犬の命について

[abek]

こんにちは、阿部と申します。
なかなか、ホットな話題が続き、私自身わからなく
なってきましたので、新しいスレッドを立てさせていただきました。
できれば、今までの議論を踏まえつつ、「犬の命」について
ご意見をお聞かせください。

犬の命、命、生を受ける事、そして生まれた物は
必ず死があり、それがどのような形で、いつ来るかは
わからないもの。

一つの命も、何百、何千、何万の命も変わらない。

どうして人は犬の命を奪えるのだろう。

zaodogさんが再三書かれている事は理解できる。
また、江戸さんやMasaさんが書かれていることも、
成田さんが、言う事も良く分かる。

でも、tulipさんや、yosshiyさん、momoさんの言っていることも
うなずける。

かつまたさんや、藤中さん、sirayukiさんだって、言っている
ことは理解できる。

でも、皆さんの意見がかみ合ってない。なぜ？？
立場の違い？？

命って何でしょう。犬の命って？？？
大体、そんな簡単に、産ませる・殺すって言って良いものなの？？

人間はいつから、神になったのだろうか？

--

/**************************************************

阿部 邦之
ab...@fxis.fujixerox.co.jp

Rain
http://www.wink.ne.jp/~ka2mata/abek1.jpg
http://www.wink.ne.jp/~ka2mata/abek2.jpg

**************************************************/

[zaodog]

abek さん wrote ：

> でも、皆さんの意見がかみ合ってない。なぜ？？
> 立場の違い？？

よく言われることだけれど、戦争で何千、何万人の命を
奪うことは正義で、平和時に１人の命を奪うのは殺人。
私はこれが変だと考えている。

犬の命を一つ二つ救うことではなく、大量の殺す命を
作ってはならない。これが私の考える大原則。

いま、殺され続けている年間50万とも70万とも言われる
命が、何故誕生しているのか？これを防ぎたいという
思いは非常に強くある。

いま、仮に一頭の雌犬を管理センターから引き取り
適当にその愛犬を飼育して、望むと望まざるとに関わらず
交配になって子犬が産まれる。それが、すべて喜んで
様々な御家庭に迎えられるのであれば、大変結構なことで
あるが、そうであれば、殺され続ける命は産まれていない
はず。

最初は私だけは大丈夫という、思いこみがどなたにもある
だろうし、本当にしっかりと飼育なさっておられる御家庭
もある。これはこれで素晴らしいこと。

どなたかがブリーダーの犬が売れないから、そう言うこと
を言うのだろうと仰った。今日限り繁殖は一切行わない
ことにした。自分の命をかけ、3000万円ほどの投資をして
きた繁殖の仕事を、私は今日辞めることを決意した。

だから、ブリーダーではない１個人として申し上げる。
やはり犬を引き取ると言うことは、大量の犬の命を殺す
手伝いをしているのに繋がるのだと・・・。

これに関してはもう説明不要であろう。

所詮たかが犬の命。しかし、明日は人の命に結びつく。
人口爆発が始まった。いずれ、食料も底をつくだろう。
日本という恵まれた国に産まれ、犬の命すらコントロール
できない国民性をあざ笑いたい。

平和ボケした頭で考えればいい。目の前の１頭を救うこと
だけが、犬を愛することなのか？殺され続けている犬を
作らないということが、大切であるか。

私は本日までブリーダーであった。多くの犬の命を送り
出し、多くの犬の死を見てきた。飼い始めは大切にすると
いう言葉で送り出した犬のヒサンな死の現場を見てきた。
誰もが私だけは違うと言う。そして同様の犬の死がある。
そう、あなただけは違うのかも知れない。そうであって
欲しい。

> 命って何でしょう。犬の命って？？？
> 大体、そんな簡単に、産ませる・殺すって言って
> 良いものなの？？
>
> 人間はいつから、神になったのだろうか？

犬は人間の傍にいなければ生命の維持すらできない存在。
犬にとっては人は神に等しいのだ。しかしながら、神と
決定的に違うのは人は無知無能の存在でしかない。

zaodog

[yosshiy]

zaodogさんが <zao...@poplar.ocn.ne.jp> お書きになった
news:7mv87e$5e$1...@nn-tk002.ocn.ad.jp...　の記事に

この部分に対してだけ反応いたします。

> どなたかがブリーダーの犬が売れないから、そう言うこと
> を言うのだろうと仰った。今日限り繁殖は一切行わない
> ことにした。自分の命をかけ、3000万円ほどの投資をして
> きた繁殖の仕事を、私は今日辞めることを決意した。

誇りを持ってやってきたブリーダーという仕事をそのように、
簡単に放棄できる物でしょうか？
今まで培ってきた知識、経験、すべて、捨て去ってしまうおつもりですか？
いままで、お書きになってきたこと、すべてを放棄なさるおつもりですか？
それは、zaodogさんの人生までも、否定する事にならないでしょうか？

疑問しか思い浮かばないのですが、明日居ないものですから
今日、これだけお送りします。

空蝉の　心移ろい　夜空舞う

　　　　　　　　　　　　　　　　　　yosshiy

[Masa]

abek さんの記事<37930EEC...@fxis.fujixerox.co.jp>に

こんばんは。

私の言いたいことは、もう既に述べていますので、簡略に要旨だけ

１）犬を飼いたい人が、死にゆく運命から１頭でも救おうとして、保護センターから
引き取る行為を、素直に受けとめるべきで、神経を逆なでするが如く、とやかく批判
すべき筋合いのものではない。

２）自分の所有する犬だから、用をなさなくなれば自由に殺しても良い、というのは
少し身勝手が過ぎるのではなかろうか。

です。
２）の方は、阿部さんが仰っている「人間はいつから、神になったのだろうか？」
に通じるものがありますね。

--
Masa

[zaodog]

Masa <sho...@gold.ocn.ne.jp> wrote in message
news:7mvi6p$igm$1...@nn-os001.ocn.ad.jp...

紆余曲解をし、相手を誹謗中傷し、更に、単に自分で
思い描いた空想の産物を相手の言動のように書く。
大変に悪意に満ちた投稿と受け止めますので、徹底的に
御納得行くところまでやりましょう。逃げるなよ。

まず本文から、
masa　>　１）犬を飼いたい人が、

犬を飼いたい方がどのように犬をお飼いになろうが
個人の自由裁量のものでしょう。

masa　>　死にゆく運命から１頭でも救おうとして、　

結構な考え方でしょう。

masa　>　保護センターから引き取る行為を、

個人の自由な問題ですね。

masa　>　素直に受けとめるべきで、
　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
誰がどのように受け止めようが個人の自由。あなたが
とやかく仰られる必要性は全くないこと。更に、他人の
言動を、素直に受け止めることのできない方が、他人に
強要するが如き自己矛盾をどのように説明できるのか？

masa　>　神経を逆なでするが如く、

あなたが私に対して投稿なさった
Masa <sho...@gold.ocn.ne.jp> wrote in message
news:7mv133$aov$1...@nn-os001.ocn.ad.jp...
> こんばんは。
> 保護管理センターに収容されている犬すべてを、
ポアしろと
> 言っている最近のＺＡＯさんのイメージは、
オームの麻原の
> イメージにだぶって見えてきますよ。
>
> japan.animal.dogの麻原○○、と言われないように
注意しましょう。
>
> --
> Masa
>
のように、他人を犯罪者に置き換えて投稿するものが
正しく、持論を展開するものが、
「神経を逆なでするが如く」になるのは、精神異常に
近い。ましてや、

masa　>　とやかく批判すべき筋合いのものではない。

に至っては、誇大妄想による虚言症でしかない。

私が書いたものを再度、引用するが
zaodog <zao...@poplar.ocn.ne.jp> wrote in message
news:7mrhe9$5ab$2...@nn-tk002.ocn.ad.jp...
> > >私は保護センターからの引き取りには反対です。
> > >各人がどうなさるかは別として、
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> > >犬を保護センターに持ち込む方々の罪の意識の
軽減になります。
> > >更に遺伝情報のない繁殖の遠因になります。
> > >引き取った犬の命の軽さがあります。
> > >
> > >殺処分の犬の総数からどれだけの犬を救えるの
でしょう。
> > >改めて命を考えたときに、保護センターからの
引き取りは
> > >人間の傲慢さの象徴的なものに思います。
> しかしながら、捨てる命を誕生させることを、それ以外に
> どのように阻止できるでしょうか？いま、多くの犬たちは
> 御家庭で飼育される以上に産まれ続けています。引き取って
> もらえない命は殺されるために保護センターに行き、本当に
> 一握りの命が、御家庭に引き取られ、そこでまた無目的な
> 繁殖の道具とされています。自分の引き取ってあげた命だけは
> 別の命だから、新しい命を誕生させても良い、という思いは
> 人間の傲慢さの象徴的なものにしか思えません。
>
> 避妊去勢を義務づけ、報告をさせて、始めて犬の引き取りが
> 行われるべきで、いまの現状は全くオモチャを引き取るのに
> 似ているものが多すぎませんか？自分はよいことをしたという
> 自己満足の中に矛盾があるのです。
>
> zaodog
>
以上のように、批判ではなく、どのようにあるべきかを
論じているものであり、どのように判断するもあなたの
勝手ではあるが、悪意に満ちた曲解を書かれるのは
私にとっては、あまりに迷惑すぎる。

また、

masa　>　２）自分の所有する犬だから、
masa　>　用をなさなくなれば自由に殺しても良い、
　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
以前から、自分で勝手に思い描いた妄想で不要犬を処分
するが如き、論調が多々あったが、私がそのように
書いたものを示して貰いたい。私は、一度として不要に
なった犬を殺したこともなければ、また、そのように
書いたこともない。　

更に、百歩譲って、もしそのような事態になったとして
あなたがそれを批判するべきものでもない。間違って
ならない部分なので、あえて書くことにするが、犬は
時に凶暴な獣でもある。どのようにすべきかは、飼い主
のみの飼育責任の範疇であり、他人が口を挟む分野では
ない。更に意見を求められたとすれば、御自分の参考
意見を述べるに止めるべきであって、幸運にもあなたより
私の方が犬に対しての知識も深いと思われるので、
意見を求めることはないので安心していただきたい。

従って

masa　>　というのは少し身勝手が過ぎるのではなかろうか。

とはまさにあなた自身が書かれた御自分のことと
受け止めるべきでしょう。

事実に立脚せず、自分の妄想で判断する姿勢は滑稽を
通り越して、病的ですらある。

あなたの考え方にはブリーダー＝金の亡者という図式が
あるようだが、自分自身の心の貧しさを現すものである
と指摘させていただく。

途中で投稿を辞めることなく、完全に決着が付くまで、
徹底的に反論をしていただきたい。と同時に、

zaodog <zao...@poplar.ocn.ne.jp> wrote in message
news:7mr9eu$1pr$1...@nn-tk002.ocn.ad.jp...
でおこなったように、自分の知らないものを勝手に
妄想で書くのではなく、すべてのものに裏付けのある
投稿をお願いする。使わなければならないのは、
キーボードや手ではなく、あなたの頭なのだ。
間違ったり知らないものを勝手に解釈して投稿なさる
のは、御自分の夢の中だけにしていただきたい。

zaodog

[sirayuki]

abek wrote in message <37930EEC...@fxis.fujixerox.co.jp>...

>どうして人は犬の命を奪えるのだろう。

厳粛に受け止めます。

>でも、皆さんの意見がかみ合ってない。なぜ？？
>立場の違い？？

立場・認識・信念・・・色々な違いがあると思います。
犬の気持ち・考え・希望はわかりません。

>命って何でしょう。犬の命って？？？
>大体、そんな簡単に、産ませる・殺すって言って良いものなの？？

人間に一番近くに居て、人間との共存を好んでくれるからこそ、
親身に考えてしまうのかな・・と思います。そして、人間が生かすも殺すも
出来てしまうからですよね。私達人間が地球を制覇しているつもりだから、
人間中心で他の動植物を考えているんですよね。

>人間はいつから、神になったのだろうか？

私は人間も犬も平等だと思います。それ以外の動植物もです。
（宗教のすすめ・・ではないですよ～）
犬には人間に持っていない能力があります。まだ人間が気がついていない
能力も含めてです。
人間にも犬にない能力が沢山あります。指を使えたりという事から始まって
病気の薬の研究が出来たり・・と言う事まで。

お互い、求め合って助け合って生きて行く事が理想かつ基本だと思っているの
ですけど。その上で、少々知恵や技術の持っているはずの人間が犬の
生死を判断する・・と言う事は「理解」できると思います。それは「犬」と「人間」
の幸せの為に行われるべき事柄であって欲しいです。
－ｓｉｒａｙｕｋｉ

[zaodog]

Masa <sho...@gold.ocn.ne.jp> wrote in message
news:7mvi6p$igm$1...@nn-os001.ocn.ad.jp...

他人の命をかけたプライドを傷つけておいて
話もできないのか？

犬の繁殖は俺の全生命の部分だよ。
会って話をするしか残らないな。

zaodog

[Masa]

こんばんは。
一両日、いろいろと本質も垣間見させていただき、長考しましたが、
対話は辞退させていただくことに決めました。

以前ジョークになっていないと口幅ったいことを申したことがありましたが、
今回の私のものはご指摘の通り、ジョークとして全く形をなしていませんでした。
Ono Yoichiro さんには心底お詫び申し上げます。

--
Masa

[zaodog]

Masa <sho...@gold.ocn.ne.jp> wrote in message

news:7n24m1$o0k$1...@nn-os001.ocn.ad.jp...

何故、ここに私の別ハンドルがでてこなければならないのか？
これが、他人に対する謝りとはとうてい思えない。
ふざけるな。

zaodog

[L@Bomba]

このnewsgroupは大体毎日チェックしてます。メンバー登録制のmailinglist
のようでもあったので、postするのも勢いが必要でした。

abek wrote:

> 一つの命も、何百、何千、何万の命も変わらない。

変わらなくはないと思います。

> どうして人は犬の命を奪えるのだろう。

人以外でもすべての生き物は他の命を喰って生きているのではないでしょうか。
それとも犬は昔からの仲間だから身勝手に殺しちゃいけないけど、植物や虫なら
OKなのでしょうか？餌がなくなって山から下りて来た鹿や猿は？

> 人間はいつから、神になったのだろうか？

zaodogさんの答えは、わし等のようなただのペット愛好家にはない重みを感じま
す。

家にもメスの柴犬がいます。2ヶ月前に出産して、その子供は困るくらいに元気で
す。先日予防注射をしまして、お散歩デビューを飼い主ともども楽しみにしてい
ます。
この親犬（Momoといいます）が前回に産んだ4匹の子犬の中に一匹育児を拒否され
た犬がいました。兄妹とのオッパイ争いに負けたのかも知れません。生後一週間
くらいから体重も増えなくなりお乳も飲んでいないようなので、わしら人間が人
工母乳で育てました。親犬のその又親犬の実家が近所でブリーダーのような「道
楽」をしてて、分からないことがあると色々聞いたりしてます。そのおやじさん
からは親が育てるのをやめたのならそのまま放っておく方がいいというアドヴァ
イスももらったのですが、人間の自己満足のためにそのまま育てました。色々苦
労もあったのですが6ヶ月程で近くの方に譲り受けられました。この子犬は6ヶ月
経っても子犬程の大きさにしかならず後肢も若干奇形気味でした。もちろん譲っ
た方にもその事情は説明して納得の上での事ですが。多分ああいう奇形児をかけ
合わせて「豆柴」なるものを作っているんでしょうねぇ。たしかに柴犬の子供程
可愛いものはありませんから...。

そのチビ助犬は幸せに暮らしています。と思ってます。

スレッドがずれてしまいましたかねぇ？

犬の事では聞きたいこと、話したいことが沢山あります。特に柴に関しては。これ
からもよろしく。:-)
--
===================================
L @ B o m b a
　　　　lab...@allnet.ne.jp
===================================

[zaodog]

L@Bomba さん　wrote ：

> このnewsgroupは大体毎日チェックしてます。メンバー登録制の
mailinglist
> のようでもあったので、postするのも勢いが必要でした。

表現ウマイ！
私も最初は勢いが必要でした。
必死の思いで投稿しました。

＃　いまは別な意味で必死です(^^;;;

> abek wrote:
>
> > 一つの命も、何百、何千、何万の命も変わらない。
>
> 変わらなくはないと思います。
>

そうですよねえ。
絶対違う。

> > どうして人は犬の命を奪えるのだろう。
>
> 人以外でもすべての生き物は他の命を喰って生きているのではないで
しょうか。
> それとも犬は昔からの仲間だから身勝手に殺しちゃいけないけど、植物
や虫なら
> OKなのでしょうか？餌がなくなって山から下りて来た鹿や猿は？
>
そうです。
命は大切だけれど、でもそれだけではない。

> > 人間はいつから、神になったのだろうか？
>
> zaodogさんの答えは、わし等のようなただのペット愛好家にはない重み
を感じま
> す。

ありがとうございます。
でも、ただの頑固じじいです。

> 家にもメスの柴犬がいます。2ヶ月前に出産して、その子供は困るくら
いに元気で
> す。先日予防注射をしまして、お散歩デビューを飼い主ともども楽しみ
にしてい
> ます。
> この親犬（Momoといいます）が前回に産んだ4匹の子犬の中に一匹育児
を拒否され
> た犬がいました。兄妹とのオッパイ争いに負けたのかも知れません。生
後一週間
> くらいから体重も増えなくなりお乳も飲んでいないようなので、わしら
人間が人
> 工母乳で育てました。親犬のその又親犬の実家が近所でブリーダーのよ
うな「道
> 楽」をしてて、分からないことがあると色々聞いたりしてます。そのお
やじさん
> からは親が育てるのをやめたのならそのまま放っておく方がいいという
アドヴァ
> イスももらったのですが、人間の自己満足のためにそのまま育てまし
た。色々苦
> 労もあったのですが6ヶ月程で近くの方に譲り受けられました。この子
犬は6ヶ月
> 経っても子犬程の大きさにしかならず後肢も若干奇形気味でした。もち
ろん譲っ
> た方にもその事情は説明して納得の上での事ですが。多分ああいう奇形
児をかけ
> 合わせて「豆柴」なるものを作っているんでしょうねぇ。たしかに柴犬
の子供程
> 可愛いものはありませんから...。
>
> そのチビ助犬は幸せに暮らしています。と思ってます。

良かったですねえ。
私も、ここ一週間一頭の子犬の母親やっています。
懐に入れっぱなしで、時間に人工乳をつくって飲ませ、
車で移動の時も、時々はトイレの中まで連れていっています。

> スレッドがずれてしまいましたかねぇ？

充分の内容でしたよ。:-)

> 犬の事では聞きたいこと、話したいことが沢山あります。特に柴に関し

ては。これ
> からもよろしく。:-)
> --
> ===================================
> L @ B o m b a
> 　　　　lab...@allnet.ne.jp
> ===================================

柴は専門が分かれますので、一緒に勉強しましょう。

zaodog

[Masa]

ナニユウテマンネン、ントニモウ・・

最後まで言わなければ理解できないのかね。

Message-ID: <7n1r20$85p$1...@nn-tk002.ocn.ad.jp>
> 犬の繁殖は俺の全生命の部分だよ。
> 会って話をするしか残らないな。

と、この様に述べている。
これは私が今までに書いたシェパ・柴犬の情報から、犬の戸籍を調べれば、
登録主は誰かと分かるし、「会って話をするしか残らないな。」ということは、
既に調査済みで、私が何者だか分かっているのだろう？
分かっていて脅しをかけているものと解釈している。
私は脅されるのは嫌いだし、私の家族に危険が及ぶのは最も嫌うところだ。
以前、fujiさんがここへデビュー間もない頃、あんたに脅しをかけられていた。
それで、「もう私にかまわないで欲しい、この記事にもレスをつけてくれるな」
という泣きが入っていたし、それと同時に彼のＨＰが消されていた。
これはあんたの脅しで、家族の身に危険を察知したからの行動ではなかったのかね。
私の家族には、東ナンバーの車には注意しろ、といって犬の登録住所とは別の処へ
既に移している。
もう１度確認しておくが、私は脅されるのは嫌いだ！
家族に危険が及ぶようなことがあれば、どんなことをしてでもそれを阻む。

以上。　ここのヌシのあなたに敬意を表して、穏やかに身を引こうと思っていたが。

殺伐としてきたので、犬の話題を一つ。
以前別の人から、柴犬の尾っぽの巻き方についてたずねられたことがありました。
それで今まで撮った写真を見直してみると、後ろから見て、小さいときは左巻き、
成長した今、右巻きになっていることが多です。
どうして変わるのかは分かりません。

--
Masa

[abek]

こんにちは、はじめまして、阿部と申します。

"L@Bomba" wrote:

> このnewsgroupは大体毎日チェックしてます。メンバー登録制のmailinglist
> のようでもあったので、postするのも勢いが必要でした。

これからも、よろしくお願いします。

> abek wrote:
>
> > 一つの命も、何百、何千、何万の命も変わらない。
>
> 変わらなくはないと思います。

どのように、変わらなくないのですか？
数の多い・少ない？
多いから救って、少ないからしょうがない？
一つなら罪悪感があるけど、たくさんならなくなっちゃう？

> > どうして人は犬の命を奪えるのだろう。
>
> 人以外でもすべての生き物は他の命を喰って生きているのではないでしょうか。
> それとも犬は昔からの仲間だから身勝手に殺しちゃいけないけど、植物や虫なら
> OKなのでしょうか？餌がなくなって山から下りて来た鹿や猿は？

これは、突っ込まれると思いました。
はじめの投稿で、
「今までの議論を踏まえつつ、「犬の命」について
ご意見をお聞かせください。」
と書いたのですが、書き方がまずかったかな。

[zaodog]

Masa <sho...@gold.ocn.ne.jp> wrote in message

news:7n4qga$29q$1...@nn-os001.ocn.ad.jp...
> ナニユウテマンネン、ントニモウ・・
>
> 最後まで言わなければ理解できないのかね。

俺の台詞を盗らないでくれる？

>
> Message-ID: <7n1r20$85p$1...@nn-tk002.ocn.ad.jp>
> > 犬の繁殖は俺の全生命の部分だよ。
> > 会って話をするしか残らないな。
>
> と、この様に述べている。
> これは私が今までに書いたシェパ・柴犬の情報から、犬の戸籍を調べれ
ば、
> 登録主は誰かと分かるし、「会って話をするしか残らないな。」という
ことは、
> 既に調査済みで、私が何者だか分かっているのだろう？

何でそこまでしなきゃならんの？
面倒な！

> 分かっていて脅しをかけているものと解釈している。
> 私は脅されるのは嫌いだし、私の家族に危険が及ぶのは最も嫌うところ
だ。

誰だって脅されるのは嫌いだよ。

> 以前、fujiさんがここへデビュー間もない頃、あんたに脅しをかけられ
ていた。
> それで、「もう私にかまわないで欲しい、この記事にもレスをつけてく
れるな」
> という泣きが入っていたし、それと同時に彼のＨＰが消されていた。
> これはあんたの脅しで、家族の身に危険を察知したからの行動ではな
かったのかね。

これはfujiさんに語って貰おう。
fujiさん、引っぱり出して申し訳ない。
あのときの経緯を差し支えない程度で結構だから教えてやって。

> 私の家族には、東ナンバーの車には注意しろ、といって犬の登録住所と
は別の処へ
> 既に移している。
> もう１度確認しておくが、私は脅されるのは嫌いだ！
> 家族に危険が及ぶようなことがあれば、どんなことをしてでもそれを阻
む。

無駄なことを・・・。
繰り返すが、徹底的に論破すると言ったものを、君の妄想で
犯罪者にしてしまう感性は、君の心の貧しさ以外の何物でもない。
ブラックジョークにしては出来が悪すぎる。
言明しておいてやるよ。
君の家族を巻き込むことは１００％ない。
約束してやるから迷惑投稿だけはキャンセルしろよ。
不愉快極まりない。俺は約束は守る。

ついでに参考に教えておくが、人の痕跡を消すことは不可能だ。
どこに移動しようが探し出す手段はあるそうだ。と言うことを書くと
また脅しというのかな？
安心しろ。俺はそこまで馬鹿じゃない。
向かってこない相手に危害を加えることはない。

謝れば済むものを、救い難いな。
もう一度、馬鹿馬鹿しいことを書かなきゃならんが、君の妄想で
俺の人物像を勝手に作り上げるのは迷惑だ。どう思おうが勝手だが
書くな！気分が悪くなる。

> 以上。　ここのヌシのあなたに敬意を表して、穏やかに身を引こうと
思っていたが。

俺はここのヌシではない。
敬意を払って貰う必要なぞない。
身を引く必要もない。
謝れ！

自分の言葉に酔って矛盾を並べるな。

zaodog

> 殺伐としてきたので、犬の話題を一つ。
> 以前別の人から、柴犬の尾っぽの巻き方についてたずねられたことがあ
りました。
> それで今まで撮った写真を見直してみると、後ろから見て、小さいとき

は左巻き、
> 成長した今、右巻きになっていることが多です。
> どうして変わるのかは分かりません。
>
> --
> Masa
>
>

＃　心境として、ここにまでレスつける気にはならんな。

[abek]

こんにちは、阿部です。
重い話題、考えちゃいます。

sirayuki wrote:

> でも、皆さんの意見がかみ合ってない。なぜ？？
> >立場の違い？？
>
> 立場・認識・信念・・・色々な違いがあると思います。
> 犬の気持ち・考え・希望はわかりません。

それは、そうですね。
皆さん、犬は好き、命は大切。
でも、犬との接し方、犬への愛情表現、犬との関わり、立場が
違うので、微妙に表現や考え、とらえ方が違ってくるのでしょうか。

> >命って何でしょう。犬の命って？？？
> >大体、そんな簡単に、産ませる・殺すって言って良いものなの？？
>
> 人間に一番近くに居て、人間との共存を好んでくれるからこそ、
> 親身に考えてしまうのかな・・と思います。そして、人間が生かすも殺すも
> 出来てしまうからですよね。私達人間が地球を制覇しているつもりだから、
> 人間中心で他の動植物を考えているんですよね。

そうですね、犬に限って捉えれば、
人間が御都合主義を振りかざし、増やしておきながら
その実、大多数を殺しているという所を、zaodogさんが指摘されています。
私も、ずいぶん考えてしまいました。

> >人間はいつから、神になったのだろうか？
>
> 私は人間も犬も平等だと思います。それ以外の動植物もです。
> （宗教のすすめ・・ではないですよ～）

私も変な宗教感は持ってません（念のため）。

> 犬には人間に持っていない能力があります。まだ人間が気がついていない
> 能力も含めてです。
> 人間にも犬にない能力が沢山あります。指を使えたりという事から始まって
> 病気の薬の研究が出来たり・・と言う事まで。
>
> お互い、求め合って助け合って生きて行く事が理想かつ基本だと思っているの
> ですけど。その上で、少々知恵や技術の持っているはずの人間が犬の
> 生死を判断する・・と言う事は「理解」できると思います。それは「犬」と「人間」
> の幸せの為に行われるべき事柄であって欲しいです。

病気や怪我が原因で、犬と別れなければならない時には
本当にその犬の幸せを考えて、飼い主が対処しなくては
ならないと思います。ただ、いたずらに何の準備や勉強、
計画も無く、つくり、殺すのだけは、理解しがたい。
それが、１頭でも１００万頭でも。

[abek]

こんにちは、Ｍａｓａさん、阿部です。

Masa wrote:

> abek さんの記事<37930EEC...@fxis.fujixerox.co.jp>に
>
> こんばんは。
>
> 私の言いたいことは、もう既に述べていますので、簡略に要旨だけ
>
> １）犬を飼いたい人が、死にゆく運命から１頭でも救おうとして、保護センターから
> 引き取る行為を、素直に受けとめるべきで、神経を逆なでするが如く、とやかく批判
> すべき筋合いのものではない。

私も、保護センターに限らず、犬を引き取る行為は否定しません。
しかし、zaodogさんが指摘されている、次の引き取りての無い命を
創る可能性も有ると思います。
（というか、今回ここの部分に気がついた）

これに関しては、飼い主の意識の問題であって、当然犬や産まれてくる
小犬には、なんら関係の無いことですよね。
ですから、「犬の命」に話を限定すると、やはり飼い主の意識は
とても重要であり、「命」を手がける以上、人間も命を
かけるくらいの気持ちが必要だと、私は感じました。

助けてやった、というのは、それ自体見下していることに
つながらなくも無いと思います。元はと言えば、管理センターに収容され
処分されるような原因は、自分では有りませんが、人間がつくりだした
ことですから。

正確に表現するならば、「助けた」ではなく「申し訳ない」ではないでしょうか？

> ２）自分の所有する犬だから、用をなさなくなれば自由に殺しても良い、というのは
> 少し身勝手が過ぎるのではなかろうか。

これは、今の私にはよく分かりません。
犬があくまでも、人間の管理下に置かれて、この世の中に
存在しているのであれば、管理している人間の裁量にまかされる。
自由に殺すという表現は、ちょっと適当ではないように感じられます。

すみません。

> ２）の方は、阿部さんが仰っている「人間はいつから、神になったのだろうか？」
> に通じるものがありますね。

いかなる事情が有ろうとも、命を絶つのはよろしくない。
これは、建前でしょう。
まして、絶対に殺してはならない、とは私も考えておりません。

しかし、人間のエゴや金欲、享楽の犠牲として殺すことは
許せないことです。

私は、宗教には一切興味が有りません。
しかし、ここで神という表現を使ったのは、殺すことだけを
クローズアップするのではなく、
生と死、繁殖と処分を考えていたからです。

人間のエゴで生まれ、人間のエゴで殺される。
人間の金欲で生まれ、人間の金欲で殺される。
人間の享楽で生まれ、人間の享楽で殺される。

[fuji]

ナァーニ　ユイアッテンノ、ヤメヤー（決して、攻撃的な言葉じゃないです。）
藤中です。こんにちはMasaさん。

Masa wrote:
> 以前、fujiさんがここへデビュー間もない頃、あんたに脅しをかけられていた。
> それで、「もう私にかまわないで欲しい、この記事にもレスをつけてくれるな」
> という泣きが入っていたし、それと同時に彼のＨＰが消されていた。
> これはあんたの脅しで、家族の身に危険を察知したからの行動ではなかったのかね。

確かに、あの時は身の危険を感じた事は事実であります。
しかし、脅しが有ったわけではありません。
zaodogさんの私に対する投稿の意味が理解が出来ずに、
また、攻撃的に感じた為の恐怖だったと思います。
インターネットの世界では、いろんな方が居ます。
安心してやり取り出来る場ではないという私の思いも関係していたと思います。

そのときのHomePageには私の職場にリンクが張ってありました。
職場のHomePageには、私のボス（院長）のメールアドレスが張ってあります。
一番恐れたのが、院長へのメールでした。
今思えば、あり得ない事ですが、そのときはそこまで考えてしまいました。
それだけ恐怖を感じたということです。

ですが、zaodogさんとやり取りするうちに、彼の言いたいことや目的が、
理解できるようになり、現在ではその事に対して賛同しています。
ただ、立場（職種）が違うため、目的は同じであっても、方法、ペース、
取り組む姿勢などは異なります。これは仕方ないことだと思います。

傍観者の意見として書きますが、
お二人の言い分は双方ともに理解でき納得できます。
ではなぜ理解できるのにくい違うのか？
私の考える原因として、”双方の問題に対するずれ”
もしくは、矛盾していることを問題としている。
ということではないかと思います。

Masaさんの言われるとおり、保健所で殺処分される犬を一匹でも救い出すと、
いうことについても、十分理解し、応援したいと思います。
ですが、ここで間違うと、一匹を救ったために、結果として、
数頭の殺処分を生み出してしまう危険性があります。
間違は、全て飼い主が原因です。
zaodogさんが言いたいことはこの辺りのことだと思う。

（以下、自分を棚上げして書きます。）

かわいい愛犬の子供が欲しい。
いい加減な飼い方で子供が出来た。

出来た子供はどうなるか？
明らかに引き取り手が少ないことは目に見えている。
この時点で保健所に殺処分を依頼する飼い主もいるかもしれない。

また、生まれた子犬を引き取ってくれるような家庭は、
保健所からの犬も引き取ってくれるかもしれない。
飼い主の無責任で生まれた生命と引き替えに、
一匹の犬が殺処分から助かるチャンスを逃してしまう。

これらを防ぐのが、現在様々なボランティアが行っている、
避妊去勢ope後の引き渡しが一番有効だということは、
双方も分かっていることだと思う。

ではなぜ保健所に行く犬が減らないか？
上記の無責任な飼い主がいるため。
いい加減な飼い主達が行う飼い犬同士の交配
何も考えずに利益のみを追求するブリーダー
他にも原因はまだある。
そして、これらの原因は新たな問題を生み出す。
遺伝性疾患もその問題の一つである。

以前にzaodogさんから、情報の確認の意味で
英文のHomePageの訳を頼まれ、へたくそな英語ながらも訳しました。
はっきり書きます。
そのHomePageが信用できるなら、
数種の犬種は既に手遅れです。
現状のまま行けば壊滅的であると思います。
この様になった原因や拍車をかけるのが、
いい加減な飼い主やいい加減なブリーダーだと思います。
このことに対して、zaodogさんが危惧していることは分かると思います。

保健所から連れ出された純血種（分かりませんが）、
が、無責任な飼い主によって出産する。
これも遺伝疾患の広がりを早める原因になってしまいます。

私は血統書についてはどうでもいいと思っていますが、
血統については、私が私の民族を誇りに思うことと同じように、
大事なものと思っています。

守ることの出来るものは守る。
私たちが前世代から受け取ったものは、変わらず、もしくはより良くして、
次世代に渡さなければならないと思う。

Masaさんが脅しと受け取ったことは事実であり、
そのことについてzaodogさんは誤りべきだと思う。
受け取り方うんぬんではなくて、そのように受け取らしてしまったことは、
書いた人の責任だと思うから。

久しぶりに長文だ。
心して読み賜え（間違ってたら教えてチョ）
考えて書くのに1時間半かかった。
私の時給は高いぞ。ほうとう食べさせろ、独占で・・・。

> 以前別の人から、柴犬の尾っぽの巻き方についてたずねられたことがありました。
> それで今まで撮った写真を見直してみると、後ろから見て、小さいときは左巻き、
> 成長した今、右巻きになっていることが多です。
> どうして変わるのかは分かりません。

理由は知らないけど、絡まるとがっちりとしたスクラムが組めそうだ。
無責任な飼い主を吹っ飛ばすぐらいのね。

[zaodog]

fuji さん　wrote ：

長文、申し訳ない。
必要箇所のみ引用する。

>
> Masaさんが脅しと受け取ったことは事実であり、
> そのことについてzaodogさんは誤りべきだと思う。
　　　　　　　　　　　　　　　^^^^
↑→謝る　かな？

> 受け取り方うんぬんではなくて、そのように受け取らしてしまったこと
は、
> 書いた人の責任だと思うから。

そう？じゃ、まずは謝っておく。
Masaさん、怖かったのなら申し訳なかった。

さて、しかしながら、ここに至った経緯を見ればいい。
最初に、< news:7mv3dg$r20$1...@nn-tk002.ocn.ad.jp...　>において
> チャチャもジョークもいいけれど、本質を見失ったら
> Masaさんらしくないよ。この投稿はあまりに無礼だよ。
のように、取り敢えずは、たしなめただけであったはず。

無礼を詫びず、逃げ回り、最後に詫びると思えば
このNewsgroupにおいて公開していないハンドルを持ち出して
独りよがりの投稿をする。

お聞きしたい。殺人者と同列に扱われ、公開していない
ハンドルを暴露し、さらに、

--
Masa氏に申し上げる。
あなたの投稿は大変に許し難い。しかし、これ以上は
他の投稿者、読者に対して非礼になると考える。
次の通りの対処を要求する。
問題投稿の複数を削除すること。
zaodogに対する謝罪をすること。
今後は、中傷の類の投稿をしないように努めること。
以上３点が行われた段階で従来通り仲良くやろう。
--

と、許すべきは許すとしたものに対して
<　news:7n4qga$29q$1...@nn-os001.ocn.ad.jp...　>
と言う投稿を繰り返すものを如何様に考えるのか？

私としては場を納めようと努力はしたが、限界である。
謝るか、喧嘩を続けるかだ。どちらでもお好きなように・・・。

zaodog

[sirayuki]

abek wrote in message <379672E4...@fxis.fujixerox.co.jp>...

>病気や怪我が原因で、犬と別れなければならない時には
>本当にその犬の幸せを考えて、飼い主が対処しなくては
>ならないと思います。ただ、いたずらに何の準備や勉強、
>計画も無く、つくり、殺すのだけは、理解しがたい。
>それが、１頭でも１００万頭でも。

わたしも同じように思います。生まれてしまった（この世に生を
受けた）からには、生命力がある以上、自然の寿命を持つ権利が
あっていいものだと思います。人間のご都合で、判断するのは
自然の流れではないですよね。「欠陥品」だから処分する・・という
発想がどこかにあったとしたら、それこそ、いつかその罰が人間に
ふりかかって来るような気がします。（やっぱり宗教ぽい？）

ちょっと雑談・・・
ウチのアオちゃん（ハスキー＆シェルティ）は望まれなく生まれた犬です。
友達の話しによると・・・、ハスキー犬の繁殖犬舎のメス犬とそこの
お宅でペットとして飼っていたシェルティ（オス）とがそこの方の不注意に
よって生まれた子なんです。そんな事がおこるとそこの犬舎は信用ならなく
なるらしく、生まれたアオの兄弟、全部で3匹いたらしいですが、隠すように
敷地の陰に置かれていたらしいです。２匹はその話しをしてくれた友達の
ご兄弟が引取ってアオだけ残ってました。

たまたまひなこを飼い始めて、同じ年くらいのその犬の話しを聞いて
1匹も2匹も同じだ～という勢いで、引取りました。私の知り合いは
「あんな犬、後悔するからやめろ」とか「連れてくるけど、いつでも引取って
処分してあげる」といいました。また、どこの誰から引取ったか言わない事
が条件のようでしたね。里親募集にも出せない環境なんでしょうね。

ウチに来る時はのみ・ダニ・しらみ・お腹の中は虫だらけ、7ヶ月ほどでした
がひなこよりも小さくて檻に入れられっぱなしだったため、足腰が立たなかった。
ごはんもろくに食べさせてもらえなかったみたい。とにかく怯えてた。

アオは作ってはいけない生まれてはいけない「犬」に入るのでしょう～
しかし私にとって今は良くぞ、生きててくれた、生まれてきてくれた、
かけがえのない、「生き物」なんですけど・・・ね。

私も色々なお話を聞くうちに、引取った事はいけなかった事なのかな？
と思ったりもしましたが、今は少々肥満気味でお腹を出して寝るほど
お茶目になったアオを見ていると、間違って生まれてきてくれて
ありがとう～って思います。作らない事が重要だったのかと思いますが
生まれてしまったのなら、生きるチャンスも与えて上げたいですね。
－ｓｉｒａｙｕｋｉ

[sirayuki]

sirayuki wrote in message <7n660k$hs8$1...@news01bg.so-net.ne.jp>...
誤解の無いように・・補足
だからと言って無責任に無責任に生まれてきた犬達を
保護して行くべきだ・・という考えではないですよ。
そういう事を心配しない犬社会を一番に願う気持ちです。
－ｓｉｒａｙｕｋｉ

[fuji]

補足しておきます。藤中です。

fuji wrote:
> Masaさんが脅しと受け取ったことは事実であり、
> そのことについてzaodogさんは誤りべきだと思う。
> 受け取り方うんぬんではなくて、そのように受け取らしてしまったことは、
> 書いた人の責任だと思うから。

お互いに非は有ると思うぞ。

Masaさんのあの喩えは許されるものではないと思う。

私は裁判官でもなんでもないが、
とりあえず、お互い自分の非に対して、あやまっとけ。
そして、再び議論されたらよいのではないだろうか。

気持ちは同じ方向を向いているのだからね。

閉廷！

[fuji]

ああーん、またまた出遅れた。藤中です。

zaodog wrote:
> > Masaさんが脅しと受け取ったことは事実であり、
> > そのことについてzaodogさんは誤りべきだと思う。
> 　　　　　　　　　　　　　　　^^^^
> ↑→謝る　かな？

謝るでございます。タイプミスよ。ごめん。ウッフン（色気）

> 謝るか、喧嘩を続けるかだ。どちらでもお好きなように・・・。

だーかーら、一旦、閉廷だっつーの。
喧嘩がどうこうじゃないの！プンプン！

私が改めて、問題提議するから、そのときまで、待ってチョ。
（お盆すぎぐらいに）

[sirayuki]

fuji wrote in message <3796A17D...@po.incl.ne.jp>...

>私は裁判官でもなんでもないが、
>とりあえず、お互い自分の非に対して、あやまっとけ。
>そして、再び議論されたらよいのではないだろうか。
>
>気持ちは同じ方向を向いているのだからね。
>
>閉廷！

賛成！！賛成！！賛成！！
どちらも私の大好きな方達です。
おとーさんとおかーさんがケンカしているのを
見る子供はとても辛くて傷つきます。
それと同じ心境になってる・・近頃のわ・た・し・・。
－ｓｉｒａｙｕｋｉ

[abek]

藤中さん、sirayukiさん、こんにちは、阿部です。

sirayuki wrote:

議論とケンカは違うもの。でも一緒になってるよね。
そんなに、熱くならなくても、外は十分暑いでござる。

といまさら言っても、閉廷ですかぁ。
裁判官殿！

[momo]

sirayuki wrote in message <7n660k$hs8$1...@news01bg.so-net.ne.jp>...

sirayukiさんこんにちは。

>お茶目になったアオを見ていると、間違って生まれてきてくれて
>ありがとう～って思います。作らない事が重要だったのかと思いますが
>生まれてしまったのなら、生きるチャンスも与えて上げたいですね。

私も、血統書のついた子でも、決して健康で世間で言うスタンダード
と呼ばれる犬ではない子を迎えたということは、そういうことで
選んでいなかったことに気がつきました。体が弱くても、（1歳まで）
うちの子になってくれてありがとう！！生まれてきてくれてありがとう！！って心か
ら思ったもの。
sirayukiさんのアオちゃんに対する気持ちとってもわかります・・・・。

2日前、国立科学博物館にいったのだけど、生物の発生から分岐しながら今にいたる
系図を見ていたら間違った命なんてないと思った。
こ～んなに長～い時間の中で、間違いだったら犬はおろか、人すら
存在しなかったかもしれない。当たり前のことだけど・・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　momo

[ザカリヤ]

ちわ～っ！カリヤです。

>確かに、あの時は身の危険を感じた事は事実であります。

ほんとうですか？
折角のメ－ル交換の場で。

>しかし、脅しが有ったわけではありません。

いや～っ！良かった。
そうでしょう。
まさかネ。

>zaodogさんの私に対する投稿の意味が理解が出来ずに、
>また、攻撃的に感じた為の恐怖だったと思います。

若干の被害妄想だった訳ですネ。
なにより。

>インターネットの世界では、いろんな方が居ます。
>安心してやり取り出来る場ではないという私の思いも関係していたと思います。

ちゅごい！
もう冷静に分析してらっしゃる。
そうとうＩＱの高い方ですネ。

>そのときのHomePageには私の職場にリンクが張ってありました。
>職場のHomePageには、私のボス（院長）のメールアドレスが張ってあります。
>一番恐れたのが、院長へのメールでした。
>今思えば、あり得ない事ですが、そのときはそこまで考えてしまいました。
>それだけ恐怖を感じたということです。

分かります。
考えますよネ。
カリヤもアドレスを加工しています。
もっとも理由は他に有りますが。
しかし、このインタ－ネットの世界は、個人の意見を幅広く発信できるのは
事実ですが、作用反作用と同じく物事には、反作用が生じるものです。
また、経験（人生）を重ねるとまた生きてきた社会状況、もっと直接的な
経験値により左右されるものですネ。

>ですが、zaodogさんとやり取りするうちに、彼の言いたいことや目的が、
>理解できるようになり、現在ではその事に対して賛同しています。
>ただ、立場（職種）が違うため、目的は同じであっても、方法、ペース、
>取り組む姿勢などは異なります。これは仕方ないことだと思います。

そうなんですよネ。
千差万別・十人十色・物事にはあらゆる方策有り。
のれんに腕押し、これちゃうか、糠にくぎ。

>傍観者の意見として書きますが、
>お二人の言い分は双方ともに理解でき納得できます。
>ではなぜ理解できるのにくい違うのか？
>私の考える原因として、”双方の問題に対するずれ”
>もしくは、矛盾していることを問題としている。
>ということではないかと思います。

まったくすばらしい！
とても聡明なご意見です。
なにか、修行でもされたのですか？

>Masaさんの言われるとおり、保健所で殺処分される犬を一匹でも救い出すと、
>いうことについても、十分理解し、応援したいと思います。

そうです。
命というのは、どの生物にも不偏の崇高性があります。
とても大事な事です。

>ですが、ここで間違うと、一匹を救ったために、結果として、
>数頭の殺処分を生み出してしまう危険性があります。

そうですネ。
実は、この事は戦時中の人間通しの関係のなかであきらかに見えた物です。
この現代においては、比喩化した現象で見られますが、考え見ようとしない者には
この企業・社会生活上当然見受けられる事が見えない世代（教育上）が成り立って
いくのです。

>間違は、全て飼い主が原因です。

それだけでは、ないと思いますが、考えればきりがないことですが。
ただ、ｄｏｇの生命と人または他の生命との関係（重み付け）のイデオロギ－の問題
ですネ。

>zaodogさんが言いたいことはこの辺りのことだと思う。
>（以下、自分を棚上げして書きます。）

どうぞ！ぞんぶんに。

>かわいい愛犬の子供が欲しい。
>いい加減な飼い方で子供が出来た。
>出来た子供はどうなるか？
>明らかに引き取り手が少ないことは目に見えている。
>この時点で保健所に殺処分を依頼する飼い主もいるかもしれない。
>また、生まれた子犬を引き取ってくれるような家庭は、
>保健所からの犬も引き取ってくれるかもしれない。
>飼い主の無責任で生まれた生命と引き替えに、
>一匹の犬が殺処分から助かるチャンスを逃してしまう。
>これらを防ぐのが、現在様々なボランティアが行っている、
>避妊去勢ope後の引き渡しが一番有効だということは、

すいません、これについてだけ意見を！
飼い主といえど、去勢の権限はないと思います。
人が人を裁く権限をだれも持て得ないのと同じです。
あしからず。

誠に称賛に与えするご意見だと思います。
真剣さが伝わってきます。

>Masaさんが脅しと受け取ったことは事実であり、
>そのことについてzaodogさんは誤りべきだと思う。
>受け取り方うんぬんではなくて、そのように受け取らしてしまったことは、
>書いた人の責任だと思うから。

>久しぶりに長文だ。
>心して読み賜え（間違ってたら教えてチョ）
>考えて書くのに1時間半かかった。
>私の時給は高いぞ。ほうとう食べさせろ、独占で・・・。

ジョ－クがまたうまい！
洗練されていますネ。

>理由は知らないけど、絡まるとがっちりとしたスクラムが組めそうだ。
>無責任な飼い主を吹っ飛ばすぐらいのね。

ほんとうにネ。
権力を持ち得ないｄｏｇは大変だ。
しかし、この価値観も人が考え押し付ける物とも考えられますネ。

－ザカリヤ

[fuji]

ザカリアさん、初めまして？　藤中です。
茶々のように感じられました。気を付けてください。

ザカリヤ wrote:
> 飼い主といえど、去勢の権限はないと思います。
> 人が人を裁く権限をだれも持て得ないのと同じです。

現状を考えれば、去勢不妊opeが有効であると思われます。
無駄な殺処分を防ぐ為にはやもえないと思います。

> しかし、この価値観も人が考え押し付ける物とも考えられますネ。

この価値観とは、どこを指しますか？

[L@Bomba]

abek wrote:

> これからも、よろしくお願いします。

こちらこそ。:-)

> どのように、変わらなくないのですか？
> 数の多い・少ない？
> 多いから救って、少ないからしょうがない？
> 一つなら罪悪感があるけど、たくさんならなくなっちゃう？

数ではなくて自分に近いかどうかだと思います。たぶん毎日のように動物
なんとかセンターでは犬や猫等のかつて人間と家族だった動物が殺されて
いるのでしょう。そのことについては心痛む部分はあります、たしかに。
ただ、その事実を何となく認識していても毎日その動物のために心を痛め
るわけではありません。今日も雷が家の方面にに来る前にと急いで退社し
ました。家のMomoは雷を非常に怖がり、先日も留守中の雷で逃げようとし
て、犬小屋脇の水路に落ちたらしく右前足を怪我し、前歯を折ってしまい
ました。自分勝手だとは思いますが、他の犬が死んで行くことよりも家の
Momoが雷を怖がることの方がプライオリティが高いのです。

> これは、突っ込まれると思いました。
> はじめの投稿で、
> 「今までの議論を踏まえつつ、「犬の命」について
> ご意見をお聞かせください。」
> と書いたのですが、書き方がまずかったかな。

読み方がまずかったですね。でも、踏まえつつでも、つつでなくても変わら
ないような気もします。
生きているもの、特に人間は存在自体に大きな矛盾を抱えているのだと思い
ます。命はとても大切なものです。でも、その命にプライオリティを付けて
いるのは確かです。すべての生き物を平等に愛することなんてできない。い
や、愛することさえできないでしょう。やっぱり家の犬が一番なんです。

zaodogさんの言うように、犬にとって人間は神にならなくてはいけないのか
もしれません。お父さんやお母さんではダメなのかもしれない。
うちは夫婦共にお父さんもお母さんもやっていませんが。

[ザカリヤ]

こんちわ～っ！
fuji wrote in message <3796FD78...@po.incl.ne.jp>...

>ザカリアさん、初めまして？　藤中です。
>茶々のように感じられました。気を付けてください。

どうもご忠告ありがとうございます。
茶々（さまたげ・じゃま）ではありませんがそう受け取られて
気分を害したのであれば、どうもすいませんでした。
激励です。
気にしないで下さい。

>ザカリヤ wrote:
>> 飼い主といえど、去勢の権限はないと思います。
>> 人が人を裁く権限をだれも持て得ないのと同じです。
>現状を考えれば、去勢不妊opeが有効であると思われます。
>無駄な殺処分を防ぐ為にはやもえないと思います。

そうでしょうか？
残された選択肢はそうなのかもしれませんが・・・・・。

>> しかし、この価値観も人が考え押し付ける物とも考えられますネ。
>この価値観とは、どこを指しますか？

誤解なく、わたくしが言った価値観です。
え～っと！
”権力を持ち得ないｄｏｇは大変だ！”です。
これは、人の社会からの一方向の見方によっているという事です。

じゃ～っ！また。

－ザカリヤ

[fuji]

あー、そのー、訂正です。

fuji wrote:
> まさしく、”やもえない”ですね。

「やむをえない」です。
やもえないは方言だと思います。（きっと）

#次の、はんば（半ば）はどこだ～。

藤中