desplazo del cargo de florentin
rodrigo carral
saludos.
Sebastián García Marra
Es cierto, parece que Florentín quedaría fuera de la materia.
Hubo un concurso por su cargo, se presentó y declararon el concurso desierto. O al menos esa es la data que tengo. Yo no pude estar en esa reunión de CA (en la que se comunicó esto), tal vez Fede o Fer, si estuvieron pueden contar mejor.
Es un tema esto, porque cuando fue el concurso para Laboratorio, de Sotuyo, el dictamen del jurado no fue bueno, le restaron puntos y quedó último en lo que se denomina el "orden de mérito", pero no perdió el cargo. En ese momento se planteó si por más que no hubiera otro Docente concursando no se podía declarar "desierto" el concurso y sacar directamente a este docente o cualquier otro que no estuviera a la altura. Lo que nos respondieron fue que era muy dificil que eso ocurriera. Luego, unos meses más tarde ocurre esto con Florentín que según tenemos entendido los que no cursamos con él (pero conversamos con los que sí), no era mal Docente...
Es complicado plantear algo referido a esto en el CA. Algunas de las personas que integran el CA son también jurados, y fueron jurado de este concurso. Su argumento va a ser que ellos no lo vieron con capacidades suficientes. De todas formas puede llegar a volver a plantearse el tema.
Sebastián.
hola, es la primera vez que escribo. Queria preguntar si alguien sabe sobre que a raul florentin lo hechan del cargo de laboratorio. Se puede hacer algo para evitarlo, la verdad que es un excelente profesor y me parece que hubo una tramoyada de lopez.
saludos.
--
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Germán Bassi
> Es cierto, parece que Florentín quedaría fuera de la materia.
Posta que es medio sospechoso esto. Encima, como dice Sebas, cuando
concursó Sotuyo recuerdo que el resultado del dictamen decía algo así
como "graves problemas conceptuales".
Si bien puede ser que Florentín haya patinado en el concurso debe
haber un tema político detrás. Alguien sabe de algo que se pueda hacer
como para averiguar?
Saludos,
Germán.
Diego Mascialino
> o no pude estar en esa reunión de CA (en la que se comunicó esto), tal vez
> Fede o Fer, si estuvieron pueden contar mejor.
Este tema se comentó en el CA el 20 de Octubre, copio lo referido a Florentin:
"""
El concurso de ayudante primero de Laboratorio se declaró desierto,
pues el jurado considero que Florentin (el único que se postuló, cuyo
cargo es el concursado) no está en condiciones.
Esto resultó una sorpresa dado que en todo lo que habíamos charlado
del concurso de Sotuyo (2007 si no nos equivocamos) nos dijieron que
era algo muuuuy dificil que suceda declarar desierto un concurso. Los
jurados fueron Reiser, Alvaro Lopez y Jorge Alberto. Este último nos
explicó que la exposición tuvo errores conceptuales.
"""
Para leer mas: http://groups.google.com/group/comelec/browse_thread/thread/5e41aeaad31d2533
Ahí se menciona que Florentin impugnó el dictamen, hay que ir a
preguntar (a él o al departamento) qué pasó con la impugnación.
No se qué otras medidas podemos tomar, ideas?
Este tipo de cosas es mucho mas díficil que pasen cuando tenemos
veedores estudiantiles. Esta tarea la puede realizar cualquiera de los
que lee esta lista.
Abrazo
Diego
Shokman
Leandro Luna
Buenos días, es la primera vez que escribo en el grupo. Respecto al tema del asunto quiero decirles que Raul Florentín es un excelente profesor, pero además una excelente persona. Yo curse con él la materia laboratorio y la verdad que las clases te dejan mucho.
Para cualquier plan de acción que pretendan llevar a cabo cuenten con mi apoyo.
Saludos.
Hno.
El 07/12/10 11:13, Shokman escribió:
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Sebastián García Marra
De todas formas es positivo que haya gente nueva preocupandose por estas cosas. CReo que es importante para todos nosotros, que aquellos que consideramos buenos Docentes, no puedan ser expulsados de un concurso, de un curso, etc. por razones meramente políticas. Tampoco digo que necesariamente esta vez haya sido algo politico lo que ocurrió. Lo cierto es que no queda claro que ocurrió, y lo que hicieron con este Docente es algo que algunos meses atrás se encargaron de comentarnos que era muy dificil que ocurriera...
Como ya dijeron por ahí, una buena manera de intentar evitar que las cosas se dén irregularmente, es que haya veedores estudiantiles, y esto es algo que cualquiera de nosotros puede hacer.
Sería bueno que si alguno está interesado en presenciar un concurso de deterinada materia, nos avise para que se pueda gestionar tal cosa.
Sebastián.
SAn
> piensa hacer, o hizo él al respecto. Y a partir de ahí ver qué se puede
> hacer desde el CA o desde ComElec en general.
>
> De todas formas es positivo que haya gente nueva preocupandose por estas
> cosas. CReo que es importante para todos nosotros, que aquellos que
> consideramos buenos Docentes, no puedan ser expulsados de un concurso, de un
> curso, etc. por razones meramente políticas. Tampoco digo que necesariamente
> esta vez haya sido algo politico lo que ocurrió. Lo cierto es que no queda
> claro que ocurrió, y lo que hicieron con este Docente es algo que algunos
> meses atrás se encargaron de comentarnos que era muy dificil que
> ocurriera...
no es el mejor), so, con el argumento de ellos nos quedamos sin
docentes. Porque muchos de los otros podrían llegar a saber los
conceptos, pero enseñando dejan mucho que desear.
SAn
Esteban Paganini
Yo curse con Sotuyo el 1er cuatrimestre del 2008, luego con Florentin el 2do cuatrimestre del 2008
Y lejos mi experiencia con Sotuyo fue la peor cursada que tuve en mi historia facultativa, anécdotas varias y no del todo agradable algunas ya presentes en algún que otro post en foros-fiuba.Y si este señor sigue dando clases no entiendo como puede ser que sea desplazado del cargo Florentin y con que criterio.
Me interesaría saber lo que dice Shokman, y como dice Sebastian ver que se puede hacer luego.
Saludos!
Esteban.-
Gustavo Roitman
Podríamos pedir que nos cuenten cuales fueron los criterios de evaluación en ambos concursos, ya que tratándose de la misma materia, (y ¿del mismo jurado?) es raro que haya tanta variabilidad en los criterios. Además, es raro el resultado del concurso, porque hay mucha diferencia con la opinión de los estudiantes...
Gustavo
Shokman
Ernesto M. Corbellini
Ernesto
Jose I. Aizpun
Yo nunca curse con él, pero si estuve unos dias con él haciendo unos circuitos impresos, y la verdad q me parecio una excelente persona, con mucho empuje y dedicacion (mucho mas de lo q se puede decir de Sotuyo).
Francisco Albani
tipazo con una altísima dedicación por sus alumnos, si no que fue uno
de los mejores docentes que tuve (en su momento dejé una reseña en
foros-fiuba).
Más allá de que no hablé con él ni manejo información sobre el
concurso, pero considerando que él (siendo Ay. 2do) tuvo varios
encontronazos (académicos y no tanto) con Álvaro López, Cornejo y
otros "pesos pesados" de la cátedra, mi sensación es que esto es 100%
político.
Me da mucha más bronca considerando que hace años que todos los que
cursan dicen que la mayoría de los otros docentes son un desastre, y
de Florentín todos hablan bien.
Me parece super prudente hablar con él antes de hacer nada. Hoy si
puedo me sumo a los que vayan antes de su clase.
Sebastián García Marra
Preferiría que además de nosotros dos, venga alguien que haya tenido trato con él, porque yo no fui alumno suyo.
Sebastián.
Hellowen
Saludos
Martin
Hno. QUINTEROS
| Supongo que ya lo deben saber, pero por las dudas comento. Para este u otro futuro caso. En el reglamento de concursos cuando trata la parte de los jurados una de las causas de recusación del jurado (no del dictamen) es que algún jurado tenga alguna querella, pleito, deuda, acreencia o cosa parecida (abajo dejo el link exacto) con el concursante. Lamentablemente si quisiésemos suponer que algún jurado tubo algo personal con el concursado (Florentín), habría que haber recusado al jurado en su tiempo y forma y según el reglamento se nombrará otro nuevo miembro del jurado en reemplazo, el cual tambien hay un tiempo y forma de recusarlo en caso de que hubiese causal. Para que no estén obligados a creerme pueden leer el estatuto oficial que figura en la pagina web de la faculta. http://www.fi.uba.ar/archivos/docentes_concursos_estatuto y los artículos que hablan de esto son el 25, 26 y 27. Creo que más allá de lo que se pueda hacer o no, sería interesante dar a conocer (yo por lo menos no lo se) quienes fueron miembros del jurado en los concursos de Sotuyo y Florentín, dado que a) es una información pública, por eso se publica; b) quien toma el cargo de ser jurado y eleva un dictamen no debiera tener problemas en defenderlo ya que para eso hay concursos y c) conocer quienes son los jurados y que criterios han tenido. --- El mar 7-dic-10, Hellowen <hell...@gmail.com> escribió: |
Lucas Riobó
Francisco Albani
¿Alguien pudo?
Hellowen
Hoy al final no pude dejar lo que estaba haciendo y no pude ir.
¿Alguien pudo?
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Saludos
Martin
Germán Bassi
Nos lo encontramos a la salida de la facu, estaban presentes Ariel,
Shockman, Ernesto y Sebas (si no me olvido a alguien por la hora).
Ariel y Shock fueron los que más hablaron, espero que hagan un
comentario al respecto.
Revisando el link que se mandó con el estatuto del personal docente
auxiliar (y si es que es el actualmente válido), los veedores también
pueden estar presentes en este tipo de concursos:
ARTICULO 37.-
Podrán participar en todas las deliberaciones del Jurado, en las
entrevistas personales y pruebas de oposición, aunque no las reuniones
donde se establezcan los temas para dichas pruebas, un (1) graduado y
un (1) estudiante, designados por el Consejo Directivo a propuesta de
los integrantes de los respectivos Claustros fundamentarán por escrito
las observaciones que crean convenientes, las cuales se agregar n al
expediente del concurso.-
Saludos,
Germán.
Ariel Burman
> Los jurados del concurso de Florentín CREO recordar que fueron Alberto,
> Reiser y Lopez.
Efectivamente
2010/12/8 Germán Bassi <germa...@gmail.com>:
Yo también tenía la idea de que en concursos de auxiliares no estaba
reglamentado el tema de los veedores estudiantiles. :S
Lo bueno es que para los próximos concursos ya no vamos a tener dudas
con respecto a este tema.
Paso a resumir lo que hablamos ayer.
Florentín nos comentó un poco cómo fue el concurso.
El tema era "incertezas en las mediciones" y el armó una exposición
bastante didáctica.
Por lo que nos contó, primero introdujo el tema en el contexto de la
materia y luego armó algo como un banco de medición donde identificaba
los instrumentos y las distintas fuentes de incertidumbre.
Sobre el dictamen nos comentó que los jurados, entre otras cosas,
dicen que durante la exposición:
a) Se cometieron errores conceptuales.
b) Se llevaron instrumentos que luego no fueron utilizados.
c) Se realizó la explicación como si la audiencia fueran pares.
Sobre el punto a) la primera pregunta que cualquiera se hace es
¿cuáles fueron los errores conceptuales?. Como es de esperar, el
dictamen no lo dice. Es como cuando nosotros damos un examen y el
docente te pone MAL, pero no te dice cual es el error.
Sobre el punto b) y c) es más difícil hacer una crítica, ya que por no
haber veedores vamos a estar siempre entre la palabra de Florentín y
la de los jurados.
Por ahora lo que se podría decir es que del punto b), por lo que nos
contó Florentín de cómo fue la clase de oposición, el jurado no
entendió lo qué Florentín estaba haciendo.
Del punto c) no hay mucho para decir. Más allá de la clase de
oposición, quienes hayan cursado con Florentín podrán decir si el
explica a nivel que solo sus pares pueden entenderlo (es decir,
alguien de 2do año no le entendería, solo quienes hayan completado sus
estudios de ingeniería podrían entenderle) o explica las cosas de
forma que toda la clase entienda.
Quienes no hayan cursado con el podrían remitirse a las encuestas docentes.
Florentín nos comentó que el ya impugnó el dictamen, y ahora
aparentemente se está a la espera de la ampliación del dictamen por
parte de los jurados.
Como le decía ayer a Florentín, desde mi inexperiencia en estos temas,
creo que lo más que se podrá lograr es la anulación del concurso, y
que éste se realice nuevamente.
Plantear además, desde el consejo directivo, una modificación de los
miembros del jurado.
Para esto lo que decíamos es de juntar cartas de los estudiantes que
hayan cursado con Florentín, dando cada uno su opinión de Florentín
como docente. La idea es que estas cartas las presenten los consejeros
directivos estudiantiles, en el momento que se trate el tema en la
"comisión de concursos" (o como se llame) del CD. Habría que definir
quién junta las cartas.
Por su parte Florentín va a tratar de conseguir las encuestas sobre el
mismo, aunque también sería útil tener las encuestas de toda la
materia Laboratorio, para comparar a Florentín con el resto de los
docentes. Esto último quizás lo podamos hacer nosotros desde el
consejo asesor.
Por último, ayer decíamos de ir a hablar mañana jueves con Jorge
Alberto, para que él nos de su opinión de esta situación. En principio
iba a ir yo y creo que Seba GM dijo que también podía ir. Estaría
bueno si todos los (flamantes electos) miembros del CA pueden
acompañarnos.
También podemos ir a hablar con Reiser. Y de última podemos también
intentar ubicar a Lopez.
Saludos
--
Ariel Burman
Shokman
Sebastián García Marra
Por lo demás, es como lo contó Ariel. Seríe bueno si los que cursaron con Florentín pudieran hablar con sus compañeros de cursada para tratar de juntar más cartas/comentarios.
Sebastián.
Facundo Rossi
Ariel Burman
> Yo puedo hablar con min compañeros de tp y algunos otros compañeros que
> cursaro conmigo. El tema que como estoy laburando solo podre hubicar a los
> que tengo su mail o me los cruze de casualidad. Ya se escribio algun modelo
> de carta??. Saludos.
Me faltan unos datos como el número de reosolución del concurso y
cosas así, para terminar el encabezado del modelo.
El resto, como en el caso del cargo de dispo, es de desarrollo personal.
El lunes o martes vuelvo a hablar con Florentín, para tener esos datos
y luego envío el modelo. Traté de enviarle un mail pero rebotan. Su
cuenta de fiuba aparentemente esta llena.
Si alguien tiene alguna cuenta de mail de él, que esté utilizando con
más frecuencia, por favor envíemela.
Saludos
--
Ariel Burman
Ariel Burman
Retomando el problema del concurso de Florentín, hablamos en un par de
oportunidades con el (sebagm, shokman y yo) y por lo pronto no vemos
mucho margen de acción. Las dos cosas que se pueden hacer es que cada
persona que cursó con Florentin en los ultimos años completen la carta
que adjunto.
Luego cuando se trate el tema en la comisión de concursos, los
consejeros estudiantiles van a impulsar que se tengan en cuenta las
encuestas y estas cartas
Adjunto entonces el modelo de carta que es similar a la que se armó
para el otro concurso problematico. La idea es que cada uno la llene
(los que cursaron con Florentín) y se la hagan llegar a el, o en todo
caso vemos como hacemos para juntarlas.
Le voy a preguntar bien sus horarios, pero por lo pronto vayamos
completando esta carta. También difundanlo entre las personas que
conocen y no estan en esta lista. Ademas desde hace un par de
cuatrimestres Florentín esta en un curso para informáticos, :S
Saludos
--
Ariel Burman
SAn
Gracias Ariel por mandar el template de carta!!
Voy a reenviarlo a los que recuerdo cursamos juntos.
SAn
Francisco Albani
Fernando Gama
Mañana trato de tenerla lista. Gracias.
Fernando Gama
Ariel Burman
> Le voy a preguntar bien sus horarios, pero por lo pronto vayamos
> completando esta carta.
Florentín me comentó el otro día que el no tiene un horario
estrictamente fijo. En general se lo puede encontrar por la tarde en
la L10.
Lo mejor es que le llevemos las cartas directamente a el, pero si por
algún motivo no pueden coincidir en horarios con el, ponganse en
contacto conmigo.
Quienes quieran y puedan, traten de armar las cartas pronto, porque
tengo entendido que ya se estaría devolviendo la ampliación del
dictamen.
Saludos
--
Ariel Burman
Francisco Albani
Le corregí algunas cuestiones menores a la redacción original.
Está en formato ODT para OpenOffice.
Ariel Burman
la ampliación de dictamen del concurso, con lo cual el expediente
sigue su curso.
Así que todos los que manifestaron que querían colaborar para revertir
el resultado de este concurso, llevenle la carta a Florentín, o
dejenla en el depto (en sobre cerrado) a nombre de florentín. (o
contactenme por mail).
Toda la gente que conozco que cursó con Florentín coincide en que es
un excelente docente. Si los que cursaron con el comparten esa
opinión, no dejen de escribir la carta.
Si les parece, se podría reenviar esta info a las listas de
informaticas, ya que los últimos cuatrimestres, Florentín estuvo dando
clase en el curso para informáticos.
Saludos
2011/4/18 Francisco Albani <francisc...@gmail.com>:
> Les mando la carta que acabo de hacer, por si alguien la quiere de modelo.
>
> Le corregí algunas cuestiones menores a la redacción original.
>
> Está en formato ODT para OpenOffice.
>
> --
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Ariel Burman