Книга "Клин Код"

[Alexey Krivitsky]

книжечка одного из со-авторов agile manifesto, ключевых фигур agile сообщества Роберта Мартина (Дяди Боба) есть в электронном формате.

ссылка на amazon

пишиту в личку, если надобно.

--
Alexey Krivitsky,
Coordinator of AgileUkraine.org
Certified ScrumMaster and Practitioner
Agile coach and trainer at SCRUMguides.com
Phone: +380 50 358 92 12
Skype: alexeykrv
LinkedIn: http://www.linkedin.com/in/alexeykrivitsky

[Alexey Krivitsky]

вышлю всем, кто пожелал в течение 24 часов.

2008/10/21 Alexey Krivitsky <alexeyk...@gmail.com>

[Nikolay Gorylenko]

1. ссылка на amazon - битая
2. как дядя Боб отнесётся к тому, что его ярые последователи и к тому же коллеги пиратят его труд?
   ай-яй-яй, стыдно товарищи!
   

2008/10/21 Alexey Krivitsky <alexeyk...@gmail.com>

[Alexey Krivitsky]

коля, спасибо за твоё мнение.
думаю, многие оценили.

дядя богатый, с ним всё будет хорошо.

небитая ссылка на книгу

[Nikolay Gorylenko]

На самом деле очень интересно услышать мнение немного по другому вопросу:
почему народ, который ЗАРАБАТЫВАЕТ деньги в индустрии разработки софта,
использует для своей работы ломанное ПО? Большинство ответчиков либо стыдливо разводят руками,
либо говорят "все воруют - и я буду воровать". По второму пункту есть хороший sucess story от Руди Джулиани:

Борьба с преступностью

Начал активно бороться с преступностью, опираясь на теорию «разбитых окон», которая гласит, что необходимо бороться с мелкими преступлениями, чтобы не допускать увеличения их числа и перехода ощушающих свою безнаказанность криминальным элементам к более тяжким преступлениям (точно так же, как если не обратить внимание на несколько разбитых окон, преступники могут постепенно разрушить всё здание). Одной из первых успешных акций в этом направлении стала борьба с «чистильщиками» — людьми, требовавшими деньги с водителей за некачественное и «насильственное» мытьё ветровых стёкол автомобилей, остановившихся на красный свет или двигавшихся в потоке машин. Джулиани вспоминал, что таких «чистильщиков» оказалось около 180. Им на месте выписывались уведомления о штрафе за нарушение правил уличного движения, при этом выяснялось, что на арест некоторых из них уже были выписаны ордера по обвинению в различных преступлениях:

Менее чем за месяц нам удалось значительно снизить остроту этой проблемы. Ситуация зримо улучшилась. Нью-йоркцам это понравилось, как и всем тем приезжим, кто вкладывал деньги в дальнейшее развитие города и в новые рабочие места для его жителей. Это был наш первый несомненный успех.

То же самое и с методическими материалами для консультантов:
любой эджайл коуч может себе позволить купить действительно стОящую книгу. Можно посредством группы координироваться и заказывать на амазоне коллективно, чтобы сэкономить на доставке. Я, например, с парой-тройкой книг "на хвост" с удовольствием упаду.

Крайний случай (да и идея для сайта) - приносить на agile club собственные книги и обмениваться ими.
Потом писать review для agileukraine.org - вот так точно все будут happy

2008/10/21 Alexey Krivitsky <alexeyk...@gmail.com>

[Alexey Krivitsky]

Мне книги покупать не жалко. Что я и часто делаю.

Дали pdf - решил поделиться. При чём дал британец, agile coach.
Предлагаю закрыть тему.

Всё в приват.

2008/10/21 Nikolay Gorylenko <n0...@jug.ua>

[Anton Maryukhnenko]

Ну если тебе хочеться заплатить - заплати. А я лично живу не в той стране, чтоб за всё платить. Интересно, олигархи наши связаны с финансами непосредственно, они платят все налоги??? Вобщем каждому своё, кое что можно и купить, а кое что, если можно найти "запростотак" то почему нет? Может я "вштырюсь" и куплю полный лицензионный вариант :)

2008/10/21 Nikolay Gorylenko <n0...@jug.ua>

--
Sincerely,
Anton Maryukhnenko

[Nikolay Gorylenko]

Лёша, интересует ТВОЁ мнение по этому вопросу: неужели нормально, когда организатор и лидер украинского agile предлагает банальный warez в единственном (потому считающимся основным и официальном) списке рассылки?

Известный факт: дети лучше наследуют поведение своих родителей, чем слова. Потому предлагаю тебе, Лёша, чуток подумать на тему собственного видения идеального украинского agile-сообщества и какие ценности ты собираешься нести в массы.

2008/10/21 Alexey Krivitsky <alexeyk...@gmail.com>

[Anton Maryukhnenko]

Надеюсь ты в суд на него не подашь? а то ему придёться на аджайл коача подавать :) Закройте тему, Лёша ведь хотел как лучше, поделиться попавшим в руки интересным материалом с однодумцами. Ты или действительно никогда в жизни не видел кряк, или пытаешься казаться таким интересно? :)

2008/10/21 Nikolay Gorylenko <n0...@jug.ua>

Лёша, интересует ТВОЁ мнение по этому вопросу: неужели нормально, когда организатор и лидер украинского agile предлагает банальный warez в единственном (потому считающимся основным и официальном) списке рассылки?

--
Sincerely,
Anton Maryukhnenko

[Nikolay Gorylenko]

Антон, если есть личные ворпосы - пиши в личку, плз.
Ответа Лёши надеюсь всё-таки дождусь, т.к. всё же охота услышать свежее мнение по избитому вопросу.

Кряки видел, но давным-давно, лет 5 назад.

2008/10/21 Anton Maryukhnenko <maryuk...@gmail.com>

[Evgeny Kompaniets]

Хочу отрекомендовать этого автора.
Когда-то с подачи Леши Маслова мы всем рекомендовали книгу Роберта Мартина
"Agile Software Development, Principles, Patterns, and Practices"
http://www.amazon.co.uk/Software-Development-Principles-Patterns-Practices/dp/0135974445

Начиная с какого-то момента по-моему все програмисты, которые работали
вокруг меня, ее прочитали :)
Надеюсь что всем она пошла на пользу.
Впрочем оценка пользы субьективна и уводит нас от сути моего послания:
Мартина стоит почитать :)

2008/10/21 Anton Maryukhnenko <maryuk...@gmail.com>:

--
Evgeny Kompaniets

[Nikolay Gorylenko]

Где-то под шкафом лежит этот Мартин на русском.
Странно, что она на Амазоне 40 фунтов стОит, т.к. покупалась в Киеве гривен за 100.

Могу дать почитать, если кому интересно, на ближайшем Agile Club'e

2008/10/21 Evgeny Kompaniets <evg...@gmail.com>

[Vasyl Keretsman]

Nikolay,

пусть каждый в данном случае поступает так, как позволяет собственная совесть :)

Гуглом пользоваться умеют все. Кто хочет "на шару", и так найдет.

2008/10/21 Nikolay Gorylenko <n0...@jug.ua>:

[Artjom Serdyuk]

Николай, тут похоже начинаются споры про copyright :))

Может, создадим отдельную тему: Scrum и copyright?

Лично я считаю, что Скрам и копирайт на интеллектуальную собственность
принципиально несовместимы. Потому, что в комьюнити, а тем более в
команде из 8-10 человек очень ГЛУПО не делиться тем, что есть. От
такого обмена команда становится сильнее. А если такой обмен
запретить, исчезает принцип "communication" из Аджайл-манифеста, и это
превращается... превращается... в "ещё один унылый гнобящий
разработчиков процесс".

On Oct 21, 4:00 pm, "Nikolay Gorylenko" <n0...@jug.ua> wrote:
>    1. ссылка на amazon - битая
>    2. как дядя Боб отнесётся к тому, что его ярые последователи и к тому же

>    коллеги пиратят его труд?
>    ай-яй-яй, стыдно товарищи!
>

> 2008/10/21 Alexey Krivitsky <alexeykrivit...@gmail.com>

[Nikolay Gorylenko]

Согласен создать отдельную тему, если модератор того потребует.

В вашем, Артём, ответе IMHO происходит небольшая подмена понятий:
с чего вдруг компенсация автору означает запрет на "communication"?
Сильно сомневаюсь, что agile manifesto настолько гибкий что его можно трактовать
в том числе как "используйте warez-ный софт и воруйте книги для того, чтобы усилить communication".

Если дядя Боб богат, то сомневаюсь что к факту пиратства так же лояльно будут относиться
егойный publisher (Prentice Hall PTR) и retailer (amazon).

В общем, всё ещё жду ответа от модератора/куратора этой группы на вопрос "допустим ли warez в этой группе"?
Ну и от девелоперов (по желанию, можно в личку) ответ на вопрос "Как объяснить, что один девелопер ворует продукт работы другого девелопера без зазрения совести?".
Аргумент про уровень зарплат не принимается, т.к. з/п рядового СПД-шника сравнима с зарплатой европейского труженика за вычетом налогов.
Насчёт "воровского государства" и "коллективной безответственности" -  государства которое обо всём и всех заботится, пропало 17 лет назад, и как-бы "баян" аргументировать собственное поведение тем, что дескать "все так делают". Каждый сам отвечает за свои поступки, не прикрываясь абстрактным "народом".

Сори за офтопик

2008/10/21 Artjom Serdyuk <artem....@gmail.com>

[Anton Maryukhnenko]

Я согласен с Артёмом. Если мне подогнали целый архив клёвых книг, я ж не жлоб, есественно заделюсь с комманндой и со всеми кому это может быть интересно (например Артёму напишу что есть клёвые книги :)). 
Ну а то что они платные... Если это противоречит чьей то религии, то он просто откажеться и не будет читать. 

Но в целом, конечно, лучше пользовать лиицензионное с чистой совестью, я не говорю, что надо тырить и радоваться.

Касательно книг, у меня например печатные издания восновном только тех книг, которые произвели на меня впечатление, и которые я бы хотел видеть у себя на полке. А ведь сколько книг которые "таксебе". Я например рад, что я их не покупал, а пролистал в пдф. И кстати такие вопросы как: покупать или воровать книги (софт...), платить налоги или нет, с кем спать и тд - я считаю это личные вопросы, и каждый для себя сам решает быть или не быть.

2008/10/21 Nikolay Gorylenko <n0...@jug.ua>

--
Sincerely,
Anton Maryukhnenko

[Nikolay Gorylenko]

Антон, поддерживаю вас в том смысле, что пиратство иногда выгодно производителям (например ms office) и не выгодно конкурентам производителей (openoffice). Или что, например, хороший review для книги или музыкального альбома в правильном месте может поднять продажи.

Насчёт "личных вопросов" - намёк понял, закругляюсь :)

2008/10/22 Anton Maryukhnenko <maryuk...@gmail.com>

[Mykola Nikishov]

"Anton Maryukhnenko" <maryuk...@gmail.com> writes:

> И кстати такие вопросы как: покупать или воровать книги (софт...),
> платить налоги или нет, с кем спать и тд - я считаю это личные
> вопросы, и каждый для себя сам решает быть или не быть.

Нечего тогда интимные вопросы обсуждать в публичных местах и удивляться
наличию несогласных с...

--
MAN-UANIC

[Alexey Krivitsky]

книга ушла всем, кто просил.

2008/10/21 Alexey Krivitsky <alexeyk...@gmail.com>

[Alexey Krivitsky]

коля и все остальные,

как вы думаете, если создать аккаунт на http://www.safaribooksonline.com/, покупать там книги и делиться pdf-ками, это более честно по отношению к авторам?

тот pdf, который поднял шум там, кстати, купили.

лёша

2008/10/21 Nikolay Gorylenko <n0...@jug.ua>

[Borys Lebeda]

Если честно поколению, взрощённому на ворованных микрософтовских продуктах, будет редким цинизмом начинать крестовый поход против незаконного скачивания интеллектуальной собственности: с этим в Европе несильно-то борятся (с коммерческим использованием ворованного софта, конечно борятся, и мы к этому придём). Так что расслабьтесь: пользы не будет. Постараемся хотя бы, что бы наши дети не воровали софт, любили Родину и не писали мимо унитазов ...

2008/10/21 Nikolay Gorylenko <n0...@jug.ua>

[Anton Maryukhnenko]

^))

2008/10/23 Borys Lebeda <borys....@gmail.com>

--
Sincerely,
Anton Maryukhnenko

[Anton Maryukhnenko]

Спасибо!

2008/10/22 Alexey Krivitsky <alexeyk...@gmail.com>

--
Sincerely,
Anton Maryukhnenko

[Nikolay Gorylenko]

Борис, вряд ли нужно ставить крест на целом поколении - поверьте, оно отнюдь не безнадёжно. Примеров - масса, вот самый свежий.
Некоторые ещё успели вырости на MS-DOS (лицензионном, 6 белых дискет :) ) и пересесть на unix-десктопы, миновав windows, office, photoshop и крякнутые игрушки.

Ваше "расслабьтесь", а также совет отойти в хату (которая как известно скраю) от персональной ответственности и тем более перекладывание обязанности по решению уже существующей проблемы на собственных детей - отнюдь не самый конструктивный подход. Xотя, сказать по правде, ОЧЕНЬ распространённый.

Лёше привет, спасибо что откликнулся и прояснил ситуацию - отпала куча вопросов.

P.S. Чтобы не переливать "воду" из пустого в порожнее - подскажите вдруг кто знает о существовании манифеста, составленным людьми которые уже поняли что воровать - это плохо и просто и доступно об этом написали. Или статью о национальном ленивом и пугливом менталитете в PDF-формате на пару страничек.

2008/10/23 Borys Lebeda <borys....@gmail.com>

[Borys Lebeda]

2008/10/23 Nikolay Gorylenko <n0...@jug.ua>

Борис, вряд ли нужно ставить крест на целом поколении - поверьте, оно отнюдь не безнадёжно. Примеров - масса, вот самый свежий.

Хороший пример: вода из новостной ленты и второсортный форум линуксоидов.

Я как-то работал в нашем министерстве финансов, официально там софт не был open-source, но он был "белый". Реальный "чёрный" софт я обнаружил там через 5 минут после того как сел за компьютер ...

 

Некоторые ещё успели вырости на MS-DOS (лицензионном, 6 белых дискет :) ) и пересесть на unix-десктопы, миновав windows, office, photoshop и крякнутые игрушки.

 

Загляни в ссылку, которую Ты привёл: похоже даже те ребята с форума в это не верят... :)

 

Ваше "расслабьтесь", а также совет отойти в хату (которая как известно скраю) от персональной ответственности и тем более перекладывание обязанности по решению уже существующей проблемы на собственных детей - отнюдь не самый конструктивный подход. Xотя, сказать по правде, ОЧЕНЬ распространённый.

 

Может быть и так. Если бы я был Product Owner проекта по модернизации Вселенной, эта проблема получила бы очень низкий приоритет.

 

Лёше привет, спасибо что откликнулся и прояснил ситуацию - отпала куча вопросов.

 

P.S. Чтобы не переливать "воду" из пустого в порожнее - подскажите вдруг кто знает о существовании манифеста, составленным людьми которые уже поняли что воровать - это плохо и просто и доступно об этом написали. Или статью о национальном ленивом и пугливом менталитете в PDF-формате на пару страничек.

 

Есть такой себе манифест GNU http://www.gnu.org/gnu/manifesto.html, Сознательный отказ от взимания денег за софт существует с 1985 года. Лично я в него больше чем в сознательный отказ пользователей воровать софт...

[Nikolay Gorylenko]

Борис, вряд ли нужно ставить крест на целом поколении - поверьте, оно отнюдь не безнадёжно. Примеров - масса, вот самый свежий.

Хороший пример: вода из новостной ленты и второсортный форум линуксоидов.

Я как-то работал в нашем министерстве финансов, официально там софт не был open-source, но он был "белый". Реальный "чёрный" софт я обнаружил там через 5 минут после того как сел за компьютер ...

 

Не знаю, как дела в минфине. Но когда в далёком 2002 году трудился в фирме по сборке системников под заказ, единственными заказчиками которые требовали лицензионный windows были как раз заказчики из гос. структур. То, что работники ставят на свой рабочий комп - это уже политика компании.
AFAIK в GlobalLogic за warez можно вообще работы лишиться. Но ничего страшного - народ скинулся по $10 на Steam (для CS)
 

Некоторые ещё успели вырости на MS-DOS (лицензионном, 6 белых дискет :) ) и пересесть на unix-десктопы, миновав windows, office, photoshop и крякнутые игрушки.

 

Загляни в ссылку, которую Ты привёл: похоже даже те ребята с форума в это не верят... :)

 
На ЛОР'е большинство "анонимных аналитиков" по ссылкам вообще не ходит, ибо не "Ъ" :)
Ссылка на ЛОР приведена потому, что пока среди украинских депутатов не видно человека хоть отдалённо напоминающего Алксниса.

 

P.S. Чтобы не переливать "воду" из пустого в порожнее - подскажите вдруг кто знает о существовании манифеста, составленным людьми которые уже поняли что воровать - это плохо и просто и доступно об этом написали. Или статью о национальном ленивом и пугливом менталитете в PDF-формате на пару страничек.

 

Есть такой себе манифест GNU http://www.gnu.org/gnu/manifesto.html, Сознательный отказ от взимания денег за софт существует с 1985 года. Лично я в него больше чем в сознательный отказ пользователей воровать софт...

IMHO GNU manifest всё же написан фанатом для таких же фанатиков, многие склоняются к более "приземлённым" лицензиям, например Apache или BSD.

[Alexey Epishkin]

Чмоки всем кто в этом чате!
Коллеги, не кормите тролля, плз. На почтовую рассылку нравоучений я не
подписывался.

Николай, в Глобале за warez не увольняют. Но warez попросят убрать.
Помогут найти альтернативу или купят лицензию.

да будет ваш заказчик счастлив!

--
Best regards,
Alexey Epishkin

2008/10/23 Nikolay Gorylenko <n0...@jug.ua>:

[Artjom Serdyuk]

+1 Алексею!

Коллеги, давайте продолжим тут: http://groups.google.com/group/agile-ukraine/t/172ea12f3c157329

> >>> Есть такой себе манифест GNUhttp://www.gnu.org/gnu/manifesto.html,

[Mykola Nikishov]

"Alexey Krivitsky" <alexeyk...@gmail.com> writes:

> коля и все остальные,
>
> как вы думаете, если создать аккаунт на
> http://www.safaribooksonline.com/, покупать там книги и делиться
> pdf-ками, это более честно по отношению к авторам?
>
> тот pdf, который поднял шум там, кстати, купили.

Кстати, "купили" не даёт никаких прав на содеянное, сходу смотрим в
http://www.safaribooksonline.com/terms.php#Ownership :

=================
4. OWNERSHIP AND PERMITTED USES

The site, and all content and other elements available on or through the
site, are the property of SBO and/or its content providers, and are
protected by the laws of the United States and other countries,
including their copyright and trademark laws. Your use of the site does
not transfer to you any ownership or other rights in the site or its
content. The site may not be copied, reproduced, republished, uploaded,
transmitted, modified, indexed, catalogued, mirrored or distributed in
any way, in whole or in part, without the express prior written consent
of SBO.
=================

Описанные в этом пункте ограничения нарушены в момент "дележа пдфкой",
нет?

--
MAN-UANIC

[sun]

Слушай, хватит напрягать.
Не нравиться - подай на нас в суд.

--
sun

[Artjom Serdyuk]

Николай, а чего Вы добиваетесь от присутствующих тут?

Признания того, что тырить прог... простите, менятся интеллектуальной
собственностью плохо?

Так и скажите. Я не согласен, сейчас пойду в другой топик и изложу
подробно, с цитатами из Столмана. А то получается, что вы защищаете
интересы какого-то буржуйского издательства - зачем, позвольте
узнать?

Я лично свои интеллектуальные продукты раздаю всем бесплатно, а вот за
услуги беру деньги. Компания, в которой я работаю, поступает иначе, но
деньги зарабатывает тоже не продуктами, а услугами.

Расскажите, как Вы поступаете с тем, что пишите/переводите?

On Oct 23, 6:49 pm, Mykola Nikishov <m...@mn.com.ua> wrote:

> "Alexey Krivitsky" <alexeykrivit...@gmail.com> writes:
> > коля и все остальные,
>
> > как вы думаете, если создать аккаунт на
> >http://www.safaribooksonline.com/, покупать там книги и делиться
> > pdf-ками, это более честно по отношению к авторам?
>
> > тот pdf, который поднял шум там, кстати, купили.
>

> Кстати, "купили" не даёт никаких прав на содеянное, сходу смотрим вhttp://www.safaribooksonline.com/terms.php#Ownership:

[Nikolay Gorylenko]

Сначала  поинтересовался, формализован ли code of conduct в этом списке рассылки, в частности отношение к warez'у. На многих форумах и в некоторых google-группах к этому вопросу относятся очень аккуратно.

Затем привёл аналогию: отношение agile коуча к книге коллеги <-> отношение программиста к труду заграничных коллег-разработчиков. Тут возник вопрос: на каком основании программисты сами себе разрешают использование ломаных программ?

Если честно, волнует чуть более общие вопросы: чем объясняется поведение "90% воруют - и я буду воровать"?
Неужели такой человек покорно мирится с мыслью, что его поведение не лучше (или даже хуже) чем поведение 90% его коллег? Или срабатывает "закон стадности" в условиях неработающего "правила разбитого окна"? Или дело вообще не в предметной области, ведь похожее поведение характерно, например, и для начинающих автомобилистов, считающим что "я буду парковаться на газоне/тротуаре, т.к. все соседи уже давно так делают". Волнует массовое отсутствие активной и чётко выраженной гражданской позиции, если хотите :) Достали характерные проявления менталитета вида "моя хата скраю" и "я жлоб - и мне хорошо".

Все вроде как уже высказались; приятно удивил ответ "Alexei Lupan" - чел мыслит системно, большое ему спасибо за внесение ясности в поднятый вопрос.

Ещё раз сори за офф-топик, и всем спасибо за ответы.

2008/10/23 Artjom Serdyuk <artem....@gmail.com>

[Mykola Nikishov]

Artjom Serdyuk <artem....@gmail.com> writes:

> Николай, а чего Вы добиваетесь от присутствующих тут?

Я ничего не добиваюсь - просто излагаю свои мысли на тему, затронутую
моим тёзкой.

> Признания того, что тырить прог... простите, менятся интеллектуальной
> собственностью плохо?

Пропущено слово "чужой" между "менятся" и "интеллектуальной".

Меняться чужой ИС в нарушение пожеланий её автора - да, плохо. И я
крайне стараюсь этого не делать. Пока получается ;-)

> Я лично свои интеллектуальные продукты раздаю всем бесплатно, а вот за
> услуги беру деньги. Компания, в которой я работаю, поступает иначе, но
> деньги зарабатывает тоже не продуктами, а услугами.

А тут вставлено "свои". Задавать правила обращения своей ИС -
нормально. Не нормально считать, что с моей ИС можно поступать как
заблагорассудится, _предполагая_, нанесёт это вред автору или нет.

> Так и скажите. Я не согласен, сейчас пойду в другой топик и изложу
> подробно, с цитатами из Столмана. А то получается, что вы защищаете
> интересы какого-то буржуйского издательства - зачем, позвольте
> узнать?

Зачем плодить топики? Это, как минимум, не удобно для следящих за топиком.

--
MAN-UANIC