Kavitaatio???

[Kari Jokinen]

FISHERMAN wrote:

 Mitä on kavitaatio ja miten se esiintyy??

Kavitaatio on fysikaalinen ilmiö: se syntyy potkurinlapojen pyöriessä tietyllä nopeudella, jolloin niiden ympärille muodostuu kaasukuplia. Nämä aiheuttavat mm. värähtelyjä ja ääntä.
Myöskin sanotaan kavitoinniksi ilmiötä, joka syntyy kun potkuri pääsee haukkaamaan ilmaa.
Ns. puolikavitoiva eli pintapotkuri, jollaista käytetään hyvin nopeissa veneissä (mm. Atlantin Sinisen Nauhan ennätysveneissä), perustuu kavitaatioilmiön hyödyntämiseen.
Tässä vähän perusteita, mutta voisin kyllä tonkia lisääkin tietoa fysiikankirjoista, jos kiinnostusta on.

KJ

[Antero Apajalahti]

FISHERMAN wrote:

> Mitä on kavitaatio ja miten se esiintyy??

Neste (vesi) "kiehuu" erittäin matalissa lämpötiloissa kunhan paine on
riittävän matala. Potkurin lavan "matalapainepuolelle" muodostuu
helposti kohtia, joissa paine paikallisesti laskee niin alas että vesi
kiehahtaa. Nämä syntyneet kaasukuplat iskeytyvät lavan pintaan ja
aiheuttavat eroosionluontoista kulumista. Lähes kaikki potkurit
kavitoivat joissain tilanteissa esim jarrutus tai nopea kiihdytys.
Yleensä se ei aiheuta ongelmia, mutta nopekulkuisissa veneissä sen
tiedetään rikkoneen potkureita. (esim Nuoli-luokan "tykki"veneet
erityisesti muodostelma-ajossa, jolloin huono vanavesikenttä.)
Kavitoinnin poistamiseen on pyritty eritysesti sukellusveneissä ja
nykyään risteilijöissä yms. sillä se aiheuttaa melua ja tärinätason
nousua.

Veneissä potkurit saattavat ottaa ilmaa ,jolloin potkureiden pito häviää
kun ilma jää potkurin lapojen ympärille. Ilmiötä kutsutaan
kavitoimiseksi ja on sinänsä harmillinen moottorin ylikierrosongelmien
johdosta. Nopeisiin kilpaveneisiin on kehitetty ns. super- tai
ylikavitoivia potkureita jotka toimivat jatkuvasti "kaasussa" jolloin
tälläinen pidon menetys ei ole niin yleistä eikä riko moottoria. Tarina
kertoo ettei F1-veneissä ole kuin 1/2-lapaa kerrallaan vedessä kun
nupeus lähentelee 200 km/h.

Antero Apajalahti

[Pekka Meriläinen]

 

Kari Jokinen kirjoitti viestissä <3763CED2...@kolumbus.fi>...

FISHERMAN wrote:

 Mitä on kavitaatio ja miten se esiintyy??

Kavitaatio on fysikaalinen ilmiö: se syntyy potkurinlapojen pyöriessä tietyllä nopeudella, jolloin niiden ympärille muodostuu kaasukuplia. Nämä aiheuttavat mm. värähtelyjä ja ääntä.

Kun nopeutta on riittävästi, kaikki epätasaiset (repaleiset) pinnat vaahdottavat veden, ei vain potkuri. Potkurin lavan pinnalla tulee turbulenssi, eli vesi ei kulje suoraviivaisesti, tässä yhteydessä ko. kaasun (ilman) muodostumista syntyy. Monista alumiini potkureista löytyy keskeltä lapaa alue, josta maalit on kulunut pois usein jopa alumiinikin on kulahtanut. Siinä kohtaa vesi tekee melkoista volttia, eikä eteenpäin vievää työtä.

Myöskin sanotaan kavitoinniksi ilmiötä, joka syntyy kun potkuri pääsee haukkaamaan ilmaa.
Ns. puolikavitoiva eli pintapotkuri, jollaista käytetään hyvin nopeissa veneissä (mm. Atlantin Sinisen Nauhan ennätysveneissä), perustuu kavitaatioilmiön hyödyntämiseen.

Cleaver on potkurin jenkkinimi, joskus suomennettu superkavitoiva potkuri, jonka paksu jättöreuna ilmasta veteen mennessä tekee suurenalipaineen (tyhjiön) jonka täyttämiseen tulee vesi potkurin lapoja pitkin mahdollisimman suoraviivaisesti ilman kavitaatiota lapojen pinnalla, vaan kaikki epäterve pyörteily tapahtuu vasta lapapinnan jälkeen. Mokomien potkureiden lavat ovat useimmiten kallistettu taakse paremman perän noston takia (negatiivinen rakekulma). Toimii vasta 40+ solmua. 

Tässä vähän perusteita, mutta voisin kyllä tonkia lisääkin tietoa fysiikankirjoista, jos kiinnostusta on.  

KJ

Tongi, jos viitsit. Olen käytännössä leiikinyt näiden potkureiden kanssa, mutta en ole selvittänyt miksi ja miten vesi kaasuuntuu tai erkaneeko siitä happea vai mitä?

Pekka 

 

[Vesa Kuusava]

Antero Apajalahti <apa...@cc.hut.fi> wrote:

>Veneissä potkurit saattavat ottaa ilmaa ,jolloin potkureiden pito häviää
>kun ilma jää potkurin lapojen ympärille. Ilmiötä kutsutaan
>kavitoimiseksi ja on sinänsä harmillinen moottorin ylikierrosongelmien
>johdosta.
>

>Antero Apajalahti

Niin kutsutaan, mutta tällöin on kyseessä ventilointi.

Osku Kuusava

[Ari Kilpivuori]

Vesa Kuusava <os...@dlc.fi> wrote in message
news:37650dff...@news.dlc.fi...
> Antero Apajalahti <apa...@cc.hut.fi> wrote:

> >Veneissä potkurit saattavat ottaa ilmaa ,jolloin potkureiden pito häviää
> >kun ilma jää potkurin lapojen ympärille. Ilmiötä kutsutaan
> >kavitoimiseksi ja on sinänsä harmillinen moottorin ylikierrosongelmien
> >johdosta.

> Niin kutsutaan, mutta tällöin on kyseessä ventilointi.

Eli ilmastointi, vai???
Tämä taitaa olla taas vanha tuttu ongelma, kun yritetään englanninkielisiä
termejä kääntää suomalaiseen suuhun sopivaksi.

Veneilijänä kuitenkin sanoisin, että edelleen on kyse kavitoinnista. Sen
nimisenä ilmiö on tuttu veneilypiireissä ja suomalaisessa kielenkäytössä,
huolimatta siitä, mitä se sitten todella tarkoittaakin....

Vrt. MOT
Ventilation=tuuletus, ilmanvaihto, ilmaus, huohotus
Cavitation=kavitaatio, onteloituminen

Ota tuosta yllä olevastakin sitten selvää...
-onteloituuko ilma potkurin lapojen taakse, vai...
-pitäisikö lapojen taustat ilmata.....

Taitaa molemmat olla yhtä paljon oikeassa, ja samalla kertaa yhtä paljon
väärässä.
Jos nyt sitten hiuksia halkomaan lähdetään.....

Pitäisi varmaan tarkistaa asia joltain brittiveneilijältä......

[Lauri Lampén]

Antero Apajalahti wrote:
>
>
> Nopeisiin kilpaveneisiin on kehitetty ns. super- tai
> ylikavitoivia potkureita jotka toimivat jatkuvasti "kaasussa" jolloin
> tälläinen pidon menetys ei ole niin yleistä eikä riko moottoria.

Kilpaveneilyssä pidon menetys on erittäin yleistä. Kilpailijat pyrkivät
hakemaan sen viimeisen moottorin kohdan hissillä, trimmillä, yms, jossa
potkuri vielä pitää. Korkeushan tunnetusti nostaa nopeutta..

> Tarina
> kertoo ettei F1-veneissä ole kuin 1/2-lapaa kerrallaan vedessä kun
> nupeus lähentelee 200 km/h.

Mikäli oikein muistan niin ykkösissä on jäähdytysvedenotto torpedossa
(Mercuryn SSM IV/VI), jolloin konetta ei voi nostaa taivaisiin. Torpedon
alinkohta, josta kone vielä saa jäähdytysveden, määrää suurimman
korkeuden. Eli tällöin potkurista on suunnilleen puolet vedessä. Veneen
saa varmasti kulkemaan lisävedenotolla niin että 1/2 lapaa on vedessä.

>> Ns. puolikavitoiva eli pintapotkuri, jollaista käytetään hyvin nopeissa veneissä (mm. Atlantin Sinisen
>> Nauhan ennätysveneissä), perustuu kavitaatioilmiön hyödyntämiseen.

> Cleaver on potkurin jenkkinimi. Mokomien potkureiden lavat ovat useimmiten kallistettu taakse

> paremman perän noston takia (negatiivinen rakekulma)

Cleaver on yleisnimitys terävä lapaisille pintapotkureille.
Pintapotkureita löytyy myös pyöreälapaisina versioina, kuten Mercuryn
Chopper / Lightning ET. Pyöreälapaisia käytetään veneissä ja
olosuhteissa, joissa tarvitaan esim. enemmän keulan nostetta =
yksirunkoveneissä yliplaanaavuuden takia. Näissä veitikoissa rakekulmat
ovat hyvinkin suuria, useimmiten niin paljon (25 astetta tai yli) kuin
lapoja on viitsitty taivuttaa. Ja tietenkin löytyy kaikkea näitten
väliltä.

Kun potkuri saa lavoilleen liikaa ilmaa ja kierrokset nousevat, voi
kyseessä olla myös ilmapyörintä, ei välttämättä kavitaatio. Asiat
sotketaan toisiinsa useimmiten..

Lauri

[Vesa Kuusava]

"Ari Kilpivuori" <a...@nordcom.fi> wrote:

>
>> Niin kutsutaan, mutta tällöin on kyseessä ventilointi.
>
>Eli ilmastointi, vai???
>Tämä taitaa olla taas vanha tuttu ongelma, kun yritetään englanninkielisiä
>termejä kääntää suomalaiseen suuhun sopivaksi.
>
>Veneilijänä kuitenkin sanoisin, että edelleen on kyse kavitoinnista. Sen
>nimisenä ilmiö on tuttu veneilypiireissä ja suomalaisessa kielenkäytössä,
>huolimatta siitä, mitä se sitten todella tarkoittaakin....
>
>Vrt. MOT
>Ventilation=tuuletus, ilmanvaihto, ilmaus, huohotus
>Cavitation=kavitaatio, onteloituminen
>
>Ota tuosta yllä olevastakin sitten selvää...
>-onteloituuko ilma potkurin lapojen taakse, vai...
>-pitäisikö lapojen taustat ilmata.....
>

Aivan - Ventilation=tuuletus, ilmanvaihto, ilmaus, huohotus
oli mielestäni kuvavaa.
Tällöin ilma imeytyy tavalla tai toisella pinnalta lavoille
ja pito menetetään..

Cavitation=kavitaatio, onteloituminen taas ei kuullosta
aivan yhtä täsmälliseltä.
Kyseessä on siis veden alipaineistumisen ja kiehumisen ja
edelleen
kaasuuntumisen aihettama pidon menetys; koska kuten tiedät
vesi ei juurikaan painu kasaan eikä leviä mutta kaasu sen
tekee.
Tietysti voit edelleen kutsua sitä kavitoimiseksi. Jolloin
käytetään edelleen väärän ilmiön termiä. Aivan kuten
puhuttaessa auton öljynlauhduttimesta, vaikka sekin on tuttu
suomalaisessa kielenkäytössä.
Vesa K