“2018年中国教育宣言” 写作的集思广益

[xiuli]

第一阶段讨论,参考:
关于“2018年中国教育宣言”的一些商榷 ,
http://groups.google.com/group/Edu2/t/59bc377a0c28ab6e?hl=en


第二阶段讨论,继续
仨儿: 讨论,怎么写,写什么,写了怎么用, 三方面的问题就成;

[xiuli]

On Oct 29, 1:30 pm, xiuli <xiuli.zhu...@gmail.com> wrote:
> 第一阶段讨论,参考:
> 关于"2018年中国教育宣言"的一些商榷 ,http://groups.google.com/group/Edu2/t/59bc377a0c28ab6e?hl=en
>
> 第二阶段讨论,继续
> 仨儿: 讨论,怎么写,写什么,写了怎么用, 三方面的问题就成;


==>我做点汇编工作如下:

一、摘录第一阶段讨论中, 大维的观点:

"宣言的重点在于参与的人认为需要做，需要实践的事情，而不是要订出来去要求别人做的。宣言的目的在于我们希望达到的目的。宣言的目的是订下一个目标，
这个目标需要是长远的，利用宣言来召集同好一起找出实现宣言的方式而更重要的是让聚集在走向宣言订下的未来目标的路上相互扶持相互帮助的同志。"(大
维)


二、摘录第一阶段讨论中, 向辉的观点:

"1. 宣言先假定是一个项目目标，取决于会议协作的质量，所以会议本身是一个考验
2. 产出的宣言（如果有创见、预见和洞见）将进入社会性媒体传播，被社会评价，也是一个考验
3. 大家请忘记宣言是一个高不可测的东西，积极收集材料，发表丰富观点，开放建设讨论，就可能达到预期的目标，共同创造一个大图". (向辉)


三、摘录第一阶段讨论中, 大维的观点:

"宣言的内容应该跟行动分开，宣言是我们要达到的目标，而行动是如何去达到目标的实践方式，实践的方式会有很多。这个宣言更重要的目的是在于能聚集一群
在未来这条路上一起走的同志，能讨论实践方式，能交换意见，更重要的是在宣言的目的还不能被大环境接受的时候，互相支持。
我建议把宣言和实践方式分开。如果把实践方式写入宣言里面这个就是一个计划而已。"(大维)


四、摘录第一阶段讨论中, 石峰的观点:

"作为一份宣言，我在想：

1、我们要进一步展望、确认和巩固，web2.0作为一种新技术、既有成果与勃兴的社会思潮，它既代表了大家的愿望，也给我们指出了正确的方向，同时
激
发了广泛的关注和参与，正在成为整个社会发展的思想源泉和推动力；

----web2.0技术及社会思潮；----动力；

2、放眼社会的话，从组织学习与个人学习的角度，我们可以观察到各类组织正在发生什么变化、个人正在发生变化，组织和个人都在发生什么样的学习行为，
两
者又正在什么意义上正在形成一种良好的互动。

----组织学习与个人学习；----结构；----展望：

3、起初组织学习与个人学习之间的连接是无意识的、松散的，但这种体验，为进一步的合作提供了重要的心理支撑和保障，怎么进一步把组织与个人，同
web2.0技术与社会思潮连接起来的呢？这种连接方式又会回应什么样的历史和社会挑战，并共同构建什么样的一种组织与个人学习的社会环境。

----社会化学习；----方式、方向；----行动指南；

4、最后，面向政府、企业、NGO、教育部门及各类社会领袖、社会活动分子、社区活跃分子、职员、教师、学生、家长社会公众等发出我们的呼吁，呼吁大
家
从更广阔的web2.0社会思潮、组织与个人的学习实践和整个社会的学习方式在发生转变的角度，来反思、理解、并构建组织与个人的愿景，参与到一个更
大
的学习与教育变革的社会实践中来。

----呼吁；" (石峰)


五、摘录第一阶段讨论中, 大维的观点:

"目前我们有机会坐下来谈这个2018的教育展望，有这个机会很一群有同样兴趣的朋友坐下来谈谈，这个就是我们给自己订下一个目标，发表自己看法，取得
共识，能发表这一张纸的意义不在于要去用这张纸去说服别人我们比较好，而是这张纸应该是一个号召同志的起点，未来能不能一统天下证明我们是不是对的就是
看大家在实践上是不是能成功。写些东西简，未来10年的实践路才是我们真的考验。" (大维)

[黄利锋]

这个教育宣言的基本指导思想是什么，是指导学校课程改革，还是社会教育，还是家校社会三结合的教育。
目前基础教育正在进行第八次课程改革，因此关于课程建设、教学理念、教学行为、学生学习方法、教师成长等都有明确的理论，而我们学校所要做的就是如何把
这些新课程理念落实到课堂，切实转变学生的学习方式。而我们学校的真实情况，就如我前面提到的，基础教育的应试教育情况非常严重，教育行政部门把教育质
量定义为学生的分数，家长、教师和学生都为了这个分数在浪费生命。

[Zoom.Quiet]

2008/10/29 黄利锋 <hlf...@gmail.com>:
> 这个教育宣言的基本指导思想是什么，是指导学校课程改革，还是社会教育，还是家校社会三结合的教育。
嗯嗯嗯,2018宣言应该浅显易懂,有激励性质,
但是!俺提醒: "绝对不能触动教育部的体系根本!" ~ 分数和高教体制!

所以,宣言俺想直接使用 独立宣言的模式,三段论就好:
0. 现状:
点到为止
1. 立志:
俺推举的教育不言则明:
任何人都有受教育的权力;教育的目标不是制造出当前社会需要的工具,而是塑造完整自在的人格;
2. 鼓动:
还是要口号化哪,,,否则各种媒体不好投放的:
2018 你我后代 社会化教育从现在开始!

--
http://zoomquiet.org'''
过程改进乃是催生可促生靠谱的人的组织!
PE keeps evolving organizations which promoting people be good!'''
[HR]金山软件常年招聘大量Py/C++人才!
https://groups.google.com/group/python-cn/web/ot-py-c
简历直投俺就好;-)

[LiAndy]

黄利锋老师的意见很实际，但是，没有教育部的参与，这些，千万不要、也不可能触及。当然，如果研读了教育部的策略（要毫无偏其理解的那种，寻找到了一条平行线，那也可以ok了）。当然，也可以是对教育部的'善意建议'、表达民声（但是，千万要记住是特别理性、善意的那种，新闻界、公务员等鹰一般的眼睛，他们不是阅读理解思想、实情，而是抠字的。我曾经想过用数学来证明这一切，可惜还没到家，或许10年后就有可能了。当然，也可以请当代数学大师来证明）。

 

--
------Crazy in Silence. Silence in Crazy.------

[LiAndy]

Zoom. Quiet：
任何人都有受教育的权力;教育的目标不是制造出当前社会需要的工具,而是塑造完整自在的人格;

 

要面对现实啊.........

是不是应该说——教育的目标不【仅仅】是制造出当前社会需要的工具,而是塑造完整自在的人格;

 

这点上千万走别歪了，2个字的差别是差之毫厘、失之千里啊.......

 

个人观点——我们在内心世界可以保留像Zoom. Quiet的观点，并且可以写书、blog、和朋友交流。但千万别大规模的传播这个观点，会成为历史的罪人的。

[QienKuen]

看大家说了很多天，我插一句话：

请解放学习者！



Best Regards :-)
Joseph Chan，QienKuen，陳堃
Edu2Do.com Program
Location:China Mainland
My main Weblog: http://QienKuen.org
My life log: http://qienkuen.blogspot.com
Skype:qienkuen

[Tom]

接陈堃的这个提议，是谁在束缚了学习者？什么可以成为解放学习者的力量？通过什么方式可以逐步解放？解放首要解决的是什么？……

2008/10/29 QienKuen <qien...@gmail.com>

看大家说了很多天，我插一句话：

请解放学习者！

--
Tom－汤富源（非常主体）－关注Web2.0与非正式学习
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[Tom]

我想陈堃提出的这个"解放学习者"的提议是否可以作为这份宣言的起点？

[Zoom.Quiet]

2008/10/29 Tom <myne...@gmail.com>:
> 我想陈堃提出的这个"解放学习者"的提议是否可以作为这份宣言的起点？
靠谱!
不过,当代的学习解放只能是:
导向自由的律令
http://www.douban.com/group/topic/1050895/

类似的模式,其它的是要动国本的,,,

[LiAndy]

可以，这是一个很符合实际的问题。

心智不成熟的人很容易产生偏其的。

 

我想，更多的人应该能体会到政府的一些'愚民'政策了，这些都是有点根据的。

历史的接力棒，时间的使然性只有在思想足够丰富的时候才能成为定势，是为历史。

[Yesen叶森]

今天和美国自然科学基金会教育与人力资源指导委员会几个老师聊天，他们就谈到教育是一种权利。我读研究生的时候读到过social mobility，讲得就是教育是当代取代血统、科举之后产生的社会晋升管道。教育还对意识形态的塑造起着至关重要的作用。

2者结合起来就知道，教育并非简单的教书育人，掌握这种权利的人不乐意也不允许这种权利轻易丧失。解放很不容易呀。所以，与其让体制解放学习者，不如学习者自己解放学习者。宣言能不能让学习者了解未来的的学习方式和可能，发现自我成长的道路呢？

2008/10/29 LiAndy <netcl...@gmail.com>

[Zoom.Quiet]

2008/10/29 Yesen叶森 <yes...@gmail.com>:

> 今天和美国自然科学基金会教育与人力资源指导委员会几个老师聊天，他们就谈到教育是一种权利。我读研究生的时候读到过social
> mobility，讲得就是教育是当代取代血统、科举之后产生的社会晋升管道。教育还对意识形态的塑造起着至关重要的作用。
>
> 2者结合起来就知道，教育并非简单的教书育人，掌握这种权利的人不乐意也不允许这种权利轻易丧失。解放很不容易呀。所以，与其让体制解放学习者，不如学习者自己解放学习者。宣言能不能让学习者了解未来的的学习方式和可能，发现自我成长的道路呢？
>

周树人的事儿没有完成哪,,,

在黑屋里吼是简单的事儿,问题是指出"发现自我成长的道路"之后呢? 如果没有相关的善后体制/方法/社区,只能是镜花水月,,,

> 2008/10/29 LiAndy <netcl...@gmail.com>
>>
>> 可以，这是一个很符合实际的问题。
>> 心智不成熟的人很容易产生偏其的。
>>
>> 我想，更多的人应该能体会到政府的一些'愚民'政策了，这些都是有点根据的。
>> 历史的接力棒，时间的使然性只有在思想足够丰富的时候才能成为定势，是为历史。

--

[xiuli]

我自己对这个问题的思考，是想先做个简单的调查。
调查起点，就是从互联网在我国开始出现之后，
网络应用技术上的出现哪些典型进展，
在此背景下，国家颁布哪些教育改革行动方案。

在调查基础上，再来集中思考，不同阶段技术环境条件的变化，赋予每位学习者的学习条件和资源，有何不同，进而思考学习者自身如何应对。

[LiAndy]

恩......

我们只是用事实、知识获取未来，这和国家战略、全球战略是平行的，并且在现时代全球局势下，这些是必须的，毫无别无它意。

因为我们能十分确定哪些是我们的，哪些不是我们的。是为完整的人格。

 

Yesen叶森的论点为某些确定的论点增加了至少10个百分点。

[张沈鹏]

2008/10/29 Zoom. Quiet <zoom....@gmail.com>:
我只是来参拜一下Z.Q老大的

--
ヽ∠
ヽㄊノ とス ゝ╱ヽ ヽレ
ㄖ ごエ ン ㄗ ンめ'
︶
http://zsp.javaeye.com/

[Zoom.Quiet]

2008/10/29 张沈鹏 <zsp...@gmail.com>:

> 2008/10/29 Zoom. Quiet <zoom....@gmail.com>:
> 我只是来参拜一下Z.Q老大的
>

咄! 灌水退散!

[Li David]

这个宣言的知道思想应该是我们参与人的共识，透过不同的背景的参与企
图找到一个我们觉得理想的2018。我实在不觉
得我们要认为这个宣言需要马上有多大的影响，颠覆任何的现实情况。现
状如此我们改变大局的能力有限，但是这个并不违反我们能从小地方做起
的草根方式。为了不让宣言流于空话，觉得我们应该有大目标的同时，也
有小步实践的方式。

On Oct 29, 2008, at 3:47 PM, 黄利锋 wrote:

> 这个教育宣言的基本指导思想是什么，是指
> 导学校课程改革，还是社会教育，还是家校社会三结合的教育。
> 目前基础教育正在进行第八次课程改革，因
> 此关于课程建设、教学理念、教学行为、学
> 生学习方法、教师成长等都有明确的理论，而我们学校所要做的就是如何把
> 这些新课程理念落实到课堂，切实转变学生
> 的学习方式。而我们学校的真实情况，就如

[QienKuen]

请找些学生来吧，尤其是中学生！

不要一堆老师呆一起开闷会了。教育宣言、学习者、教育改革，对象是谁？在这个教育体制被破除之前，还是有那么多在学校里受教育的学生，这个圆桌里如何体现他们的需求和声音了？

我真心呼吁：请邀请几位有想法，且具有自主、创新意识的中学生？请主办方发出邀请函，邀请他们来网志年会参加教育panel。不要闭门造车了，很闷很闷……

我自然明白中国的"教育"是一个很复杂和庞大的问题，地域差异、行业差异、观念差异很多差异。我只参与和了解其中的一角，但也只能从仅了解的这一角去建议和实践了 :-)

[xiuli]

2008/10/29 QienKuen <qien...@gmail.com>

请找些学生来吧，尤其是中学生！

不要一堆老师呆一起开闷会了。教育宣言、学习者、教育改革，对象是谁？

==〉对象是谁？
对象之一，我们自己，我说我们，就是不断谋求自身学习发展的，我们自己。

[Solomon Shangguan]

但毕竟我们仅仅是从自身出发，并不能代表多数学习者的想法。
多数学习者的想法可能并不是这样的，或许那些比较叛逆的中学生更有代表性，因为传统学习者的想法多数人都比较了解。

2008/10/29 xiuli <xiuli....@gmail.com>

--
Warm Regards
Solomon Shangguan，上官良雅
Program: 教育大发现 http://sociallearnlab.org
Weblog： http://liangyasg.cn
MSN/GTalk： liangya.sg@gmail.com
Skype:liangya.sg

[xiuli]

2008/10/30 Solomon Shangguan <liangya.sg@gmail.com>

但毕竟我们仅仅是从自身出发，并不能代表多数学习者的想法。
多数学习者的想法可能并不是这样的，或许那些比较叛逆的中学生更有代表性，因为传统学习者的想法多数人都比较了解。

==〉这个宣言，我想不是要去覆盖多少人的对学习或教育的不同的认识或者想法。
而是试图凝聚在这样的一种国内外环境背景下，一部分人的对教育共识，或者说最后参与宣言起草的一部分人的对于宣言的共识。无论是小圈子还是大圈子，这种共识的达成，力图能够比较科学地预言未来教育可能的发展方向，给实践者能够提供可以参考的努力方向。这里的实践者，可以是任何个人学习者，或者某些社团组织等。
宣言决不是要去囊括所有人的不同教育观念不同教育理解。
宣言最初是代表一部分人对未来教育展望，并且他们期望通过这样的展望来明晰未来的目标与方向，以此作为今后实践的方向指引。类似的意思，李大维在前面多篇发帖中都已经说明过。

[小石]

我赞成QienKuen的建议，请些中学生、中学生来。

但也不要忘了，这里面的许多参与讨论的老师和各种学习者，本身也代表大中小学的学生和学生的家长。

我一直替朋友的女儿（今年刚高一，从7岁到现在我一直跟进她的教育和学习）发言；也一直在心里尝试代表我上学时做过家教的那几家孩子发言；同时我也想代表我自己，一个曾经的"坏孩子"发言；此外，我还作为一个计算机系的毕业生对教育的一些认识来发言；代表一个环境科学专业的硕士辍学，永远也不可能毕业了的学生发言；当然，我也想代表我爸妈发言，包括我也尝试代表我令他们头疼、他们也令我头疼的老师发言；同时，我也尝试从一个做过几天毫无成绩的投资顾问的角度发言；从一个做过几天管理顾问的角度发言；从一个做过几天职业顾问的角度发言；而且，我更看重我作为一个对教育进行观察和思考的教育实践者的发言；

任何对这个宣言的讨论和起草简单的讨论，都无法触及宣言本身的严肃性。我希望我们不要囿于"谁能代表谁"这类问题，从更深的层次上来思考这份宣言。

关注大家进一步的思考。

2008/10/29 QienKuen <qien...@gmail.com>

请找些学生来吧，尤其是中学生！

不要一堆老师呆一起开闷会了。教育宣言、学习者、教育改革，对象是谁？在这个教育体制被破除之前，还是有那么多在学校里受教育的学生，这个圆桌里如何体现他们的需求和声音了？

我真心呼吁：请邀请几位有想法，且具有自主、创新意识的中学生？请主办方发出邀请函，邀请他们来网志年会参加教育panel。不要闭门造车了，很闷很闷……

我自然明白中国的"教育"是一个很复杂和庞大的问题，地域差异、行业差异、观念差异很多差异。我只参与和了解其中的一角，但也只能从仅了解的这一角去建议和实践了 :-)

--
小石，edu2.0实验室
13146172275（Beijing）
xia...@gmail.com（eMail/Gtalk）
------------------------------------------
推荐：
PLP爱心传递工程
www.PassLove.org
知识改变命运，爱心传递希望
--

[小石]

"社会性"的另一面是，别人在感知我们，我们也在感知着别人；

我们欢迎更多的人来参与讨论，但不要轻易质疑我们的讨论没有代表性。

2008/10/30 小石 <xia...@gmail.com>

我赞成QienKuen的建议，请些中学生、中学生来。

但也不要忘了，这里面的许多参与讨论的老师和各种学习者，本身也代表大中小学的学生和学生的家长。

我一直替朋友的女儿（今年刚高一，从7岁到现在我一直跟进她的教育和学习）发言；也一直在心里尝试代表我上学时做过家教的那几家孩子发言；同时我也想代表我自己，一个曾经的"坏孩子"发言；此外，我还作为一个计算机系的毕业生对教育的一些认识来发言；代表一个环境科学专业的硕士辍学，永远也不可能毕业了的学生发言；当然，我也想代表我爸妈发言，包括我也尝试代表我令他们头疼、他们也令我头疼的老师发言；同时，我也尝试从一个做过几天毫无成绩的投资顾问的角度发言；从一个做过几天管理顾问的角度发言；从一个做过几天职业顾问的角度发言；而且，我更看重我作为一个对教育进行观察和思考的教育实践者的发言；

任何对这个宣言的讨论和起草简单的讨论，都无法触及宣言本身的严肃性。我希望我们不要囿于"谁能代表谁"这类问题，从更深的层次上来思考这份宣言。

关注大家进一步的思考。

 

[小石]

此外对于宣言所面向的对象的问题，我做了一些初步的探讨，可以回溯查看我的发言。

我在宣言草稿的第二部分，谈到了"组织学习与个人学习"，就是谈这个的，面向组织与个人，包含任何组织与个人的学习活动中，我们都倡议大家采用社会化学习的方式，这其中当然包含我们自己。

[小石]

2008/10/30 小石 <xia...@gmail.com>

我赞成QienKuen的建议，请些中学生、中学生来。

但也不要忘了，这里面的许多参与讨论的老师和各种学习者，本身也代表大中小学的学生和学生的家长。

我一直替朋友的女儿（今年刚高一，从7岁到现在我一直跟进她的教育和学习）发言；也一直在心里尝试代表我上学时做过家教的那几家孩子发言；同时我也想代表我自己，一个曾经的"坏孩子"发言；此外，我还作为一个计算机系的毕业生对教育的一些认识来发言；代表一个环境科学专业的硕士辍学，永远也不可能毕业了的学生发言；当然，我也想代表我爸妈发言，包括我也尝试代表我令他们头疼、他们也令我头疼的老师发言；同时，我也尝试从一个做过几天毫无成绩的投资顾问的角度发言；从一个做过几天管理顾问的角度发言；从一个做过几天职业顾问的角度发言；而且，我更看重我作为一个对教育进行观察和思考的教育实践者的发言；

任何对这个宣言的讨论和起草简单的讨论，都无法触及宣言本身的严肃性。我希望我们不要囿于"谁能代表谁"这类问题，从更深的层次上来思考这份宣言。

关注大家进一步的思考。

有兴趣的朋友以后可以参与我对"问题少年"的观察和探讨，

也可以参与我们对于大学生学习、生活、实践、求职等方面的一些讨论；

包括青年的摇滚文化、民众剧场等等，

甚至体育、娱乐，或我们日常生活的饮食文化等等，

不管是人还是事，高雅的前卫的或者世俗的等，

我所理解的教育大发现，对这些探讨都是欢迎的，这些东西本来就是教育和学习的一部分。

我们的关注和视野，是和宣言的对象直接相连的，我们现在不是要质疑这个宣言是否能包含某部分人，而是要思考什么样的宣言才能包含这些人，而我们什么样的建议对这些人又会有实质性的启发。这是我们要重点思考的。

有的人善于从个人学习出发来思考，或者个人学习中的某一部分人来思考，有的人善于从组织学习的角度来探讨，都可以，甚至大家也可以尝试从多个角度来思考，但不是廉价的质疑。

[xiuli]

2008/10/30 小石 <xia...@gmail.com>

我赞成QienKuen的建议，请些中学生、中学生来。

但也不要忘了，这里面的许多参与讨论的老师和各种学习者，本身也代表大中小学的学生和学生的家长。

==> 确实，我们每个人实际所持有的角度实际是多元的。
 从我个人作为学习者实践者来说，我在尝试探索和实践一种新的学习方式，一种如何更好地通过参与、通过与别人共同创造、通过形成合力，来产生更大学习效果的学习方式。我也正是体验到这样的一种学习历程，对于学习者来说巨大价值与意义，所以义无反顾毫不犹豫地投入到推进与传播这样的一种学习变革行动中。就像QienKuen前面提到的"解放学习者"。我的学习体验，就是这样的，这就是新方式所赋予给学习者的强大力量，当然，如果不去尝试行动自己解放自己，就难以体验到这种新方式对自身学习变革的作用价值。

其次，我作为教师这样的一种社会角色，我发现这种新方式的，为学生独立思考自己驾驭自己，已经提供了可能条件。从我来说，我盼望学生能够通过实践逐步建立自己驾驭自己的终身学习的能力。我这里说自己驾驭自己，主要就是指，具有较强的独立思考意识和能力，并具有较强的分析判断的能力，会在复杂变化情境中，进行快速准确判断与抉择的能力。

另外作为家长角色，我也深深体会到家庭、社会、学校对孩子成长的综合作用。技术支撑环境的不断发展，逐步地允许我们能够采用一种新的方式进行资源的创造、配置，不仅可能弥补一些资源的不足，甚至还可能因为个体创造力的释放，我们会有一种很富足的感觉。我这里举一个简单的例子，这是一个名叫三三的小学生发起的一个介绍各地博物馆的故事，目前这个链接中已经聚集了52个关于不同博物馆的信息：
http://www.haokanbu.com/event/1312/

我们宣言所展望的，就是释放每一个人创造力的学习宣言，不是别人去释放你的创造力，而是要自己身体力行，自己释放自己的创造力！

[xiuli]

我的视角主要是从社会化网络环境发展所提供的可能性这个角度出发。这里我引用一段以往在译言参与翻译的霍华德·莱茵戈德（Howard Rheingold），他对社会化媒体的各种特性的认识总结：（当然这里还是存在局限性，暂不展开，因为这里所总结的还缺乏对3D社会丰富体验。）

参与式媒体包括（但并非仅限于）博客、维基、RSS阅读、Tag标签、社会化书签、音乐分享、图片分享、视频分享、Mashup聚合、播客、数字叙事、虚拟社区、社交网络服务、虚拟环境和视频博客。这些各不相同的媒体，具有三个共同且相互关联的特性：

• 技术结构特性：多对多的媒体方式使任何人通过网络都能进行信息的广播和接收，这包括相互传递文本、图像、音频、视频，分享各种软件和数据，进行讨论，进行事务处理、计算，进行Tag标记，或彼此相互链接。过去的数字技术结构所决定的播放者与听众之间的那种信息不对称结构，已经发生了根本改变。

• 心理与社会特性：参与式媒体是一种社会性媒体，众人的主动参与，是其价值和影响力的跟源。决定参与式媒体价值大小的，不仅是参与者的数量规模，还包括参与者之间相互关联的强度，以及这种关联所形成的公共空间和市场。

• 政治经济特性。被信息与通信网络技术增强放大的社会化网络，使得各种合作活动变得更广泛、更快速、和更廉价。

——原文在这里：
http://pro.yeeyan.com/wiki/Free_souls/Participative_Pedagogy_by_Howard_Rheingold

[xiuli]

2008/10/30 xiuli <xiuli....@gmail.com>

==〉以上译文还需要推敲完善润色。把原文转载过来：

<!--Participatory media include (but aren't limited to) blogs, wikis, rss, tagging and social bookmarking, music-photo-video sharing, mashups, podcasts, digital storytelling, virtual communities, social network services, virtual environments, and videoblogs. These distinctly different media share three common, interrelated characteristics:-->

参与式媒体包括（但并非仅限于）博客、维基、RSS阅读、Tag标签、社会化书签、音乐分享、图片分享、视频分享、Mashup聚合、播客、数字叙事、虚拟社区、社交网络服务、虚拟环境和视频博客。这些各不相同的媒体，具有三个共同且相互关联的特性：

<!--• many-to-many media now make it possible for every person connected to the network to broadcast as well as receive text, images, audio, video, software, data, discussions, transactions, computations, tags, or links to and from every other person. The asymmetry between broadcaster and audience that was dictated by the structure of pre-digital technologies has changed radically. This is a technical-structural characteristic.-->
* 技术结构特性：多对多的媒体方式使任何人通过网络都能进行信息的广播和接收，这包括相互传递文本、图像、音频、视频，分享各种软件和数据，进行讨论，进行事务处理、计算，进行Tag标记，或彼此相互链接。过去的数字技术结构所决定的播放者与听众之间的那种信息不对称结构，已经发生了根本改变。

<!--participatory media are social media whose value and power derives from the active participation of many people. Value derives not just from the size of the audience, but from their power to link to each other, to form an public as well as a market. This is a psychological and social characteristic.-->
* 心理与社会特性：参与式媒体是一种社会性媒体，众人的主动参与，是其价值和影响力的根源。决定参与式媒体价值大小的，不仅是参与者的数量规模，还包括参与者之间相互关联的强度，以及这种关联所形成的公共空间和市场。

<!--• social networks, when amplified by information and communication networks, enable broader, faster, and lower cost coordination of activities. This is an economic and political characteristic.-->
* 政治经济特性。被信息与通信网络技术增强放大的社会化网络，使得各种合作活动变得更广泛、更快速、和更廉价。

[xiuli]

真是越辨越明。前面的发帖，可以进一步归纳成为三个问题（请大家继续）：


1. 宣言拟定的时代背景与特点



2. 宣言中的人的问题，即宣言代表谁的宣言，宣言服务于谁的问题。



3. 宣言中持有的基本观点，有哪些基本观点？

 

[ooof]

昨晚学习了一下，简单整理一下想法：

什么是2018年中国教育宣言，就是要制定一个，从现在起到2018年（将要到来的第一个10年中），我们（这里的我们不是指掌管中国教育大权的教育部门，而是一些有教育理想的草民们）在教育方面想做什么和要做什么的计划。

对宣言的一点理解：

宣言，有宣誓的成分，需要包含一种承诺；
宣言，有呼吁的成分，这种声音需要发到外界；
宣言，有纲领的成分，需要设计出系统的目标；
宣言，也有预见的成分，预见是构成上面几部分的基础。

 

-------------------------------------------------------------

 

附件是把一些讨论整理到 word 了，本来只为打印的时候方便阅读，做出了，也许还有人需要，就发出来，希望还能有些用处。

 

 

 

 

 

 

 

 

 

2008/10/30 xiuli <xiuli....@gmail.com>

 
临汾互联网应用推进工作组：http://liaiw.blogbus.com/  
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[LiAndy]

张沈鹏：

哈哈哈，咋你也来啦，你也可以提意见啊，记得你说的那个B plan，也可以做的。

 

再见昔日，感受颇多啊......

[Solomon Shangguan]

宣言中的内容部分，从现在起到2018年，中国教育的改变的源动力是什么呢？技术？互联网？

仅仅是技术方面的吗？由web2.0驱动的变革能否持续十年？

如果不能的话，又如何依此来展望2018？

2008/10/30 xiuli <xiuli....@gmail.com>

--
http://liangyasg.cn

[Zoom.Quiet]

2008/10/30 ooof <dig...@gmail.com>:
> 昨晚学习了一下，简单整理一下想法：
,,,

> 对宣言的一点理解：
>
> 宣言，有宣誓的成分，需要包含一种承诺；
> 宣言，有呼吁的成分，这种声音需要发到外界；
> 宣言，有纲领的成分，需要设计出系统的目标；
> 宣言，也有预见的成分，预见是构成上面几部分的基础。
>
> -------------------------------------------------------------
>
> 附件是把一些讨论整理到 word 了，本来只为打印的时候方便阅读，做出了，也许还有人需要，就发出来，希望还能有些用处。
>

甭用D版 Office 这是对教育的最大危害!
用 docs.goodle 分享了,,,
http://docs.google.com/Doc?id=ah9sz7kfxfhz_163c7w9sjfh

>
>
>
>
>
> 2008/10/30 xiuli <xiuli....@gmail.com>
>>
>> 真是越辨越明。前面的发帖，可以进一步归纳成为三个问题（请大家继续）：
>>
>>
>> 1. 宣言拟定的时代背景与特点
>>
>>
>>
>> 2. 宣言中的人的问题，即宣言代表谁的宣言，宣言服务于谁的问题。
>>
>>
>>
>> 3. 宣言中持有的基本观点，有哪些基本观点？
>>
>>
>> 临汾互联网应用推进工作组：http://liaiw.blogbus.com/
>> 临汾主题公园 ：http://vovo.net.cn/ ( 休克完毕 )
>> 联络我：http://lianluo5.com/ooof
>> Twitter ：http://twitter.com/ooof
>> 又拍：http://ooof.yupoo.com/
>> blogbus：http://ooof.blogbus.com/
>> 百度空间：http://hi.baidu.com/ooof
>> 免费广告网 http://mfggw.com/
>>

--

[Li David]

赞成不能把技术作为宣言的一部分，技术只是个手段，不是目的。另外，像Web 2.0这样的广告词应该不要出现在这样的宣言里面。;)

中国教育改变的源动力太多，我想宣言里面应该表达的是我们这群人想要看到的未来在那里，以这个宣言作为基础，一步一步的实践。

[小石]

转昨天和一位家长的对话：
——对高先生《对女儿教育的思考》的回应
http://www.haokanbu.com/diary/20956/

高先生您好：

我觉得不仅要给孩子减压，也得给家长减压。

如果我们从企业经营和选人用人的角度看，你觉得我们是不是钟情某个理想大学的学位证书？如果不是，那什么才是重要的？ 

理解了这个问题，我们再来看我们一生的学习和当前的学校教育、应试制度。学习是自己对自己负责的，学校教育和应试制度似乎是对大家负责的，但目前的状况对谁现在都不负责。所以我们更多地还是从学习来切入看一看。

怎么学习，能让我们日常点点滴滴的学习与日后的工作能力、社会交往和职业发展，乃至整个丰盛的人生很好地联系起来，即首先从我们个人身上把教育和社会的脱节弥合起来？ 

我们说工作和学习有一个共同的特征，就是"社会性"。也就是说，无论学习，或者干什么事，我们都要从搜集和接收信息，分析和消化信息，在相关领域或人员的共同探讨中，逐渐取得对信息的把握，找到并确认个人的解决思路或解决方案。而在整个过程中，我们分享他人的信息或与他人分享信息，并与他人探讨等，都体现出了"社会交往"的一面，即人类活动的"社会性"。因此很多教育学者才说，教育是"人的社会化"的一个过程。 

如何深化对这种"社会性"的认识，并利用学习和工作都具有"社会性"的特点，来重新构建我们自身的学习方式，正是blog出现以后刮起的Web2.0社会思潮中一个重要的探索方向。 

我们强调的"社会化学习"和当前所做的"教育大发现社区"（http://sociallearnlab.org）也正是这一探索的一部分。目前我们主要在开展中小学信息技术课程改革方面的实验，所以毕业班学生和家长的应试压力等问题，我们似乎还没有怎么涉及。但我们社区也欢迎这类探讨，我个人过去也曾断断续续参与新浪高三家长blog圈等一些讨论。我把与您提出来的问题可能相关的一些讨论放在这儿，希望对您和孩子能有所启发和帮助：  

教育改革：要大力促进职前教育的深化 
http://blog.sina.com.cn/s/blog_470600c70100024l.html 

和一位系领导讨论学生的实习、就业工作 
http://blog.sina.com.cn/s/blog_470600c7010002it.html 

案例分析：一个女大学生的成长日记
http://blog.sina.com.cn/s/blog_470600c7010006qy.html 

谈教育，不谈运气 
http://blog.sina.com.cn/s/blog_470600c70100036i.html 

高三了，多给孩子一点自我调节的时间
http://blog.sina.com.cn/s/blog_470600c7010001y9.html 

教育孩子，要给他们一个开放的"大格局" 
http://blog.sina.com.cn/s/blog_470600c7010001uw.html 

在北京读书的优势 
http://blog.sina.com.cn/s/blog_470600c70100028e.html 

（注：这两篇文章中，都多少强调过"要在北京读书"，这是我在一个阶段的认识，现在我更认识到网络的价值，推荐"社会化学习"。之所以还列出这篇文章，是因为我希望我觉得这里面的一些思考可能仍对大家有点帮助，或许许多学生和家长也经历过这样的思考。）

 
不要孤立地看"双语能力"
http://blog.sina.com.cn/s/blog_470600c7010002sa.html 

教师节，来自学生的挑战
http://blog.sina.com.cn/s/blog_470600c70100bgxt.html 

还要对家长说的一句话是：如果从挣钱的角度考虑，许多人可能找不到机会；如果从服务的角度考虑，机会处处都是，而做好了服务，许多挣钱的机会也自然而来。家长可以多从这个观念的思考中入手。

比如教育大发现在"好看教研"（http://www.haokanbu.com/group/130/ ）的故事：

故事：平阳小吃
http://www.haokanbu.com/story/123088/ 
其中，围绕吃饭和饭馆问题，我（xiansf，小石）为同学们提出来的一些思考。

但不管怎么样，孩子和家长都没有必要怕考试，应该像优秀的足球运动员渴望上场踢比赛一样渴望挑战自己，但也要把考试放在PDCA循环（Plan计划--Do执行--Check考查--Adjust修正）中，让考试为自己的学习服务，而不是让学生的学习为考试服务！

在这儿也向你们祝好！

2008/10/30 Li David <taw...@gmail.com>

赞成不能把技术作为宣言的一部分，技术只是个手段，不是目的。另外，像Web 2.0这样的广告词应该不要出现在这样的宣言里面。;)

中国教育改变的源动力太多，我想宣言里面应该表达的是我们这群人想要看到的未来在那里，以这个宣言作为基础，一步一步的实践。

 

[LiAndy]

我们不能忽视web2.0，只不过我们要做的只是超越而已，没有别的意思。更何况web2.0还带着一些学术研究的样板，我们也不能忽视学术，但我们坚信一点：有思想、知识，概念只是一个幻想而已。

 

但我始终相信技术很重要的，会给人很深刻的认识，技术也是个虚幻而已。大概几千年前，中国的爆破术很厉害，为什么原子弹被外国人创造了？是技术是知识还是思想？还是什么重要？

当然，我坚信一个web2.0可以创造很多有价值的数据、信息，但我更加的坚信一个abc2.0也能创造很多有价值的数据、信息，就怕没人做，总得理解本地化是什么意思吧。

 

我们要各取所长啊，目标是什么、问题是什么，核心出来了，什么都可能是重要的。

[LiAndy]

噢.......刚缓过神来，的确，这里也有一个问题，我们到底要不要在TXP中增加一些'现代气息'（简称MA），如web2.0、技术、云计算等abcd之类的。这个问题，我确实还没有认真考虑过，按照大妈说过，没有一个好听的名字，怎么去投放广告呢、引起更多的共鸣？（哎，边界又拉大了，早知道不发现还好些。不过在商业上还确实需要这些。呵呵，我如果精通此术，很可能是亿万富翁了。大家还是增加一些吧）

 

个人建议：尽量不要在TXP中增加一些MA，增加一些实质吧，或许未来还存在这些，但是，作为TXP，重在解放，如果还添加一些MA，那是负担还是解放？（这个逻辑有些牵强？？？）

[Zoom.Quiet]

2008/10/30 LiAndy <netcl...@gmail.com>:

> 噢.......刚缓过神来，的确，这里也有一个问题，我们到底要不要在TXP中增加一些'现代气息'（简称MA），如web2.0、技术、云计算等abcd之类的。这个问题，我确实还没有认真考虑过，按照大妈说过，没有一个好听的名字，怎么去投放广告呢、引起更多的共鸣？（哎，边界又拉大了，早知道不发现还好些。不过在商业上还确实需要这些。呵呵，我如果精通此术，很可能是亿万富翁了。大家还是增加一些吧）
>
> 个人建议：尽量不要在TXP中增加一些MA，增加一些实质吧，或许未来还存在这些，但是，作为TXP，重在解放，如果还添加一些MA，那是负担还是解放？（这个逻辑有些牵强？？？）
>

任何技术公司离破产只有18个月~gates 说的,,,
任何MA 在18个月后都是笑话!
所以,同意,别玩术语! 就说大白话吧!

[Tom]

 

这段时间看了大家的讨论，自己也尝试对教育宣言做一些相关思考，把初步的不成熟的认识分享到这里，不一定准确，可能更多是对10年后教育和互联网的发展期望，欢迎批评、修正、补充。

 

 ----------------------------------------------------------------------------

【教育宣言】

 

教育宣言： 首先宣言是一个远景目标和长期指导思想

 

教育宣言的主要理念： 开放、分享、交流、协作……

 

教育宣言的主要阵地：  互联网

 

教育宣言的主要对象： 主要面向所有学习者（包括学生和教师），同时兼面向各种实体（领域专家、互联网企业、网络服务……）和家长群体。

 

教育宣言的主要领域： 在教育与互联网两大阵营中谋求可以切入的点，为所有有条件的网络学习者创造一种开放、健康、有效的互联网学习理念、环境氛围、工具方法和资源。

……

 

 

 

学习者：

• 小学生、中学生 
  
  正规教育起主导作用的庞大群体，也是未来教育的主体，而正规教育占去了他们大部分时间，在目前的现实条件和背景下，教育宣言的进一步指导里可能不宜过多的直接触动这个群体和根基，而应通过第二个群体去间接做一些工作。

• 小学教师、中学教师
  
  这是教育宣言可利用的群体，倡导他们在符合国家有关教育改革指导性方案的要求下，尽可能在教学中更多的引入和应用符合教育宣言理念的互联网技术、方法、方式，进行更多的新教育和学习模式的实践，同时创建和分享更多的开放资源，并促进学生善用互联网改进学习，培养他们良好的信息素养，为将来的学习提升打下基础 。
  
  
• 大学生  
  
  这是由学校向社会过渡的一个主力群体，他们一半是在现行教育的控制下，一半是被现实社会和互联网社会的外力牵引，已经具有初步独立自主能力，是"准社会化主体"，可以努力引导他们认识自我，意识到自我的存在，并有意识塑造自我，尽快成长为独立的社会化主体。
  
• 大学教师
  
  传播和使用互联网新技术、方法、方式的同时，引导大学生作为一个充分利用互联网积累、拓展和管理个人知识、人脉和社会资本，即为培养和促进学生成为一个真正意义上的社会化主体助上一臂之力。
  
• 研究生
  
  特别是教育技术相关专业的同学，他们本身是学习者，而在将来同样肩负着推广和传播新技术新理念的重任。
  
• 专业余（Pro-Am）学习顾问
  
  人们首先利用博客进行学习和交流，从而获得个人各方面的提升，相信会有一批朋友成长为专业余学习顾问，这也是很多朋友谈论到的"博客的未来"。   参考 1   2   3  
  
  未来的教育和学习中，每个人都是学习者，而同时每个人都有公平的机会成长为某个领域的专业余专家。

          …… 

领域专家： 

          对于领域专家，唯一一个期待，就是他们能够分享更多他们的个人智慧，为互联网增添更宝贵的资源。

 

家长：

       10年后的新一代家长完全有能力更好的理解和掌握互联网，在孩子的教育上更容易接受新的方式，对孩子的指导也更有针对性和有效，如何促进和加强与这一群体的交流，是值得考虑的方面。

 

 

------------------------------------------------------------------------------

 

 

一些基本的观点： 

       Web2.0已经超越了作为业界发展阶段标识的作用， 而升华成理念的代名词--2.0

 

       所以谈论到Web2.0时，没有必要再提什么web3.0、Web n.0都来了

       在许多领域的发展和变革中，人们都已经习惯和喜欢称之为 XXX 2.0

 

       2 . 0 ，不是简单的1+1，而应该也已经被赋予更丰富的内涵 

       在学习和教育问题，也许先有2.0学习者 ，然后才有可能有教育2.0 

       ……

 

 

       技术的大规模应用和发挥强大的作用，关键成功因素还是学习者理念的转变

 

       教育宣言的着眼点，也应在理念上，旨在为以后无数个20*8年的教育造就更多的2.0学习者

 

 

 

       10年时间，稍纵即逝。

 

       希望这10年一如过去5年多我们所看到的互联网一样：

 

       软件技术的发展使网络逐步地呈现出社会化的特征，而一批优秀的互联网使用者率先主动的接受新的技术和理念，并实践和摸索着。

 

       这种理念转变的局面是让人欣慰的，也是值得在10后期待的----期待有一个更大数量的群体在理念上发生转变，这样才能谈得上其他事情的改变甚至变革。

 

 

[LiAndy]

谢谢Tom老师的分享。

 

我希望tom、xiuli SLL中的一批老师们能用自己擅长的基调（语气，或者说是学术性，反正是自己擅长的），千万不要同质化。

难道其他参与者没有想法？是一白？

 

阿弥陀佛 善哉善哉！

[science]

同意，从草根可以改变的地方开始，这个宣言是对草根的鞭策和策略指引，而不是只是对已有痼疾和上层建筑的批判──上层建筑不可能理会你的，哈哈。

[science]

tom，作为宣言，我觉得不用分得那么细，这样反倒说不清什么问题。

On 10月30日, 下午1时45分, Tom <mynetl...@gmail.com> wrote:
> 这段时间看了大家的讨论，自己也尝试对教育宣言做一些相关思考，把初步的不成熟的认识分享到这里，不一定准确，可能更多是对10年后教育和互联网的发展期望，欢迎批评、修正、补充。
>
> ----------------------------------------------------------------------------
>
> 【教育宣言】
>
> 教育宣言： 首先宣言是一个远景目标和长期指导思想
>

> 教育宣言的主要理念： 开放、分享、交流、协作......
>
> 教育宣言的主要阵地： 互联网
>
> 教育宣言的主要对象： 主要面向所有学习者（包括学生和教师），同时兼面向各种实体（领域专家、互联网企业、网络服务......）和家长群体。

>
> 教育宣言的主要领域：
> 在教育与互联网两大阵营中谋求可以切入的点，为所有有条件的网络学习者创造一种开放、健康、有效的互联网学习理念、环境氛围、工具方法和资源。
>

> ......
>
> *学习者：*
>
> - 小学生、中学生

>
> 正规教育起主导作用的庞大群体，也是未来教育的主体，而正规教育占去了他们大部分时间，在目前的现实条件和背景下，教育宣言的进一步指导里可能不宜过多的直接触动这个群体和根基，而应通过第二个群体去间接做一些工作。
>

> - 小学教师、中学教师

>
> 这是教育宣言可利用的群体，倡导他们在符合国家有关教育改革指导性方案的要求下，尽可能在教学中更多的引入和应用符合教育宣言理念的互联网技术、方法、方式，进行更多的新教育和学习模式的实践，同时创建和分享更多的开放资源，并促进学生善用互联网改进学习，培养他们良好的信息素养，为将来的学习提升打下基础
> 。
>

> - 大学生

>
> 这是由学校向社会过渡的一个主力群体，他们一半是在现行教育的控制下，一半是被现实社会和互联网社会的外力牵引，已经具有初步独立自主能力，是"准社会化主体"，可以努力引导他们认识自我，意识到自我的存在，并有意识塑造自我，尽快成长为独立的社会化主体。

> - 大学教师

>
> 传播和使用互联网新技术、方法、方式的同时，引导大学生作为一个充分利用互联网积累、拓展和管理个人知识、人脉和社会资本，即为培养和促进学生成为一个真正意义上的社会化主体助上一臂之力。

> - 研究生
>
> 特别是教育技术相关专业的同学，他们本身是学习者，而在将来同样肩负着推广和传播新技术新理念的重任。
> - 专业余（Pro-Am）学习顾问

>
> 人们首先利用博客进行学习和交流，从而获得个人各方面的提升，相信会有一批朋友成长为专业余学习顾问，这也是很多朋友谈论到的"博客的未来"。 参考

> 1 <http://knol.google.com/k/isaac-mao/-/3lve2xcdfdycy/5>
> 2<http://www.elearnmag.org/subpage.cfm?section=articles&article=54-1>
> 3 <http://www.lifegrowing.com/danny/post/437.html>
>
> 未来的教育和学习中，每个人都是学习者，而同时每个人都有公平的机会成长为某个领域的专业余专家。
>
> ......
>
> *领域专家*：

>
> 对于领域专家，唯一一个期待，就是他们能够分享更多他们的个人智慧，为互联网增添更宝贵的资源。
>
> 家长：
>
> 10年后的新一代家长完全有能力更好的理解和掌握互联网，在孩子的教育上更容易接受新的方式，对孩子的指导也更有针对性和有效，如何促进和加强与这一群体的交流，是值得考虑的方面。
>
> ------------------------------------------------------------------------------
>
> 一些基本的观点：
>
> Web2.0已经超越了作为业界发展阶段标识的作用， 而升华成理念的代名词--2.0
>
> 所以谈论到Web2.0时，没有必要再提什么web3.0、Web n.0都来了
>
> 在许多领域的发展和变革中，人们都已经习惯和喜欢称之为 XXX 2.0
>
> 2 . 0 ，不是简单的1+1，而应该也已经被赋予更丰富的内涵

> 在学习和教育问题，也许先有2.0学习者 <http://www.haokanbu.com/story/5466/> ，然后才有可能有
> 教育2.0 <http://groups.google.com/group/Edu2?hl=zh-CN>
>
> ......

[小石]

2008/10/30 science <tan...@gmail.com>

同意，从草根可以改变的地方开始，这个宣言是对草根的鞭策和策略指引，而不是只是对已有痼疾和上层建筑的批判──上层建筑不可能理会你的，哈哈。

我怎么发现这么多人喜欢把自己贴上"草根"的标签，似乎这个标签很"时髦"一样。在讨论一份严肃的教育宣言中，有些说法应该斟酌。

[Tom]

接受吴老师和其他各位的建议，其实除了【教育宣言】下的5点，其余的都是借着这个话题而进行的一些思考而已。

 

目前对"教育宣言"心里还是非常模糊的轮廓，不知其他朋友是不是也一样的感觉

 

像庄老师说的，需要讨论，越辩越明

 

先需要有个大致统一的理解和认识，才可能为这份"教育宣言"提出相对准确的观点。

 

 

2008/10/30 science <tan...@gmail.com>

tom，作为宣言，我觉得不用分得那么细，这样反倒说不清什么问题。

--
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[Li David]

既然是谈到2018，大家心目中未来10年的中国
应该走向那里？对于2018年的受教育的学生，
应该有什么样的一个环境来准备他们面对
2028，2038，2048？我们在2008年发表这个宣言，在未
来的十年我们能做什么来创造那个世界给他们？

最近看“Hot, Flat, and Crowded”这本书，
这个是《世界是平的》的作者的最新的书，这本书谈到人口的成长，一半
的世界即将踏入小康生活，地球暖化，能源缺乏，这个谈到就美国这样一
个开发国家如何去对应这个新世界，特别是从目前开发中国家如印度和中
国涌入的人才竞争要如何去对应？同样的论点，我们如何准备中国的下一
代来面对这样的世界？这个世界跟我们现有的世界有那些不同？他们需要
什么样子的技能，知识，教育来做为一个能在那样未来还有竞争力的一分子？

我不认为网络的教育对这一代是重要的，因为他们出生在一个网络已经普
及的世界，用网络对他们而言和对我们一样开
电灯一样容易。对目前泡51玩QQ的小朋友而
言，Web 2.0不是一个议题，而是一个生活方
式。对玩网游的小朋友，虚拟世界和仿真学习不是研讨而是实践。觉得对
Web 2.0的议题讨论反正是给在“教育”他们
的老师的教育，而不是对他们的教育。

未来10年，20年，30年的新兴产业和机会会出
现在那里？不会再是网络了。生化？能源？太空？乃米？艺术？如果他们
面对的是那样的一个世界教育如何能准备他们去了解这样的世界。

从一个家长的角度来看，我觉得生化是很重要的一个部分而演化论是核
心，4岁的小孩或许不能看达尔文的书，但是
我可以陪她玩Spore，从游戏里面去了解生物
如何演化。太空是未来的机会，把大爆炸当作童话说给他听（对她来说，
大爆炸的故事跟其他的童话一样的有趣）

未来虽然我们无法准确的预测，但是大方向还是能看到一些，在这个情况
下来看看2018的时候教育需要提供给学生什么东西来让他们做好对未来的准备？


“Hot, Flat, and Crowded”
http://www.douban.com/subject/3131162/

[LiAndy]

噢......原来还是有一个老师比较模糊啊，我还以为大家都很清楚呢！

老师们，别急，还有时间，因为分工已经决定了，谁该干嘛，我不是老师，所以啊，提意见、保证正常运行是我们的责任，我们不能越俎代庖啊。

 

试问中国有谁会接受学生们宣言并能执行的？那是扯谈嘛，所以啊，学生的智力还是不差的。

 

恩，别急，还有时间，学生们无数双眼睛看着老师们啊......

记得像向教育部请求下资源，多邀请些老师参与，xp中老师部分的质量不能太水啊.......

[Zoom.Quiet]

2008/10/30 LiAndy <netcl...@gmail.com>:

> 噢......原来还是有一个老师比较模糊啊，我还以为大家都很清楚呢！
> 老师们，别急，还有时间，因为分工已经决定了，谁该干嘛，我不是老师，所以啊，提意见、保证正常运行是我们的责任，我们不能越俎代庖啊。
>
> 试问中国有谁会接受学生们宣言并能执行的？那是扯谈嘛，所以啊，学生的智力还是不差的。
>
> 恩，别急，还有时间，学生们无数双眼睛看着老师们啊......
>
> 记得像向教育部请求下资源，多邀请些老师参与，xp中老师部分的质量不能太水啊.......

是也乎,在圆桌会议中,学生应该只是采样数据来源,不应该有起草的权力,
其它行业专家是咨询方,真正对宣言负责和起草的主体只能是教师和家长,,,

[science]

David总能打开一些思路，谢谢！我觉得，网络和IT的发展，还有不可限量的空间，仅此憧憬10年，给我们带来的变化也定是巨大的，对于教育而言，我
们面对如此技术条件，学习方式甚至思维方式都会发生改变。我们该怎样去做呢？

[science]

小石，为什么要给自己贴上草根的标签，是因为我们不是体制框架下的主流，这是我们的定位，因而发出的声音──宣言，代表的也是草根的声音。也许草根这个
词不太准确，但姑且先用着吧

[LiAndy]

看样子，要解放，先得从草根这个词开始啊......

[Li David]

宣言不应该是要去要求别人做的事情，而是参与人的共识，未来要一起努
力实践的方向。

以往的宣言的问题就是抓了一些”权威“，写个文件，找个领导宣布一
下，这样就期待大家去执行。我想这种宣言一点意义也没有。

[science]

哈哈！说得极是！

[LiAndy]

我不甚理解，对于参与者，大家到底期望有哪些？既然是展望，似乎不是少数人能确定的。

 

当然，我们不能强调（或者说是非要）某些参与者，但是多方的参与，似乎是大家的期望值。

当然，在没有多方的情况，参与者都可以灌上'草根'的字眼，但似乎听说网志年会说得是草根，实际走精英路线，这又如何解释？

所以，我才建议：与其阴不阴阳不阳，不如摊开来说，何必去隐藏，难道不应该把整体产业链适当提升下，来扩大市场。国家主席都说要又好又快，增大市场需求，连扩充需求体的魄力都没有，谈何创新？

抱歉......

[framces]

在這個論壇從未有如此熱鬧的討論，其本身就是「學習」。但目前討論感覺還只在「外圍」繞行，看來會「學習」不是簡單的事，需要我們一同努力。

既然議題拋出來了－「未來十年的教育展望」，自然會問：為什麼要對未來的教育「展望」或宣言？可能的答案不外有，其一，我們對現在的教育不滿，其二、我
們對未來的教育有更好的願景；這實際上，就包含「破與立」的二方面。

接下來可能再問：有什麼不滿？這裡可以插入許許多多的各種不滿，包括解放學習者。但依我之見主要指，在內容上，我們反對實行幾百年來的「專業」教育，即
所謂把受教者「灌注」在某一個「專長」或「專職」裡，因為它扭曲人性(功利、功能化)，不符多元、多變及全球化潮流，是進一步學習及理解的「障礙」；在
方式上，我們反對把受教者當成「接受器」般，讀呵、聽呵、看呵等無趣的「教學」，因為它們嚴重傷害了學習者的學習動力，是一種壓迫性學習，不能達致長期
的學習樂趣；在認知上，我們反對「百科全書式的學習」，即以知道、了解、記得為核心的學習，因為它們違反了「舉一反三」、「學會學習」等以「內部自我」
理解為核心反省學習，更重要的，它扼殺了學習、鑽研任何學問或知識的潛在可能性；在人格上，我們反對過度強調「知識」的獲得即所謂智商，而疏忽品德的養
成，因為品德才是長長久久的行為最低層的基礎，更是人類永續發展及生存下去的基礎(這部分大家可以再深入概括之)。

不滿之後，再接下來就是「主張」了。由內容上的不滿，我們提倡「整體式」的學習，即以人類整體文化的角度把各種知識及文化現象進行概論式的貫通，以作為
「通識」而有利於更一步的深入及理解學習；由方式上的不滿，我們提倡以可操作的「項目」實踐為核心的「引深」式學習，最直接的例子就是我們現在正在討論
及建構的「未來十年中國教育宣言」－從 無到漸次成熟的過程，因為我們認為人性的好奇心、參與感、包括使命感是學習理解的最佳「老師」，最強之動力，在
它們面前沒有「好學生、壞學生」之分，人人皆有可觀潛能；由認知上的不滿，我們提倡在概念中自動搜尋「共性」的思維方式，以達「一懂百懂」、「一通百
通」的學習效能，也就是要會學習以便能學任何想學，任何想思之物；由人格上的不滿，我們提倡學習先要學做人，因為人都做不好，除了可能給世界帶來災難
外，也不可能有何好的作為。

總之，我們要不斷地問：未來需要什麼樣的人？什麼樣的精神人格及能力符合或適應中國人對未來世界的角色？最好從零開始。

[science]

LiAndy的批判性建议非常值得我们思考。

我想对“草根”做一个界定：官方体制内的权威是“大树根”，除此以外的是草根。其它的我在好好思考中。呵呵！谢谢！

[Li David]

我的期望很简单，希望能遇到对教育有共同理念的朋友，对教育的未来有
同样的期望和看法，最重要的是在未来10年能
一起做点事情，让教育能往我们的期望能靠近一点。我们写这个宣言不是
代表大多数人写的，能代表的也之能是与会人员的共识。这个共识是作为
未来实验，实践，执行的蓝图。如何做，大家就是摸着石头过河。只是希
望在这样过河的时候有些志同道合的伙伴一起走。至于在未来能不能扩大
我们的影响力就是看大家一起的努力了。

我想现在就期待这个宣言能得到大多数人的赞同，能得到当局的支持，马
上能影响教育的现况，这样的期待能换回的只有是失望。

草根和精英不是相互排斥的事情，在特定领域的精英到教育就变成是草
根，例如与会有些在互联网领域能呼风唤雨，可是到了教育界就变成少数
声音。我觉得这个没有什么冲突的。

国家主席能发布一个宣言让大家去举办读书会研究内涵，可惜我们只是家
长，教师，我们影响力和资源有限，但是这个并不应该影响我们的对未来
的展望。这个宣言代表的是一个从基层出发的草根的声音，代表与会人的
心声，期待的是能透过自己实践去影响和吸引
更多的同志加入。2018也是给自己一个期
许，10年后再来检查看看我们的努力改变教育了多少。

最后，还是回到我从家长身份出发的观点，对今天的教育制度不是完全满
意，有我希望看到的改变，个人的力量有限，希望透过参与这个会议能遇
到一些有共同想法的朋友，一起实验实践一些想法。


On Oct 30, 2008, at 6:57 PM, LiAndy wrote:

> 我不甚理解，对于参与者，大家到底期望有

[Zoom.Quiet]

2008/10/30 Li David <taw...@gmail.com>:

> 我的期望很简单，希望能遇到对教育有共同理念的朋友，对教育的未来有
> 同样的期望和看法，最重要的是在未来10年能
> 一起做点事情，让教育能往我们的期望能靠近一点。我们写这个宣言不是
> 代表大多数人写的，能代表的也之能是与会人员的共识。这个共识是作为
> 未来实验，实践，执行的蓝图。如何做，大家就是摸着石头过河。只是希
> 望在这样过河的时候有些志同道合的伙伴一起走。至于在未来能不能扩大
> 我们的影响力就是看大家一起的努力了。
>

嗯嗯嗯，有点象已经关闭的写给5万年后自个儿后代的一封信那个计划,,,
keo.org ,,,
对于10年后教育可以改善到什么程度，大家都没有底，但是通过 宣言的起草，给自个儿一个最高/最低? 标准,来相互鞭策,,
是也乎,是也乎?

--

[LiAndy]

谢谢framces的眼睛，呵呵......

其实，在前面讨论中，我已经提到了这点（2个已经演化出来的问题），【对学习者周边问题的可执行的进化状】，这个建议似乎是framces提出的一些平衡。

 

或许在展望中不需要带着历史遗留问题，可这些可能只适合tom老师说的非正式学习者，而正式的…………。我想，如果要这样的话，可执行性将成为一个最大的问题，到不是要写些什么东西（我想每个人都能写点出来，简称P或p），当然，我们可以把p作为未来的蓝本写进xp中，这些真的不是10年能做到的，可能后面还要加上一个0，而我预测中的10年真的是有可能做得到。

[LiAndy]

还有一点，关于周边问题的，到底要扩充到哪里？我希望能在3天内完成，从Q同学说起，已经2天了，再加上明天，先尽量把大妈说得把边界确定下来，然后立马开始写，写的同时再去考虑其相关问题，迭代式啊......

[Zoom.Quiet]

2008/10/30 LiAndy <netcl...@gmail.com>:

> 还有一点，关于周边问题的，到底要扩充到哪里？我希望能在3天内完成，从Q同学说起，已经2天了，再加上明天，先尽量把大妈说得把边界确定下来，然后立马开始写，写的同时再去考虑其相关问题，迭代式啊......
>

政策性^
| |
| A | B
|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| C | D
| |
-----+---------------------->
复杂度

嗯嗯嗯,范畴的话,根据象限来说,越靠近C 的越好,,,

一般来讲:
象限A: 院校一级的教育政策/内容/课程等等的改进;
象限B: 国家一级的教育政策/内容/课程等等的改进;
象限C: 院校一级的教育行为/模式/思想改进;
象限D: 家庭和学校结合的教育行为/模式/思想改进;

是也乎?

[xiuli]

跟大家分享一些我自己对网络技术应用的一些经历和见证（完全是凭借记忆匆匆而写的，主要是从一个个体角度分享伴随网络技术发展所亲历的一些变化。未来十
年的变化会有哪些呢？）

（1）93~94，我买了一个286电脑，那时学习通过电视节目。（有一套微机原理的电视节目）

（2）97下半年读研的时候，学校图书馆开始有机房可以上网，当时不知道网络是什么，只是感觉这个东西很神秘。当时我们班的一位女生跟她在国外读书的老
公之间就用email。当时非常羡慕人家用email，我就在学校图书管机房中先申请一个帐号，后来还再拿着身份证到上海南京路那边一个邮电所，因为需
要对帐号进行核实，好像当时手续费还得花一百多元。

再后来98年之后，网络应用就开始有急剧变化。部分老师实验室开始有条件上网了，但是也是管理很严格，我记得有个实验室能够上网，但是实验室门却不是敞
开的，门上写着“非本室人员勿进”。 当时人们还倾向于，这么先进的好东西，还不能充分共享。

可以说，90年代末，那个阶段对于教育教学应用的影响，就是“多媒体”了。翻阅那个时期的学术文章或者教育教学实践中的一些评比，都是围绕“多媒
体”。 学术领域内研究多媒体的特性，多媒体的认知效果。实践领域中就是做多媒体课件。

（3）2000-2001年
99年低，美国教育部发布了一份“数字化学习白皮书”， 这份报告2000年由教育部信息中心一份内部杂志翻译成中文，在国内立即引发非凡影响，就我所
在专业领域的，从2001年开始就连续多次组织elearning学术研讨会，讨论什么elearning，讨论elearning教学设计模
式。2001年的elearnning研讨会好像就是在华南师大举行的。我对这件事儿印象比较深刻，因为当时我的一个师兄说，你怎么不写文章去参加会议
呢，我说我不知道究竟什么是elearning，当时确实我对网络应用还是比较少，主要还是通过书籍来阅读学习。我发现他们都在讨论elearning
教学模式，当时对这个问题很是疑惑，疑惑的焦点是，我也没有发现我身边有人在elearning教学，怎么文章中出来一套套的elearning教学模
式。为了了解什么是elearning，我只好真的去elearning了，我就用搜索引擎搜这个关键词，我在众多网站中，找到两个非常棒的网站，一个
是柳栋老师做的惟存教育网站，还有一个是秦宇做的教育在线资讯网，并在这个过程中，查到邹景平老师的文章，其中一篇就是谈Blog，我就顺手注册了一个
Blog。从此，我真的开始利用网络来学习，并且学习的方式，较以往发生了前所未有的变化。

2001年对于我们国家教育信息化，是十分重要的一年。2001年10月份，当时教育部陈至立部长召开了全国信息化教育工作会议，这次会议上颁布了两项
重要文件决议。
一个是“校校通工程”，就是利用5~10年时间，进行学校教育的信息化基础设施建设，使得不同的学校能够用网络互联起来。
一个是信息技术课程作为必修课的开设决定。目前我们不同学校都有信息技术课、信息技术老师、以及信息技术教材，其发展都是从那时开始。

伴随“校校通工程”实施，那时一批教育信息化公司，如雨后春笋而起。“校校通工程”使得很多人都有事可做，当时比较通俗的提法是“路 车 货 驾驶
员”，路，就是建网络通路，车就是软件平台，货，就是资源，后来出现很多卖资源库的公司，驾驶员，就是老师，驾驶员需要培训，就是老师需要培训。

与此同时，我们国家整个基础教育中也发起了一场大变革，就是从2001年开始的新课程改革。

（4）2002-2005年
注册Blog之后。我就试着搜索blog，发现了毛向辉，郑云深，以及还有若干当时逐步认识的朋友，就是CNBLog这样的社群。这样的学习体验，给我
带来从未有过的体验和惊喜，我象哥伦布发现新大陆一样，自己心理想，这才是真正的elearning.

当时国内出现的一些评比活动，开始由多媒体课件向着主题网站过渡。

这个阶段印象最深刻的，就是Blog在教育教研中蓬勃发展。Blog这种蓬勃发展势态正好和“路 车 货 驾驶员”模式，形成鲜明对比。Blog教研模
式是从内自发的去实践去变革，“路 车 货 驾驶员”模式侧重从外部有所作为试图去改变什么。


（5）2005年到现在
这个阶段见证了社会化软件的蓬勃多样。
对学习者如何变革自身学习方式有了更多的体验和思考。

从1997到2007年，这个十年，经历了很多的变化。

未来的十年，变化将又会是什么呢？

[Zoom.Quiet]

2008/10/30 xiuli <xiuli....@gmail.com>:

> 跟大家分享一些我自己对网络技术应用的一些经历和见证（完全是凭借记忆匆匆而写的，主要是从一个个体角度分享伴随网络技术发展所亲历的一些变化。未来十
> 年的变化会有哪些呢？）
>

,,,

>
> （5）2005年到现在
> 这个阶段见证了社会化软件的蓬勃多样。
> 对学习者如何变革自身学习方式有了更多的体验和思考。
>
> 从1997到2007年，这个十年，经历了很多的变化。
>

应该说,整个中国也仅仅是网络应用方面 0->1 的跃进,还没有进入成熟期,网络对于绝大多数百姓来说还是神秘的东西,,,

> 未来的十年，变化将又会是什么呢？
网络通过手机平台,应该可以真正令百姓走入网络信息化生活时代,
教育,一般是落后外部发展两~三个次代的,但是教育探索是跟得上时代变化的,只是这些先驱一般都不得善终的,,善哉善哉,,,

[xiuli]

===〉这个10年中，国家还有两项大的举措：

（1）高校的精品课程计划，诞生出若干电子书模式的精品课程。

（2）全国成立68所远程教育学院


> 未来的十年，变化将又会是什么呢？

[xiuli]

2008/10/30 xiuli <xiuli....@gmail.com>

==〉这个10年中，国际互联网应用，也发生翻天覆地的变化。
除各种社会化网络应用的出现，另外开放教育成为一种主要的运动思潮。
典型的如MIT的共享网络课程计划。
再比维基基金的开放内容项目，包括了：
维基百科Wikipedia、
维基共享资源Wikimedia Commons、
维基文库Wikisource、
维基教科书Wikibooks、
维基词典Wiktionary、
维基物种WikiSpecies、
维基语录Wikiquote、
维基大学Wikiversity、
维基新闻Wikinews。
 
这种方式跟我们国内早期做教育教学资源库所针对的问题是相似的，但是解决问题的方法思路途径是完全不同的，当然所产生的效果，以及其可持续发展方面，就不能并提相论。

[xiuli]

我们不妨尝试着，从自己亲历的过去几年的网络/教育变化的分享中，

再来洞察未来的变化可能有哪些，可能是体现在哪些方面，进而达成我们最后想要落笔的教育宣言上。
 

[Tom]

向庄老师学习，我也分享一下这十来年的经历和感受：

 

• 教师应用：

 

从98年到02年，我参加了学校的四期教师计算机培训工作（人事处组织的，与职称评定挂钩），02年的第四期的内容包括：

        1．初级班：

 （1）计算机基本功能与使用；（2）计算机操作与维护；（3）计算机文字处理软件应用；（4）国际互联网知识和使用。

        2．中级班：

   （1）计算机表格处理软件应用；（2）计算机多媒体软件基础；（3）计算机文字处理精进；（4）WEB开发基础。

 

       刚开始两三期，有的老师连开机都不知道按哪里，发电子邮件得费好大周折，上机最多的就是练输入法，家里和办公的电脑如果出问题了，基本没辙，Modem拨号不成功得四处找人等等。

 

       02年之后，老师们会使用电子邮件了，也逐步学会使用Powerpoint制作课件了，会利用搜索引擎了，还慢慢使用上了U盘和移动硬盘，电脑主机出现问题也知道从声音判断是显卡松了还是内存松了，系统崩溃后也知道重装了……小孩出国了，也知道使用msn等与小孩联系，办公上也逐步申请了qq，并建立Q群进行信息和文件的交流了，不少老师在外面也开辟了博客，虽然绝大部分都不在校内公开，但墙内的花已经在墙外飘香了。

 

       这几年，培训已经从计算机网络使用转向了教学管理软件平台和各种业务管理系统的应用上了。

 

•   学生应用：

 

        98年我们专门对学生开过办公自动化的课程，99年学生开始申请QQ，我的第一个QQ号也是一位99级的学生帮忙申请的。2000年前后，学生热衷于建个人主页，学习Frontpage等软件设计网页，到处找免费空间上传，我在学校实验室架设了Web服务器，面向学生开放网页空间，有几十个学生的个人主页现在还保存在已经闲置的6.4G的硬盘里。

 

        02年前后，相当一部分学生已经开始自建网站，在外面申请空间和域名，统计系两位同学，一位去了一个门户网站当编辑，一位创办了一个面对学校学生的娱乐网站。

 

        这些年在腾讯QQ的普及功劳以及层出不穷的网络游戏蔓延下，新一代学生的互联网应用水平不断提高，各种网络服务对他们来说没有任何难度。（出现的问题是不少学生将"娱乐至上"，浪费不少时间精力和资源）

 

• 个人应用：

        92年考大学，连计算机都没见过，只因为当时县里有一银行写着"电脑储蓄"，然后也听一些同学亲戚朋友说过电脑专业很吃香，所以临交志愿前一天，决定了报华师大的计算机专业。进入大学后有点傻眼，班里广州的一些同学当时已经是五笔输入飞快，而我连键盘指法都还不会，那一堆的计算机专业术语弄得我晕头转向，历来喜欢文科东西的我第一次觉得自己是"入错行"，从此很不喜欢计算机，断定自己不是学计算机的料，也很少去学校286计算机房去上机。

        大三的时候，班里不少同学买了电脑（486），那段时间同学之间迷上玩一个单机版的赛车游戏，每天一上完课回到宿舍就开始结对比赛（到现在还很怀念那个游戏，可惜已经丢失了）。大三学生会还联系了金山软件的求伯君过来推销他的WPS，那时知道了这位仁兄竟然用我最头疼的汇编语言写了WPS编辑软件，简直对他佩服的五体投地，毫无疑问，毕业论文也就是用WPS编辑的了，并用系里的LQ-1600K针式打印机打印了出来。

 

        参加工作后，终于有了自己的586电脑，也有了CDROM等多媒体配置，因为有这些条件，所以看VCD影碟都比较方便，96年末至97年初，我迷上交谊舞，每周末都去学校学生活动中心学练，后来就自己买了vcd碟，在电脑里播放，参照着来学花式，就这样，读书的时候连舞厅都去过，也不知何为交谊舞学的我愣是3、4个月就学会了交谊舞，还在学校的老师和同学中颇有名气（见好看簿日记---我的爱好）。

 

        97年学校给配了一个Modem，如获至宝，通过学校512k的专线连到华工，那时唯一现在还记得的门户网站是广州视窗，能去的公众地方就是华工和中大的BBS（用Telnet方法连接），学校有一同事在这些bbs上小有名气，当时羡慕的不得了。

 

       97年中申请了ICQ（16283886，现在还能登录），那时上去icq，找不到几个国内的朋友，联系上的都是讲英文的，英文水平不咋地的我也觉得没趣。

        后来有了免费电子邮箱服务，申请163.net的邮箱

 

        98年末可以看到一些人做的网站，比如交友驿站之类，我也在上面登过个人信息，希望能够认识一些朋友，但是实际没有什么效果。

        99年学生推荐并帮申请了Oicq，通过qq也认识了不少朋友。

        曾有一段时间网络上出现过很多语音聊天的网站，通过那些网站也认识了一些朋友。

 

        2000年左右我架设了Web服务器，建了一个"天堂鸟" 网站，开辟了个人主页空间服务，也教了一些学生做网页，当时还是很投入这个事情，天堂鸟网站开辟了很多栏目，包括图片素材、歌曲下载、聊天室，还把台湾作家欧宗智写的长篇书信式小说《春衫犹湿》输入电脑做成网页（刊登在90年《台湾文学选刊》杂志），后来又给学校外面的二三十个餐饮和杂货小卖部等拍了照片做宣传………

        事情一直延续到02年末，总的感觉是应用以娱乐的成分居多。

 

        03年后，互联网已经有了很大发展，个人主页个人网站已经逐渐淡出人们视线，取而代之的是博客，那时听得最多的就是木子美之类的博客，但那时我对博客还没有什么兴趣，虽然也写日记，不过是开始用word在电脑上来写，而不像以前写在日记本里。直到05年，我才开始申请了博客，并转而在网上写日志，也认识了一些朋友。这些经历成了我开始关注博客和网络学习交流的开端，并有了许多的体验和思考，06年初建了专门用于学习和研究的博客，并逐步的开始确定关注web2.0和非正式学习，主要都是从自己的网络学习经历中得到的收获和启发，最佩服的就是庄老师的学习和钻研。总的感觉是开始时候关注这些方面的朋友不多，而07、08年后则多了不少同道同好朋友，这个过程也是伴随着Web2.0的社会性软件服务的不断涌现。

 

         如果从98年算起，到如今也正好十年，这十年，互联网发生了翻天覆地变化，人们对互联网的利用也有了巨大的变化。 相信未来十年，互联网还会带给我们更大的变化。

 

      

 

 

 

 

[Li David]

我建议我们把眼光跳过网络，网络到今天已经成为一个成熟的产业，网
络，博客，维基等只是一个工具，一个渐渐进
入成熟的产业。对于今天10岁的小孩，2018他是20岁在上大学的
时候，对它们而言电脑网络就跟电力，电话对我们一样，不是新的科技而
是理所当然的生活的一部分。我们应该看得是
未来10年，20年那些领域会像是过去20年像网
络一样能带来惊人变化，把眼光放在那个上面，作为教育的重点，利用网
络这些工具来普及那些知识的教育。

我开始接触电脑是1987年，第一次上网是1989
透过modem连接到大学里面的VAX机器，91年在
美国上大学使用Unix，92年开始成为FSF的会员，推动自由软
件，93年开始加入学校的数据库实验室从事网
络视频的研究，出版了一些学术论文，96年加
入斯蒂文·斯皮尔伯格的Shoah基金会从事大
型视频网络的开发和研究，98年加入从事开发
网络虚拟世界的新公司，2000年创业开发电信
链接互联网的内容出版和管理系统，2003开始
从事开源软件在日本的推广，2006开始开发
SNS/Facebook第三方应用。其中还有做过关于
虚拟世界在教育上的研究，做过Second Life
第三方的开发。目前主要重点在SNS第三方和iPhone应用的开发上。

我的感觉是目前网络的实用和应用已经成为国家教育的重点，不需要像我
们这样从基层的协助去推广，工具的上手使用是需要一段时间，但是这个
已经是个不会回头走的路了。觉得我们的宣言上应该更往前面看，利用网
络这个工具来传播目前更缺乏的教育资料。

网络给我们的感受虽然好像是一下子改变了世界，实际上是一波一波的尝
试，93年在做网络视频的开发的时候，产业上
已经开始第二波的公司，后来几年又过了几波
才到今天的YouTube。今天的Web/Wiki等都是在1960年Ted Nelson开发
Xanadu的时候就已经做好的功能，过去20年的
Web的发展基本上只是在补助Web和Xanadu之间
的功能差距。96年的时候两个在斯坦福大学的
研究生的毕业论文订在在Web上实现Xanadu已经有的反向链接，启动了Google。

希望利用这些表达的是网络和电脑产业已经经过了几十年的积累，现在是
进入能量释放的时候，这些释放的能量让人类知识积累的速度成几何的增
加。往未来10年看，我们应该注重在那些正在
积累能量的领域，在教育上如何准备下一代去了解那些领域，在他们成长
之后能像我们今天享受网络带来的方便去使用这些新领域的优势。

我个人觉得的领域是：

生化：过去10年积累最快的是在生化上的知
识，人类基因的解码后，产生的新的课题远比
回答的问题还多，未来10年，生化这个方面的
改进会更加速的前进。需要考虑的题材是目前在教育上是否能准备学生来
接受了解这些生化研究上带来的冲击？

脑科学：对于人类的大脑的研究也是在一个快速的积累的时期，对于我们
两耳之间这个机器的功能有更深一步的了解后，对整个社会的道德观，秩
序，法律，教育上都会产生非常大的影响。今天的教育是否可以让学生准
备好去面临这个未来？

其他的领域如能源，太空，乃米等都有非常多的例子。


On Oct 31, 2008, at 12:23 AM, xiuli wrote:

>
>
> 我们不妨尝试着，从自己亲历的过去几年的网络/教育变化的分享中，
>
> 再来洞察未来的变化可能有哪些，可能是体
> 现在哪些方面，进而达成我们最后想要落笔的教育宣言上。
>
> >

[Tom]

        从David给出的详尽而不为多数人知道的资料中，也正说明人们对实验室研究出来的技术的大规模应用可能总是要慢上十几二十年。

        可能这种情况以后还会延续，所以David提到的生化和脑科学(韦钰院士似乎比较重视)很可能也得十几二十年才能进入人们的视线，而那很可能也仅仅是进入，而并不表示它就能让人们意识到它与自己的工作学习生活息息相关，要无处不在无人不晓，恐怕还得再过多十几二十年。

         非常希望互联网如David说的"现在是进入能量释放的时候"，那么就看教育宣言是侧重或者说适宜去当这把引爆能量的火把，还是去擦可以开启新领域的火花，哪个更有价值，更有意义，更适合？

[小石]

我试着来分析一下，我感觉我们的讨论似乎出现了一些偏差。

我们对个人用网经历的回顾，不由得描述了很多个人的坎坷，而体会和经验挖掘也不多，如果说揭示了趋势的话，似乎也只说明了用网条件会越来越好，却没有回应数位之墙提出的"web2.0，终章"问题 。

也就是说web2.0体系的基本技术元素已经差不多具备了，进一步的竞争会凸显技术同质化的问题，表现为近一阶段不断地演绎各技术元素之间的排列组合游戏，和市场的洗牌。Web2.0从整体上来说，其重心需要从"技术创新"转向"服务创新"，比如web2.0的教育实践，web2.0如何引导企业营销变革等。

用David Li的话说，网络已经是今天的孩子们理所当然的生活中的一部分。回忆我们"技术贫乏时期"的经历，是否要让孩子们在"技术富饶时期"来忆苦思甜吗？如果不是，哪些经验具有穿透性的价值，我们笼统的回顾似乎又没触及到。

此外，我们可以假设一下，宣言也是一种叙事，就如同讲一个故事，它从情感上烘托和切入，然后逐次展开分析，并最终聚焦成一个方向，让大家看到希望，并产生强烈的共鸣。在这个基本的结构中，假如借助经历来做位叙事背景的话，什么样的个人用网经历、试着提炼一下它的关键描述的话、能放在开头并起到应有的作用？而且这种经历是我们和孩子同样都能感受到并有待抒发的？从这个角度看的话，我们怎么选择回顾的重点？

我个人的感觉是，web2.0前后，我们在学习和认知上的变化，可能是当前需要进一步探讨的一个重点。这样的话，我们的经历和感受不仅可以作为宣言叙事背景的一部分，而且可以延伸到宣言内容的分析展开中。

[LonelyJames]

各位的发言太精彩了...我只能提出自己的一点问题,要这样精确地整理自己的过去的学习似乎也做不到..我的问题是,在中国国情下的教育2.0是基于维基模式还是基于百度百科模式?

这其实是一个代名词,背后的意思是,我们能不能做到忠实版权,人人贡献?目前我们的普通网民在真正有价值的内容创造上总是索取大于奉献,他们在"web2.0"的创造环节中一般产生的都是个人心情日记这样"廉价"的东西(当然,廉价是指这些内容对他人的贡献程度.)百度百科虽然繁荣,但全都是相互抄袭且抹掉来源的恶性发展,更恶劣的是这一行为应该有国家的默许,因为国家需要屏蔽它的对手--维基百科.

现在在学术教育方面,已经有了这样的争论,其实就是期刊和文献数据库的版权问题.万方,维普都有涉嫌侵权的报道,但最著名的还是超星.有人甚至把超星比作"数据库里的verycd".学术论文都是钱,盗版论文其实就是抢钱.这样下去还有人会心甘情愿贡献这些资源吗?很显然要求大家贡献和共享教育资源必然要有良好的版权保护作支撑,但在这样的环境下教育资源不能转化成现实利益,挫伤的是教育工作者的积极性.

但是另一方面,我们又何尝不是受到盗版滋润成长起来的?我们看的辅导读物,中外名著,看过的各种电影,很少有自己掏钱买的.而如果"教育2.0"需要把网络应用放在中心位置,而学校图书馆又只能在学校网域使用,其实也无太大意义.我们需要回头为我们读过的金庸小说全集,"阿甘正传"这样的电影,也包括下载的各种"免费"资料,还有百度百科上的词条付钱吗?我们不用为自己过去的侵权负责,我们的下一代用吗?

我觉得版权问题如果不解决,会影响到教育计划的可持续性.而且更重要的是,这更多的是一个道德问题,甚至是一个法律问题.
LonelyJames
cnBeta 传媒组织
http://betapedia.cn/lj
http://www.cnbeta.com
中国的忠诚一代 (via Google Reader)

2008/10/31 小石 <xia...@gmail.com>:

[framces]

設定的議題是教育，就應離不開談人，離不開談學習；如果要談技術對教育的影響，就應改一下「標題」。
另外，如果要預測未來的教育，坦白說，除了「上帝」沒人能知道。這是一種被動的等待。然而，從另一面看，未來可以是「現在」的規劃及創造。若我們現在連
規劃都「劃」不出來，未來只能是等待了。

[LiAndy]

版权等相关性的问题，远不只这些，有些问题我不扯远了。

只说一句：若图大计、必避小计、适机而量。

 

我想大家应该很情绪感觉到，互联网真的改变了我们吗？

microsoft的口号是：让世界每个家庭上都摆上PC

google的口号是：整合全人类的知识

马云的口号是：让天下没有难做的生意

迪斯尼的口号是：让世界充满乐趣

苹果的…………

………………

 

这些，我们都清晰而见。我想没有什么名词如产业那般对整个世界带来的改变，我们需要明亮眼睛，知道哪些能对世界作出改变的，哪些才是我们要做的。

 

当DNA如数字般流串在人体中，接触的人能清晰看到数字是什么样子的，这样，我们没有了谎言、虚假，编码成了道德规范的一个强有力的指标，考试、分数都成了几千年前的垃圾，全世界的人们都在按照老子《道德经》中的大部分思想运作着，因为我们知道了大脑是和如何对DNA之类的编码；当我们知道整个宇宙到底有多大时，我们能很清晰的知道哪些能做，哪些不能做，以及如何对待超理性的对象进化的概念，这些我们都要清晰看到，需要有魄力去面对。

 

那些什么数字化、社会化也都是一个屁，个人的完整私欲都将在大脑的编码被公诸于世后，也都成为了历史的残迹。或许，在未来，根本没有什么人工智能那些什么思维残物之类的东西，因为人类知道了自己、还有哪些宇宙其他生物，如镜子般清晰，那么还要那些垃圾干什么？

 

这条路上…………教育又是个什么东西？

[Zoom.Quiet]

2008/10/31 LiAndy <netcl...@gmail.com>:

> 版权等相关性的问题，远不只这些，有些问题我不扯远了。
> 只说一句：若图大计、必避小计、适机而量。
>

> microsoft的口号是：让世界每个家庭上都摆上PC
> google的口号是：整合全人类的知识
,,,

>
> 那些什么数字化、社会化也都是一个屁，个人的完整私欲都将在大脑的编码被公诸于世后，也都成为了历史的残迹。或许，在未来，根本没有什么人工智能那些什么思维残物之类的东西，因为人类知道了自己、还有哪些宇宙其他生物，如镜子般清晰，那么还要那些垃圾干什么？
>
> 这条路上…………教育又是个什么东西？

说到点子上了，教育这词在中国已经和希望工程等等名词纠缠在一起，太政治化了，
大家说到各自的经历，都是怎么在技术进步的环境下自我学习的过程，
俺倡议， 修订成 2018中国学习者宣言 放教育一条生路吧，已经有太多不相关的人来关心教育了，
我们就说学习者自身以及家庭吧 ;-)

[Li David]

这样的口号等于也是个宣言，给了他们那些组织一个目标，我们也看得出
那些组织做事也是一步一步的往那个目标前进。其实我们也需要这样一个
口号来很清楚的表达我们宣言的内容。

我们无法去准确的预测未来，能做的是有一个对未来的共识，一步一步往那里走。

例如Andy在这里提到的那个未来世界，其实教
育最重要的就是能让那是世界实现（知道脑如何运作，知道宇宙多大），
更重要的是让那一代做好心理准备接受那个时代的来临。教育不就是这样
一回事吗？

[Li David]

这个问题对我来说比较容易回答，我的女儿4岁，2018年的时候她14岁，这些年做老爸的在互联网释放能量的时候，想办法捞够去养她，教育的目的是让她准备好去接受下一波的能量释放带来的机会。;)

生化，脑科学等其实都已经一定程度的进入我们的生活里面了，转基因的农产品，脑扫描的市场研究，这些都是市场上已经开始有的应用。这个就像互联网在1980年，已经开始给小部分单位带来优势。更普及的未来多久我们不能准确预测，但是可以知道的是对于下一代这些是新的机会所在。问题在于教育是不是已经准备好去教育下一代去生活在那个新世界？

从这个会议的特性，我想我们不用再去讨论无联网这样已经确定的现在，不论我们如何做，互联网在教育上的应用已经是确定了（不然不会有大规模的校校通），再去谈互联网在教育上的应用只是锦上添花而已。我们应该去专注在下一个刚刚冒出火苗的新领域。

从另外一个角度来说，互联网在教育上现在正是进入能量释放的时候，对我们这一代的机会很多，如果有好的想法其实现在都可以直接转成商业化的运作，去达到普及的目的，不是很需要去寻求一群人来贡献时间做。

[Li David]

在Web 2.0对教育的影响是已经必然的一条
路，校校通已经做了，我想现在在大部分的教师和家长的心理上没有人会
去否认互联网在教育上的重要性，目前基本上是推广期了。我不是觉得互
联网不重要，主要是互联网已经成熟了，目前也不缺乏愿意投身投资的
人，有好的web/edu 2.0的想法大可把向辉拉到一边去聊。;)

我们应该利用这个宣言来体现教育如何准备下一代去迎接下一波的未来和
挑战，以我们知道的和我们的经验去为下一代设想在他们在教育上需要什么。



On Oct 31, 2008, at 3:56 AM, 小石 wrote:

> 我试着来分析一下，我感觉我们的讨论似乎出现了一些偏差。
>
> 我们对个人用网经历的回顾，不由得描述了
> 很多个人的坎坷，而体会和经验挖掘也不
> 多，如果说揭示了趋势的话，似乎也只说明

[小石]

轻松一下，我们来个自我解嘲。

【抓拍现场】

几位同学的意气用事，台湾老兄的循循善诱，技术网民的嗯哪嗯哪，部分老师的草根情结，一些老师的反躬自身，刚稍微明朗了一点的讨论，又滑入了僵局。

[小石]

持续的讨论会，让人觉得透不过气来，甚至丧失理性。我建议大家稍微休息一下，从这个问题里暂时跳出来，出去走走，呼吸呼吸外面新鲜的空气，或者和同事、朋友随便聊聊，和家人聊点日常的话题。

[LiAndy]

噢......既然是教育宣言，那么教育又是什么东西？

宣什么？是照本宣科吗？

 

如果，我们平行于那个世界且平行于这个世界，那么，既相对于这个世界又相对于那个世界的世界到底是什么世界？

[小石]

休息时间，插播一段"广告"：

从球迷与球星劳尔（"西班牙王子"），到体育教育与体育文化的讨论：

参：http://www.haokanbu.com/story/122726/ 

一个女老师深情地描写劳尔：

"指环王"的华贵是生长在血液当中的。当年少年成名的劳尔一头短发，面孔白净，温柔的眼神叫人怜爱。而今风华不再的劳尔看上去疲惫落魄，但是却增加了一种抑郁的诗人气质。寂寞的劳尔，忧郁的劳尔，命运多舛的劳尔，却偏偏是才华横溢的劳尔，却偏偏是豪气干云的劳尔。如果说西班牙人中有一位没有翅膀的天使，那就是劳尔；如果说这个世界上有为足球而生的精灵，那么劳尔是其中最出色的一个。 我的回复： xiansf（小石）  于 1 天, 2 小时 说:  哇，我在西安外语学院读研的侄女也是劳尔的忠实球迷。 xiansf（小石）  于 1 天, 2 小时 说:  我也喜欢劳尔，但我喜欢的不仅仅是劳尔，很多很多的球员都有让我欣赏的一面。 你的话题还让我在想，为什么人们喜欢忧郁的劳尔为王子，而其他或洒脱、或灵异、或朴实、或勤奋、或大气、或清秀、或纵横捭阖、或一夫当关万夫莫开等等各类优秀的球员又该成为什么呢？ 王子的忧郁是和我们自己的忧郁，和"王国"的忧郁相连吗？或者还有什么？：） xiansf（小石）  于 1 天, 2 小时 说:  足球对我来说是最为多元化的一种文化和艺术，欣赏它的律动，它的静止，它的玄妙，它的秩序，它场上场下的互动，它在足球场外的延伸，它荧屏上的激动，它在整个世界搅起的波澜，它在人们内心里播下的平等与快乐，它对秩序的诠释，它对个人给与的尊重，等等，似乎是永远说不完的话题，而它自然地是很多人生命的一部分。 我始终是把体育，尤其是足球这项运动，作为最好的教育项目之一来看待的。 今天和我的侄女聊到这个故事和讨论后，我又进一步在想： xiansf（小石）  于 0 minutes 说:  体育是运动、是竞技（包括相互竞技和对自身的竞技）、是艺术，更是一种文化；而且正是文化，使体育展现出艺术的一面，使竞技成为一种合作共赢与自我展现的完美结合，然后我们才在运动中享有了一种乐趣并保持了身体的健康。 xiansf（小石）  于 0 minutes 说:  而我们现在学校体育课的上法，能让大家完整体验体育运动这些内涵吗？另外，我们的国足需要什么样的体育文化的熏陶？我们的央视体育频道应该在什么意义上来反思体育节目中的制作、语言和报道？ xiansf（小石）  于 0 分钟 说:  用这种文化理念来检讨我们的奥运报道，又会是什么样呢？ --- 如果年会教育宣言的讨论中允许插播"广告"的话，我想提出的第一个问题可能是： 奥运完了，我们怎么看体育教育和体育文化？

[xiuli]

前面的讨论中，

一方面大家分享了过去十年中所经历的一些变化。就我个人而言，网络对我的作用影响实际是进入了blog世界之后。就我接触到一些信息技术学科的老师，或者其他学科但是在利用网络支持教学走在前端的一些老师，网络对他们的作用影响是从97年98开始的BBS，当时我们国内影响最大的可能是当时称为K12BBS了。

在中国这样的一个实际教育环境中，10年之后，人们应用网络的行为，是否达到倾向于去主动参与、主动分享、共同创造，也就是10年之后，人们应用网络（不管是有线网还是无线网还是任何其它用网终端），人们是否充分利用网络互联的基础条件，来发挥大脑群所蕴藏的创造力的作用，这是我表示怀疑的一个地方。从这点出发，我感觉宣言中，应当呼吁一个新时代的到来，吁呼人们本着怎样的理念来充分发挥个体参与群体创造的用网行动方式。
（实际当中就我所了解的，多数人无论是教师还是学生，多数人还是本着观看不交流的方式来利用互联网。我们要呼吁改变用网行为模式，释放自身的创造力！）

另一方面大家也提到目前存在一些在未来10年或20年会象过去网络一样能带来惊人变化的东西，这些东西是什么呢？可能带来什么变化呢？我们如何加速对这样新东西的学习了解和传播呢？大维提到的内容，我引用到下面：

"生化：过去10年积累最快的是在生化上的知识，人类基因的解码后，产生的新的课题远比回答的问题还多，未来10年，生化这个方面的改进会更加速的前进。需要考虑的题材是目前在教育上是否能准备学生来接受了解这些生化研究上带来的冲击？

脑科学：对于人类的大脑的研究也是在一个快速的积累的时期，对于我们两耳之间这个机器的功能有更深一步的了解后，对整个社会的道德观，秩序，法律，教育上都会产生非常大的影响。今天的教育是否可以让学生准备好去面临这个未来？

其他的领域如能源，太空，乃米等都有非常多的例子。"

大维所提到的这些内容，我们如何进一步深入一下呢？或者可能还有哪些领域正在挑战未来的教育？ 受这些领域挑战的未来10年或20年教育，又是一种怎样的现状呢？就像大维提到的，"教育如何准备下一代去迎接下一波的未来和挑战，以我们知道的和我们的经验去为下一代设想在他们在教育上需要什么。"  大家能否就这些问题，深入研讨一下呢。在新兴科学领域发展挑战下未来教育的走向、应对那个时代生存的年轻人应当具备哪些能力结构、我们今天如何开始做准备？
 

[xiuli]

2008/10/31 xiuli <xiuli....@gmail.com>

前面的讨论中，

另一方面大家也提到目前存在一些在未来10年或20年会象过去网络一样能带来惊人变化的东西，这些东西是什么呢？可能带来什么变化呢？我们如何加速对这样新东西的学习了解和传播呢？大维提到的内容，我引用到下面：

"生化：过去10年积累最快的是在生化上的知识，人类基因的解码后，产生的新的课题远比回答的问题还多，未来10年，生化这个方面的改进会更加速的前进。需要考虑的题材是目前在教育上是否能准备学生来接受了解这些生化研究上带来的冲击？

脑科学：对于人类的大脑的研究也是在一个快速的积累的时期，对于我们两耳之间这个机器的功能有更深一步的了解后，对整个社会的道德观，秩序，法律，教育上都会产生非常大的影响。今天的教育是否可以让学生准备好去面临这个未来？

其他的领域如能源，太空，乃米等都有非常多的例子。"

大维所提到的这些内容，我们如何进一步深入一下呢？或者可能还有哪些领域正在挑战未来的教育？ 受这些领域挑战的未来10年或20年教育，又是一种怎样的现状呢？就像大维提到的，"教育如何准备下一代去迎接下一波的未来和挑战，以我们知道的和我们的经验去为下一代设想在他们在教育上需要什么。"  大家能否就这些问题，深入研讨一下呢。在新兴科学领域发展挑战下未来教育的走向、应对那个时代生存的年轻人应当具备哪些能力结构、我们今天如何开始做准备？
 

==〉另外我还想补充一点，大维提到的一些新兴领域对未来教育的挑战，很能开阔人的思维。
我们大家再各自从自己的知识经验结构出发，来对这个方向的讨论进行深入和展开。

从我个人经验发现，我国很多教育项目政策法规制定，多数倾向于照搬国外的，而能够从问题出发主动率先去规划未来前瞻性的原创性的行动很少，相应生成的行动方案就更少了。如果我们的思想总是跟着别人的屁股后面，怎么能在未来的人才培养发展上，有立足之地呢？如果没有主动去规划行动，有创见性的思想，怎么可能产生呢？

只有当现在的思想眼光胜出（所以LiAndy一直提擦亮眼睛），未来人才队伍才能胜出呀！

Go on! 在讨论中拔高我们自身思想认识的层面，让我们借助知识结构的交叉和相互思维的激发，让目光看得更远更宽！

[LiAndy]

ok，又可以稍微的整理下了：

David说到：例如Andy在这里提到的那个未来世界，其实教育最重要的就是能让那是世界实现（知道脑如何运作，知道宇宙多大）（A），更重要的是让那一代做好心理准备接受那个时代的来临（B）。教育不就是这样一回事吗？

这里的问题较简单，说得直白点：从知识为出发点，就是一个原理（B）和应用（A）的区别，这个抽象级别，已经很具体了。从人为出发点，这和大家说的理论（B）和实践（A）又可以关联起来了。从概念为出发点，本质（B）、行动（A）等等…………

 

ok，如此一般的......

[xiuli]

这个时代，一定需要需要思想认识上胜出，否则难以有所创新。

宣言的价值之一，在于通过群体的努力，来突破个人认识的局限，拔高个人的思想认识，并以此为共识，形成行动之合力，让我们在思想上在行动上不断有所突破，无论是我们个人有生之年的发展还是我们孩子的未来发展，还是正在谋求发展的年轻一代。

[Tom]

（继续）

       人们把这三四年分了一下，05年为博客元年（草根大规模使用博客），而06年则是博客年（进入高峰期），07年是视频年，08年是SNS年。

 

       从05年写生活情感日志，到06年专门写学研博客，我觉得这是自己的一个转变的开始，继而在QQ上创建了一个"未来风暴"学习社群，对网络社群建设进行体验探索，也经历了其中的盛衰，后来参加edu2.0群组以及和余扬一起搞益学会，推翻译即学习，都是非常难得的实践和体验机会，这些经历也给我带来了许多的启发和思考。

 

       07年在庄老师推荐下使用了好看簿，好看簿由文及图的故事服务形式一下子把我从原来组织和发布信息的繁琐中解放了出来，把自己的东西整理成知识故事，然后发布和传播出去，相对于原来的文字博客来说，整个过程都变得非常的简便。这也是我第一眼就看中了好看簿的原因。

 

       7月份申请5Gme，体验了一把几年前已经提出来的SNS服务，在这个过程，有了更多网络与现实的思考，如这些服务是否适合大学生，对他们将来走进社会，提升和拓展有什么帮助等？

 

       不管是何种形式的web2.0服务，对于学习者，对于用户来说，都是一个需要选择的过程，对这些服务的价值进行衡量和进一步应用的决策。

      

        （附上今天的课堂日记：）

         web2.0应用推广，需求是根本，方法是关键（2008.10.31）

今天在课堂上向同学们介绍了美味书签（del.icio.us）、360doc.com、slideshare.net等服务，也演示了快捷提交方式的安装与使用。 玉婷同学在她的好看簿导图故事里对我说：

"老师你要想一下你的方法啦，我们班很多人都不想做，嫌麻烦，不过今天的课效果好很多，你要求我们用一样东西时首先得告诉我们有什么方便的，用了有什么好处的地方，不然大家都不愿意做，作业推迟就是这个原因。"（见 http://www.haokanbu.com/story/130009/ ） 我想今天介绍的服务，是对互联网资源的"取之于网，存之于网"的方式，应该是符合相当一部分同学需求的。 学习者的网络学习层次可以大致分为获取信息和创造内容两个阶段，对于大部分同学们来说，是处第一个阶段上，或者说获取信息的需求大于创造内容的需求。 而书签和好看簿则正好在一定程度是顺应了这两个不同的需求。

学习者需要一些工具来帮助他们管理网络资源，他们常用的收藏夹，跟众多网络书签服务对比起来，劣势顿显，所以只要方法得当，是可以从这个点上切入去激发他们应用书签服务的。

正如小石推荐的《web2.0终结篇》里说的，其实用户最本质的一个需求就是： 存储。

书签也好，图片服务也好，网络硬盘也好，满足的都是用户的存储需求以及附带的管理和交流功能。 好看簿是一个分享自己内容（照片）的服务，除了生活照片的分享外，其他更多的内容则属于创造性质，生活照片方面，QQ空间完全可以替代其他任何服务，需求不会很大，这个需求被抹掉后，对于大部分同学来说，目前还很难谈得上创造太多的内容，他们需要的是积累。 其实在这个积累的学习过程中，如果同学们能够把自己的学习所得分享出来，其实也是一个创造内容的好途径，只是，如何激发他们这方面的行动呢？ ……

[xiuli]

2008/10/31 xiuli <xiuli....@gmail.com>

这个时代，一定需要需要思想认识上胜出，否则难以有所创新。

宣言的价值之一，在于通过群体的努力，来突破个人认识的局限，拔高个人的思想认识，并以此为共识，形成行动之合力，让我们在思想上在行动上不断有所突破，无论是我们个人有生之年的发展还是我们孩子的未来发展，还是正在谋求发展的年轻一代。

这是怎样的一个时代呢？

过去清朝政府几百年的国家治理，由于眼光只是投射在泱泱大清帝国领土范围内，对于世界范围变化感知的迟钝，导致几百年间多少人是把毕生的精力投注到文献堆里，而不是把眼光和精力投注到现实改革与未来发展的创造上。

现在网络科技资讯充分发展的时代，这个时代需要的就是思想认识能力上的突破和胜出，学术化一点我们说，国家社会个人发展在创新能力，大白话就是眼睛要擦得越亮越好，才能看清前面的路，才能看清问题之本质，才能抓之解决问题之要领，才可能探索出解决的最佳可行方案。

问题就在于如何让我们无论是国家社会还是个人，在当今社会发展这个时代，如何在思想认识上不断胜出？我说胜出，就是对现象对问题（可以是大的层面抑或小的微观层面），感知能力更加敏锐，判断更加准确，提出的应对方案更加科学（而不是总是跟着别人的屁股或者拍脑袋出来的）。

[xiuli]

毋庸置疑，创新能力在我们这个时代最为重要，这也是以往国家主席江主席早就提出过的，江主席指出，创新是民族之魂，现在胡主席指出，科学发展观。我联系起来，用科学发展观，走创新之路，共建和谐社会。

整个国家都在倡导走创新之路、倡导科学发展。我们需要思考的问题就是，我们在实际行动中，如何落实科学发展观，如何踏上创新之路？（我绝对不是套用政治术语，而是很客观中立地思考这些问题。）

我想到的就是，我刚才提到的就是在思想上胜出，即对现象的敏感能力，对问题把握的准确能力，应对问题的方案的科学性。 这里的关键就是，如何能够让我们在思想上不断有所胜出，或者向着这个方向发展，联系实践想到的方案，就是释放个体创造力，运用群体智慧来达成，亦如我们在这里研讨未来教育宣言，宣言最后诞生，就是一个典型案例。

[xiuli]

概而言之，宣言中可能需要指出：

未来10年或20年，人才应当具有的核心能力应当包括哪些？对此，我们现在开始如何来做，才能应对？我说的做，不是指具体行动途径，而是在思想认识上应当持有哪些基本的立场和观点。

[zhang...@gmail.com]

说到未来十年，我想必须要回答下面的问题，而不是从各自自身的经验出发。如果从我们的自身经验出发，那么制定的宣言，仍然是以传统制约未来发展的僵化宣
言文本，而不具有可执行性。
问题：
第一、中国将变成怎样？从产业结构、人才需求结构上是怎样的？
第二、教育对应这些问题，应作出怎样的变化？
第三、为了实现这些变化，我们应如何对教育做出支持？
第四、我们如何从教育技术的角度作出支持？

我的思考是这样，大家可以不同意：
从半工业社会向工业社会和后工业社会转型是未来的发展方向，人才结构可能向服务性产业倾斜，参考政府报告；
教育应对每个个体支持，灵活的，持续的终身教育体系，参考教科文组织资料；
实现个别支持教育，应建构支持现有学校体制的补充的、灵活的终身支援教育机制，参考欧美OCW等新的教育计划和实践；
UGC、blog、miniblog、vlog等个人发表工具支持个人，数据挖掘等统计手法支持教师管理，新学习理论支持理论框架，参考最新杂志学术论
文。

指正！
http://hi.baidu.com/etring

[xiuli]

2008/10/31 zhang...@gmail.com <zhang...@gmail.com>

说到未来十年，我想必须要回答下面的问题，而不是从各自自身的经验出发。

==〉我想，即使来尝试对这些问题的回答，也不大可能脱离个人经验对这些问题的认识和理解。虽然个人经验有局限，但是当多人的个人经验在不断交汇时，就能够突破个人的局限。
 

问题：
第一、中国将变成怎样？从产业结构、人才需求结构上是怎样的？
第二、教育对应这些问题，应作出怎样的变化？
第三、为了实现这些变化，我们应如何对教育做出支持？
第四、我们如何从教育技术的角度作出支持？

==〉全是好问题，对，不妨集思广益一下。
 

我的思考是这样，大家可以不同意：
从半工业社会向工业社会和后工业社会转型是未来的发展方向，人才结构可能向服务性产业倾斜，参考政府报告；
教育应对每个个体支持，灵活的，持续的终身教育体系，参考教科文组织资料；
实现个别支持教育，应建构支持现有学校体制的补充的、灵活的终身支援教育机制，参考欧美OCW等新的教育计划和实践；
UGC、blog、miniblog、vlog等个人发表工具支持个人，数据挖掘等统计手法支持教师管理，新学习理论支持理论框架，参考最新杂志学术论
文。

==〉对这些资料的学习理解消化，可能也不能离开个人经验对它的解释。
我们可以借鉴一些对问题思考的角度。
zhanghaizzz，如果能够提供的参考资料信息就更好了。

[xiuli]

大家前面的研讨，实际已经围绕宣言内容的各个层面展开，这些层面包括：

1. 对宣言的背景的讨论：

当前的背景，"web2.0前后，我们在学习和认知上的变化，可能是当前需要进一步探讨的一个重点"， 针对这一点，持有不同的建议，一种建议是认为互联网已经进入推广普及的阶段，宣言的重点可以放在未来10年或20年之后会释放能量的那些新兴领域可能会带来的变化以及我们及我们的下一代如何去应对的教育问题。还有一种建议是从中国实际网络推进发展人们用网行为出发，认为宣言有必要在推进人们网行为转变上有所作为。

未来10年之后，"中国将变成怎样？从产业结构、人才需求结构上是怎样的？" "生化、脑科学、能源、太空、乃米等都有非常多的新兴领域的国际发展"，10年或者20年之后，中国在这些方面发展可能处于何种位置？

2. 对未来人才核心力的讨论：

"生化、脑科学、能源、太空、乃米等都有非常多的新兴领域的国际发展"，我们的人才如何去应对？
"總之，我們要不斷地問：未來需要什麼樣的人？什麼樣的精神人格及能力符合或適應中國人對未來世界的角色？"

国内外社会历史的发展告诉我们，我们从过去释放个体劳动力开始在走向释放个体创造力的过程。无论怎么说，不管应对未来怎样的问题，创造力应当放在人才培养的首要和核心地位（我的个人观点），实际技术支撑环境也不断使之成为可能，另一方面如何发挥群体智慧的能力，也是未来人才的核心能力。当然这些能力的内涵以后可以进一步细表。


以上两个问题，还得进一步深入展开和深入。


3. 宣言中的基本立场和观点的讨论：

实际就是进一步对这些问题的讨论：

"教育对应这些问题，应作出怎样的变化？
为了实现这些变化，我们应如何对教育做出支持（选择）？
我们如何从教育技术的角度作出支持？"

前面大家讨论中还涉及到对于人才核心力培养的一些具体学习实施的方法问题。

总的来说，我们还需要继续，前两个问题还需要深入和展开，第3点也需要进一步触及。

[xiuli]

On Oct 31, 8:09 pm, xiuli <xiuli.zhu...@gmail.com> wrote:
> 大家前面的研讨，实际已经围绕宣言内容的各个层面展开，这些层面包括：
>
> *1. 对宣言的背景的讨论：*

>
> 当前的背景，"web2.0前后，我们在学习和认知上的变化，可能是当前需要进一步探讨的一个重点"，
> 针对这一点，持有不同的建议，一种建议是认为互联网已经进入推广普及的阶段，宣言的重点可以放在未来10年或20年之后会释放能量的那些新兴领域可能会带来的变化以及我们及我们的下一代如何去应对的教育问题。还有一种建议是从中国实际网络推进发展人们用网行为出发，认为宣言有必要在推进人们网行为转变上有所作为。
>
> 未来10年之后，"中国将变成怎样？从产业结构、人才需求结构上是怎样的？"
> "生化、脑科学、能源、太空、乃米等都有非常多的新兴领域的国际发展"，10年或者20年之后，中国在这些方面发展可能处于何种位置？

> *
> 2. 对未来人才核心力的讨论：*

>
> "生化、脑科学、能源、太空、乃米等都有非常多的新兴领域的国际发展"，我们的人才如何去应对？
> "總之，我們要不斷地問：未來需要什麼樣的人？什麼樣的精神人格及能力符合或適應中國人對未來世界的角色？"
>
> 国内外社会历史的发展告诉我们，我们从过去释放个体劳动力开始在走向释放个体创造力的过程。无论怎么说，不管应对未来怎样的问题，创造力应当放在人才培养的首要和核心地位（我的个人观点），实际技术支撑环境也不断使之成为可能，另一方面如何发挥群体智慧的能力，也是未来人才的核心能力。当然这些能力的内涵以后可以进一步细表。
>
> 以上两个问题，还得进一步深入展开和深入。
>

> *3. 宣言中的基本立场和观点的讨论：*

>
> 实际就是进一步对这些问题的讨论：
>
> "教育对应这些问题，应作出怎样的变化？
> 为了实现这些变化，我们应如何对教育做出支持（选择）？
> 我们如何从教育技术的角度作出支持？"
>
> 前面大家讨论中还涉及到对于人才核心力培养的一些具体学习实施的方法问题。
>
> 总的来说，我们还需要继续，前两个问题还需要深入和展开，第3点也需要进一步触及。

==〉基于已有的集思广益对宣言的认识，大家可以重点从第3点来展开，就是宣言中的应当包含的一些基本的教育观点立场也呼吁建议。也就是面对以上讨论各
种社会发展的可能背景，以及在这样的背景变化中，对人才核心力的可能要求，或者人才可能需要的应对的挑战要求，那么我们的教育（从多个角度，个人、组
织、社会等）应当如何应对的基本立场观点或者我们呼吁倡议的基本内容是什么？

[xiuli]

进一步归纳前面的讨论涉及到的内容，实际涉及到三个方面，就是：
时代背景，未来人才需要的核心力，如何应对的教育举措 。

我们目前可以就如何应对的教育举措进一步展开。

[framces]

總算講到教育是什麼了(David：教育不就是這麼一會事 liandy：教育又是什么东西？)。

回到問題的源頭：為何人類有教育問題(廣義上其它動物也有)？原來人類創造了獨有的文化系統－一個龐大的符號系統，而這個不斷擴大的系統卻是不能依靠生
物體的遺傳獲得遞延的，以致要求每一個新人必須經由一段相當時期的「學習」－即經由個體外部的「語言」傳遞。這個過程任何人都不可免(liandy不能
再講教育又是什么东西了，否則連這幾個字也不會寫)，它就是教育。所以，教育本質上就是為新人加入文化平台所進行的準備。這裡面隱含了人人都處於不同的
準備狀態，更大的暗示是人的心靈平等的追求及智慧能力開發，當然，最高價值或目的是創造文化並被延續傳遞下去。

由於人類演進(迄今)越來快，越來越多元及精緻，更由於基礎教育門檻越低及普及，以致代表正式學習的教育在任務上發生了轉變及不足，因為時代要求不斷地
學習，要求多方面的學習，其最凸出的問題是要求更要求學習的學習。

(暫時有事，待接續)。

[LonelyJames]

虽然可能还是和主要议题不太沾边,不过继续提出自己的问题(技术层面上)

我们的在线教育服务是不是必须使用商业服务? 比如, 图片分享用好看簿, 文档共享用google docs, 等等.
我们必须考虑到服务是否能够稳定, 比如好看簿, 又拍决定在图片上打广告就是一个例子,说明免费绝不可能是永久的. 一旦免费服务取消或变成收费,
共享过程会不会中断?

还是举图片共享为例, 如果a用好看簿,b用又拍,c用picasa,d用flickr,他们之间如何互相交流?信息重复会不会避免?

如果我们都用google docs(举例), 我是指如果"整个国家"的教育网上互动都依靠google docs这样的国外服务,
难免会让人产生信息自主权丧失, 信息安全得不到保障的隐忧.

可是话说回来,国内服务也不能完全解决问题,比如现在国内的期刊论文数据库就是群雄割据,互不相让,可以说中国缺乏能产生wiki这样无私共享的土壤.这样一般学校必须同时购买好几个数据库,里面的东西还总是重复,一稿多投变成创收的手段,种种不正常都让人担心.
我们依靠的教育互联网平台怎样才能统一? 这个工作要由谁来牵头呢? 怎样吸引所有的服务商都加入呢?

LonelyJames
cnBeta 传媒组织
http://betapedia.cn/lj
http://www.cnbeta.com

广场流民宋岭之死 (via Google Reader)

2008/10/31 framces <p25...@gmail.com>:

[小石]

2008/10/31 Li David <taw...@gmail.com>

这个问题对我来说比较容易回答，我的女儿4岁，2018年的时候她14岁，这些年做老爸的在互联网释放能量的时候，想办法捞够去养她，教育的目的是让她准备好去接受下一波的能量释放带来的机会。;)

1、David Li不仅评价自己的一生，而且认为孩子的一生，就像赶浪一样，去捡冲到沙滩的螃蟹和贝壳，去赚一波一波的钱。

如果我们鼓励所有的人都用这种机会主义和"海洋文化"的思维来看问题，来追逐人生，谁将为今天的许多社会问题、国际问题、环境问题等等负责？等到垃圾能变成钱的时候我们再来处理垃圾？等待农民有了雇佣价值时我们再来讨论农民的生存问题？

西方对大陆文明、生态文明和可持续发展的反思和呼吁，也不是一天两天了。教育需要作为回应历史与未来挑战的一种基本的方式来讨论。

 

生化，脑科学等其实都已经一定程度的进入我们的生活里面了，转基因的农产品，脑扫描的市场研究，这些都是市场上已经开始有的应用。这个就像互联网在1980年，已经开始给小部分单位带来优势。更普及的未来多久我们不能准确预测，但是可以知道的是对于下一代这些是新的机会所在。问题在于教育是不是已经准备好去教育下一代去生活在那个新世界？

从这个会议的特性，我想我们不用再去讨论无联网这样已经确定的现在，不论我们如何做，互联网在教育上的应用已经是确定了（不然不会有大规模的校校通），再去谈互联网在教育上的应用只是锦上添花而已。我们应该去专注在下一个刚刚冒出火苗的新领域。

从另外一个角度来说，互联网在教育上现在正是进入能量释放的时候，对我们这一代的机会很多，如果有好的想法其实现在都可以直接转成商业化的运作，去达到普及的目的，不是很需要去寻求一群人来贡献时间做。

2、如何通过网络使大家融入一个更真实的世界来回应现实困惑和学习面对挑战，我先简单谈两点：

（1）为什么会有Web2.0？
为什么会有Web2.0的概念呢？之前似乎并没有一个Web1.0的说法。简单地回顾一下网络发展的历程，我们可以看到：一开始是网上没有信息，也没有帮助大家在网上简单发布信息的技术，各类信息主要由一些专业人员和机构通过操作较复杂的网页形式来发布。但是随着信息的增长，信息的分类和检索还是逐渐成为一个问题。后来信息量越来越大，乃至有人称为"信息爆炸"的时候，搜索引擎开始出现。但许多人很清楚，这仍然不是最终的解决办法，最终的解决办法仍然有赖于信息的自组织。所以当大家对互联网发展中面临的挑战越来越清晰，而以个人自由发布信息为基础的blog技术又逐渐成熟的时候，有的人就感到，似乎互联网的一个自组织的时代到来了，这是不同于以往的一个新的网络时代。为了区别这两个时代，人们把Blog之前的时代叫Web1.0时代，之后叫Web2.0时代。

（2）我理解的网路与社会的基本关系：

"网"的概念对我来说，从来不仅仅是电脑网络，电脑网络首先是对人类社会网络的技术模拟和再现，并进而强化了人类的某些意识和人类社会的某些特性，引发人类社会的变革；反过来，又因为电脑网络与人类社会网络关系的某种吻合，会进而成为人类社会及各项事业的一种联系的基础。

（3）我了解网络的心路历程

记得小时候我就对大人讲的故事和对话对比过，也沿着书本的注释和线索追寻过，发现经常是一件事连着另一件事，另一件事情又连着另另一件事，存在着错综复杂的关系。只是我没有想过用"网"这个词来表述事物之间的这种状态。

后来的学习和体会，"网"是给了我表达这类事物的概念和语言，并通过这种概念和语言的简化，使我在观察和检验周围的许多事物与现象时，多了一种认识、表达与分析世界的方式。

 

[LiAndy]

framces：

保持'童心'最好的办法就是忘记的力量。framces这都看出来了，眼力真好啊。
我想，确实要用一个近乎本质的看法去看待教育的概念，才能根本'动摇'教育。就像爱因斯坦对待时间的概念一样，就是和常人理解的不一样。

LonelyJames：

这个问题在某些较完善的时候，我想大家的目光会聚集在这一块的（主要是'人手'不够啊） 

 

还有其他的，稍后在写。

[Tom]

•  现在有一个问题是:    E、F、G……M、N……等一大批人可能啥都没有用，而我们可能又迫切的认为，他们应该用。
•  好看簿还不是一个在线教育服务，可以称为在线图片分享平台，花钱的服务，我相信质量也会在一定程度上得到提升，虽然可能限制了一部分人的使用，但从另一个角度说也是好事，比如Flickr收费。

 

2008/10/31 LonelyJames <lish...@gmail.com>

虽然可能还是和主要议题不太沾边,不过继续提出自己的问题(技术层面上)

我们的在线教育服务是不是必须使用商业服务? 比如, 图片分享用好看簿, 文档共享用google docs, 等等.

我们必须考虑到服务是否能够稳定, 比如好看簿, 又拍决定在图片上打广告就是一个例子,说明免费绝不可能是永久的. 一旦免费服务取消或变成收费,

共享过程会不会中断?

还是举图片共享为例, 如果a用好看簿,b用又拍,c用picasa,d用flickr,他们之间如何互相交流?信息重复会不会避免?

[LiAndy]

今天似乎发言（反馈）的较少，'质量'也不怎么高，主要精力都放在了细节，个人认为。

主要还是停留在历史遗留问题，我想作重谈论下：历史确实给了我们很多智慧，去考虑很多问题的可行性，但是未来有太多不确定因素了，过多的考虑真的会带来些影响，但是不考虑，又会觉得不成熟。而zhanghaizzz说的经验问题，反正是只要谈到历史，人们总会不自觉牵涉到经验，这是非常难逃避的，或者说他们根本是有牵连的，太难以分离了。为什么还要考虑？很显然，一个特点就是会让人迷失，而且是狂迷失，大妈已经说过了"感觉向写给5W年后孩子"，这已经失航了；可行性；和创新的冲突，话又说回来，创新也分很多种，有一种是像马云说的'我们不能时常希望段誉的六脉神剑，时灵时不灵'，这种创新是灵机一动的，似乎，从讨论起都没有看到这种感觉，所以，似乎可以说，这种创新不适合我们。还有一种就是知识、经验的累积产生的顿悟，我想，大部分人都在指望着这种创新。而这些却没有实实在在放在正确的问题上，所以收到的效果很微小。

 

所以，我建议：

1、结合'2018年中国教育宣言'的主标题，每个人根据自己的情况写份围绕自己的副标题来下笔（也就是写自己的宣言，不用管任何人），形式不拘一格，任意写，字数不限，反正都不限，唯一限制的就是要动手写（但不能是白纸啊......）。（其实，这里是软件开发中的泛化编程，恩，具体的，应该有人补充，大家认识更加深刻）

简单地说，就是自己的口号。2018年要看到什么东西之类的。

2、导入自己的知识结构，而不是历史结构（当然，可以交互的）。具体的说，就是结合自己知识结构，来看待xp，助推xp，如此简单而已。

3、未避免过于空泛，请大家尽量引入某些资料（强有力的那种，最好是一个例子打遍天下无敌手的那种），来支撑自己的论点，以便深入讨论某些问题。

当然，并不一样要当时就补充，可以写完后补充，别让自己的大脑如琴弦般断了啊.....(还是方法好)

例如，整理如下：

zhanghaizzz：

第一、中国将变成怎样？从产业结构、人才需求结构上是怎样的？

第二、教育对应这些问题，应作出怎样的变化？

第三、为了实现这些变化，我们应如何对教育做出支持？

第四、我们如何从教育技术的角度作出支持？

 

xiuli：

时代背景，未来人才需要的核心力，如何应对的教育举措（时代背景就不用过多的谈了，或者请直接说国内的实际情况） 

 

小石：

如果我们鼓励所有的人都用这种机会主义和"海洋文化"的思维来看问题，来追逐人生，谁将为今天的许多社会问题、国际问题、环境问题等等负责？等到垃圾能变成钱的时候我们再来处理垃圾？等待农民有了雇佣价值时我们再来讨论农民的生存问题？

LonelyJames：

我们依靠的教育互联网平台怎样才能统一? 这个工作要由谁来牵头呢? 怎样吸引所有的服务商都加入呢?

 

最后，还是常理性的说明缘由，为什么要这样？

因为大家的知识结构不尽一样，当某个人说道某个词（概念）的时候，实际上和别人观念中是不一样的，这个概念确实最头疼了（那是一帮子在一个层次之上的人们，进行交流的词语，因为他们本身就知道这个概念背后的含义，而现在的问题是大家对某个概念的认识并不一样）。所以，非常容易空泛、根本深入不了，这个问题很严重啊。所以，不谈概念是深入讨论的前提......

 

最后的最后，我们的目的是深入讨论并且完成xp。现在的目标是深入，所以除了深入的内容外，如何深入的方法也至关重要啊。