Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

откуда?

126 views
Skip to first unread message

SB

unread,
Sep 3, 2019, 4:40:49 PM9/3/19
to
Если посмотреть на историю, то в последнем веке американский GDP рос на
примерно 3% в год (после инфляции), а S&P - на примерно 7%. Интересно,
как и откуда такое получилось? И долго ли еще оно мжет продолжаться?

-СБ

Const

unread,
Sep 3, 2019, 4:53:50 PM9/3/19
to
It's coming.

---
Const

somnambulic

unread,
Sep 3, 2019, 5:01:36 PM9/3/19
to
во-первых, это никакое не чудо. индекс считай фонд, выбрасываем плохих,
берем хороших.

во-вторых, в отличие от криптовалют, компании чего-то таки делают. так
что хрен знает где пузырь тоньше. росло оно из-за изменения в valuation
models, но их похоже еще дальше собираются "улучшать".

999Vulcan

unread,
Sep 3, 2019, 5:02:09 PM9/3/19
to

что, начинает-таки потихоньку доходить, что вынимать по 10% может не получиться?

999Vulcan

unread,
Sep 3, 2019, 5:03:23 PM9/3/19
to

that which is not sustainable (exponential growth) will not be sustained

Const

unread,
Sep 3, 2019, 5:13:48 PM9/3/19
to
999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:
> > во-первых, это никакое не чудо. индекс считай фонд, выбрасываем плохих,
> > берем хороших.
> >
> > во-вторых, в отличие от криптовалют, компании чего-то таки делают. так
> > что хрен знает где пузырь тоньше. росло оно из-за изменения в valuation
> > models, но их похоже еще дальше собираются "улучшать".

> that which is not sustainable (exponential growth) will not be sustained

Почему, собственно, оно not sustainable ?

Вообще говоря, рост производительности и инноваций - как
раз именно экспоненциальный.

---
Const

Const

unread,
Sep 3, 2019, 5:18:48 PM9/3/19
to
С чего б это ?

---
Const,
в этом году уже вынувший 35%.
И это без учета snap, который висит тяжким бременем
еще на кучу денег.
Я даже думаю, что надо бы его продавать только в следующем
году, а то я так буду вынужден вообще зарплату отменить,
чтоб в нуль по налогам выйти.

999Vulcan

unread,
Sep 3, 2019, 5:21:48 PM9/3/19
to
On Tuesday, September 3, 2019 at 5:13:48 PM UTC-4, Const wrote:
> 999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:
> > > во-первых, это никакое не чудо. индекс считай фонд, выбрасываем плохих,
> > > берем хороших.
> > >
> > > во-вторых, в отличие от криптовалют, компании чего-то таки делают. так
> > > что хрен знает где пузырь тоньше. росло оно из-за изменения в valuation
> > > models, но их похоже еще дальше собираются "улучшать".
>
> > that which is not sustainable (exponential growth) will not be sustained
>
> Почему, собственно, оно not sustainable ?

притчу про изобретателя шахмат знаешь?

> Вообще говоря, рост производительности и инноваций - как
> раз именно экспоненциальный.

притчу про чувака, пролетающего мимо балкона 5-го этажа знаешь?

999Vulcan

unread,
Sep 3, 2019, 5:22:24 PM9/3/19
to
On Tuesday, September 3, 2019 at 5:18:48 PM UTC-4, Const wrote:
> 999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:
> > On Tuesday, September 3, 2019 at 4:40:49 PM UTC-4, SB wrote:
> > > Если посмотреть на историю, то в последнем веке американский GDP рос на
> > > примерно 3% в год (после инфляции), а S&P - на примерно 7%. Интересно,
> > > как и откуда такое получилось? И долго ли еще оно мжет продолжаться?
>
> > что, начинает-таки потихоньку доходить, что вынимать по 10% может не получиться?
>
> С чего б это ?
>
> ---
> Const,
> в этом году уже вынувший 35%.

в смысле, потратил треть портфеля?

SB

unread,
Sep 3, 2019, 6:15:27 PM9/3/19
to
Если уже 100 лет получается, то тут наверное есть какой-то глубокий смысл.

Одна приходящая мне в голову теория заключается в том, что происходит
концентрация в более крупные компании, поэтому в крупных компаниях рост
выше среднего.

Другая тероия - в том, что американские компании продают по всему миру,
поэтому рост идет с роста этих продаж.

Третья теория - что рост GDP показывает в среднем баланс между
накоплением и просиранием, в то время как S&P - концентрированное
накопление. Другой вариант третьей теории - в том, что эти показатели
меряют разные вещи, которые связаны между собой не линейно, а скажем
квадратично.

-СБ

999Vulcan

unread,
Sep 3, 2019, 6:50:49 PM9/3/19
to
On Tuesday, September 3, 2019 at 6:15:27 PM UTC-4, SB wrote:
> On 9/3/19 2:02 PM, 999Vulcan wrote:
> > On Tuesday, September 3, 2019 at 4:40:49 PM UTC-4, SB wrote:
> >> Если посмотреть на историю, то в последнем веке американский GDP рос на
> >> примерно 3% в год (после инфляции), а S&P - на примерно 7%. Интересно,
> >> как и откуда такое получилось? И долго ли еще оно мжет продолжаться?
> >
> > что, начинает-таки потихоньку доходить, что вынимать по 10% может не получиться?
>
> Если уже 100 лет получается, то тут наверное есть какой-то глубокий смысл.

не получается
ты опять путаешь historic average returns с safe withdrawal rates

https://en.wikipedia.org/wiki/Trinity_study

SB

unread,
Sep 3, 2019, 8:13:24 PM9/3/19
to
Safe withdrawal rates сюда притащил ты. Видимо, ты не смог отличить их
от returns.

-СБ

Dmitry Krivitsky

unread,
Sep 3, 2019, 8:57:55 PM9/3/19
to
Так ты еще и от налогов уклоняешься?

Message has been deleted

999Vulcan

unread,
Sep 3, 2019, 10:47:11 PM9/3/19
to

да, я

> Видимо, ты не смог отличить их от returns.

а вот отличить их не смог ты

Mikhail Kimmelman

unread,
Sep 4, 2019, 1:29:06 PM9/4/19
to
"Const" wrote in message news:uu034g-...@news.russian-z1.org...

>> что, начинает-таки потихоньку доходить, что вынимать по 10% может не
>> получиться?

> С чего б это ?

Вы просто с Костей о разном говорите.
Вы выбираете акции вручную, а Костя --
размазывает по всему индексу тонким слоем.

Миша

Mikhail Kimmelman

unread,
Sep 4, 2019, 1:30:08 PM9/4/19
to
"999Vulcan" wrote in message
news:9426173e-b692-40bb...@googlegroups.com...

>> Если посмотреть на историю, то в последнем веке американский GDP рос на
>> примерно 3% в год (после инфляции), а S&P - на примерно 7%. Интересно,
>> как и откуда такое получилось? И долго ли еще оно мжет продолжаться?
>
> что, начинает-таки потихоньку доходить, что вынимать по 10% может не
> получиться?

Про 10% вроде бы никтои не говорил.
Последний раз вроде было 3% номинальных.

Миша

Mikhail Kimmelman

unread,
Sep 4, 2019, 1:34:33 PM9/4/19
to
"999Vulcan" wrote in message
news:ca65739d-3cc9-42b8...@googlegroups.com...

>> во-вторых, в отличие от криптовалют, компании чего-то таки делают. так
>> что хрен знает где пузырь тоньше. росло оно из-за изменения в valuation
>> models, но их похоже еще дальше собираются "улучшать".
>
> that which is not sustainable (exponential growth) will not be sustained

На всякий случай замечу, что экономика построена на экспоненте.
Экспоненту долго запрещали, но с возникновением капитализма разрешили.

Миша

SB

unread,
Sep 4, 2019, 2:04:13 PM9/4/19
to
Да, но тут полчается две экспоненты с разным уровнем роста.

Дело, видимо, в том, что никто не занимается сторпоцентными
реинвестициями бесконечно. Как минимум, платятся налоги с дивидендов, а
то еще и дивут с этих доходов: вынимаются деньги, и возможно даже в
больших количествах, чем производятся. Плюс толпы народу, которые
изначально не инвестируют. Поэтому ВВП и растет медленнее.

-СБ

putinh...@gmail.com

unread,
Sep 4, 2019, 2:18:53 PM9/4/19
to
On Tuesday, September 3, 2019 at 2:21:48 PM UTC-7, 999Vulcan wrote:
...

>
> притчу про изобретателя шахмат знаешь?

да

> притчу про чувака, пролетающего мимо балкона 5-го этажа знаешь?

поведай

999Vulcan

unread,
Sep 4, 2019, 2:52:26 PM9/4/19
to
On Wednesday, September 4, 2019 at 1:30:08 PM UTC-4, Mikhail Kimmelman wrote:
> "999Vulcan" wrote in message
> news:9426173e-b692-40bb...@googlegroups.com...
>
> >> Если посмотреть на историю, то в последнем веке американский GDP рос на
> >> примерно 3% в год (после инфляции), а S&P - на примерно 7%. Интересно,
> >> как и откуда такое получилось? И долго ли еще оно мжет продолжаться?
> >
> > что, начинает-таки потихоньку доходить, что вынимать по 10% может не
> > получиться?
>
> Про 10% вроде бы никтои не говорил.

да ну, кто только ни говорил
и Бабкин, и Окраинец

> Последний раз вроде было 3% номинальных.

Окраинец вот буквально вчера уже говорил про 30%

999Vulcan

unread,
Sep 4, 2019, 2:54:05 PM9/4/19
to

сорвался мужик с небоскреба
падает
пролетает мимо 5 этажа
как дела? - кричат ему с балкона
да пока нормально! - отвечает

somnambulic

unread,
Sep 4, 2019, 3:07:55 PM9/4/19
to
вопрос был почему сумма продукции всех компаний растет медленнее чем
капитализация ТЕХ ЖЕ компаний. если ты реинвестируешь 100%, то
результатом должен быть рост как капитализации так и ввп.

поэтому SP500 могут расти быстрее только если

(а) туда берут хороших и выкидывают плохих, т.е. пикинг

или

(б) нагло дуют пузырь.

999Vulcan

unread,
Sep 4, 2019, 3:20:14 PM9/4/19
to

total market (от которого S&P составляет 80%) тоже растёт
так что отпадает



> или
>
> (б) нагло дуют пузырь.

ну
раньше акциями торговали только маклеры и брокеры, а сейчас - каждая домохозяйка

тем не менее, рост valuations объясняет только часть returns

остальные - таки от роста corporate profits быстрее чем GDP

почему это так?
потому что растёт inequality
как долго это может продолжаться?
stay tuned to find out

999Vulcan

unread,
Sep 4, 2019, 3:21:11 PM9/4/19
to

а силу тяжести с возникновением капитализма не отменили, случаем?

somnambulic

unread,
Sep 4, 2019, 3:43:11 PM9/4/19
to
забудь про корпорации и их доходы. именно что sp500 в который вложены
все растет диспропорционально. всем должно быть хорошо кроме отъявленных
люмпенов.

PS если тебе чешется в любой теме свой коммунизм вставлять.

999Vulcan

unread,
Sep 4, 2019, 3:53:57 PM9/4/19
to
вот поди ж ты, должно быть всем хорошо, а на деле...


We asked psychologists why so many rich people think the apocalypse is coming

> кроме отъявленных люмпенов.

There is a lot of wealth in this world, and it is extremely unevenly distributed. According to a January Oxfam report, 82 percent of the wealth generated in 2017 went to one percent of the global population.

https://www.salon.com/2018/07/16/we-asked-psychologists-why-so-many-rich-people-think-the-apocalypse-is-coming/

> PS если тебе чешется в любой теме свой коммунизм вставлять.

ну, не хочешь stay tuned, можешь tune out

но потом не говори, что тебя не предупреждали про экспоненциальный рост

somnambulic

unread,
Sep 4, 2019, 4:03:59 PM9/4/19
to
я с удовольствием tune out, но ты отвечаешь на мое сообщение аргументом
который якобы доказывает противоположное тому что ты утверждаешь.

забудь про социализм, просто избавься от противоречия. отмени одно из
двух -- цветущий сп500 или грядущий коммунизм.

999Vulcan

unread,
Sep 4, 2019, 4:11:57 PM9/4/19
to

про коммунизм с социализмом тут завёл речь ты

я просто отмечаю тот факт, что никакой экспоненциальный рост не может продолжаться бесконечно. это закон природы такой

можно, конечно, надеяться, что на наш век хватит, но поведение системы в последние 20 лет вызывает смутные сомнения

https://www.macrotrends.net/2324/sp-500-historical-chart-data

Const

unread,
Sep 4, 2019, 4:23:49 PM9/4/19
to
999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:
> On Tuesday, September 3, 2019 at 5:18:48 PM UTC-4, Const wrote:
> > 999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:
> > > On Tuesday, September 3, 2019 at 4:40:49 PM UTC-4, SB wrote:
> > > > Если посмотреть на историю, то в последнем веке американский GDP рос на
> > > > примерно 3% в год (после инфляции), а S&P - на примерно 7%. Интересно,
> > > > как и откуда такое получилось? И долго ли еще оно мжет продолжаться?
> >
> > > что, начинает-таки потихоньку доходить, что вынимать по 10% может не получиться?
> >
> > С чего б это ?
> > в этом году уже вынувший 35%.

> в смысле, потратил треть портфеля?

В смысле получил 35% прибыли.

---
Const

somnambulic

unread,
Sep 4, 2019, 4:25:58 PM9/4/19
to
"потому что растёт inequality" это я тут писал?

999Vulcan

unread,
Sep 4, 2019, 4:26:46 PM9/4/19
to
On Wednesday, September 4, 2019 at 4:23:49 PM UTC-4, Const wrote:
> 999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:
> > On Tuesday, September 3, 2019 at 5:18:48 PM UTC-4, Const wrote:
> > > 999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:
> > > > On Tuesday, September 3, 2019 at 4:40:49 PM UTC-4, SB wrote:
> > > > > Если посмотреть на историю, то в последнем веке американский GDP рос на
> > > > > примерно 3% в год (после инфляции), а S&P - на примерно 7%. Интересно,
> > > > > как и откуда такое получилось? И долго ли еще оно мжет продолжаться?
> > >
> > > > что, начинает-таки потихоньку доходить, что вынимать по 10% может не получиться?
> > >
> > > С чего б это ?
> > > в этом году уже вынувший 35%.
>
> > в смысле, потратил треть портфеля?
>
> В смысле получил 35% прибыли.

это не назвается "вынувший"

вот как тридцать лет подряд повынимаешь (потратишь) 35% - так приходи

999Vulcan

unread,
Sep 4, 2019, 4:27:33 PM9/4/19
to

это математический факт

если математика - это коммунизм, тогда ок, guilty as charged

Const

unread,
Sep 4, 2019, 4:28:49 PM9/4/19
to
Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
> > Я даже думаю, что надо бы его продавать только в следующем
> > году, а то я так буду вынужден вообще зарплату отменить,
> > чтоб в нуль по налогам выйти.

> Так ты еще и от налогов уклоняешься?

Вы дебил ?

А, это Вы, Кривицкий.
Простите, не сразу заметил.

---
Const

Const

unread,
Sep 4, 2019, 4:28:50 PM9/4/19
to
Не знаю, но 10% из 35% я сделал на индексах.

---
Const

Const

unread,
Sep 4, 2019, 4:28:52 PM9/4/19
to
Жизус, опять это стариканчиковское.
Какой еще вж withdrawal rate ?

---
Const

999Vulcan

unread,
Sep 4, 2019, 4:31:10 PM9/4/19
to

не притворяйся идиотом

или ты не?

somnambulic

unread,
Sep 4, 2019, 4:33:47 PM9/4/19
to
это коммунистическая пропаганда не имеющая отношения к теме. ну растет,
те кто имеет все больше, они начинают все больше жрать и бедным не
хватает еды? куда они бабки девают, в диван кладут? ну напечатают еще и
раздадут твоим любимым люмпенам.

999Vulcan

unread,
Sep 4, 2019, 4:47:13 PM9/4/19
to

а, я понял
ты не пропарсил

исходный вопрос состоял в том, почему цена акций растёт быстрее GDP

я показал, что частично это связано с тем, что растёт доля corporate profits в GDP, т.е. корпорации и их владельцы получают бОльшую долю пирога

при этом текущее положение дел уже предположительно priced in

для того, чтобы цены на акции и дальше продолжали расти, корпорации должны оставлять себе ещё бОльшую долю GDP

как ты считаешь, возможен ли бесконечный рост по принципу "чтобы корова меньше ела и давала больше молока её нужно больше доить и меньше кормить"?

DvD

unread,
Sep 4, 2019, 4:49:03 PM9/4/19
to
On Wednesday, September 4, 2019 at 4:23:49 PM UTC-4, Const wrote:
> 999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:
> > On Tuesday, September 3, 2019 at 5:18:48 PM UTC-4, Const wrote:
> > > 999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:
> > > > On Tuesday, September 3, 2019 at 4:40:49 PM UTC-4, SB wrote:
> > > > > Если посмотреть на историю, то в последнем веке американский GDP рос на
> > > > > примерно 3% в год (после инфляции), а S&P - на примерно 7%. Интересно,
> > > > > как и откуда такое получилось? И долго ли еще оно мжет продолжаться?
> > >
> > > > что, начинает-таки потихоньку доходить, что вынимать по 10% может не получиться?
> > >
> > > С чего б это ?
> > > в этом году уже вынувший 35%.
>
> > в смысле, потратил треть портфеля?
>
> В смысле получил 35% прибыли.

Продал весь порфель, вышел в кэш и сейчас у тебя кэшем 135% от того, что было 1 января в ценных бумагах? Или ты по прежнему fully invested?

DvD

999Vulcan

unread,
Sep 4, 2019, 4:51:00 PM9/4/19
to

пролетает мимо пятого этажа:)

somnambulic

unread,
Sep 4, 2019, 4:57:22 PM9/4/19
to
google sp500 historical price/earnings and price/sales. первое какой-то
генератор случайных чисел. второе растет стабильно, но это более менее
предсказуемая величина. думай про gdp vs sp500, забудь expenses.

а корову мы уже давно доим чужую.

Const

unread,
Sep 4, 2019, 4:58:49 PM9/4/19
to
999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:
> > > > в этом году уже вынувший 35%.
> >
> > > в смысле, потратил треть портфеля?
> >
> > В смысле получил 35% прибыли.

> это не назвается "вынувший"

Иди вж во своими стариканчиковыми идейками.
Сама идея вот этого "вынимания" - идиотская.

> вот как тридцать лет подряд повынимаешь (потратишь) 35% - так приходи

Я, честно говоря, вообще не планирую ничего "вынимать".
С какого, собственно, члена ?

---
Const

Const

unread,
Sep 4, 2019, 4:58:50 PM9/4/19
to
Ты боглодебил.

Чего ты лезешь к людям, которые рассуждают о returns ?
Папа твой студебеккер, дядя твой студебеккер ?

---
Const

somnambulic

unread,
Sep 4, 2019, 4:59:06 PM9/4/19
to
сознайся, ты сидишь на балконе с бондами?

Const

unread,
Sep 4, 2019, 5:03:49 PM9/4/19
to
999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:
> > > that which is not sustainable (exponential growth) will not be sustained
> >
> > Почему, собственно, оно not sustainable ?

> притчу про изобретателя шахмат знаешь?

Да откуда мне.

> > Вообще говоря, рост производительности и инноваций - как
> > раз именно экспоненциальный.

> притчу про чувака, пролетающего мимо балкона 5-го этажа знаешь?

Тебе надо или крестик, или плавки.
Или AI и прочий вертикальный взлет производительности,
или отсутствие returns и стагнация.

Или просто любое говнолыко в строку, в которой написано,
что "надо строить коммунизм" ?

---
Const

Const

unread,
Sep 4, 2019, 5:03:50 PM9/4/19
to
999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:
> вот поди ж ты, должно быть всем хорошо, а на деле...

А на деле вообще всем хорошо и всё лучше, и лучше.
Это если не читать говна.

> We asked psychologists why so many rich people think the apocalypse is coming

> > кроме отъявленных люмпенов.

> There is a lot of wealth in this world, and it is extremely unevenly distributed. According to a January Oxfam report, 82 percent of the wealth generated in 2017 went to one percent of the global population.

> https://www.salon.com/2018/07/16/we-asked-psychologists-why-so-many-rich-people-think-the-apocalypse-is-coming/

Эй, так вот же оно, решение ?
Напечатали триллион мильярдов и все они пошли верхнему проценту.
Поэтому и инфляции нету.

Да здравствует верхний процент !

> > PS если тебе чешется в любой теме свой коммунизм вставлять.^M

> ну, не хочешь stay tuned, можешь tune out

> но потом не говори, что тебя не предупреждали про экспоненциальный рост

А тебе не говорили, что ты больной головой коммунист ?

---
Const

999Vulcan

unread,
Sep 4, 2019, 5:05:58 PM9/4/19
to

in hindsight это было бы очень nice

total bond marker index вернул 10% за последний год (с дивидендами)

а s&p вернул только дивиденды (<2%), а по цене - flat

но нет, я не пытаюсь ничего time, как и в прошлый раз, когда я called the top в 2007-м

https://groups.google.com/d/msg/alt.russian.z1/7Bnw9odNHdw/sPlAsiTgM_oJ

"don't do something, just stand there" (c) Jack Bogle

999Vulcan

unread,
Sep 4, 2019, 5:06:25 PM9/4/19
to

если ты не собираешься ничего вынимать, зачем тебе вообще деньги?

Const

unread,
Sep 4, 2019, 5:08:49 PM9/4/19
to
999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:
> > >
> > > это математический факт
> > >
> > > если математика - это коммунизм, тогда ок, guilty as charged
> >
> > это коммунистическая пропаганда не имеющая отношения к теме. ну растет,
> > те кто имеет все больше, они начинают все больше жрать и бедным не
> > хватает еды? куда они бабки девают, в диван кладут? ну напечатают еще и
> > раздадут твоим любимым люмпенам.

> а, я понял
> ты не пропарсил

> исходный вопрос состоял в том, почему цена акций растёт быстрее GDP

> я показал, что частично это связано с тем, что растёт доля corporate profits в GDP, т.е. корпорации и их владельцы получают бОльшую долю пирога

> при этом текущее положение дел уже предположительно priced in

> для того, чтобы цены на акции и дальше продолжали расти, корпорации должны оставлять себе ещё бОльшую долю GDP

> как ты считаешь, возможен ли бесконечный рост по принципу "чтобы корова меньше ела и давала больше молока её нужно больше доить и меньше кормить"?

То есть, ты отрицаешь то, производительность труда
и общий прогресс растут последние 100 лет (минимум)
экспоненциально ?

---
Const

999Vulcan

unread,
Sep 4, 2019, 5:11:10 PM9/4/19
to
On Wednesday, September 4, 2019 at 5:03:50 PM UTC-4, Const wrote:
> 999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:
> > вот поди ж ты, должно быть всем хорошо, а на деле...
>
> А на деле вообще всем хорошо и всё лучше, и лучше.
> Это если не читать говна.
>
> > We asked psychologists why so many rich people think the apocalypse is coming
>
> > > кроме отъявленных люмпенов.
>
> > There is a lot of wealth in this world, and it is extremely unevenly distributed. According to a January Oxfam report, 82 percent of the wealth generated in 2017 went to one percent of the global population.
>
> > https://www.salon.com/2018/07/16/we-asked-psychologists-why-so-many-rich-people-think-the-apocalypse-is-coming/
>
> Эй, так вот же оно, решение ?
> Напечатали триллион мильярдов и все они пошли верхнему проценту.
> Поэтому и инфляции нету.
> Да здравствует верхний процент !

ну
ММТ в действии

> > > PS если тебе чешется в любой теме свой коммунизм вставлять.^M
>
> > ну, не хочешь stay tuned, можешь tune out
>
> > но потом не говори, что тебя не предупреждали про экспоненциальный рост
>
> А тебе не говорили, что ты больной головой коммунист ?

коммунизм-не коммунизм, но делиться придётся, как завещал великий Ленин

Const

unread,
Sep 4, 2019, 5:13:50 PM9/4/19
to
Я из, э, люблю?

---
Const

999Vulcan

unread,
Sep 4, 2019, 5:15:47 PM9/4/19
to
On Wednesday, September 4, 2019 at 5:08:49 PM UTC-4, Const wrote:
> То есть, ты отрицаешь то, производительность труда
> и общий прогресс растут последние 100 лет (минимум)
> экспоненциально ?

100 лет - это ничтожный blip

но даже в эти 100 лет помимо роста производительности труда происходило
множество других преинтереснейших вещей, повторения которых очень не
хотелось бы

Const

unread,
Sep 4, 2019, 5:18:49 PM9/4/19
to
На момент публикации - да, было налом 135.
С тех пор я опять вляпался в говно и пока потерял 2%
(рано вскочил в вагон).
Но ожидаю сделать еще где-то 20% по отношению к 135 до конца года.

---
Const

Const

unread,
Sep 4, 2019, 5:18:50 PM9/4/19
to
999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:
> "don't do something, just stand there" (c) Jack Bogle

Институциональные боглодебилы - это наше всё.

---
Const

Const

unread,
Sep 4, 2019, 5:23:49 PM9/4/19
to
999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:
> On Wednesday, September 4, 2019 at 5:03:50 PM UTC-4, Const wrote:
> > 999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:
> > > вот поди ж ты, должно быть всем хорошо, а на деле...
> >
> > А на деле вообще всем хорошо и всё лучше, и лучше.
> > Это если не читать говна.
> >
> > > We asked psychologists why so many rich people think the apocalypse is coming
> >
> > > > кроме отъявленных люмпенов.
> >
> > > There is a lot of wealth in this world, and it is extremely unevenly distributed. According to a January Oxfam report, 82 percent of the wealth generated in 2017 went to one percent of the global population.
> >
> > > https://www.salon.com/2018/07/16/we-asked-psychologists-why-so-many-rich-people-think-the-apocalypse-is-coming/
> >
> > Эй, так вот же оно, решение ?
> > Напечатали триллион мильярдов и все они пошли верхнему проценту.
> > Поэтому и инфляции нету.
> > Да здравствует верхний процент !

> ну
> ММТ в действии

Га ?

> > > > PS если тебе чешется в любой теме свой коммунизм вставлять.^M
> >
> > > ну, не хочешь stay tuned, можешь tune out
> >
> > > но потом не говори, что тебя не предупреждали про экспоненциальный рост
> >
> > А тебе не говорили, что ты больной головой коммунист ?

> коммунизм-не коммунизм, но делиться придётся, как завещал великий Ленин

Ничего, буквально ничего из вышенаписанного не подразумевает "делиться".

---
Const

Const

unread,
Sep 4, 2019, 5:38:49 PM9/4/19
to
999Vulcan <999V...@russian.z1> wrote:
> On Wednesday, September 4, 2019 at 5:08:49 PM UTC-4, Const wrote:
> > То есть, ты отрицаешь то, производительность труда
> > и общий прогресс растут последние 100 лет (минимум)
> > экспоненциально ?

> 100 лет - это ничтожный blip

По сравнению со временем существования бирж и индексов ?
Sure, sure.

> но даже в эти 100 лет помимо роста производительности труда происходило
> множество других преинтереснейших вещей, повторения которых очень не
> хотелось бы

Так зачем ты тогда изо всех сил стараешься,
чтобы эти вещи произошли ?
(комми-пропаганда с твоей стороны)

---
Const

Sericinus hunter

unread,
Sep 4, 2019, 10:33:37 PM9/4/19
to
On 9/4/2019 2:54 PM, 999Vulcan wrote:
> On Wednesday, September 4, 2019 at 2:18:53 PM UTC-4, putinh...@gmail.com wrote:
>> On Tuesday, September 3, 2019 at 2:21:48 PM UTC-7, 999Vulcan wrote:
>> ...
>>>
>>> притчу про изобретателя шахмат знаешь?
>>
>> да
>>
>>> притчу про чувака, пролетающего мимо балкона 5-го этажа знаешь?
>>
>> поведай
>
> сорвался мужик с небоскреба
> падает
> пролетает мимо 5 этажа
> как дела? - кричат ему с балкона
> да пока нормально! - отвечает

Это американская, что ли?
Я слышал в таком варианте.
Два альпиниста. Один сорвался. "Иван Петрович, ты не ушибся?" --
"Я ещё не долете-ел!"
А с балконом был анекдот про Штирлица.

999Vulcan

unread,
Sep 4, 2019, 10:36:43 PM9/4/19
to
On Wednesday, September 4, 2019 at 10:33:37 PM UTC-4, Sericinus hunter wrote:
> On 9/4/2019 2:54 PM, 999Vulcan wrote:
> > On Wednesday, September 4, 2019 at 2:18:53 PM UTC-4, putinh...@gmail.com wrote:
> >> On Tuesday, September 3, 2019 at 2:21:48 PM UTC-7, 999Vulcan wrote:
> >> ...
> >>>
> >>> притчу про изобретателя шахмат знаешь?
> >>
> >> да
> >>
> >>> притчу про чувака, пролетающего мимо балкона 5-го этажа знаешь?
> >>
> >> поведай
> >
> > сорвался мужик с небоскреба
> > падает
> > пролетает мимо 5 этажа
> > как дела? - кричат ему с балкона
> > да пока нормально! - отвечает
>
> Это американская, что ли?

нет
это просто такое нагуглилось
не самому же всё это набирать

> Я слышал в таком варианте.
> Два альпиниста. Один сорвался. "Иван Петрович, ты не ушибся?" --
> "Я ещё не долете-ел!"
> А с балконом был анекдот про Штирлица.

да мало ли

Mikhail Kimmelman

unread,
Sep 5, 2019, 12:23:52 AM9/5/19
to
"999Vulcan" wrote in message
news:3ba058e8-d2e2-4c39...@googlegroups.com...

> > > that which is not sustainable (exponential growth) will not be
> > > sustained
> >
> > На всякий случай замечу, что экономика построена на экспоненте.
> > Экспоненту долго запрещали, но с возникновением капитализма разрешили.
>
> а силу тяжести с возникновением капитализма не отменили, случаем?

А она тут не при чём. Просто разрешили одалживать деньги под проценты,
вот оно и заверте ...

Миша

Mikhail Kimmelman

unread,
Sep 5, 2019, 12:34:54 AM9/5/19
to
"Const" wrote in message news:0r034g-...@news.russian-z1.org...

> > > во-вторых, в отличие от криптовалют, компании чего-то таки делают. так
> > > что хрен знает где пузырь тоньше. росло оно из-за изменения в
> > > valuation
> > > models, но их похоже еще дальше собираются "улучшать".
>>
> > that which is not sustainable (exponential growth) will not be sustained
>
> Почему, собственно, оно not sustainable ?
>
> Вообще говоря, рост производительности и инноваций - как
> раз именно экспоненциальный.

Только его сейчас нет. Ну за исключением интернета.
Тот же транслантический перелёт, например,
занимает столько же времени как и полвека назад.

Но мы привыкли и не замечаем.

Миша



Mikhail Kimmelman

unread,
Sep 5, 2019, 12:36:07 AM9/5/19
to
"Const" wrote in message news:uu034g-...@news.russian-z1.org...

> И это без учета snap, который висит тяжким бременем
> еще на кучу денег.

А почему всё-таки snap, а не shop, например ?
За что Вы его так любите.

Миша

999Vulcan

unread,
Sep 5, 2019, 6:35:32 AM9/5/19
to

вот и закон мура просел
а закон вирта никто не отменял

Mikhail Kimmelman

unread,
Sep 5, 2019, 11:53:26 AM9/5/19
to
"999Vulcan" wrote in message
news:664c0bf7-7644-45e2...@googlegroups.com...

> > > Вообще говоря, рост производительности и инноваций - как
> > > раз именно экспоненциальный.
> >
> > Только его сейчас нет. Ну за исключением интернета.
> > Тот же транслантический перелёт, например,
> > занимает столько же времени как и полвека назад.
> >
> > Но мы привыкли и не замечаем.
>
> вот и закон мура просел
> а закон вирта никто не отменял

Да это ладно. А где конкорды, термояд и всё такое ?
Ну, допустим, электромобили вроде есть.
А беспилотные пока что только обещают.

Миша





GM

unread,
Sep 5, 2019, 12:30:13 PM9/5/19
to
On Wednesday, September 4, 2019 at 3:53:57 PM UTC-4, 999Vulcan wrote:
> We asked psychologists why so many rich people think the apocalypse is coming
>
> > кроме отъявленных люмпенов.
>
> There is a lot of wealth in this world, and it is extremely unevenly distributed. According to a January Oxfam report, 82 percent of the wealth generated in 2017 went to one percent of the global population.
>
> https://www.salon.com/2018/07/16/we-asked-psychologists-why-so-many-rich-people-think-the-apocalypse-is-coming/

Ого, только в одних США миллиона три негодяев набирается. Это же десятки, сотни тысяч чекистов понадобятся.

Slawa Olhovchenkov

unread,
Sep 5, 2019, 1:33:55 PM9/5/19
to
Mikhail Kimmelman <mikhail....@gmail.com> wrote:
MK> "Const" wrote in message news:0r034g-...@news.russian-z1.org...

>> > > во-вторых, в отличие от криптовалют, компании чего-то таки делают. так
>> > > что хрен знает где пузырь тоньше. росло оно из-за изменения в
>> > > valuation
>> > > models, но их похоже еще дальше собираются "улучшать".
>>>
>> > that which is not sustainable (exponential growth) will not be sustained
>>
>> Почему, собственно, оно not sustainable ?
>>
>> Вообще говоря, рост производительности и инноваций - как
>> раз именно экспоненциальный.

MK> Только его сейчас нет. Ну за исключением интернета.
MK> Тот же транслантический перелёт, например,
MK> занимает столько же времени как и полвека назад.

MK> Но мы привыкли и не замечаем.

полвека назад он был быстрее

--
Slawa Olhovchenkov

putinh...@gmail.com

unread,
Sep 5, 2019, 2:41:16 PM9/5/19
to

ага, я в таком виде знал.

putinh...@gmail.com

unread,
Sep 5, 2019, 2:42:23 PM9/5/19
to
On Wednesday, September 4, 2019 at 9:34:54 PM UTC-7, Mikhail Kimmelman wrote:
...

> Тот же транслантический перелёт, например,
> занимает столько же времени как и полвека назад.
>
> Но мы привыкли и не замечаем.

только шансы долететь сильно улучшились.

Const

unread,
Sep 5, 2019, 2:48:52 PM9/5/19
to
Не его, деньги.

---
Const

GM

unread,
Sep 5, 2019, 3:00:25 PM9/5/19
to

По-хорошему вас бы конечно надо в ОБХСС (ну или что там при оказиях будет) и вперед, сдавать валюту. Вы ведь небось еще и валютчик?

SB

unread,
Sep 5, 2019, 4:31:46 PM9/5/19
to
On 9/4/19 11:52 AM, 999Vulcan wrote:
> On Wednesday, September 4, 2019 at 1:30:08 PM UTC-4, Mikhail Kimmelman wrote:
>> "999Vulcan" wrote in message
>> news:9426173e-b692-40bb...@googlegroups.com...
>>
>>>> Если посмотреть на историю, то в последнем веке американский GDP рос на
>>>> примерно 3% в год (после инфляции), а S&P - на примерно 7%. Интересно,
>>>> как и откуда такое получилось? И долго ли еще оно мжет продолжаться?
>>>
>>> что, начинает-таки потихоньку доходить, что вынимать по 10% может не
>>> получиться?
>>
>> Про 10% вроде бы никтои не говорил.
>
> да ну, кто только ни говорил
> и Бабкин, и Окраинец

Бабкин как раз говорил про 3%.

-СБ

SB

unread,
Sep 5, 2019, 4:32:46 PM9/5/19
to
On 9/4/19 12:07 PM, somnambulic wrote:
> On 9/4/19, 11:03 AM, SB wrote:
>> On 9/4/19 10:34 AM, Mikhail Kimmelman wrote:
>>> "999Vulcan"  wrote in message
>>> news:ca65739d-3cc9-42b8...@googlegroups.com...
>>>
>>>>> во-вторых, в отличие от криптовалют, компании чего-то таки делают. так
>>>>> что хрен знает где пузырь тоньше. росло оно из-за изменения в
>>>>> valuation
>>>>> models, но их похоже еще дальше собираются "улучшать".
>>>>
>>>> that which is not sustainable (exponential growth) will not be
>>>> sustained
>>>
>>> На всякий случай замечу, что экономика построена на экспоненте.
>>> Экспоненту долго запрещали, но с возникновением капитализма разрешили.
>>
>> Да, но тут полчается две экспоненты с разным уровнем роста.
>>
>> Дело, видимо, в том, что никто не занимается сторпоцентными
>> реинвестициями бесконечно. Как минимум, платятся налоги с дивидендов, а
>> то еще и дивут с этих доходов: вынимаются деньги, и возможно даже в
>> больших количествах, чем производятся. Плюс толпы народу, которые
>> изначально не инвестируют. Поэтому ВВП и растет медленнее.
>>
>
> вопрос был почему сумма продукции всех компаний растет медленнее чем
> капитализация ТЕХ ЖЕ компаний. если ты реинвестируешь 100%, то
> результатом должен быть рост как капитализации так и ввп.

Еще раз, это не только капитализация, а капиталиация + дивиденды.

-СБ

somnambulic

unread,
Sep 5, 2019, 4:55:55 PM9/5/19
to
что "это"? сп500? нет, это только капитализация. иногда надо разматывать
в начало чтобы понять о чем люди говорят.

D

unread,
Sep 5, 2019, 6:23:55 PM9/5/19
to
On 9/5/2019 11:53 AM, Mikhail Kimmelman wrote:

> Ну, допустим, электромобили вроде есть.
> А беспилотные пока что только обещают.


Уже есть.

https://youtu.be/teMXT-j6jns

Autonomous Truck Drives in a Storm, Hub to Hub, Zero Disengagements


Правда там прилагаются два китайца.
Один китаец смотрит за дорогой, а второй - смотрит за первым.


Bye, Anatol

999Vulcan

unread,
Sep 5, 2019, 6:38:35 PM9/5/19
to

боже, как же он всех затрахал, ехать в средней полосе по спид лимиту

а так, да, тракеры скоро останутся без работы, и тогда они возьмутся за ору^H^H кройку и шитьё

GM

unread,
Sep 5, 2019, 6:49:06 PM9/5/19
to
On Thursday, September 5, 2019 at 6:38:35 PM UTC-4, 999Vulcan wrote:
> On Thursday, September 5, 2019 at 6:23:55 PM UTC-4, D wrote:
> > On 9/5/2019 11:53 AM, Mikhail Kimmelman wrote:
> >
> > > Ну, допустим, электромобили вроде есть.
> > > А беспилотные пока что только обещают.
> >
> >
> > Уже есть.
> >
> > https://youtu.be/teMXT-j6jns
> >
> > Autonomous Truck Drives in a Storm, Hub to Hub, Zero Disengagements
> >
> >
> > Правда там прилагаются два китайца.
> > Один китаец смотрит за дорогой, а второй - смотрит за первым.
>
> боже, как же он всех затрахал, ехать в средней полосе по спид лимиту

В средней из двух? Ты слишком много Трампа смотришь.

> а так, да, тракеры скоро останутся без работы, и тогда они возьмутся за ору^H^H кройку и шитьё

Или вернутся к администрированию сетей, как наш сосед.

somnambulic

unread,
Sep 5, 2019, 7:07:27 PM9/5/19
to
эти хрени бывают 5 уровней. третью все пытаются сделать, никто по
человечески не может. waymo миллиарды убухал и вроде как все говорят
коту под хвост. все чего они достигли - собрали кучу часов телеметрии.
хочешь учить своего робота - учи на здоровье. даже waymo недавно свою
базу открыл, но только тем кто свой результат публикует, а не продает.

999Vulcan

unread,
Sep 5, 2019, 7:37:43 PM9/5/19
to
On Thursday, September 5, 2019 at 6:49:06 PM UTC-4, GM wrote:
> On Thursday, September 5, 2019 at 6:38:35 PM UTC-4, 999Vulcan wrote:
> > On Thursday, September 5, 2019 at 6:23:55 PM UTC-4, D wrote:
> > > On 9/5/2019 11:53 AM, Mikhail Kimmelman wrote:
> > >
> > > > Ну, допустим, электромобили вроде есть.
> > > > А беспилотные пока что только обещают.
> > >
> > >
> > > Уже есть.
> > >
> > > https://youtu.be/teMXT-j6jns
> > >
> > > Autonomous Truck Drives in a Storm, Hub to Hub, Zero Disengagements
> > >
> > >
> > > Правда там прилагаются два китайца.
> > > Один китаец смотрит за дорогой, а второй - смотрит за первым.
> >
> > боже, как же он всех затрахал, ехать в средней полосе по спид лимиту
>
> В средней из двух? Ты слишком много Трампа смотришь.

https://youtu.be/teMXT-j6jns?t=150

> > а так, да, тракеры скоро останутся без работы, и тогда они возьмутся за ору^H^H кройку и шитьё
>
> Или вернутся к администрированию сетей, как наш сосед.

Most people who think we can turn truck drivers into coders are neither. (c) Andrew Young

CF

unread,
Sep 5, 2019, 8:00:03 PM9/5/19
to

999Vulcan пишет:

>> > а так, да, тракеры скоро останутся без работы, и тогда они возьмутся за ору^H^H кройку и шитьё
>>
>> Или вернутся к администрированию сетей, как наш сосед.
>
> Most people who think we can turn truck drivers into coders are neither. (c) Andrew Young

Ты предлагаешь поступить наоборот?

CF

GM

unread,
Sep 5, 2019, 8:01:28 PM9/5/19
to
Что интересно, жизнь богаче цитат из интернета.

GM

unread,
Sep 5, 2019, 8:22:11 PM9/5/19
to
On Thursday, September 5, 2019 at 7:07:27 PM UTC-4, somnambulic wrote:
> On 9/5/19 3:49 PM, GM wrote:
> > On Thursday, September 5, 2019 at 6:38:35 PM UTC-4, 999Vulcan wrote:
> >> On Thursday, September 5, 2019 at 6:23:55 PM UTC-4, D wrote:
> >>> On 9/5/2019 11:53 AM, Mikhail Kimmelman wrote:
> >>>
> >>>> Ну, допустим, электромобили вроде есть.
> >>>> А беспилотные пока что только обещают.
> >>>
> >>>
> >>> Уже есть.
> >>>
> >>> https://youtu.be/teMXT-j6jns
> >>>
> >>> Autonomous Truck Drives in a Storm, Hub to Hub, Zero Disengagements
> >>>
> >>>
> >>> Правда там прилагаются два китайца.
> >>> Один китаец смотрит за дорогой, а второй - смотрит за первым.
> >>
> >> боже, как же он всех затрахал, ехать в средней полосе по спид лимиту
> >
> > В средней из двух? Ты слишком много Трампа смотришь.
> >
> >> а так, да, тракеры скоро останутся без работы, и тогда они возьмутся за ору^H^H кройку и шитьё
> >
> > Или вернутся к администрированию сетей, как наш сосед.
> >
>
> эти хрени бывают 5 уровней.

Спасибо за наводку, прочел. В конце прикольно:
Who is responsible if a self-driving car hits someone: the driver, or the programmer who wrote the algorithm? Should a self-driving car get to prioritize which people to avoid hitting if it loses control? Lawyers, judges and policymakers need to hash out these messy details

Без тракеров можно, без лоеров никуда.

Dmitry Krivitsky

unread,
Sep 5, 2019, 8:51:28 PM9/5/19
to
On 9/4/2019 5:11 PM, 999Vulcan wrote:
>
> коммунизм-не коммунизм, но делиться придётся, как завещал великий Ленин

Он такого не завещал.

somnambulic

unread,
Sep 5, 2019, 10:25:32 PM9/5/19
to
On 9/5/19 5:22 PM, GM wrote:
> On Thursday, September 5, 2019 at 7:07:27 PM UTC-4, somnambulic wrote:
>> On 9/5/19 3:49 PM, GM wrote:
>>> On Thursday, September 5, 2019 at 6:38:35 PM UTC-4, 999Vulcan wrote:
>>>> On Thursday, September 5, 2019 at 6:23:55 PM UTC-4, D wrote:
>>>>> On 9/5/2019 11:53 AM, Mikhail Kimmelman wrote:
>>>>>
>>>>>> Ну, допустим, электромобили вроде есть.
>>>>>> А беспилотные пока что только обещают.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Уже есть.
>>>>>
>>>>> https://youtu.be/teMXT-j6jns
>>>>>
>>>>> Autonomous Truck Drives in a Storm, Hub to Hub, Zero Disengagements
>>>>>
>>>>>
>>>>> Правда там прилагаются два китайца.
>>>>> Один китаец смотрит за дорогой, а второй - смотрит за первым.
>>>>
>>>> боже, как же он всех затрахал, ехать в средней полосе по спид лимиту
>>>
>>> В средней из двух? Ты слишком много Трампа смотришь.
>>>
>>>> а так, да, тракеры скоро останутся без работы, и тогда они возьмутся за ору^H^H кройку и шитьё
>>>
>>> Или вернутся к администрированию сетей, как наш сосед.
>>>
>>
>> эти хрени бывают 5 уровней.
>
> Спасибо за наводку, прочел. В конце прикольно:
> Who is responsible if a self-driving car hits someone: the driver, or the programmer who wrote the algorithm? Should a self-driving car get to prioritize which people to avoid hitting if it loses control? Lawyers, judges and policymakers need to hash out these messy details
>
> Без тракеров можно, без лоеров никуда.

выживут только лоеры. ну и китайцы конечно.

999Vulcan

unread,
Sep 5, 2019, 10:29:17 PM9/5/19
to
On Thursday, September 5, 2019 at 8:22:11 PM UTC-4, GM wrote:
> On Thursday, September 5, 2019 at 7:07:27 PM UTC-4, somnambulic wrote:
> > On 9/5/19 3:49 PM, GM wrote:
> > > On Thursday, September 5, 2019 at 6:38:35 PM UTC-4, 999Vulcan wrote:
> > >> On Thursday, September 5, 2019 at 6:23:55 PM UTC-4, D wrote:
> > >>> On 9/5/2019 11:53 AM, Mikhail Kimmelman wrote:
> > >>>
> > >>>> Ну, допустим, электромобили вроде есть.
> > >>>> А беспилотные пока что только обещают.
> > >>>
> > >>> Уже есть.
> > >>>
> > >>> https://youtu.be/teMXT-j6jns
> > >>>
> > >>> Autonomous Truck Drives in a Storm, Hub to Hub, Zero Disengagements
> > >>>
> > >>>
> > >>> Правда там прилагаются два китайца.
> > >>> Один китаец смотрит за дорогой, а второй - смотрит за первым.
> > >>
> > >> боже, как же он всех затрахал, ехать в средней полосе по спид лимиту
> > >
> > > В средней из двух? Ты слишком много Трампа смотришь.
> > >
> > >> а так, да, тракеры скоро останутся без работы, и тогда они возьмутся за ору^H^H кройку и шитьё
> > >
> > > Или вернутся к администрированию сетей, как наш сосед.
> > >
> >
> > эти хрени бывают 5 уровней.
>
> Спасибо за наводку, прочел. В конце прикольно:
> Who is responsible if a self-driving car hits someone: the driver, or the programmer who wrote the algorithm? Should a self-driving car get to prioritize which people to avoid hitting if it loses control? Lawyers, judges and policymakers need to hash out these messy details
>
> Без тракеров можно, без лоеров никуда.

я думаю, что лоеров автоматизируют ещё раньше тракеров

notwithstanding the aforementioned

Mikhail Kimmelman

unread,
Sep 6, 2019, 2:59:50 AM9/6/19
to
"Slawa Olhovchenkov" wrote in message news:qkrgu2$212i$1...@ddt.demos.su...

>>> Вообще говоря, рост производительности и инноваций - как

>>> раз именно экспоненциальный.

MK> Только его сейчас нет. Ну за исключением интернета.
MK> Тот же транслантический перелёт, например,
MK> занимает столько же времени как и полвека назад.

MK> Но мы привыкли и не замечаем.

> полвека назад он был быстрее

Вы про Конкорд ?

Миша

Mikhail Kimmelman

unread,
Sep 6, 2019, 3:00:26 AM9/6/19
to
wrote in message
news:74dfd009-2602-43ef...@googlegroups.com...

>> Тот же транслантический перелёт, например,
>> занимает столько же времени как и полвека назад.
>>
>> Но мы привыкли и не замечаем.
>
> только шансы долететь сильно улучшились.

Можно ссылку ?

Миша

Mikhail Kimmelman

unread,
Sep 6, 2019, 3:09:31 AM9/6/19
to
"Const" wrote in message news:iu084g-...@news.russian-z1.org...

> > > И это без учета snap, который висит тяжким бременем
> > > еще на кучу денег.

> > А почему всё-таки snap, а не shop, например ?
> > За что Вы его так любите.

> Не его, деньги.

А в чём тогда прикол ?
Снап за последний год вырос на 60%, а Шоп в три раза.

К тому же снап вроде зарабатывает на продаже своих
пользователей рекламодателям, а шоп -- по-честному.

Миша

Slawa Olhovchenkov

unread,
Sep 6, 2019, 9:22:54 AM9/6/19
to
Mikhail Kimmelman <mikhail....@gmail.com> wrote:
MK> "Slawa Olhovchenkov" wrote in message news:qkrgu2$212i$1...@ddt.demos.su...
MK> Вы про Конкорд ?

да

--
Slawa Olhovchenkov

999Vulcan

unread,
Sep 6, 2019, 9:27:12 AM9/6/19
to
On Wednesday, September 4, 2019 at 5:18:49 PM UTC-4, Const wrote:
> DvD <m...@duginov.com> wrote:
> > On Wednesday, September 4, 2019 at 4:23:49 PM UTC-4, Const wrote:
> > > 999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:
> > > > On Tuesday, September 3, 2019 at 5:18:48 PM UTC-4, Const wrote:
> > > > > 999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:

> > > > > > On Tuesday, September 3, 2019 at 4:40:49 PM UTC-4, SB wrote:
> > > > > > > Если посмотреть на историю, то в последнем веке американский GDP рос на
> > > > > > > примерно 3% в год (после инфляции), а S&P - на примерно 7%. Интересно,
> > > > > > > как и откуда такое получилось? И долго ли еще оно мжет продолжаться?
> > > > >
> > > > > > что, начинает-таки потихоньку доходить, что вынимать по 10% может не получиться?
> > > > >
> > > > > С чего б это ?
> > > > > в этом году уже вынувший 35%.
> > >
> > > > в смысле, потратил треть портфеля?
> > >
> > > В смысле получил 35% прибыли.
>
> > Продал весь порфель, вышел в кэш и сейчас у тебя кэшем 135% от того, что было 1 января в ценных бумагах? Или ты по прежнему fully invested?
>
> На момент публикации - да, было налом 135.
> С тех пор я опять вляпался в говно и пока потерял 2%
> (рано вскочил в вагон).
> Но ожидаю сделать еще где-то 20% по отношению к 135 до конца года.

т.е. ты буквально 100% своего портфеля ставишь на пару лошадей?

или эти твои returns - не всего портфеля, а креативно выделенной его порции?

999Vulcan

unread,
Sep 6, 2019, 9:28:35 AM9/6/19
to
On Wednesday, September 4, 2019 at 4:28:50 PM UTC-4, Const wrote:
> Mikhail Kimmelman <mikhail....@gmail.com> wrote:
> > "Const" wrote in message news:uu034g-...@news.russian-z1.org...

>
> > >> что, начинает-таки потихоньку доходить, что вынимать по 10% может не
> > >> получиться?
>
> > > С чего б это ?
>
> > Вы просто с Костей о разном говорите.
> > Вы выбираете акции вручную, а Костя --
> > размазывает по всему индексу тонким слоем.
>
> Не знаю, но 10% из 35% я сделал на индексах.

чтобы "сделать 10% на индексах", достаточно было просто купить bond index год назад

999Vulcan

unread,
Sep 6, 2019, 2:35:35 PM9/6/19
to
On Wednesday, September 4, 2019 at 5:38:49 PM UTC-4, Const wrote:
> 999Vulcan <999V...@russian.z1> wrote:
> > On Wednesday, September 4, 2019 at 5:08:49 PM UTC-4, Const wrote:
> > > То есть, ты отрицаешь то, производительность труда
> > > и общий прогресс растут последние 100 лет (минимум)
> > > экспоненциально ?
>
> > 100 лет - это ничтожный blip
>
> По сравнению со временем существования бирж и индексов ?
> Sure, sure.

по сравнению со временем до и после их существования

https://vulakh.us/url/stock

Const

unread,
Sep 6, 2019, 4:33:52 PM9/6/19
to
999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:
> > На момент публикации - да, было налом 135.
> > С тех пор я опять вляпался в говно и пока потерял 2%
> > (рано вскочил в вагон).
> > Но ожидаю сделать еще где-то 20% по отношению к 135 до конца года.

> т.е. ты буквально 100% своего портфеля ставишь на пару лошадей?

Буквально 100% того, что не лежит в 401.

Я, кстати, уже всё приготовил, чтобы 401 тоже вывести
куда-нибудь нахер.
Когда будут встречены мною внутри себя определенные
критерии, что вот сейчас всё накроется.

> или эти твои returns - не всего портфеля, а креативно выделенной его порции?

---
Const

Const

unread,
Sep 6, 2019, 4:33:53 PM9/6/19
to
GM <gmal...@gmail.com> wrote:
> On Thursday, September 5, 2019 at 2:48:52 PM UTC-4, Const wrote:
> > Mikhail Kimmelman <mikhail....@gmail.com> wrote:
> > > "Const" wrote in message news:uu034g-...@news.russian-z1.org...
> >
> > > > И это без учета snap, который висит тяжким бременем
> > > > еще на кучу денег.
> >
> > > А почему всё-таки snap, а не shop, например ?
> > > За что Вы его так любите.
> >
> > Не его, деньги.

> По-хорошему вас бы конечно надо в ОБХСС (ну или что там при оказиях будет) и вперед, сдавать валюту. Вы ведь небось еще и валютчик?

Not to my knowledge.
Это Костик у нас валютчик.

---
Const

Const

unread,
Sep 6, 2019, 4:33:54 PM9/6/19
to
Mikhail Kimmelman <mikhail....@gmail.com> wrote:
> "Const" wrote in message news:iu084g-...@news.russian-z1.org...

> > > > И это без учета snap, который висит тяжким бременем
> > > > еще на кучу денег.

> > > А почему всё-таки snap, а не shop, например ?
> > > За что Вы его так любите.

> > Не его, деньги.

> А в чём тогда прикол ?
> Снап за последний год вырос на 60%, а Шоп в три раза.

Снап вырос с 7 до 18.
Я, конечно, промахнулся маленько, опять рано вскочил,
где-то на 9.
Когда оно шло вниз неуклонно, пришлось попереживать.
Но такова наша инвесторская жизнь.

> К тому же снап вроде зарабатывает на продаже своих
> пользователей рекламодателям, а шоп -- по-честному.

Мне эти социалистические рассуждения непонятны.

---
Const

Const

unread,
Sep 6, 2019, 4:38:52 PM9/6/19
to
GM <gmal...@gmail.com> wrote:
> > эти хрени бывают 5 уровней.

> Спасибо за наводку, прочел. В конце прикольно:
> Who is responsible if a self-driving car hits someone: the driver, or the programmer who wrote the algorithm? Should a self-driving car get to prioritize which people to avoid hitting if it loses control? Lawyers, judges and policymakers need to hash out these messy details

> Без тракеров можно, без лоеров никуда.

Мне кажется, что решение очевидно.
Первыми нужно ударять Lawyers, judges and policymakers.

---
Const

Const

unread,
Sep 6, 2019, 5:03:52 PM9/6/19
to
Что, уж совсем сказать нечего ?

---
Const

somnambulic

unread,
Sep 6, 2019, 5:18:19 PM9/6/19
to
On 9/6/19, 1:15 PM, Const wrote:
> 999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:
>>> На момент публикации - да, было налом 135.
>>> С тех пор я опять вляпался в говно и пока потерял 2%
>>> (рано вскочил в вагон).
>>> Но ожидаю сделать еще где-то 20% по отношению к 135 до конца года.
>
>> т.е. ты буквально 100% своего портфеля ставишь на пару лошадей?
>
> Буквально 100% того, что не лежит в 401.

я однажды смеха ради ставил на одну лошадь в каждый отдельно взятый
момент времени. но на микроскопическом уровне. выросло с 7К до 35К, года
за три. но потом все ликвидировал. но даже там я не рисковал покупать
такие штуки как snap:-) кто им пользуется? я знаю много кто завел и все
бросили...

Const

unread,
Sep 6, 2019, 6:48:53 PM9/6/19
to
somnambulic <somna...@yahoo.com> wrote:
> за три. но потом все ликвидировал. но даже там я не рисковал покупать
> такие штуки как snap:-) кто им пользуется? я знаю много кто завел и все
> бросили...

Все, буквально все подростки им пользуются.

---
Const

CF

unread,
Sep 6, 2019, 7:00:03 PM9/6/19
to

999Vulcan пишет:
> On Wednesday, September 4, 2019 at 1:30:08 PM UTC-4, Mikhail Kimmelman wrote:
>> "999Vulcan" wrote in message
>> news:9426173e-b692-40bb...@googlegroups.com...
>>
>> >> Если посмотреть на историю, то в последнем веке американский GDP рос на
>> >> примерно 3% в год (после инфляции), а S&P - на примерно 7%. Интересно,
>> >> как и откуда такое получилось? И долго ли еще оно мжет продолжаться?
>> >
>> > что, начинает-таки потихоньку доходить, что вынимать по 10% может не
>> > получиться?
>>
>> Про 10% вроде бы никтои не говорил.
>
> да ну, кто только ни говорил
> и Бабкин, и Окраинец
>
>> Последний раз вроде было 3% номинальных.
>
> Окраинец вот буквально вчера уже говорил про 30%

- What did you do with a million dollars?
- I spent it. (c)

CF

somnambulic

unread,
Sep 6, 2019, 7:10:51 PM9/6/19
to
откуда знаешь?
It is loading more messages.
0 new messages