Re: [CS] Resum abreujat de catala-sempre@googlegroups.com - 68 missatges en 34 temes

[joan ventura]

El territori català sota l’administració de l’estat francès

 

Repassant els correus-e m’he trobat amb el tema “Com l'Estat propi beneficiarà tot el territori nacional”, debatut a principis del mes de febrer, en què hi ha dues afirmacions, que porten la signatures Vicenç i Enric Borràs, que són, com a mínim qüestionables.

 

Senyor Vicenç: Euskadi i Euskal Herria no són exactament el mateix, ja que Euskadi fa referència a la part del País Basc sota l’administració de l’estat espanyol, mentre que Euskal Herria (País Basc) es el nom de tot el territori, inclosa la part nord, que, com sabem es troba sota l’administració de l'estat francès.

 

Senyor Enric Borràs: Hi ha una sola Catalunya, que tal com passa amb Euskal Herria, està sotmesa a la dependència dels estats espanyol i francès. Quina hauria de ser la denominació de la part de Catalunya al nord dels Pirineus?: Catalunya septentrional?, el Rosselló?, Catalunya francesa?, Comarques catalanes sota l'administració de l’estat francès?, Catalunya del Nord? Catalunya Nord? Com veiem, la resposta no és fàcil. I utilitzar l’argument de la denominació Amèrica del Nord i Amèrica del Sud no té cap mena de consitència.

 

Encunyar l’expressió Catalunya del Nord, que vostè defensa, comporta forçosament admetre la Catalunya del Sud. I aquests moments, aquesta simplificació no encaixa per enlloc, ja que: què és la Catalunya del Sud?: és tot el territori que acostumem a definir com el Principat o són només les Terres de l’Ebre, on hi ha les comarques més meridionals del país? 

 

Veiem que la resposta no gens és fàcil. Per tant, hem de triar la opció menys dolenta. D’entrada, els catalans del territori transpirinenc tenen dret a dir la seva. Cansats de les imposicions procedents de París, només els manca que els arribin imposicions des de Barcelona. Per tant, si han escollit la denominació Catalunya Nord, que no deixa de ser una denominació temporal, els l’hem de respectar.

 

Joan Ventura

[Enric Borràs]

senyor  Joan Ventura

Justament heu palesat l'argument el qual reafirma encara més la meua opinió: l'expressió "Catalunya Nord" s'ha imposat a Catalunya del Nord de la mà de determinats exiliats de Catalunya del Sud fincats a Catalunya del Nord.

El meu exemple el qual heu qualificat d'inconsistent sobre com li diem a Amèrica (del Nord, del Sud, central) el vaig triar expressament atès el fet que a espanyols i francesos (i d'ací, mimètics pobrissons, a alguns catalanets també se'ls posin els pèls de punta) els emprenya molt  l'estat amèrica per excel·lència, és a dir els Estat Units d'Amèrica (els EUA).

En el cas que ens ocupa del Nord i del Sud fan referència a ésser al nord de la ratlla o al sud d'aquesta, enetenent la "ratlla" com l'artificial frontera que ha pretès separar els catalans des de fa més de tres-cents seixanta anys. Per desgràcia l'expressió que origina el debat present fou causada, certament si  més no en bona part, per barcelonins des de fa uns quaranta anys només, els quins volent copiar els seus amics bascs, que deien "Euzcadi Nord", van adoptar el costum espanyol de no usar articles ni preposicions, avui estès entre bona part de la nostar joventut, i així s'originà la maleïda expressió "Catalunya Nord", borda en tots els sentits pel que fa a les normes de la nostra llengua. No obstant, la fòrmula suposo seria encertada si parléssiu en "catanyol".

Sobre si el límit meridional de Catalunya són les mal anomenades "Terres de l'Ebre", o no, seria tema d'un altre debat. Ah, abans no me n'oblidi: Princiat de Catalunya inclou, a més a més de la Franja de Ponent, les Illes Balears i Pitiüses.; Principat de Catalunya no és pas les "quatre províncies espanyoles".

Passiu bé,

Enric Borràs

 

---

[Ludwig Giovanni]

Déu n'hi do, Xavier; déu n'hi do..., quina polseguera terminològica!

Endavant! 

2012/5/28 Enric Borràs <cor...@enricborras.cat>

--
Per donar-te de baixa d’aquest grup, envia un correu electrònic a
catala-sempr...@googlegroups.com (Llei Orgànica 15/1999 de protecció de dades)

[garate]

Quisiera hacer una puntualización a Joan Ventura cuando afirma:

"Euskadi i Euskal Herria no són exactament el mateix, ja que Euskadi
fa referència a la part del País Basc sota l’administració de l’estat
espanyol, mentre que Euskal Herria (País Basc) es el nom de tot el
territori, inclosa la part nord, que, com sabem es troba sota
l’administració de l'estat francès".

Euskadi es una palabra que se usa, histórica y actualmente, en varios
sentidos:

1.- Euzkadi (con "z") es una palabra inventada por Sabino Arana Goiri
para otorgar una denominación política al País de los vascos, a su
nación, cuyo nombre étnico-lingüístico es Euskal Herria.

2.- Euskadi es el nombre con el que muchos nacionalistas vascos (sobre
todo del PNV) llaman a ese mismo País en el que incluyen la actual
Comunidad Foral de Navarra, la Comunidad Autónoma del País Vasco y los
territorios ocupados por el Estado francés.

3.- Euskadi según la terminología impuesta por la actual organización
política y administrativa del Estado español equivale a la Comunidad
Autónoma del País Vasco (Araba, Bizkaia y Gipuzkoa). No es una nación,
es una Comunidad Autónoma española.

4.- Por la deriva del sistema de dominación español, en muchos casos
el uso del término "Euskadi" es ambivalente incluso entre personas
declaradas "nacionalistas vascas". Generalmente, en principio, se
refieren sólo a las tres Provincias Vascongadas, pero ante una pequeña
reflexión rectifican rápidamente. No así los españoles (PP, PSOE, UPyD
o gentes sin afiliación que no reconocen ningún otro uso.

5.- Según lo anterior, "Euskadi" nunca representa "la part del País
Basc sota l’administració de l’estat espanyol", o representa a todo el
País (según Arana Goiri, el PNV y algunos sectores de la Izquierda
Abertzale) o, si lo hace refiriéndose a la parte ocupada por España,
excluye la actual Comunidad Foral de Navarra.

6.- Envío el link a un artículo mío que tal vez aclare algo la
cuestión.

http://nabarra.blogspot.com.es/2012/05/navarra-es-la-patria-de-los-vascos.html

http://www.nabarralde.com/es/gogoeta/8344-navarra-es-la-patria-de-los-vascos