Цена на нефть

[Dmitry Krivitsky]

Ну что, похоже, Саудовская Аравия, Китай и Мировая Закулиса начали
поздравлять Украину с Днем Независимости:
http://www.bloomberg.com/energy

[Ilya L]

И wallstreet тоже
http://www.bloomberg.com/markets/stocks/futures

--
ilya

[999Vulcan]

пока слабовато
не 2007

[999Vulcan]

китайские фьючерсы на неделю назад никому не надо?

[Б.B.Шитов]

"Dmitry Krivitsky" <kr...@fido.fw.nu> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:fmvCx.64372$rO6....@fx22.iad...

> Ну что, похоже, Саудовская Аравия, Китай и Мировая Закулиса начали
> поздравлять Украину с Днем Независимости:
> http://www.bloomberg.com/energy

Да, неслабо. Вот здесь даже нагляднее
http://ru.investing.com/commodities/brent-oil-streaming-chart


---
Это сообщение проверено на вирусы антивирусом Avast.
https://www.avast.com/antivirus

[Ilya L]

On 8/23/15 7:52 PM, 999Vulcan wrote:
> On 8/23/2015 10:50 PM, 999Vulcan wrote:
>> On 8/23/2015 10:47 PM, Ilya L wrote:
>>> On 8/23/15 7:31 PM, Dmitry Krivitsky wrote:
>>>
>>>> Ну что, похоже, Саудовская Аравия, Китай и Мировая Закулиса начали
>>>> поздравлять Украину с Днем Независимости:
>>>> http://www.bloomberg.com/energy
>>>
>>> И wallstreet тоже
>>> http://www.bloomberg.com/markets/stocks/futures
>>
>> пока слабовато
>> не 2007

Ты хотел сказать не 2008, наверное.

>
> китайские фьючерсы на неделю назад никому не надо?
>

Ты бы лучше написал что-нибудь жизнеутверждающее про buy and hold and
staying the course.


Со своей стороны замечу, что VIX > 25 means buy the fucking dip.

--
ilya

[999Vulcan]

On 8/23/2015 11:06 PM, Ilya L wrote:
> On 8/23/15 7:52 PM, 999Vulcan wrote:
>> On 8/23/2015 10:50 PM, 999Vulcan wrote:
>>> On 8/23/2015 10:47 PM, Ilya L wrote:
>>>> On 8/23/15 7:31 PM, Dmitry Krivitsky wrote:
>>>>
>>>>> Ну что, похоже, Саудовская Аравия, Китай и Мировая Закулиса начали
>>>>> поздравлять Украину с Днем Независимости:
>>>>> http://www.bloomberg.com/energy
>>>>
>>>> И wallstreet тоже
>>>> http://www.bloomberg.com/markets/stocks/futures
>>>
>>> пока слабовато
>>> не 2007
>
> Ты хотел сказать не 2008, наверное.

нет (с)

https://groups.google.com/d/msg/alt.russian.z1/7Bnw9odNHdw/sPlAsiTgM_oJ

>> китайские фьючерсы на неделю назад никому не надо?
>>
>
> Ты бы лучше написал что-нибудь жизнеутверждающее про buy and hold
> and staying the course.

это само собой
2000 и 2008 пересидели, и 2016 пересидим

[999Vulcan]

On 8/23/2015 11:11 PM, 999Vulcan wrote:
> On 8/23/2015 11:06 PM, Ilya L wrote:
>> On 8/23/15 7:52 PM, 999Vulcan wrote:
>>> On 8/23/2015 10:50 PM, 999Vulcan wrote:
>>>> On 8/23/2015 10:47 PM, Ilya L wrote:
>>>>> On 8/23/15 7:31 PM, Dmitry Krivitsky wrote:
>>>>>
>>>>>> Ну что, похоже, Саудовская Аравия, Китай и Мировая Закулиса начали
>>>>>> поздравлять Украину с Днем Независимости:
>>>>>> http://www.bloomberg.com/energy
>>>>>
>>>>> И wallstreet тоже
>>>>> http://www.bloomberg.com/markets/stocks/futures
>>>>
>>>> пока слабовато
>>>> не 2007
>>
>> Ты хотел сказать не 2008, наверное.
>
> нет (с)
>
> https://groups.google.com/d/msg/alt.russian.z1/7Bnw9odNHdw/sPlAsiTgM_oJ

тут даже лучше :)
https://groups.google.com/forum/#!original/alt.russian.z1/7Bnw9odNHdw/C5N57EWCfRsJ

[999Vulcan]

On 8/23/2015 11:11 PM, 999Vulcan wrote:
> On 8/23/2015 11:06 PM, Ilya L wrote:
>> On 8/23/15 7:52 PM, 999Vulcan wrote:
>>> On 8/23/2015 10:50 PM, 999Vulcan wrote:
>>>> On 8/23/2015 10:47 PM, Ilya L wrote:
>>>>> On 8/23/15 7:31 PM, Dmitry Krivitsky wrote:
>>>>>
>>>>>> Ну что, похоже, Саудовская Аравия, Китай и Мировая Закулиса начали
>>>>>> поздравлять Украину с Днем Независимости:
>>>>>> http://www.bloomberg.com/energy
>>>>>
>>>>> И wallstreet тоже
>>>>> http://www.bloomberg.com/markets/stocks/futures
>>>>
>>>> пока слабовато
>>>> не 2007
>>
>> Ты хотел сказать не 2008, наверное.
>
> нет (с)
>
> https://groups.google.com/d/msg/alt.russian.z1/7Bnw9odNHdw/sPlAsiTgM_oJ

а в 2008, небось, уже даже до тебя дошло ;)

https://groups.google.com/d/msg/alt.russian.z1/7Bnw9odNHdw/p9SsGuxiaNYJ

[Ilya L]

On 8/23/15 8:43 PM, 999Vulcan wrote:

>>>>>>> Ну что, похоже, Саудовская Аравия, Китай и Мировая Закулиса начали
>>>>>>> поздравлять Украину с Днем Независимости:
>>>>>>> http://www.bloomberg.com/energy
>>>>>>
>>>>>> И wallstreet тоже
>>>>>> http://www.bloomberg.com/markets/stocks/futures
>>>>>
>>>>> пока слабовато
>>>>> не 2007
>>>
>>> Ты хотел сказать не 2008, наверное.
>>
>> нет (с)
>>
>> https://groups.google.com/d/msg/alt.russian.z1/7Bnw9odNHdw/sPlAsiTgM_oJ
>
> а в 2008, небось, уже даже до тебя дошло ;)
>
> https://groups.google.com/d/msg/alt.russian.z1/7Bnw9odNHdw/p9SsGuxiaNYJ

К 2008 401k меня уже перестал волновать.

--
ilya

[999Vulcan]

это очень cryptic

я могу придумать дюжину причин, по которой он мог тебя перестать волновать

[999Vulcan]

и, главное, непонятно, какое это имеет отношение к тому, в каком году я
сделал свой исторический прогноз =)

[Ilya L]

On 8/23/15 9:03 PM, 999Vulcan wrote:

> я могу придумать дюжину причин, по которой он мог тебя перестать волновать

You do that :-)

--
ilya

[999Vulcan]

1. vmware ipo
...
12. xanax

:)

[Const]

У меня тут только один вопрос, почему бензин всё еще так дорог ?

---
Const

[Const]

Блин, какая прекрасная buying opportunity.

---
Const

[Ilya L]

On 8/23/15 9:24 PM, 999Vulcan wrote:

>>> я могу придумать дюжину причин, по которой он мог тебя перестать
>>> волновать
>>
>> You do that :-)
>>
> 1. vmware ipo
> ...
> 12. xanax
>
> :)

Something like that. Только не #12, а примерно #3.

--
ilya

[Const]

999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
> >
> > К 2008 401k меня уже перестал волновать.

> это очень cryptic

> я могу придумать дюжину причин, по которой он мог тебя перестать волновать

Жизус Крайст.

Тебе человек из Долины говорит всё открытым текстом.
Только, мля, селянин из Кентукки может это не понять.

Или не хочет, поскольку это опять подорвет его веру в то,
что он живет в правильном месте.

---
Const

[999Vulcan]

а ты уверен, что в полной мере парсишь?

я думаю, что Илья имел в виду, что у него к тому моменту в 401(к)
остались только бонды

http://www.bogleheads.org/wiki/Principles_of_tax-efficient_fund_placement#Assigning_asset_classes_to_different_accounts

[Sericinus hunter]

Сегодня видел 2.05. Это дорого?

[Sergey Babkin]

На тутошнем диком берегу почему-то за падением биржевой цены быстро
падает цена в Костко, а у остальных - тормозит. Разница доходит
иногда до полудоллара.

-СБ

[999Vulcan]

цены на бензин и на crude не суть одно и то же

https://blog.gasbuddy.com/Crude_Chart.aspx

[Rinat]

Рано еще. Но готовиться надо, похоже, это та самая коррекция...

[999Vulcan]

market timing doesn't work

[Const]

Разумеется, оно работает, причем отлично работает.

Вот точно схватить на самом дне - да, действительно маловероятно.
Но схватить на полпути - тоже хорошо.

---
Const

[Const]

"Видел" - это не то.
Нужно "не видел дороже".

---
Const

[Sericinus hunter]

On 8/24/2015 2:42 PM, sergiy...@gmail.com wrote:
>>> Сегодня видел 2.05. Это дорого?
>>
>> "Видел" - это не то.
>> Нужно "не видел дороже".
>>
>> ---
>> Const
>

> расскажи нам про прайсы на Авиабилеты и Гостиницы, Последовательный Ты Наш

Кстати, да. Вот вчера купил билет в Москву и обратно за 423 доллара.
То есть наоборот. На конец октября.
За столько я ещё никогда не покупал. Разве что почти за полстолько
в один конец два месяца назад.

[Rinat]

On 8/24/2015 3:18 PM, Sericinus hunter wrote:

>
> Кстати, да. Вот вчера купил билет в Москву и обратно за 423 доллара.
> То есть наоборот. На конец октября.
> За столько я ещё никогда не покупал. Разве что почти за полстолько
> в один конец два месяца назад.

В феврале были по 300, причем из Вашингтона.

[Sericinus hunter]

С пересадкой? Пишут, что в общем и целом с пересадкой бывает дешевле.
Может, ещё февраль -- время такое, непопулярное.
Но да, цена отличная.

[999Vulcan]

On 8/24/2015 2:06 PM, Const wrote:
> 999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
>> On 8/24/2015 12:58 PM, Rinat wrote:
>>> On 8/24/2015 12:35 AM, Const wrote:
>>>> Ilya L <n...@interested.com> wrote:
>>>>> On 8/23/15 7:31 PM, Dmitry Krivitsky wrote:
>>>>
>>>>>> Ну что, похоже, Саудовская Аравия, Китай и Мировая Закулиса начали
>>>>>> поздравлять Украину с Днем Независимости:
>>>>>> http://www.bloomberg.com/energy
>>>>
>>>>> И wallstreet тоже
>>>>> http://www.bloomberg.com/markets/stocks/futures
>>>>
>>>> Блин, какая прекрасная buying opportunity.
>>>
>>> Рано еще. Но готовиться надо, похоже, это та самая коррекция...
>
>> market timing doesn't work
>
> Разумеется, оно работает, причем отлично работает.

оно работает только in retrospect
что сегодня было купить лучше, чем вчера, и ежу понятно
а вот лучше ли сегодня купить чем через неделю? месяц? год? пять лет?

> Вот точно схватить на самом дне - да, действительно маловероятно.
> Но схватить на полпути - тоже хорошо.

хватание "на полпути" - любимое развлечение всех маркет-таймеров

у него даже название есть
"catching a falling knife"

http://www.investopedia.com/terms/f/fallingknife.asp

[999Vulcan]

скоро за полёты в мордор начнут приплачивать =)

http://www.themoscowtimes.com/business/article/foreign-airlines-quit-russian-market-amid-falling-demand/527955.html

International airlines are curtailing their activity in Russia as the
ruble's sharp devaluation and the country's economic downturn have
significantly reduced the number of passengers on international flights.

[999Vulcan]

On 8/24/2015 7:43 PM, 999Vulcan wrote:
> On 8/24/2015 2:06 PM, Const wrote:
>> 999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
>>> On 8/24/2015 12:58 PM, Rinat wrote:
>>>> On 8/24/2015 12:35 AM, Const wrote:
>>>>> Ilya L <n...@interested.com> wrote:
>>>>>> On 8/23/15 7:31 PM, Dmitry Krivitsky wrote:
>>>>>
>>>>>>> Ну что, похоже, Саудовская Аравия, Китай и Мировая Закулиса начали
>>>>>>> поздравлять Украину с Днем Независимости:
>>>>>>> http://www.bloomberg.com/energy
>>>>>
>>>>>> И wallstreet тоже
>>>>>> http://www.bloomberg.com/markets/stocks/futures
>>>>>
>>>>> Блин, какая прекрасная buying opportunity.
>>>>
>>>> Рано еще. Но готовиться надо, похоже, это та самая коррекция...
>>
>>> market timing doesn't work
>>
>> Разумеется, оно работает, причем отлично работает.
>
> оно работает только in retrospect
> что сегодня было купить лучше, чем вчера, и ежу понятно
> а вот лучше ли сегодня купить чем через неделю? месяц? год? пять лет?

единственно математически правильная стратегия - покупать assets с
positive expected returns as early as possible (within an established
asset allocation strategy)

а соревноваться в маркет тайминге с HFT компьютерами - это for the birds

но ты играй, играй
авось не доиграешься

[Dmitry Krivitsky]

On 8/24/2015 7:46 PM, 999Vulcan wrote:
> On 8/24/2015 4:05 PM, Sericinus hunter wrote:
>> On 8/24/2015 3:43 PM, Rinat wrote:
>>> On 8/24/2015 3:18 PM, Sericinus hunter wrote:
>>>
>>>> Кстати, да. Вот вчера купил билет в Москву и обратно за 423
>>>> доллара.
>>>> То есть наоборот. На конец октября.
>>>> За столько я ещё никогда не покупал. Разве что почти за полстолько
>>>> в один конец два месяца назад.
>>>
>>> В феврале были по 300, причем из Вашингтона.
>>
>> С пересадкой? Пишут, что в общем и целом с пересадкой бывает дешевле.
>> Может, ещё февраль -- время такое, непопулярное.
>> Но да, цена отличная.
>
> скоро за полёты в мордор начнут приплачивать =)

Скоро за полеты в Мордор начнут в тюрьму сажать.

[Ilya L]

On 8/24/15 4:52 PM, 999Vulcan wrote:

> единственно математически правильная стратегия - покупать assets с
> positive expected returns as early as possible (within an established
> asset allocation strategy)

Учитывая что кеш является одним из assets, то это тривиальное
утверждение. Когда инвестор ожидает что у кеша expected risk adjusted
return лучше, чем у стоков, инвестор покупает кеш.

http://www.forbes.com/sites/charlessizemore/2015/06/09/cape-and-expected-returns-by-country/

--
ilya

[Roman N]

Sericinus hunter wrote on 24/08/15 15:18:

Где такое? Мне скорее всего тоже надо.

[999Vulcan]

On 8/24/2015 9:34 PM, Ilya L wrote:
> On 8/24/15 4:52 PM, 999Vulcan wrote:
>
>> единственно математически правильная стратегия - покупать assets с
>> positive expected returns as early as possible (within an established
>> asset allocation strategy)
>
> Учитывая что кеш является одним из assets, то это тривиальное
> утверждение. Когда инвестор ожидает что у кеша expected risk adjusted
> return лучше, чем у стоков, инвестор покупает кеш.

мною нигде не сказано "покупать assets с highest possible return"

сказано, что если ожидаемый (long term) return положительный (больше
нуля, который возвращает кэш), то покупать надо раньше (within
established allocation), а не позже

если ты выбрал для себя long term strategy с risk adjusted return
которой ты comfortable, то правилльное время to move to it is right now

а allocation который постоянно меняется в завсимости от "market
conditions" - это market timing

> http://www.forbes.com/sites/charlessizemore/2015/06/09/cape-and-expected-returns-by-country/

класть market cap (половину) в international я уже десять лет как
говорю, financial porn notwithstanding :-)

и деньги мои там же где рот

[TAZ]

А я просто машину заправила сегодня $3.05 за галлон. День удался! ;)

Татьяна

[Sericinus hunter]

На травелосити. Сегодня ещё лежало. Аэрофлот. Из Москвы в Нью-Йорк
на восемнадцатое октября.

[Ilya L]

On 8/24/15 7:20 PM, 999Vulcan wrote:

>>> единственно математически правильная стратегия - покупать assets с
>>> positive expected returns as early as possible (within an established
>>> asset allocation strategy)
>>
>> Учитывая что кеш является одним из assets, то это тривиальное
>> утверждение. Когда инвестор ожидает что у кеша expected risk adjusted
>> return лучше, чем у стоков, инвестор покупает кеш.
>
> мною нигде не сказано "покупать assets с highest possible return"
>
> сказано, что если ожидаемый (long term) return положительный (больше
> нуля, который возвращает кэш), то покупать надо раньше (within
> established allocation), а не позже

5y note yield > CAPE-predicted return on US stocks, однако. И тобой еще
не было сказано "risk adjusted", что критично для тех, кто близок к
retirement.

>
> если ты выбрал для себя long term strategy с risk adjusted return
> которой ты comfortable, то правилльное время to move to it is right now
>
> а allocation который постоянно меняется в завсимости от "market
> conditions" - это market timing
>

Томейто, томато. Valuation падает, expected return растет, allocation
меняется - это тоже market timing.

>> http://www.forbes.com/sites/charlessizemore/2015/06/09/cape-and-expected-returns-by-country/
>>
>
> класть market cap (половину) в international я уже десять лет как
> говорю, financial porn notwithstanding :-)
>
> и деньги мои там же где рот

How has it been working so far?

--
ilya

[Sergey Babkin]

On 08/24/2015 07:20 PM, 999Vulcan wrote:

> класть market cap (половину) в international я уже десять лет как
> говорю, financial porn notwithstanding :-)
>
> и деньги мои там же где рот

Как тебе понравились последние изменения курса евро? А китайский пузырь?

-СБ

[Const]

TAZ <ho...@funnyanimals.net> wrote:
> > и деньги мои там же где рот

> А я просто машину заправила сегодня $3.05 за галлон. День удался! ;)

А мне суки premium залили аж по 2.53.
Что абсолютно возмутительно.
Должно быть 2.10 максимум и 1.80 для обычного.

---
Const

[Const]

sergiy...@gmail.com wrote:
> > > Сегодня видел 2.05. Это дорого?
> >
> > "Видел" - это не то.
> > Нужно "не видел дороже".

> расскажи нам про прайсы на Авиабилеты и Гостиницы, Последовательный Ты Наш

А ты полагаешь, что тебе имеет смысл что-либо рассказывать ?
Ты же всё равно ничего не парсишь.

---
Const

[Yury Mukharsky]

Тут речь как бы о полетах _из_ мордора.

Юра

[Dmitry Krivitsky]

Из Мордора пусть назгулы летают.
Нечего там делать приличным людям.

[999Vulcan]

On 8/24/2015 11:35 PM, Ilya L wrote:
> On 8/24/15 7:20 PM, 999Vulcan wrote:
>
>>>> единственно математически правильная стратегия - покупать assets с
>>>> positive expected returns as early as possible (within an established
>>>> asset allocation strategy)
>>>
>>> Учитывая что кеш является одним из assets, то это тривиальное
>>> утверждение. Когда инвестор ожидает что у кеша expected risk adjusted
>>> return лучше, чем у стоков, инвестор покупает кеш.
>>
>> мною нигде не сказано "покупать assets с highest possible return"
>>
>> сказано, что если ожидаемый (long term) return положительный (больше
>> нуля, который возвращает кэш), то покупать надо раньше (within
>> established allocation), а не позже
>
> 5y note yield > CAPE-predicted return on US stocks, однако. И тобой
> еще не было сказано "risk adjusted", что критично для тех, кто близок к
> retirement.

ты опять не понял

я говорю не о том, _какой_ должен быть allocation, а о том, что он
должен быть независим от "market conditions" (но не от возраста/needs)

>> если ты выбрал для себя long term strategy с risk adjusted return
>> которой ты comfortable, то правилльное время to move to it is right now
>>
>> а allocation который постоянно меняется в завсимости от "market
>> conditions" - это market timing
>
> Томейто, томато. Valuation падает, expected return растет,
> allocation меняется - это тоже market timing.

да
любая попытка перехитрожопить маркет - это timing
good luck with that

>>> http://www.forbes.com/sites/charlessizemore/2015/06/09/cape-and-expected-returns-by-country/
>>>
>>>
>>
>> класть market cap (половину) в international я уже десять лет как
>> говорю, financial porn notwithstanding :-)
>>
>> и деньги мои там же где рот
>
> How has it been working so far?

в каком смысле?
оказалось ли такое размещение денег in hindsight оптимальным с точкиз
рения максимизаци портфеля на сегодняшний день?

нет, конечно
оптимальнее было бы купить AAPL на все деньги

природа диверсификации в том, что в твоём портфеле всегда будут assets,
которые underperform

это не баг, это фича

ты совершаешь классическую логическую огибку - путаешь strategy и outcome

http://www.cbsnews.com/news/focus-on-investment-strategy-not-outcome

How many times have we seen the good outcome of a decision we made and
thought, "I'm glad I made that decision"? The problem with that approach
is that it could get us into much bigger trouble down the road,
especially with our investments.

When we make that statement, we don't focus on how sound the decision
really was. If we saw a good outcome from a poor decision, we become
more likely to make that same poor decision again. We believe the
outcome was much more likely than it actually was, a condition called
"hindsight bias," or the idea that we see events as having been much
more predictable than they were prior to actually occurring.

[999Vulcan]

хорошо

everything is on sale!

[999Vulcan]

On 8/25/2015 5:04 AM, Yury Mukharsky wrote:

эти скоро вообще запретят
всех впускать, никого не выпускать

one way ticket

[999Vulcan]

ужас у вас там в в вашей калифорнии

[999Vulcan]

сорри
в вашингтонщине =)

[TAZ]

На Гаваях! ;) Вот тебе кстати и ответ на твой вопрос куда лишние деньги
складывать в этих штатах - в солнечные батарейки и электрические
машинки от них. Правда стил остается Вашингтон..
http://www.quazoo.com/q/State_prices

Татьяна

[agil...@gmail.com]

Лишние деньги? Прилагательное противоречит сути существительного.

[Алексей Иванов]

On 8/25/2015 3:05 AM, Dmitry Krivitsky wrote:

> Скоро за полеты в Мордор начнут в тюрьму сажать.

Фродо Бэггинса эта жидовская сволочь, будь у него такая
возможность, точно запытала бы насмерть.

--
Алексей Иванов

[Ilya L]

On 8/25/15 4:13 AM, 999Vulcan wrote:

> я говорю не о том, _какой_ должен быть allocation, а о том, что он
> должен быть независим от "market conditions" (но не от возраста/needs)

Как ты определяешь _какой_ должен быть allocation?

> ты совершаешь классическую логическую огибку - путаешь strategy и outcome

Ну вот уж и спросить нельзя, сразу навешивают собак.


Моя проблема с EMH в том, что для нее не существует опровергающего
тезиса (хз еще как это по-русски,
https://en.wikipedia.org/wiki/Falsifiability). Это не scientific
hypothesis, а религиозное убеждение.

--
ilya

[999Vulcan]

On 8/25/2015 4:14 PM, Ilya L wrote:
> On 8/25/15 4:13 AM, 999Vulcan wrote:
>
>> я говорю не о том, _какой_ должен быть allocation, а о том, что он
>> должен быть независим от "market conditions" (но не от возраста/needs)
>
> Как ты определяешь _какой_ должен быть allocation?

я так поимаю, что ты спрашиваешь о пропорции stocks/bonds, потому что в
пределах этих категорий единственный логически непротиворечивый
allocation - это market cap

allocation же между stocks и bonds получаем исходя из возможности,
желания и необходимости take risk

в моём случае это даёт следующий портфель:

45% VTI
45% VXUS
10% BND

или, если ещё проще, 90% VT + 10% BND

(в аккаунтах где shares этих фондов недоступны покупаются их индексные
же subcomponents; e.g. VTI = 80% S&P 500 + 20% extended market; VXUS =
65% Dev + 20% EM + 15% Intl. Small Cap)

начиная со следующего года процент BND планируется увеличивать на 1.5% в
год, пока он не упрётся в треть портфеля

>> ты совершаешь классическую логическую огибку - путаешь strategy и outcome
>
> Ну вот уж и спросить нельзя, сразу навешивают собак.

:-)) а вот Окраинец не понял бы

> Моя проблема с EMH в том, что для нее не существует опровергающего
> тезиса (хз еще как это по-русски, https://en.wikipedia.org/wiki/Falsifiability). Это не scientific
> hypothesis, а религиозное убеждение.

EMH тут постольку-поскольку, но так и быть I'll bait

falsify его можно - нужно просто показать схему, которая beats index on
a risk-adjusted basis _как_ в прошлом, _так_ и в будущем

проблема, однако, в том, что как только эта схема станет известна, она
будет моментально priced in :-)

[Dmitry Krivitsky]

У Фродо была уважительная причина идти в Мордор, а я имею в виду
тех, у кого такой причины нет.

Ты же не думаешь, я надеюсь, что Хантер, или кто тут о билетах говорил,
летит в Мордор с целью бросить Путина в жерло вулкана?

[Dmitry Krivitsky]

On 8/25/2015 4:14 PM, Ilya L wrote:

> On 8/25/15 4:13 AM, 999Vulcan wrote:
>
>> я говорю не о том, _какой_ должен быть allocation, а о том, что он
>> должен быть независим от "market conditions" (но не от возраста/needs)
>
> Как ты определяешь _какой_ должен быть allocation?
>
>> ты совершаешь классическую логическую огибку - путаешь strategy и outcome
>
> Ну вот уж и спросить нельзя, сразу навешивают собак.
>
> Моя проблема с EMH в том, что для нее не существует опровергающего
> тезиса (хз еще как это по-русски,

Фальсифицируемость.

[Ilya L]

On 8/25/15 4:03 PM, 999Vulcan wrote:

> я так поимаю, что ты спрашиваешь о пропорции stocks/bonds

Ну там еще ж есть несколько категорий. Commodities, REITs, Private equity.

> allocation же между stocks и bonds получаем исходя из возможности,
> желания и необходимости take risk
>

И из каких соображений конкретно ты выбрал 90/10 сплит? Что значит "риск"?

Почему ты не разбиваешь сток и бонд allocations по категориям в
зависимости от (твоего определения) риска с соотв. распределением весов?

> EMH тут постольку-поскольку, но так и быть I'll bait
>

EMH тут core, мне кажется. Иначе допускалось бы изменение allocation в
зависимости от market conditions и от investor sentiment и от
способности оценивать value vs. price.

> falsify его можно - нужно просто показать схему, которая beats index on
> a risk-adjusted basis _как_ в прошлом, _так_ и в будущем

На сколько в прошлом, на сколько в будущем, какая оценка риска? У BRK.A
sharpe ratio выше, чем у S&P500. You don't care, don't you? :-)

Если CAPE предскажет returns на следующие 5 лет, ты похеришь свою
allocation strategy?

> проблема, однако, в том, что как только эта схема станет известна, она
> будет моментально priced in :-)

Рациоальность поведения инвесторов это еще один спорный тезис. Особенно
в условиях центрального планирования и засилия играющих other people's
money.

Ты курил Сороса про feedback loops и reflexivity?
http://www.ft.com/intl/cms/s/2/0ca06172-bfe9-11de-aed2-00144feab49a.html#axzz3jsK1fmLk

--
ilya

[999Vulcan]

On 8/25/2015 8:13 PM, Ilya L wrote:
> On 8/25/15 4:03 PM, 999Vulcan wrote:
>
>> я так поимаю, что ты спрашиваешь о пропорции stocks/bonds
>
> Ну там еще ж есть несколько категорий. Commodities, REITs, Private
> equity.

первые два идут вж, насчёт третьего не совсем понятно, насколько он
добавляет диверсификации по сравнению с public markets, но в любом
случае для retail инвестора это не practical

>> allocation же между stocks и bonds получаем исходя из возможности,
>> желания и необходимости take risk
>
> И из каких соображений конкретно ты выбрал 90/10 сплит? Что значит
> "риск"?

вот это самый главный вопрос на самом деле
тут единого мнения нет даже у меня :)

риск может означать как риск потерять все деньги в market crash, так и
риск потерять их в бондах (aka certificates of guaranteed confiscation)
черех дефолт замаскированный под инфляцию

даже i bonds от этого не спасают, потому что interest всё равно taxed

а 90/10 я выбрал из следующих глубоких соображений

ready?..

это то, что соответствует моему возрасту в vanguard target retirement
funds :-)

https://investor.vanguard.com/mutual-funds/target-retirement/#/mini/overview/0696

> Почему ты не разбиваешь сток и бонд allocations по категориям в
> зависимости от (твоего определения) риска с соотв. распределением весов?

я курил все эти фама-фрэнчи, и решил, что я не достаточно уверен в том,
что они правы, чтобы stick with it long term, и послал весь этот
complexity в пользу three fund portfolio

оценкой рисков и распределением весов я предоставляю заниматься рынку

>> EMH тут постольку-поскольку, но так и быть I'll bait
>
> EMH тут core, мне кажется. Иначе допускалось бы изменение
> allocation в зависимости от market conditions и от investor sentiment и
> от способности оценивать value vs. price.

EMH - это такая туманная вещь, которая в некоторых своих трактовках
implicitly подразумевает наличие некоей правильной цены, которая
устанавливается рынком

я на вещи смотрю ещё более просто
нет никакой правильной цены
есть только сегодняшняя рыночная цена, которая есть the best estimate
завтрашней рыночной же цены всеми участникми рынка
никакоцй другой цены кроме рыночной нет, и "everything is priced in"

эдакий EMH-lite

https://en.wikipedia.org/wiki/Efficient-market_hypothesis#Weak-form_efficiency

In weak-form efficiency, future prices cannot be predicted by analyzing
prices from the past. Excess returns cannot be earned in the long run by
using investment strategies based on historical share prices or other
historical data. Technical analysis techniques will not be able to
consistently produce excess returns, though some forms of fundamental
analysis may still provide excess returns. Share prices exhibit no
serial dependencies, meaning that there are no "patterns" to asset
prices. This implies that future price movements are determined entirely
by information not contained in the price series. Hence, prices must
follow a random walk. This 'soft' EMH does not require that prices
remain at or near equilibrium, but only that market participants not be
able to systematically profit from market 'inefficiencies'.

>> falsify его можно - нужно просто показать схему, которая beats index on
>> a risk-adjusted basis _как_ в прошлом, _так_ и в будущем
>
> На сколько в прошлом, на сколько в будущем, какая оценка риска?
> У BRK.A sharpe ratio выше, чем у S&P500. You don't care, don't you? :-)

я чем больше читаю про все эти ratios, тем больше убеждаюсь, что это всё
for the birds

если эта формула публично доступна, она уже priced in, и поздно пить боржом

three-fund portfolio - это admission of my inability to predict the
future, and as such gives me the biggest chance of stickng to the plan
long term

> Если CAPE предскажет returns на следующие 5 лет, ты похеришь свою
> allocation strategy?

см. выше

future prices cannot be predicted by analyzing prices from the past

можешь считать, что у меня такая религия

>> проблема, однако, в том, что как только эта схема станет известна, она
>> будет моментально priced in :-)
>
> Рациоальность поведения инвесторов это еще один спорный тезис.
> Особенно в условиях центрального планирования и засилия играющих other
> people's money.

а это неважно, рационально они себя ведут или нет

цены определяют именно они, и если их поведение нерационально, то у тебя
ещё меньше шансов предсказать, что случится с ценами на след. неделе

unless ты вывел формулу нерационального поведения инвесторов и никому её
не покажешь

> Ты курил Сороса про feedback loops и reflexivity?
> http://www.ft.com/intl/cms/s/2/0ca06172-bfe9-11de-aed2-00144feab49a.html#axzz3jsK1fmLk

нет
счас посмотрю по диагонали

у меня сегодня на вечер много чтения припасено
вот, например :)

https://www.psychologytoday.com/blog/the-scientific-fundamentalist/201003/why-liberals-are-more-intelligent-conservatives

[999Vulcan]

On 8/25/2015 9:13 PM, 999Vulcan wrote:
> On 8/25/2015 8:13 PM, Ilya L wrote:
> а 90/10 я выбрал из следующих глубоких соображений
>
> ready?..
>
> это то, что соответствует моему возрасту в vanguard target retirement
> funds :-)

а также из того, что между 90/10 и 70/30 нет такой уж большой разницы,
historically

http://www.bogleheads.org/wiki/File:TrinityTable3.jpg

[999Vulcan]

On 8/25/2015 9:13 PM, 999Vulcan wrote:

> On 8/25/2015 8:13 PM, Ilya L wrote:
>> Почему ты не разбиваешь сток и бонд allocations по категориям в
>> зависимости от (твоего определения) риска с соотв. распределением весов?
>
> я курил все эти фама-фрэнчи, и решил, что я не достаточно уверен в том,
> что они правы, чтобы stick with it long term, и послал весь этот
> complexity в пользу three fund portfolio

в смысле, я уверен, что они правы, и оно всё прекрасно back-tests

но я же не один это курил

и теперь всякие small value будут перманентно bid up всякими курильщиками

ну, т.е. не перманентно, а пока они что-нибудь ещё не вкурят

короче, всё это нелепая суета

VT is all you ever need

а fixed income можно вообще хоть в банке держать, всё равно пропадёт =)

[Алексей Иванов]

Не уверен, что ты поймешь, но попытаюсь. Я в принципе против того,
чтобы такие как ты, да и вообще кто-либо, вообще имели какую-либо
возможность разрушать жизнь людей под надуманными предлогами. _Поездка_
куда-либо, безусловно, не должна называться криминалом - это не
убийство, не кража и не разбой.

--
Алексей Иванов

[Dmitry Krivitsky]

On 8/25/2015 10:16 PM, Алексей Иванов wrote:
> On 8/26/2015 2:38 AM, Dmitry Krivitsky wrote:
>> On 8/25/2015 4:11 PM, Алексей Иванов wrote:
>>> On 8/25/2015 3:05 AM, Dmitry Krivitsky wrote:
>>>
>>>> Скоро за полеты в Мордор начнут в тюрьму сажать.
>>>
>>> Фродо Бэггинса эта жидовская сволочь, будь у него такая
>>> возможность, точно запытала бы насмерть.
>>
>> У Фродо была уважительная причина идти в Мордор, а я имею в виду
>> тех, у кого такой причины нет.
>>
>> Ты же не думаешь, я надеюсь, что Хантер, или кто тут о билетах говорил,
>> летит в Мордор с целью бросить Путина в жерло вулкана?
>
> Не уверен, что ты поймешь, но попытаюсь. Я в принципе против того,
> чтобы такие как ты, да и вообще кто-либо, вообще имели какую-либо
> возможность разрушать жизнь людей под надуманными предлогами.

Ну-ну. А разрушать жизнь сорокамиллионной страны под надуманным
предлогом, стало быть, можно.

[Sergey Babkin]

Так это твои уже вложенные деньги нынче on sale.

-СБ

[TAZ]

Ха, тоже мне Хантер (as in борец за чистоту русскага языка) нашёлся! ;)

Татьяна

[Ilya L]

On 8/25/15 6:13 PM, 999Vulcan wrote:

> а 90/10 я выбрал из следующих глубоких соображений
>
> ready?..
>
> это то, что соответствует моему возрасту в vanguard target retirement
> funds :-)
>
> https://investor.vanguard.com/mutual-funds/target-retirement/#/mini/overview/0696
>

Т.е. ты выбрал аллокейшн в соответствии с тем, что написано на заборе
money manager-а. https://goo.gl/photos/temaKqmjh8AXtK9e7

(Target retirement 2040? Это до 65, что ли, вкалывать?!)

> In weak-form efficiency, future prices cannot be predicted by analyzing
> prices from the past.

Это же просто риторика. Proofs nothing. Buffet, on the other hand...

>> На сколько в прошлом, на сколько в будущем, какая оценка риска?
>> У BRK.A sharpe ratio выше, чем у S&P500. You don't care, don't you? :-)
>
> я чем больше читаю про все эти ratios, тем больше убеждаюсь, что это всё
> for the birds
>

Ты сам предложил нахождение стратегии, которая outperforms market для
фальсифицируемости EMH. У Беркшира historical return выше, чем у S&P500.
Если его отнормализировать по волатильности (я тебя спросил, какое твое
определение риска, ты не ответил. я предполагаю общекрестьянское), то
получается sharpe ratio. Оно у BRK.A выше/лучше, чем у S&P500.

В течении какого периода в будущем BRK.B должно outperform, чтобы EMH
было признано false?

>
> можешь считать, что у меня такая религия
>

Да, получается так.

> у меня сегодня на вечер много чтения припасено
> вот, например :)
>
> https://www.psychologytoday.com/blog/the-scientific-fundamentalist/201003/why-liberals-are-more-intelligent-conservatives
>

For example, among the American sample, those who identify themselves as
“very liberal” in early adulthood have a mean childhood IQ of 106.4,
whereas those who identify themselves as “very conservative” in early
adulthood have a mean childhood IQ of 94.8.

А какое IQ у тех, кто identifies themselves with cat torturers and
donkey rapists?

ilya

--
ilya

[Chapai]

"Dmitry Krivitsky" <kr...@fido.fw.nu> wrote in message
news:Qq9Dx.6$wg...@fx24.iad...

> On 8/25/2015 10:16 PM, Алексей Иванов wrote:
>> On 8/26/2015 2:38 AM, Dmitry Krivitsky wrote:
>>> On 8/25/2015 4:11 PM, Алексей Иванов wrote:
>>>> On 8/25/2015 3:05 AM, Dmitry Krivitsky wrote:
>>>>
>>>>> Скоро за полеты в Мордор начнут в тюрьму сажать.
>>>>
>>>> Фродо Бэггинса эта жидовская сволочь, будь у него такая
>>>> возможность, точно запытала бы насмерть.
>>>
>>> У Фродо была уважительная причина идти в Мордор, а я имею в виду
>>> тех, у кого такой причины нет.
>>>
>>> Ты же не думаешь, я надеюсь, что Хантер, или кто тут о билетах говорил,
>>> летит в Мордор с целью бросить Путина в жерло вулкана?
>>
>> Не уверен, что ты поймешь, но попытаюсь. Я в принципе против того,
>> чтобы такие как ты, да и вообще кто-либо, вообще имели какую-либо
>> возможность разрушать жизнь людей под надуманными предлогами.
>
> Ну-ну. А разрушать жизнь сорокамиллионной страны под надуманным предлогом,
> стало быть, можно.

так она от всего только наладилась. Очевидно что без того - было бы хуже,
хотя и с меньшими краткими потерями.

[Const]

999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
> On 8/24/2015 2:06 PM, Const wrote:
> > 999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
> >> On 8/24/2015 12:58 PM, Rinat wrote:
> >>> On 8/24/2015 12:35 AM, Const wrote:
> >>>> Ilya L <n...@interested.com> wrote:
> >>>>> On 8/23/15 7:31 PM, Dmitry Krivitsky wrote:
> >>>>
> >>>>>> Ну что, похоже, Саудовская Аравия, Китай и Мировая Закулиса начали
> >>>>>> поздравлять Украину с Днем Независимости:
> >>>>>> http://www.bloomberg.com/energy
> >>>>
> >>>>> И wallstreet тоже
> >>>>> http://www.bloomberg.com/markets/stocks/futures
> >>>>
> >>>> Блин, какая прекрасная buying opportunity.
> >>>
> >>> Рано еще. Но готовиться надо, похоже, это та самая коррекция...
> >
> >> market timing doesn't work
> >
> > Разумеется, оно работает, причем отлично работает.

> оно работает только in retrospect
> что сегодня было купить лучше, чем вчера, и ежу понятно
> а вот лучше ли сегодня купить чем через неделю? месяц? год? пять лет?

Use judgement.

> > Вот точно схватить на самом дне - да, действительно маловероятно.
> > Но схватить на полпути - тоже хорошо.

> хватание "на полпути" - любимое развлечение всех маркет-таймеров

> у него даже название есть
> "catching a falling knife"
> http://www.investopedia.com/terms/f/fallingknife.asp

A falling knife security can rebound, or it can lose all of its value, such as in the case of company bankruptcy where equity shares become worthless.

Что, US economy действительно can lose all of its value ?
Извини, такое я обсуждать не готов.

---
Const

[Const]

999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
> positive expected returns as early as possible (within an established
> asset allocation strategy)

> а соревноваться в маркет тайминге с HFT компьютерами - это for the birds

Я вижу, что ты так и не прочел книжку Льюиса.

> но ты играй, играй
> авось не доиграешься

Смешной ты.

---
Const

[Const]

999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
> нет никакой правильной цены
> есть только сегодняшняя рыночная цена, которая есть the best estimate

Кто сказал, что the best ?

> завтрашней рыночной же цены всеми участникми рынка
> никакоцй другой цены кроме рыночной нет, и "everything is priced in"

Очевидно, что там еще много долбоебства priced in.
И ты лично, предположительно менее долбоеб, чем массы и аналитики пенсионных
фондов, можешь выступить лучше.

> > Особенно в условиях центрального планирования и засилия играющих other
> > people's money.

> а это неважно, рационально они себя ведут или нет

> цены определяют именно они, и если их поведение нерационально, то у тебя
> ещё меньше шансов предсказать, что случится с ценами на след. неделе

Если их поведение нерационально, то рано или поздно их
нерациональность будет corrected by the market.
А ты лично можешь не ждать этого, а сделать на этом деньги.

> https://www.psychologytoday.com/blog/the-scientific-fundamentalist/201003/why-liberals-are-more-intelligent-conservatives

Прямо до чтения - крайне сомнительное утверждение.


---
Const

[Const]

999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
> > retirement.

> ты опять не понял

> я говорю не о том, _какой_ должен быть allocation, а о том, что он
> должен быть независим от "market conditions" (но не от возраста/needs)

А тебе не кажется, что это попросту идиотизм ?

Нечто, требующее манипуляций с рынком, должно быть независимо
от рынка ?

> >> если ты выбрал для себя long term strategy с risk adjusted return
> >> которой ты comfortable, то правилльное время to move to it is right now
> >>
> >> а allocation который постоянно меняется в завсимости от "market
> >> conditions" - это market timing
> >

> > Томейто, томато. Valuation падает, expected return растет,
> > allocation меняется - это тоже market timing.

> да
> любая попытка перехитрожопить маркет - это timing

На рынке полно вещей, которые не эффективны.
И очевидно неэффективны.

И вообще молчи, ты и твоя плюшкинско-стариканская мелочность вместе
с идиотизмом обошлись мне где-то четыре лимона потерянной прибыли.
Ты мне теперь по жизни должен.

> http://www.cbsnews.com/news/focus-on-investment-strategy-not-outcome

Стариканчик наш молоденький, может хватит постить
всякие тривиальные глупости ?

---
Const

[Alexey Ivanov]

On 08/26/2015 05:23 AM, Dmitry Krivitsky wrote:
> On 8/25/2015 10:16 PM, Алексей Иванов wrote:
>> On 8/26/2015 2:38 AM, Dmitry Krivitsky wrote:
>>> On 8/25/2015 4:11 PM, Алексей Иванов wrote:
>>>> On 8/25/2015 3:05 AM, Dmitry Krivitsky wrote:
>>>>
>>>>> Скоро за полеты в Мордор начнут в тюрьму сажать.
>>>>
>>>> Фродо Бэггинса эта жидовская сволочь, будь у него такая
>>>> возможность, точно запытала бы насмерть.
>>>
>>> У Фродо была уважительная причина идти в Мордор, а я имею в виду
>>> тех, у кого такой причины нет.
>>>
>>> Ты же не думаешь, я надеюсь, что Хантер, или кто тут о билетах говорил,
>>> летит в Мордор с целью бросить Путина в жерло вулкана?
>>
>> Не уверен, что ты поймешь, но попытаюсь. Я в принципе против того,
>> чтобы такие как ты, да и вообще кто-либо, вообще имели какую-либо
>> возможность разрушать жизнь людей под надуманными предлогами.
>
> Ну-ну. А разрушать жизнь сорокамиллионной страны под надуманным
> предлогом, стало быть, можно.

Ты, как и ожидалось, не понял. Кроме того, ты, как и положено
местечковой сволочи, подменил предмет: поездку куда-либо на какое-то
разрушение какой-то страны.

>> _Поездка_
>> куда-либо, безусловно, не должна называться криминалом - это не
>> убийство, не кража и не разбой.

--
Алексей Иванов

[Dmitry Krivitsky]

On 8/26/2015 5:30 AM, Alexey Ivanov wrote:
> On 08/26/2015 05:23 AM, Dmitry Krivitsky wrote:
>> On 8/25/2015 10:16 PM, Алексей Иванов wrote:
>>> On 8/26/2015 2:38 AM, Dmitry Krivitsky wrote:
>>>> On 8/25/2015 4:11 PM, Алексей Иванов wrote:
>>>>> On 8/25/2015 3:05 AM, Dmitry Krivitsky wrote:
>>>>>
>>>>>> Скоро за полеты в Мордор начнут в тюрьму сажать.
>>>>>
>>>>> Фродо Бэггинса эта жидовская сволочь, будь у него такая
>>>>> возможность, точно запытала бы насмерть.
>>>>
>>>> У Фродо была уважительная причина идти в Мордор, а я имею в виду
>>>> тех, у кого такой причины нет.
>>>>
>>>> Ты же не думаешь, я надеюсь, что Хантер, или кто тут о билетах говорил,
>>>> летит в Мордор с целью бросить Путина в жерло вулкана?
>>>
>>> Не уверен, что ты поймешь, но попытаюсь. Я в принципе против того,
>>> чтобы такие как ты, да и вообще кто-либо, вообще имели какую-либо
>>> возможность разрушать жизнь людей под надуманными предлогами.
>>
>> Ну-ну. А разрушать жизнь сорокамиллионной страны под надуманным
>> предлогом, стало быть, можно.
>
> Ты, как и ожидалось, не понял. Кроме того, ты, как и положено
> местечковой сволочи, подменил предмет: поездку куда-либо на какое-то
> разрушение какой-то страны.

Ну да, какое-то разрушение какой-то страны. "Какая такая
салфетка-подковка? Знать ничего не знаю, ведать ничего не ведаю." (c)

[Алексей Иванов]

Как я и говорил, мастерство и повадки НКВД-шной сволочи из
местечковых у тебя так никуда и не делись и деться никуда не могли:
"Скажите нам, за что вас арестовали? Не знаете?!!! Так вы считаете, что
мы арестовываем невиновных?"
Кривицкий, ты что, в принципе неспособен выражать свои, ну,
допустим, мысли, яснее? Я ведь не собираюсь ни называть за тебя страну,
ни даже догадываться, что ты там собираешься вообще называть.

--
Алексей Иванов

[999Vulcan]

мои - не on sale
потому что я покупаю, а не продаю

[999Vulcan]

On 8/26/2015 12:01 AM, Ilya L wrote:
> On 8/25/15 6:13 PM, 999Vulcan wrote:
>
>> а 90/10 я выбрал из следующих глубоких соображений
>>
>> ready?..
>>
>> это то, что соответствует моему возрасту в vanguard target retirement
>> funds :-)
>>
>> https://investor.vanguard.com/mutual-funds/target-retirement/#/mini/overview/0696
>
> Т.е. ты выбрал аллокейшн в соответствии с тем, что написано на
> заборе money manager-а. https://goo.gl/photos/temaKqmjh8AXtK9e7
>
> (Target retirement 2040? Это до 65, что ли, вкалывать?!)

нет, я просто оцениваю свой risk tolerance как более высокий, чем у
general public:)

>> In weak-form efficiency, future prices cannot be predicted by analyzing
>> prices from the past.
>
> Это же просто риторика. Proofs nothing. Buffet, on the other hand...

я первый раз промолчал, но раз ты продолжаешь упорствовать...

1.
http://www.businessinsider.com/berkshire-hathaway-fails-five-year-test-2014-1

From 2008 to the end of 2013, the S&P 500 returned 128%. Berkshire
(which computes return based on book value per Class A share) returned
80% from 2008 through September 2013, according to Bloomberg. That won't
be enough to get him past the index when the company reports 2013 results.

2.
http://www.businessinsider.com/warren-buffett-recommends-sp-500-index-2014-3

My advice to the trustee could not be more simple: Put 10% of the cash
in short-term government bonds and 90% in a very low-cost S&P 500 index
fund. (I suggest Vanguard's.) I believe the trust's long-term results
from this policy will be superior to those attained by most investors –
whether pension funds, institutions or individuals – who employ high-fee
managers.

>>> На сколько в прошлом, на сколько в будущем, какая оценка риска?
>>> У BRK.A sharpe ratio выше, чем у S&P500. You don't care, don't you? :-)
>>
>> я чем больше читаю про все эти ratios, тем больше убеждаюсь, что это всё
>> for the birds
>
> Ты сам предложил нахождение стратегии, которая outperforms market
> для фальсифицируемости EMH. У Беркшира historical return выше, чем у
> S&P500. Если его отнормализировать по волатильности (я тебя спросил,
> какое твое определение риска, ты не ответил. я предполагаю
> общекрестьянское),

да, рабочекрестьянское
в измерение всяческих ratio апостериори как метод предсказать что-то
априори я не верю, и потому не дергаюсь

> то получается sharpe ratio. Оно у BRK.A выше/лучше,
> чем у S&P500.
>
> В течении какого периода в будущем BRK.B должно outperform, чтобы
> EMH было признано false?

оно должно было outperform хотя бы на каждом пятилетнем периоде (а лучше
- каждый год, или вообще всё время, каждый день)

увы

>> у меня сегодня на вечер много чтения припасено
>> вот, например :)
>>
>> https://www.psychologytoday.com/blog/the-scientific-fundamentalist/201003/why-liberals-are-more-intelligent-conservatives
>
> For example, among the American sample, those who identify themselves as
> “very liberal” in early adulthood have a mean childhood IQ of 106.4,
> whereas those who identify themselves as “very conservative” in early
> adulthood have a mean childhood IQ of 94.8.
>
> А какое IQ у тех, кто identifies themselves with cat torturers and
> donkey rapists?

это ты к тому, что либералы - inherently аморальны?

[999Vulcan]

On 8/26/2015 3:29 AM, Const wrote:
> 999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
>> нет никакой правильной цены
>> есть только сегодняшняя рыночная цена, которая есть the best estimate
>
> Кто сказал, что the best ?

рынок

>> завтрашней рыночной же цены всеми участникми рынка
>> никакоцй другой цены кроме рыночной нет, и "everything is priced in"
>
> Очевидно, что там еще много долбоебства priced in.
> И ты лично, предположительно менее долбоеб, чем массы и аналитики пенсионных
> фондов, можешь выступить лучше.

могу
с вероятностью 50%

>>> Особенно в условиях центрального планирования и засилия играющих other
>>> people's money.
>
>> а это неважно, рационально они себя ведут или нет
>
>> цены определяют именно они, и если их поведение нерационально, то у тебя
>> ещё меньше шансов предсказать, что случится с ценами на след. неделе
>
> Если их поведение нерационально, то рано или поздно их
> нерациональность будет corrected by the market.
> А ты лично можешь не ждать этого, а сделать на этом деньги.

если ты не знаешь, кто сакер...

>> https://www.psychologytoday.com/blog/the-scientific-fundamentalist/201003/why-liberals-are-more-intelligent-conservatives
>
> Прямо до чтения - крайне сомнительное утверждение.

там очень простая идея

[999Vulcan]

On 8/26/2015 3:42 AM, Const wrote:
> 999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
>>> retirement.
>
>> ты опять не понял
>
>> я говорю не о том, _какой_ должен быть allocation, а о том, что он
>> должен быть независим от "market conditions" (но не от возраста/needs)
>
> А тебе не кажется, что это попросту идиотизм ?
>
> Нечто, требующее манипуляций с рынком, должно быть независимо
> от рынка ?
>
>>>> если ты выбрал для себя long term strategy с risk adjusted return
>>>> которой ты comfortable, то правилльное время to move to it is right now
>>>>
>>>> а allocation который постоянно меняется в завсимости от "market
>>>> conditions" - это market timing
>>>
>>> Томейто, томато. Valuation падает, expected return растет,
>>> allocation меняется - это тоже market timing.
>
>> да
>> любая попытка перехитрожопить маркет - это timing
>
> На рынке полно вещей, которые не эффективны.
> И очевидно неэффективны.
>
> И вообще молчи, ты и твоя плюшкинско-стариканская мелочность вместе
> с идиотизмом обошлись мне где-то четыре лимона потерянной прибыли.
> Ты мне теперь по жизни должен.

если ты такой умный, почему ты не богатый?

[999Vulcan]

On 8/26/2015 3:21 AM, Const wrote:
> 999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
>> positive expected returns as early as possible (within an established
>> asset allocation strategy)
>
>> а соревноваться в маркет тайминге с HFT компьютерами - это for the birds
>
> Я вижу, что ты так и не прочел книжку Льюиса.

про алису в стране дураков?

>> но ты играй, играй
>> авось не доиграешься
>
> Смешной ты.

не страшно, когда над тобой смеются
страшно, когда над тобой плачут (с)

[999Vulcan]

On 8/26/2015 3:21 AM, Const wrote:
> 999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
>>>> market timing doesn't work
>>>
>>> Разумеется, оно работает, причем отлично работает.
>
>> оно работает только in retrospect
>> что сегодня было купить лучше, чем вчера, и ежу понятно
>> а вот лучше ли сегодня купить чем через неделю? месяц? год? пять лет?
>
> Use judgement.

мой judgement что it doesn't work
поэтому я покупаю ~100 раз в год на автомате

>>> Вот точно схватить на самом дне - да, действительно маловероятно.
>>> Но схватить на полпути - тоже хорошо.
>
>> хватание "на полпути" - любимое развлечение всех маркет-таймеров
>
>> у него даже название есть
>> "catching a falling knife"
>> http://www.investopedia.com/terms/f/fallingknife.asp
>
> A falling knife security can rebound, or it can lose all of its value, such as in the case of company bankruptcy where equity shares become worthless.
>
> Что, US economy действительно can lose all of its value ?
> Извини, такое я обсуждать не готов.

весь рынок может просто сильно упасть и не встать
как в японии

а какой-нить нетфликс - запросто может упасть на пол

[999Vulcan]

On 8/26/2015 6:26 AM, 999Vulcan wrote:
> On 8/26/2015 12:01 AM, Ilya L wrote:
>> Ты сам предложил нахождение стратегии, которая outperforms market
>> для фальсифицируемости EMH. У Беркшира historical return выше, чем у
>> S&P500. Если его отнормализировать по волатильности (я тебя спросил,
>> какое твое определение риска, ты не ответил. я предполагаю
>> общекрестьянское),
>
> да, рабочекрестьянское
> в измерение всяческих ratio апостериори как метод предсказать что-то
> априори я не верю, и потому не дергаюсь

>> то получается sharpe ratio. Оно у BRK.A выше/лучше, чем у S&P500.

"The Sharpe Ratio is based on the idea that standard deviation is a good
measure of risk. At best it's a highly imperfect measure. A much better
measure of risk for a security or portfolio is one "that is going to do
badly just when you need money when times are bad." Guess who I'm quoting?

The SR is about as useful as a mean-variance optimizer. Bill Bernstein
once characterized MVOs as "The Thinking Man's Ouija Board." That sums
it up nicely.

Past results (and past ratios) are really not a good guide to future
performance. Everyone recites this and it seems almost no one really
believes it.

Beware of false precision. It's very easy to fool yourself into thinking
12.643 really means something. As Rodc said above "And in the end
anything beyond the first digit will be noise." Even the first digit may
be noise."

да, я погуглил кого он квотит
самого мистера Шарпи
https://goo.gl/DlrzuB

[999Vulcan]

On 8/26/2015 3:29 AM, Const wrote:
> 999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:

>> цены определяют именно они, и если их поведение нерационально, то у тебя
>> ещё меньше шансов предсказать, что случится с ценами на след. неделе
>
> Если их поведение нерационально, то рано или поздно их
> нерациональность будет corrected by the market.
> А ты лично можешь не ждать этого, а сделать на этом деньги.

Markets can remain irrational a lot longer than you and I can remain
solvent. ~John Maynard Keynes

[999Vulcan]

On 8/26/2015 3:42 AM, Const wrote:
> 999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:

>>>> если ты выбрал для себя long term strategy с risk adjusted return
>>>> которой ты comfortable, то правилльное время to move to it is right now
>>>>
>>>> а allocation который постоянно меняется в завсимости от "market
>>>> conditions" - это market timing
>>>
>>> Томейто, томато. Valuation падает, expected return растет,
>>> allocation меняется - это тоже market timing.
>
>> да
>> любая попытка перехитрожопить маркет - это timing

After nearly 50 years in this business, I do not know of anybody who has
done market timing successfully and consistently. I don't even know
anybody who knows anybody who has done it successfully and consistently.
~Jack Bogle

[999Vulcan]

а вот ещё хорошая цитата

If you rely on “smart beta” strategies to achieve returns that you hope
will beat the broad market, then you also need a response to the
criticisms posed by Bill Sharpe, the Nobel laureate and Stanford
economist. Sharpe uses unassailable logic, in my opinion, to demonstrate
why smart-beta strategies must eventually do no better than the market.

“When I hear smart beta, it makes me sick,” he said.

подробности по ссылке

http://www.businessinsider.com/sharpe-smart-beta-makes-me-sick-2014-5

[Const]

У тебя прямо страсть цитировать банальности.
Которые в данном случае глупы и иррелевантны.

---
Const

[Const]

999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
> On 8/26/2015 3:42 AM, Const wrote:
> > 999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
> >>>> если ты выбрал для себя long term strategy с risk adjusted return
> >>>> которой ты comfortable, то правилльное время to move to it is right now
> >>>>
> >>>> а allocation который постоянно меняется в завсимости от "market
> >>>> conditions" - это market timing
> >>>
> >>> Томейто, томато. Valuation падает, expected return растет,
> >>> allocation меняется - это тоже market timing.
> >
> >> да
> >> любая попытка перехитрожопить маркет - это timing

> After nearly 50 years in this business, I do not know of anybody who has
> done market timing successfully and consistently. I don't even know

Это потому, что он финансист, следовательно, не имеет реальных
знаний, не имеет соображения, и не может найти неэффективности
эффективно.

> anybody who knows anybody who has done it successfully and consistently.
> ~Jack Bogle

---
Const

[Const]

999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
> On 8/26/2015 3:21 AM, Const wrote:
> > 999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
> >> positive expected returns as early as possible (within an established
> >> asset allocation strategy)
> >
> >> а соревноваться в маркет тайминге с HFT компьютерами - это for the birds
> >
> > Я вижу, что ты так и не прочел книжку Льюиса.

> про алису в стране дураков?

Про hft.

---
Const

[999Vulcan]

On 8/26/2015 1:35 PM, Const wrote:
> 999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
>> On 8/26/2015 3:21 AM, Const wrote:
>>> 999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
>>>> positive expected returns as early as possible (within an established
>>>> asset allocation strategy)
>>>
>>>> а соревноваться в маркет тайминге с HFT компьютерами - это for the birds
>>>
>>> Я вижу, что ты так и не прочел книжку Льюиса.
>
>> про алису в стране дураков?
>
> Про hft.

а накуя мне читать по hft?

[999Vulcan]

On 8/26/2015 1:33 PM, Const wrote:
> 999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
>> On 8/26/2015 3:29 AM, Const wrote:
>>> 999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
>>>> цены определяют именно они, и если их поведение нерационально, то у тебя
>>>> ещё меньше шансов предсказать, что случится с ценами на след. неделе
>>>
>>> Если их поведение нерационально, то рано или поздно их
>>> нерациональность будет corrected by the market.
>>> А ты лично можешь не ждать этого, а сделать на этом деньги.
>
>> Markets can remain irrational a lot longer than you and I can remain
>> solvent. ~John Maynard Keynes
>
> У тебя прямо страсть цитировать банальности.
> Которые в данном случае глупы и иррелевантны.

когда имеешь дело с отрицателями арифметики, приходится цитировать
банальности

[999Vulcan]

On 8/26/2015 1:34 PM, Const wrote:
> 999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
>> On 8/26/2015 3:42 AM, Const wrote:
>>> 999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
>>>>>> если ты выбрал для себя long term strategy с risk adjusted return
>>>>>> которой ты comfortable, то правилльное время to move to it is right now
>>>>>>
>>>>>> а allocation который постоянно меняется в завсимости от "market
>>>>>> conditions" - это market timing
>>>>>
>>>>> Томейто, томато. Valuation падает, expected return растет,
>>>>> allocation меняется - это тоже market timing.
>>>
>>>> да
>>>> любая попытка перехитрожопить маркет - это timing
>
>> After nearly 50 years in this business, I do not know of anybody who has
>> done market timing successfully and consistently. I don't even know
>
> Это потому, что он финансист, следовательно, не имеет реальных
> знаний, не имеет соображения, и не может найти неэффективности
> эффективно.

твоя проблема состоит в том, что ты считаешь, что высокий IQ (коий есть
мера способности мозга распознавать logical patterns) даёт некое
преимущество в предсказании поведения случайных процессов, тогда как на
самом деле этот самый IQ должен в данном случае привести к честному
признанию того факта, что никакие данные из прошлого не дадют тебе
информации о будущем

единственное, на что мы можем хоть как-то рассчитывать, это что
капитализм будет продолжать производить goods and services, и инвесторы
будем получать свою долю сгененированной добавочной стоимости

всё остальное - спекуляция

[Б.B.Шитов]

"999Vulcan" <z...@vulakh.us> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:mrl16v$8tj$1...@dont-email.me...

> On 8/26/2015 1:34 PM, Const wrote:

>> Это потому, что он финансист, следовательно, не имеет реальных
>> знаний, не имеет соображения, и не может найти неэффективности
>> эффективно.
>
> твоя проблема состоит в том, что ты считаешь, что высокий IQ (коий есть
> мера способности мозга распознавать logical patterns) даёт некое
> преимущество в предсказании поведения случайных процессов, тогда как на
> самом деле этот самый IQ должен в данном случае привести к честному
> признанию того факта, что никакие данные из прошлого не дадют тебе
> информации о будущем

Хуже того, будущее ожесточенно сопротивляется наиболее правильным
прогнозам и в жизни наверняка действует какое-нибудь подобие принципа
неопределенности. Типа - чем больше людей сделает правильный
прогноз, тем меньше вероятность его реализации.


---
Это сообщение проверено на вирусы антивирусом Avast.
https://www.avast.com/antivirus

[999Vulcan]

к счастью, единственный человек, делающий правильные прогнозы - это
Окраинец. по определнию

[_ G O D _]

"999Vulcan" <z...@vulakh.us> wrote

news:mrl637$rgg$1...@dont-email.me...

....единственный человек, делающий правильные прогнозы - это
Окраинец. по определнию

 

Данное определение истекает из истины, 

что его хата скраю, и он ничего не знает?

--
>--
---
http://www.un.org/en/documents/udhr/index.shtml
____________________________________________________

 

I intend to last long enough to put out of business all COck-suckers
along with all institutions of the industrialized slavery and genocide.

 

------------------------------------------------------------------------------------------

 

"The army that will defeat terrorism doesn't wear uniforms, or drive
Humvies, or calls in air-strikes. It doesn't have a high command, or
high security, or a high budget. The army that can defeat terrorism
does battle quietly, clearing minefields and vaccinating children. It
undermines military dictatorships and military lobbyists. It subverts
sweatshops and special interests.Where people feel powerless, it
helps them organize for change, and where people are powerful, it
reminds them of their responsibility."   ~~~~ Author Unknown ~~~~
___________________________________________________
--

[Dmitry Krivitsky]

On 8/23/2015 10:52 PM, 999Vulcan wrote:
> On 8/23/2015 10:50 PM, 999Vulcan wrote:
>> On 8/23/2015 10:47 PM, Ilya L wrote:
>>> On 8/23/15 7:31 PM, Dmitry Krivitsky wrote:
>>>
>>>> Ну что, похоже, Саудовская Аравия, Китай и Мировая Закулиса начали
>>>> поздравлять Украину с Днем Независимости:
>>>> http://www.bloomberg.com/energy
>>>
>>> И wallstreet тоже
>>> http://www.bloomberg.com/markets/stocks/futures
>>
>> пока слабовато
>> не 2007
>
> китайские фьючерсы на неделю назад никому не надо?

Кстати о нефти :-)
http://www.svaboda.org/content/article/27210498.html

[Sergey Babkin]

И оттткуда берешь деньги для покупания?

-СБ

[999Vulcan]

из тумбочки

[Sergey Babkin]

Так что, у тебя кэша больше, чем международных инвестиций?

-СБ

[999Vulcan]

из чего следует такой вывод?

[Sergey Babkin]

Из того, что только этот случай совпадает с твоей радостью.

-СБ