Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

съели вместо устриц

5 views
Skip to first unread message

Oleg Smirnov

unread,
Mar 9, 2012, 4:40:38 PM3/9/12
to
http://www.rus-obr.ru/lj/17118

Ходорковский и даже, боюсь, Осипова
будут сидеть, потому что либералы предпочли
им "свободу Наде Толокно".

Const

unread,
Mar 9, 2012, 8:55:28 PM3/9/12
to
Какое-то, блин, мудацкое толочение в ступе.
Реально совершено преступление.
Более того, на самом деле совершено hate crime.
И за него надо засадить так, как в штатах засаживают,
по самые помидоры.
И никаких рассуждений о ходорах, жандармах, политическом
контексте тут не нужно.
Рассуждающий - попросту мудак и стремится чего-то
непонятного на всём этом срубить.

---
Const

Valery Lapenkov

unread,
Mar 9, 2012, 10:18:11 PM3/9/12
to
Const <oc...@optonline.net>:
Барщевский, участник "ЧГК" и юрист:
Их преступление тянет не более чем на
административное хулиганство.

Что такое "оскорбление чувств верующих",
я не понимаю. Надо бы номер статьи узнать.
Но я думаю, доведут до суда, и там отпустят.

В.Лапенков.

Chapai

unread,
Mar 9, 2012, 11:55:03 PM3/9/12
to
"Valery Lapenkov" <lv...@yandex.ru> wrote in message
news:jjeh5n$lfs$1...@aspen.stu.neva.ru...
можешь последить как идет процесс с тем идиотом что оделся в костюм зомби
мухаммеда, и как судья объясняет
за что ему вкатал. Ключевые слова Pennsylvania man zombie Muhammad costume.


> В.Лапенков.
>


Valery Lapenkov

unread,
Mar 10, 2012, 6:54:58 AM3/10/12
to
"Chapai" <race...@gmail.com>:

>>>> http://www.rus-obr.ru/lj/17118

>>>> Ходорковский и даже, боюсь, Осипова будут сидеть,
>>>> потому что либералы предпочли им "свободу Наде
>>>> Толокно".

>>>Какое-то, блин, мудацкое толочение в ступе.
>>>Реально совершено преступление.
>>>Более того, на самом деле совершено hate crime.
>>>И за него надо засадить так, как в штатах засаживают,
>>> по самые помидоры.

>>>И никаких рассуждений о ходорах, жандармах,
>>> политическом контексте тут не нужно.

>>>Рассуждающий - попросту мудак и стремится чего-то
>>> непонятного на всём этом срубить.

>> Барщевский, участник "ЧГК" и юрист: Их преступление
>> тянет не более чем на административное хулиганство.

>> Что такое "оскорбление чувств верующих", я не
>> понимаю. Надо бы номер статьи узнать.

>> Но я думаю, доведут до суда, и там отпустят.

>можешь последить как идет процесс с тем идиотом что
> оделся в костюм зомби мухаммеда, и как судья
> объясняет за что ему вкатал. Ключевые слова
> Pennsylvania man zombie Muhammad costume.

Про это я ничего не знаю. Расскажи.

Да, девки эти в мечеть не рискнули.
Оно и правда, без Мухаммеда веселее.

@@--

Chapai

unread,
Mar 10, 2012, 9:56:25 AM3/10/12
to
"Valery Lapenkov" <lv...@yandex.ru> wrote in message
news:jjffen$jes$1...@aspen.stu.neva.ru...
гуголь лучше расскажет.

Captain Obvious

unread,
Mar 10, 2012, 10:11:13 AM3/10/12
to
??>> http://www.rus-obr.ru/lj/17118

??>> Ходорковский и даже, боюсь, Осипова
??>> будут сидеть, потому что либералы предпочли
??>> им "свободу Наде Толокно".

C> Какое-то, блин, мудацкое толочение в ступе.
C> Реально совершено преступление.
C> Более того, на самом деле совершено hate crime.

В чём состоял crime?
Просто матюкаться -- не преступление.

Captain Obvious

unread,
Mar 10, 2012, 10:38:19 AM3/10/12
to
??>> Что такое "оскорбление чувств верующих",
??>> я не понимаю. Надо бы номер статьи узнать.
??>> Но я думаю, доведут до суда, и там отпустят.

C> можешь последить как идет процесс с тем идиотом что оделся в костюм
C> зомби мухаммеда,

Вкатал?

http://www.nationalreview.com/corner/291881/sharia-court-pennsylvania-andrew-c-mccarthy

A state judge in Pennsylvania **has dismissed an assault and harrassment
case**
against a Muslim defendant who admitted attacking the victim.

C> и как судья объясняет
C> за что ему вкатал. Ключевые слова Pennsylvania man zombie Muhammad
C> costume.

Судья сказал что-то невнятное на тему что он муслимов понимает и не надо их
обижать, а доказательств того, что муслим атаковал зомби нет.

Chapai

unread,
Mar 10, 2012, 10:40:29 AM3/10/12
to
"Captain Obvious" <udod...@users.sourceforge.net> wrote in message
news:jjfsh9$jq6$1...@speranza.aioe.org...
судья все очень внятно объяснил, как раз.



Captain Obvious

unread,
Mar 10, 2012, 10:53:20 AM3/10/12
to
??>> Судья сказал что-то невнятное на тему что он муслимов понимает и не
??>> надо их обижать, а доказательств того, что муслим атаковал зомби нет.

C> судья все очень внятно объяснил, как раз.

Вот эти люди так не считают (см. видео):

http://www.torontosun.com/2012/02/27/man-in-zombie-muhammed-costume-alleges-attack-by-muslim-man

What is shocking, judge ruled according to Sharia [law]...

Вот эту проблему обсуждают, что судья оказался секретным муслимом.
Попробуй найди не-мусульманский и не-ебанутый источник который утверждает
что судья был прав и виноват чувак.
(Не говоря уже о том, что против чувака-зомби вообще никаких обвинений даже
из пальца высосать не смогли.)

Ну и вообще неплохо бы знать матчасть. Те же Westboro Baptist Church
пикетируют со всякими непотребными плакатами типа "god hates fags", а кто их
пальцем тронет по судам таскают. Говорят в этом и состоит их бизнес.

Oleg Smirnov

unread,
Mar 10, 2012, 12:01:35 PM3/10/12
to
Const, news:jjecaf$fei$8...@aspen.stu.neva.ru
> Oleg Smirnov <ve...@gde.ru> wrote:

>> http://www.rus-obr.ru/lj/17118
>
>> Ходорковский и даже, боюсь, Осипова
>> будут сидеть, потому что либералы предпочли
>> им "свободу Наде Толокно".
>
> Какое-то, блин, мудацкое толочение в ступе.
> Реально совершено преступление.
> Более того, на самом деле совершено hate crime.
> И за него надо засадить так, как в штатах засаживают,
> по самые помидоры.
> И никаких рассуждений о ходорах, жандармах, политическом
> контексте тут не нужно.

Дело в том, что политический контекст был создан,
и сейчас собственно только политический контекст и
интересен (а отнюдь не сами эти поблядушки).

Я вот сегодня включил трансляцию митинга, и минут
10 слушал как безумные ораторы несли на редкость
дикую пургу в духе "матери-героини против Путена".

> Рассуждающий - попросту мудак и стремится чего-то
> непонятного на всём этом срубить.

Это разумеется неверный тон и неверные эпитеты.

> ---
> Const

Valery Lapenkov

unread,
Mar 10, 2012, 12:41:35 PM3/10/12
to
"Oleg Smirnov" <ve...@gde.ru>:

>>> http://www.rus-obr.ru/lj/17118

>>> Ходорковский и даже, боюсь, Осипова будут сидеть,
>>> потому что либералы предпочли им "свободу Наде
>>> Толокно".

>> Какое-то, блин, мудацкое толочение в ступе. Реально
>> совершено преступление. Более того, на самом деле
>> совершено hate crime. И за него надо засадить так,
>> как в штатах засаживают, по самые помидоры. И
>> никаких рассуждений о ходорах, жандармах, политическом
>> контексте тут не нужно.

>Дело в том, что политический контекст был создан, и
> сейчас собственно только политический контекст и
> интересен (а отнюдь не сами эти поблядушки).

>Я вот сегодня включил трансляцию митинга, и минут
> 10 слушал как безумные ораторы несли на редкость
> дикую пургу в духе "матери-героини против Путена".

"Не осознал но иссяк" (из полицейского протокола).

>> Рассуждающий - попросту мудак и стремится чего-то
>> непонятного на всём этом срубить.

>Это разумеется неверный тон и неверные эпитеты.

Вот их статья.
http://www.zakonrf.info/uk/213/

В.Лапенков.

Юpa Шaлaк

unread,
Mar 10, 2012, 6:13:03 PM3/10/12
to
"Const" <oc...@optonline.net> wrote in message
news:jjecaf$fei$8...@aspen.stu.neva.ru...
http://vladimir.vladimirovich.ru/2012-3-7/#an3143

Chapai

unread,
Mar 11, 2012, 12:48:41 AM3/11/12
to
"Captain Obvious" <udod...@users.sourceforge.net> wrote in message
news:jjftde$lvb$1...@speranza.aioe.org...
> ??>> Судья сказал что-то невнятное на тему что он муслимов понимает и не
> ??>> надо их обижать, а доказательств того, что муслим атаковал зомби нет.
>
> C> судья все очень внятно объяснил, как раз.
>
> Вот эти люди так не считают (см. видео):
>
> http://www.torontosun.com/2012/02/27/man-in-zombie-muhammed-costume-alleges-attack-by-muslim-man
>
> What is shocking, judge ruled according to Sharia [law]...

вполне типовая конструкция, учитывать такие вещи.
Аризона(кажись) даже проталкивала закон чтоб судьи не руководствовались.


> Вот эту проблему обсуждают, что судья оказался секретным муслимом.
> Попробуй найди не-мусульманский и не-ебанутый источник который утверждает
> что судья был прав и виноват чувак.

Зачем? материалов опубликованных достаточно. Судья бывший военный, служил в
ираке и кажется в афгане, сколько то лет, и проблему себе представляет.
Собственно даже пастора что хотел коран пожечь судить собеирались, правда по
он раньше обоссался, хотя вреда и причинил.

> (Не говоря уже о том, что против чувака-зомби вообще никаких обвинений
> даже из пальца высосать не смогли.)
>
> Ну и вообще неплохо бы знать матчасть. Те же Westboro Baptist Church
> пикетируют со всякими непотребными плакатами типа "god hates fags", а кто
> их пальцем тронет по судам таскают. Говорят в этом и состоит их бизнес.

Это потому что ты не понимаешь в чем проблема и как оно работает.


Зол Терентьяк

unread,
Mar 11, 2012, 1:31:20 AM3/11/12
to
>> Вот эту проблему обсуждают, что судья оказался секретным муслимом.
>> Попробуй найди не-мусульманский и не-ебанутый источник который
>> утверждает что судья был прав и виноват чувак.

> Зачем? материалов опубликованных достаточно. Судья бывший военный,
> служил в ираке и кажется в афгане, сколько то лет, и проблему себе
> представляет.

Ясен пень что представляет, но не понятно как чуствительность мусульман
волшебным образом снимает с них обвинения. То что слова обидны не
означает что их нельзя произносить, и это также не означает, что можно
бить тех, кто их произносит.

Кроме двух случаев:
* fighting words
* поклёп

Поскольку таких аргументов не звучало, судья вообще не имел право эту
проблему упоминать.

Он снял обвинения якобы потому, что не было свидетельства что
мусульманин трогал белого человека. Но коп которые их разнимал должен
был дать свидетельство. Так что тут речь идёт о предвзятости судьи.

>> Ну и вообще неплохо бы знать матчасть. Те же Westboro Baptist Church
>> пикетируют со всякими непотребными плакатами типа "god hates fags",
>> а кто их пальцем тронет по судам таскают. Говорят в этом и состоит
>> их бизнес.
> Это потому что ты не понимаешь в чем проблема и как оно работает.

Угу, никто кроме тебя не понимает.
Я, кстати, читал протокол заседания верховного суда по westboro baptist
church.

Зол Терентьяк

unread,
Mar 11, 2012, 3:00:59 AM3/11/12
to
> Дело в том, что политический контекст был создан,
> и сейчас собственно только политический контекст и
> интересен (а отнюдь не сами эти поблядушки).

Ну тем не менее: а был ли мальчик?

http://izvestia.ru/news/516522

----
Да и концерта как такового не было, доказывают сотрудники ЧОП «Колокол»,
охраняющего храм. Они заявили патриарху Кириллу и полицейским о том, что
появившаяся в интернете видеозапись концерта с гитарами и танцами
перед алтарем сфабрикована.

— Акция продолжалась 10 секунд: девушки вскочили на амвон, их успели
сфотографировать, а затем они убежали, — утверждает один из
руководителей ЧОПа Геннадий. — Ролик с пением с гитарами был снят уже
где-то в другом храме. Если приглядеться к интерьеру храма, то можно это
увидеть.
----

Если это правда, то твоя статья предстаёт в другом свете.
Представим, что для арт-проекта девушки просто сфотографировались на
фоне храма и убежали. Потом уже смонтировали ролик с песней и выложили
на ютюб.

Тогда к чему эти разговоры о кощунстве, православии и вседозволенности?
Физически состав представления отсутствует -- нет такого закона, что
нельзя фотографироваться на фоне алтаря (или как там эта хрень
называется). Максимум можно припаять какое-то административное нарушение
за нарушение внутреннего порядка или что-то такое.

Реальное преступление -- ролик на ютюбе, но он не более кощунственен чем
тысячи произведений искусства, которые создаются в разных странах и
обижают чувства верующих.

Тогда причём здесь политика? А при том, что при отсутствии нормального
состава преступления арестовали девушек за политику.
Может возникнуть вопрос -- почему именно их? Ну не знаю, может кому-то
песня понравилась? Вот я только что прослушал на ютюбе, мне понравилась.
Энергичная такая песня.
А вот что поют Ходорковский и Осипова я в не в курсе.

Концерты всегда привлекали больше народа чем политическая поебень, и
музыканты вывзывают больший эмоциональный отклик чем политики.

>> Рассуждающий - попросту мудак и стремится чего-то
>> непонятного на всём этом срубить.

> Это разумеется неверный тон и неверные эпитеты.

А вот я с Const'ом согласен. У автора, походу, православие головного
мозга. И он не понимает, что суд за хулиганство не означает
"использования рычагов правосудия в частных интересах власти и частных
общественных групп". Суд за хулиганство -- это нормально.

Другое дело, если хулиганства не было, а суд есть.

Кстати, хорошо высказался Джигурда:
http://www.youtube.com/watch?v=4vU9-pK3cyw

Oleg Smirnov

unread,
Mar 11, 2012, 5:19:55 AM3/11/12
to
Зол Терентьяк, news:9avt29-...@killerstorm.xen.prgmr.com

>> Дело в том, что политический контекст был создан,
>> и сейчас собственно только политический контекст и
>> интересен (а отнюдь не сами эти поблядушки).
>
> Ну тем не менее: а был ли мальчик?
>
> http://izvestia.ru/news/516522
>
> ----
> Да и концерта как такового не было, доказывают сотрудники
> ЧОП «Колокол», охраняющего храм. Они заявили патриарху
> Кириллу и полицейским о том, что появившаяся в интернете
> видеозапись концерта с гитарами и танцами перед алтарем
> сфабрикована.
>
> — Акция продолжалась 10 секунд: девушки вскочили на
> амвон, их успели сфотографировать, а затем они убежали, —
> утверждает один из руководителей ЧОПа Геннадий. — Ролик с
> пением с гитарами был снят уже где-то в другом храме.
> Если приглядеться к интерьеру храма, то можно это увидеть.
> ----

Это уже 26-го, а первоначально всё было подано иначе.
http://lenta.ru/news/2012/02/21/riot/
"Феминистская панк-группа Pussy Riot выступила в храме
Христа Спасителя, исполнив песню "Срань господняя". ..
В ходе импровизированного концерта .."
Вскоре за этим не преминули выступить и "православные
ваххабиты" с требованиями жестокой кары, и всяко-разная
анти-православная либерастия с множественными оргазмами
и с моральной поддержкой глумлению в культовом месте.

> Если это правда, то твоя статья предстаёт в другом свете.

Я лично там не со всем могу солидаризоваться, но статья
вообще не столько о морально-этической оценке глумления,
сколько о "политтехнологии".

> Представим, что для арт-проекта девушки просто
> сфотографировались на фоне храма и убежали. Потом уже
> смонтировали ролик с песней и выложили на ютюб.
>
> Тогда к чему эти разговоры о кощунстве, православии и
> вседозволенности? Физически состав представления
> отсутствует -- нет такого закона, что нельзя
> фотографироваться на фоне алтаря (или как там эта хрень
> называется). Максимум можно припаять какое-то
> административное нарушение за нарушение внутреннего
> порядка или что-то такое.
> Реальное преступление -- ролик на ютюбе, но он не более
> кощунственен чем тысячи произведений искусства, которые
> создаются в разных странах и обижают чувства верующих.
>
> Тогда причём здесь политика? А при том, что при
> отсутствии нормального состава преступления арестовали
> девушек за политику.

Этих поблядушек просто использовали для провокации
"разжигания", теперь одни могут демонизировать кощуниц, а
другие возносить борцух за свободу, вот тебе и политика.

Жестоко наказывать тех, кто "не ведает что творит" это
не в православно-христианском духе, правильнее было бы
обратить внимание на тех, кто вдохновлял (и на тех кто
лепит этому всему имидж геройства-мученичества), - эти-то
вполне знают что творят.

С другой стороны, благодаря этой акции куча электората
перестала симпатизировать "болотным" свободолюбцам, ему
ещё раз напомнили, что заводилы у них люди, враждебные
русской культуре (и в частности великий и ужасный герой
Навальный ненавязчиво превратился в дешёвого клоуна).

> Может возникнуть вопрос -- почему именно их? Ну не знаю,
> может кому-то песня понравилась? Вот я только что
> прослушал на ютюбе, мне понравилась. Энергичная такая
> песня. А вот что поют Ходорковский и Осипова я в не в курсе.
>
> Концерты всегда привлекали больше народа чем политическая
> поебень, и музыканты вывзывают больший эмоциональный
> отклик чем политики.
>
>>> Рассуждающий - попросту мудак и стремится чего-то
>>> непонятного на всём этом срубить.
>
>> Это разумеется неверный тон и неверные эпитеты.
>
> А вот я с Const'ом согласен. У автора, походу,
> православие головного мозга. И он не понимает, что суд за
> хулиганство не означает "использования рычагов правосудия
> в частных интересах власти и частных общественных групп".
> Суд за хулиганство -- это нормально.
> Другое дело, если хулиганства не было, а суд есть.
>
> Кстати, хорошо высказался Джигурда:
> http://www.youtube.com/watch?v=4vU9-pK3cyw

Ну, у всех "нас" (не знаю как про "вас") есть немного
"православия головного мозга" (даже у таких неверующих
как я), таковы культурные архетипы.

В любом случае, сейчас есть свобода панковать для тех
кому это нравится, но не следует лезть с глумлением в
культовые места, их люди посещают именно для того, чтобы
отрешиться от всей этой окружающей порнографии (в том
числе и от пошлой джигурды в перьях).

Chapai

unread,
Mar 11, 2012, 7:32:11 AM3/11/12
to
"Зол Терентьяк" <alex.m...@gmail.com> wrote in message
news:litt29-...@killerstorm.xen.prgmr.com...
>>> Вот эту проблему обсуждают, что судья оказался секретным муслимом.
>>> Попробуй найди не-мусульманский и не-ебанутый источник который
>>> утверждает что судья был прав и виноват чувак.
>
>> Зачем? материалов опубликованных достаточно. Судья бывший военный,
>> служил в ираке и кажется в афгане, сколько то лет, и проблему себе
>> представляет.
>
> Ясен пень что представляет, но не понятно как чуствительность мусульман
> волшебным образом снимает с них обвинения. То что слова обидны не означает
> что их нельзя произносить, и это также не означает, что можно бить тех,
> кто их произносит.

Соблюдение общественного порядка энфорсится не для галочки а именно для
наличия этого самого
порядка. И если какой то идиот начнет делать что ему в голову взбредет,
играя с огнем - то
свободы и порядки для _всех_ накроются медным тазом.
Поэтому идиотов надо курощать, для этого судья и приставлен.

С нападением - там все со слов этих двух деятелей, и доказательств никаких.
Следовательно - на усмотрение судьи. Судья вероятно в курсе что бывает и как
не надо
обращаться с муслимами.
Попытка сожжения корана довольно дорого обошлась -
пастор развлекся а десяток человек были убиты, и куча проблем.
Полагаю, такое учитывается.

> Кроме двух случаев:
> * fighting words
> * поклёп
>
> Поскольку таких аргументов не звучало, судья вообще не имел право эту
> проблему упоминать.
>
> Он снял обвинения якобы потому, что не было свидетельства что мусульманин
> трогал белого человека. Но коп которые их разнимал должен был дать
> свидетельство. Так что тут речь идёт о предвзятости судьи.

Значит коп не дал. Судья судит лишь по тому что имеет и следственными
действиями не занимается.
Мог ли направить на доследование? фиг его знает.

Const

unread,
Mar 11, 2012, 8:13:25 AM3/11/12
to
Юpa Шaлaк <jupa...@gmail.com> wrote:
> http://vladimir.vladimirovich.ru/2012-3-7/#an3143

Очень даже неплохо.

---
Const

Valery Lapenkov

unread,
Mar 11, 2012, 10:36:23 AM3/11/12
to
Зол Терентьяк:

>> Дело в том, что политический контекст был создан,
>> и сейчас собственно только политический контекст
>> и интересен (а отнюдь не сами эти поблядушки).

>Ну тем не менее: а был ли мальчик?

>http://izvestia.ru/news/516522

>Да и концерта как такового не было, доказывают
> сотрудники ЧОП "Колокол", охраняющего храм. Они
> заявили патриарху Кириллу и полицейским о том, что
> появившаяся в интернете видеозапись концерта с
> гитарами и танцами перед алтарем сфабрикована.

На видеозаписи и сами чоповцы видны.
Девки спортивные, легко уворачиваются от их захватов, и продолжают шоу.

>² Акция продолжалась 10 секунд:

В интернете - минуты полторы.
Есть ли там повторения одной сцены, не анализировал.

>Другое дело, если хулиганства не было, а суд есть.

>Кстати, хорошо высказался Джигурда:
>http://www.youtube.com/watch?v=4vU9-pK3cyw

Щас на этой теме все пиарят _себя, любимых_.
Потому что девкам и без них, себе любимых, условно светит.

В.Лапенков.

Oleg Smirnov

unread,
Mar 15, 2012, 1:51:17 PM3/15/12
to
http://sergeyhudiev.livejournal.com/953197.html

".. людям искренним, благонамеренным, и скорым на
прекрасные порывы надо проявлять большую осторожность
в общении с либеральной тусовкой."

Нельзя не согласиться.

Б.B.Шитов

unread,
Mar 15, 2012, 9:48:36 PM3/15/12
to

"Oleg Smirnov" <ve...@gde.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:jjta9o$g27$1...@os.motzarella.org...
Конечно, поскольку с остальными тусовками таким людям лучше
вообще не иметь дела.


Oleg Smirnov

unread,
Mar 16, 2012, 4:23:01 AM3/16/12
to
Б.B.Шитов, news:jju65m$dr3$1...@dont-email.me
> "Oleg Smirnov" <ve...@gde.ru> сообщил/сообщила в новостях

>> http://sergeyhudiev.livejournal.com/953197.html
>>
>> ".. людям искренним, благонамеренным, и скорым на
>> прекрасные порывы надо проявлять большую осторожность
>> в общении с либеральной тусовкой."
>>
>> Нельзя не согласиться.
>
> Конечно, поскольку с остальными тусовками таким людям
> лучше вообще не иметь дела.

Да, это верно, везде съедят.

Однако, "либеральная тусовка" пытается пафосно
представить себя честью и совестью, а на самом деле
там всё не менее (а местами и более) уродливо.

Самовнушение страшная сила.

Oleg Smirnov

unread,
Mar 21, 2012, 1:45:03 AM3/21/12
to
http://www.vz.ru/opinions/2012/3/20/569656.html

"Они МОГУТ ненавидеть и глумиться. А христианин
НЕ МОЖЕТ им отвечать насилием. Если он – христианин,
конечно."

Напомню старое сообщение.

http://groups.google.com/group/alt.russian.z1/msg/73a94edbb588df75

Можно добавить, что эти нравственные установки на
тему прощения следует понимать в противопоставлении
формальному применению правил мести и чести
(пресловутые "зуб за зуб", в том числе кровная месть).
По подобным адатам жили все родоплеменные сообщества,
включая и евреев (в евангельские времена).
Интерпретировать евангельское учение в духе известной
толстовской ереси можно только если выдернуть его из
всего этого культурно-исторического контекста.

Алексей Иванов

unread,
Mar 21, 2012, 2:49:49 AM3/21/12
to
On 21.03.2012 9:45, Oleg Smirnov wrote:
> http://www.vz.ru/opinions/2012/3/20/569656.html
>
> "Они МОГУТ ненавидеть и глумиться. А христианин
> НЕ МОЖЕТ им отвечать насилием. Если он – христианин,
> конечно."

Было такое в старом релполе, которого этот стукач "смирнов" не
читал, когда точно так же какой-то еврей пытался спровоцировать RR.
Во-первых, христианин имеет полное право просто послать нехристя, когда
тот берется оценивать твердость веры - для начала, что RR тогда и
сделал. А если этот нехристь еще и упирается - то и вломить как следует
за наглость.
Наконец, читаем об этом первоисточник:

Мф XV
22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй
меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его:
отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со
стола господ их.
28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да
будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.

Или по-простому: христианину относится к нехристю так же как к своему
брату во Христе - значит заниматься профанацией своей веры. Так можно
дойти и до отпевания животных в храме.

--
Алексей Иванов

Б.B.Шитов

unread,
Mar 21, 2012, 2:53:51 AM3/21/12
to

"Oleg Smirnov" <ve...@gde.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:jkbpvg$ffg$1...@os.motzarella.org...
Нет там места для интерпретации. Нагорная проповедь
это прямой текст и никакой интерпретации не подлежит.
Другое дело, что к государственным законам эта проповедь
отношения не имеет и посему сентенции Радзиховского
следует воспринимать лишь как увещевания не в меру
разбушевавшихся православных, но не как призыв ко всему обществу.

Oleg Smirnov

unread,
Mar 21, 2012, 3:36:40 AM3/21/12
to
Б.B.Шитов, news:jkbttq$h0$1...@speranza.aioe.org
> "Oleg Smirnov" <ve...@gde.ru> сообщил/сообщила в новостях

>> http://www.vz.ru/opinions/2012/3/20/569656.html
>>
>> "Они МОГУТ ненавидеть и глумиться. А христианин
>> НЕ МОЖЕТ им отвечать насилием. Если он – христианин,
>> конечно."
>>
>> Напомню старое сообщение.
>>
>> http://groups.google.com/group/alt.russian.z1/msg/73a94edbb588df75
>>
>> Можно добавить, что эти нравственные установки на
>> тему прощения следует понимать в противопоставлении
>> формальному применению правил мести и чести
>> (пресловутые "зуб за зуб", в том числе кровная месть).
>> По подобным адатам жили все родоплеменные сообщества,
>> включая и евреев (в евангельские времена).
>> Интерпретировать евангельское учение в духе известной
>> толстовской ереси можно только если выдернуть его из
>> всего этого культурно-исторического контекста.
>
> Нет там места для интерпретации. Нагорная проповедь
> это прямой текст и никакой интерпретации не подлежит.

С такой категоричностью Вам лучше в другую конфессию ;)

Интерпретации в той или иной мере "подлежит" вообще всё.

Я могу лишь ещё раз повторить, что в риторике Иисуса,
как она передана евангелиями, нередко используются очень
сильные и нарочито некорректные противопоставления.
Для чего он так делал? Наверное для того, чтобы порвать
шаблон у той аудитории (ибо жизнь вообще коротка).

Кроме того, многий пафос Нагорной проповеди связан
именно с отказом от формализма в пользу содержания.
Не просто "не убей", но и не создавай предпосылок для
конфликтов. Не просто "не прелюбодействуй", но и не вводи
себя в вожделение.

Что же касается рассуждений о любви и прощении, то на
современном языке это именно призыв к эмпатии, к отказу
от демонизации врагов, к тому, чтобы сохранить шанс для
раскаяния тому, кто в чём-то накосячил (притом что, как
правило, косячат в разной степени все стороны конфликта).

Dmitry Krivitsky

unread,
Mar 21, 2012, 7:11:20 AM3/21/12
to
"Алексей Иванов" <nos...@nospam.org> wrote in message news:jkbtmd$von$1...@speranza.aioe.org...
>
> 24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
> [...]
> Или по-простому: христианину относится к нехристю так же как к своему брату во Христе - значит заниматься профанацией своей веры.
> Так можно дойти и до отпевания животных в храме.

Иванов, я тебе страшную тайну открою... "Дом Израилев" в цитате выше -
это совсем не христиане.

Алексей Иванов

unread,
Mar 21, 2012, 2:03:59 PM3/21/12
to
О, Кривицкий, ты кстати! Это фото:

http://demotivation.me/xu8lxcj7rc0qpic.html

случаем не из твоего семейного архива?

О "доме Израилеве": на этот счет тоже есть соответствующие
тексты, например, притча о виноградаре. Христианство ведь не племенная
религия вроде твоего скотоводческого иудаизма. Так что ты, как всегда,
мимо тазика.

--
Алексей Иванов

Dmitry Krivitsky

unread,
Mar 21, 2012, 2:18:33 PM3/21/12
to
"Алексей Иванов" <nos...@nospam.org> wrote in message news:jkd56a$a1i$1...@speranza.aioe.org...
> On 3/21/2012 3:11 PM, Dmitry Krivitsky wrote:
>> "Алексей Иванов" <nos...@nospam.org> wrote in message
>> news:jkbtmd$von$1...@speranza.aioe.org...
>>>
>>> 24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
>>> [...]
>>> Или по-простому: христианину относится к нехристю так же как к своему
>>> брату во Христе - значит заниматься профанацией своей веры. Так можно
>>> дойти и до отпевания животных в храме.
>>
>> Иванов, я тебе страшную тайну открою... "Дом Израилев" в цитате выше -
>> это совсем не христиане.
>
> О, Кривицкий, ты кстати! Это фото:
> http://demotivation.me/xu8lxcj7rc0qpic.html
> случаем не из твоего семейного архива?

А вот это - из твоего:
http://math.msu.su/~apentus/znaete/images/ishak.jpg

> О "доме Израилеве": на этот счет тоже есть соответствующие тексты, например, притча о виноградаре. Христианство ведь не
> племенная религия вроде твоего скотоводческого иудаизма. Так что ты, как всегда, мимо тазика.

Я, кстати, забыл добавить, что, согласно цитате выше, он был послан
"к погибшим овцам", но вовсе не к погибшим ишакам.
Так что, ты в пролете.

Алексей Иванов

unread,
Mar 21, 2012, 2:32:42 PM3/21/12
to
On 3/21/2012 10:18 PM, Dmitry Krivitsky wrote:
> "Алексей Иванов" <nos...@nospam.org> wrote in message
> news:jkd56a$a1i$1...@speranza.aioe.org...
>> On 3/21/2012 3:11 PM, Dmitry Krivitsky wrote:
>>> "Алексей Иванов" <nos...@nospam.org> wrote in message
>>> news:jkbtmd$von$1...@speranza.aioe.org...
>>>>
>>>> 24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома
>>>> Израилева.
>>>> [...]
>>>> Или по-простому: христианину относится к нехристю так же как к своему
>>>> брату во Христе - значит заниматься профанацией своей веры. Так можно
>>>> дойти и до отпевания животных в храме.
>>>
>>> Иванов, я тебе страшную тайну открою... "Дом Израилев" в цитате выше -
>>> это совсем не христиане.
>>
>> О, Кривицкий, ты кстати! Это фото:
>> http://demotivation.me/xu8lxcj7rc0qpic.html
>> случаем не из твоего семейного архива?
>
> А вот это - из твоего:
> http://math.msu.su/~apentus/znaete/images/ishak.jpg

Безусловно, ослик выглядит намного симпатичнее твоего пейсатого
сородича с дема.

>> О "доме Израилеве": на этот счет тоже есть соответствующие тексты,
>> например, притча о виноградаре. Христианство ведь не племенная религия
>> вроде твоего скотоводческого иудаизма. Так что ты, как всегда, мимо
>> тазика.
>
> Я, кстати, забыл добавить, что, согласно цитате выше, он был послан
> "к погибшим овцам", но вовсе не к погибшим ишакам.
> Так что, ты в пролете.

Я даже не знаю, что и добавить... "Погибшие овцы" против "погибших
ишаков", бррр! Наверное, тебя роняли в детстве.

--
Алексей Иванов

0 new messages