrdynamisches Regelsystem mit Eingriff in die Bremsanlage.
Vom Laempchen an sich geht ja noch keine Gefahr aus.
>> Wenn wir mal davon ausgehen, dass die Lampe einfach nicht leuchtet (weil
>> die Lampe defekt ist)
> Dann muss man sie reparieren lassen.
Ja.
>> und der Fahrer trotzdem wissen will, ob das ESP an
>> sich funktioniert oder nicht, was gibt es da fuer Moeglichkeiten?
> Nach der Reparatur der Lampe: siehe oben.
Wenn der Fahrer bis da hin schon neugierig ist, kann er ja mal
ausprobieren ob das ESP funktioniert. Macht Spass und schmeckt.
mfg
otto
Ralf Koenig
> ￜ Henning Koch <HKoch...@web.de> schrieb:
>
>> On Sun, 11 Oct 2009 21:31:48 +0200, Ralf Koenig wrote:
>>
>>> Und du sagst jetzt zum ersten Mal, dass du einen ESP-Schalter hast.
>> Mein Reader zeigt das im Ursprungsposting in Zeile 10 an.
>>
>> OK, ich hatte gezielt auf dieses Detail geachtet, weil das (ganz im
>> hast) fï¿œr mich _das_ Indiz fï¿œr Vorhandensein von ESP ist.
>
> Hmmm... irgendwas stimmt mit meinem Newsfeed nicht :(
> Ich kann Ralfs Beitrag nicht sehen, auf den du dich beziehst.
>
> Nicht das er glaubt ich sei unhï¿œflich weil ich nicht antworte...
Lies es dir hier durch. War zwar lang, aber ggf. auch etwas gehaltvoll.
http://groups.google.com/group/de.etc.fahrzeug.auto/browse_frm/thread/990ba96ca51376c8/49faf158f2a6bb28
Wohl das wichtigste: Bevor du da am Sonnabend hintuckerst, check dein
Auto nochmal auf Herz und Nieren, z.B. mit dieser Liste:
http://www.audi.de/etc/medialib/ngw/product/used_cars/pdf.Par.0003.File.pdf/gwplus_110punkte.pdf
Ggf diese weitere dazu nehmen:
http://www1.adac.de/images/Gebrauchtwagen_Checkliste_tcm8-12334.pdf
Manche Punkte kann man nicht als "normaler Autofahrer" beurteilen, aber
trotzdem ist so eine Liste sehr willkommen, weil man systematisch dann
doch relativ schnell durch ist.
Und dann hilft dir deine Mï¿œngelliste, denn gut ist immer, wenn man seine
Mï¿œngel, die man so erkannt hat, auch auf einmal und sehr zeitnah nach
dem Kaufpunkt anbringt. Hï¿œlt fï¿œr alle den Aufwand gering und die Frage
stellt sich kaum, ob es beim Kauf schon vorlag.
Ralf
Ralf Koenig
> ￜ Martin Schnitkemper <news.trash...@spamgourmet.com> schrieb:
>
>> Ich kann den Wagen Samstag vorbeibringen, dann lesen sie den
>> Fehlerspeicher aus. Wenn sich dann zeigt das etwas grￜￜeres zu machen ist
>> geben sie mir einen Leihwagen mit.
>
> Auslesen des Fehlerspeichers hat drei Fehler gebracht, die allesamt nichts
> mit dem ESP zu tun haben. Allerdings haben sie dabei festgestellt, dass die
> Lambdasonde defekt sein soll (irgendwas mit Innenwiderstand). Das Teil muss
> aber erst beschafft werden, ist Montag da, so dass ich Dienstag nochmal hin
> muss zwecks Austausch. Bei der Gelegenheit wollen sie dann das
> Kombiinstrument ausbauen und die Anzeigelampe prï¿œfen.
>
> Wenn sich das Dienstag mit der ESP-Warnanzeige nicht klï¿œren lï¿œsst wollen sie
> den Wagen da behalten und ich bekï¿œme fï¿œr die nï¿œchsten Tage dann ein
> Ersatzfahrzeug.
>
> Seltsam nur, dass eine defekte Lambdasonde sich beim Selbsttest nicht meldet
> sondern dass das erst eher zufï¿œllig beim Auslesen des Fehlerspeichers
> auffï¿œllt.
Es kann sich ja nicht alles melden. Die Erwartungshaltung ist da bei
jedem anders, siehe den anderen Thread ï¿œber Diagnosesysteme. Spï¿œtestens
bei der nï¿œchsten Inspektion/HU/AU wï¿œr's wohl aufgefallen.
> Immerhin kï¿œnnte es eine Erklï¿œrung dafï¿œr sein, warum er beim
> Kaltstart die ersten Minuten so unrund lief.
Was du hoffentlich als weiteren bemerkten Mangel auf deiner Liste hattest.
> Da stand auch irgendwas
> von "zu fettem Gemisch" im Fehlerspeicher, die dritte Meldung bezog sich
> auf den LMM.
Na, dann haben die Jungs ja gut zu tun. Danke fï¿œr den Zwischenbericht.
Ralf
Henning Koch
>> Seltsam nur, dass eine defekte Lambdasonde sich beim Selbsttest nicht meldet
>> sondern dass das erst eher zuf�llig beim Auslesen des Fehlerspeichers
>> auff�llt.
>
>Es kann sich ja nicht alles melden. Die Erwartungshaltung ist da bei
>jedem anders, siehe den anderen Thread �ber Diagnosesysteme. Sp�testens
>bei der n�chsten Inspektion/HU/AU w�r's wohl aufgefallen.
Manchmal fragt man sich aber schon, wof�r es diese tolle
Motorkontroll-Lampe gibt, wenn auch ein Fahrzeug mit abgelegtem Fehler
und deutlich aus dem Rahmen fallenden Abgaswerten diese nicht
einschaltet. (Mit der Folge eines aus allen Wolken fallenden Halters
bei der "AU"...)
Viele Leute w�rden ja wirklich einen Fehler gleich reparieren lassen,
wenn sie nur davon w�ssten.
Heiko Rossmann
> Kann die Lambdasonde überhaupt für einen unrunden Lauf nach dem Kaltstart in
> Frage kommen? In einem der Foren habe ich gelesen, dass die Lambdasonde in
> dieser Phase noch garkeinen Einfluss auf das Kaltstartverhalten hat, weil
> sie noch ncht "betriebwarm" ist.
Möglich ist es, wenn die Lambdasondenheizung durchgebrannt ist. Dann
funktioniert sie eben erst, wenn sie durch das Abgas aufgewärmt wurde,
nicht schon vorher, wenn sie durch die Heizung entsprechend auf
Betriebstemperatur gekommen ist.
Das Durchbrennen ist auch *der* typische Fehler einer defekten
Lambdasonde, aber andererseits von der Steuerelektronik sehr leicht zu
erkennen. Muss aber nicht funktionieren, mein alter Toyota hatte alle
Kabel durchtrennt und ich habe es nicht bemerkt (die ECU auch nicht) -
erst bei er AU fiel er bei der Regelkreisprüfung natürlich durch - die
Werte selbst waren in Ordnung...
MfG, Heiko
Ralf Koenig
>> gefunden:
>> http://www.audi-speed.de/viewtopic.php?t=2539
>
> Das hat uns leider nicht weiter gebracht: im A3 8L vor Facelift war noch
> dieses Kombiinstrument eingebaut. Im Diagnoseleitfaden war auf Zeichnungen
> zu erkennen, dass die Warnlampe von hinten zugï¿œnglich und zu wechseln
> gewesen wï¿œre.
>
> Nach Ausbau des bei mir verwendeten Instruments zeigte sich dann aber, dass
> es dort von auï¿œen nichts mehr zu wechseln gibt. Der Leitfaden fï¿œr das
> Kombiinstrument dieser Baureihe gibt auch keine Instruktionen mehr her, wie
> die Warnlampen zu wechseln wï¿œren. Deshalb bleibt nur der Wechsel des
> kompletten Kombiinstruments; wegen einer mï¿œglicherweise defekten Birne!
Hehe, also die Tacho-Umrï¿œster (blaue LEDs, Tachoringe, 320 km/h-Skala,
weiￜe Tachoscheiben, was weiￜ ich alles) bekommen auch jedes Teil hin.
Hier z.B. mal was interessantes: (Tachoringe an einem 8L nachrï¿œsten)
http://langtimoalex.la.funpic.de/Download/faq/tachoringe_wwwlangtimoalexde.pdf
Prinzip, wenn der Tacho mal drauï¿œen ist:
- Aufkleber lï¿œsen
- zwei Torx-10 raus
- dann 6 Clipse ausclipsen (wohl ganz schï¿œnes Gefummel)
Wenn sich die Werkstatt da einfach nicht die passenden Infos sucht,
ist's ihr Problem. Nur damit sie dir das nachher nicht in Rechnung
stellen. Falls die ï¿œbrigens Teile wechseln, und du was bezahlen sollst:
Die alten Teile gehï¿œren dir. Wenn die nicht irgendwie verrechnet werden.
> Denn ob sie wirklich defekt ist lï¿œsst sich mit Gewissheit erst nach Wechsel
> des Instruments feststellen. Wenn es das aber nicht war, bleibt der Hï¿œndler
> auf dem Instrument sitzen, es wird nach Einbau nicht mehr zurï¿œck genommen.
Tja, dann soll er besser diagnostizieren. Z.B. lieï¿œe sich evt. an die
richtigen zwei Pins des Tachosteckers eine passende Spannung der Lampe
anlegen, dann sieht man ja, ob sie leuchtet. Der 8L kï¿œnnte das wirklich
noch so machen, und nicht ï¿œber CAN. Sollte die Werkstatt aber wissen,
ob's so geht. Und heutzutage mï¿œsste man eigentlich auch CAN-Messages
schicken kï¿œnnen in der Markenwerkstatt.
> Der Einbau selber ist auch nicht trivial, es mï¿œssen die Fahrzeugdaten
> ï¿œbernommen und die Wegfahrsperre mit den Schlï¿œsseln neu angelernt werden.
Naja, ist halt Programmierzeug. Der Tachostand muss ï¿œbernommen werden,
und Fahrzeugdaten (Rad-Durchmesser), richtig. WFS neu anlernen ist an
sich kein Ding, wenn man das bei anderen Fahrzeugen mal gemacht hat.
Wichtig kann dann dafï¿œr sein, dass die alle deine Schlï¿œssel haben.
> Trotzdem hat der Hï¿œndler sich freundlicherweise bereit erklï¿œrt, den Wechsel
> vorzunehmen, da vieles doch fï¿œr eine ausgefallene Kontrolllampe spricht.
;-)
> Zum Schluss durfte ich noch eine abenteuerliche Testfahrt mit dem
> Serviceberater unternehmen um Klarheit zu bekommen, ob das ESP ï¿œberhaupt
> funktioniert oder nicht. Dazu hatte er auf dem firmeneigenen Gelï¿œnde eine
> Art Elchtest absolviert, der bei mir doch einen ziemlichen Eindruck
> hinterlassen hat, was die Kurvengï¿œngigkeit und -stabilitï¿œt betrifft.
> Trotzdem kamen wir dort nicht zu einem eindeutigen Ergebnis.
Toller Test.
> Deshalb haben
> wir es noch einmal auï¿œerhalb des Gelï¿œndes auf einem unbefestigten
> Seitenstreifen einer Seitenstrasse versucht. Nach krï¿œftigem Durchstarten
> auf diesem Untergrund war ein Klacken zu spï¿œren und hï¿œren, das nach
> Einschï¿œtzung des Serviceberaters das Ansprechen des ESP signalisiert. Ohne
> wï¿œrde das Antriebsrat durchdrehen...
Da wurde die ASR (Antriebsschlupfregelung)
http://de.wikipedia.org/wiki/Antriebsschlupfregelung
getestet, was eine Teilfunktion des ESP ist. So wie's hier schon
empfohlen wurde. Aber das an einem Klacken festzumachen ...
Der echte ESP-Test war das irgendwie noch nicht.
> Er teilt aber auch meine Auffassung, dass die Lampe letztendlich leuchten
> muss und das eine defekte Warnlampe auch die HU-Prï¿œfung gefï¿œhrdet.
>
> Die Vorbereitung des Kombiinstruments soll etwa fï¿œnf bis sechs Tage dauern,
> dann vereinbaren wir einen Einbautermin.
>
> Mein Eindruck bis jetzt ist schon, dass die Werkstatt bemï¿œht ist, das
> Problem zu beheben.
Na bitte. Und so sollte es auch sein.
Mir scheint ja, die stellen sich da ein bisschen umstï¿œndlich an, aber
das soll nicht dein Problem sein. Und so aus der Ferne lï¿œsst sich viel
sagen.
Ralf
Ralf Koenig
>
> [vorlï¿œufiger Abschlussbericht]
Danke, dass du dran gedacht hast.
> Ralf Koenig <ralfk...@gmx.de> schrieb:
>> Tja, dann soll er besser diagnostizieren. Z.B. lieï¿œe sich evt. an die
>> richtigen zwei Pins des Tachosteckers eine passende Spannung der Lampe
>> anlegen, dann sieht man ja, ob sie leuchtet. Der 8L kï¿œnnte das wirklich
>> noch so machen, und nicht ï¿œber CAN. Sollte die Werkstatt aber wissen,
>> ob's so geht. Und heutzutage mï¿œsste man eigentlich auch CAN-Messages
>> schicken kï¿œnnen in der Markenwerkstatt.
>
> Sie leuchtet wieder ;)
>
> Ich hatte zunï¿œchst in einer anderen VAG-Werkstatt die hier am Ort ist eine
> Stellglieddiagnose auf das Steuergerï¿œt 17 durchfï¿œhren lassen. Dabei zeigte
> sich, dass alle analogen Anzeigen und alle Warnlampen bis auf die
> ESP-Anzeige funktionierten.
>
> Das Autohaus war mittlerweile vom Kompletttausch des Kombiinstruments
> abgerï¿œckt und wollte auch einen Fachbetrieb hinzuziehen, der die
> Kombiinstrumente reparieren und die Birne hï¿œtte tauschen kï¿œnnen. Die
> Entscheidung kann ich angesichts der zu erwartenden Kosten verstehen.
Klar.
> Letzten Montag war es dann soweit, ich habe den Wagen in der Werkstatt
> gelassen und fï¿œr die Zeit ein Ersatzfahrzeug bekommen. Bei der Reparatur
> des Kombiinstruments zeigte sich dann, dass ein Kunststoffteil zwischen
> Birne und Anzeigepanel gerutscht war, dass die Anzeige abdunkelte. Nachdem
> das Teil entfernt wurde leuchtete die Lampe dann auch wieder sichtbar.
Aha.
> Leider zeigte sich dann aber durch die vom Autohaus im Anschluss
> durchgefï¿œhrten Probefahrten, dass die Lampe jetzt immer mal wieder
> sporadisch leuchtete. Es liegt die Vermutung nahe, dass einer der (beiden)
> Vorbesitzer absichtlich den Eingriff in das Kombiinstrument vornahm und die
> Lampe abdunkelte, um sich eine teure Reparatur zu ersparen.
Tja, Sachen gibt's.
> Die Diagnose
> meldete jedenfalls unplausible Messwerte des Luftmassenmessers.
Was mit dem ESP-Licht nix zu tun hat.
> Also haben
> sie auch den Luftmassenmesser getauscht, und in dem Zusammenhang auch noch
> einen schadhaften Schlauch entdeckt und gewechselt.
Sauber.
> Ein Mitarbeiter hat
> dann den Wagen abends nach Hause genommen um eine lï¿œngere Probefahrt zu
> absolvieren (ca. 25 km pro Weg), aber auf der Rï¿œckfahrt am nï¿œchsten Morgen
> brannte die Birne wieder.
So richtig kann man das nur testen, wenn sich die Lampe dauerhaft immer
richtig verhï¿œlt. Schau mal ins Handbuch. Beim Zï¿œndschlï¿œssel drehen
werden ja alle Lampen einmal getestet, dann hï¿œngt's vom ESP-Schalter ab,
AFAIK. Und da sollte alles so funnktionieren, wie es soll. Henning hatte
glaub ich in einem Posting in diesem Thread auch seinen HU-Test "auf 5m
Fahrstrecke" beschrieben.
> Und wieder die gleiche Meldung im Fehlerspeicher.
Also wieder LMM?
> Darauf hin haben sie noch die Drosselklappe gereinigt (die verdreckte
> Drosselklappe scheint auch ein Konzernproblem des 1.6er zu sein), danach
> hat der Kollege den Wagen wieder nach Hause genommen und auf beiden Fahrten
> und meiner Rï¿œckfahrt (gut 50 km) ist es zu keinen Stï¿œrungen mehr gekommen.
Naja, DK reinigen mag mal temporar einen LMM-Fehler "verzï¿œgern", aber es
heilt kein ESP. Und die ESP-Lampe wird doch keine Doppelfunktion als
allgemeiner Stï¿œrungszeiger haben, oder?
Du solltest dir ggf. ein Fehlerauslese-Gerï¿œt kaufen, damit du anhaltende
LMM-Probleme mitbekommst. Der hat ja bei dir nicht die
Motor-Kontroll-Leuchte angeschalten, WIMRE.
> Ich hoffe mal das bleibt jetzt auch so.
Die Hoffnung stirbt zuletzt. Ich glaube aber nicht dran, dass das
ESP-Problem gelï¿œst ist. Und bin bei dem LMM auch skeptisch, wie
dauerhaft das ganze nun wirklich ist. Ach so, unten schreibst du, es
wurde nochwas getauscht.
> Man kann darï¿œber jetzt denken wie man will, aber ich finde es schon eine
> Schweinerei, dass jemand sein Fahrzeug derart manipuliert und mit
> offensichtlichen Mï¿œngeln einem Autohaus in Zahlung gibt.
Tja, Tricksen und Tï¿œuschen. Fragt sich aber, was davon bewusst gemacht
wurde.
> Wer letztlich die
> Birne abgedeckt hat lï¿œsst sich im Nachhinein nicht mehr feststellen,
> vielleicht ist auch schon der Vorbesitzer geleimt worden. Scheinbar ist
> auch die abgedunkelte Birne bei keiner der HUs, Inspektionen usw.
> aufgefallen.
Also da denke ich: Solange kann sowas eigentlich nciht lange unentdeckt
bleiben.
Und letztlich muss auch ein Autohaus bisschen auf "solche
offensichtlichen" Fehler achten, wenn es Autos von privat ankauft. Aber
was machen die (neulich erst erlebt, als wir den Avensis in einem
Mercedes-Autohaus kauften und eigentlich den 10,5 Jahre alten Mondeo
noch an das AH verkaufen wollten): Der Typ klimpert nur die ganzen Daten
des Mondeo in sein Schwacke-groï¿œzï¿œgig-nach-unten-Schï¿œtz-Programm ein,
und wï¿œrdigt den Mondeo an sich keines Blickes. "Der geht eh in den
Export, 1000 EUR, mehr sind nicht drin. Wir kï¿œnnen den nicht wieder
normal verkaufen, weil die Kosten fï¿œr Reparaturkostenversicherungen fï¿œr
Autos ï¿œber 10 Jahre (sowas schlieï¿œen die ab fï¿œr die
Gewï¿œhrleistungsansprï¿œche) stark ansteigen, sich nicht rechnen."
> Ich muss aber auch feststellen, dass das Autohaus zu allen Zeiten keine
> Mï¿œhen und Kosten gescheut hat, den Fehler zu beheben und das Problem zu
> lï¿œsen.
Na immerhin.
> Sie haben etliche Teile getauscht, die letztlich auch die
> Kalststart- und Leerlaufprobleme beseitigt haben.
Aha, da hat sich dann also schon was getan. Nicht nur einmal DK reinigen.
> Bezahlen musste ich bis
> jetzt nichts, sie habe mir kostenlos fï¿œr knapp eine Woche ein
> Ersatzfahrzeug gestellt und meins sogar noch gewaschen und innen gereinigt.
Klingt doch erstmal anstï¿œndig. Vor allem, dass die nicht rumeiern, was
nun ein "Mangel ist, der auf natￜrlichen Verschleiￜ zurￜckzufￜhren" ist.
Der Audi ist ja auch schon 7 Jahre alt, einen LMM oder eine verdreckte
DK hï¿œtte man auch auf sowas abschieben kï¿œnnen. Und dann wï¿œr da nix mit
Gewï¿œhrleistung, es wï¿œre ein Verschleiï¿œmangel gewesen, den die als
typisch fï¿œr Alter (7 Jahre) und Laufleistung (109 TKM) hinstellen hï¿œtten
kï¿œnnen.
Und Kosten sind wirklich glasklar geklï¿œrt? Nicht, dass da noch was
nachkommt.
Naja, und das mit dem Waschen und Reinigen hat glaube ich immer in
erster Linie gewollte psychologische Effekte: Nur einem sauberen Auto
traut man zu, dass es anstï¿œndig repariert ist. Klingt blï¿œd, ist aber so.
Der erste Eindruck zï¿œhlt da viel.
> Und sie waren bis zuletzt freundlich und hilfsbereit und der Serviceberater
> hat mich beinahe tï¿œglich auf dem Handy angerufen um mir den Stand der Dinge
> mitzuteilen.
Das ist dann schon engagiert. Auch wenn man manchmal mit 3 Anrufen
weniger leben kann, dafï¿œr aber einem finalen: "Hallo Herr X, ihr Auto
ist fertig." Und dann sollte es auch fertig sein, und die Sachen gut
diagnostiziert und sauber behoben. Und nicht wieder an den Kunden als
Tester ausgegeben werden. Testen kï¿œnnen die selbst.
> Ich habe zwar keine Vergeichsmï¿œglichkeiten aber ich glaube,
> mehr an Service sollte man nach einem Gebrauchtwagenkauf eigentlich auch
> nicht erwarten.
Ja, an sich klingt das schon gut. Nur eben sollten die bei der ESP-Sache
an sich schneller die Ursache finden und dann auch sicher beheben. Wenn
ich das richtig sehe, sind jetzt 5 Wochen rum.
Auf einen kostenlosen Werkstatt-Ersatzwagen hat man an sich keinen
Anspruch, das war dann deren Kulanz.
> Verkaufen tun sie alle gerne aber wie gut ein Autohaus
> wirklich ist zeigt sich erst bei der Abwicklung von Reklamationen. Und da
> meine ich haben sie sich sehr bemï¿œht.
"Hat sich bemï¿œht" in Arbeitszeugnissen ist eine Schulnote 5. ;-)
Ich glaube, du wolltest was positiveres sagen. Und wie gesagt: Die
Autohï¿œuser sind auch ï¿œber Versicherungen ein bisschen gegen allzu groï¿œe
Sachen geschï¿œtzt, die sie aus den Aufschlï¿œgen auf das verkaufte Fahrzeug
finanzieren.
> Warten wir mal ab, was die nï¿œchsten Tage bringen.
Bin gespannt. Gerade auf die ESP-Lampe. Drï¿œck dir aber die Daumen, dass
du dich jetzt ï¿œber dein "neues" Auto freuen kannst.
Ralf
Henning Koch
>> Die Diagnose
>> meldete jedenfalls unplausible Messwerte des Luftmassenmessers.
>
>Was mit dem ESP-Licht nix zu tun hat.
Ack.
>Du solltest dir ggf. ein Fehlerauslese-Ger�t kaufen, damit du anhaltende
>LMM-Probleme mitbekommst. Der hat ja bei dir nicht die
>Motor-Kontroll-Leuchte angeschalten, WIMRE.
Ich frag mal ganz vorsichtig:
Die OBD-Lampe geht aber beim Einschalten der Z�ndung an und ist bei
laufendem Motor aus?
Nicht, dass da noch ein Plastik-Teil 'verrutscht' ist.
(allerdings gibt es auch etliche Motor-Fehler die eben _nicht_ die
Lampe anschalten lassen, obwohl sie auch abgasrelevant sind. Das
verstehe wer will....)
Peter Michels
<news.trash...@spamgourmet.com> wrote:
>� Ralf Koenig <ralfk...@gmx.de> schrieb:
>
<vey big snip>
>
>> Auf einen kostenlosen Werkstatt-Ersatzwagen hat man an sich keinen
>> Anspruch, das war dann deren Kulanz.
>
>Da bin ich auch ganz froh, dass es so gelaufen ist, sonst h�tte ich das
>wegen der Entfernung n�mlich knicken k�nnen.
>
>War �brigens ein Golf III, 232.000 km gelaufen, Schaltwagen. Der ging aber
>f�r sein Alter und trotz seiner 60 PS sowas von ab. Ich wei� nicht wo die
>102 PS im Automatikgetriebe bleiben, aber subjektiv bleibt bei mir der
>Eindruck, als wenn sie gleich motorisiert w�ren. Diese Modelle sind
>wirklich unverw�stlich, wenn Rost nicht so ein leidiges Thema w�re.
>
>> Bin gespannt. Gerade auf die ESP-Lampe. Dr�ck dir aber die Daumen, dass
>> du dich jetzt �ber dein "neues" Auto freuen kannst.
>
>Ich danke dir.
>
>Martin.
Was ? Rost beim Golf III leidiges Thema?
Meiner hat jetzt (Bj.92) exakt 313.000 km drauf..und kein Gramm
Rost zu sehen. Bis vor 2 Jahren drau�en gestanden, dann GaWa.
PM
*****************************************************************
Omnis homines summa ope niti decet, ne vitam silentio transeant.
(Sal.Cat I.1, abbr.)
Henning Koch
> Was ? Rost beim Golf III leidiges Thema?
ja.
An den Schwellern, wenn die Falze durch unsachgem�sses Anheben
verbogen sind. Vor allem aber rund um die Gummistopfen im Unterboden.
Dort auch gerne kaum sichtbar unter dem Unterbodenschutz...
Henning Koch
>> Ich frag mal ganz vorsichtig:
>> Die OBD-Lampe geht aber beim Einschalten der Z�ndung an und ist bei
>> laufendem Motor aus?
>
>Falls mit OBD die EPC-Lampe (Electronic Power Control) gemeint ist, "ja".
nein, die MIL.
so oder �hnlich:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/87/Motorkontrollleuchte.jpg
Ich meine, der A3 m�sste beides haben.
Henning Koch
>http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/87/Motorkontrollleuchte.jpg
>>
>> Ich meine, der A3 m�sste beides haben.
>
>Ich habe heute morgen mal nachgesehen: leuchtet nach Einschalten der Z�ndung
>und auch sp�ter nicht.
>
>Bevor ich mich jetzt aber verr�ckt mache: im Handbuch ist zu dieser Leuchte
>beschrieben, dass man wenn sie aufleuchtet einen Fachbetrieb aufsuchen
>soll. Mehr nicht.
was f�r ein Baujahr, was f�r ein Motor?
(Schl�sselnummern f�r Hersteller, Typ/Version und Abgas?)
Ralf Koenig
> On Tue, 01 Dec 2009 20:26:37 +0100, Martin Schnitkemper wrote:
>
>> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/87/Motorkontrollleuchte.jpg
>>> Ich meine, der A3 m�sste beides haben.
>> Ich habe heute morgen mal nachgesehen: leuchtet nach Einschalten der Z�ndung
>> und auch sp�ter nicht.
>>
>> Bevor ich mich jetzt aber verr�ckt mache: im Handbuch ist zu dieser Leuchte
>> beschrieben, dass man wenn sie aufleuchtet einen Fachbetrieb aufsuchen
>> soll. Mehr nicht.
>
> was f�r ein Baujahr, was f�r ein Motor?
Hat er schon geschrieben, wenn auch etwas verstreut �ber die ganzen
Postings:
Audi A3 8L
EZ 07/2002, (schon das Facelift-Modell)
Motor 1.6, 102 PS
Automatik-Getriebe
(und 106.000 km)
> (Schl�sselnummern f�r Hersteller, Typ/Version und Abgas?)
Also wenn ich damit in meine Glaskugel schau:
HSN 0588
TSN 743
VVS ?
Schadstoff-Schl�sselnummer: w�re dann unabh�ngig von der VVS immer 0462,
also EURO 4.
Motor: AVU oder BFQ (beide mit Simos 2)
Ralf
Henning Koch
>> (Schl�sselnummern f�r Hersteller, Typ/Version und Abgas?)
>
>Also wenn ich damit in meine Glaskugel schau:
>HSN 0588
>TSN 743
>VVS ?
>
>Schadstoff-Schl�sselnummer: w�re dann unabh�ngig von der VVS immer 0462,
>also EURO 4.
Dann ist es Otto-OBD und er muss die OBD-Lampe haben...
Henning Koch
>> Dann ist es Otto-OBD und er muss die OBD-Lampe haben...
>
>...und wie muss sie sich dann korrekt verhalten? "Leuchtet" bei Z�ndung
>ein, "leuchtet nicht mehr" nach xx Sekunden, oder Motorstart?
genau, sie muss wenigstens mal kurz angehen (oder bei stehendem Motor
dauerhaft leuchten), und muss nach Motorstart aus sein.