RE: [Grupo Cubayoruba] Compilación de correos para cubayoruba@googlegroups.com - 17 mensajes en 6 temas
RUBEN RODRIGUEZ RODRIGUEZ
Vaya manera de estafar queda día me da más vergüenza las cosas que veo en esta religión es una pasa. Yo solo conozco un tipo de elewa espiritual y lo preparan los santeros y es un obi con unas ceremonias previas que por supuesto no voy a desvelar por aquí.
Iboru ,iboya, ibo cheche.
To: cubayoru...@googlegroups.com
From: cubayorub...@googlegroups.com
Subject: [Grupo Cubayoruba] Compilación de correos para cubay...@googlegroups.com - 17 mensajes en 6 temas
Date: Tue, 2 Feb 2010 09:45:28 +0000
Grupo: http://groups.google.com/group/cubayoruba/topics
- TENGO UNA DUDA INMENSA [10 actualizaciones]
- 1° Año de Ocha. [2 actualizaciones]
- Bianca [2 actualizaciones]
- SANTEROS EN NY [1 actualización]
- ayuda [1 actualización]
- alexis [1 actualización]
- Domiluis Dominguez <luzbel...@yahoo.com> Jan 31 04:07PM -0800 ^
Abure Maritza, no me refiero al Eleggua que va a la cabeza o que se corona, cuando hablo del Eleggua espiritual. Me refiero a que algunos santeros, fabrican un muñeco al cual llaman Eleggua y se lo entregan a sus ahijados. A mi casa me han llevado estos Eleguaces y me han contado como los han hecho y cómo se los han entregado; así como también le determinan su ángel de la guarda.
Repito, yo respeto lo que hacen en otras casas, por lo que no quiero polemizar en esto.
Ashé abure,
Ifá Luzbel ya Awo
________________________________
From: Maritza <maritz...@hotmail.com>
To: "cubay...@googlegroups.com" <cubay...@googlegroups.com>
Sent: Sun, January 31, 2010 4:38:20 PM
Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA
El elegua que entregan los santeros no es un elegua espiritual, de hecho ese elegua va a la cabeza en el santo. La diferencia es q el Babalawo entrega Eshu. Las casas de santeros que son guiadas por babalawos lo consideran como el unico elegua y lo llevan a la cabeza de los yavoses otras tienen la practica de permitir elegua de santero ademas del de babalawo pq consideran q dados los materiales ese elegua no debe ir a la cabeza, en otras solo se entrega el de santero. Muchos consideran como elegua el ota. Entre el elegua de santero q no es ota y el de babalawo hay diferencias de hechura, materiales y carga y ceremonias. Pero es el santero quien entrega el caracol de elegua q es nuestro vocero y q sin el no vamos pa ningun lado. El llamado elegua espiritual es un lugar especifico donde sin hacer
Imagen alguna ni carga se le sacrifica u ofrendan comidas a eshu. Unos mas sofisticados que otros, son representaciones de Una fuerza inconstante q puede propiciarnos o no en determinados asuntos y cuya ayuda es providencial. Elegua implica que a Los seres humanos nos pasan cosas que no controlamos pq vivir es Una gran aventura y por eso es a quien atendemos primero y la razon de q ningun santo come nada sin el correspondiente servicio a elegua.
Sin elegua de nuestra parte nada es posible y cada UNO tiene su explicacion y su proposito.
Dicho esto yo no digo que Los demas estan mal pues tengo elegua de santero y de babalawo, de hecho tengo 6 y Los atiendo. Voy con el eshu chiquito de babalawo a todo sitio pues Los otros pesan mas de 6 libras je! Yo lo q pienso es q tenemos distintas orientaciones en todas las casas y que se debe pensar sobre este asunto antes de tomar decisiones para q despues no existan reclamos ni Malos entendidos entre ahijados y mayores.
On Jan 30, 2010, at 11:06 PM, Domiluis Dominguez <luzbel...@yahoo.com> wrote:
PERMISO A LOS FORISTAS
>Sería mejor que fueran entregados por los sacerdotes de Orunmila, denominados Oluwos o Babalawos. Existen casas religiosas y no quiero
una discusión de esto; que entregan lo que llaman Elegguas espirituales.
>entregado por Babalawos.
>Iboru....
>Ifá Luzbel ya Awo
________________________________
From: Juan Granados <juanki...@yahoo.com>
>> pm
>>>> >>BUNAS TARDES A TODOS MIS MAYORES Y CON EL PERMISO DE TODOS LE EXPLICO MI CASO??????? TENGO UN PADRINO DE OSHA Q ME DIJO Q recibir guerreros y el me lo va a entregar lo que no entiendo es que el me va a cargar el osun y a echun ahora mi duda es el santero puede cargar a osun y puede entregar echun o eso solo lo entrega el bablawo
>>________________________________
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- teresa guillermina godinez maza <teresago...@hotmail.com> Feb 01 05:08AM ^
Con el permiso voy añadir algo mas sobre esta conversacion, a través de mi humilde conocimiento que no es mucho.
El Eleggua es el de santero que es el que va al LERI cuando la persona se corona osha , el ESHU que es el que da el babalawo no debe de ir al LERI ya que entre otras cosas ellos le ponen IQUINES Y ESO NO DEBE DE IR A ELEDDÁ
Y por otras cosasa que no voy a entrar en detalle.
eleggua que da el santero puede ser un otá SOLO ,PUES LO QUE PARE SON LAS PIEDRAS (OTÁ).
CON TODO MIS RESPETO PARA TODOS Y NO QUIERO CAER EN DISCUSIÓN NI FALTA EL QUE TIENE ESHU DEBE DARLE SU MAYOR EL DE SANTERO PARA CUANDO VAYA CORONAR SANTO y asi tienen los dos , gracias
godinez
From: maritz...@hotmail.com
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Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA
Date: Sun, 31 Jan 2010 17:38:20 -0400
El elegua que entregan los santeros no es un elegua espiritual, de hecho ese elegua va a la cabeza en el santo. La diferencia es q el Babalawo entrega Eshu. Las casas de santeros que son guiadas por babalawos lo consideran como el unico elegua y lo llevan a la cabeza de los yavoses otras tienen la practica de permitir elegua de santero ademas del de babalawo pq consideran q dados los materiales ese elegua no debe ir a la cabeza, en otras solo se entrega el de santero. Muchos consideran como elegua el ota. Entre el elegua de santero q no es ota y el de babalawo hay diferencias de hechura, materiales y carga y ceremonias. Pero es el santero quien entrega el caracol de elegua q es nuestro vocero y q sin el no vamos pa ningun lado. El llamado elegua espiritual es un lugar especifico donde sin hacer
Imagen alguna ni carga se le sacrifica u ofrendan comidas a eshu. Unos mas sofisticados que otros, son representaciones de Una fuerza inconstante q puede propiciarnos o no en determinados asuntos y cuya ayuda es providencial. Elegua implica que a Los seres humanos nos pasan cosas que no controlamos pq vivir es Una gran aventura y por eso es a quien atendemos primero y la razon de q ningun santo come nada sin el correspondiente servicio a elegua.
Sin elegua de nuestra parte nada es posible y cada UNO tiene su explicacion y su proposito.
Dicho esto yo no digo que Los demas estan mal pues tengo elegua de santero y de babalawo, de hecho tengo 6 y Los atiendo. Voy con el eshu chiquito de babalawo a todo sitio pues Los otros pesan mas de 6 libras je! Yo lo q pienso es q tenemos distintas orientaciones en todas las casas y que se debe pensar sobre este asunto antes de tomar decisiones para q despues no existan reclamos ni Malos entendidos entre ahijados y mayores.
On Jan 30, 2010, at 11:06 PM, Domiluis Dominguez <luzbel...@yahoo.com> wrote:
PERMISO A LOS FORISTAS
Sería mejor que fueran entregados por los sacerdotes de Orunmila, denominados Oluwos o Babalawos. Existen casas religiosas y no quiero
una discusión de esto; que entregan lo que llaman Elegguas espirituales.
Es solamente el Eshu o Eleggua que entregan los Babalawos, el que contiene carga y el secreto para que este Orisha abra los caminos y ejerza su función fundamental.
Eleggua cuando estuvo en el plano terrenal fue Babalawo; de allí nace el fundamento de que este Orishas o guerrero yuusolo pueda (deba) ser entregado por Babalawos.
Iboru....
Ifá Luzbel ya Awo
From: Juan Granados <juanki...@yahoo.com>
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Cc: juanki <juanki...@yahoo.com>
Sent: Sat, January 30, 2010 1:05:55 PM
Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA
hola mira corazon eso solo lo hace un babalawo no un santero ellos son los unicos que tienen esa potestad espero te halla despejado tu duda y si no es asi que algun abbure me rectifique pero estoy segura de lo que se , muchas gracias y ashe de ellegguaoya.
--- El vie 29-ene-10, ALEJANDRA MALAVE <oya_0...@hotmail.com> escribió:
De: ALEJANDRA MALAVE <oya_0...@hotmail.com>
Asunto: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA
A: "FORO" <cubay...@googlegroups.com>
Fecha: viernes, 29 enero, 2010, 7:36 pm
BUNAS TARDES A TODOS MIS MAYORES Y CON EL PERMISO DE TODOS LE EXPLICO MI CASO??????? TENGO UN PADRINO DE OSHA Q ME DIJO Q recibir guerreros y el me lo va a entregar lo que no entiendo es que el me va a cargar el osun y a echun ahora mi duda es el santero puede cargar a osun y puede entregar echun o eso solo lo entrega el bablawo
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- ISABEL GARCIA <abur...@hotmail.com> Feb 01 10:14AM -0800 ^
conpermiso y vendicion de mis mayores yo no he tenido la dicha de tener tanto conocimiento lo que poseo es lo que ustedes ensenan, ahora mi intervencion es porque yo tengo 3 anos de santo y no tengo elegua solo tengo el eshu que me dio mi padrino el babalawo, al hacerme santo no tenia idea ni de mi nombre confie en mi padrino babalawo y el me consiguio madrina ella contaba con un ano de santo por supuesto ya no era iyawo, y una ayubona que posee 34 anos de santo y 41 de edad su casa es conocida respetada y su papa es un oriate muy querido y respetado, mi punto es, a mi seme puso eshu en el hombro el de babalawo no en la cabeza, hubo polemica pero asi se hiso pues mi santo era en casa del babalawo, el tiempo paso mi madrina hiso polemica personal y no se de ella yo sigo en casa de mi ayubona y mi padrino babalawo, mi iyaboraje fue bonito me mimo mi ayubona y mi padrino cada cual en su casa, cuando me encuentro en agarrar mi primer santo de addimu por que el ita asi lo dice, el oriate papa de mi ayubona que no fue el quien me rapo, hiso jestos brinco corrio y sejalo pelo por no tener elegua sino eshu con santo por casi dos anos en ese entonses, el llego ala conclucion de que si todo a estado tranquilo y voy padelante y no tengo tropiesos, en tonces el respetaba la palabra del babalawo dijo que el no lo habia bisto antes pero tambien me dijo que tenia que tener el elegua de santero. mi preguanta es quien tiene la razon?
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Subject: RE: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA
Date: Mon, 1 Feb 2010 05:08:06 +0000
Con el permiso voy añadir algo mas sobre esta conversacion, a través de mi humilde conocimiento que no es mucho.
El Eleggua es el de santero que es el que va al LERI cuando la persona se corona osha , el ESHU que es el que da el babalawo no debe de ir al LERI ya que entre otras cosas ellos le ponen IQUINES Y ESO NO DEBE DE IR A ELEDDÁ
Y por otras cosasa que no voy a entrar en detalle.
eleggua que da el santero puede ser un otá SOLO ,PUES LO QUE PARE SON LAS PIEDRAS (OTÁ).
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godinez
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Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA
Date: Sun, 31 Jan 2010 17:38:20 -0400
El elegua que entregan los santeros no es un elegua espiritual, de hecho ese elegua va a la cabeza en el santo. La diferencia es q el Babalawo entrega Eshu. Las casas de santeros que son guiadas por babalawos lo consideran como el unico elegua y lo llevan a la cabeza de los yavoses otras tienen la practica de permitir elegua de santero ademas del de babalawo pq consideran q dados los materiales ese elegua no debe ir a la cabeza, en otras solo se entrega el de santero. Muchos consideran como elegua el ota. Entre el elegua de santero q no es ota y el de babalawo hay diferencias de hechura, materiales y carga y ceremonias. Pero es el santero quien entrega el caracol de elegua q es nuestro vocero y q sin el no vamos pa ningun lado. El llamado elegua espiritual es un lugar especifico donde sin hacer
Imagen alguna ni carga se le sacrifica u ofrendan comidas a eshu. Unos mas sofisticados que otros, son representaciones de Una fuerza inconstante q puede propiciarnos o no en determinados asuntos y cuya ayuda es providencial. Elegua implica que a Los seres humanos nos pasan cosas que no controlamos pq vivir es Una gran aventura y por eso es a quien atendemos primero y la razon de q ningun santo come nada sin el correspondiente servicio a elegua.
Sin elegua de nuestra parte nada es posible y cada UNO tiene su explicacion y su proposito.
Dicho esto yo no digo que Los demas estan mal pues tengo elegua de santero y de babalawo, de hecho tengo 6 y Los atiendo. Voy con el eshu chiquito de babalawo a todo sitio pues Los otros pesan mas de 6 libras je! Yo lo q pienso es q tenemos distintas orientaciones en todas las casas y que se debe pensar sobre este asunto antes de tomar decisiones para q despues no existan reclamos ni Malos entendidos entre ahijados y mayores.
On Jan 30, 2010, at 11:06 PM, Domiluis Dominguez <luzbel...@yahoo.com> wrote:
PERMISO A LOS FORISTAS
Sería mejor que fueran entregados por los sacerdotes de Orunmila, denominados Oluwos o Babalawos. Existen casas religiosas y no quiero
una discusión de esto; que entregan lo que llaman Elegguas espirituales.
Es solamente el Eshu o Eleggua que entregan los Babalawos, el que contiene carga y el secreto para que este Orisha abra los caminos y ejerza su función fundamental.
Eleggua cuando estuvo en el plano terrenal fue Babalawo; de allí nace el fundamento de que este Orishas o guerrero yuusolo pueda (deba) ser entregado por Babalawos.
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Sent: Sat, January 30, 2010 1:05:55 PM
Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA
hola mira corazon eso solo lo hace un babalawo no un santero ellos son los unicos que tienen esa potestad espero te halla despejado tu duda y si no es asi que algun abbure me rectifique pero estoy segura de lo que se , muchas gracias y ashe de ellegguaoya.
--- El vie 29-ene-10, ALEJANDRA MALAVE <oya_0...@hotmail.com> escribió:
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Asunto: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA
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Fecha: viernes, 29 enero, 2010, 7:36 pm
BUNAS TARDES A TODOS MIS MAYORES Y CON EL PERMISO DE TODOS LE EXPLICO MI CASO??????? TENGO UN PADRINO DE OSHA Q ME DIJO Q recibir guerreros y el me lo va a entregar lo que no entiendo es que el me va a cargar el osun y a echun ahora mi duda es el santero puede cargar a osun y puede entregar echun o eso solo lo entrega el bablawo
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- maritza hernandez <maritz...@hotmail.com> Feb 01 04:02PM -0400 ^
Comprendido desde el inicio abure pero la realidad es que en una misma religión y en este caso con relación a Eleggua hay distintas formas de proceder. Lo razonable es que estas cosas se hablen y se conozcan por los neófitos y asi cada cual escogerá su casa santoral dependiendo de un conocimiento minimo. Estas cosas SON bien importantes y se deben dialogar porque he visto que después de su coronación muchos ahijados andan con líos con sus mayores y en otros muchisimos casos tenemos santeros y babalawos diciendo que el trabajo de otros santeros está mal hecho. Hay prácticas que deben ser uniformadas. Yo creo, es mi creencia personal sin sugestionar a nadie, que el aleyo debe recibir elegua y querreros y mano de orula antes de entrar a osha y asi nos evitaríamos muchisimos problemas pero la realidad es otra....y todo esto trae consecuencias. Imagine usted un santero que no tiene recibido nada de babalawo y despues de coronado osha debe coger mano de orula o ikofa, lo primero que le va a decir el babalawo es que debe recibir elegua y guerreros de babalawo porque él no va a matar sobre guerreros de santero. Por otro lado, las casas que se rigen por babalawos hacen el eshu y ese va a la cabeza o al hombro dependiendo de las prácticas de la casa y a ese eshu se le lava en el santo como elegua y se le pone la mano de caracol pero yo le preguntó y el ota dónde está??? y esa persona cuando vaya a parir, qué hace? Va a parir elegua de babalawo? Es claro que no es así...y en tales casos eshu juega el rol de elegua para todos los efectos como si fuese entregado en la ceremonia de osha cuando no es así porque se entrega en una ceremonia ante los babalawos. Puede que yo no esté transmitiendo adecuadamente mi punto de vista pero en algun lado de estas diferencias debe existir un consenso o tener los dos. En el caso de Isabel ella solo tiene eshu o eleggua de babalawo tal como ocurre en muchisimas casas santorales en mi país que como dije se lava en el santo y se le añaden los caracoles. Esa es la práctica corriente en las casas regidas por babalawos. Repito, entiendo que aquí debe existir una forma consensuada y dirigida a orientar a los aleyos. Maritza
Date: Sun, 31 Jan 2010 16:07:14 -0800
From: luzbel...@yahoo.com
Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA
To: cubay...@googlegroups.com
Abure Maritza, no me refiero al Eleggua que va a la cabeza o que se corona, cuando hablo del Eleggua espiritual. Me refiero a que algunos santeros, fabrican un muñeco al cual llaman Eleggua y se lo entregan a sus ahijados. A mi casa me han llevado estos Eleguaces y me han contado como los han hecho y cómo se los han entregado; así como también le determinan su ángel de la guarda.
Repito, yo respeto lo que hacen en otras casas, por lo que no quiero polemizar en esto.
Ashé abure,
Ifá Luzbel ya Awo
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To: "cubay...@googlegroups.com" <cubay...@googlegroups.com>
Sent: Sun, January 31, 2010 4:38:20 PM
Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA
El elegua que entregan los santeros no es un elegua espiritual, de hecho ese elegua va a la cabeza en el santo. La diferencia es q el Babalawo entrega Eshu. Las casas de santeros que son guiadas por babalawos lo consideran como el unico elegua y lo llevan a la cabeza de los yavoses otras tienen la practica de permitir elegua de santero ademas del de babalawo pq consideran q dados los materiales ese elegua no debe ir a la cabeza, en otras solo se entrega el de santero. Muchos consideran como elegua el ota. Entre el elegua de santero q no es ota y el de babalawo hay diferencias de hechura, materiales y carga y ceremonias. Pero es el santero quien entrega el caracol de elegua q es nuestro vocero y q sin el no vamos pa ningun lado. El llamado elegua espiritual es un lugar especifico donde sin hacer
Imagen alguna ni carga se le sacrifica u ofrendan comidas a eshu. Unos mas sofisticados que otros, son representaciones de Una fuerza inconstante q puede propiciarnos o no en determinados asuntos y cuya ayuda es providencial. Elegua implica que a Los seres humanos nos pasan cosas que no controlamos pq vivir es Una gran aventura y por eso es a quien atendemos primero y la razon de q ningun santo come nada sin el correspondiente servicio a elegua.
Sin elegua de nuestra parte nada es posible y cada UNO tiene su explicacion y su proposito.
Dicho esto yo no digo que Los demas estan mal pues tengo elegua de santero y de babalawo, de hecho tengo 6 y Los atiendo. Voy con el eshu chiquito de babalawo a todo sitio pues Los otros pesan mas de 6 libras je! Yo lo q pienso es q tenemos distintas orientaciones en todas las casas y que se debe pensar sobre este asunto antes de tomar decisiones para q despues no existan reclamos ni Malos entendidos entre ahijados y mayores.
On Jan 30, 2010, at 11:06 PM, Domiluis Dominguez <luzbel...@yahoo.com> wrote:
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Sent: Sat, January 30, 2010 1:05:55 PM
Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA
hola mira corazon eso solo lo hace un babalawo no un santero ellos son los unicos que tienen esa potestad espero te halla despejado tu duda y si no es asi que algun abbure me rectifique pero estoy segura de lo que se , muchas gracias y ashe de ellegguaoya.
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Asunto: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA
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- maritza hernandez <maritz...@hotmail.com> Feb 01 04:05PM -0400 ^
De acuerdo con esto excepto a la referencia a la carga de la cual no doy fe. Maritza
From: teresago...@hotmail.com
To: cubay...@googlegroups.com
Subject: RE: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA
Date: Mon, 1 Feb 2010 05:08:06 +0000
Con el permiso voy añadir algo mas sobre esta conversacion, a través de mi humilde conocimiento que no es mucho.
El Eleggua es el de santero que es el que va al LERI cuando la persona se corona osha , el ESHU que es el que da el babalawo no debe de ir al LERI ya que entre otras cosas ellos le ponen IQUINES Y ESO NO DEBE DE IR A ELEDDÁ
Y por otras cosasa que no voy a entrar en detalle.
eleggua que da el santero puede ser un otá SOLO ,PUES LO QUE PARE SON LAS PIEDRAS (OTÁ).
CON TODO MIS RESPETO PARA TODOS Y NO QUIERO CAER EN DISCUSIÓN NI FALTA EL QUE TIENE ESHU DEBE DARLE SU MAYOR EL DE SANTERO PARA CUANDO VAYA CORONAR SANTO y asi tienen los dos , gracias
godinez
From: maritz...@hotmail.com
To: cubay...@googlegroups.com
Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA
Date: Sun, 31 Jan 2010 17:38:20 -0400
El elegua que entregan los santeros no es un elegua espiritual, de hecho ese elegua va a la cabeza en el santo. La diferencia es q el Babalawo entrega Eshu. Las casas de santeros que son guiadas por babalawos lo consideran como el unico elegua y lo llevan a la cabeza de los yavoses otras tienen la practica de permitir elegua de santero ademas del de babalawo pq consideran q dados los materiales ese elegua no debe ir a la cabeza, en otras solo se entrega el de santero. Muchos consideran como elegua el ota. Entre el elegua de santero q no es ota y el de babalawo hay diferencias de hechura, materiales y carga y ceremonias. Pero es el santero quien entrega el caracol de elegua q es nuestro vocero y q sin el no vamos pa ningun lado. El llamado elegua espiritual es un lugar especifico donde sin hacer
Imagen alguna ni carga se le sacrifica u ofrendan comidas a eshu. Unos mas sofisticados que otros, son representaciones de Una fuerza inconstante q puede propiciarnos o no en determinados asuntos y cuya ayuda es providencial. Elegua implica que a Los seres humanos nos pasan cosas que no controlamos pq vivir es Una gran aventura y por eso es a quien atendemos primero y la razon de q ningun santo come nada sin el correspondiente servicio a elegua.
Sin elegua de nuestra parte nada es posible y cada UNO tiene su explicacion y su proposito.
Dicho esto yo no digo que Los demas estan mal pues tengo elegua de santero y de babalawo, de hecho tengo 6 y Los atiendo. Voy con el eshu chiquito de babalawo a todo sitio pues Los otros pesan mas de 6 libras je! Yo lo q pienso es q tenemos distintas orientaciones en todas las casas y que se debe pensar sobre este asunto antes de tomar decisiones para q despues no existan reclamos ni Malos entendidos entre ahijados y mayores.
On Jan 30, 2010, at 11:06 PM, Domiluis Dominguez <luzbel...@yahoo.com> wrote:
PERMISO A LOS FORISTAS
Sería mejor que fueran entregados por los sacerdotes de Orunmila, denominados Oluwos o Babalawos. Existen casas religiosas y no quiero
una discusión de esto; que entregan lo que llaman Elegguas espirituales.
Es solamente el Eshu o Eleggua que entregan los Babalawos, el que contiene carga y el secreto para que este Orisha abra los caminos y ejerza su función fundamental.
Eleggua cuando estuvo en el plano terrenal fue Babalawo; de allí nace el fundamento de que este Orishas o guerrero yuusolo pueda (deba) ser entregado por Babalawos.
Iboru....
Ifá Luzbel ya Awo
From: Juan Granados <juanki...@yahoo.com>
To: cubay...@googlegroups.com
Cc: juanki <juanki...@yahoo.com>
Sent: Sat, January 30, 2010 1:05:55 PM
Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA
hola mira corazon eso solo lo hace un babalawo no un santero ellos son los unicos que tienen esa potestad espero te halla despejado tu duda y si no es asi que algun abbure me rectifique pero estoy segura de lo que se , muchas gracias y ashe de ellegguaoya.
--- El vie 29-ene-10, ALEJANDRA MALAVE <oya_0...@hotmail.com> escribió:
De: ALEJANDRA MALAVE <oya_0...@hotmail.com>
Asunto: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA
A: "FORO" <cubay...@googlegroups.com>
Fecha: viernes, 29 enero, 2010, 7:36 pm
BUNAS TARDES A TODOS MIS MAYORES Y CON EL PERMISO DE TODOS LE EXPLICO MI CASO??????? TENGO UN PADRINO DE OSHA Q ME DIJO Q recibir guerreros y el me lo va a entregar lo que no entiendo es que el me va a cargar el osun y a echun ahora mi duda es el santero puede cargar a osun y puede entregar echun o eso solo lo entrega el bablawo
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- Jaime Alberto Gaviria Garcia <gaviga...@yahoo.es> Feb 01 08:18PM ^
Eshu no lleva ninguna mano de caracol(dilogun)Quien lleva una mano de 21 caracoles es elewa(que es el que da el santero y lo representa una otan)La otra práctica es uin invento,pues ni en Cuba existe de esa manera ni en Lagos(Nigeria) ni en Edo (Beni)
Lo demás es invento.El que le ponga un eshu en la leri o en el hombro a una persona lo está matando.
Afectuosamente
JAIME ALBERTO GAVIRIA GARCÍA
--- El lun, 1/2/10, maritza hernandez <maritz...@hotmail.com> escribió:
De: maritza hernandez <maritz...@hotmail.com>
Asunto: RE: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA
Para: cubay...@googlegroups.com
Fecha: lunes, 1 de febrero, 2010 16:02
Comprendido desde el inicio abure pero la realidad es que en una misma religión y en este caso con relación a Eleggua hay distintas formas de proceder. Lo razonable es que estas cosas se hablen y se conozcan por los neófitos y asi cada cual escogerá su casa santoral dependiendo de un conocimiento minimo. Estas cosas SON bien importantes y se deben dialogar porque he visto que después de su coronación muchos ahijados andan con líos con sus mayores y en otros muchisimos casos tenemos santeros y babalawos diciendo que el trabajo de otros santeros está mal hecho. Hay prácticas que deben ser uniformadas. Yo creo, es mi creencia personal sin sugestionar a nadie, que el aleyo debe recibir elegua y querreros y mano de orula antes de entrar a osha y asi nos evitaríamos muchisimos problemas pero la realidad es otra....y todo esto trae consecuencias. Imagine usted un santero que no tiene recibido nada de babalawo y despues de coronado osha debe coger
mano de orula o ikofa, lo primero que le va a decir el babalawo es que debe recibir elegua y guerreros de babalawo porque él no va a matar sobre guerreros de santero. Por otro lado, las casas que se rigen por babalawos hacen el eshu y ese va a la cabeza o al hombro dependiendo de las prácticas de la casa y a ese eshu se le lava en el santo como elegua y se le pone la mano de caracol pero yo le preguntó y el ota dónde está??? y esa persona cuando vaya a parir, qué hace? Va a parir elegua de babalawo? Es claro que no es así...y en tales casos eshu juega el rol de elegua para todos los efectos como si fuese entregado en la ceremonia de osha cuando no es así porque se entrega en una ceremonia ante los babalawos. Puede que yo no esté transmitiendo adecuadamente mi punto de vista pero en algun lado de estas diferencias debe existir un consenso o tener los dos. En el caso de Isabel ella solo tiene eshu o eleggua de babalawo tal como ocurre en
muchisimas casas santorales en mi país que como dije se lava en el santo y se le añaden los caracoles. Esa es la práctica corriente en las casas regidas por babalawos. Repito, entiendo que aquí debe existir una forma consensuada y dirigida a orientar a los aleyos. Maritza
Date: Sun, 31 Jan 2010 16:07:14 -0800
From: luzbel...@yahoo.com
Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA
To: cubay...@googlegroups.com
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Abure Maritza, no me refiero al Eleggua que va a la cabeza o que se corona, cuando hablo del Eleggua espiritual. Me refiero a que algunos santeros, fabrican un muñeco al cual llaman Eleggua y se lo entregan a sus ahijados. A mi casa me han llevado estos Eleguaces y me han contado como los han hecho y cómo se los han entregado; así como también le determinan su ángel de la guarda.
Repito, yo respeto lo que hacen en otras casas, por lo que no quiero polemizar en esto.
Ashé abure,
Ifá Luzbel ya Awo
From: Maritza <maritz...@hotmail.com>
To: "cubay...@googlegroups.com" <cubay...@googlegroups.com>
Sent: Sun, January 31, 2010 4:38:20 PM
Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA
El elegua que entregan los santeros no es un elegua espiritual, de hecho ese elegua va a la cabeza en el santo. La diferencia es q el Babalawo entrega Eshu. Las casas de santeros que son guiadas por babalawos lo consideran como el unico elegua y lo llevan a la cabeza de los yavoses otras tienen la practica de permitir elegua de santero ademas del de babalawo pq consideran q dados los materiales ese elegua no debe ir a la cabeza, en otras solo se entrega el de santero. Muchos consideran como elegua el ota. Entre el elegua de santero q no es ota y el de babalawo hay diferencias de hechura, materiales y carga y ceremonias. Pero es el santero quien entrega el caracol de elegua q es nuestro vocero y q sin el no vamos pa ningun lado. El llamado elegua espiritual es un lugar especifico donde sin hacer
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Sin elegua de nuestra parte nada es posible y cada UNO tiene su explicacion y su proposito.
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On Jan 30, 2010, at 11:06 PM, Domiluis Dominguez <luzbel...@yahoo.com> wrote:
PERMISO A LOS FORISTAS
Sería mejor que fueran entregados por los sacerdotes de Orunmila, denominados Oluwos o Babalawos. Existen casas religiosas y no quiero
una discusión de esto; que entregan lo que llaman Elegguas espirituales.
Es solamente el Eshu o Eleggua que entregan los Babalawos, el que contiene carga y el secreto para que este Orisha abra los caminos y ejerza su función fundamental.
Eleggua cuando estuvo en el plano terrenal fue Babalawo; de allí nace el fundamento de que este Orishas o guerrero yuusolo pueda (deba) ser entregado por Babalawos.
Iboru....
Ifá Luzbel ya Awo
From: Juan Granados <juanki...@yahoo.com>
To: cubay...@googlegroups.com
Cc: juanki <juanki...@yahoo.com>
Sent: Sat, January 30, 2010 1:05:55 PM
Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA
hola mira corazon eso solo lo hace un babalawo no un santero ellos son los unicos que tienen esa potestad espero te halla despejado tu duda y si no es asi que algun abbure me rectifique pero estoy segura de lo que se , muchas gracias y ashe de ellegguaoya.
--- El vie 29-ene-10, ALEJANDRA MALAVE <oya_0...@hotmail.com> escribió:
De: ALEJANDRA MALAVE <oya_0...@hotmail.com>
Asunto: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA
A: "FORO" <cubay...@googlegroups.com>
Fecha: viernes, 29 enero, 2010, 7:36 pm
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- Jaime Alberto Gaviria Garcia <gaviga...@yahoo.es> Feb 01 08:10PM ^
No se trata de si lleva inkines o no,se trata de que como dice godinez lo que va a la cabeza es el elewa,no el eshu.En éste caso,eshu en el cari osha funciona como bocero.Eshu es una cosa y elewa es otra,lo que sucede que tambien están sicretizados,por eso se le llaman comunmente eshu elegbara.
Afectuosamente
JAIME ALBERTO GAVIRIA GARCÍA
--- El lun, 1/2/10, maritza hernandez <maritz...@hotmail.com> escribió:
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Asunto: RE: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA
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Fecha: lunes, 1 de febrero, 2010 16:05
De acuerdo con esto excepto a la referencia a la carga de la cual no doy fe. Maritza
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Subject: RE: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA
Date: Mon, 1 Feb 2010 05:08:06 +0000
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Con el permiso voy añadir algo mas sobre esta conversacion, a través de mi humilde conocimiento que no es mucho.
El Eleggua es el de santero que es el que va al LERI cuando la persona se corona osha , el ESHU que es el que da el babalawo no debe de ir al LERI ya que entre otras cosas ellos le ponen IQUINES Y ESO NO DEBE DE IR A ELEDDÁ
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godinez
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Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA
Date: Sun, 31 Jan 2010 17:38:20 -0400
El elegua que entregan los santeros no es un elegua espiritual, de hecho ese elegua va a la cabeza en el santo. La diferencia es q el Babalawo entrega Eshu. Las casas de santeros que son guiadas por babalawos lo consideran como el unico elegua y lo llevan a la cabeza de los yavoses otras tienen la practica de permitir elegua de santero ademas del de babalawo pq consideran q dados los materiales ese elegua no debe ir a la cabeza, en otras solo se entrega el de santero. Muchos consideran como elegua el ota. Entre el elegua de santero q no es ota y el de babalawo hay diferencias de hechura, materiales y carga y ceremonias. Pero es el santero quien entrega el caracol de elegua q es nuestro vocero y q sin el no vamos pa ningun lado. El llamado elegua espiritual es un lugar especifico donde sin hacer
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On Jan 30, 2010, at 11:06 PM, Domiluis Dominguez <luzbel...@yahoo.com> wrote:
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Sent: Sat, January 30, 2010 1:05:55 PM
Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA
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Fecha: viernes, 29 enero, 2010, 7:36 pm
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- maritza hernandez <maritz...@hotmail.com> Feb 01 04:37PM -0400 ^
Ashe!!!!!!!Maritza
Date: Mon, 1 Feb 2010 20:18:26 +0000
From: gaviga...@yahoo.es
Subject: RE: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA
To: cubay...@googlegroups.com
Eshu no lleva ninguna mano de caracol(dilogun)Quien lleva una mano de 21 caracoles es elewa(que es el que da el santero y lo representa una otan)La otra práctica es uin invento,pues ni en Cuba existe de esa manera ni en Lagos(Nigeria) ni en Edo (Beni)
Lo demás es invento.El que le ponga un eshu en la leri o en el hombro a una persona lo está matando.
Afectuosamente
JAIME ALBERTO GAVIRIA GARCÍA
--- El lun, 1/2/10, maritza hernandez <maritz...@hotmail.com> escribió:
De: maritza hernandez <maritz...@hotmail.com>
Asunto: RE: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA
Para: cubay...@googlegroups.com
Fecha: lunes, 1 de febrero, 2010 16:02
Comprendido desde el inicio abure pero la realidad es que en una misma religión y en este caso con relación a Eleggua hay distintas formas de proceder. Lo razonable es que estas cosas se hablen y se conozcan por los neófitos y asi cada cual escogerá su casa santoral dependiendo de un conocimiento minimo. Estas cosas SON bien importantes y se deben dialogar porque he visto que después de su coronación muchos ahijados andan con líos con sus mayores y en otros muchisimos casos tenemos santeros y babalawos diciendo que el trabajo de otros santeros está mal hecho. Hay prácticas que deben ser uniformadas. Yo creo, es mi creencia personal sin sugestionar a nadie, que el aleyo debe recibir elegua y querreros y mano de orula antes de entrar a osha y asi nos evitaríamos muchisimos problemas pero la realidad es otra....y todo esto trae consecuencias. Imagine usted un santero que no tiene recibido nada de babalawo y despues de coronado osha debe coger mano de orula o ikofa, lo primero que le va a decir el babalawo es que debe recibir elegua y guerreros de babalawo porque él no va a matar sobre guerreros de santero. Por otro lado, las casas que se rigen por babalawos hacen el eshu y ese va a la cabeza o al hombro dependiendo de las prácticas de la casa y a ese eshu se le lava en el santo como elegua y se le pone la mano de caracol pero yo le preguntó y el ota dónde está??? y esa persona cuando vaya a parir, qué hace? Va a parir elegua de babalawo? Es claro que no es así...y en tales casos eshu juega el rol de elegua para todos los efectos como si fuese entregado en la ceremonia de osha cuando no es así porque se entrega en una ceremonia ante los babalawos. Puede que yo no esté transmitiendo adecuadamente mi punto de vista pero en algun lado de estas diferencias debe existir un consenso o tener los dos. En el caso de Isabel ella solo tiene eshu o eleggua de babalawo tal como ocurre en muchisimas casas santorales en mi país que como dije se lava en el santo y se le añaden los caracoles. Esa es la práctica corriente en las casas regidas por babalawos. Repito, entiendo que aquí debe existir una forma consensuada y dirigida a orientar a los aleyos. Maritza
Date: Sun, 31 Jan 2010 16:07:14 -0800
From: luzbel...@yahoo.com
Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA
To: cubay...@googlegroups.com
Abure Maritza, no me refiero al Eleggua que va a la cabeza o que se corona, cuando hablo del Eleggua espiritual. Me refiero a que algunos santeros, fabrican un muñeco al cual llaman Eleggua y se lo entregan a sus ahijados. A mi casa me han llevado estos Eleguaces y me han contado como los han hecho y cómo se los han entregado; así como también le determinan su ángel de la guarda.
Repito, yo respeto lo que hacen en otras casas, por lo que no quiero polemizar en esto.
Ashé abure,
Ifá Luzbel ya Awo
From: Maritza <maritz...@hotmail.com>
To: "cubay...@googlegroups.com" <cubay...@googlegroups.com>
Sent: Sun, January 31, 2010 4:38:20 PM
Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA
El elegua que entregan los santeros no es un elegua espiritual, de hecho ese elegua va a la cabeza en el santo. La diferencia es q el Babalawo entrega Eshu. Las casas de santeros que son guiadas por babalawos lo consideran como el unico elegua y lo llevan a la cabeza de los yavoses otras tienen la practica de permitir elegua de santero ademas del de babalawo pq consideran q dados los materiales ese elegua no debe ir a la cabeza, en otras solo se entrega el de santero. Muchos consideran como elegua el ota. Entre el elegua de santero q no es ota y el de babalawo hay diferencias de hechura, materiales y carga y ceremonias. Pero es el santero quien entrega el caracol de elegua q es nuestro vocero y q sin el no vamos pa ningun lado. El llamado elegua espiritual es un lugar especifico donde sin hacer
Imagen alguna ni carga se le sacrifica u ofrendan comidas a eshu. Unos mas sofisticados que otros, son representaciones de Una fuerza inconstante q puede propiciarnos o no en determinados asuntos y cuya ayuda es providencial. Elegua implica que a Los seres humanos nos pasan cosas que no controlamos pq vivir es Una gran aventura y por eso es a quien atendemos primero y la razon de q ningun santo come nada sin el correspondiente servicio a elegua.
Sin elegua de nuestra parte nada es posible y cada UNO tiene su explicacion y su proposito.
Dicho esto yo no digo que Los demas estan mal pues tengo elegua de santero y de babalawo, de hecho tengo 6 y Los atiendo. Voy con el eshu chiquito de babalawo a todo sitio pues Los otros pesan mas de 6 libras je! Yo lo q pienso es q tenemos distintas orientaciones en todas las casas y que se debe pensar sobre este asunto antes de tomar decisiones para q despues no existan reclamos ni Malos entendidos entre ahijados y mayores.
On Jan 30, 2010, at 11:06 PM, Domiluis Dominguez <luzbel...@yahoo.com> wrote:
PERMISO A LOS FORISTAS
Sería mejor que fueran entregados por los sacerdotes de Orunmila, denominados Oluwos o Babalawos. Existen casas religiosas y no quiero
una discusión de esto; que entregan lo que llaman Elegguas espirituales.
Es solamente el Eshu o Eleggua que entregan los Babalawos, el que contiene carga y el secreto para que este Orisha abra los caminos y ejerza su función fundamental.
Eleggua cuando estuvo en el plano terrenal fue Babalawo; de allí nace el fundamento de que este Orishas o guerrero yuusolo pueda (deba) ser entregado por Babalawos.
Iboru....
Ifá Luzbel ya Awo
From: Juan Granados <juanki...@yahoo.com>
To: cubay...@googlegroups.com
Cc: juanki <juanki...@yahoo.com>
Sent: Sat, January 30, 2010 1:05:55 PM
Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA
hola mira corazon eso solo lo hace un babalawo no un santero ellos son los unicos que tienen esa potestad espero te halla despejado tu duda y si no es asi que algun abbure me rectifique pero estoy segura de lo que se , muchas gracias y ashe de ellegguaoya.
--- El vie 29-ene-10, ALEJANDRA MALAVE <oya_0...@hotmail.com> escribió:
De: ALEJANDRA MALAVE <oya_0...@hotmail.com>
Asunto: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA
A: "FORO" <cubay...@googlegroups.com>
Fecha: viernes, 29 enero, 2010, 7:36 pm
BUNAS TARDES A TODOS MIS MAYORES Y CON EL PERMISO DE TODOS LE EXPLICO MI CASO??????? TENGO UN PADRINO DE OSHA Q ME DIJO Q recibir guerreros y el me lo va a entregar lo que no entiendo es que el me va a cargar el osun y a echun ahora mi duda es el santero puede cargar a osun y puede entregar echun o eso solo lo entrega el bablawo
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- maritza hernandez <maritz...@hotmail.com> Feb 01 04:38PM -0400 ^
Asi es. Maritza
Date: Mon, 1 Feb 2010 20:10:36 +0000
From: gaviga...@yahoo.es
Subject: RE: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA
To: cubay...@googlegroups.com
No se trata de si lleva inkines o no,se trata de que como dice godinez lo que va a la cabeza es el elewa,no el eshu.En éste caso,eshu en el cari osha funciona como bocero.Eshu es una cosa y elewa es otra,lo que sucede que tambien están sicretizados,por eso se le llaman comunmente eshu elegbara.
Afectuosamente
JAIME ALBERTO GAVIRIA GARCÍA
--- El lun, 1/2/10, maritza hernandez <maritz...@hotmail.com> escribió:
De: maritza hernandez <maritz...@hotmail.com>
Asunto: RE: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA
Para: cubay...@googlegroups.com
Fecha: lunes, 1 de febrero, 2010 16:05
De acuerdo con esto excepto a la referencia a la carga de la cual no doy fe. Maritza
From: teresago...@hotmail.com
To: cubay...@googlegroups.com
Subject: RE: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA
Date: Mon, 1 Feb 2010 05:08:06 +0000
Con el permiso voy añadir algo mas sobre esta conversacion, a través de mi humilde conocimiento que no es mucho.
El Eleggua es el de santero que es el que va al LERI cuando la persona se corona osha , el ESHU que es el que da el babalawo no debe de ir al LERI ya que entre otras cosas ellos le ponen IQUINES Y ESO NO DEBE DE IR A ELEDDÁ
Y por otras cosasa que no voy a entrar en detalle.
eleggua que da el santero puede ser un otá SOLO ,PUES LO QUE PARE SON LAS PIEDRAS (OTÁ).
CON TODO MIS RESPETO PARA TODOS Y NO QUIERO CAER EN DISCUSIÓN NI FALTA EL QUE TIENE ESHU DEBE DARLE SU MAYOR EL DE SANTERO PARA CUANDO VAYA CORONAR SANTO y asi tienen los dos , gracias
godinez
From: maritz...@hotmail.com
To: cubay...@googlegroups.com
Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA
Date: Sun, 31 Jan 2010 17:38:20 -0400
El elegua que entregan los santeros no es un elegua espiritual, de hecho ese elegua va a la cabeza en el santo. La diferencia es q el Babalawo entrega Eshu. Las casas de santeros que son guiadas por babalawos lo consideran como el unico elegua y lo llevan a la cabeza de los yavoses otras tienen la practica de permitir elegua de santero ademas del de babalawo pq consideran q dados los materiales ese elegua no debe ir a la cabeza, en otras solo se entrega el de santero. Muchos consideran como elegua el ota. Entre el elegua de santero q no es ota y el de babalawo hay diferencias de hechura, materiales y carga y ceremonias. Pero es el santero quien entrega el caracol de elegua q es nuestro vocero y q sin el no vamos pa ningun lado. El llamado elegua espiritual es un lugar especifico donde sin hacer
Imagen alguna ni carga se le sacrifica u ofrendan comidas a eshu. Unos mas sofisticados que otros, son representaciones de Una fuerza inconstante q puede propiciarnos o no en determinados asuntos y cuya ayuda es providencial. Elegua implica que a Los seres humanos nos pasan cosas que no controlamos pq vivir es Una gran aventura y por eso es a quien atendemos primero y la razon de q ningun santo come nada sin el correspondiente servicio a elegua.
Sin elegua de nuestra parte nada es posible y cada UNO tiene su explicacion y su proposito.
Dicho esto yo no digo que Los demas estan mal pues tengo elegua de santero y de babalawo, de hecho tengo 6 y Los atiendo. Voy con el eshu chiquito de babalawo a todo sitio pues Los otros pesan mas de 6 libras je! Yo lo q pienso es q tenemos distintas orientaciones en todas las casas y que se debe pensar sobre este asunto antes de tomar decisiones para q despues no existan reclamos ni Malos entendidos entre ahijados y mayores.
On Jan 30, 2010, at 11:06 PM, Domiluis Dominguez <luzbel...@yahoo.com> wrote:
PERMISO A LOS FORISTAS
Sería mejor que fueran entregados por los sacerdotes de Orunmila, denominados Oluwos o Babalawos. Existen casas religiosas y no quiero
una discusión de esto; que entregan lo que llaman Elegguas espirituales.
Es solamente el Eshu o Eleggua que entregan los Babalawos, el que contiene carga y el secreto para que este Orisha abra los caminos y ejerza su función fundamental.
Eleggua cuando estuvo en el plano terrenal fue Babalawo; de allí nace el fundamento de que este Orishas o guerrero yuusolo pueda (deba) ser entregado por Babalawos.
Iboru....
Ifá Luzbel ya Awo
From: Juan Granados <juanki...@yahoo.com>
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Sent: Sat, January 30, 2010 1:05:55 PM
Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA
hola mira corazon eso solo lo hace un babalawo no un santero ellos son los unicos que tienen esa potestad espero te halla despejado tu duda y si no es asi que algun abbure me rectifique pero estoy segura de lo que se , muchas gracias y ashe de ellegguaoya.
--- El vie 29-ene-10, ALEJANDRA MALAVE <oya_0...@hotmail.com> escribió:
De: ALEJANDRA MALAVE <oya_0...@hotmail.com>
Asunto: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA
A: "FORO" <cubay...@googlegroups.com>
Fecha: viernes, 29 enero, 2010, 7:36 pm
BUNAS TARDES A TODOS MIS MAYORES Y CON EL PERMISO DE TODOS LE EXPLICO MI CASO??????? TENGO UN PADRINO DE OSHA Q ME DIJO Q recibir guerreros y el me lo va a entregar lo que no entiendo es que el me va a cargar el osun y a echun ahora mi duda es el santero puede cargar a osun y puede entregar echun o eso solo lo entrega el bablawo
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- efrain jimenez <efraini...@yahoo.es> Feb 01 08:36PM ^
Estoy de acuerdo con usted el eshu que entregamos los babalaos no va a la leri de nadie por que los babalaos no para sino que entregan
Atentamente Awo Efrain Iretemeyi
--- El lun, 1/2/10, maritza hernandez <maritz...@hotmail.com> escribió:
De: maritza hernandez <maritz...@hotmail.com>
Asunto: RE: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA
Para: cubay...@googlegroups.com
Fecha: lunes, 1 de febrero, 2010 16:05
De acuerdo con esto excepto a la referencia a la carga de la cual no doy fe. Maritza
From: teresago...@hotmail.com
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Subject: RE: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA
Date: Mon, 1 Feb 2010 05:08:06 +0000
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Con el permiso voy añadir algo mas sobre esta conversacion, a través de mi humilde conocimiento que no es mucho.
El Eleggua es el de santero que es el que va al LERI cuando la persona se corona osha , el ESHU que es el que da el babalawo no debe de ir al LERI ya que entre otras cosas ellos le ponen IQUINES Y ESO NO DEBE DE IR A ELEDDÁ
Y por otras cosasa que no voy a entrar en detalle.
eleggua que da el santero puede ser un otá SOLO ,PUES LO QUE PARE SON LAS PIEDRAS (OTÁ).
CON TODO MIS RESPETO PARA TODOS Y NO QUIERO CAER EN DISCUSIÓN NI FALTA EL QUE TIENE ESHU DEBE DARLE SU MAYOR EL DE SANTERO PARA CUANDO VAYA CORONAR SANTO y asi tienen los dos , gracias
godinez
From: maritz...@hotmail.com
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Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA
Date: Sun, 31 Jan 2010 17:38:20 -0400
El elegua que entregan los santeros no es un elegua espiritual, de hecho ese elegua va a la cabeza en el santo. La diferencia es q el Babalawo entrega Eshu. Las casas de santeros que son guiadas por babalawos lo consideran como el unico elegua y lo llevan a la cabeza de los yavoses otras tienen la practica de permitir elegua de santero ademas del de babalawo pq consideran q dados los materiales ese elegua no debe ir a la cabeza, en otras solo se entrega el de santero. Muchos consideran como elegua el ota. Entre el elegua de santero q no es ota y el de babalawo hay diferencias de hechura, materiales y carga y ceremonias. Pero es el santero quien entrega el caracol de elegua q es nuestro vocero y q sin el no vamos pa ningun lado. El llamado elegua espiritual es un lugar especifico donde sin hacer
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On Jan 30, 2010, at 11:06 PM, Domiluis Dominguez <luzbel...@yahoo.com> wrote:
PERMISO A LOS FORISTAS
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Es solamente el Eshu o Eleggua que entregan los Babalawos, el que contiene carga y el secreto para que este Orisha abra los caminos y ejerza su función fundamental.
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Sent: Sat, January 30, 2010 1:05:55 PM
Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA
hola mira corazon eso solo lo hace un babalawo no un santero ellos son los unicos que tienen esa potestad espero te halla despejado tu duda y si no es asi que algun abbure me rectifique pero estoy segura de lo que se , muchas gracias y ashe de ellegguaoya.
--- El vie 29-ene-10, ALEJANDRA MALAVE <oya_0...@hotmail.com> escribió:
De: ALEJANDRA MALAVE <oya_0...@hotmail.com>
Asunto: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA
A: "FORO" <cubay...@googlegroups.com>
Fecha: viernes, 29 enero, 2010, 7:36 pm
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- Marta Disla <mdi...@gmail.com> Jan 31 07:19PM -0500 ^
iiiFelicidades mi abbure!!!
Aqui estoy esperando que me den las 12:00 de la medianoche para saludar a
Obatala, a mi madre Oshun y a mis orishas. Mañana cumple mi Obatala 19 años
de haber nacido; yo cumplo 18 años de tenerlo coronado. Dios te bendiga.
Marta "Oyeyei"
El 31 de enero de 2010 06:20, Jose Efrain Franco Gonzalez <
- maritza hernandez <maritz...@hotmail.com> Feb 01 04:03PM -0400 ^
Muchas felicitaciones Abure, mucha salud sobre todo. Maritza
Date: Sun, 31 Jan 2010 19:19:49 -0500
Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] 1° Año de Ocha.
From: mdi...@gmail.com
To: cubay...@googlegroups.com
iiiFelicidades mi abbure!!!
Aqui estoy esperando que me den las 12:00 de la medianoche para saludar a Obatala, a mi madre Oshun y a mis orishas. Mañana cumple mi Obatala 19 años de haber nacido; yo cumplo 18 años de tenerlo coronado. Dios te bendiga.
Marta "Oyeyei"
El 31 de enero de 2010 06:20, Jose Efrain Franco Gonzalez <jefran...@hotmail.com> escribió:
Iboru Iboya Ibosheshe, que mi padre Obatala me los cubra con su manto, buenos dias abures. Hoy estoy cumpliendo mi primer año en la osha, no ha sido facil llevar el yaboraje me imagino que igual ha sido para ustedes, les agradezco todas las informaciones y comentarios que ustedes hacen aqui todos los dias, esto me ha ayudado mucho debido a que de las experiencias de todos ustedes he aprendido mucho y lo mas importante de todo que uno sabe a donde puede recurrir a la hora de una emergencia y no tener cerca a su padrino.
que mi madre Oshun me les de el ire que necesiten para solventar sus necesidades basicas.
Santo.
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- Mercedes Cecilia <chocor...@yahoo.com> Jan 31 09:38PM -0800 ^
Estimada Azzy, en mi casa de santo se estila que quién toca arriba, no toca abajo, me disculpa la expresión tan tosca pero no encontré otra manera de expresárselo. Claro que su novio no puede hacerle entrega de ningún poder, pero en todo caso, mis abures por favor corríjanme si estoy errada.
--- El vie 22-ene-10, azzy f f f <azzy...@hotmail.com> escribió:
De: azzy f f f <azzy...@hotmail.com>
Asunto: RE: [Grupo Cubayoruba] RE: Bianca
A: cubay...@googlegroups.com
Fecha: viernes, 22 enero, 2010, 6:11 pm
HOLA BUENAS NOCHES A LOS MAYORES Y MNORES YO TAMBIEN HABLO POCO SOY NUEVA EN ESTE FORO PERO DE ACUERDO A LA PREGUNTA ANTES EXPRESADA YO SOY NOVIA DE UN SANTERO QUE ESTA A PUNTO DE SER BABALAWO Y LO CONOCI POR QUE NECESITABA AYUDA Y CONOCI ESTA RELIGION TAN BONITA QUE ME GUSTO MUCHO Y QUE EM VERDAD EMPECE A RATICAR PERO POR LO ANTERIOR LEIODO Y SOY NUEVA EN ESTO EL ME PUSO COLLARES SOLO QUIERO SABER SI ESO ESTUVO MAL GRACIAS POR TODO ,,,,,, Y SALUDOS SOY DE LA CIUDAD DE MEXICO Y ME LLAMO SALLY GRACIAS
Ama como si nunca te hubieran herido,baila como si nadie te viera y rie como un niño
Dra. Azziyade
Date: Fri, 22 Jan 2010 18:39:08 -0500
Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] RE: Bianca
From: lucyl...@gmail.com
To: cubay...@googlegroups.com
bueno segun mis conocimientos si se puede hacer solo cuando la persona quiera abrovecharse de ella,puede ser en todo sentido como por ejemplo; para endursarla,usar sus espiritus,usarla fisicamente y mentarmente,ect...esa persona que le quiere poner los collares a tu amiga tiene un mayor interes en aprovecharce de su inocencia.mucho ojo...
2010/1/22 carlos enrique cruz farrera <carloscr...@gmail.com>
buenos dias a los mayores y menores del foro querida abure lo que pretende hacer el iworo de montarle ilekes a su novia eso es un insecto eso no va lo que puede es perjudicarla digale a su amiga que busque un iworo mayor que la asesore para que despues no valla tener tropiesos por en mi casa ni siquiera uno como padre le puede montar a su hijo los ilekes menos a la madre. omi ire aye ache olorum awe
El 22 de enero de 2010 08:32, bianca valenzuela <lamejor...@hotmail.com> escribió:
Hola buenos dias? Saludos a todos mis hermanos! Menores y mayores! Muy poco escribo simpre leo sus buenos consejos y conocimiento. Hoy le pido q me espliquen algo! Un santero le puede colocar collares a su novia, yo teng entendido q no, ya que no teng el conocimiento muy en claro, teng una amiga q los va a recibir asi y me pidio q le espicara si se podia si o no. Espero de su ayuda.. Omo Oshun.
Date: Thu, 21 Jan 2010 17:54:16 -0400
Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] En busca de......
From: luislu...@gmail.com
To: cubay...@googlegroups.com
buen esìritista en miami ???? eso no existe alla vaya a cuba si es por misas un santero puede hacerlas
El día 20/01/10, jee...@aol.com <jee...@aol.com> escribió:
Quisiera saber si alguno de Ustedes conoce un buen Espiritista en Miami, Florida que haga consultas espirituales??
Muchas Gracias por su información.
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Luis A. Luces .
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- Domiluis Dominguez <luzbel...@yahoo.com> Feb 01 05:42AM -0800 ^
ASHE ABURE MERCEDES, ES UNA GRAN VERDAD LA QUE HA MANIFESTADO.
Iboru...
Ifa Luzbel ya Awo
________________________________
From: Mercedes Cecilia <chocor...@yahoo.com>
To: cubay...@googlegroups.com
Sent: Mon, February 1, 2010 12:38:35 AM
Subject: RE: [Grupo Cubayoruba] RE: Bianca
Estimada Azzy, en mi casa de santo se estila que quién toca arriba, no toca abajo, me disculpa la expresión tan tosca pero no encontré otra manera de expresárselo. Claro que su novio no puede hacerle entrega de ningún poder, pero en todo caso, mis abures por favor corríjanme si estoy errada.
> >HOLA BUENAS NOCHES A LOS MAYORES Y MNORES YO TAMBIEN HABLO POCO SOY NUEVA EN ESTE FORO PERO DE ACUERDO A LA PREGUNTA ANTES EXPRESADA YO SOY NOVIA DE UN SANTERO QUE ESTA A PUNTO DE SER BABALAWO Y LO CONOCI POR QUE NECESITABA AYUDA Y CONOCI ESTA RELIGION TAN BONITA QUE ME GUSTO MUCHO Y QUE EM VERDAD EMPECE A RATICAR PERO POR LO ANTERIOR LEIODO Y SOY NUEVA EN ESTO EL ME PUSO COLLARES SOLO QUIERO SABER SI ESO ESTUVO MAL GRACIAS POR TODO ,,,,,, Y SALUDOS SOY DE LA CIUDAD DE MEXICO Y ME LLAMO SALLY GRACIAS
>Ama como si nunca te hubieran herido,baila como si nadie te viera y rie como un niño
>Dra. Azziyade
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- nani <zuja...@gmail.com> Feb 01 05:35AM -0800 ^
SI ALGUEIN SABE DE UNA DIRECCION DE SANTEROS QUE VIVAN EN NUEVA YORK
LO AGRADEZCO DE CORAZON
- andres nodal <nodalv...@hotmail.com> Jan 31 05:45PM -0400 ^
quisiera que usted me ayudara como revisar la maldad que hay en maria de jesus cumna martines
To: cubayoru...@googlegroups.com
From: cubayorub...@googlegroups.com
Subject: [Grupo Cubayoruba] Compilación de correos para cubay...@googlegroups.com - 23 mensajes en 12 temas
Date: Sat, 30 Jan 2010 09:50:14 +0000
Resumen del tema de hoy
Grupo: http://groups.google.com/group/cubayoruba/topics
hola [7 actualizaciones]
consulta [1 actualización]
AYUDA CON MI ESPOSA [2 actualizaciones]
[Sin asunto] [3 actualizaciones]
HOLA UN CONSEJO [2 actualizaciones]
Debate sobre conocimientos-para-los-aleyos--la-miel-de-ochun [1 actualización]
Sufriendo [1 actualización]
HOLA [1 actualización]
sueño [2 actualizaciones]
Es recomendable [1 actualización]
CONSEJO [1 actualización]
Consejo [1 actualización]
Tema: hola
OG <munec...@gmail.com> Jan 28 05:16PM -0800 ^
Saludos,
De hecho esta es la unica religion en que primero se es sacerdote y
luego se estudia, que cosa no?
Decir no puedes es imposicion (y cuando se lo decimos desde un niño a
un adulto, se crea la interrogante de porqué, y entonces van mas
rapido a hacerlo),realmente no importa lo que lea, si no esta iniciado
no entiende mucho. Pero en la portada de un libro muchas veces no
conocemos el contenido. En que cambia que lea o no, su iniciacion? En
nada. En algunos casos si la persona sabe nada, es ganancia de
pescador.
OG
GUSTAVO VILORIA <gvilor...@yahoo.com> Jan 28 06:13PM -0800 ^
eso es coorecto primero te graduas y depues estudias o es que que aprenderse los signos y eboses es muy fasil en la ocha hay que estudiar
--- El jue 28-ene-10, Oddu Ala <reyes...@hotmail.com> escribió:
De: Oddu Ala <reyes...@hotmail.com>
Asunto: [Grupo Cubayoruba] Re: hola
A: "Cubayoruba" <cubay...@googlegroups.com>
Fecha: jueves, 28 enero, 2010, 9:19 am
hola buen dia; en cierto modo si es cierto, la religion es como una
carrera educativa donde primero te graduas y luego estudias.
On 27 ene, 20:17, gilda ramirez sanches <gil.da_...@live.com.mx>
wrote:
> hola : cocomo estan saben yo tengo una duda es cierto que no puedo leer algun libro o informacion de la religio por que me tengo que coronar santo eso me dijo mi padrino.
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Susy Garcia <osvb...@hotmail.com> Jan 29 12:50PM ^
Nsala amlekun
hermana maritza:
El monte no solo tiene eso que tu planteas
en la partes de hierbas y palos aparte de exponer para que sirven esas hierbas y plaos tambien tiene el nombre cientifico con el que puedes corroborar en cualquier parete es verdadero lo que dice
en cada libro siempre habra lo mejor y lo peor es cuestion d ela perdsona que lee darse cuenta que es lo es verdad y que es falso
Malekun nsla a
Alma2
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From: maritz...@hotmail.com
To: cubay...@googlegroups.com
Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] hola
Date: Thu, 28 Jan 2010 22:19:30 -0400
Puede caer mal mi opinion pero yo jamas le recomendaria El Monte a nadie carente de discernimiento religioso para separar el grano de la paja. Propicia la supersticion y contiene Una vision sobre dioses castigadores, y caprichosos y seres humanos sin libertad ni criterio, sin libre albedrio sujetos a un panteon Yoruba similar al del Olimpo griego.
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On Jan 28, 2010, at 12:24 PM, Juan Granados <juanki...@yahoo.com> wrote:
hola , mira mi amor si es cierto hay cosas que no se pueden leer hasta haber coronado osha porque cuando llegues a ella te va a salir que sabes cosas que aun no podias saber , mira corazon hay muchos libros que si puedes leer , como el monte ect pero no puedes leer manual del santero y otros mas lee mucho sobre la espiritualidad y asi te vas desarrollando ve mucho a misas y asi te van sacando los egguns que caminan con usted no hay nada mejor que desarrollarse primero cuando uno nace gatea primero y luego a caminar verdad pues asi es en nuestra religion , espero te halla servido mi respuesta y si estoy equivocada que algun abbure me rectifique pero para mi es asi ya desde el dia que estes en el trono entonces puedes leer lo que quieras , un cordiar saludo de esta humilde servidora y resibe ashe de elegguaoya chao y saludos .
--- El mié 27-ene-10, gilda ramirez sanches <gil.d...@live.com.mx> escribió:
De: gilda ramirez sanches <gil.d...@live.com.mx>
Asunto: [Grupo Cubayoruba] hola
A: cubay...@googlegroups.com
Fecha: miércoles, 27 enero, 2010, 11:17 pm
hola : cocomo estan saben yo tengo una duda es cierto que no puedo leer algun libro o informacion de la religio por que me tengo que coronar santo eso me dijo mi padrino.
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nacidodelmar <nacido...@gmail.com> Jan 29 06:14AM -0800 ^
Totalmente de acuerdo con usted yo comencé a leer "El Monte" y
confieso que tiene
fragmentos que hacen que se le quiten los deseos a uno de seguir
adelante,
sobre todo en el capítulo de Elegguá! Ay Dios! y que los santos
arrastran, y que son
inconsecuentes y que la toman con uno sin quitarle ni ponerle,
necesita desdoblarse uno bastante en
la lectura para poder asimilar. Es mas bien como un documental, en
cambio los capítulos de las plantas
y el dedicado a la ceiba son hermosos.
maritza hernandez <maritz...@hotmail.com> Jan 29 10:38AM -0400 ^
Abure, lo de las plantas es una sección muy buena pero de lo que hablamos es de recomendar este libro a un recién iniciado, para leer el libro en cuestión hay que tener como dije discernimiento religioso y entonces es útil como estudio sociológico de la religión, de una época y de una visión histórica de la religion. Maritza
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Subject: RE: [Grupo Cubayoruba] hola
Date: Fri, 29 Jan 2010 12:50:20 +0000
Nsala amlekun
hermana maritza:
El monte no solo tiene eso que tu planteas
en la partes de hierbas y palos aparte de exponer para que sirven esas hierbas y plaos tambien tiene el nombre cientifico con el que puedes corroborar en cualquier parete es verdadero lo que dice
en cada libro siempre habra lo mejor y lo peor es cuestion d ela perdsona que lee darse cuenta que es lo es verdad y que es falso
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Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] hola
Date: Thu, 28 Jan 2010 22:19:30 -0400
Puede caer mal mi opinion pero yo jamas le recomendaria El Monte a nadie carente de discernimiento religioso para separar el grano de la paja. Propicia la supersticion y contiene Una vision sobre dioses castigadores, y caprichosos y seres humanos sin libertad ni criterio, sin libre albedrio sujetos a un panteon Yoruba similar al del Olimpo griego.
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On Jan 28, 2010, at 12:24 PM, Juan Granados <juanki...@yahoo.com> wrote:
hola , mira mi amor si es cierto hay cosas que no se pueden leer hasta haber coronado osha porque cuando llegues a ella te va a salir que sabes cosas que aun no podias saber , mira corazon hay muchos libros que si puedes leer , como el monte ect pero no puedes leer manual del santero y otros mas lee mucho sobre la espiritualidad y asi te vas desarrollando ve mucho a misas y asi te van sacando los egguns que caminan con usted no hay nada mejor que desarrollarse primero cuando uno nace gatea primero y luego a caminar verdad pues asi es en nuestra religion , espero te halla servido mi respuesta y si estoy equivocada que algun abbure me rectifique pero para mi es asi ya desde el dia que estes en el trono entonces puedes leer lo que quieras , un cordiar saludo de esta humilde servidora y resibe ashe de elegguaoya chao y saludos .
--- El mié 27-ene-10, gilda ramirez sanches <gil.d...@live.com.mx> escribió:
De: gilda ramirez sanches <gil.d...@live.com.mx>
Asunto: [Grupo Cubayoruba] hola
A: cubay...@googlegroups.com
Fecha: miércoles, 27 enero, 2010, 11:17 pm
hola : cocomo estan saben yo tengo una duda es cierto que no puedo leer algun libro o informacion de la religio por que me tengo que coronar santo eso me dijo mi padrino.
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Susy Garcia <osvb...@hotmail.com> Jan 29 03:45PM ^
Nsala amlekun
Hermana
es cierto el libro se refiere, en muchas de sus partes a cosas que sucedieron y que algunas no son creibles
por mucho que existiera la esclavitud
tambien es ciertoque la escritora no fue iniciada que solo edscribio lo que pudo sacar de las palabras de los diferentes sacerdotes d ela religion
, en cuanto a religion para aprender religion , no lo recomiendo
pero aprender sobre hierbas u sus usos si es verdad pues yo misma he comprobado por el nombre cienitfico , y logre ver quee s asi
aprarte que yo conozco bastante de hierbas y palos
Un gran saludo
maleku nslaa
Alma2
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Subject: RE: [Grupo Cubayoruba] hola
Date: Fri, 29 Jan 2010 10:38:43 -0400
Abure, lo de las plantas es una sección muy buena pero de lo que hablamos es de recomendar este libro a un recién iniciado, para leer el libro en cuestión hay que tener como dije discernimiento religioso y entonces es útil como estudio sociológico de la religión, de una época y de una visión histórica de la religion. Maritza
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Subject: RE: [Grupo Cubayoruba] hola
Date: Fri, 29 Jan 2010 12:50:20 +0000
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hermana maritza:
El monte no solo tiene eso que tu planteas
en la partes de hierbas y palos aparte de exponer para que sirven esas hierbas y plaos tambien tiene el nombre cientifico con el que puedes corroborar en cualquier parete es verdadero lo que dice
en cada libro siempre habra lo mejor y lo peor es cuestion d ela perdsona que lee darse cuenta que es lo es verdad y que es falso
Malekun nsla a
Alma2
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Alma2
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Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] hola
Date: Thu, 28 Jan 2010 22:19:30 -0400
Puede caer mal mi opinion pero yo jamas le recomendaria El Monte a nadie carente de discernimiento religioso para separar el grano de la paja. Propicia la supersticion y contiene Una vision sobre dioses castigadores, y caprichosos y seres humanos sin libertad ni criterio, sin libre albedrio sujetos a un panteon Yoruba similar al del Olimpo griego.
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On Jan 28, 2010, at 12:24 PM, Juan Granados <juanki...@yahoo.com> wrote:
hola , mira mi amor si es
- alexis torres <eldulc...@yahoo.es> Jan 31 08:59PM ^
por favor necesito que me ablen de mi elegua echuburulaye si lo tengo mui bien entregado porq me lo dio mi padrino mario villar de cuba babalao es una persona seria y confiable pero esta en cuba por favor ablenme de mi elegua se como atenderlo por sierto lo atiendo mui bien para que me abra el camino lo que lo tengo en el patio no por nada malo si no porq mi cunada es un poco majadera y no cre mucho para ebitar problemas lo tengo ahy pero lo tengo mui ben atendido eso si alli para mi lo atiendo mucho mejor ya que ahy le echo su aguardiente su umo de tabaco y les pongo sus cosas asi que para mi esta mucho mejor alli diganme si no tienen que bar nada que este en el patio bajo techo tengo mano de orula soy jijo de zanlazaro bendito y maferefu chango todos los dias mi signo es obebara por favor
respondanme yo estoy sienpre mirando y leyendo todo lo que me mandan acuerdense echu burulaye bibo en miami hialeah bye ase 3 anos y medio que estoy aqui besos a todos bye
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Ifa Lade
que dan guerreros,cargando ellos mismos el osun(la consagración de
osun está en los olodu irete lazo,Baba eiyogbe,otura mun,iroso
tuanilra)pregunto,que le van a rezar para cerrarlo?Lo que pasa es que
los infelices que no saben se entregan y son los perjudicados.
Tambien santeros haciendo "supuestos elewa con carga",pregunto:Que le
echan?.Los anteros,además del espiritual,entregan una otan y nada más.
Cada quien en ésta religión tiene un espacio y debe cumplirlo a
cabalidad.Defendámosla.
Awo ni Orunmila ojuani hermoso
Ifa Ladde oni Yermaya omó Oduduwa
On 2 feb, 16:41, RUBEN RODRIGUEZ RODRIGUEZ <ruben_ta...@hotmail.com>
wrote:
> Vaya manera de estafar queda día me da más vergüenza las cosas que veo en esta religión es una pasa. Yo solo conozco un tipo de elewa espiritual y lo preparan los santeros y es un obi con unas ceremonias previas que por supuesto no voy a desvelar por aquí.
> Iboru ,iboya, ibo cheche.
>
> To: cubayoru...@googlegroups.com
> From: cubayorub...@googlegroups.com
> Subject: [Grupo Cubayoruba] Compilación de correos para cubay...@googlegroups.com - 17 mensajes en 6 temas
> Date: Tue, 2 Feb 2010 09:45:28 +0000
>
> Resumen del tema de hoy
> Grupo:http://groups.google.com/group/cubayoruba/topics
>
> TENGO UNA DUDA INMENSA [10 actualizaciones]
> 1° Año de Ocha. [2 actualizaciones]
> Bianca [2 actualizaciones]
> SANTEROS EN NY [1 actualización]
> ayuda [1 actualización]
> alexis [1 actualización]
> Tema: TENGO UNA DUDA INMENSA
> Domiluis Dominguez <luzbelya_...@yahoo.com> Jan 31 04:07PM -0800 ^
>
> Abure Maritza, no me refiero al Eleggua que va a la cabeza o que se corona, cuando hablo del Eleggua espiritual. Me refiero a que algunos santeros, fabrican un muñeco al cual llaman Eleggua y se lo entregan a sus ahijados. A mi casa me han llevado estos Eleguaces y me han contado como los han hecho y cómo se los han entregado; así como también le determinan su ángel de la guarda.
> Repito, yo respeto lo que hacen en otras casas, por lo que no quiero polemizar en esto.
> Ashé abure,
> Ifá Luzbel ya Awo
>
> ________________________________
> From: Maritza <maritza-h...@hotmail.com>
> To: "cubay...@googlegroups.com" <cubay...@googlegroups.com>
> Sent: Sun, January 31, 2010 4:38:20 PM
> Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA
>
> El elegua que entregan los santeros no es un elegua espiritual, de hecho ese elegua va a la cabeza en el santo. La diferencia es q el Babalawo entrega Eshu. Las casas de santeros que son guiadas por babalawos lo consideran como el unico elegua y lo llevan a la cabeza de los yavoses otras tienen la practica de permitir elegua de santero ademas del de babalawo pq consideran q dados los materiales ese elegua no debe ir a la cabeza, en otras solo se entrega el de santero. Muchos consideran como elegua el ota. Entre el elegua de santero q no es ota y el de babalawo hay diferencias de hechura, materiales y carga y ceremonias. Pero es el santero quien entrega el caracol de elegua q es nuestro vocero y q sin el no vamos pa ningun lado. El llamado elegua espiritual es un lugar especifico donde sin hacer
> Imagen alguna ni carga se le sacrifica u ofrendan comidas a eshu. Unos mas sofisticados que otros, son representaciones de Una fuerza inconstante q puede propiciarnos o no en determinados asuntos y cuya ayuda es providencial. Elegua implica que a Los seres humanos nos pasan cosas que no controlamos pq vivir es Una gran aventura y por eso es a quien atendemos primero y la razon de q ningun santo come nada sin el correspondiente servicio a elegua.
> Sin elegua de nuestra parte nada es posible y cada UNO tiene su explicacion y su proposito.
> Dicho esto yo no digo que Los demas estan mal pues tengo elegua de santero y de babalawo, de hecho tengo 6 y Los atiendo. Voy con el eshu chiquito de babalawo a todo sitio pues Los otros pesan mas de 6 libras je! Yo lo q pienso es q tenemos distintas orientaciones en todas las casas y que se debe pensar sobre este asunto antes de tomar decisiones para q despues no existan reclamos ni Malos entendidos entre ahijados y mayores.
> On Jan 30, 2010, at 11:06 PM, Domiluis Dominguez <luzbelya_...@yahoo.com> wrote:
>
> PERMISO A LOS FORISTAS>Sería mejor que fueran entregados por los sacerdotes de Orunmila, denominados Oluwos o Babalawos. Existen casas religiosas y no quiero
>
> una discusión de esto; que entregan lo que llaman Elegguas espirituales.
>
> >entregado por Babalawos.
> >Iboru....
> >Ifá Luzbel ya Awo
>
> ________________________________
> From: Juan Granados <juankisur...@yahoo.com>
>
> >> pm
> >>>> >>BUNAS TARDES A TODOS MIS MAYORES Y CON EL PERMISO DE TODOS LE EXPLICO MI CASO??????? TENGO UN PADRINO DE OSHA Q ME DIJO Q recibir guerreros y el me lo va a entregar lo que no entiendo es que el me va a cargar el osun y a echun ahora mi duda es el santero puede cargar a osun y puede entregar echun o eso solo lo entrega el bablawo
> >>________________________________
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>
> teresa guillermina godinez maza <teresagodinez...@hotmail.com> Feb 01 05:08AM ^
>
> Con el permiso voy añadir algo mas sobre esta conversacion, a través de mi humilde conocimiento que no es mucho.
>
> El Eleggua es el de santero que es el que va al LERI cuando la persona se corona osha , el ESHU que es el que da el babalawo no debe de ir al LERI ya que entre otras cosas ellos le ponen IQUINES Y ESO NO DEBE DE IR A ELEDDÁ
>
> Y por otras cosasa que no voy a entrar en detalle.
>
> eleggua que da el santero puede ser un otá SOLO ,PUES LO QUE PARE SON LAS PIEDRAS (OTÁ).
>
> CON TODO MIS RESPETO PARA TODOS Y NO QUIERO CAER EN DISCUSIÓN NI FALTA EL QUE TIENE ESHU DEBE DARLE SU MAYOR EL DE SANTERO PARA CUANDO VAYA CORONAR SANTO y asi tienen los dos , gracias
>
> godinez
>
> From: maritza-h...@hotmail.com
> To: cubay...@googlegroups.com
> Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA
> Date: Sun, 31 Jan 2010 17:38:20 -0400
>
> El elegua que entregan los santeros no es un elegua espiritual, de hecho ese elegua va a la cabeza en el santo. La diferencia es q el Babalawo entrega Eshu. Las casas de santeros que son guiadas por babalawos lo consideran como el unico elegua y lo llevan a la cabeza de los yavoses otras tienen la practica de permitir elegua de santero ademas del de babalawo pq consideran q dados los materiales ese elegua no debe ir a la cabeza, en otras solo se entrega el de santero. Muchos consideran como elegua el ota. Entre el elegua de santero q no es ota y el de babalawo hay diferencias de hechura, materiales y carga y ceremonias. Pero es el santero quien entrega el caracol de elegua q es nuestro vocero y q sin el no vamos pa ningun lado. El llamado elegua espiritual es un lugar especifico donde sin hacer
> Imagen alguna ni carga se le sacrifica u ofrendan comidas a eshu. Unos mas sofisticados que otros, son representaciones de Una fuerza inconstante q puede propiciarnos o no en determinados asuntos y cuya ayuda es providencial. Elegua implica que a Los seres humanos nos pasan cosas que no controlamos pq vivir es Una gran aventura y por eso es a quien atendemos primero y la razon de q ningun santo come nada sin el correspondiente servicio a elegua.
> Sin elegua de nuestra parte nada es posible y cada UNO tiene su explicacion y su proposito.
> Dicho esto yo no digo que Los demas estan mal pues tengo elegua de santero y de babalawo, de hecho tengo 6 y Los atiendo. Voy con el eshu chiquito de babalawo a todo sitio pues Los otros pesan mas de 6 libras je! Yo lo q pienso es q tenemos distintas orientaciones en todas las casas y que se debe pensar sobre este asunto antes de tomar decisiones para q despues no existan reclamos ni Malos entendidos entre ahijados y mayores.
> On Jan 30, 2010, at 11:06 PM, Domiluis Dominguez <luzbelya_...@yahoo.com> wrote:
>
> PERMISO A LOS FORISTAS
> Sería mejor que fueran entregados por los sacerdotes de Orunmila, denominados Oluwos o Babalawos. Existen casas religiosas y no quiero
>
> una discusión de esto; que entregan lo que llaman Elegguas espirituales.
> Es solamente el Eshu o Eleggua que entregan los Babalawos, el que contiene carga y el secreto para que este Orisha abra los caminos y ejerza su función fundamental.
>
> Eleggua cuando estuvo en el plano terrenal fue Babalawo; de allí nace el fundamento de que este Orishas o guerrero yuusolo pueda (deba) ser entregado por Babalawos.
> Iboru....
> Ifá Luzbel ya Awo
>
> From: Juan Granados <juankisur...@yahoo.com>
> To: cubay...@googlegroups.com
> Cc: juanki <juankisur...@yahoo.com>
> Sent: Sat, January 30, 2010 1:05:55 PM
> Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA
>
> hola mira corazon eso solo lo hace un babalawo no un santero ellos son los unicos que tienen esa potestad espero te halla despejado tu duda y si no es asi que algun abbure me rectifique pero estoy segura de lo que se , muchas gracias y ashe de ellegguaoya.
>
> --- El vie 29-ene-10, ALEJANDRA MALAVE <oya_001...@hotmail.com> escribió:
>
> De: ALEJANDRA MALAVE <oya_001...@hotmail.com>
> Asunto: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA
> A: "FORO" <cubay...@googlegroups.com>
> Fecha: viernes, 29 enero, 2010, 7:36 pm
>
> BUNAS TARDES A TODOS MIS MAYORES Y CON EL PERMISO DE TODOS LE EXPLICO MI CASO??????? TENGO UN PADRINO DE OSHA Q ME DIJO Q recibir guerreros y el me lo va a entregar lo que no entiendo es que el me va a cargar el osun y a echun ahora mi duda es el santero puede cargar a osun y puede entregar echun o eso solo lo entrega el bablawo
>
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> ISABEL GARCIA <aburo...@hotmail.com> Feb 01 10:14AM -0800 ^
>
> conpermiso y vendicion de mis mayores yo no he tenido la dicha de tener tanto conocimiento lo que poseo es lo que ustedes ensenan, ahora mi intervencion es porque yo tengo 3 anos de santo y no tengo elegua solo tengo el eshu que me dio mi padrino el babalawo, al hacerme santo no tenia idea ni de mi nombre confie en mi padrino babalawo y el me consiguio madrina ella contaba con un ano de santo por supuesto ya no era iyawo, y una ayubona que posee 34 anos de santo y 41 de edad su casa es conocida respetada y su papa es un oriate muy querido y respetado, mi punto es, a mi seme puso eshu en el hombro el de babalawo no en la cabeza, hubo polemica pero asi se hiso pues mi santo era en casa del babalawo, el tiempo paso mi madrina hiso polemica personal y no se de ella yo sigo en casa de mi ayubona y mi padrino babalawo, mi iyaboraje fue bonito me mimo mi ayubona y mi padrino cada cual en su casa, cuando me encuentro en agarrar mi primer santo de addimu por que el ita asi lo dice, el oriate papa de mi ayubona que no fue el quien me rapo, hiso jestos brinco corrio y sejalo pelo por no tener elegua sino eshu con santo por casi dos anos en ese entonses, el llego ala conclucion de que si todo a estado tranquilo y voy padelante y no tengo tropiesos, en tonces el respetaba la palabra del babalawo dijo que el no lo habia bisto antes pero tambien me dijo que tenia que tener el elegua de santero. mi preguanta es quien tiene la razon?
>
> From: teresagodinez...@hotmail.com
> To: cubay...@googlegroups.com
> Subject: RE: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA
> Date: Mon, 1 Feb 2010 05:08:06 +0000
>
> Con el permiso voy añadir algo mas sobre esta conversacion, a través de mi humilde conocimiento que no es mucho.
>
> El Eleggua es el de santero que es el que va al LERI cuando la persona se corona osha , el ESHU que es el que da el babalawo no debe de ir al LERI ya que entre otras cosas ellos le ponen IQUINES Y ESO NO DEBE DE IR A ELEDDÁ
> Y por otras cosasa que no voy a entrar en detalle.
>
> eleggua que da el santero puede ser un otá SOLO ,PUES LO QUE PARE SON LAS PIEDRAS (OTÁ).
>
> CON TODO MIS RESPETO PARA TODOS Y NO QUIERO CAER EN DISCUSIÓN NI FALTA EL QUE TIENE ESHU DEBE DARLE SU MAYOR EL DE SANTERO PARA CUANDO VAYA CORONAR SANTO y asi tienen los dos , gracias
>
> godinez
>
> From: maritza-h...@hotmail.com
> To: cubay...@googlegroups.com
> Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA
> Date: Sun, 31 Jan 2010 17:38:20 -0400
>
> El elegua que entregan los santeros no es un elegua espiritual, de hecho ese elegua va a la cabeza en el santo. La diferencia es q el Babalawo entrega Eshu. Las casas de santeros que son guiadas por babalawos lo consideran como el unico elegua y lo llevan a la cabeza de los yavoses otras tienen la practica de permitir elegua de santero ademas del de babalawo pq consideran q dados los materiales ese elegua no debe ir a la cabeza, en otras solo se entrega el de santero. Muchos consideran como elegua el ota. Entre el elegua de santero q no es ota y el de babalawo hay diferencias de hechura, materiales y carga y ceremonias. Pero es el santero quien entrega el caracol de elegua q es nuestro vocero y q sin el no vamos pa ningun lado. El llamado elegua espiritual es un lugar especifico donde sin hacer
> Imagen alguna ni carga se le sacrifica u ofrendan comidas a eshu. Unos mas sofisticados que otros, son representaciones de Una fuerza inconstante q puede propiciarnos o no en determinados asuntos y cuya ayuda es providencial. Elegua implica que a Los seres humanos nos pasan cosas que no controlamos pq vivir es Una gran aventura y por eso es a quien atendemos primero y la razon de q ningun santo come nada sin el correspondiente servicio a elegua.
> Sin elegua de nuestra parte nada es posible y cada UNO tiene su explicacion y su proposito.
> Dicho esto yo no digo que Los demas estan mal pues tengo elegua de santero y de babalawo, de hecho tengo 6 y Los atiendo. Voy con el eshu chiquito de babalawo a todo sitio pues Los otros pesan mas de 6 libras je! Yo lo q pienso es q tenemos distintas orientaciones en todas las casas y que se debe pensar sobre este asunto antes de tomar decisiones para q despues no existan reclamos ni Malos entendidos entre ahijados y mayores.
> On Jan 30, 2010, at 11:06 PM, Domiluis Dominguez <luzbelya_...@yahoo.com> wrote:
>
> PERMISO A LOS FORISTAS
> Sería mejor que fueran entregados por los sacerdotes de Orunmila, denominados Oluwos o Babalawos. Existen casas religiosas y no quiero
>
> una discusión de esto; que entregan lo que llaman Elegguas espirituales.
> Es solamente el Eshu o Eleggua que entregan los Babalawos, el que contiene carga y el secreto para que este Orisha abra los caminos y ejerza su función fundamental.
>
> Eleggua cuando estuvo en el plano terrenal fue Babalawo; de allí nace el fundamento de que este Orishas o guerrero yuusolo pueda (deba) ser entregado por Babalawos.
> Iboru....
> Ifá Luzbel ya Awo
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> From: Juan Granados <juankisur...@yahoo.com>
> To: cubay...@googlegroups.com
> Cc: juanki <juankisur...@yahoo.com>
> Sent: Sat, January 30, 2010 1:05:55 PM
> Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA
>
> hola mira corazon eso solo lo hace un babalawo no un santero ellos son los unicos que tienen esa potestad espero te halla despejado tu duda y si no es asi que algun abbure me rectifique pero estoy segura de lo que se , muchas gracias y ashe de ellegguaoya.
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> De: ALEJANDRA MALAVE <oya_001...@hotmail.com>
> Asunto: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA
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> Fecha: viernes, 29 enero, 2010, 7:36 pm
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> BUNAS TARDES A TODOS MIS MAYORES Y CON EL PERMISO DE TODOS LE EXPLICO MI CASO??????? TENGO UN PADRINO DE OSHA Q ME DIJO Q recibir guerreros y el me lo va a entregar lo que no entiendo es que el me va a cargar el osun y a echun ahora mi duda es el santero puede cargar a osun y puede entregar echun o eso solo lo entrega el bablawo
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> maritza hernandez <maritza-h...@hotmail.com> Feb 01 04:02PM -0400 ^
>
> Comprendido desde el inicio abure pero la realidad es que en una misma religión y en este caso con relación a Eleggua hay distintas formas de proceder. Lo razonable es que estas cosas se hablen y se conozcan por los neófitos y asi cada cual escogerá su casa santoral dependiendo de un conocimiento minimo. Estas cosas SON bien importantes y se deben dialogar porque he visto que después de su coronación muchos ahijados andan con líos con sus mayores y en otros muchisimos casos tenemos santeros y babalawos diciendo que el trabajo de otros santeros está mal hecho. Hay prácticas que deben ser uniformadas. Yo creo, es mi creencia personal sin sugestionar a nadie, que el aleyo debe recibir elegua y querreros y mano de orula antes de entrar a osha y asi nos evitaríamos muchisimos problemas pero la realidad es otra....y todo esto trae consecuencias. Imagine usted un santero que no tiene recibido nada de babalawo y despues de coronado osha debe coger mano de orula o ikofa, lo primero que le va a decir el babalawo es que debe recibir elegua y guerreros de babalawo porque él no va a matar sobre guerreros de santero. Por otro lado, las casas que se rigen por babalawos hacen el eshu y ese va a la cabeza o al hombro dependiendo de las prácticas de la casa y a ese eshu se le lava en el santo como elegua y se le pone la mano de caracol pero yo le preguntó y el ota dónde está??? y esa persona cuando vaya a parir, qué hace? Va a parir elegua de babalawo? Es claro que no es así...y en tales casos eshu juega el rol de elegua para todos los efectos como si fuese entregado en la ceremonia de osha cuando no es así porque se entrega en una ceremonia ante los babalawos. Puede que yo no esté transmitiendo adecuadamente mi punto de vista pero en algun lado de estas diferencias debe existir un consenso o tener los dos. En el caso de Isabel ella solo tiene eshu o eleggua de babalawo tal como ocurre en muchisimas casas santorales en mi país que como dije se lava en el santo y se le añaden los caracoles. Esa es la práctica corriente en las casas regidas por babalawos. Repito, entiendo que aquí debe existir una forma consensuada y dirigida a orientar a los aleyos. Maritza
>
> Date: Sun, 31 Jan 2010 16:07:14 -0800
> From: luzbelya_...@yahoo.com
> Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA
> To: cubay...@googlegroups.com
>
> Abure Maritza, no me refiero al Eleggua que va a la cabeza o que se corona, cuando hablo del Eleggua espiritual. Me refiero a que algunos santeros, fabrican un muñeco al cual llaman Eleggua y se lo entregan a sus ahijados. A mi casa me han llevado estos Eleguaces y me han contado como los han hecho y cómo se los han entregado; así como también le determinan su ángel de la guarda.
> Repito, yo respeto lo que hacen en otras casas, por lo que no quiero polemizar en esto.
> Ashé abure,
> Ifá Luzbel ya Awo
>
> From: Maritza <maritza-h...@hotmail.com>
> To: "cubay...@googlegroups.com" <cubay...@googlegroups.com>
> Sent: Sun, January 31, 2010 4:38:20 PM
> Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA
>
> El elegua que entregan los santeros no es un elegua espiritual, de hecho ese elegua va a la cabeza en el santo. La diferencia es q el Babalawo entrega Eshu. Las casas de santeros que son guiadas por babalawos lo consideran como el unico elegua y lo llevan a la cabeza de los yavoses otras tienen la practica de permitir elegua de santero ademas del de babalawo pq consideran q dados los materiales ese elegua no debe ir a la cabeza, en otras solo se entrega el de santero. Muchos consideran como elegua el ota. Entre el elegua de santero q no es ota y el de babalawo hay diferencias de hechura, materiales y carga y ceremonias. Pero es el santero quien entrega el caracol de elegua q es nuestro vocero y q sin el no vamos pa ningun lado. El llamado elegua espiritual es un lugar especifico donde sin hacer
> Imagen alguna ni carga se le sacrifica u ofrendan comidas a eshu. Unos mas sofisticados que otros, son representaciones de Una fuerza inconstante q puede propiciarnos o no en determinados asuntos y cuya ayuda es providencial. Elegua implica que a Los seres humanos nos pasan cosas que no controlamos pq vivir es Una gran aventura y por eso es a quien atendemos primero y la razon de q ningun santo come nada sin el correspondiente servicio a elegua.
> Sin elegua de nuestra parte nada es posible y cada UNO tiene su explicacion y su proposito.
> Dicho esto yo no digo que Los demas estan mal pues tengo elegua de santero y de babalawo, de hecho tengo 6 y Los atiendo. Voy con el eshu chiquito de babalawo a todo sitio pues Los otros pesan mas de 6 libras je! Yo lo q pienso es q tenemos distintas orientaciones en todas las casas y que se debe pensar sobre este asunto antes de tomar decisiones para q despues no existan reclamos ni Malos entendidos entre ahijados y mayores.
> On Jan 30, 2010, at 11:06 PM, Domiluis Dominguez <luzbelya_...@yahoo.com> wrote:
>
> PERMISO A LOS FORISTAS
> Sería mejor que fueran entregados por los sacerdotes de Orunmila, denominados Oluwos o Babalawos. Existen casas religiosas y no quiero
>
> una discusión de esto; que entregan lo que llaman Elegguas espirituales.
> Es solamente el Eshu o Eleggua que entregan los Babalawos, el que contiene carga y el secreto para que este Orisha abra los caminos y ejerza su función fundamental.
>
> Eleggua cuando estuvo en el plano terrenal fue Babalawo; de allí nace el fundamento de que este Orishas o guerrero yuusolo pueda (deba) ser entregado por Babalawos.
> Iboru....
> Ifá Luzbel ya Awo
>
> From: Juan Granados <juankisur...@yahoo.com>
> To: cubay...@googlegroups.com
> Cc: juanki <juankisur...@yahoo.com>
> Sent: Sat, January 30, 2010 1:05:55 PM
> Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA
>
> hola mira corazon eso solo lo hace un babalawo no un santero ellos son los unicos que tienen esa potestad espero te halla despejado tu duda y si no es asi que algun abbure me rectifique pero estoy segura de lo que se , muchas gracias y ashe de ellegguaoya.
>
> --- El vie 29-ene-10, ALEJANDRA MALAVE <oya_001...@hotmail.com> escribió:
>
> De: ALEJANDRA MALAVE <oya_001...@hotmail.com>
> Asunto: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA
> A: "FORO" <cubay...@googlegroups.com>
> Fecha: viernes, 29 enero, 2010, 7:36 pm
>
> BUNAS TARDES A TODOS MIS MAYORES Y CON EL PERMISO DE TODOS LE EXPLICO MI CASO??????? TENGO UN PADRINO DE OSHA Q ME DIJO Q recibir guerreros y el me lo va a entregar lo que no entiendo es que el me va a cargar el osun y a echun ahora mi duda es el santero puede cargar a osun y puede entregar echun o eso solo lo entrega el bablawo
>
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>
> maritza hernandez <maritza-h...@hotmail.com> Feb 01 04:05PM -0400 ^
>
> De acuerdo con esto excepto a la referencia a la carga de la cual no doy fe. Maritza
>
> From: teresagodinez...@hotmail.com
> To: cubay...@googlegroups.com
> Subject: RE: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA
> Date: Mon, 1 Feb 2010 05:08:06 +0000
>
> Con el permiso voy añadir algo mas sobre esta conversacion, a través de mi humilde conocimiento que no es mucho.
>
> El Eleggua es el de santero que es el que va al LERI cuando la persona se corona osha , el ESHU que es el que da el babalawo no debe de ir al LERI ya que entre otras cosas ellos le ponen IQUINES Y ESO NO DEBE DE IR A ELEDDÁ
> Y por otras cosasa que no voy a entrar en detalle.
>
> eleggua que da el santero puede ser un otá SOLO ,PUES LO QUE PARE SON LAS PIEDRAS (OTÁ).
>
> CON TODO MIS RESPETO PARA TODOS Y NO QUIERO CAER EN DISCUSIÓN NI FALTA EL QUE TIENE ESHU DEBE DARLE SU MAYOR EL DE SANTERO PARA CUANDO VAYA CORONAR SANTO y asi tienen los dos , gracias
>
> godinez
>
> From: maritza-h...@hotmail.com
> To: cubay...@googlegroups.com
> Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA
> Date: Sun, 31 Jan 2010 17:38:20 -0400
>
> El elegua que entregan los santeros no es un elegua espiritual, de hecho ese elegua va a la cabeza en el santo. La diferencia es q el Babalawo entrega Eshu. Las casas de santeros que son guiadas por babalawos lo consideran como el unico elegua y lo llevan a la cabeza de los yavoses otras tienen la practica de permitir elegua de santero ademas del de babalawo pq consideran q dados los materiales ese elegua no debe ir a la cabeza, en otras solo se entrega el de santero. Muchos consideran como elegua el ota. Entre el elegua de santero q no es ota y el de babalawo hay diferencias de hechura, materiales y carga y ceremonias. Pero es el santero quien entrega el caracol de elegua q es nuestro vocero y q sin el no vamos pa ningun lado. El llamado elegua espiritual es un lugar especifico donde sin hacer
> Imagen alguna ni carga se le sacrifica u ofrendan comidas a eshu. Unos mas sofisticados que otros, son representaciones de Una fuerza inconstante q puede propiciarnos o no en determinados asuntos y cuya ayuda es providencial. Elegua implica que a Los seres humanos nos pasan cosas que no controlamos pq vivir es Una gran aventura y por eso es a quien atendemos primero y la razon de q ningun santo come nada sin el correspondiente servicio a elegua.
> Sin elegua de nuestra parte nada es posible y cada UNO tiene su explicacion y su proposito.
> Dicho esto yo no digo que Los demas estan mal pues tengo elegua de santero y de babalawo, de hecho tengo 6 y Los atiendo. Voy con el eshu chiquito de babalawo a todo sitio pues Los otros pesan mas de 6 libras je! Yo lo q pienso es q tenemos distintas orientaciones en todas las casas y que se debe pensar sobre este asunto antes de tomar decisiones para q despues no existan reclamos ni Malos entendidos entre ahijados y mayores.
> On Jan 30, 2010, at 11:06 PM, Domiluis Dominguez <luzbelya_...@yahoo.com> wrote:
>
> PERMISO A LOS FORISTAS
> Sería mejor que fueran entregados por los sacerdotes de Orunmila, denominados Oluwos o Babalawos. Existen casas religiosas y no quiero
>
> una discusión de esto; que entregan lo que llaman Elegguas espirituales.
> Es solamente el Eshu o Eleggua que entregan los Babalawos, el que contiene carga y el secreto para que este Orisha abra los caminos y ejerza su función fundamental.
>
> Eleggua cuando estuvo en el plano terrenal fue Babalawo; de allí nace el fundamento de que este Orishas o guerrero yuusolo pueda (deba) ser entregado por Babalawos.
> Iboru....
> Ifá Luzbel ya Awo
>
> From: Juan Granados <juankisur...@yahoo.com>
> To: cubay...@googlegroups.com
> Cc: juanki <juankisur...@yahoo.com>
> Sent: Sat, January 30, 2010 1:05:55 PM
> Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA
>
> hola mira corazon eso solo lo hace un babalawo no un santero ellos son los unicos que tienen esa potestad espero te halla despejado tu duda y si no es asi que algun abbure me rectifique pero estoy segura de lo que se , muchas gracias y ashe de ellegguaoya.
>
> --- El vie 29-ene-10, ALEJANDRA MALAVE <oya_001...@hotmail.com> escribió:
>
> De: ALEJANDRA MALAVE <oya_001...@hotmail.com>
> Asunto: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA
> A: "FORO" <cubay...@googlegroups.com>
> Fecha: viernes, 29 enero, 2010, 7:36 pm
>
> BUNAS TARDES A TODOS MIS MAYORES Y CON EL PERMISO DE TODOS LE EXPLICO MI CASO??????? TENGO UN PADRINO DE OSHA Q ME DIJO Q recibir guerreros y el me lo va a entregar lo que no entiendo es que el me va a cargar el osun y a echun ahora mi duda es el santero puede cargar a osun y puede entregar echun o eso solo lo entrega el bablawo
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>
> Jaime Alberto Gaviria Garcia <gavigarci2...@yahoo.es> Feb 01 08:18PM ^
>
> Eshu no lleva ninguna mano de caracol(dilogun)Quien lleva una mano de 21 caracoles es elewa(que es el que da el santero y lo representa una otan)La otra práctica es uin invento,pues ni en Cuba existe de esa manera ni en Lagos(Nigeria) ni en Edo (Beni)
> Lo demás es invento.El que le ponga un eshu en la leri o en el hombro a una persona lo está matando.
>
> Afectuosamente
>
> JAIME ALBERTO GAVIRIA GARCÍA
>
> --- El lun, 1/2/10, maritza hernandez <maritza-h...@hotmail.com> escribió:
>
> De: maritza hernandez <maritza-h...@hotmail.com>
> Asunto: RE: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA
> Para: cubay...@googlegroups.com
> Fecha: lunes, 1 de febrero, 2010 16:02
>
> Comprendido desde el inicio abure pero la realidad es que en una misma religión y en este caso con relación a Eleggua hay distintas formas de proceder. Lo razonable es que estas cosas se hablen y se conozcan por los neófitos y asi cada cual escogerá su casa santoral dependiendo de un conocimiento minimo. Estas cosas SON bien importantes y se deben dialogar porque he visto que después de su coronación muchos ahijados andan con líos con sus mayores y en otros muchisimos casos tenemos santeros y babalawos diciendo que el trabajo de otros santeros está mal hecho. Hay prácticas que deben ser uniformadas. Yo creo, es mi creencia personal sin sugestionar a nadie, que el aleyo debe recibir elegua y querreros y mano de orula antes de entrar a osha y asi nos evitaríamos muchisimos problemas pero la realidad es otra....y todo esto trae consecuencias. Imagine usted un santero que no tiene recibido nada de babalawo y despues de coronado osha debe coger
> mano de orula o ikofa, lo primero que le va a decir el babalawo es que debe recibir elegua y guerreros de babalawo porque él no va a matar sobre guerreros de santero. Por otro lado, las casas que se rigen por babalawos hacen el eshu y ese va a la cabeza o al hombro dependiendo de las prácticas de la casa y a ese eshu se le lava en el santo como elegua y se le pone la mano de caracol pero yo le preguntó y el ota dónde está??? y esa persona cuando vaya a parir, qué hace? Va a parir elegua de babalawo? Es claro que no es así...y en tales casos eshu juega el rol de elegua para todos los efectos como si fuese entregado en la ceremonia de osha cuando no es así porque se entrega en una ceremonia ante los babalawos. Puede que yo no esté transmitiendo adecuadamente mi punto de vista pero en algun lado de estas diferencias debe existir un consenso o tener los dos. En el caso de Isabel ella solo tiene eshu o eleggua de babalawo tal como ocurre en
> muchisimas casas santorales en mi país que como dije se lava en el santo y se le añaden los caracoles. Esa es la práctica corriente en las casas regidas por babalawos. Repito, entiendo que aquí debe existir una forma consensuada y dirigida a orientar a los aleyos. Maritza
>
> Date: Sun, 31 Jan 2010 16:07:14 -0800
> From: luzbelya_...@yahoo.com
> Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA
> To: cubay...@googlegroups.com
>
> #yiv690025910 .ExternalClass DIV
> {}
>
> Abure Maritza, no me refiero al Eleggua que va a la cabeza o que se corona, cuando hablo del Eleggua espiritual. Me refiero a que algunos santeros, fabrican un muñeco al cual llaman Eleggua y se lo entregan a sus ahijados. A mi casa me han llevado estos Eleguaces y me han contado como los han hecho y cómo se los han entregado; así como también le determinan su ángel de la guarda.
> Repito, yo respeto lo que hacen en otras casas, por lo que no quiero polemizar en esto.
> Ashé abure,
> Ifá Luzbel ya Awo
>
> From: Maritza <maritza-h...@hotmail.com>
> To: "cubay...@googlegroups.com" <cubay...@googlegroups.com>
> Sent: Sun, January 31, 2010 4:38:20 PM
> Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA
>
> El elegua que entregan los santeros no es un elegua espiritual, de hecho ese elegua va a la cabeza en el santo. La diferencia es q el Babalawo entrega Eshu. Las casas de santeros que son guiadas por babalawos lo consideran como el unico elegua y lo llevan a la cabeza de los yavoses otras tienen la practica de permitir elegua de santero ademas del de babalawo pq consideran q dados los materiales ese elegua no debe ir a la cabeza, en otras solo se entrega el de santero. Muchos consideran como elegua el ota. Entre el elegua de santero q no es ota y el de babalawo hay diferencias de hechura, materiales y carga y ceremonias. Pero es el santero quien entrega el caracol de elegua q es nuestro vocero y q sin el no vamos pa ningun lado. El llamado elegua espiritual es un lugar especifico donde sin hacer
> Imagen alguna ni carga se le sacrifica u ofrendan comidas a eshu. Unos mas sofisticados que otros, son representaciones de Una fuerza inconstante q puede propiciarnos o no en determinados asuntos y cuya ayuda es providencial. Elegua implica que a Los seres humanos nos pasan cosas que no controlamos pq vivir es Una gran aventura y por eso es a quien atendemos primero y la razon de q ningun santo come nada sin el correspondiente servicio a elegua.
> Sin elegua de nuestra parte nada es posible y cada UNO tiene su explicacion y su proposito.
> Dicho esto yo no digo que Los demas estan mal pues tengo elegua de santero y de babalawo, de hecho tengo 6 y Los atiendo. Voy con el eshu chiquito de babalawo a todo sitio pues Los otros pesan mas de 6 libras je! Yo lo q pienso es q tenemos distintas orientaciones en todas las casas y que se debe pensar sobre este asunto antes de tomar decisiones para q despues no existan reclamos ni Malos entendidos entre ahijados y mayores.
> On Jan 30, 2010, at 11:06 PM, Domiluis Dominguez <luzbelya_...@yahoo.com> wrote:
>
> PERMISO A LOS FORISTAS
> Sería mejor que fueran entregados por los sacerdotes de Orunmila, denominados Oluwos o Babalawos. Existen casas religiosas y no quiero
>
> una discusión de esto; que entregan lo que llaman Elegguas espirituales.
> Es solamente el Eshu o Eleggua que entregan los Babalawos, el que contiene carga y el secreto para que este Orisha abra los caminos y ejerza su función fundamental.
>
> Eleggua cuando estuvo en el plano terrenal fue Babalawo; de allí nace el fundamento de que este Orishas o guerrero yuusolo pueda (deba) ser entregado por Babalawos.
> Iboru....
> Ifá Luzbel ya Awo
>
> From: Juan Granados <juankisur...@yahoo.com>
> To: cubay...@googlegroups.com
> Cc: juanki <juankisur...@yahoo.com>
> Sent: Sat, January 30, 2010 1:05:55 PM
> Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA
>
> hola mira corazon eso solo lo hace un babalawo no un santero ellos son los unicos que tienen esa potestad espero te halla despejado tu duda y si no es asi que algun abbure me rectifique pero estoy segura de lo que se , muchas gracias y ashe de ellegguaoya.
>
> --- El vie 29-ene-10, ALEJANDRA MALAVE <oya_001...@hotmail.com> escribió:
>
> De: ALEJANDRA MALAVE <oya_001...@hotmail.com>
> Asunto: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA
> A: "FORO" <cubay...@googlegroups.com>
> Fecha: viernes, 29 enero, 2010, 7:36 pm
>
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> BUNAS TARDES A TODOS MIS MAYORES Y CON EL PERMISO DE TODOS LE EXPLICO MI CASO??????? TENGO UN PADRINO DE OSHA Q ME DIJO Q recibir guerreros y el me lo va a entregar lo que no entiendo es que el me va a cargar el osun y a echun ahora mi duda es el santero puede cargar a osun y puede entregar echun o eso solo lo entrega el bablawo
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> Jaime Alberto Gaviria Garcia <gavigarci2...@yahoo.es> Feb 01 08:10PM ^
>
> No se trata de si lleva inkines o no,se trata de que como dice godinez lo que va a la cabeza es el elewa,no el eshu.En éste caso,eshu en el cari osha funciona como bocero.Eshu es una cosa y elewa es otra,lo que sucede que tambien están sicretizados,por eso se le llaman comunmente eshu elegbara.
>
> Afectuosamente
>
> JAIME ALBERTO GAVIRIA GARCÍA
>
> --- El lun, 1/2/10, maritza hernandez <maritza-h...@hotmail.com> escribió:
>
> De: maritza hernandez <maritza-h...@hotmail.com>
> Asunto: RE: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA
> Para: cubay...@googlegroups.com
> Fecha: lunes, 1 de febrero, 2010 16:05
>
> De acuerdo con esto excepto a la referencia a la carga de la cual no doy fe. Maritza
>
> From: teresagodinez...@hotmail.com
> To: cubay...@googlegroups.com
> Subject: RE: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA
> Date: Mon, 1 Feb 2010 05:08:06 +0000
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> Con el permiso voy añadir algo mas sobre esta conversacion, a través de mi humilde conocimiento que no es mucho.
>
> El Eleggua es el de santero que es el que va al LERI cuando la persona se corona osha , el ESHU que es el que da el babalawo no debe de ir al LERI ya que entre otras cosas ellos le ponen IQUINES Y ESO NO DEBE DE IR A ELEDDÁ
> Y por otras cosasa que no voy a entrar en detalle.
>
> eleggua que da el santero puede ser un otá SOLO ,PUES LO QUE PARE SON LAS PIEDRAS (OTÁ).
>
> CON TODO MIS RESPETO PARA TODOS Y NO QUIERO CAER EN DISCUSIÓN NI FALTA EL QUE TIENE ESHU DEBE DARLE SU MAYOR EL DE SANTERO PARA CUANDO VAYA CORONAR SANTO y asi tienen los dos , gracias
>
> godinez
>
> From: maritza-h...@hotmail.com
> To: cubay...@googlegroups.com
> Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA
> Date: Sun, 31 Jan 2010 17:38:20 -0400
>
> El elegua que entregan los santeros no es un elegua espiritual, de hecho ese elegua va a la cabeza en el santo. La diferencia es q el Babalawo entrega Eshu. Las casas de santeros que son guiadas por babalawos lo consideran como el unico elegua y lo llevan a la cabeza de los yavoses otras tienen la practica de permitir elegua de santero ademas del de babalawo pq consideran q dados los materiales ese elegua no debe ir a la cabeza, en otras solo se entrega el de santero. Muchos consideran como elegua el ota. Entre el elegua de santero q no es ota y el de babalawo hay diferencias de hechura, materiales y carga y ceremonias. Pero es el santero quien entrega el caracol de elegua q es nuestro vocero y q sin el no vamos pa ningun lado. El llamado elegua espiritual es un lugar especifico donde sin hacer
> Imagen alguna ni carga se le sacrifica u ofrendan comidas a eshu. Unos mas sofisticados que otros, son representaciones de Una fuerza inconstante q puede propiciarnos o no en determinados asuntos y cuya ayuda es providencial. Elegua implica que a Los seres humanos nos pasan cosas que no controlamos pq vivir es Una gran aventura y por eso es a quien atendemos primero y la razon de q ningun santo come nada sin el correspondiente servicio a elegua.
> Sin elegua de nuestra parte nada es posible y cada UNO tiene su explicacion y su proposito.
> Dicho esto yo no digo que Los demas estan mal pues tengo elegua de santero y de babalawo, de hecho tengo 6 y Los atiendo. Voy con el eshu chiquito de babalawo a todo sitio pues Los otros pesan mas de 6 libras je! Yo lo q pienso es q tenemos distintas orientaciones en todas las casas y que se debe pensar sobre este asunto antes de tomar decisiones para q despues no existan reclamos ni Malos entendidos entre ahijados y mayores.
> On Jan 30, 2010, at 11:06 PM, Domiluis Dominguez <luzbelya_...@yahoo.com> wrote:
>
> PERMISO A LOS FORISTAS
> Sería mejor que fueran entregados por los sacerdotes de Orunmila, denominados Oluwos o Babalawos. Existen casas religiosas y no quiero
>
> una discusión de esto; que entregan lo que llaman Elegguas espirituales.
> Es solamente el Eshu o Eleggua que entregan los Babalawos, el que contiene carga y el secreto para que este Orisha abra los caminos y ejerza su función fundamental.
>
> Eleggua cuando estuvo en el plano terrenal fue Babalawo; de allí nace el fundamento de que este Orishas o guerrero yuusolo pueda (deba) ser entregado por Babalawos.
> Iboru....
> Ifá Luzbel ya Awo
>
> From: Juan Granados <juankisur...@yahoo.com>
> To: cubay...@googlegroups.com
> Cc: juanki <juankisur...@yahoo.com>
> Sent: Sat, January 30, 2010 1:05:55 PM
> Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA
>
> hola mira corazon eso solo lo hace un babalawo no un santero ellos son los unicos que tienen esa potestad espero te halla despejado tu duda y si no es asi que algun abbure me rectifique pero estoy segura de lo que se , muchas gracias y ashe de ellegguaoya.
>
> --- El vie 29-ene-10, ALEJANDRA MALAVE <oya_001...@hotmail.com> escribió:
>
> De: ALEJANDRA MALAVE <oya_001...@hotmail.com>
> Asunto: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA
> A: "FORO" <cubay...@googlegroups.com>
> Fecha: viernes, 29 enero, 2010, 7:36 pm
>
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> #yiv397880668 .ExternalClass #ecxyiv1761521131
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>
> BUNAS TARDES A TODOS MIS MAYORES Y CON EL PERMISO DE TODOS LE EXPLICO MI CASO??????? TENGO UN PADRINO DE OSHA Q ME DIJO Q recibir guerreros y el me lo va a entregar lo que no entiendo es que el me va a cargar el osun y a echun ahora mi duda es el santero puede cargar a osun y puede entregar echun o eso solo lo entrega el bablawo
>
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> maritza hernandez <maritza-h...@hotmail.com> Feb 01 04:37PM -0400 ^
>
> Ashe!!!!!!!Maritza
>
> Date: Mon, 1 Feb 2010 20:18:26 +0000
> From: gavigarci2...@yahoo.es
> Subject: RE: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA
> To: cubay...@googlegroups.com
>
> Eshu no lleva ninguna mano de caracol(dilogun)Quien lleva una mano de 21 caracoles es elewa(que es el que da el santero y lo representa una otan)La otra práctica es uin invento,pues ni en Cuba existe de esa manera ni en Lagos(Nigeria) ni en Edo (Beni)
> Lo demás es invento.El que le ponga un eshu en la leri o en el hombro a una persona lo está matando.
>
> Afectuosamente
>
> JAIME ALBERTO GAVIRIA GARCÍA
>
> --- El lun, 1/2/10, maritza hernandez <maritza-h...@hotmail.com> escribió:
>
> De: maritza hernandez <maritza-h...@hotmail.com>
> Asunto: RE: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA
> Para: cubay...@googlegroups.com
> Fecha: lunes, 1 de febrero, 2010 16:02
>
> Comprendido desde el inicio abure pero la realidad es que en una misma religión y en este caso con relación a Eleggua hay distintas formas de proceder. Lo razonable es que estas cosas se hablen y se conozcan por los neófitos y asi cada cual escogerá su casa santoral dependiendo de un conocimiento minimo. Estas cosas SON bien importantes y se deben dialogar porque he visto que después de su coronación muchos ahijados andan con líos con sus mayores y en otros muchisimos casos tenemos santeros y babalawos diciendo que el trabajo de otros santeros está mal hecho. Hay prácticas que deben ser uniformadas. Yo creo, es mi creencia personal sin sugestionar a nadie, que el aleyo debe recibir elegua y querreros y mano de orula antes de entrar a osha y asi nos evitaríamos muchisimos problemas pero la realidad es otra....y todo esto trae consecuencias. Imagine usted un santero que no tiene recibido nada de babalawo y despues de coronado osha debe coger mano de orula o ikofa, lo primero que le va a decir el babalawo es que debe recibir elegua y guerreros de babalawo porque él no va a matar sobre guerreros de santero. Por otro lado, las casas que se rigen por babalawos hacen el eshu y ese va a la cabeza o al hombro dependiendo de las prácticas de la casa y a ese eshu se le lava en el santo como elegua y se le pone la mano de caracol pero yo le preguntó y el ota dónde está??? y esa persona cuando vaya a parir, qué hace? Va a parir elegua de babalawo? Es claro que no es así...y en tales casos eshu juega el rol de elegua para todos los efectos como si fuese entregado en la ceremonia de osha cuando no es así porque se entrega en una ceremonia ante los babalawos. Puede que yo no esté transmitiendo adecuadamente mi punto de vista pero en algun lado de estas diferencias debe existir un consenso o tener los dos. En el caso de Isabel ella solo tiene eshu o eleggua de babalawo tal como ocurre en muchisimas casas santorales en mi país que como dije se lava en el santo y se le añaden los caracoles. Esa es la práctica corriente en las casas regidas por babalawos. Repito, entiendo que aquí debe existir una forma consensuada y dirigida a orientar a los aleyos. Maritza
>
> Date: Sun, 31 Jan 2010 16:07:14 -0800
> From: luzbelya_...@yahoo.com
> Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA
> To: cubay...@googlegroups.com
>
> Abure Maritza, no me refiero al Eleggua que va a la cabeza o que se corona, cuando hablo del Eleggua espiritual. Me refiero a que algunos santeros, fabrican un muñeco al cual llaman Eleggua y se lo entregan a sus ahijados. A mi casa me han llevado estos Eleguaces y me han contado como los han hecho y cómo se los han entregado; así como también le determinan su ángel de la guarda.
> Repito, yo respeto lo que hacen en otras casas, por lo que no quiero polemizar en esto.
> Ashé abure,
> Ifá Luzbel ya Awo
>
> From: Maritza <maritza-h...@hotmail.com>
> To: "cubay...@googlegroups.com" <cubay...@googlegroups.com>
> Sent: Sun, January 31, 2010 4:38:20 PM
> Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA
>
> El elegua que entregan los santeros no es un elegua espiritual, de hecho ese elegua va a la cabeza en el santo. La diferencia es q el Babalawo entrega Eshu. Las casas de santeros que son guiadas por babalawos lo consideran como el unico elegua y lo llevan a la cabeza de los yavoses otras tienen la practica de permitir elegua de santero ademas del de babalawo pq consideran q dados los materiales ese elegua no debe ir a la cabeza, en otras solo se entrega el de santero. Muchos consideran como elegua el ota. Entre el elegua de santero q no es ota y el de babalawo hay diferencias de hechura, materiales y carga y ceremonias. Pero es el santero quien entrega el caracol de elegua q es nuestro vocero y q sin el no vamos pa ningun lado. El llamado elegua espiritual es un lugar especifico donde sin hacer
> Imagen alguna ni carga se le sacrifica u ofrendan comidas a eshu. Unos mas sofisticados que otros, son representaciones de Una fuerza inconstante q puede propiciarnos o no en determinados asuntos y cuya ayuda es providencial. Elegua implica que a Los seres humanos nos pasan cosas que no controlamos pq vivir es Una gran aventura y por eso es a quien atendemos primero y la razon de q ningun santo come nada sin el correspondiente servicio a elegua.
> Sin elegua de nuestra parte nada es posible y cada UNO tiene su explicacion y su proposito.
> Dicho esto yo no digo que Los demas estan mal pues tengo elegua de santero y de babalawo, de hecho tengo 6 y Los atiendo. Voy con el eshu chiquito de babalawo a todo sitio pues Los otros pesan mas de 6 libras je! Yo lo q pienso es q tenemos distintas orientaciones en todas las casas y que se debe pensar sobre este asunto antes de tomar decisiones para q despues no existan reclamos ni Malos entendidos entre ahijados y mayores.
> On Jan 30, 2010, at 11:06 PM, Domiluis Dominguez <luzbelya_...@yahoo.com> wrote:
>
> PERMISO A LOS FORISTAS
> Sería mejor que fueran entregados por los sacerdotes de Orunmila, denominados Oluwos o Babalawos. Existen casas religiosas y no quiero
>
> una discusión de esto; que entregan lo que llaman Elegguas espirituales.
> Es solamente el Eshu o Eleggua que entregan los Babalawos, el que contiene carga y el secreto para que este Orisha abra los caminos y ejerza su función fundamental.
>
> Eleggua cuando estuvo en el plano terrenal fue Babalawo; de allí nace el fundamento de que este Orishas o guerrero yuusolo pueda (deba) ser entregado por Babalawos.
> Iboru....
> Ifá Luzbel ya Awo
>
> From: Juan Granados <juankisur...@yahoo.com>
> To: cubay...@googlegroups.com
> Cc: juanki <juankisur...@yahoo.com>
> Sent: Sat, January 30, 2010 1:05:55 PM
> Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA
>
> hola mira corazon eso solo lo hace un babalawo no un santero ellos son los unicos que tienen esa potestad espero te halla despejado tu duda y si no es asi que algun abbure me rectifique pero estoy segura de lo que se , muchas gracias y ashe de ellegguaoya.
>
> --- El vie 29-ene-10, ALEJANDRA MALAVE <oya_001...@hotmail.com> escribió:
>
> De: ALEJANDRA MALAVE <oya_001...@hotmail.com>
> Asunto: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA
> A: "FORO" <cubay...@googlegroups.com>
> Fecha: viernes, 29 enero, 2010, 7:36 pm
>
> BUNAS TARDES A TODOS MIS MAYORES Y CON EL PERMISO DE TODOS LE EXPLICO MI CASO??????? TENGO UN PADRINO DE OSHA Q ME DIJO Q recibir guerreros y el me lo va a entregar lo que no entiendo es que el me va a cargar el osun y a echun ahora mi duda es el santero puede cargar a osun y puede entregar echun o eso solo lo entrega el bablawo
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> maritza hernandez <maritza-h...@hotmail.com> Feb 01 04:38PM -0400 ^
>
> Asi es. Maritza
>
> Date: Mon, 1 Feb 2010 20:10:36 +0000
> From: gavigarci2...@yahoo.es
> Subject: RE: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA
> To: cubay...@googlegroups.com
>
> No se trata de si lleva inkines o no,se trata de que como dice godinez lo que va a la cabeza es el elewa,no el eshu.En éste caso,eshu en el cari osha funciona como bocero.Eshu es una cosa y elewa es otra,lo que sucede que tambien están sicretizados,por eso se le llaman comunmente eshu elegbara.
>
> Afectuosamente
>
> JAIME ALBERTO GAVIRIA GARCÍA
>
> --- El lun, 1/2/10, maritza hernandez <maritza-h...@hotmail.com> escribió:
>
> De: maritza hernandez <maritza-h...@hotmail.com>
> Asunto: RE: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA
> Para: cubay...@googlegroups.com
> Fecha: lunes, 1 de febrero, 2010 16:05
>
> De acuerdo con esto excepto a la referencia a la carga de la cual no doy fe. Maritza
>
> From: teresagodinez...@hotmail.com
> To: cubay...@googlegroups.com
> Subject: RE: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA
> Date: Mon, 1 Feb 2010 05:08:06 +0000
>
> Con el permiso voy añadir algo mas sobre esta conversacion, a través de mi humilde conocimiento que no es mucho.
>
> El Eleggua es el de santero que es el que va al LERI cuando la persona se corona osha , el ESHU que es el que da el babalawo no debe de ir al LERI ya que entre otras cosas ellos le ponen IQUINES Y ESO NO DEBE DE IR A ELEDDÁ
> Y por otras cosasa que no voy a entrar en detalle.
>
> eleggua que da el santero puede ser un otá SOLO ,PUES LO QUE PARE SON LAS PIEDRAS (OTÁ).
>
> CON TODO MIS RESPETO PARA TODOS Y NO QUIERO CAER EN DISCUSIÓN NI FALTA EL QUE TIENE ESHU DEBE DARLE SU MAYOR EL DE SANTERO PARA CUANDO VAYA CORONAR SANTO y asi tienen los dos , gracias
>
> godinez
>
> From: maritza-h...@hotmail.com
> To: cubay...@googlegroups.com
> Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA
> Date: Sun, 31 Jan 2010 17:38:20 -0400
>
> El elegua que entregan los santeros no es un elegua espiritual, de hecho ese elegua va a la cabeza en el santo. La diferencia es q el Babalawo entrega Eshu. Las casas de santeros que son guiadas por babalawos lo consideran como el unico elegua y lo llevan a la cabeza de los yavoses otras tienen la practica de permitir elegua de santero ademas del de babalawo pq consideran q dados los materiales ese elegua no debe ir a la cabeza, en otras solo se entrega el de santero. Muchos consideran como elegua el ota. Entre el elegua de santero q no es ota y el de babalawo hay diferencias de hechura, materiales y carga y ceremonias. Pero es el santero quien entrega el caracol de elegua q es nuestro vocero y q sin el no vamos pa ningun lado. El llamado elegua espiritual es un lugar especifico donde sin hacer
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> On Jan 30, 2010, at 11:06 PM, Domiluis Dominguez <luzbelya_...@yahoo.com> wrote:
>
> PERMISO A LOS FORISTAS
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>
> una discusión de esto; que entregan lo que llaman Elegguas espirituales.
> Es solamente el Eshu o Eleggua que entregan los Babalawos, el que contiene carga y el secreto para que este Orisha abra los caminos y ejerza su función fundamental.
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> Eleggua cuando estuvo en el plano terrenal fue Babalawo; de allí nace el fundamento de que este Orishas o guerrero yuusolo pueda (deba) ser entregado por Babalawos.
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> From: Juan Granados <juankisur...@yahoo.com>
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> Sent: Sat, January 30, 2010 1:05:55 PM
> Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA
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> hola mira corazon eso solo lo hace un babalawo no un santero ellos son los unicos que tienen esa potestad espero te halla despejado tu duda y si no es asi que algun abbure me rectifique pero estoy segura de lo que se , muchas gracias y ashe de ellegguaoya.
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>
> efrain jimenez <efrainiretem...@yahoo.es> Feb 01 08:36PM ^
>
> Estoy de acuerdo con usted el eshu que entregamos los babalaos no va a la leri de nadie por que los babalaos no para sino que entregan
>
> Atentamente Awo Efrain Iretemeyi
>
> --- El lun, 1/2/10, maritza hernandez <maritza-h...@hotmail.com> escribió:
>
> De: maritza hernandez <maritza-h...@hotmail.com>
> Asunto: RE: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA
> Para: cubay...@googlegroups.com
> Fecha: lunes, 1 de febrero, 2010 16:05
>
> De acuerdo con esto excepto a la referencia a la carga de la cual no doy fe. Maritza
>
> From: teresagodinez...@hotmail.com
> To: cubay...@googlegroups.com
> Subject: RE: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA
> Date: Mon, 1 Feb 2010 05:08:06 +0000
>
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> {padding:0px;}
> #yiv1408289888 .ExternalClass body.ecxhmmessage
> {font-size:10pt;font-family:Verdana;}
>
> Con el permiso voy añadir algo mas sobre esta conversacion, a través de mi humilde conocimiento que no es mucho.
>
> El Eleggua es el de santero que es el que va al LERI cuando la persona se corona osha , el ESHU que es el que da el babalawo no debe de ir al LERI ya que entre otras cosas ellos le ponen IQUINES Y ESO NO DEBE DE IR A ELEDDÁ
> Y por otras cosasa que no voy a entrar en detalle.
>
> eleggua que da el santero puede ser un otá SOLO ,PUES LO QUE PARE SON LAS PIEDRAS (OTÁ).
>
> CON TODO MIS RESPETO PARA TODOS Y NO QUIERO CAER EN DISCUSIÓN NI FALTA EL QUE TIENE ESHU DEBE DARLE SU MAYOR EL DE SANTERO PARA CUANDO VAYA CORONAR SANTO y asi tienen los dos , gracias
>
> godinez
>
> From: maritza-h...@hotmail.com
> To: cubay...@googlegroups.com
> Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA
> Date: Sun, 31 Jan 2010 17:38:20 -0400
>
> El elegua que entregan los santeros no es un elegua espiritual, de hecho ese elegua va a la cabeza en el santo. La diferencia es q el Babalawo entrega Eshu. Las casas de santeros que son guiadas por babalawos lo consideran como el unico elegua y lo llevan a la cabeza de los yavoses otras tienen la practica de permitir elegua de santero ademas del de babalawo pq consideran q dados los materiales ese elegua no debe ir a la cabeza, en otras solo se entrega el de santero. Muchos consideran como elegua el ota. Entre el elegua de santero q no es ota y el de babalawo hay diferencias de hechura, materiales y carga y ceremonias. Pero es el santero quien entrega el caracol de elegua q es nuestro vocero y q sin el no vamos pa ningun lado. El llamado elegua espiritual es un lugar especifico donde sin hacer
> Imagen alguna ni carga se le sacrifica u ofrendan comidas a eshu. Unos mas sofisticados que otros, son representaciones de Una fuerza inconstante q puede propiciarnos o no en determinados asuntos y cuya ayuda es providencial. Elegua implica que a Los seres humanos nos pasan cosas que no controlamos pq vivir es Una gran aventura y por eso es a quien atendemos primero y la razon de q ningun santo come nada sin el correspondiente servicio a elegua.
> Sin elegua de nuestra parte nada es posible y cada UNO tiene su explicacion y su proposito.
> Dicho esto yo no digo que Los demas estan mal pues tengo elegua de santero y de babalawo, de hecho tengo 6 y Los atiendo. Voy con el eshu chiquito de babalawo a todo sitio pues Los otros pesan mas de 6 libras je! Yo lo q pienso es q tenemos distintas orientaciones en todas las casas y que se debe pensar sobre este asunto antes de tomar decisiones para q despues no existan reclamos ni Malos entendidos entre ahijados y mayores.
> On Jan 30, 2010, at 11:06 PM, Domiluis Dominguez <luzbelya_...@yahoo.com> wrote:
>
> PERMISO A LOS FORISTAS
> Sería mejor que fueran entregados por los sacerdotes de Orunmila, denominados Oluwos o Babalawos. Existen casas religiosas y no quiero
>
> una discusión de esto; que entregan lo que llaman Elegguas espirituales.
> Es solamente el Eshu o Eleggua que entregan los Babalawos, el que contiene carga y el secreto para que este Orisha abra los caminos y ejerza su función fundamental.
>
> Eleggua cuando estuvo en el plano terrenal fue Babalawo; de allí nace el fundamento de que este Orishas o guerrero yuusolo pueda (deba) ser entregado por Babalawos.
> Iboru....
> Ifá Luzbel ya Awo
>
> From: Juan Granados <juankisur...@yahoo.com>
> To: cubay...@googlegroups.com
> Cc: juanki <juankisur...@yahoo.com>
> Sent: Sat, January 30, 2010 1:05:55 PM
> Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA
>
> hola mira corazon eso solo lo hace un babalawo no un santero ellos son los unicos que tienen esa potestad espero te halla despejado tu duda y si no es asi que algun abbure me rectifique pero estoy segura de lo que se , muchas gracias y ashe de ellegguaoya.
>
> --- El vie 29-ene-10, ALEJANDRA MALAVE <oya_001...@hotmail.com> escribió:
>
> De: ALEJANDRA MALAVE <oya_001...@hotmail.com>
> Asunto: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA
> A: "FORO" <cubay...@googlegroups.com>
> Fecha: viernes, 29 enero, 2010, 7:36 pm
>
> #yiv1408289888 .ExternalClass #ecxyiv1761521131 .ecxhmmessage P
> {padding:0px;}
> #yiv1408289888 .ExternalClass #ecxyiv1761521131
> {font-size:10pt;font-family:Verdana;}
>
> BUNAS TARDES A TODOS MIS MAYORES Y CON EL PERMISO DE TODOS LE EXPLICO MI CASO??????? TENGO UN PADRINO DE OSHA Q ME DIJO Q recibir guerreros y el me lo va a entregar lo que no entiendo es que el me va a cargar el osun y a echun ahora mi duda es el santero puede cargar a osun y puede entregar echun o eso solo lo entrega el bablawo
>
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> Tema: 1° Año de Ocha.
> Marta Disla <mdi...@gmail.com> Jan 31 07:19PM -0500 ^
>
> iiiFelicidades mi abbure!!!
>
> Aqui estoy esperando que me den las 12:00 de la medianoche para saludar a
> Obatala, a mi madre Oshun y a mis orishas. Mañana cumple mi Obatala 19 años
> de haber nacido; yo cumplo 18 años de tenerlo coronado. Dios te bendiga.
>
> Marta "Oyeyei"
>
> El 31 de enero de 2010 06:20, Jose Efrain Franco Gonzalez <
>
> maritza hernandez <maritza-h...@hotmail.com> Feb 01 04:03PM -0400 ^
>
> Muchas felicitaciones Abure, mucha salud sobre todo. Maritza
>
> Date: Sun, 31 Jan 2010 19:19:49 -0500
> Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] 1° Año de Ocha.
> From: mdi...@gmail.com
> To: cubay...@googlegroups.com
>
> iiiFelicidades mi abbure!!!
>
> Aqui estoy esperando que me den las 12:00 de la medianoche para saludar a Obatala, a mi madre Oshun y a mis orishas. Mañana cumple mi Obatala 19 años de haber nacido; yo cumplo 18 años de tenerlo coronado. Dios te bendiga.
>
> Marta "Oyeyei"
>
> El 31 de enero de 2010 06:20, Jose Efrain Franco Gonzalez <jefranco2...@hotmail.com> escribió:
>
> Iboru Iboya Ibosheshe, que mi padre Obatala me los cubra con su manto, buenos dias abures. Hoy estoy cumpliendo mi primer año en la osha, no ha sido facil llevar el yaboraje me imagino que igual ha sido para ustedes, les agradezco todas las informaciones y comentarios que ustedes hacen aqui todos los dias, esto me ha ayudado mucho debido a que de las experiencias de todos ustedes he aprendido mucho y lo mas importante de todo que uno sabe a donde puede recurrir a la hora de una emergencia y no tener cerca a su padrino.
>
> que mi madre Oshun me les de el ire que necesiten para solventar sus necesidades basicas.
> Santo.
>
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> Tema: Bianca
> Mercedes Cecilia <chocorrona...@yahoo.com> Jan 31 09:38PM -0800 ^
>
> Estimada Azzy, en mi casa de santo se estila que quién toca arriba, no toca abajo, me disculpa la expresión tan tosca pero no encontré otra manera de expresárselo. Claro que su novio no puede hacerle entrega de ningún poder, pero en todo caso, mis abures por favor corríjanme si estoy errada.
>
> --- El vie 22-ene-10, azzy f f f <azzy7...@hotmail.com> escribió:
>
> De: azzy f f f <azzy7...@hotmail.com>
> Asunto: RE: [Grupo Cubayoruba] RE: Bianca
> A: cubay...@googlegroups.com
> Fecha: viernes, 22 enero, 2010, 6:11 pm
>
> HOLA BUENAS NOCHES A LOS MAYORES Y MNORES YO TAMBIEN HABLO POCO SOY NUEVA EN ESTE FORO PERO DE ACUERDO A LA PREGUNTA ANTES EXPRESADA YO SOY NOVIA DE UN SANTERO QUE ESTA A PUNTO DE SER BABALAWO Y LO CONOCI POR QUE NECESITABA AYUDA Y CONOCI ESTA RELIGION TAN BONITA QUE ME GUSTO MUCHO Y QUE EM VERDAD EMPECE A RATICAR PERO POR LO ANTERIOR LEIODO Y SOY NUEVA EN ESTO EL ME PUSO COLLARES SOLO QUIERO SABER SI ESO ESTUVO MAL GRACIAS POR TODO ,,,,,, Y SALUDOS SOY DE LA CIUDAD DE MEXICO Y ME LLAMO SALLY GRACIAS
>
> Ama como si nunca te hubieran herido,baila como si nadie te viera y rie como un niño
> Dra. Azziyade
>
> Date: Fri, 22 Jan 2010 18:39:08 -0500
> Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] RE: Bianca
> From: lucylucy...@gmail.com
> To: cubay...@googlegroups.com
>
> bueno segun mis conocimientos si se puede hacer solo cuando la persona quiera abrovecharse de ella,puede ser en todo sentido como por ejemplo; para endursarla,usar sus espiritus,usarla fisicamente y mentarmente,ect...esa persona que le quiere poner los collares a tu amiga tiene un mayor interes en aprovecharce de su inocencia.mucho ojo...
>
> 2010/1/22 carlos enrique cruz farrera <carloscruzfarr...@gmail.com>
>
> buenos dias a los mayores y menores del foro querida abure lo que pretende hacer el iworo de montarle ilekes a su novia eso es un insecto eso no va lo que puede es perjudicarla digale a su amiga que busque un iworo mayor que la asesore para que despues no valla tener tropiesos por en mi casa ni siquiera uno como padre le puede montar a su hijo los ilekes menos a la madre. omi ire aye ache olorum awe
>
> El 22 de enero de 2010 08:32, bianca valenzuela <lamejor_bia...@hotmail.com> escribió:
>
> Hola buenos dias? Saludos a todos mis hermanos! Menores y mayores! Muy poco escribo simpre leo sus buenos consejos y conocimiento. Hoy le pido q me espliquen algo! Un santero le puede colocar collares a su novia, yo teng entendido q no, ya que no teng el conocimiento muy en claro, teng una amiga q los va a recibir asi y me pidio q le espicara si se podia si o no. Espero de su ayuda.. Omo Oshun.
>
> Date: Thu, 21 Jan 2010 17:54:16 -0400
> Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] En busca de......
> From: luisluces7...@gmail.com
> To: cubay...@googlegroups.com
>
> buen esìritista en miami ???? eso no existe alla vaya a cuba si es por misas un santero puede hacerlas
>
> El día 20/01/10, jeet...@aol.com <jeet...@aol.com> escribió:
>
> Quisiera saber si alguno de Ustedes conoce un buen Espiritista en Miami, Florida que haga consultas espirituales??
>
> Muchas Gracias por su información.
>
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> Luis A. Luces .
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> Sent: Mon, February 1, 2010 12:38:35 AM
> Subject: RE: [Grupo Cubayoruba] RE: Bianca
>
> Estimada Azzy, en mi casa de santo se estila que quién toca arriba, no toca abajo, me disculpa la expresión tan tosca pero no encontré otra manera de expresárselo. Claro que su novio no puede hacerle entrega de ningún poder, pero en todo caso, mis abures por favor corríjanme si estoy errada.
>
> > >HOLA BUENAS NOCHES A LOS MAYORES Y MNORES YO TAMBIEN HABLO POCO SOY NUEVA EN ESTE FORO PERO DE ACUERDO A LA PREGUNTA ANTES EXPRESADA YO SOY NOVIA DE UN SANTERO QUE ESTA A PUNTO DE SER BABALAWO Y LO CONOCI POR QUE NECESITABA AYUDA Y CONOCI ESTA RELIGION TAN BONITA QUE ME GUSTO MUCHO Y QUE EM VERDAD EMPECE A RATICAR PERO POR LO ANTERIOR LEIODO Y SOY NUEVA EN ESTO EL ME PUSO COLLARES SOLO QUIERO SABER SI ESO ESTUVO MAL GRACIAS POR TODO ,,,,,, Y SALUDOS SOY DE LA CIUDAD DE MEXICO Y ME LLAMO SALLY GRACIAS
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daniel meneses
> Date: Wed, 3 Feb 2010 10:11:51 -0800
> Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: Compilación de correos para cubay...@googlegroups.com - 17 mensajes en 6 temas
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Fabian Avila
| hola bendicion a todos yo tengo elegua cargado por un santero y me bajaron el angel el mismo santero y me va bien y no tengo problemas..y soy feliz.. saludos --- El jue 4-feb-10, daniel meneses <daniel...@hotmail.com> escribió: |
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