TENGO UNA DUDA INMENSA

[ALEJANDRA MALAVE]

BUNAS TARDES A TODOS MIS MAYORES Y CON EL PERMISO DE TODOS LE EXPLICO MI CASO??????? TENGO UN PADRINO DE OSHA Q ME DIJO Q recibir guerreros y el me lo va a entregar lo que no entiendo es que el me va a cargar el osun y a echun ahora mi duda es el santero puede cargar a osun y puede entregar echun o eso solo lo entrega el bablawo

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[Perez Carmen]

Abure la bendicion de mi madre Yemaya ante todo.

Es de la competencia religiosa de los Babalawos entregar los guerreros y pues la carga de Osdun y Echu solo ellos puedan hacerla. Con todos mis respetos para los que al llegar a Cuba desprovistos de Awoses lo hicieron antes.

Su abure Oni Yemaya Omizayadde. Apeterbi Iyafa ni orumila Ogunda Leni

Ashé para la Ocha, IBORU IBOYA IBOSHESHE

 

Mary

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De : ALEJANDRA MALAVE <oya_0...@hotmail.com>
À : FORO <cubay...@googlegroups.com>
Envoyé le : Ven 29 Janvier 2010, 20 h 36 min 02 s
Objet : [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA

BUNAS TARDES A TODOS MIS MAYORES Y CON EL PERMISO DE TODOS LE EXPLICO MI CASO??????? TENGO UN PADRINO DE OSHA Q ME DIJO Q recibir guerreros y el me lo va a entregar lo que no entiendo es que el me va a cargar el osun y a echun ahora mi duda es el santero puede cargar a osun y puede entregar echun o eso solo lo entrega el bablawo

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[Juan Granados]

hola mira corazon eso solo lo hace un babalawo no un santero ellos son los unicos que tienen esa potestad espero te halla despejado tu duda y si no es asi que algun abbure me rectifique pero estoy segura de lo que se , muchas gracias y ashe de ellegguaoya. --- El vie 29-ene-10, ALEJANDRA MALAVE <oya_0...@hotmail.com> escribió:

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[Irete Meyi]

Solo el babalawo

El 29/01/10, ALEJANDRA MALAVE <oya_0...@hotmail.com> escribió:

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> BUNAS TARDES A TODOS MIS MAYORES Y CON EL PERMISO DE TODOS LE EXPLICO MI
> CASO??????? TENGO UN PADRINO DE OSHA Q ME DIJO Q recibir guerreros y el me
> lo va a entregar lo que no entiendo es que el me va a cargar el osun y a
> echun ahora mi duda es el santero puede cargar a osun y puede entregar echun
> o eso solo lo entrega el bablawo

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Enviado desde mi dispositivo móvil

Odabbò
Oni Oni Yemaya Omi Laddè
Awo ni Orunmila Ifa Miladè
Omo Odun Ifa Irete Meyi

[VICTORIA VICTORIA]

BUENAS TARDES ALEJANDRA, ANTE MI CULTURA Y ORIENTACIÓN COMO SANTERA HIJA DE OCHUN LAGGUA Y CON DIEZ AÑOS DE SANTO HECHO.... SIEMPRE HE SABIDO Y ASÍ ES POR MI RAMA, QUE ES UN BABALAWO QUIEN CARGA ENTREGA ECHU... Y SACA ESE CAMINO EN REPRESENTACIÓN DE ELEGGUA Y TAMBIÉN CARGA OZUN.. DE TODAS MANERA CUALQUIERCOSA PREGUNTE ....SIGA PREGUNTANDO NO ESTA DE MAS... PERO ESA ES LA SITUACIÓN ....A MI ENTENDER.... ABRAZOS....VICTORIA..

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From: oya_0...@hotmail.com
To: cubay...@googlegroups.com
Subject: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA
Date: Fri, 29 Jan 2010 15:36:02 -0400

BUNAS TARDES A TODOS MIS MAYORES Y CON EL PERMISO DE TODOS LE EXPLICO MI CASO??????? TENGO UN PADRINO DE OSHA Q ME DIJO Q recibir guerreros y el me lo va a entregar lo que no entiendo es que el me va a cargar el osun y a echun ahora mi duda es el santero puede cargar a osun y puede entregar echun o eso solo lo entrega el bablawo

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[Luis Betancourt]

 buenas nocha a todos los abures mayores y menores estas en lo cierto lo babalawo somos los unicos que tenemos esa patestad ashe para todos oluwo Ogbe Ka.

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Date: Sat, 30 Jan 2010 10:05:55 -0800
From: juanki...@yahoo.com
Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA
To: cubay...@googlegroups.com
CC: juanki...@yahoo.com

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[Domiluis Dominguez]

PERMISO A LOS FORISTAS
Sería mejor que fueran entregados por los sacerdotes de Orunmila, denominados Oluwos o Babalawos. Existen casas religiosas y no quiero hacer una discusión de esto; que entregan lo que llaman Elegguas espirituales.
Es solamente el Eshu o Eleggua que entregan los Babalawos, el que contiene carga y el secreto para que este Orisha abra los caminos y ejerza su función fundamental.

Eleggua cuando estuvo en el plano terrenal fue Babalawo; de allí nace el fundamento de que este Orishas o guerrero solo pueda (deba) ser entregado por Babalawos.
Iboru....
Ifá Luzbel ya Awo

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From: Juan Granados <juanki...@yahoo.com>
To: cubay...@googlegroups.com
Cc: juanki <juanki...@yahoo.com>
Sent: Sat, January 30, 2010 1:05:55 PM
Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA

[Maritza]

El elegua que entregan los santeros no es un elegua espiritual, de hecho ese elegua va a la cabeza en el santo. La diferencia es q el Babalawo entrega Eshu. Las casas de santeros que son guiadas por babalawos lo consideran como el unico elegua y lo llevan a la cabeza de los yavoses otras tienen la practica de permitir elegua de santero ademas del de babalawo pq consideran q dados los materiales ese elegua no debe ir a la cabeza, en otras solo se entrega el de santero. Muchos consideran como elegua el ota. Entre el elegua de santero q no es ota y el de babalawo hay diferencias de hechura, materiales y carga y ceremonias. Pero es el santero quien entrega el caracol de elegua q es nuestro vocero y q sin el no vamos pa ningun lado. El llamado elegua espiritual es un lugar especifico donde sin hacer 

Imagen alguna ni carga se le sacrifica u ofrendan comidas a eshu. Unos mas sofisticados que otros, son representaciones de Una fuerza inconstante q puede propiciarnos o no en determinados asuntos y cuya ayuda es providencial. Elegua implica que a Los seres humanos nos pasan cosas que no controlamos pq vivir es Una gran aventura y por eso es a quien atendemos primero y la razon de q ningun santo come nada sin el correspondiente servicio a elegua.

Sin elegua de nuestra parte nada es posible y cada UNO tiene su explicacion y su proposito.

Dicho esto yo no digo que Los demas estan mal pues tengo elegua de santero y de babalawo, de hecho tengo 6 y Los atiendo. Voy con el eshu chiquito de babalawo a todo sitio pues Los otros pesan mas de 6 libras je! Yo lo q pienso es q tenemos distintas orientaciones en todas las casas y que se debe pensar sobre este asunto antes de tomar decisiones para q despues no existan reclamos ni Malos entendidos entre ahijados y mayores. 

On Jan 30, 2010, at 11:06 PM, Domiluis Dominguez <luzbel...@yahoo.com> wrote:

PERMISO A LOS FORISTAS
Sería mejor que fueran entregados por los sacerdotes de Orunmila, denominados Oluwos o Babalawos. Existen casas religiosas y no quiero

 una discusión de esto; que entregan lo que llaman Elegguas espirituales.

Es solamente el Eshu o Eleggua que entregan los Babalawos, el que contiene carga y el secreto para que este Orisha abra los caminos y ejerza su función fundamental.

Eleggua cuando estuvo en el plano terrenal fue Babalawo; de allí nace el fundamento de que este Orishas o guerrero yuusolo pueda (deba) ser entregado por Babalawos.

[Domiluis Dominguez]

Abure Maritza, no me refiero al Eleggua que va a la cabeza o que se corona, cuando hablo del Eleggua espiritual. Me refiero a que algunos santeros, fabrican un muñeco al cual llaman Eleggua y se lo entregan a sus ahijados. A mi casa me han llevado estos Eleguaces y me han contado como los han hecho y cómo se los han entregado; así como también le determinan su ángel de la guarda.
Repito, yo respeto lo que hacen en otras casas, por lo que no quiero polemizar en esto.
Ashé abure,
Ifá Luzbel ya Awo

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From: Maritza <maritz...@hotmail.com>
To: "cubay...@googlegroups.com" <cubay...@googlegroups.com>
Sent: Sun, January 31, 2010 4:38:20 PM

[teresa guillermina godinez maza]

Con el permiso voy añadir algo mas sobre esta conversacion, a través de mi humilde conocimiento que no es mucho.
 
El Eleggua es el de santero que es  el que va al LERI  cuando la persona se corona osha , el ESHU que es el que da el babalawo  no debe de ir al LERI ya que entre otras cosas ellos le ponen IQUINES Y ESO NO DEBE DE IR  A ELEDDÁ
Y por otras cosasa que no voy a entrar en detalle.
 
eleggua que da el santero puede ser un otá SOLO ,PUES LO QUE PARE SON LAS PIEDRAS (OTÁ).
 
CON TODO MIS RESPETO PARA TODOS Y NO QUIERO CAER EN DISCUSIÓN NI FALTA  EL QUE TIENE ESHU DEBE DARLE SU MAYOR EL DE SANTERO PARA CUANDO VAYA CORONAR SANTO y asi tienen los dos ,   gracias

godinez

 

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From: maritz...@hotmail.com
To: cubay...@googlegroups.com

Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA

Date: Sun, 31 Jan 2010 17:38:20 -0400

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[ISABEL GARCIA]

conpermiso y vendicion de mis mayores yo no he tenido la dicha de tener tanto conocimiento lo que poseo es lo que ustedes ensenan, ahora mi intervencion es porque yo tengo 3 anos de santo y no tengo elegua solo tengo el eshu que me dio mi padrino el babalawo, al hacerme santo no tenia idea ni de mi nombre confie en mi padrino babalawo y el me consiguio madrina ella contaba con un ano de santo por supuesto ya no era iyawo, y una ayubona que posee 34 anos de santo y 41 de edad su casa es conocida respetada y su papa es un oriate muy querido y respetado, mi punto es, a mi seme puso eshu en el hombro el de babalawo no en la cabeza, hubo polemica pero asi se hiso pues mi santo era en casa del babalawo, el tiempo paso mi madrina hiso polemica personal y no se de ella yo sigo en casa de mi ayubona y mi padrino babalawo, mi iyaboraje fue bonito me mimo mi ayubona y mi padrino cada cual en su casa, cuando me encuentro en agarrar mi primer santo de addimu por que el ita asi lo dice, el oriate papa de mi ayubona que no fue el quien me rapo, hiso jestos brinco corrio y sejalo pelo por no tener elegua sino eshu con santo por casi dos anos en ese entonses, el llego ala conclucion de que si todo a estado tranquilo y voy padelante y no tengo tropiesos, en tonces el respetaba la palabra del babalawo dijo que el no lo habia bisto antes pero tambien me dijo que tenia que tener el elegua de santero.   mi preguanta es quien tiene la razon? 
 

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From: teresago...@hotmail.com
To: cubay...@googlegroups.com
Subject: RE: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA
Date: Mon, 1 Feb 2010 05:08:06 +0000

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[maritza hernandez]

Comprendido desde el inicio abure pero la realidad es que en una misma religión y en este caso con relación a Eleggua hay distintas formas de proceder. Lo razonable es que estas cosas se hablen y se conozcan por los neófitos y asi cada cual escogerá su casa santoral dependiendo de un conocimiento minimo. Estas cosas SON bien importantes y se deben dialogar porque he visto que después de su coronación muchos ahijados andan con líos con sus mayores y en otros muchisimos casos tenemos santeros y babalawos diciendo que el trabajo de otros santeros está mal hecho. Hay prácticas que deben ser uniformadas. Yo creo, es mi creencia personal sin sugestionar a nadie, que el aleyo debe recibir elegua y querreros y mano de orula antes de entrar a osha y asi nos evitaríamos muchisimos problemas pero la realidad es otra....y todo esto trae consecuencias. Imagine usted un santero que no tiene recibido nada de babalawo y despues de coronado osha debe coger mano de orula o ikofa, lo primero que le va a decir el babalawo es que debe recibir elegua y guerreros de babalawo porque él no va a matar sobre guerreros de santero. Por otro lado, las casas que se rigen por babalawos hacen el eshu y ese va a la cabeza o al hombro dependiendo de las prácticas de la casa y a ese eshu se le lava en el santo como elegua y se le pone la mano de caracol pero yo le preguntó y el ota dónde está??? y esa persona cuando vaya a parir, qué hace? Va a parir elegua de babalawo? Es claro que no es así...y en tales casos eshu juega el rol de elegua para todos los efectos como si fuese entregado en la ceremonia de osha cuando no es así porque se entrega en una ceremonia ante los babalawos. Puede que yo no esté transmitiendo adecuadamente mi punto de vista pero en algun lado de estas diferencias debe existir un consenso o tener los dos. En el caso de Isabel ella solo tiene eshu o eleggua de babalawo tal como ocurre en muchisimas casas santorales en mi país que como dije se lava en el santo y se le añaden los caracoles. Esa es la práctica corriente en las casas regidas por babalawos. Repito, entiendo que aquí debe existir una forma consensuada y dirigida a orientar a los aleyos. Maritza

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Date: Sun, 31 Jan 2010 16:07:14 -0800
From: luzbel...@yahoo.com

Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA

To: cubay...@googlegroups.com

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[maritza hernandez]

De acuerdo con esto excepto a la referencia a la carga de la cual no doy fe. Maritza

 

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From: teresago...@hotmail.com
To: cubay...@googlegroups.com
Subject: RE: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA
Date: Mon, 1 Feb 2010 05:08:06 +0000

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[Jaime Alberto Gaviria Garcia]

Eshu no lleva ninguna mano de caracol(dilogun)Quien lleva una mano de 21  caracoles es elewa(que es el que da el santero y lo representa una otan)La otra práctica es uin invento,pues ni en Cuba existe de esa manera ni en Lagos(Nigeria) ni en Edo (Beni) Lo demás es invento.El que le ponga un eshu en la leri o en el hombro a una persona lo está matando.    Afectuosamente        JAIME ALBERTO GAVIRIA GARCÍA --- El lun, 1/2/10, maritza hernandez <maritz...@hotmail.com> escribió:

[Jaime Alberto Gaviria Garcia]

No se trata de si lleva inkines o no,se trata de que como dice godinez lo que va a la cabeza es el elewa,no el eshu.En éste caso,eshu en el cari osha funciona como bocero.Eshu es una cosa y elewa es otra,lo que sucede que tambien están sicretizados,por eso se le llaman comunmente eshu elegbara.

Afectuosamente        JAIME ALBERTO GAVIRIA GARCÍA --- El lun, 1/2/10, maritza hernandez <maritz...@hotmail.com> escribió:

De: maritza hernandez <maritz...@hotmail.com> Asunto: RE: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA Para: cubay...@googlegroups.com

[maritza hernandez]

Ashe!!!!!!!Maritza
 

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Date: Mon, 1 Feb 2010 20:18:26 +0000
From: gaviga...@yahoo.es
Subject: RE: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA
To: cubay...@googlegroups.com

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[maritza hernandez]

Asi es. Maritza
 

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Date: Mon, 1 Feb 2010 20:10:36 +0000
From: gaviga...@yahoo.es

Subject: RE: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA

To: cubay...@googlegroups.com

Hotmail: Trusted email with powerful SPAM protection. Sign up now.

[efrain jimenez]

Estoy de acuerdo con usted el eshu que entregamos los babalaos no va a la leri de nadie por que los babalaos no para sino que entregan   Atentamente Awo Efrain Iretemeyi

--- El lun, 1/2/10, maritza hernandez <maritz...@hotmail.com> escribió:

De: maritza hernandez <maritz...@hotmail.com> Asunto: RE: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA Para: cubay...@googlegroups.com Fecha: lunes, 1 de febrero, 2010 16:05

[Juan Granados]

ashe para usted godinez , le saluda elegguaoya. --- El lun 1-feb-10, teresa guillermina godinez maza <teresago...@hotmail.com> escribió:

De: teresa guillermina godinez maza <teresago...@hotmail.com> Asunto: RE: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA A: cubay...@googlegroups.com Fecha: lunes, 1 febrero, 2010, 5:08 am

Con el permiso voy añadir algo mas sobre esta conversacion, a través de mi humilde conocimiento que no es mucho.   El Eleggua es el de santero que es  el que va al LERI  cuando la persona se corona osha , el ESHU que es el que da el babalawo  no debe de ir al LERI ya que entre otras cosas ellos le ponen IQUINES Y ESO NO DEBE DE IR  A ELEDDÁ Y por otras cosasa que no voy a entrar en detalle.   eleggua que da el santero puede ser un otá SOLO ,PUES LO QUE PARE SON LAS PIEDRAS (OTÁ).   CON TODO MIS RESPETO PARA TODOS Y NO QUIERO CAER EN DISCUSIÓN NI FALTA  EL QUE TIENE ESHU DEBE DARLE SU MAYOR EL DE SANTERO PARA CUANDO VAYA CORONAR SANTO y asi tienen los dos ,   gracias godinez   From: maritz...@hotmail.com To: cubay...@googlegroups.com Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA Date: Sun, 31 Jan 2010 17:38:20 -0400 El elegua que entregan los santeros no es un elegua espiritual, de hecho ese elegua va a la cabeza en el santo. La diferencia es q el Babalawo entrega Eshu. Las casas de santeros que son guiadas por babalawos lo consideran como el unico elegua y lo llevan a la cabeza de los yavoses otras tienen la practica de permitir elegua de santero ademas del de babalawo pq consideran q dados los materiales ese elegua no debe ir a la cabeza, en otras solo se entrega el de santero. Muchos consideran como elegua el ota. Entre el elegua de santero q no es ota y el de babalawo hay diferencias de hechura, materiales y carga y ceremonias. Pero es el santero quien entrega el caracol de elegua q es nuestro vocero y q sin el no vamos pa ningun lado. El llamado elegua espiritual es un lugar especifico donde sin hacer

Imagen alguna ni carga se le sacrifica u ofrendan comidas a eshu. Unos mas sofisticados que otros, son representaciones de Una fuerza inconstante q puede propiciarnos o no en determinados asuntos y cuya ayuda es providencial. Elegua implica que a Los seres humanos nos pasan cosas que no controlamos pq vivir es Una gran aventura y por eso es a quien atendemos primero y la razon de q ningun santo come nada sin el correspondiente servicio a elegua..

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[Orlando Romero Quintero]

BUENAS TARDES ABURE EFRAIN : !!ASHE !! POR SU PALABRAS Y EXPLICACION CORTA Y PRECISA DEL TEMA ELEWA  vs. ESHU ... SALUDO CORDIAL ...ORLANDO ROMERO QUINTERO ( ONI  SHANGO ) ......

---

De: efrain jimenez <efraini...@yahoo.es>
Para: cubay...@googlegroups.com
Enviado: lun, febrero 1, 2010 4:36:52 PM

[awo true]

eriwoya , ayagbo ayato¡¡¡¡
saludos :
el tema es my interesante dado que existen muchas confusiones pero emepezare por explicar sobre el aspecto afrocubano , claro que si a alguien le interesa el aspecto tradicional con gusto explico.
1.- elegba (elegua) su carga es general tanto para santero(olorisa) y babalawo , aunque es algunos casos dependiendo el odu de la persona es diferente la carga o el elegba a recibir...
2.-con respecto a ikines , jamas se ha sabido que introduzcan ikin en elegba por que el iki representa el nacimiento de orunmila , eshu o elegba no siguen esa regla por que elegba nunca dio nacimiento a orunmila , ejemplo: obatala si da nacimiento a orunmila por que obatala es (oseremagbo) donde explica en una historia, que obatala ayudo a orunmila a crecer en un reino lejano de su pueblo sin embargo elegba no lo ayudo a crecer solo lo ayudaba a ofrecer (ebo) que es muy diferente a que lo ayude , me explico...
3.- con respecto a la explicacion de que un ikin no puede ir ala "eleda" es cierto , ikin no puede tocar a ori directamente solo cuando se va a elaborar una adivinacion...
4.- no existe eleguua chiquito ni grandote , existe elegba como tal pero no en diminutivo o visceversa..
5.- el babalawo y olorisa entrega eshu y elegba (es lo mismo solo que en aspecto energetico tienen sus diferencias)
 
agbo ato...
 

---

Date: Mon, 1 Feb 2010 09:00:42 -0800
From: juanki...@yahoo.com
Subject: RE: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA
To: cubay...@googlegroups.com
CC: juanki...@yahoo.com

¿Perdido entre tantos correos? Enciende tu hotness con Hotmail

[liliana bejarano]

tengo una gran duda poke kuando una persona kiere aprender no hay kien te allude por embidiosos o no lose pero yo me suscribi a esta pagina para poder despejar mis dudas y nadie me kiere alludar les pesa tanto mi nombre es liliana y tengo koronado yemaya con oro para olokun y tengo solo 7 meses y me eh propuesto aprender la religion espero ke degen su soberbia a un lado y me alluden
espero ke maritza pueda tambien alludarme un beso. bye

 

---

From: maritz...@hotmail.com
To: cubay...@googlegroups.com

Subject: RE: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA

Date: Mon, 1 Feb 2010 16:38:18 -0400

En Messenger están mis contactos con los que sí tengo contacto

[maritza hernandez]

Hermana si usted no plantea sus dudas no podemos ayudarla, este foro es de discusión y depende de la participación de los foristas. A veces perdemos alguna pregunta que dejamos de contestar especialmente cuando estamos inmersos en un debate pero no es usual que suceda. Sucede que usted nos llama soberbios, orgullosos y cree que no la queremos ayudar por envidia, de su escrito no se si se refiere a nosotros, a una experiencia o generalidad o a un suceso o particularidad de sus circunstancias actuales. En termino generales es una vision un poco pesimista del entorno. Lilliana no todos los seres humanos son malos ni envidiosos, muchos participantes dan su tiempo y esfuerzo para ayudar a otros asi que tal vez es mejor re iniciar su consulta. Usted nos indica que esta de iyawo hace 7 meses....Bueno, saludos y gusto en conocerla, re escriba su pregunta y con gusto habra quien le oriente en este foro. Maritza

---

From: libeh...@hotmail.com

To: cubay...@googlegroups.com
Subject: RE: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA

Date: Thu, 4 Feb 2010 19:55:30 -0600

[awo true]

 
eriwoya ayagbo ayato ¡¡¡
saludos maritza ..
con respecto al tema de elegba , quiero hacer una nota aclaratoria:
"èsù y elegba es lo mismo ,solo que cuando tu invocas su llamatorio es muy diferente "
El babalawo y olorisa entrega esu y elegba ..
eshu no puede llevar ikin , por que ikin representa la vida de orunmila y de los agba odu meji , eshu no puede mantener es carga simbolica (igba odù ) es el irunmole destinado a eso , pero ese es otro tema..
Hermana lili no se angustie el que quiere aprender busca y el que busca encuentra ,no hable en términos generales cuando usted no pide ayuda directa , como dice maritza , PLANTEE SUS DUDAS Y CON GUSTO SE LAS RESPONDEMOS hay casos donde se tarda en contestar debido a que no siempre se esta junto al ordenador tarde o temprano se les responde de manera coordial y sencilla argumentando de manera correcta las respuestas..
la invito a que replantee sus dudas y me (hablo por mi por educación, claro que puede ser general) las haga saber ..
ogbo ato¡¡

---

From: maritz...@hotmail.com
To: cubay...@googlegroups.com
Subject: RE: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA

Date: Thu, 4 Feb 2010 22:56:07 -0400

[maritza hernandez]

Saludos cordiales,  Ase o...Maritza

---

From: oso...@hotmail.com

To: cubay...@googlegroups.com
Subject: RE: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA

Date: Thu, 4 Feb 2010 21:24:38 -0600

[Juan Granados]

buenos dias abbure lilie yo soy hija de eleggua y estoy deacuerdo con la abbure maritza tal vez se paso por alto su pregunta , pero le seguro que todos los que entran en el foro reciben la ayuda que necesitan claro esta siempre que se pueda a ver abbure ponga su pregunta nuevamente que estoy segura se le contestara atentamente elegguaoya. --- El vie 5-feb-10, maritza hernandez <maritz...@hotmail.com> escribió:

[Carlos Batista]

buenos dias  abbure  yosoi  Hijo  de  Shago  y tengo 3 ano de Osha  antes de  aserme   tenia una estabilida  mui buena pero
despue de mi primer ano todo  semeabenido abajo al estremo que solo mequeda bibir en lacalle  y paraeso solo mequedan dos dias porque donde estoi  tengo que irme  y donde bibo ase un Frio que  esdifisil sobre bibir enrealida e echo detodo y nada nose porque mepasa esto nomequejo solo pido  que sialguien tiene  alguna sujerensia porfabor  Shago ansina
 
 
 

 

---

Date: Fri, 5 Feb 2010 07:15:33 -0800
From: juanki...@yahoo.com

Subject: RE: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA
To: cubay...@googlegroups.com

CC: juanki...@yahoo.com

Hotmail es seguro. Bloquea correo no deseado con tecnología Anti-Spam de Microsoft. Ver más.

[maritza hernandez]

Estimado Abure, a veces, especialmente cuando se ha hecho de todo, es porque el santo quiere que usted cambie o modifique algo, que usted evalúe una alternativa que en este momento se le escapa de toda consideración, quizás no quiere vivir en ese país o en esa casa o le ha pedido algo que no se le ha cumplido, generalmente cosas que son para nuestro bienestar. Shango, es tan poderoso, tan protector, que no puedo comprender la situacion en la que usted se encuentra. En su Ita se le debe haber advertido algo juntamente con el remedio. REGISTRESE. A veces es cosa de los espiritus, mire a ver por donde esta el problema.
En estos momentos la economia mundial esta muy mal y todos enfrentamos las consecuencias de vivir en una sociedad consumerista donde se requiere dinero para todo hasta para morirse!!! Pero tenemos que tener una mayor comunion con los egun y los santos ademas de un sentido practico de la vida. Se dice facil pero no lo es especialmente cuando se han tenido mejores epocas. Abure no pierda la fe, esa es la que no impulsa hacia adelante. No abandone la esperanza y doble rodillas ante sus santos rindale moforivale, Maritza

---

From: chich...@hotmail.com

To: cubay...@googlegroups.com
Subject: RE: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA

Date: Fri, 5 Feb 2010 11:10:25 -0500

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[liliana bejarano]

1.-en que signo nace cuando oschun engaño a ogun con miel
2.-en que signo nacen las herramientas de ogun
3.-solo se que ogun tiene 57 caminos pero nose cuantos son
ESPERO KE ME PUEDAN ALLUDAR EMPESE CON ELEGUUA AHORA SIGO CON OGUN Y LA VERDAD ESAS SON MIS DUDAS SOBBRE OGU ESPERO Y ME PUEDAN AYUDAR.
ATT. LAIYABOSITA KE SOLO KIERE APRENDER     AH!!!!!!!! TENGO KORONADO YEMAYA CON ORO PARA OLOKUN Y TENGO SOLO 7 MESES UN FUERTE ABRESO

---

From: maritz...@hotmail.com
To: cubay...@googlegroups.com

Subject: RE: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA

Date: Mon, 1 Feb 2010 16:37:47 -0400

Con Hotmail siempre estás conectado con quien quieres

[awo true]

eriwoya ayagbo ayato ¡¡¡
saludos maritza ..
con respecto al tema de elegba , quiero hacer una nota aclaratoria:
"èsù y elegba es lo mismo ,solo que cuando tu invocas su llamatorio es muy diferente "
El babalawo y olorisa entrega esu y elegba ..
eshu no puede llevar ikin , por que ikin representa la vida de orunmila y de los agba odu meji , eshu no puede mantener es carga simbolica (igba odù ) es el irunmole destinado a eso , pero ese es otro tema..
Hermana lili no se angustie el que quiere aprender busca y el que busca encuentra ,no hable en términos generales cuando usted no pide ayuda directa , como dice maritza , PLANTEE SUS DUDAS Y CON GUSTO SE LAS RESPONDEMOS hay casos donde se tarda en contestar debido a que no siempre se esta junto al ordenador tarde o temprano se les responde de manera coordial y sencilla argumentando de manera correcta las respuestas..
la invito a que replantee sus dudas y me (hablo por mi por educación, claro que puede ser general) las haga saber ..
ogbo ato¡¡
 

---

From: maritz...@hotmail.com
To: cubay...@googlegroups.com
Subject: RE: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA

Date: Thu, 4 Feb 2010 22:56:07 -0400

[frank Palencia]

Hola liliana

mira amor la mejor persona para guiarte son tus mayoers, otros pueden darte buen concejo, pero lo mas importantes es que supieras quienes fuerin los santos y sus abatres por este ara, cuando ya salgas del yavoraje podras conseguir el nacimiento de los signos y sus significado por este medio te vas a conseguir algunas siertas orientaciones otras no tanto o herradas.

besos

[Alexander Gabriel]

saludos  a los mayores

con licencia tengo una duda, las piedras que se scogen para coronar ocha deben tener alguna caracteristica especial? quiero decir en cuanto a la textura o el color, algunos dicen que las de sahngo deben ser negras como las de yemaya o que las de obatala deben ser blancas en ese caso como son las de ochun y oya. doy omo ochun ,bendiciom,.

__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 3997 (20090409) __________

The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.com

[jose benitez mejia]

y sus padrinos liliana en donde estan porque ellos son los que la deben guiar en la religion.

aqui en el grupo se complementa ese estudio a traves de algunas dudas pero la base siempre es la casa de santo.

espero no se incomode es solo un consejo.

---

De: liliana bejarano <libeh...@hotmail.com>
Para: cubay...@googlegroups.com
Enviado: jueves, 4 de febrero, 2010 19:55:30

---

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[Ivónne Pérez]

Hola a todos, tengo dos enormes dudas, (i) cuál es la finalidad de colocar detrás de la puerta, las banderas de los santos que rigen durante el año; y, (ii) es necesario tener guerreros para recibir teja de egguns?   Gracias

[Irete Meyi]

La bandera su significado, (varia entre Casas) primero que la misma es para que sepan cuando venga a tu ile los presagios para sepan que hicistes y cumplistes con los ebboses y que tu ile esta representada por la casa que realizo la bajada de la letra del año o sea a cual casa tu perteneces.

Y a tu segunda pregunta no es necesario tener los guerreros para tener Teja de Egguns ya como lo dice su nombre es solo ahi donde se atiende y se le da cuenta al muerto.

Suerte.

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Odabbò
Oni Oni Yemaya Omi Laddè
Awo ni Orunmila Ifa Miladè
Omo Odun Ifa Irete Meyi

[VICTORIA VICTORIA]

BUENAS NOCHES....IBORU...IBBOYA...IBOCHCHE...IRETE MEYI....PREGUNTO A USTED Y CON TODO RESPETO.....EN PRIMER LUGAR ME GUSTARÍA SABER... QUE SIGNIFICA...OTURA KETE...YA QUE ALGUIEN QUE CONOZCO LE SALIO ESTE ORDDUM HIJO DE ELEWA EN OSOLBO ARIKU... CUANDO RECIBIÓ MANO DE ORULA,...Y QUE SIGNO NUMÉRICO ES EN OCHA.... LA OTRA PERSONITA TAMBIÉN AL RECIBIR MANO DE ORULA LE VINO HABLANDO ESTE SIGNO... QUE ES:. IKA-JUNCO...CLARO QUE EL BEBESITO DE DOS MESES DE NACIDO VINO EN IRE...Y TAMBIÉN QUE SIGNO NUMÉRICO EN OCHA ES.??hableme por favor HACERCA de estos dos signos..... AHORA BIEN.... EL PADRINO SOLO BABALAO Y NO OLUO... SE LLAMA....OSA-OFUN.....¿ QUE  TAN DELICADO ES ESTO,  CONCHALE QUE ME PREOCUPO POR EL BEBESITO ...DE PASO NI SI QUIERA ESTABA BAUTIZADO.....Y SUS PADRES ESTÁN CIEGO POR ESTE SEÑOR BABALAWO... QUE DE PASO LE HABLO MAL DE MI PERSONA Y DE TODOS LOS IWORO.... SIN SIQUIERA CONOCERME, TAMBIÉN LE DIJO EN ITA... QUE BA DIRECTO A IFA... SIN NADA DE OCHA ..... QUE ME DICE ....POR FAVOR.....???? mi intención es de ayudarlos o almeno darles mis consejo como IWORO hija de ochun que soy... a ver si me hacen caso alguno sobre, este asunto, estas preguntas que le hago mi querido iretemeyi es con el fin también de nutrirme cada día mas y mas,en lo que pueda agregueme para también hacerle unas preguntas privadas relacionado ala ocha,,"urgente"estaré conectada mañana desde las 11a.m. cualquiercosa.... ...mil gracias por esto gracias.....ah y mi correo electrónico es...elenaquetodosabe@hotmail.com 

---

Date: Sat, 6 Feb 2010 10:40:22 -0400
Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] BANDERAS
From: ile.om...@gmail.com
To: cubay...@googlegroups.com

---

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[Domiluis Dominguez]

Permiso foristas
Abure Ivonne:
Ponga su bandera dond usted quiera; por lo general se pone detrás de la puerta; pero si usted quiere pongala al frente, arriba, en la sala, etc.
Con respecto a la segunda interrogante; usted puede tener una teja de egguns si haber recibido nada; no hay conexión entre guerreros y egguns.

Iboru....
Ifá Luzbel ya Awo

---

From: Ivónne Pérez <bipe...@yahoo.com.mx>

To: cubay...@googlegroups.com
Cc: juanki <juanki...@yahoo.com>

Sent: Fri, February 5, 2010 5:28:14 PM
Subject: RE: [Grupo Cubayoruba] BANDERAS

--

[Juan Granados]

hermano de donde es usted como es que tiene santo coronado hace 3 años y esta en la calle oigame deseo conversar con uated mas pero tengo poca imformacion , donde le hicieron santo , tiene relacion con sus padrinos espero su respuesta chao elegguaoya. --- El vie 5-feb-10, Carlos Batista <chich...@hotmail.com> escribió:

[VICTORIA VICTORIA]

IBORU.. ASI ES... ACHE..  SALUDOS¡¡¡ ATENTAMENTE : ELENA  OCHUN. 

---

Date: Sun, 7 Feb 2010 10:58:04 -0800
From: luzbel...@yahoo.com

Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] BANDERAS

To: cubay...@googlegroups.com

[Osman oviedo]

haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa..????? hay q ayuuuuudar ese abure porque esta en la calle..?????
q pso con su familia ...????????????

[kostantino vega]

IBORU IBOLLA CON EL PERMISO DE USTEDES SEÑORES QUISIERA SABER EN DONDE SE ENCUENTRA NUESTRO ABURE SI ALGUIEN TIENE INFORMACION HAGAMELA LLEGAR ...
ATTE: AWO ORUMILA OSHE PAURE

 

---

Date: Mon, 15 Feb 2010 10:22:22 -0300

Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA

From: srx...@gmail.com
To: cubay...@googlegroups.com

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[joey]

Hola mi nombre es yoisel soy babalawo, mi signo es obbara meji, mi
padrino es oscarito rodriguez otura meji, y mi yougbone es carlitos
(terry) calderon baba ejiogbe. hasta donde conosco, no creo que un
santero pueda entregar ikofa, o awofaca, ni tampoco puede ejecutar. no
existe el cuchillo para el santero osea el (pinardo). solo existe el
akuanardo, que es el cuchillo de verdad que se le entrega a los
babalawos, y que yo personalmente pienso que es la consagracion mas
dura que pasa el babalawo. IBORU IBOYA IBOCHECHE

On 30 ene, 03:31, Perez Carmen <carmenferia2...@yahoo.fr> wrote:
> Abure la bendicion de mi madre Yemaya ante todo.
> Es de la competencia religiosa de los Babalawos entregar los guerreros y pues la carga de Osdun y Echu solo ellos puedan hacerla. Con todos mis respetos para los que al llegar a Cuba desprovistos de Awoses lo hicieron antes.
> Su abure Oni Yemaya Omizayadde. Apeterbi Iyafa ni orumila Ogunda Leni
>
> Ashé para la Ocha, IBORU IBOYA IBOSHESHE
> Mary
>
> ________________________________
> De : ALEJANDRA MALAVE <oya_001...@hotmail.com>
> À : FORO <cubay...@googlegroups.com>
> Envoyé le : Ven 29 Janvier 2010, 20 h 36 min 02 s
> Objet : [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA

>
> BUNAS TARDES A TODOS MIS MAYORES Y CON EL PERMISO DE TODOS LE EXPLICO MI CASO??????? TENGO UN PADRINO DE OSHA Q ME DIJO Q recibir guerreros y el me lo va a entregar lo que no entiendo es que el me va a cargar el osun y a echun ahora mi duda es el santero puede cargar a osun y puede entregar echun o eso solo lo entrega el bablawo
> ________________________________
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[Director Cubayoruba]

Abbure Oluwo Yoisel Obbara meyu, con todo el respeto que me merecen usted y sus padrinos, si bien es cierto que las ceremonias de ikofafun y awofakan son potestad unica de Ifá, el pinaldo o cuchillo de Osha si existe y nace en Ojuani Shogbe. Hay que recordar sin embargo, que en Osa lofobeyó nace que al que se consagra en Osha para que su consagración sea iré no le puede faltar ni la sombra ni la bendición de su padrino de Ifá.

Ibboru, Ibboya, Ibbosheshé.

Awo ni Orunmila Oshe fun.

2010/2/16 joey <joey...@hotmail.com>

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Director Cubayoruba

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[Domiluis Dominguez]

Ashe Abure Oshe fun; más no tengo literatura del patakí donde nace el pinardo en ojuani shobe. Si lo tiene hermano, socialícelo...jajajaja
Ifa Luzbel ya Awo

---

From: Director Cubayoruba <cubay...@gmail.com>
To: cubay...@googlegroups.com
Sent: Tue, February 16, 2010 6:25:39 AM
Subject: Re: Re : [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA

[awo true]

..eriwoya ayagbo ayato¡¡¡
saludos a todos los miembros de este foro .
estrictamente y lógicamente los (olorisa) / santero ,etc.. no tienen la protestad de entregar ningún poder de ifá dado que para entregar algo debería estar consagrado en la misma energía de ifá (itelodu ifá) que se convertiria en babalawo pero si no se puede. 
ahora, todos los santeros(olorisa) ,etc .., pueden consagrar èsù(eshu) ó elegba dado que es orisa que el iniciado (olorisa) lo debe recibir y por lo tanto el babalawo o esu puede ser entregado por ambos.
con respecto (osun) dejo el tema abierto por que hay muchas variables de lo afrocubano,cubano y nigeriano...
ogbo ato asure¡¡¡ 

---

Date: Tue, 16 Feb 2010 10:53:01 -0800
From: luzbel...@yahoo.com

Subject: Re: Re : [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA

To: cubay...@googlegroups.com

[joan Solis Heredia]

los santeros tambien reciben kuanaldo,. informece amigo.,.,.,

---

Date: Tue, 16 Feb 2010 10:53:01 -0800
From: luzbel...@yahoo.com

Subject: Re: Re : [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA

To: cubay...@googlegroups.com

---

Elige un juego de Messenger. Reta a un amigo. ¡Pruébalo ya!

[OSHUN...INSU-OÑI. OSHUN...INSU-OÑI.]

BUENAS TARDES ... LOS SANTEROS RECIBIMOS """PINALDO""" Y LOS BABALAWOS   """ KUNALDO""" CADA QUIEN CON LO SUYO ESO SI... SE LES QUIERE.

---

From: joan...@hotmail.com
To: cubay...@googlegroups.com
Subject: RE: Re : [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA
Date: Fri, 19 Feb 2010 03:46:40 +0000

Invite your mail contacts to join your friends list with Windows Live Spaces. It's easy! Try it!

[Ivónne Pérez]

Perdón por mi ignoracía, pero podría decirme qué diferencia hay entre una y otra. Saludos y mil gracias! --- El vie 19-feb-10, OSHUN...INSU-OÑI. OSHUN...INSU-OÑI. <date_conto...@hotmail.com> escribió:

[OSHUN...INSU-OÑI. OSHUN...INSU-OÑI.]

BUEN DÍA ... LA DIFERENCIA QUE HAY ES QUE EL PINALDO EN OCHA Y POR SOBRE TODO PARA LA MUJER SE RECIBE PARA LA REAFIRMACION EL NUEVO RENACER EN LA OCHA... ALLÍ LOS SANTOS DE NUEVO VUELVEN A COMER EYEBBALE TANTO LOS TUYOS COMO LOS DE TU PADRINO Y TU OYUBBUNA. EN REGISTRO LOS SANTOS DE CABECERA DE TU PADRINO TE DAN EN ITA CONSEJO... ESTO REPRESENTA EL PINALDO (CUCHILLO) (OBBE-FINABRO) EN LA OCHA Y EN CUANTO ALO DE IFA... ES PARECIDO ...ELLOS TIENEN SUS PROPIOS ...PROCEDIMIENTO... SOLO QUE AQUÍ ,,CAMBIAMOS DE PALABRAS DICHA... PINALDO..OCHA  Y CUNALDO... IFA....

SE LES QUIERE... ELENA OCHUN

---

Date: Fri, 19 Feb 2010 11:46:31 -0800
From: bipe...@yahoo.com.mx

Subject: RE: Re : [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA

To: cubay...@googlegroups.com

---

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[dotilia gonzalez]

Muy buenos dias hermanos, tengo una duda inmensa y quisiera de ser posibleme la aclararan: tengo un amigo GAY q va a coronarse OCHUN, cuando le determinaron el angel de la guarda su padrino de ifa le dice q en la consulta le sale q tiene q rayarse (no se como se llama esa ceremonia) q debe caminar el palo mayombe.   Ahora bien, ha consultado algunos tatas y la mayoria lo q responde es "EN MI PRENDA NO SE RAYA GAY". Señores q es eso? Si el PALO MAYOMBE es como LA OCHA O SEA AMBAS SE LLEVAN POR "REGLAS" alguien me puede decir si al igual q en IFA, hay signos donde dicen q GAY no pasa a IFA, , tambien existen esas mismas reglas para EL MAYOMBE??????. O es simplemente excusas machistas y homofobicas????????.
DE VERDAD DISCULPEN MI IGNORANCIA, ES Q NO MAJENO EL TEMA DEL MAYOMBE, PERO ME INTERESA SABER

gracias de sus aportes para poder aclarar  mis dudas

---

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[Mario Ponce]

Dotilia,

 

Palo Monte es una regla en la que se trabaja con nfumbes (espíritus),con muertos,con ancestros y tienen sus códigos éticos para inicar a alguien en la regla de Palo, dicha iniciación se llama rayamiento y es tu primer paso para entrar en esta religión.

Hasta donde yo sé, no hay ninguna restricción para que un homosexual se raye ó se jure arriba nganga,eso depende del munanso ó casa religiosa de Palo, más sin embargo sí existe una regla general de NO jurar un adodi para ser Tata Nkisi (recibir una Nganga y trabajar con ella).

 

Regla de Osha/IFA es muy diferente,se consagran,atienden y se atienden a los Orishas creados en el cielo por Olodumare, aunque aquí existen consagraciones para atender a los muertos, ya sea jurarse en teja de Egun,jurarse en Orun,en Ozaín,Eggungun.Siendo adodi (homosexual) sí puede coronar a su ángel guardián pero NO puede entrar a tierra de IFA (convertirse en Babalawo) esto último nace en el Odun de IFA Odi Tauro. Aclaro: NO es por cuestiones machistas ú homofóbicas,hay un patakí que explica muy bien el porqué pero es muy largo para escribirlo aqui, puedo darte un copy paste en un mail privado si gustas.

 

Ahora bien, ningún Babalawo ó Santero tiene la potestad de mandar a alguien a rayarse, el único que puede hacer eso es un Tata al pie de su Nganga. Cuando se ha visto que un Tata te diga que debes recibir a los guerreros preguntandole a su nganga? Son dos tierras diferentes!

 

Mi sugerencia para tu amigo es que vaya a donde un Tata quiera recibirlo y se le haga la pregunta a su nganga,si ésta dice que si pues adelante, si dice que no y aún así se raya eso sólo le traerá atraso en su vida, ósea Palo Monte no es camino para él.

Otra opción más es que vaya donde un Babalawo y pregunte a IFA si es más recomendable que reciba tejas de Egun o se Jure en Orun ó en Ozaín.

La mayoría de la gente que se va a coronar lo mandan a que se raye mientras que existen otras consagraciones en las que puede atender a los muertos, eso ya depende de la espiritualidad de cada persona, a tu amigo lo mandan rayar tirandole los caracoles y tal vez con recibir tejas de egun resuelva, por mencionarte un ejemplo.

 

Espero que estas notas te sirvan,

 

Saludos!

 

 

2010/3/8 dotilia gonzalez <dotilia_...@hotmail.com>

--

[chino...@optonline.net]

Perdone abure, segun el Tratado Enciclopedico de Ifa en el oddun Otura Aira manda a rayarse al pie de zaranbanda. Saludos.

----- Original Message -----
From: Mario Ponce
Date: Monday, March 8, 2010 7:37 pm
Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] ALGUIEN ME PUEDE EXPLICAR
To: cubay...@googlegroups.com

> Dotilia,
>
> Palo Monte es una regla en la que se trabaja con nfumbes

> (espíritus),conmuertos,con ancestros y tienen sus códigos éticos

> para inicar a alguien en
> la regla de Palo, dicha iniciación se llama rayamiento y es tu
> primer paso
> para entrar en esta religión.
> Hasta donde yo sé, no hay ninguna restricción para que un
> homosexual se raye
> ó se jure arriba nganga,eso depende del munanso ó casa religiosa
> de Palo,
> más sin embargo sí existe una regla general de NO jurar un adodi
> para ser
> Tata Nkisi (recibir una Nganga y trabajar con ella).
>
> Regla de Osha/IFA es muy diferente,se consagran,atienden y se
> atienden a los
> Orishas creados en el cielo por Olodumare, aunque aquí existen
> consagraciones para atender a los muertos, ya sea jurarse en
> teja de
> Egun,jurarse en Orun,en Ozaín,Eggungun.Siendo adodi (homosexual)
> sí puede
> coronar a su ángel guardián pero NO puede entrar a tierra de IFA
> (convertirse en Babalawo) esto último nace en el Odun de IFA Odi

> Tauro.Aclaro: NO es por cuestiones machistas ú homofóbicas,hay

> un patakí que
> explica muy bien el porqué pero es muy largo para escribirlo
> aqui, puedo
> darte un copy paste en un mail privado si gustas.
>
> Ahora bien, ningún Babalawo ó Santero tiene la potestad de
> mandar a alguien
> a rayarse, el único que puede hacer eso es un Tata al pie de su

> Nganga.Cuando se ha visto que un Tata te diga que debes recibir

> a los guerreros
> preguntandole a su nganga? Son dos tierras diferentes!
>
> Mi sugerencia para tu amigo es que vaya a donde un Tata quiera
> recibirlo y
> se le haga la pregunta a su nganga,si ésta dice que si pues
> adelante, si
> dice que no y aún así se raya eso sólo le traerá atraso en su
> vida, ósea
> Palo Monte no es camino para él.
> Otra opción más es que vaya donde un Babalawo y pregunte a IFA
> si es más
> recomendable que reciba tejas de Egun o se Jure en Orun ó en Ozaín.
> La mayoría de la gente que se va a coronar lo mandan a que se
> raye mientras
> que existen otras consagraciones en las que puede atender a los
> muertos, eso
> ya depende de la espiritualidad de cada persona, a tu amigo lo
> mandan rayar
> tirandole los caracoles y tal vez con recibir tejas de egun
> resuelva, por
> mencionarte un ejemplo.
>
> Espero que estas notas te sirvan,
>
> Saludos!
>
>
>
>
> 2010/3/8 dotilia gonzalez
>

> > Muy buenos dias hermanos, tengo una duda inmensa y quisiera de ser
> > posibleme la aclararan: tengo un amigo GAY q va a coronarse
> OCHUN, cuando le
> > determinaron el angel de la guarda su padrino de ifa le dice q
> en la
> > consulta le sale q tiene q rayarse (no se como se llama esa
> ceremonia) q
> > debe caminar el palo mayombe. Ahora bien, ha consultado
> algunos tatas y la
> > mayoria lo q responde es "EN MI PRENDA NO SE RAYA GAY".
> Señores q es eso? Si
> > el PALO MAYOMBE es como LA OCHA O SEA AMBAS SE LLEVAN POR
> "REGLAS" alguien
> > me puede decir si al igual q en IFA, hay signos donde dicen q
> GAY no pasa a
> > IFA, , tambien existen esas mismas reglas para EL
> MAYOMBE??????. O es
> > simplemente excusas machistas y homofobicas????????.
> > DE VERDAD DISCULPEN MI IGNORANCIA, ES Q NO MAJENO EL TEMA DEL
> MAYOMBE, PERO
> > ME INTERESA SABER
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[Mario Ponce]

Estimado,

 

Ningún signo de Ifa manda a rayarse a nadie, si bien es cierto que en ese signo NACE Sarabanda (no manda rayarse), esto fue añadido al signo a travéz de los años con la mezcla de corrientes Diáspora Afrocubana-Palo Monte digamos por conveniencia.

 

Te voy a poner un ejemplo ,como dije ayer, Palo Monte es Palo Monte y Osha/Ifa es Osha/Ifa...en la rama Palo Monte Kimbiza, sincretizan a los nfumbis de Palo con los Orishas (Lucero con Elegua,Madre Agua con Yemaya,Rompemonte con Ogun,etc etc) y los Tatas "leen" las tiradas de los chamalongos como si fueran signos de Ifa cosa que se hace de esta manera como resultado de un proceso de sincretización cuyo iniciador fué Andrés Petit (googlealo! esta muy interesante la historia).

 

Viene siendo lo mismo que comenté ayer, el único que tiene la potestad para mandar a alguien es un Tata,preguntandole a su fundamento.

No es que el Babalawo esté más arriba que un Tata y éste pueda mandar rayar preguntandole a Ifa, son dos tierras diferentes.

 

saludos!

2010/3/8 <chino...@optonline.net>

[Fabian Avila]

mira....que pena que ha estas alturas existan este tipo de conceptos,en palo mayombe hay reglas las cuales dicen:que mujeres y homosexuales, no pueden rayar
pero esto no significa que no puedan ser rayados o recibir prenda...en realidad la religion si es machista,pero no significa que por tu orintacion sexual no puedas tener una proteccion como lo es el rayado..si se puede rayarlo....uno  como tata es padrino de su cabeza no de su CUL........de donde es tu amigo o de donde son yo soy de mexico...mi correo es fabi_s...@yahoo.com.mx

saludos

---

De: dotilia gonzalez <dotilia_...@hotmail.com>
Para: cubayoruba grupo <cubay...@googlegroups.com>
Enviado: lunes, 8 de marzo, 2010 8:57:30
Asunto: [Grupo Cubayoruba] ALGUIEN ME PUEDE EXPLICAR

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[Liev]

Coincido con usted en varios puntos hermano. Soy tata aquí en cuba. No tengo ese caso en los ahijados, pero de conocimientos de mis mayores he aprendido, que esas personas necesitan protección, ahora, cuando se raya, la menga no se derrama encima del kindembo, lo que no dice que no se juro. Esta pactado con el enfumbe, pero esa menga no le llega al fundamento, pues hay cosas que si se mantienen.

Saludos

[chino...@optonline.net]

Estimado,
 Sera que existe mas de un Tratado Enciclopedico de Ifa?. Tratare de buscar mas informacion al particular. En el que he leido no dice que nace zarabanda. En Otura Aira ó Otura Ogunda nace el agrupamiento de los seres humanos en buenos y malos y es donde  Oggun sostenia al mundo sobre sus hombros, entre otras cosas de este signo. Es un Ifa de espiritistas manda a poner boveda espiritual con ciertos elementos por decirlo asi.  Ifa es Ifa y espiritismo es espiritismo. Si lo que dicen que se añade al signo por conveniencia de la diaspora cubana entonces es valido porque esta existe y existira, o los awos van estudiar y a separar detalles de los signos?. Todos los awos estudian por este manual. Ahora hablar sobre el gran Andres Facundo de los Dolores Pettit es harina de otro costal, este gran personaje lo que sincretizo fue el Palo Monte con las deidades de la Iglesia Catolica, por eso su viaje al Vaticano engañando a el Papa al obtener licencia para su  famosa rama Santo Cristo del Buen Viaje del cual fue su creador. Este gran cubano y religioso fue el responsable de la entrada de los blancos a la Secta Abakua y creador de la primera Tierra o Potencia formada por blancos. Existen muchos datos sobre este personaje y algunos no muy claros. Quisiera que este debate no se tome como una imposicion de reglas, solo viendo distintos puntos de vistas podemos sacar nuestras propias conclusiones. Invitamos a otros abures con experiencia a que aporten sus datos para enriquecernos mas de sabiduria. Por mi parte, doy por terminado el debate.
 Salud y Ashe para todos los foristas.

[oscar palma]

estimados amigos en ifa si hay oldun donde orula manda a que la persona se raye como otura aira y en iroso tolda se le da la potesta de armar prenda de palo mayombe pero no es machismo que adody sea rayado son reglas que se tienen que cumplir y si e visto tratado el porque no se puede .lo unico que se le entregan  por la parte de ifa es su awofaka y su teja de eggun.

El día 09/03/10, Fabian Avila <fabi_s...@yahoo.com.mx> escribió:

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IROZOTURARA

[Mario Ponce]

Npaguis,

 

Se pódría debatir un buen sobre el tema pero lo mejor sería que el amigo de Dotilia preguntara en consulta dentro de la Osha si resuelve jurandose en algún fundamento de dicha regla, a lo mejor recibiendo tejas de Eggun esta bacheche ntoto!

 

Si esta batallando para que un Tata lo reciba si quiera para preguntar a la Prenda si recomienda rayamiento tal vez no sea su camino...

 

Que Nsambi me los akutare!

2010/3/9 Liev <li...@granma.copextel.com.cu>

[Fabian Avila]

claro que si es machismo para dios todos somos iguales  lo dice en unle yroso y las practicas religiosas de casas son diferentes y eso no se puede discutir
porque  cada casa  tiene reglas  la mia  si se puede rayar..
y perdon oscar no soy babalowa por eso ellos no se deven de meter en lo nuestro.con todo el respeto de mis mayores babalowos
saludos

---

De: oscar palma <irozo...@gmail.com>
Para: cubay...@googlegroups.com
Enviado: martes, 9 de marzo, 2010 19:46:48
Asunto: Re: [Grupo Cubayoruba] ALGUIEN ME PUEDE EXPLICAR

[dotilia gonzalez]

Gracias señor fabian, somos de venezuela...... el machismo aqui es fuerte y la homofoibia tambien.  



GRACIAS A TODOS POR SUS APORTES AL TEMA

 

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Date: Tue, 9 Mar 2010 08:38:34 -0800
From: fabi_s...@yahoo.com.mx
Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] ALGUIEN ME PUEDE EXPLICAR
To: cubay...@googlegroups.com

[Susy Garcia]

Nsala malekun
 Yo soy Yaya hace muchos años y le dire que las mujeres no rayan que los homosexuales tampoco se rayan y eso tiene su explicacion
 el palo  es naturaleza, se trabaja con todo lo que da el monte , animales y huesos si la naturaleza produce
 asi mismo hombre y mujer dan vida
 Hombre con hombre no
 mujer con mujer tampoco esa es la prohibicion y la verdad en mi munanzo tampoco dejo homosexuales  rayarse, si existen varias cosas que ellos pueden hacer como hacer yun caldero espiritual o la teja al muerto etc
 esa es mi opinion
 al hermano de Mexico que dice que en su munanzo si el los raya , pues bueno al hermano que necesita rayarse se ponga en contacto con el
 
 Que Nsambie akutare
 malekun Nsla a
 Alma2
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Alma2

 

---

Date: Tue, 9 Mar 2010 20:05:25 -0800
From: fabi_s...@yahoo.com.mx
Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] ALGUIEN ME PUEDE EXPLICAR
To: cubay...@googlegroups.com

[Fabian Avila]

cualquier duda estoy asus ordenes 

fabian omo shangoy tata en ganga

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De: dotilia gonzalez <dotilia_...@hotmail.com>
Para: cubayoruba grupo <cubay...@googlegroups.com>

Enviado: miércoles, 10 de marzo, 2010 10:44:08
Asunto: RE: [Grupo Cubayoruba] ALGUIEN ME PUEDE EXPLICAR

[Fabian Avila]

hola susy ...saludos mira que pasaria si se rayaria un niño de 8 o 9 años y despues de un tiempo el decide su orientacion sexual.
a homosexual.....
yo en mi casa que es tu casa he rayado ha varia gente homosexual y todo ha salido bien ... yo nunca supe de estas restricciones con los homosexuale....
como lo comente anterior varias casas trabajan diferente....

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De: Susy Garcia <osvb...@hotmail.com>
Para: cuba yoruba <cubay...@googlegroups.com>
Enviado: miércoles, 10 de marzo, 2010 13:31:20
Asunto: RE: [Grupo Cubayoruba] ALGUIEN ME PUEDE EXPLICAR

[Liev]

Hermana susy. Usted y yo hemos compartido desde hace un buen tiempo, varios criterios religiosos sobre el palo, ya que los dos somos y pensamos muy parecido.  Solo acoto, que los gay son personas y necesitan protección. Que su menga no se considere bacheche para el fundamento, es verdad, pero los que hemos tratado con ellos, sabemos, que en un % elevado, traen gracias de nacimiento inclusive con mas fuerzas que otras personas, eso lo  he experimentado a través de mi vida. He visto pasar unos franciscos, unas franciscas, unos congos que hay que respetarlos por cualquier mayombero de ley, inclusive tienen posibilidades como médium muy superiores a otros, no obstante, cuando comienzan a vincular las cosas religiosas y las humanas ahí se fue todo a la mierda, ahí es donde ellos se joden y lo joden todo. No obstante, necesitan protección. En mi casa no se me ha dado el caso y creo lo tratare de evitar hasta donde sea posible, pues hay cosas que es mejor no experimentarlas, pero que usted se hace, si un día le llega alguien con esas particularidades y el fundamento, que ve y sabe mas que nosotros, da la autorización? Solo son reflexiones hermana y le repito, que coincido en casi todo con  lo que leo de usted.

Saludos Echu Niwe  

 

De: cubay...@googlegroups.com [mailto:cubay...@googlegroups.com] En nombre de Susy Garcia
Enviado el: Miércoles, 10 de Marzo de 2010 02:31 p.m.
Para: cuba yoruba
Asunto: RE: [Grupo Cubayoruba] ALGUIEN ME PUEDE EXPLICAR

 

Nsala malekun
 Yo soy Yaya hace muchos años y le dire que las mujeres no rayan que los homosexuales tampoco se rayan y eso tiene su explicacion
 el palo  es naturaleza, se trabaja con todo lo que da el monte , animales y huesos si la naturaleza produce
 asi mismo hombre y mujer dan vida
 Hombre con hombre no
 mujer con mujer tampoco esa es la prohibicion y la verdad en mi munanzo tampoco dejo homosexuales  rayarse, si existen varias cosas que ellos pueden hacer como hacer yun caldero espiritual o la teja al muerto etc
 esa es mi opinion
 al hermano de Mexico que dice que en su munanzo si el los raya , pues bueno al hermano que necesita rayarse se ponga en contacto con el
 
 Que Nsambie akutare
 malekun Nsla a
 Alma2
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Alma2

[Susy Garcia]

Nsala malekun
 Hermano
 tambien mi munazo es tu munanzo, recuerda que para rayar a alguna persona, has de preguntar primero al munanzo y despues a la nganga
 ella no se equivoca, ademas a un niño  de tan pequeña edadse le debe investigar bien antes de un paso tan grande por lo menos para mi es un gran paso antes de las ceremonias
 es mi opinion
 y estamos debatiendo el tema  como hermanos de religion
 yo seria incapaz de decir que tu no lo hagas, es tu munanzo y si todo va bien , pues palante pero yo no lo hago repito siempre tendremos alternativas para ayudar jamas le cerre la puerta a un homosexual los atiendo , pero hasta ahi
 piemnso que el santo es lo mejor y su debido caldero espiritual para darle paso al muerto
 
 Maleklun nsla a

 Alma2
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Alma2

 

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Date: Wed, 10 Mar 2010 17:23:41 -0800

[jose enrrique cotarelo blasco]

SALA MALECUM MI SAMBIA MERECUTARE.. ME DIRIJO A TODOS LOS HERMANOS RELIGIOSOS CON TODOS MIS RESPETOS. yo me raye en LA CASA DEL SANTO CRISTO DEL BUEN VIAJE. dandoles mi opinion acerca de la tendencia de los GAYS, u homosexuales, (siempre con el mayor de los respetos) decirle que no EXISTE ningun ORDUN ya que en palo mayombe no se utilizan esos terminos, no existe nada donde diga que el homoxesual no se pueda rayar. algual que en IFA tambien hay o existen GAYS. recordemos que ante los OJOS de los EGUNS(muertos) ORICHAS los hombres somos HOMBRES y las mujeres son MUJERES. INDEPENDIENTEMENTE de su tendencia SEXUAL. DEJEMONOS DE RIDICULECES!!! ESO ES MACHISMO. soy tata hijo de centella ndoki, santero hijo de oya (yansa) digan DONDE ESTA ESCRITO O QUIEN DIJO que no pueden rayarse? LO UNICO QUE NO PUEDEN ES (RAYAR) PERO SI LLEGAN A SER TATAS, Y SE MERECEN EL MISMO RESPETO QUE EL HETEROSEXUAL. la religion es UNION.. ache para todos mis abbures. i mi sambia merecutare. 

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[Roigar Yaguare]

iboru iboya ibocheche... deseo saber que representa echu cuando entrgan los guerreros? ya que estado leyendo algunos articulos y lo asemejan con la oscuridad pero aun no me queda claro su representacion o sea por que se recibe eschu o que representa? gracias ache

--
Roigar Yaguare
Tlf: 0416-3180263

[Susy Garcia]

Nsala malekun
 Hermano
 se que hemos compartido temas en los que  estamos muy de acuerdo y mis respetos, para usted y a todo el grupo
se que tambien tiene razon en lo que se refiere a que estas personas tiienen  algunos de ellos tremendos muertos y que en trabajos espirrituales tiene una gracia y una bendicion estpenda por eso le digo que no cierro mi uerta a ellos al contrario trato de ayudarlos pero si se deben rayar se donde rayan a xomosexueles simplemente los remito a esa casa pero por lo menos le di el camino para que ellos continuen , pero en mi casa en verdad hermano no es posible mi casa viene de muchos sarazaños atras y jamas violaria algo que para mi es una regla
 como le digo mi puerta siempre esta abierta, para todos los que desean entrar
 sal;go que me olvide decir es que si un niño  llega al raye y no se puede evitar, y se necesita  rayar
unniño es virgen aun si despues al paso de los años, ese niño  se vuelve homosexual
 ya no esta en mis parametros y si puede venir a saludar la nganga que se rayo cuando era niño solo que en la puerta  desde ahi se le deja saludar y todo lo demas que haya que hacerle podemos hacerle sus obras pero nunca delante d ela nganga
 se puede utilizar por ejemplo la ceiba
Malekun nslaa
que Nsambie akutare
 
Alma2
Manager
UNIONDEPALEROS
From: li...@granma.copextel.com.cu
To: cubay...@googlegroups.com
Subject: RE: [Grupo Cubayoruba] ALGUIEN ME PUEDE EXPLICAR
Date: Thu, 11 Mar 2010 07:25:57 -0500

[Fabian Avila]

UUUUUUUUUUUUUUUURAAAAAAAAAAAAAAAA.
JOSE....DONDE ANDAVAS...TIENES TODA LA RAZON  .
GRACIAS POR APORTAR EN ESTE TEMA.....NO HAY QUE MEZCLAR IFA....OCHA...Y PALO..
SON COSAS DIFERENTES..

SALUDOS..

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De: jose enrrique cotarelo blasco <rayk...@hotmail.com>
Para: cubay...@googlegroups.com
Enviado: jueves, 11 de marzo, 2010 12:39:49
Asunto: [Grupo Cubayoruba]

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[Jaime Alberto Gaviria Garcia]

A veces leo barbaridades que se escriben,no quiero responder pero no tengo otra opción que hacerlo pues las expresiones hay que saber usarlas para evitar situaciones. Y les quiero hablar del tema relacionado a la denominación del palo llamada Santo Cristo del buen viaje. Esta denominación es netamente cubana,la creó un hombre llamado Andres de los Dolores Petit,issue(es una plaza de un juego abakuá) de Bakokó efó,tierra de Guanabacoa(el cubano que lea ésto sabe de que hablamos)En su inició jamás se admitieron homosexuales,no hace falta explicar porqúe.En Ifá se permiten homosexuales(y lo prescribe el oddun ojuani boshe)hasta Isefá.Un Awo ni Orunmila no puede ser homosexual y si por casualidad,por cosas del dinero,por irresponsables que son algunos,si eso sucede,la maldición le caerá encima. Dejo claro que no soy homofóbico,pero cuando ciertos homoxesual(hablo de olorishas)llevan sus desviaciones a la religión,la llevan al desprestigio. A mi juicio,si vas a integrar un homoxesual a la religión(y se infiere de que estamos hablando  que en el osode Orunla te dijo que lo consagraras en Isefá)le explique las normas de respeto que deben haber dentro y fuera de ésta. Lo de la osha y del palo se lo dejo a sus representantes    Afectuosamente        JAIME ALBERTO GAVIRIA GARCÍA --- El jue, 11/3/10, Fabian Avila <fabi_s...@yahoo.com.mx> escribió:

[maria jose santiago gonzalez]

 hola mi abbure ,me permite ust preguntarle de donde es ,perdone mi atrevimiento pero tiene un apellido que me a traido muchos recuerdos de mi niñez .Un saludo desde españa   Josi

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From: rayk...@hotmail.com
To: cubay...@googlegroups.com
Subject: [Grupo Cubayoruba]
Date: Thu, 11 Mar 2010 18:39:49 +0000

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[Mariana Suarez]

soy de cuba y  tu --- El vie, 3/12/10, maria jose santiago gonzalez <majosa...@hotmail.com> escribió:

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[francisca delgado]

BUENO YO CREO QUE PRIMERO DEBERIA REVISAR BIEN SU LIBRETA PARA VER QUE LE VINO HABLANDO SU ITA DE SANTO PORQUE MUCHAS VECES NO LOS DICEN Y LO PASAMOS INAVERTIDO, Y CONSULTARSE PARA VER QUE PUEDE HACER PARA RESOLVER PERO TIENE QUE BUSCAR A SU FAMILIA DE RELIGION Y DE SANGRE, NO SE DIGO YO!!!

El 15 de febrero de 2010 08:52, Osman oviedo <srx...@gmail.com> escribió:

haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa..????? hay q ayuuuuudar ese abure porque esta en la calle..?????
q pso con su familia ...????????????

El 7 de febrero de 2010 16:44, Juan Granados <juanki...@yahoo.com> escribió:

hermano de donde es usted como es que tiene santo coronado hace 3 años y esta en la calle oigame deseo conversar con uated mas pero tengo poca imformacion , donde le hicieron santo , tiene relacion con sus padrinos espero su respuesta chao elegguaoya. --- El vie 5-feb-10, Carlos Batista <chich...@hotmail.com> escribió: De: Carlos Batista <chich...@hotmail.com> Asunto: RE: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA A: "cuba yoruba" <cubay...@googlegroups.com> Fecha: viernes, 5 febrero, 2010, 4:10 pm buenos dias  abbure  yosoi  Hijo  de  Shago  y tengo 3 ano de Osha  antes de  aserme   tenia una estabilida  mui buena pero despue de mi primer ano todo  semeabenido abajo al estremo que solo mequeda bibir en lacalle  y paraeso solo mequedan dos dias porque donde estoi  tengo que irme  y donde bibo ase un Frio que  esdifisil sobre bibir enrealida e echo detodo y nada nose porque mepasa esto nomequejo solo pido  que sialguien tiene  alguna sujerensia porfabor  Shago ansina         Date: Fri, 5 Feb 2010 07:15:33 -0800 From: juanki...@yahoo.com Subject: RE: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA To: cubay...@googlegroups.com CC: juanki...@yahoo.com buenos dias abbure lilie yo soy hija de eleggua y estoy deacuerdo con la abbure maritza tal vez se paso por alto su pregunta , pero le seguro que todos los que entran en el foro reciben la ayuda que necesitan claro esta siempre que se pueda a ver abbure ponga su pregunta nuevamente que estoy segura se le contestara atentamente elegguaoya. --- El vie 5-feb-10, maritza hernandez <maritz...@hotmail.com> escribió:

De: maritza hernandez <maritz...@hotmail.com> Asunto: RE: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA A: cubay...@googlegroups.com

Fecha: viernes, 5 febrero, 2010, 3:39 am Saludos cordiales,  Ase o...Maritza From: oso...@hotmail.com To: cubay...@googlegroups.com Subject: RE: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA Date: Thu, 4 Feb 2010 21:24:38 -0600   eriwoya ayagbo ayato ¡¡¡ saludos maritza .. con respecto al tema de elegba , quiero hacer una nota aclaratoria: "èsù y elegba es lo mismo ,solo que cuando tu invocas su llamatorio es muy diferente " El babalawo y olorisa entrega esu y elegba .. eshu no puede llevar ikin , por que ikin representa la vida de orunmila y de los agba odu meji , eshu no puede mantener es carga simbolica (igba odù ) es el irunmole destinado a eso , pero ese es otro tema.. Hermana lili no se angustie el que quiere aprender busca y el que busca encuentra ,no hable en términos generales cuando usted no pide ayuda directa , como dice maritza , PLANTEE SUS DUDAS Y CON GUSTO SE LAS RESPONDEMOS hay casos donde se tarda en contestar debido a que no siempre se esta junto al ordenador tarde o temprano se les responde de manera coordial y sencilla argumentando de manera correcta las respuestas.. la invito a que replantee sus dudas y me (hablo por mi por educación, claro que puede ser general) las haga saber .. ogbo ato¡¡ From: maritz...@hotmail.com To: cubay...@googlegroups.com Subject: RE: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA Date: Thu, 4 Feb 2010 22:56:07 -0400 Hermana si usted no plantea sus dudas no podemos ayudarla, este foro es de discusión y depende de la participación de los foristas. A veces perdemos alguna pregunta que dejamos de contestar especialmente cuando estamos inmersos en un debate pero no es usual que suceda. Sucede que usted nos llama soberbios, orgullosos y cree que no la queremos ayudar por envidia, de su escrito no se si se refiere a nosotros, a una experiencia o generalidad o a un suceso o particularidad de sus circunstancias actuales. En termino generales es una vision un poco pesimista del entorno. Lilliana no todos los seres humanos son malos ni envidiosos, muchos participantes dan su tiempo y esfuerzo para ayudar a otros asi que tal vez es mejor re iniciar su consulta. Usted nos indica que esta de iyawo hace 7 meses....Bueno, saludos y gusto en conocerla, re escriba su pregunta y con gusto habra quien le oriente en este foro. Maritza From: libeh...@hotmail.com To: cubay...@googlegroups.com Subject: RE: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA Date: Thu, 4 Feb 2010 19:55:30 -0600 tengo una gran duda poke kuando una persona kiere aprender no hay kien te allude por embidiosos o no lose pero yo me suscribi a esta pagina para poder despejar mis dudas y nadie me kiere alludar les pesa tanto mi nombre es liliana y tengo koronado yemaya con oro para olokun y tengo solo 7 meses y me eh propuesto aprender la religion espero ke degen su soberbia a un lado y me alluden espero ke maritza pueda tambien alludarme un beso. bye   From: maritz...@hotmail.com To: cubay...@googlegroups.com Subject: RE: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA Date: Mon, 1 Feb 2010 16:38:18 -0400 Asi es. Maritza   Date: Mon, 1 Feb 2010 20:10:36 +0000 From: gaviga...@yahoo.es Subject: RE: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA To: cubay...@googlegroups.com No se trata de si lleva inkines o no,se trata de que como dice godinez lo que va a la cabeza es el elewa,no el eshu.En éste caso,eshu en el cari osha funciona como bocero.Eshu es una cosa y elewa es otra,lo que sucede que tambien están sicretizados,por eso se le llaman comunmente eshu elegbara.

Afectuosamente        JAIME ALBERTO GAVIRIA GARCÍA

--- El lun, 1/2/10, maritza hernandez <maritz...@hotmail.com> escribió: De: maritza hernandez <maritz...@hotmail.com> Asunto: RE: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA Para: cubay...@googlegroups.com Fecha: lunes, 1 de febrero, 2010 16:05 De acuerdo con esto excepto a la referencia a la carga de la cual no doy fe. Maritza   From: teresago...@hotmail.com To: cubay...@googlegroups.com Subject: RE: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA Date: Mon, 1 Feb 2010 05:08:06 +0000 Con el permiso voy añadir algo mas sobre esta conversacion, a través de mi humilde conocimiento que no es mucho.   El Eleggua es el de santero que es  el que va al LERI  cuando la persona se corona osha , el ESHU que es el que da el babalawo  no debe de ir al LERI ya que entre otras cosas ellos le ponen IQUINES Y ESO NO DEBE DE IR  A ELEDDÁ Y por otras cosasa que no voy a entrar en detalle.   eleggua que da el santero puede ser un otá SOLO ,PUES LO QUE PARE SON LAS PIEDRAS (OTÁ).   CON TODO MIS RESPETO PARA TODOS Y NO QUIERO CAER EN DISCUSIÓN NI FALTA  EL QUE TIENE ESHU DEBE DARLE SU MAYOR EL DE SANTERO PARA CUANDO VAYA CORONAR SANTO y asi tienen los dos ,   gracias godinez   From: maritz...@hotmail.com To: cubay...@googlegroups.com Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA Date: Sun, 31 Jan 2010 17:38:20 -0400 El elegua que entregan los santeros no es un elegua espiritual, de hecho ese elegua va a la cabeza en el santo. La diferencia es q el Babalawo entrega Eshu. Las casas de santeros que son guiadas por babalawos lo consideran como el unico elegua y lo llevan a la cabeza de los yavoses otras tienen la practica de permitir elegua de santero ademas del de babalawo pq consideran q dados los materiales ese elegua no debe ir a la cabeza, en otras solo se entrega el de santero. Muchos consideran como elegua el ota. Entre el elegua de santero q no es ota y el de babalawo hay diferencias de hechura, materiales y carga y ceremonias. Pero es el santero quien entrega el caracol de elegua q es nuestro vocero y q sin el no vamos pa ningun lado. El llamado elegua espiritual es un lugar especifico donde sin hacer  Imagen alguna ni carga se le sacrifica u ofrendan comidas a eshu. Unos mas sofisticados que otros, son representaciones de Una fuerza inconstante q puede propiciarnos o no en determinados asuntos y cuya ayuda es providencial. Elegua implica que a Los seres humanos nos pasan cosas que no controlamos pq vivir es Una gran aventura y por eso es a quien atendemos primero y la razon de q ningun santo come nada sin el correspondiente servicio a elegua. Sin elegua de nuestra parte nada es posible y cada UNO tiene su explicacion y su proposito. Dicho esto yo no digo que Los demas estan mal pues tengo elegua de santero y de babalawo, de hecho tengo 6 y Los atiendo. Voy con el eshu chiquito de babalawo a todo sitio pues Los otros pesan mas de 6 libras je! Yo lo q pienso es q tenemos distintas orientaciones en todas las casas y que se debe pensar sobre este asunto antes de tomar decisiones para q despues no existan reclamos ni Malos entendidos entre ahijados y mayores.  On Jan 30, 2010, at 11:06 PM, Domiluis Dominguez <luzbel...@yahoo.com> wrote: PERMISO A LOS FORISTAS Sería mejor que fueran entregados por los sacerdotes de Orunmila, denominados Oluwos o Babalawos. Existen casas religiosas y no quiero  una discusión de esto; que entregan lo que llaman Elegguas espirituales. Es solamente el Eshu o Eleggua que entregan los Babalawos, el que contiene carga y el secreto para que este Orisha abra los caminos y ejerza su función fundamental. Eleggua cuando estuvo en el plano terrenal fue Babalawo; de allí nace el fundamento de que este Orishas o guerrero yuusolo pueda (deba) ser entregado por Babalawos. Iboru.... Ifá Luzbel ya Awo From: Juan Granados <juanki...@yahoo.com> To: cubay...@googlegroups.com Cc: juanki <juanki...@yahoo.com> Sent: Sat, January 30, 2010 1:05:55 PM Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA hola mira corazon eso solo lo hace un babalawo no un santero ellos son los unicos que tienen esa potestad espero te halla despejado tu duda y si no es asi que algun abbure me rectifique pero estoy segura de lo que se , muchas gracias y ashe de ellegguaoya. --- El vie 29-ene-10, ALEJANDRA MALAVE <oya_0...@hotmail.com> escribió:

De: ALEJANDRA MALAVE <oya_0...@hotmail.com> Asunto: [Grupo Cubayoruba] TENGO UNA DUDA INMENSA A: "FORO" <cubay...@googlegroups.com> Fecha: viernes, 29 enero, 2010, 7:36 pm

BUNAS TARDES A TODOS MIS MAYORES Y CON EL PERMISO DE TODOS LE EXPLICO MI CASO??????? TENGO UN PADRINO DE OSHA Q ME DIJO Q recibir guerreros y el me lo va a entregar lo que no entiendo es que el me va a cargar el osun y a echun ahora mi duda es el santero puede cargar a osun y puede entregar echun o eso solo lo entrega el bablawo Explore the seven wonders of the world Learn more!

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[m gonzalez]

Yo no te puedo decir los signos. Pero si se que el Palo Mayombeigual que Ifa no permite Gay. Yo so Ayi Nkisa hace mas de 20 anos y siempre he conocido esto. Y no es cosa de machismo. Hace poco un Gay me quiso decir que la ceremonia se hace con la persona virado al revez. La cual yo se que es impossible.

2010/3/8 dotilia gonzalez <dotilia_...@hotmail.com>

--

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--
.
Maggy

[Emiliano Oteiza López]

Hola Josi,soy cubanoy llevo 11 años en España.Apesar de haber nacido y criado en Matanzas,en la calle Daoiz,muy cercano
a los plantes abakua y a la santeria,es aquí en España,donde me saltan los deseos de conocer más las religiones afro-
látinas que se practican en mi pais y en sudamerica.
Mis saludos cariñosos a todos los miembros.
Emiliano Oteiza López

---

Date: Fri, 12 Mar 2010 18:31:55 -0800
From: mariana...@yahoo.com
Subject: RE: [Grupo Cubayoruba]
To: cubay...@googlegroups.com
CC: mariana...@yahoo.com

[maria jose santiago gonzalez]

hola emiliano
 

---

From: ulisese...@hotmail.com

To: cubay...@googlegroups.com
Subject: RE: [Grupo Cubayoruba]

Date: Sun, 14 Mar 2010 08:56:35 +0100

[fernando velasco]

buenas tardes abures: me gustarin que me dijeran mas de mi signo que me dieron es kari osha , ODDI-BARA (7-6) pues en mi ita  es sumamente corto se lo agradesere mucho fernado velasco omo eleggua --- El dom 14-mar-10, maria jose santiago gonzalez <majosa...@hotmail.com> escribió:

[Fabian Avila]

en esta letra habla la indecicion..tienes que tener collar de peonia
darle de comer ala tierra..hacer ebo con calabazas..habres mucho la boca
el alcohol es tu peor enemigo,con tu boca cerrada eres mas bonito,maferefun tus eguns
tener boveda espiritual..no te metas en lo que no te interasa...y tienes un caracter fuerte, checar tu salud

saludos

fabian omo shango

---

De: fernando velasco <fvelasc...@yahoo.com.mx>
Para: cubay...@googlegroups.com
Enviado: domingo, 14 de marzo, 2010 16:43:59
Asunto: RE: [Grupo Cubayoruba]

[el hijo del mar]

Hola al foro este 7-6 lo tienes en vecero o angel de la guarda, especifica o es tu mundo ?

[fernando velasco]

7-6 en eleggua de cabezera, 7-5 eleggua vocero, soy hijo de yemaya 4-6 con ire les agradeseria mucho si me pudieran decir de mis signos pues en mi libreta esta muy excueto muchas gracias y bendiciones a todos --- El mar 16-mar-10, el hijo del mar <peraz...@gmail.com> escribió:

[Juan Granados]

hola abbure aqui le envio sobre sus signos 7-6oddi obbara. dice la santisima virgen de regla que usted es su hijo habla yemeya , haga siempre el bien , no se canse sera si es mujer madre natural o hijo de santo y si es hombre en igual de condiciones . todo mal que le hagan dejeselo a yemeya , usted tiene poca fe , tiene gran atraso , refrescarse la cabeza con agua sola por 7 dias , tiene un amante que lo niega por sociedad , lo van a meter en un chisme malo , no averigue , sera calumniado por un hermano de santo o de sangre . haga todo lo pósible por no faltar a las personas mayores . no le pegue a ningun niño por la cabeza , lo puede matar . tenga cuidado no levente peso fuerte . cuidese la vista si se le perdio algo lo encontrara , pero no reniegue . usted es celoso , usted es santero de nacimiento , cuidado con emfermedades venerias usar los collares para que yemaya lo saque de todos los atrasos . en su casa hay una persona emferma , tiene que hacer ebbo , esa persona ha soñado con una rogacion , con una limpieza , ha soñado con el mar y con mucha agua . oddi obbara habla de una persona irrespetuosa con su madre y con las personas canosas , usted padece de insomnio , no duerme bien , hay veces que ha visto visiones . no le gusta tener compromisos amorosos , y si los tiene es por su vienestar . paguele una promesa a yemeya para que alivie sus penas . a usted le gusta tener amigos por conveniencia , puede que se le presenten chismes y lios con algunos de los que usted trate . va a tener un familiar preso , oddi obbara por osorbo es el mal de todo lo que ella se derive , si tiene muerto hagale misa de vez en cuando , cuidese de la colitis o estreñimiento . debe ser franco y hablar con el corazon , asi saldra bien de cualquier apuro , no debe porfiar con nadie , porque puede traer malas consecuencias , haga todo lo posible por no llorar miseria , registrese al pie de shango para limpiar su camino , su enemigo esta preparado para hacerle daño cuidese de los lugares donde va , no parta nunca por la primera con violencia . evite unm accidente fatal . cuando usted no este seguro de una cosa preguntele a sus santos y saldra bien oiga los consejos de papa y mama para que nunca fracase . no le diga lo suyo a nadie solo a sus padres y madrina , o padrino. 7-5 oddi oche. usted tiene poca fe , mire como camina no vaya a tener que padecer a consecuencia de un resbalon , hacer rogacion al pie de yemaya por salud , si su mama esta muerta dele de comer al caño para que le ayude , si esta viva rueguele la cabeza con 4 babosas .  tiene que tener cuidado no lo vayan a prender o le hagan una denuncia. padece de insomnio , no duerme bien , va a tener un familiar preso , hacerle misas a los muertos , dele gracias a la caridad del cobre por un bien que le ha hecho . tiene muchos ojos encima , usted tubo una tragedia que cree que ha terminado y no es asi sigue bajo bajo pensando en hacerle daño . usted tiene dolores en las piernas , en las rodillas , o en los pies. se le va a descomponer el estomago o la sangre , si no la tiene descompuesta ya . si piensa hacer un viaje y le debe algo a oshun paguele primero antes . si ha sufrido una operacion cuidese para que no venga otra vez , tiene un familiar muerto que insiste en llevarselo , evite tener disgusto con los hijos de oshun , tiene que estar limpiando su casa con ewe , hoja de vericola seca , humiero de mirra y una cucharada de amoniaco para que el muerto no le perturbe su casa . no coma lo que se le prohiba por esta letra . para triunfar tiene que ser diplomatico , en todas las cosas , por medio de la palabra vence las dificultades . 4-6 irosun obbara. historia de irosun obbara. las matas de ikenes fueron a registrarse y les dijeron que hicieran ebbo para que sus hijos no les fueran robados , pero ellas no lo hicieron , entonces vinieron los pajaros y se lo comieron sus frutos y los dispersaron y despues llegaron otros animales y los regaron aun mas . oddun de irosun obbara . al que le salga este oddun se le debe advertir que muchos de sus hijos moriran o se dispersaran por el mundo . nunca diga para donde va . vayase de donde esta , porque ahi se armara una revolucion y habra derramamiento de sangre e intervendra la justicia . si va a el campo tenga cuidado al regresar . mudese de donde vive lo antes posible . desea tener el afecto de una mujer para realizar una venganza , desista de esto pues se perjudicara . no use ninguna clase de ropa negra . no puede permitir que las personas de color lo atiendan religiosamente . esto es todo abbure espero le haya servido la imformacion saludos elegguaoya. --- El mié, 3/17/10, fernando velasco <fvelasc...@yahoo.com.mx> escribió:

[Fabian Avila]

hola fer....75 absuelto por falta de pruebas
 en esta letra nacen los paracitos del estomago no comas cosas enlatadas,no te pongas ropa rota,con el tu coronacion has pagado.aqui es donde pones a yemaya y a oshun juntas si le compras a una le deves de comprar ala otra..si no es tu casa donde vives deves de cambiarte de casa
lleva un pargo donde se junte rio con el mar..no puedes colgarte nada...por que tu angel no te quiere tener atado a nadie..no mires lo que no te interesa
deves de darle de comer ala tierra ,deves de checar tu salud ..esta letra es de camino  limpio

46 habla de traicion,cuidado  con preblemas de justicia..donde hay ojos y lenguas sobre ti .aqui dice que eres mas bonito con la boca cerrada..cuidado con abrirla..envidia de familia..el alcohol es tu peor enemigo hacer ebbo con calabazas..hoy tienes dinero mañana no  aqui tambie le deves de dar de comer ala tierra
aqui es donde dice nadie sabe lo que hay en el fondo del mar (que saques lo que tienes en el corazon eso te atormenta)si tienes olokum que bueno si no recibelo
nace la trampa,señala trajedia.tu caracter es fuerte..calmate

hola tambien ,me intereza con que viene con ire u osobo
fabian
omo shango

---

De: fernando velasco <fvelasc...@yahoo.com.mx>
Para: cubay...@googlegroups.com

Enviado: martes, 16 de marzo, 2010 19:10:29
Asunto: Re: [Grupo Cubayoruba]

[fernando velasco]

mi estimado abure , ya pude cambiar el tipo de letra , le agradesco  mucho su ayuda --- El mié 17-mar-10, Juan Granados <juanki...@yahoo.com> escribió:

De:: Juan Granados <juanki...@yahoo.com> Asunto: Re: [Grupo Cubayoruba] A: cubay...@googlegroups.com Cc: "juanki" <juanki...@yahoo.com> Fecha: miércoles, 17 de marzo de 2010, 10:23

hola abbure aqui le envio sobre sus signos

7-6oddi obbara.

[fernando velasco]

76 con ire en eleggua de cabezera, 75 elegua vocero con ire, 6-7 ogun con ire, 5-6 oshosi osobo,  89 obatala con osobo, 8-6 oya con ire, ahi si me pudieras ayudar te lo voy a super agradeser, de que parte de mexico eres yo estoy en queretaro --- El mié 17-mar-10, Fabian Avila <fabi_s...@yahoo.com.mx> escribió:

[Maria Belinchon]

Buenos dias, en una bajada del angel de la guarda le salio oche melli y el ire perfecto. Me gustaria me dieran mas informacción sobre ese signo porque a mi eso de los "ires perfectos" no me convence del todo.

Muy agradecida

---

Date: Wed, 17 Mar 2010 09:23:10 -0700
From: juanki...@yahoo.com
Subject: Re: [Grupo Cubayoruba]
To: cubay...@googlegroups.com
CC: juanki...@yahoo.com

---

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[frank Palencia]

maria

el ire biene por lse egum, asiste atus difuntos y trabaja la parte espiritual y veras como se te desarrollan tus dones

[Fabian Avila]

frank...con todo el respeto sabes lo del caracol..no la confindas no sabes si es un ire perfecto  por que faltan mas cosas
un ire perfecto seria 55 ire elese ocha yale..ella dice que es un ire pecfecto que nos mande mas inf..
mari..esta letra habla ...es buena por que se te hace ebbo con calabazas..eres hija de la lagrima.. habla de enfermedada..habla de embarazo  (no se que edad tienes)aqui es donde oshun dice como me hagas la fiesta asi sera el resultado..que no seas rencorosa hay que darle 3 jiojio a elegua..por favor mandame mas informacion

maferefun oshun

ha y no te enojes frank somos hermanos

fabian
omo shango

---

De: frank Palencia <frankjp...@gmail.com>
Para: cubay...@googlegroups.com
Enviado: jueves, 18 de marzo, 2010 9:01:03
Asunto: Re: [Grupo Cubayoruba]

[Juan Granados]

HOLA ABBURE NO HAY DE QUE PARA ESO ESTAMOS LOS RELIGIOSOS Y LOS HERMANOS CHAO Y SUERTE DE ELEGGUAOYA. --- El jue, 3/18/10, fernando velasco <fvelasc...@yahoo.com.mx> escribió:

[mariechango]

hola buenos dias. Les leo mucho es la primkera vez que escribo.  Me encanta mi religion y maferefun todos los dias de mi vida. Tengo mis collares, mis guerreros de santo y de babalawo soy hija de Chango a mucho orgullo y apetesbi de Orula recientemente.. Quisiera que alguien me pudiera decir sobre Olokun y los jimaguas sobre esta ceremonia si es igual de larga que la de Orula en que se basa sin decir sus secretos. Tambien quiero saber q de cierto hay q cuando muere un padrino hay q sacarle la lagrima. Mi padrino de collares fue asesinado en su hogar aunque mi padrino de IFA no cree en lo que el me dio y Orula le dijo que no me los podia botar, con eso yo camine hasta q llegue a su casa q he seguido caminando. Mis respetos a todos ustedes y a los mayores.  Se aprende mucho aqui con ustedes. Muchas gracias

 

 

MaryChango

nas...@hotmail.com

[oloyu mi ire]

Hola al foro, me disculpan mi ignorancia, pero algún oluo, me puede hablar del signo ogunda ofun