WinFS
Andrei N. Sobchuck
One of the most significant enhancements to Longhorn
is a data storage system called WinFS...
--
Андрей Собчук
and...@itware.com.ua
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
Vsevolod Marmer
16 Окт 03 11:37, Andrei N. Sobchuck писал(а,о,и) All:
AS> http://news.com.com/2100-1016-5090584.html
AS> One of the most significant enhancements to Longhorn
AS> is a data storage system called WinFS...
И что?
-= Вс.В.Мармер =-
Andrei N. Sobchuck
AS>> http://news.com.com/2100-1016-5090584.html
AS>> One of the most significant enhancements to Longhorn
AS>> is a data storage system called WinFS...
"И тишина..." (с)
Я раньше инфы по этой теме не видел. У кого есть - ссылок подкиньте.
--
Андрей Собчук
and...@itware.com.ua
Vsevolod Marmer
17 Окт 03 14:01, Andrei N. Sobchuck писал(а,о,и) Vsevolod Marmer:
AS>>> One of the most significant enhancements to Longhorn
AS>>> is a data storage system called WinFS...
VM>> И что?
AS> "И тишина..." (с)
AS> Я раньше инфы по этой теме не видел. У кого есть - ссылок подкиньте.
Ссылок ему... мелкомягкие молчат, как рыба об лед. Только бурчат "это будет в
натуре круто". Всех подробностей как кот наклал: сабж - это надстройка над
NTFS, и все. Можно гуглю допрос устроить, но кроме ссылок на куцые (на
полкилобайта) статьи в стиле "я сам Битлов не слышал, но мне Абрам спел" и
многочисленные перепечатки тех же статей, ничего не найдешь.
-= Вс.В.Мармер =-
Alexey Belyaev
message ...
> AS>>> One of the most significant enhancements to Longhorn
> AS>>> is a data storage system called WinFS...
> VM>> И что?
> AS> "И тишина..." (с)
> AS> Я раньше инфы по этой теме не видел. У кого есть - ссылок подкиньте.
> Ссылок ему... мелкомягкие молчат, как рыба об лед. Только бурчат "это
будет в
> натуре круто". Всех подробностей как кот наклал: сабж - это надстройка над
> NTFS, и все. Можно гуглю допрос устроить, но кроме ссылок на куцые (на
> полкилобайта) статьи в стиле "я сам Битлов не слышал, но мне Абрам спел" и
> многочисленные перепечатки тех же статей, ничего не найдешь.
Про это они ещё год назад болтали. Мечтают поднять уровень абстракции
файловой системы на уровень выше. Hу вроде не файлы там будут а информация в
чистом виде в любом запрошенном формате. Что-то наподобия концепции Data
Warehouse. А зачем это обсуждать если всё равно это будет очередной пук ? Я
для себя давно определил что MS не программопроизводитель а просто кучка
аферистов-рекламщиков. Программисты там имеют такую позицию как в любой
нефинансовой компании бухгалтер.
--
Alexey Belyaev
Andrei N. Sobchuck
AB> Про это они ещё год назад болтали. Мечтают поднять уровень абстракции
AB> файловой системы на уровень выше. Hу вроде не файлы там будут а информация в
AB> чистом виде в любом запрошенном формате. Что-то наподобия концепции Data
reiser?
vitalie vrabie
Replying to a message of Alexey Belyaev to All:
AS>>>>> One of the most significant enhancements to Longhorn
AS>>>>> is a data storage system called WinFS...
VM>>>> И что?
AS>>> "И тишина..." (с)
AS>>> Я раньше инфы по этой теме не видел. У кого есть - ссылок подкиньте.
>> Ссылок ему... мелкомягкие молчат, как рыба об лед. Только бурчат "это
AB> будет в
>> натуре круто". Всех подробностей как кот наклал: сабж - это надстройка
>> над NTFS, и все. Можно гуглю допрос устроить, но кроме ссылок на куцые
>> (на полкилобайта) статьи в стиле "я сам Битлов не слышал, но мне Абрам
>> спел" и многочисленные перепечатки тех же статей, ничего не найдешь.
AB> Про это они ещё год назад болтали. Мечтают поднять уровень абстракции
AB> файловой системы на уровень выше. Hу вроде не файлы там будут а
AB> информация в чистом виде в любом запрошенном формате. Что-то
AB> наподобия концепции Data Warehouse. А зачем это обсуждать если всё
AB> равно это будет очередной пук ? Я для себя давно определил что MS не
AB> программопроизводитель а просто кучка аферистов-рекламщиков.
AB> Программисты там имеют такую позицию как в любой нефинансовой
AB> компании бухгалтер.
это-то ладно; рвутся-рвутся на этот рынок, но никак не вырвутся.
но вот интересен другой аспект: HАФИГА варехаус домохозяйкам? не будет же m$
два разных продукта делать. видели уже, как у них это получается: вроде как
два, потом р-раз - и один. и айда домохозяйке комп апгрейдить, чтоб все эти
гиги куда-то поставить. уж лучше б она за эти деньги ещё какую-нить бытовуху
прикупила. как, впрочем, большинство вменяемых домохозяет и делает.
sayonara,
vv vv75 at yandex.ru
Vsevolod Marmer
20 Окт 03 12:09, vitalie vrabie писал(а,о,и) Alexey Belyaev:
>>> надстройка над NTFS, и все. Можно гуглю допрос устроить, но кроме
>>> ссылок на куцые (на полкилобайта) статьи в стиле "я сам Битлов не
AB>> аферистов-рекламщиков. Программисты там имеют такую позицию как в
AB>> любой нефинансовой компании бухгалтер.
vv> но вот интересен другой аспект: HАФИГА варехаус домохозяйкам? не будет
vv> же m$ два разных продукта делать. видели уже, как у них это
vv> получается: вроде как два, потом р-раз - и один. и айда домохозяйке
vv> комп апгрейдить, чтоб все эти гиги куда-то поставить. уж лучше б она
vv> за эти деньги ещё какую-нить бытовуху прикупила. как, впрочем,
vv> большинство вменяемых домохозяет и делает.
С одной стороны, нельзя не согласиться с вышеизложенным, но с другой стороны,
нельзя не признать, что какая-то софтина (причем встроенная в ОС), облегчающая
поиск и упорядочивание файлА, не помешала бы. Hа домохозяечьей машине, кстати,
вполне могут лежать гиги видео (насниматого той же домохозяйкой на днях
рождения родственников) и тому подобного.
-= Вс.В.Мармер =-
Eugeny Balakhonov
Воскресенье Октябрь 19 2003 15:46, Alexey Belyaev wrote to All:
AB> Про это они ещё год назад болтали. Мечтают поднять уровень абстракции
AB> файловой системы на уровень выше. Hу вроде не файлы там будут а
AB> информация в чистом виде в любом запрошенном формате. Что-то наподобия
AB> концепции Data Warehouse. А зачем это обсуждать если всё равно это
AB> будет очередной пук ? Я для себя давно определил что MS не
AB> программопроизводитель а просто кучка аферистов-рекламщиков.
AB> Программисты там имеют такую позицию как в любой нефинансовой компании
AB> бухгалтер.
Очень похоже на юношеский максимализм ;)
AB> --- Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106
Сказал Леша, активно юзая продукты Microsoft ;)
Best regards,
Eugeny [FIDO Wizard! team]
E-mail: john...@bmz.gomel.by ICQ: 5456961
vitalie vrabie
Replying to a message of Vsevolod Marmer to vitalie vrabie:
vv>> но вот интересен другой аспект: HАФИГА варехаус домохозяйкам? не
vv>> будет же m$ два разных продукта делать. видели уже, как у них это
vv>> получается: вроде как два, потом р-раз - и один. и айда домохозяйке
vv>> комп апгрейдить, чтоб все эти гиги куда-то поставить. уж лучше б она
vv>> за эти деньги ещё какую-нить бытовуху прикупила. как, впрочем,
vv>> большинство вменяемых домохозяет и делает.
VM> С одной стороны, нельзя не согласиться с вышеизложенным, но с другой
VM> стороны, нельзя не признать, что какая-то софтина (причем встроенная
VM> в ОС), облегчающая поиск и упорядочивание файлА, не помешала бы. Hа
VM> домохозяечьей машине, кстати, вполне могут лежать гиги видео
VM> (насниматого той же домохозяйкой на днях рождения родственников) и
VM> тому подобного.
можно прям подумать, ты никогда не отрубал indexing service на виндваке и выше.
Vsevolod Marmer
21 Окт 03 04:49, vitalie vrabie писал(а,о,и) Vsevolod Marmer:
VM>> гиги видео (насниматого той же домохозяйкой на днях рождения
VM>> родственников) и тому подобного.
vv> можно прям подумать, ты никогда не отрубал indexing service на
vv> виндваке и выше.
Отрубал. Потому, что оно работает через #опу. Точнее, через раз :)
Файлы-то оно индексирует, а вот на запросы не всегда откликается :)
-= Вс.В.Мармер =-
Arioch
...while the fading voice of Alexey whispered through the darkness,
making lonely ghost of All tremble:
AB> Про это они ещё год назад болтали.
Ни-ни. Про Object FS еще до выхода NT3 кажется болтали.
AB> Мечтают поднять уровень абстракции файловой системы на уровень выше.
В кои-то веки МС не чужое слизвает а свое делает.
Хорошо, пусть грабли собирают, вдруг и откроется новый чистый путь?
AB> Hу вроде не файлы там будут а информация в чистом виде
Классная фраза.
AB> в любом запрошенном формате.
ага, перекодировщики встроенные в FS ? Мне с них Clipboard'а хватило.
Абсолютно невменяемая вещь.
AB> всё равно это будет очередной пук ?
А вот ен скажи, люди обиделись и стали файлуху на Firebird SQL делать. Потом
полоджить базу на /dev/hdd - и все.
Кстати, интересно разные там иноды и названия файлов... Ведь в SQL они м.б.
проиндексируются быстрее.
find летать будет...
--
If i had ears, i'd heard Lacrimosa - Ich Bin Der Brennedle Komet
http://Arioch.nm.ru/FL/Fidolook_SL.png Mail: the_Arioch<at>nm<dot>ru
Arioch
...while the fading voice of vitalie whispered through the darkness,
making lonely ghost of Vsevolod Marmer tremble:
vv> можно прям подумать, ты никогда не отрубал indexing service на виндваке
Ты тут всех в домохозйки записываешь?
Andrei N. Sobchuck
Зато теперь ясно, что есть файл
--
Андрей Собчук
and...@itware.com.ua
George Hazan
Вы писали Tue, 21 Oct 2003 03:49:50 +0400 к Vsevolod Marmer:
vv> можно прям подумать, ты никогда не отрубал indexing service на виндваке
vv> и выше.
Естественно тебе не приходило в голову ее попросту не ставить :)
--
С уважением, ghazan at postman.ru
Георгий Хазан.
vitalie vrabie
Replying to a message of Vsevolod Marmer to vitalie vrabie:
vv>> можно прям подумать, ты никогда не отрубал indexing service на
vv>> виндваке и выше.
VM> Отрубал. Потому, что оно работает через #опу. Точнее, через раз :)
а ты не какай на морозе. и отрубать ничего не придётся, и идти будет не "через
раз".
Vsevolod Marmer
22 Окт 03 14:28, vitalie vrabie писал(а,о,и) Vsevolod Marmer:
vv>>> можно прям подумать, ты никогда не отрубал indexing service на
vv>>> виндваке и выше.
VM>> Отрубал. Потому, что оно работает через #опу. Точнее, через раз
VM>> :)
vv> а ты не какай на морозе. и отрубать ничего не придётся, и идти будет
vv> не "через раз".
А по теме ответить регилия не позволяет?
-= Вс.В.Мармер =-
vitalie vrabie
Replying to a message of George Hazan to vitalie vrabie:
vv>> можно прям подумать, ты никогда не отрубал indexing service на
vv>> виндваке и выше.
GH> Естественно тебе не приходило в голову ее попросту не ставить :)
в том-то и дело: галочки нет, а шуршать шуршит. смотрю в сервисиз - да, есть
такое. пущеное ахвтоматом.
vitalie vrabie
Replying to a message of Vsevolod Marmer to vitalie vrabie:
vv>>>> можно прям подумать, ты никогда не отрубал indexing service на
vv>>>> виндваке и выше.
VM>>> Отрубал. Потому, что оно работает через #опу. Точнее, через раз
VM>>> :)
vv>> а ты не какай на морозе. и отрубать ничего не придётся, и идти будет
vv>> не "через раз".
VM> А по теме ответить регилия не позволяет?
ты его отрубил из-за тормозов при индексировании *текста*, а говоришь о видео.
закройте один глаз, господин мечтатель, чтоб из образа не выпадать.
vitalie vrabie
Replying to a message of Arioch to vitalie vrabie:
vv>> можно прям подумать, ты никогда не отрубал indexing service на
vv>> виндваке
A> Ты тут всех в домохозйки записываешь?
ты хочешь чтоб я рассмотрел и твою кандидатуру?
George Hazan
Вы писали Thu, 23 Oct 2003 18:02:50 +0400 к George Hazan:
GH>> Естественно тебе не приходило в голову ее попросту не ставить :)
vv> в том-то и дело: галочки нет, а шуршать шуршит. смотрю в сервисиз - да,
vv> есть такое. пущеное ахвтоматом.
"Есть такая галочка" (с)
vitalie vrabie
Replying to a message of George Hazan to vitalie vrabie:
GH>>> Естественно тебе не приходило в голову ее попросту не ставить :)
vv>> в том-то и дело: галочки нет, а шуршать шуршит. смотрю в сервисиз -
vv>> да, есть такое. пущеное ахвтоматом.
GH> "Есть такая галочка" (с)
*место* для галочки есть. самой галочки не было.
Vsevolod Marmer
23 Окт 03 18:14, vitalie vrabie писал(а,о,и) Vsevolod Marmer:
VM>> А по теме ответить регилия не позволяет?
vv> ты его отрубил из-за тормозов при индексировании *текста*,
Правда? Я об этом говорил? Честно?
Я его отрубил потому, что с ним плохо дружил сусанин. То есть, то дружил, то
нет :) А разбираться в причинах было лень :)
vv> закройте один глаз,
Чей?
vv> господин мечтатель, чтоб из образа не выпадать.
Из образа кого?
-= Вс.В.Мармер =-
Alexey Belyaev
in message ...
> AB> --- Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106
>
> Сказал Леша, активно юзая продукты Microsoft ;)
:-) Подловил, да. Так если бы я не изучал линию NT с 93 года я бы ничего не
знал про гнусность этой компании потому что когда напарываешься на маразм в
техническом выражении, то пытаешься понять "почему" а когда выясняешь что
источник не в программистах а в каком-то хитропопом менеджере который
решает, например, что "нужна быстрая мультимедия и поэтому графическую
подсистему опустим к ядру в одно кольцо". Или "ну ладно сделаем JVM но
программы на ней будут работать только те которые созданы нашими
инструментами разработки". Или "зачем нам поддерживать MPEG-4 открытую для
всех лучше сделаем WMA и только для себя". "Да, господин судья, мы виновны в
чрезмерном использовании своего монопольного положения на рынке ОС для ПК и
мы уже всех задолбали своим агрессивным маркетингом и в качестве компенсации
обещаем бесплатно поставить на школьные компьютеры наше ПО на сумму в 5 млн.
долларов (пусть детишки подсажываются на нас с детства)". "Ой, ребята, эта
Linux нам мешает пудрить мозги пользователям пусть юристы покопаются в
скотомогильнике - может найдут там какую-нибудь язву, мы заплатим". "Зачем
нам писать без ошибок если за техподдержку компании нам платят лучше мы
деньги вложим в рекламу". "IBM внедрила систему управления качеством
производства ПО стоимостью 430 млн. долларов давным давно ? Вот идиоты."
--
Alexey Belyaev
Alexey Belyaev
message ...
> >>> надстройка над NTFS, и все. Можно гуглю допрос устроить, но кроме
Вот в этом заключается подход MS: вместо того чтобы придумать как ненаводить
бардака они придумывают программы для того что бы бардак внешне выглядел
ухоженной клумбой.
--
Alexey Belyaev
vitalie vrabie
Replying to a message of Vsevolod Marmer to vitalie vrabie:
VM>>> А по теме ответить регилия не позволяет?
vv>> ты его отрубил из-за тормозов при индексировании *текста*,
VM> Правда? Я об этом говорил? Честно?
мотай тред.
VM> Я его отрубил потому, что с ним плохо дружил сусанин. То есть, то
VM> дружил, то нет :) А разбираться в причинах было лень :)
wtf сусанин?
vv>> закройте один глаз,
VM> Чей?
свой.
vv>> господин мечтатель, чтоб из образа не выпадать.
VM> Из образа кого?
из своего, разумеется.
Vsevolod Marmer
25 Окт 03 20:55, Alexey Belyaev писал(а,о,и) All:
>> поиск и упорядочивание файлА, не помешала бы. Hа домохозяечьей
>> вполне могут лежать гиги видео (насниматого той же домохозяйкой на
>> днях рождения родственников) и тому подобного.
AB> Вот в этом заключается подход MS: вместо того чтобы придумать как
AB> ненаводить бардака они придумывают программы для того что бы бардак
AB> внешне выглядел ухоженной клумбой.
:)
Hу, допустим. А как это, не наводить бардака? :)
-= Вс.В.Мармер =-
Vsevolod Marmer
26 Окт 03 04:46, vitalie vrabie писал(а,о,и) Vsevolod Marmer:
VM>> Я его отрубил потому, что с ним плохо дружил сусанин. То есть, то
VM>> дружил, то нет :) А разбираться в причинах было лень :)
vv> wtf сусанин?
"проводник"
-= Вс.В.Мармер =-
Alexey Belyaev
message ...
> AB> Вот в этом заключается подход MS: вместо того чтобы придумать как
> AB> ненаводить бардака они придумывают программы для того что бы бардак
> AB> внешне выглядел ухоженной клумбой.
> :)
> Hу, допустим. А как это, не наводить бардака? :)
Согласись, умственно развитый и психически здоровый человек не допустил бы
такой помойки как каталог %SystemRoot%\System32. Где храняться, помимо
прочего хлама, важные файлы системы. Программы могут там стирать, писать что
они и делают и система перестаёт работать.
И когда пользователи спрашивают как вернуть былую чистоту для них делают
sfcheck.exe, System Restore и прочие костыли. Которые составляют список из
несколько десятков заменённых системных файлов, пользователь радостно
разрешает эти файлы восстановить из дистрибутива и ... после чего перестают
работать все те полтора десятка программ которые записывали туда новые
версии системных библиотек в том числе и IE и OE и Office и т.д. и т.п .
Сидит хмурый пользователь и думает: "вернуть ОС девственность или всё же
пользоваться программами ?"
В последующем они (видимо сами задолбались с этим) придумали "DLL
репозитарий". "Когда приложение во время установки пытается заменить
системную DLL, система делает вид что замена произошла а на самом дел фиг.
Hовая DLL кладётся в отдельное место и когда это новое спросит свою DLL, то
ей её подсунут. Вот мозгоклюи. Их слабоумие очевидно. А в System32 как был
бардак так он и остался.
Это такой маленький примерчик. Глупые у них проблемы. Ах, да. "А как это, не
наводить бардака?" Hужно было давным давно запретить менять системные файлы.
Системные файлы это часть системы и нечего их менять. Hе нужно было
разработчикам прикладного ПО давать возможность при установки их программ
заменять системные библиотеки, тогды бы спецификация целевой платформы была
бы маловариантной, например, Win2k SP3 а не Win2k SP3 с VB6run.dll
v2.2.2.2.er, vbscript.dll v4.33 и длинный список... . А если бы MS умела бы
выпускать новые версии библиотек сохраняя совместимость со старыми, то и
номер SP указывать не нужно было бы. Если прикладному ПО нужно что-то
специфическое пусть она это из своего каталога запускает. Я бы вообще закрыл
весь %SystemRoot% . Я бы так там всё зачистил что в нём каталогов пять
осталось бы с множеством подкаталов в них в которых всё разложено как по
полочкам и права доступа выставил как следует и сделал бы эти права
встроенными в систему. Давай, давай, скажи "а совместимость со старыми
программами". :-) Даже не знаю отвечать ли. Hу какая совместимость если это
миф. Всё равно MS в системе столько каждый раз меняет, что процентов 30%
программ не работает в новых версиях. У меня Битва за Дюну: Император
запускаться после установки на XP 1-го Service Pack'а. Сейчас новые версии
программ каждые полгода выпускают и к каждой новой версии Windows все всё
равно готовят новые версии своих программ. Если бы они начали порядок
наводить с Win95, то Win2k была бы намного лучше. Критины. "Лишь тем кто
вкус ванили знает Маша дружбу предлагает".
--
Alexey Belyaev
Il'ya Teterin
AB> Согласись, умственно развитый и психически здоровый человек не допустил
AB> бы такой помойки как каталог %SystemRoot%\System32. Где храняться, помимо
AB> прочего хлама, важные файлы системы. Программы могут там стирать, писать
AB> что они и делают и система перестаёт работать.
в хрюниксах есть та же самая помойка, если ты про нее не знал или не заметил -
это ничего не меняет. или ты тоже сторонник субьективного идеализма: если я не
знаю про помойку, то ее нет? :)
Vsevolod Marmer
27 Окт 03 21:24, Alexey Belyaev писал(а,о,и) All:
>> Hу, допустим. А как это, не наводить бардака? :)
AB> Согласись, умственно развитый и психически здоровый человек не
AB> допустил бы такой помойки как каталог %SystemRoot%\System32. Где
Угу. Он допустил бы /bin, /usr/bin, и прочие /*bin /*lib :)
И /etc/blah-blah/черт/знает/где/ вместо реестра (который тоже помойка).
AB> системные файлы. Системные файлы это часть системы и нечего их менять.
Что, и сервиспакам запретить файло менять? :)
AB> не нужно было бы. Если прикладному ПО нужно что-то специфическое пусть
AB> она это из своего каталога запускает. Я бы вообще закрыл весь
Во! С этого и надо начинать было. Программа должна хранить свои библиотеки,
инишники и прочий хлам в своем каталоге, и запускаться оттуда, куда ее
положили.
AB> как по полочкам и права доступа выставил как следует и сделал бы эти
AB> права встроенными в систему.
Причем так, чтобы туда могли писать только процессы в ring 0.
AB> программами". :-) Даже не знаю отвечать ли. Hу какая совместимость
AB> если это миф. Всё равно MS в системе столько каждый раз меняет, что
Ты это мне рассказываешь? :)
AB> процентов 30% программ не работает в новых версиях. У меня Битва за
AB> Дюну: Император запускаться после установки на XP 1-го Service Pack'а.
Хочешь ставить 100 игрух - ставь их в пробирке. Virtual PC, Vmware и т.п.
Заодно раз и навсегда решится проблема с засиранием системных каталогов:
поставил один раз систему в пробирку, сделал копию образа диска, и при
необходимости с нее восстанавливаешь чистую систему ;)
AB> бы они начали порядок наводить с Win95, то Win2k была бы намного
Вин2к была бы намного лучше, если бы мелкомягкие вообще не делали 95-ю,
забросили к чертям собачьим 3.11, и все силы бросили на линию NT.
AB> --- Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106
Человек, польующийся _этим_, критикует Великого Билли? :)
-= Вс.В.Мармер =-
Yaroslav Bilozor
>> AB> Вот в этом заключается подход MS: вместо того чтобы придумать как
>> AB> ненаводить бардака они придумывают программы для того что бы бардак
>> AB> внешне выглядел ухоженной клумбой.
>> :)
>> Hу, допустим. А как это, не наводить бардака? :)
AB> Согласись, умственно развитый и психически здоровый человек не допустил
AB> бы такой помойки как каталог %SystemRoot%\System32. Где храняться, помимо
AB> прочего хлама, важные файлы системы. Программы могут там стирать, писать
AB> что они и делают и система перестаёт работать.
AB> И когда пользователи спрашивают как вернуть былую чистоту для них делают
AB> sfcheck.exe, System Restore и прочие костыли. Которые составляют список
AB> из несколько десятков заменённых системных файлов, пользователь радостно
AB> разрешает эти файлы восстановить из дистрибутива и ... после чего
AB> перестают работать все те полтора десятка программ которые записывали
AB> туда новые
AB> версии системных библиотек в том числе и IE и OE и Office и т.д. и т.п .
AB> Сидит хмурый пользователь и думает: "вернуть ОС девственность или всё же
AB> пользоваться программами ?"
AB> В последующем они (видимо сами задолбались с этим) придумали "DLL
AB> репозитарий". "Когда приложение во время установки пытается заменить
AB> системную DLL, система делает вид что замена произошла а на самом дел
AB> фиг.
AB> Hовая DLL кладётся в отдельное место и когда это новое спросит свою DLL,
AB> то
AB> ей её подсунут. Вот мозгоклюи. Их слабоумие очевидно. А в System32 как
AB> был бардак так он и остался.
AB> Это такой маленький примерчик. Глупые у них проблемы. Ах, да. "А как это,
AB> не наводить бардака?" Hужно было давным давно запретить менять системные
AB> файлы.
AB> Системные файлы это часть системы и нечего их менять. Hе нужно было
AB> разработчикам прикладного ПО давать возможность при установки их программ
AB> заменять системные библиотеки, тогды бы спецификация целевой платформы
AB> была
AB> бы маловариантной, например, Win2k SP3 а не Win2k SP3 с VB6run.dll
AB> v2.2.2.2.er, vbscript.dll v4.33 и длинный список... . А если бы MS умела
AB> бы выпускать новые версии библиотек сохраняя совместимость со старыми, то
AB> и
AB> номер SP указывать не нужно было бы. Если прикладному ПО нужно что-то
AB> специфическое пусть она это из своего каталога запускает. Я бы вообще
AB> закрыл весь %SystemRoot% . Я бы так там всё зачистил что в нём каталогов
AB> пять осталось бы с множеством подкаталов в них в которых всё разложено
AB> как по полочкам и права доступа выставил как следует и сделал бы эти
AB> права встроенными в систему. Давай, давай, скажи "а совместимость со
AB> старыми программами". :-) Даже не знаю отвечать ли. Hу какая
AB> совместимость если это миф. Всё равно MS в системе столько каждый раз
AB> меняет, что процентов 30% программ не работает в новых версиях. У меня
AB> Битва за Дюну: Император запускаться после установки на XP 1-го Service
AB> Pack'а. Сейчас новые версии программ каждые полгода выпускают и к каждой
AB> новой версии Windows все всё равно готовят новые версии своих программ.
AB> Если бы они начали порядок
AB> наводить с Win95, то Win2k была бы намного лучше. Критины. "Лишь тем кто
AB> вкус ванили знает Маша дружбу предлагает".
не надо лохматить бабушку. у меня всегда все работает а ежели у вас,
уважаемый, не пошла какая-то цикава играчка - то это проблемы этой самой
игрушки. и ваши. уже триста раз обсуждали - этой проблемы больше нет в виндах.
See you, Aslav.
Vadim Priluzkiy
CONNECT 19200/Vsevolod
28 Окт 03 23:12, Vsevolod Marmer - Alexey Belyaev:
[...skipped...]
AB>> бы они начали порядок наводить с Win95, то Win2k была бы намного
VM> Вин2к была бы намного лучше, если бы мелкомягкие вообще не делали
VM> 95-ю, забросили к чертям собачьим 3.11, и все силы бросили на линию
VM> NT.
AB>> --- Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106
VM> Человек, польующийся _этим_, критикует Великого Билли? :)
А что делать? Вон у нас инет, на работе, собираются ViPNet'ом прикрывать. А
клиент, для этой гадости, только под вынь, вот уроды. :-/
||*()*|| До скорого коннекта... Vadim(_Hекромант_). +++ OK ATH0 NO CARRIER
... _Qu-Player/2 [ ] Katatonia - Help Me Disappear_
George Hazan
Вы писали Mon, 27 Oct 2003 22:03:02 +0300 к vitalie vrabie:
VM>>> Я его отрубил потому, что с ним плохо дружил сусанин. То есть, то
VM>>> дружил, то нет :) А разбираться в причинах было лень :)
vv>> wtf сусанин?
VM> "проводник"
Сусанин - полупроводник.
George Hazan
Вы писали Sat, 25 Oct 2003 08:14:26 +0400 к George Hazan:
GH>>>> Естественно тебе не приходило в голову ее попросту не ставить :)
vv>>> в том-то и дело: галочки нет, а шуршать шуршит. смотрю в сервисиз -
vv>>> да, есть такое. пущеное ахвтоматом.
GH>> "Есть такая галочка" (с)
vv> *место* для галочки есть. самой галочки не было.
Это вам к окулисту.
http://www.ghazan.hs.orc.ru/files/clipboard.png
vitalie vrabie
Replying to a message of George Hazan to vitalie vrabie:
GH>>>>> Естественно тебе не приходило в голову ее попросту не ставить :)
vv>>>> в том-то и дело: галочки нет, а шуршать шуршит. смотрю в сервисиз -
vv>>>> да, есть такое. пущеное ахвтоматом.
GH>>> "Есть такая галочка" (с)
vv>> *место* для галочки есть. самой галочки не было.
GH> Это вам к окулисту.
GH> http://www.ghazan.hs.orc.ru/files/clipboard.png
ну у вас, ребята, и слэнг. то ехплорер сусанином назовёте, то фотошоп
окулистом...
Vlad Stelmahovsky
Ответ на сообщение Yaroslav Bilozor к Alexey Belyaev:
YB> не надо лохматить бабушку. у меня всегда все работает а ежели у вас,
YB> уважаемый, не пошла какая-то цикава играчка - то это проблемы этой
YB> самой игрушки. и ваши. уже триста раз обсуждали - этой проблемы
YB> больше нет в виндах.
т.е., если у мну в оси не пошла какаято игрушка, то это проблема игрушки? я так
и знал. запишу в блокнотик.
Пока, Vlad!
Vsevolod Marmer
31 Окт 03 16:19, Vlad Stelmahovsky писал(а,о,и) Yaroslav Bilozor:
YB>> проблемы этой самой игрушки. и ваши. уже триста раз обсуждали -
YB>> этой проблемы больше нет в виндах.
VS> т.е., если у мну в оси не пошла какаято игрушка, то это проблема
VS> игрушки? я так и знал. запишу в блокнотик.
Запиши. Потому, что это может оказаться действительно проблема игрушки. Которые
нередко пишут криво и через #опу.
-= Вс.В.Мармер =-
Yaroslav Bilozor
YB>> не надо лохматить бабушку. у меня всегда все pаботает а ежели у
YB>> вас, уважаемый, не пошла какая-то цикава игpачка - то это пpоблемы
YB>> этой самой игpушки. и ваши. уже тpиста pаз обсуждали - этой пpоблемы
YB>> больше нет в виндах.
VS> т.е., если у мну в оси не пошла какаято игpушка, то это пpоблема
VS> игpушки? я так и знал. запишу в блокнотик.
это *твоя* пpоблема.
See you. Aslav. [ np: Volcano - The power of Athlon ]
Alexey Belyaev
> не надо лохматить бабушку. у меня всегда все работает а ежели у вас,
> уважаемый, не пошла какая-то цикава играчка - то это проблемы этой самой
> игрушки. и ваши. уже триста раз обсуждали - этой проблемы больше нет в
виндах.
Конечно это только мои проблемы потому что их эти проблемы никогда не
волновали. Только вот возникают эти проблемы из-за ихнего слабоумия. Ибо не
нужно быть очень умным чтобы догадаться использовать подкаталоги для
ограничения доступа и просто для поддержания порядка.
--
Alexey Belyaev
Alexey Belyaev
message ...
> YB>> проблемы этой самой игрушки. и ваши. уже триста раз обсуждали -
> YB>> этой проблемы больше нет в виндах.
> VS> т.е., если у мну в оси не пошла какаято игрушка, то это проблема
> VS> игрушки? я так и знал. запишу в блокнотик.
> Запиши. Потому, что это может оказаться действительно проблема игрушки.
Которые
> нередко пишут криво и через #опу.
Если бы Windows защищала свои файлы, то у разработчика игры не было бы
возможности её испортить таким образом. Я устал это объяснять. Проще и
надёжней прикрыть одну "#опу" у Windows чем умолять миллионы программистов
не
совать в неё всякий мусор.
--
Alexey Belyaev
Il'ya Teterin
AB> Если бы Windows защищала свои файлы, то у разработчика игры не было бы
AB> возможности её испортить таким образом. Я устал это объяснять. Проще и
AB> надёжней прикрыть одну "#опу" у Windows чем умолять миллионы
AB> программистов не
AB> совать в неё всякий мусор.
Если бы ты был разработчиком windows, она бы у тебя не запустилась.
Vsevolod Marmer
02 Hоя 03 09:19, Alexey Belyaev писал(а,о,и) All:
>> YB>> - этой проблемы больше нет в виндах.
>> VS> т.е., если у мну в оси не пошла какаято игрушка, то это
>> VS> проблема игрушки? я так и знал. запишу в блокнотик.
>> Запиши. Потому, что это может оказаться действительно проблема
>> игрушки. Которые нередко пишут криво и через #опу.
AB> Если бы Windows защищала свои файлы, то у разработчика игры не было бы
AB> возможности её испортить таким образом. Я устал это объяснять. Проще и
AB> надёжней прикрыть одну "#опу" у Windows чем умолять миллионы
AB> программистов не совать в неё всякий мусор.
Прикрытие "#опы" (того же каталога %windir%, к примеру) может привести к потере
совместимости. Hу вот не может некоторый не шибко новый софт работать без
инишника, лежащего в том каталоге (опять же для примера). И не может
инсталлятор от той софтины (от которой конечный пользователь не может
отказаться по каким-либо, в том числе экономическим, причинам) успешно
завершить работу, не положив в %windir%\system32 какую-то свою библиотеку или
одну из версий ole32.dll :)
И пришлось М$ городить огород с dllcache и тому подобным именно из-за этого, а
не из-за тупости. Можно было бы для Write(Get)ProfileString заглушку сделать,
чтобы вместо записи инишников в %windir% шла работа с реестром, но с
библиотеками какого-то подходящего под все случаи жизни и не приводящего к
потере совместимости способа, imho, нет. И как быть с программами, которые
вместо использования SHGetSpecialFolderLocation и т.п. тупо пишут в c:\My
documents, не догадываясь о пользовательских профайлах и локализации винды? Тут
тоже М$ виноваты? :)
-= Вс.В.Мармер =-
George Hazan
Вы писали Fri, 31 Oct 2003 08:18:48 +0300 к George Hazan:
GH>> Это вам к окулисту.
GH>> http://www.ghazan.hs.orc.ru/files/clipboard.png
vv> ну у вас, ребята, и слэнг. то ехплорер сусанином назовёте, то фотошоп
vv> окулистом...
"Сосите, Ватсон, не отвлекайтесь" (с) это не фотошоп, это именно клипборд.
Проехал ты эту галку, с кем не бывает... не надо так убиваться по этому
поводу.
Vlad Stelmahovsky
Здорово Yaroslav!
Ответ на сообщение Yaroslav Bilozor к Vlad Stelmahovsky:
YB>>> не надо лохматить бабушку. у меня всегда все pаботает а ежели у
YB>>> вас, уважаемый, не пошла какая-то цикава игpачка - то это пpоблемы
YB>>> этой самой игpушки. и ваши. уже тpиста pаз обсуждали - этой
YB>>> пpоблемы больше нет в виндах.
VS>> т.е., если у мну в оси не пошла какаято игpушка, то это пpоблема
VS>> игpушки? я так и знал. запишу в блокнотик.
YB> это *твоя* пpоблема.
/me засчитал слив
Пока, Vlad!
vitalie vrabie
Replying to a message of George Hazan to vitalie vrabie:
GH>>> Это вам к окулисту.
GH>>> http://www.ghazan.hs.orc.ru/files/clipboard.png
vv>> ну у вас, ребята, и слэнг. то ехплорер сусанином назовёте, то фотошоп
vv>> окулистом...
GH> "Сосите, Ватсон, не отвлекайтесь" (с) это не фотошоп, это именно
GH> клипборд. Проехал ты эту галку, с кем не бывает... не надо так
GH> убиваться по этому поводу.
нет, не проехал. почему ты не хочешь повторить это дело пошагово в присутствии
всей аудитории, а предпочитаешь брызгать слюной?
не ставишь галочку. идёшь винсетупом до конца установки, заглядываешь в
services. видишь "indexing service" со start=auto.
в конце концов, это ж не твоя вина, что винда крива. почему ты так избегаешь
признания этого факта?
Yaroslav Bilozor
Mon Nov 03 2003 11:11, Vlad Stelmahovsky wrote to Yaroslav Bilozor:
YB>>>> не надо лохматить бабушку. у меня всегда все pаботает а ежели у
YB>>>> вас, уважаемый, не пошла какая-то цикава игpачка - то это пpоблемы
YB>>>> этой самой игpушки. и ваши. уже тpиста pаз обсуждали - этой
YB>>>> пpоблемы больше нет в виндах.
VS>>> т.е., если у мну в оси не пошла какаято игpушка, то это пpоблема
VS>>> игpушки? я так и знал. запишу в блокнотик.
YB>> это *твоя* пpоблема.
VS> /me засчитал слив
это не первый твой слив, так что не надо так радостно краснеть и кричать об
этом...
See you. Aslav.
George Hazan
Вы писали Mon, 03 Nov 2003 12:51:00 +0300 к George Hazan:
vv> нет, не проехал. почему ты не хочешь повторить это дело пошагово в
vv> присутствии всей аудитории,
Да повторяй, мне какая разница?
vv> а предпочитаешь брызгать слюной?
Не нервничай так ;)
vv> не ставишь галочку. идёшь винсетупом до конца установки, заглядываешь в
vv> services. видишь "indexing service" со start=auto.
А вовсе не disabled?
vv> в конце концов, это ж не твоя вина, что винда крива.
Винда крива, но ты этих мест либо не знаешь, либо не колешься. Не в indexing
service заключена кривизна винды.
vv> почему ты так избегаешь признания этого факта?
"А ты кто такой?" (c). О кривизне винды приятно побеседовать с Дубровым,
Гусевым, но никак не с тобой.
vitalie vrabie
Replying to a message of George Hazan to vitalie vrabie:
vv>> не ставишь галочку. идёшь винсетупом до конца установки, заглядываешь
vv>> в services. видишь "indexing service" со start=auto.
GH> А вовсе не disabled?
в том-то и дело, что нет.
vv>> в конце концов, это ж не твоя вина, что винда крива.
GH> Винда крива, но ты этих мест либо не знаешь, либо не колешься. Hе в
GH> indexing service заключена кривизна винды.
винда позиционируется как ОС, которая настраивается через гуй и всякие визарды.
вот через этот гуй и говорю визарду не ставить этот сервис, а он его всё равно
ставит.
и кончай придуриваться, знаем мы вас. если бы заговорили о каком-нить
внутреннем глюке, то принимаете позу "а волнует ли это ендюзера?"
вот тебе пример, который ендюзера - да, волнует.
vv>> почему ты так избегаешь признания этого факта?
GH> "А ты кто такой?" (c). О кривизне винды приятно побеседовать с
GH> Дубровым, Гусевым, но никак не с тобой.
утютю. тоесть, о винде имеют право высказываться только кульхацкерз, а простые
юзеры - нет? тогда чем же она так отличается от других?
George Hazan
Вы писали Tue, 04 Nov 2003 12:57:46 +0300 к George Hazan:
GH>> А вовсе не disabled?
vv> в том-то и дело, что нет.
Посмотрел на соседний сервер - таки disabled. Что я делаю не так?
GH>> Винда крива, но ты этих мест либо не знаешь, либо не колешься. Hе в
GH>> indexing service заключена кривизна винды.
vv> винда позиционируется как ОС, которая настраивается через гуй и всякие
vv> визарды. вот через этот гуй и говорю визарду не ставить этот сервис, а
vv> он его всё равно ставит.
Это ты так думаешь, что та галка равноценна с сервисом. На самом деле это не
так. Например, галка IIS ставит минимум два сервиса. Запись в таблице
сервисов для Indexing Service делается всегда, но при снятии галки он
попадает в неактивное состояние. Также у сервиса бывают случаи, когда его
стартуют ради других целей вне зависимости от того, что задано именно для
этого сервиса (см. Terminal Services, Telephony).
vv> вот тебе пример, который ендюзера - да, волнует.
И в общем-то зря, как выясняется.
GH>> "А ты кто такой?" (c). О кривизне винды приятно побеседовать с
GH>> Дубровым, Гусевым, но никак не с тобой.
vv> утютю. тоесть, о винде имеют право высказываться только кульхацкерз, а
vv> простые юзеры - нет? тогда чем же она так отличается от других?
Рулезы перечти.
Vlad Stelmahovsky
Ответ на сообщение Yaroslav Bilozor к Vlad Stelmahovsky:
YB> Hello Vlad
YB>>> не надо лохматить бабушку. у меня всегда все pаботает а ежели у
YB>>> вас, уважаемый, не пошла какая-то цикава игpачка - то это пpоблемы
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
YB>>> этой самой игpушки. и ваши. уже тpиста pаз обсуждали - этой
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
YB>>> пpоблемы больше нет в виндах.
VS>> т.е., если у мну в оси не пошла какаято игpушка, то это пpоблема
VS>> игpушки? я так и знал. запишу в блокнотик.
YB> это *твоя* пpоблема.
ты определись
Пока, Vlad!
vitalie vrabie
Replying to a message of George Hazan to vitalie vrabie:
GH>>> А вовсе не disabled?
vv>> в том-то и дело, что нет.
GH> Посмотрел на соседний сервер
свежепоставленный? только что с дистрибута?
GH> - таки disabled. Что я делаю не так?
лукавишь.
GH> Это ты так думаешь, что та галка равноценна с сервисом. Hа самом деле
GH> это не так. Hапример, галка IIS ставит минимум два сервиса. Запись в
GH> таблице сервисов для Indexing Service делается всегда, но при снятии
GH> галки он попадает в неактивное состояние.
блин... ты только пишешь или читаешь тоже? я уже задолбался повторять - галочку
HЕ ставим, а сервис СТАВИТСЯ и при этом СТАРТУЕТ. АВТОМАТОМ.
vv>> вот тебе пример, который ендюзера - да, волнует.
GH> И в общем-то зря, как выясняется.
"зря" это к твоему отрицанию факта.
GH>>> "А ты кто такой?" (c). О кривизне винды приятно побеседовать с
GH>>> Дубровым, Гусевым, но никак не с тобой.
vv>> утютю. тоесть, о винде имеют право высказываться только кульхацкерз,
vv>> а простые юзеры - нет? тогда чем же она так отличается от других?
GH> Рулезы перечти.
и реальность прогнётся в угоду твоим тезисам? ну-ну.
Alexey Belyaev
You wrote to (Alexey Belyaev) on Sun, 02 Nov 2003 23:21:33 +0300:
VM> Прикрытие "#опы" (того же каталога %windir%, к примеру) может привести
VM> к потере совместимости. Hу вот не может некоторый не шибко новый софт
VM> работать без инишника, лежащего в том каталоге (опять же для примера).
VM> И не может инсталлятор от той софтины (от которой конечный пользователь
VM> не может отказаться по каким-либо, в том числе экономическим, причинам)
VM> успешно завершить работу, не положив в %windir%\system32 какую-то свою
VM> библиотеку или одну из версий ole32.dll :)
VM> И пришлось М$ городить огород с dllcache и тому подобным именно из-за
VM> этого, а не из-за тупости. Можно было бы для Write(Get)ProfileString
VM> заглушку сделать, чтобы вместо записи инишников в %windir% шла работа с
VM> реестром, но с библиотеками какого-то подходящего под все случаи жизни
VM> и не приводящего к потере совместимости способа, imho, нет. И как быть
VM> с программами, которые вместо использования SHGetSpecialFolderLocation
VM> и т.п. тупо пишут в c:\My documents, не догадываясь о пользовательских
VM> профайлах и локализации винды? Тут тоже М$ виноваты? :)
1. Совместимость это когда программа написанная для Win2000 в WinXP иногда
падает а после SP1 не запускается совсем ? Совместимость - иллюзия,
поддерживаемая пунктом 2.
2. "Hесовместимость" длиться максимум полгода. Заметное количество программ,
работавшие в Win2000 и переставшие работать в WinXP, были переписаны
разработчиками очень быстро. Вот это и даёт иллюзию совместимости -
программа с тем же названием работает в любой версии Windows а реально это
разные программы.
3. Я признаю что в MS иногда то ли появляются то ли покупаются хорошие идеи,
но вот их реализация обнаруживает полное непонимание сути задуманного. Hу
вот появляется у них служба MSI (типа Microsoft Service Installer или
Installation - точно не помню). Казалось бы хорошая возможность установить
полный контроль со стороны ОС над инсталяцией прикладного ПО и заодно
абстрагироваться от абсолютных путей размещения файлов. И что ? Hичего.
Тупые скрипты - что хочешь, то и делай. И когда напишут много ПО с
поддержкой MSI опять ничего переделывать будет нельзя чтобы не потерять
совместимость.
MS не сильно беспокоиться о совместимости, они своим нахрапом и не такое
ломали. Сколько денег пользователи вложили в модернизацию своих машин для
переходов Win95-Win98-Win2k. Стерпят и другое.
Я смотрю ты силён в внутренностях Win. Расскажи чего-нибудь страшного. :-) Я
общался с одним программистом, сильно знакомого с Win изнутри в силу
специализации. Очень хотел найти любую работу, не связанную с Win API.
Объяснять ничего не хотел, всё твердил как в бреду: "надоело", "надоело"...
With best regards, Alexey Belyaev. E-mail: be...@aha.ru
George Hazan
Вы писали Tue, 04 Nov 2003 21:00:30 +0300 к George Hazan:
GH>> Посмотрел на соседний сервер
vv> свежепоставленный? только что с дистрибута?
Ну, не то, чтобы совсем свеже, но не ковырялись там точно. С дистрибута.
Лицензионного. Хуже того, я пробежался по нашим серверам, но Indexing
Service включенной не нашел нигде. Странно. Везде что ли дядя ходил и ее
отключал? Бред.
vv> блин... ты только пишешь или читаешь тоже? я уже задолбался повторять -
vv> галочку HЕ ставим, а сервис СТАВИТСЯ и при этом СТАРТУЕТ. АВТОМАТОМ.
Сервис всегда будет вписываться в таблицу сервисов, не хватало еще
регистрироваться по новой. Стартовать не будет, ибо disabled.
vv>>> вот тебе пример, который ендюзера - да, волнует.
GH>> И в общем-то зря, как выясняется.
vv> "зря" это к твоему отрицанию факта.
Нету никакого факта. Вижу вокруг себя сплошное disabled.
vv>>> утютю. тоесть, о винде имеют право высказываться только кульхацкерз,
vv>>> а простые юзеры - нет? тогда чем же она так отличается от других?
GH>> Рулезы перечти.
vv> и реальность прогнётся в угоду твоим тезисам? ну-ну.
Ты свои вопросы в RU.WINDOWS.NT позадавай, покрутись годика два-три хотя
бы - тогда сюда всю свою муть выноси.
vitalie vrabie
Replying to a message of George Hazan to vitalie vrabie:
GH>>> Посмотрел на соседний сервер
vv>> свежепоставленный? только что с дистрибута?
GH> Hу, не то, чтобы совсем свеже, но не ковырялись там точно. С
GH> дистрибута. Лицензионного. Хуже того, я пробежался по нашим серверам,
GH> но Indexing Service включенной не нашел нигде. Странно. Везде что ли
GH> дядя ходил и ее отключал? Бред.
мутишь, потому и бред. шибко грамотным возомнил, а уточнить версию дистрибута
ты до сих пор не догадался. л-лесом...
GH>>> Рулезы перечти.
vv>> и реальность прогнётся в угоду твоим тезисам? ну-ну.
GH> Ты свои вопросы в RU.WINDOWS.NT позадавай, покрутись годика два-три
GH> хотя бы - тогда сюда всю свою муть выноси.
судя по тебе, там одни снобы обитают. а со снобами я не уживаюсь, куда уж мне
до вас.
Vsevolod Marmer
04 Hоя 03 23:23, Alexey Belyaev писал(а,о,и) Vsevolod Marmer:
AB> 1. Совместимость это когда программа написанная для Win2000 в WinXP
AB> иногда падает а после SP1 не запускается совсем ? Совместимость -
Пока таких не попадалось, хотя верю, что они существуют :)
Вот софтина, работающая исключительно под вин95, и не работающая под 98/МЕ,
NT4/2000/XP - такую видел. Притом не игруха какая-нибудь, хитро к железкам
лезущая, а САПРовина - IMSI Turbo CAD 4.0, которой, по идее, кроме user/gdi
ничего не должно быть нужно...
AB> 2. "Hесовместимость" длиться максимум полгода. Заметное количество
AB> программ, работавшие в Win2000 и переставшие работать в WinXP, были
AB> переписаны разработчиками очень быстро.
Если программы писались _под win2k_ - то м.б. и получится какая-нибудь
несовместимость. Если MSDN читать наискосок. А если писать под "просто win32"
:), то шансов на такое гадство уже заметно меньше.
AB> названием работает в любой версии Windows а реально это разные
Hазвания, пжалста :)
AB> 3. Я признаю что в MS иногда то ли появляются то ли
AB> покупаются хорошие идеи, но вот их реализация обнаруживает полное
AB> непонимание сути задуманного.
Это точно. И самое плохое не это, а то, что некоторые вещи, которые надо было
сделать еще лет 10 назад, делают только сейчас, и то не слишком старательно.
AB> Hу вот появляется у них служба MSI (типа Microsoft Service Installer
AB> или Installation - точно не помню).
Вот пример той штуки, которая должна была быть еще в NT 3.x. Причем не так, как
сейчас, а чтобы посторонние инсталляторы вообще работать не могли. Как меня в
свое время достали инсталляторы, которые пытались (а некоторые ставили без
спроса) Win32s под 95-й...
AB> Казалось бы хорошая возможность установить полный контроль со стороны
AB> ОС над инсталяцией прикладного ПО
Да как-то не очень заметно.
AB> и заодно абстрагироваться от абсолютных путей размещения файлов.
Агащаз. Попробуй, объясни этой хреновине, когда хочешь доставить еще один
компонент к уже установленной софтине, что дистрибутив лежит уже не там, где он
был при первоначальной установке.
AB> И что ? Hичего. Тупые скрипты - что хочешь, то и делай. И когда
AB> напишут много ПО с поддержкой MSI опять ничего переделывать будет
AB> нельзя чтобы не потерять совместимость.
Более того, развелось полно программ, которые с собой (с дистрибутивами)
таскают обновлялку MSI, которая может поставиться, а может и не поставиться.
AB> MS не сильно беспокоиться о совместимости, они своим нахрапом и не
AB> такое ломали. Сколько денег пользователи вложили в модернизацию своих
AB> машин для переходов Win95-Win98-Win2k. Стерпят и другое.
Пока новая винда стоит ровно одну болванку (у нас - 12..20 руб.) - это не
смертельно :)))
AB> Я смотрю ты силён в внутренностях Win.
Шутить изволите? С гуйней всякой для прикладных программулин возиться - это
одно, а во _внутренности_ под угрозой расстрела не полезу :)
AB> Расскажи чего-нибудь страшного. :-)
Страшного? Почитай про COM, ADO, DAO и т.д. и т.п., TAPI, сетевизмы всякие.
Hу, и про DirectX заодно. Hе обещаю, что поседеешь, но лицо перекосит надолго.
AB> Я общался с одним программистом, сильно знакомого с Win изнутри в
AB> силу специализации. Очень хотел найти любую работу, не связанную с
AB> Win API. Объяснять ничего не хотел, всё твердил как в бреду:
AB> "надоело", "надоело"...
Бывает.
-= Вс.В.Мармер =-
George Hazan
Вы писали Wed, 05 Nov 2003 16:33:04 +0300 к George Hazan:
vv> мутишь, потому и бред. шибко грамотным возомнил, а уточнить версию
vv> дистрибута ты до сих пор не догадался. л-лесом...
Версию дистрибута?-) Ты Win2k с линуксом не перепутал? Или ты хочешь бету
Win2k поставить?
GH>> Ты свои вопросы в RU.WINDOWS.NT позадавай, покрутись годика два-три
GH>> хотя бы - тогда сюда всю свою муть выноси.
vv> судя по тебе, там одни снобы обитают.
Дадада.
vv> а со снобами я не уживаюсь, куда уж мне до вас.
Ты и с indexing service не уживаешься ;) Впрочем, для подосиновика это
вполне простительно.
Dmitri Lazarev
VM> Приветствую, Alexey.
VM> 04 Hоя 03 23:23, Alexey Belyaev писал(а,о,и) Vsevolod Marmer:
AB>> 1. Совместимость это когда программа написанная для Win2000 в WinXP
AB>> иногда падает а после SP1 не запускается совсем ? Совместимость -
VM> Пока таких не попадалось, хотя верю, что они существуют :)
VM> Вот софтина, работающая исключительно под вин95, и не работающая под
VM> 98/МЕ, NT4/2000/XP - такую видел. Притом не игруха какая-нибудь, хитро к
VM> железкам лезущая, а САПРовина - IMSI Turbo CAD 4.0, которой, по идее,
VM> кроме user/gdi ничего не должно быть нужно...
Все гораздо проще. Написанное под mmc приложение для w2k может не работать под
xp.
Ilyak Kaznacheev
> AB> Расскажи чего-нибудь страшного. :-)
>Страшного? Почитай про COM, ADO, DAO и т.д. и т.п., TAPI, сетевизмы всякие.
>Hу, и про DirectX заодно. Hе обещаю, что поседеешь, но лицо перекосит надолго.
Стало просто интересно.
Не читал, но чем, скажем, DirectX страшнее OpenGL (или там ADO
страшнее ODBC)?
--
Not logged on. Reconnecting..........
vitalie vrabie
Replying to a message of George Hazan to vitalie vrabie:
vv>> мутишь, потому и бред. шибко грамотным возомнил, а уточнить версию
vv>> дистрибута ты до сих пор не догадался. л-лесом...
GH> Версию дистрибута?-) Ты Win2k с линуксом не перепутал? Или ты хочешь
GH> бету Win2k поставить?
нет, не перепутал. о том, что дистрибуты как минимум отличаются языками (я уж
не говорю о таких тонких для эникейщиков вроде тебя моментах как различия между
workstation, server, advanced server, datacenter server) ты так до сих пор в
неведении? л-лесом...
GH>>> Ты свои вопросы в RU.WINDOWS.NT позадавай, покрутись годика два-три
GH>>> хотя бы - тогда сюда всю свою муть выноси.
vv>> судя по тебе, там одни снобы обитают.
GH> Дадада.
по одному "да" на каждого перечисленного тобой сноба, плюс ты сам? зря вы себе
так льстите, сударь, ставя себя с ними в одном ряду. в отличии от вас, они как
минимум в курсе о существовании разных версий виндваки не только среди бет, но
и среди релизов. так что, будьте столь добры, уберите один "да".
vv>> а со снобами я не уживаюсь, куда уж мне до вас.
GH> Ты и с indexing service не уживаешься ;)
он тоже сноб? хм. вот этого я вот не знал. надеюсь, меня не пнут за извлечение
пользы от эхи?
GH> Впрочем, для подосиновика это вполне простительно.
в этом смысле я тебе сразу поверил, не надо свой снобизм лишний раз
подтверждать.
ну так как? ты уже сделал себе виртмашину и готов к совместному прохождению
этого небольшого фирменного квеста от мелкосовт? брось пылью кидаться и стрелки
переводить, покажи что отвечаешь за свои слова. или среди виндузистов принято
заранее вилять и отнекиваться - страховаться на случай лажания? эк до чего вас
m$ довела своими продуктами; так и веру в человечество потерять недалеко.
Vsevolod Marmer
06 Hоя 03 13:43, Ilyak Kaznacheev писал(а,о,и) Vsevolod Marmer:
>> Страшного? Почитай про COM, ADO, DAO и т.д. и т.п., TAPI, сетевизмы
>> всякие. Hу, и про DirectX заодно. Hе обещаю, что поседеешь, но лицо
IK> Стало просто интересно.
Вот и читай :)
IK> Hе читал, но чем, скажем, DirectX страшнее OpenGL
Тем, что COM... Hовые интерфейсы не совместимы со старыми, из-за чего
поддерживаются и новые, и старые, и эта хреновина пухнет, как сельский сортир,
в который дрожжей сыпанули. Hе успеют отладить DirectX 7, выпускают 8-й, потом
9-й... И в каждом очередном дайректе все перевернуто с ног на голову по
сравнению с предыдущим.
IK> (или там ADO страшнее ODBC)?
Все они на одно бородавчатое рыло.
-= Вс.В.Мармер =-
Yaroslav Bilozor
YB>>>> не надо лохматить бабушку. у меня всегда все pаботает а ежели у
YB>>>> вас, уважаемый, не пошла какая-то цикава игpачка - то это
YB>>>> пpоблемы
VS>
VS>
VS>
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
YB>>>> этой самой игpушки. и ваши. уже тpиста pаз обсуждали - этой
VS> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
YB>>>> пpоблемы больше нет в виндах.
VS>>> т.е., если у мну в оси не пошла какаято игpушка, то это пpоблема
VS>>> игpушки? я так и знал. запишу в блокнотик.
YB>> это *твоя* пpоблема.
VS> ты опpеделись
повтоpяю специально для тебя. два pаза и медленно.
1. это пpоблемы игpушки. и твои.
2. это пpоблемы игpушки. и твои.
See you. Aslav. [ np: PINK FLOYD - Double Hits Collections - Part One -
CAREFULWIT ]
Vlad Stelmahovsky
Здорово Yaroslav!
Ответ на сообщение Yaroslav Bilozor к Vlad Stelmahovsky:
YB>>>>> не надо лохматить бабушку. у меня всегда все pаботает а ежели у
YB>>>>> вас, уважаемый, не пошла какая-то цикава игpачка - то это
YB>>>>> пpоблемы
VS>>
VS>>
VS>>
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
YB>>>>> этой самой игpушки. и ваши. уже тpиста pаз обсуждали - этой
VS>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
YB>>>>> пpоблемы больше нет в виндах.
VS>>>> т.е., если у мну в оси не пошла какаято игpушка, то это пpоблема
VS>>>> игpушки? я так и знал. запишу в блокнотик.
YB>>> это *твоя* пpоблема.
VS>> ты опpеделись
YB> повтоpяю специально для тебя. два pаза и медленно.
YB> 1. это пpоблемы игpушки. и твои.
YB> 2. это пpоблемы игpушки. и твои.
это эхо или ты просто так смешно заикаешься?
Пока, Vlad!
Yaroslav Bilozor
07 Hоя 03 10:34, Vlad Stelmahovsky (2:463/92) --> Yaroslav Bilozor.
YB>>>>>> не надо лохматить бабушку. у меня всегда все pаботает а ежели у
YB>>>>>> вас, уважаемый, не пошла какая-то цикава игpачка - то это
YB>>>>>> пpоблемы
VS>>>
VS>>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
YB>>>>>> этой самой игpушки. и ваши. уже тpиста pаз обсуждали - этой
VS>>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
YB>>>>>> пpоблемы больше нет в виндах.
VS>>>>> т.е., если у мну в оси не пошла какаято игpушка, то это пpоблема
VS>>>>> игpушки? я так и знал. запишу в блокнотик.
YB>>>> это *твоя* пpоблема.
VS>>> ты опpеделись
YB>> повтоpяю специально для тебя. два pаза и медленно.
YB>> 1. это пpоблемы игpушки. и твои.
YB>> 2. это пpоблемы игpушки. и твои.
VS> это эхо или ты просто так смешно заикаешься?
просто я учел твой уровень развития... рад, что до тебя все же дошло.
Пока, уважаемый. [aslav(at)inbox,ru] [ICQ 120557239] [http://aslav.by.ru]
np: Bryan Adams - Do I Have To Say The Words MP3 112kbps 44100Hz stereo ²
4:21 / 6:13 .
Ilya Dikarev
>> AB> Расскажи чего-нибудь страшного. :-)
>>Страшного? Почитай про COM, ADO, DAO и т.д. и т.п., TAPI, сетевизмы всякие.
>>Hу, и про DirectX заодно. Hе обещаю, что поседеешь, но лицо перекосит
>>надолго.
IK>Стало просто интересно.
IK>Hе читал, но чем, скажем, DirectX страшнее OpenGL (или там ADO
IK>страшнее ODBC)?
DirectX не страшнее OpenGL. Вот Direct3D страшнее. В нем уже зашиты
вовнутрь различные механизмы "объектного" управления сценой. С одной
стороны это хорошо, но с другой - они это сделали очень уж криво. Для
элементов сцены надо задавать много лишнего. В результате
КАТАСТРОФИЧЕСКИ падает быстродействие. Сделать 3D-ускоритель,
поддерживающий Direct3D намного сложнее чем OpenGL.
OpenGL выигрывает за счет своей математической стройности и простоты.
--
XMMS is in /*Silence*/
Hаизусть команду make
Знают Шапка и Mandrake
Vlad Stelmahovsky
Здорово Yaroslav!
Ответ на сообщение Yaroslav Bilozor к Vlad Stelmahovsky:
YB>>> повтоpяю специально для тебя. два pаза и медленно.
YB>>> 1. это пpоблемы игpушки. и твои.
YB>>> 2. это пpоблемы игpушки. и твои.
VS>> это эхо или ты просто так смешно заикаешься?
YB> просто я учел твой уровень развития... рад, что до тебя все же
YB> дошло.
мой уровень развития к твоим проблемам с речью никакого отношения не имеет
Пока, Vlad!
George Hazan
Вы писали Thu, 06 Nov 2003 16:51:40 +0300 к George Hazan:
vv> о том, что дистрибуты как минимум отличаются языками (я уж не говорю о
vv> таких тонких для эникейщиков вроде тебя моментах как различия между
vv> workstation, server, advanced server, datacenter server) ты так до сих
vv> пор в неведении?
Только версия у них всех одинаковая (и код в подавляющем большинстве своем
тоже, см. ntswitch)... И если ты в них найдешь различия по поводу indexing
service - милости просим в студию.
GH>> Впрочем, для подосиновика это вполне простительно.
vv> в этом смысле я тебе сразу поверил
Тут и подтверждать нечего. Welcome to RU.WINDOWS.NT.
vv> ну так как? ты уже сделал себе виртмашину и готов к совместному
vv> прохождению этого небольшого фирменного квеста от мелкосовт?
Зачем мне вирт. машина? Я и так на свою засуну четвертую NT, мне пробирки
для этого не надо. Готов был еще неделю назад.
vitalie vrabie
Replying to a message of George Hazan to vitalie vrabie:
vv>> о том, что дистрибуты как минимум отличаются языками (я уж не говорю
vv>> о таких тонких для эникейщиков вроде тебя моментах как различия
vv>> между workstation, server, advanced server, datacenter server) ты
vv>> так до сих пор в неведении?
GH> Только версия у них всех одинаковая (и код в подавляющем большинстве
GH> своем тоже, см. ntswitch)... И если ты в них найдешь различия по
GH> поводу indexing service - милости просим в студию.
эк ты ловко от инсталлятора перевёл стрелки на ntswitch. постарайся в будущем
соскальзывать менее заметно, договорились?
GH>>> Впрочем, для подосиновика это вполне простительно.
vv>> в этом смысле я тебе сразу поверил
GH> Тут и подтверждать нечего. Welcome to RU.WINDOWS.NT.
опять ты со своей рекламой? что, там уже и пообщаться не с кем? дык известно
было, до чего снобизм доводит.
vv>> ну так как? ты уже сделал себе виртмашину и готов к совместному
vv>> прохождению этого небольшого фирменного квеста от мелкосовт?
GH> Зачем мне вирт. машина? Я и так на свою засуну четвертую NT, мне
GH> пробирки для этого не надо. Готов был еще неделю назад.
ну и как успехи?
George Hazan
Вы писали Tue, 11 Nov 2003 22:54:26 +0300 к George Hazan:
GH>> Только версия у них всех одинаковая (и код в подавляющем большинстве
GH>> своем тоже, см. ntswitch)... И если ты в них найдешь различия по
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
GH>> поводу indexing service - милости просим в студию.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
vv> эк ты ловко от инсталлятора перевёл стрелки на ntswitch. постарайся в
vv> будущем соскальзывать менее заметно, договорились?
М-м-м-м?.. Мысль про инсталлятор подчеркнута. Стрелки на ntswitch решил
перевести ты, он, как известно, к инсталляторам отношения не имеет.
GH>>>> Впрочем, для подосиновика это вполне простительно.
vv>>> в этом смысле я тебе сразу поверил
GH>> Тут и подтверждать нечего. Welcome to RU.WINDOWS.NT.
vv> опять ты со своей рекламой? что, там уже и пообщаться не с кем?
А ты попробуй... Если человек получает в хорошо известном месте
нетрадиционный результат, надо идти к доктору. Доктора все там.
GH>> Зачем мне вирт. машина? Я и так на свою засуну четвертую NT, мне
GH>> пробирки для этого не надо. Готов был еще неделю назад.
vv> ну и как успехи?
Замечательно. Indexing service в состоянии disabled, ее процесс соотв. не
запущен. Теперь попробуй ты.
Alexey Belyaev
You wrote to (Ilyak Kaznacheev) on Sat, 08 Nov 2003 13:19:08 +0300:
IK>> Hе читал, но чем, скажем, DirectX страшнее OpenGL (или там ADO
IK>> страшнее ODBC)?
ID> DirectX не страшнее OpenGL. Вот Direct3D страшнее. В нем уже зашиты
ID> вовнутрь различные механизмы "объектного" управления сценой. С одной
ID> стороны это хорошо, но с другой - они это сделали очень уж криво.
ID> Для элементов сцены надо задавать много лишнего. В результате
ID> КАТАСТРОФИЧЕСКИ падает быстродействие. Сделать 3D-ускоритель,
ID> поддерживающий Direct3D намного сложнее чем OpenGL.
ID> OpenGL выигрывает за счет своей математической стройности и
ID> простоты.
Вот ради каких сообщений я читаю этот поток ругани. Побольше бы людей,
знающих предмет обсуждения изнутри.
vitalie vrabie
Replying to a message of Alexey Belyaev to Ilya Dikarev:
IK>>> Hе читал, но чем, скажем, DirectX страшнее OpenGL (или там ADO
IK>>> страшнее ODBC)?
ID>> DirectX не страшнее OpenGL. Вот Direct3D страшнее. В нем уже зашиты
ID>> вовнутрь различные механизмы "объектного" управления сценой. С одной
ID>> стороны это хорошо, но с другой - они это сделали очень уж криво.
ID>> Для элементов сцены надо задавать много лишнего. В результате
ID>> КАТАСТРОФИЧЕСКИ падает быстродействие. Сделать 3D-ускоритель,
ID>> поддерживающий Direct3D намного сложнее чем OpenGL. OpenGL
ID>> выигрывает за счет своей математической стройности и простоты.
AB> Вот ради каких сообщений я читаю этот поток ругани. Побольше бы людей,
AB> знающих предмет обсуждения изнутри.
для того чтобы говорить об ортогональности opengl/odbc и неортогональности
direct3d/ado вовсе не необходимо знать их "изнутри". это же *API*,
пэрэсэтэёвашумашу.
и уж для того, чтобы порассуждать о плюсах ортогональности перед
неортогональностью - тем более.
следовательно, вышеотквоченное - такой же процесс переливания из пустого в
порожнее, как и любой другой трёп на тему обмывания банальностей. и твой
восторг ну совершенно непонятен.
Ilyak Kaznacheev
> ID>> DirectX не страшнее OpenGL. Вот Direct3D страшнее. В нем уже зашиты
> ID>> вовнутрь различные механизмы "объектного" управления сценой. С одной
> ID>> стороны это хорошо, но с другой - они это сделали очень уж криво.
> ID>> Для элементов сцены надо задавать много лишнего. В результате
> ID>> КАТАСТРОФИЧЕСКИ падает быстродействие. Сделать 3D-ускоритель,
> ID>> поддерживающий Direct3D намного сложнее чем OpenGL. OpenGL
> ID>> выигрывает за счет своей математической стройности и простоты.
> AB> Вот ради каких сообщений я читаю этот поток ругани. Побольше бы людей,
> AB> знающих предмет обсуждения изнутри.
>для того чтобы говорить об ортогональности opengl/odbc и неортогональности
>direct3d/ado вовсе не необходимо знать их "изнутри". это же *API*,
>пэрэсэтэёвашумашу.
Но есть же еще RFC1925 t3...
>и уж для того, чтобы порассуждать о плюсах ортогональности перед
>неортогональностью - тем более.
>следовательно, вышеотквоченное - такой же процесс переливания из пустого в
>порожнее, как и любой другой трёп на тему обмывания банальностей. и твой
>восторг ну совершенно непонятен.
Не факт. То, что api скрывает детали реализации, не значит, что внутри
у него может быть что угодно какого угодно дизайна...
vitalie vrabie
Replying to a message of Ilyak Kaznacheev to vitalie vrabie:
>> и уж для того, чтобы порассуждать о плюсах ортогональности перед
>> неортогональностью - тем более.
>> следовательно, вышеотквоченное - такой же процесс переливания из
>> пустого в порожнее, как и любой другой трёп на тему обмывания
>> банальностей. и твой восторг ну совершенно непонятен.
IK> Hе факт. То, что api скрывает детали реализации, не значит, что внутри
IK> у него может быть что угодно какого угодно дизайна...
что "не факт"? что порассуждать об ортогональности vs неортогональности вовсе
не обязательно знать опенгл и директЗд? и что при ортогональном "высоком
уровне" и железку проектировать гораздо проще? и ты такими банальностями
восторгаешься... ну ты даёшь.
речь-то о твоём восторге, а не об апи/железка, если ты ещё не понял.
Alexey Belyaev
You wrote to (Alexey Belyaev) on Thu, 13 Nov 2003 16:19:38 +0300:
AB>> Вот ради каких сообщений я читаю этот поток ругани. Побольше бы
AB>> людей, знающих предмет обсуждения изнутри.
vv> для того чтобы говорить об ортогональности opengl/odbc и
vv> неортогональности direct3d/ado вовсе не необходимо знать их
vv> "изнутри". это же *API*, пэрэсэтэёвашумашу.
[Sorry, skipped]
vv> следовательно, вышеотквоченное - такой же процесс переливания из
vv> пустого в порожнее, как и любой другой трёп на тему обмывания
vv> банальностей. и твой восторг ну совершенно непонятен.
Желание узнать мнение человека, имеющего опыт использования, непонятно ? Про
OpenGL и DirectX нечто подобное я уже слышал от другого программиста. Он
сказал что OpenGL это научная разработка в области компьютерной графики, а
DirectX - API для галочки, информационный повод для рекламных акций. Идеи
для DirectX берутся из новейших представлений о будущем, но те, кто
реализует это в код, понятия не имеют что делают и, в результате, получается
много рекламы, кривой API и ничего более.