田中島さんから頂戴したMailを公開いたします。
A.E.O.N
上記URLよりご覧下さい。
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A.E.O.N : As far as My Eyes can See..
mailto:inte...@iname.com
My PGP public key is ID:0xB7C87C8B Diffie-Hellman/DSS
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1AA9 17E8 F930 6A71 5BEB 693D C197 655B B7C8 7C8B
EdMax使用中^^
頼光
>http://www.fsinet.or.jp/~alone/
>
>上記URLよりご覧下さい。
野次馬半分で見たんですが、なんですか、これ？
あまりにフラットなデータの羅列なので、どの部分をA.E.O.N
氏が証拠として提示したい部分なのかが私には分かりません。
この件、私の認識では、下記の構造です。違ったら、適宜訂正
してください。
● 背景：
・同一人物が複数のハンドル（？）を用いてなりすましをしてい
る（なんと、私まで含めて）と、田中島氏が認識していた。
・その認識をもとに、A_HO 氏、A.E.O.N氏にメールを送り続けて
いた。
・その認識は、A.E.O.N氏には不快なものだった
● NetNews における表面化の発端：
・不明
● Mail 群公開の目的
・同一人物が複数のハンドル（？）を用いてなりすましをしてい
るという田中島氏の認識の証拠を示すこと
そして、上記の目的に対し、このメールの羅列の中のどの部分
がなぜ「なりすまし」への認識を示しているのでしょうか。
なお、そういう認識があったということ自体は、田中島氏も述
べているので、論点はそこではありません。論点は、このデータ
の証拠能力です。
５分の１くらい、熟読していないという私のズボラに責任があ
るとは思いますが、いくらなんでも生データそのままってのは、
無いんじゃないですか？
ざっと読んだだけのイメージを元に非常に下司な勘繰りをする
と、この件、単なる痴話喧嘩だったのかという印象すら抱くこと
ができます。
# そうだとしたら、田中島氏のことが、とても気の毒に思えます。
--
頼光 mailto:rai...@mug.biglobe.ne.jp
A.E.O.N
> ざっと読んだだけのイメージを元に非常に下司な勘繰りをする
> と、この件、単なる痴話喧嘩だったのかという印象すら抱くこと
> ができます。
>
> # そうだとしたら、田中島氏のことが、とても気の毒に思えます。
おふざけではありません。わたしが沈黙しているのをいいことに
だらだらとくだらないMailを送りつづけていた事実をそのままに
提示したのです。
Commentすることさえ、汚らわしい。
ただ、頼光さんの仰る意図は了解いたしました。
A.E.O.N
頼光 <rai...@mug.biglobe.ne.jp> wrote:
> In article <8eud23$9p1j4$1...@fu-berlin.de>, A.E.O.N wrote:
> >http://www.fsinet.or.jp/~alone/
> >
> >上記URLよりご覧下さい。
>
> 野次馬半分で見たんですが、なんですか、これ？
>
> あまりにフラットなデータの羅列なので、どの部分をA.E.O.N
> 氏が証拠として提示したい部分なのかが私には分かりません。
全てが証拠です。強調すべき「部分」など存在しません。「全て」
がそのまま「証拠」です。
> この件、私の認識では、下記の構造です。違ったら、適宜訂正
> してください。
>
> ● 背景：
> ・同一人物が複数のハンドル（？）を用いてなりすましをしてい
> る（なんと、私まで含めて）と、田中島氏が認識していた。
> ・その認識をもとに、A_HO 氏、A.E.O.N氏にメールを送り続けて
> いた。
> ・その認識は、A.E.O.N氏には不快なものだった
そのとおり。不快きわまりないことです。
> ● NetNews における表面化の発端：
> ・不明
これは、A_HO氏とCRUEL氏との「論争」をご覧ください。
> ● Mail 群公開の目的
> ・同一人物が複数のハンドル（？）を用いてなりすましをしてい
> るという田中島氏の認識の証拠を示すこと
そうです。田中島氏の「誤った」認識の証拠を示す事です。
> そして、上記の目的に対し、このメールの羅列の中のどの部分
> がなぜ「なりすまし」への認識を示しているのでしょうか。
わたしが一切返事を書いていないにもかかわらず、他のPosterの
Articleを引用し、さも「わたしが」返事を「なりすまして書いた」
といわんばかりの田中島氏の態度を…そのままご覧ください。
> なお、そういう認識があったということ自体は、田中島氏も述
> べているので、論点はそこではありません。論点は、このデータ
> の証拠能力です。
厳密にいって、証拠能力は不完全でしょう。
しかしながらわたしはこのような下劣なMailを偽造する趣味など
ありませんよ。
> ５分の１くらい、熟読していないという私のズボラに責任があ
> るとは思いますが、いくらなんでも生データそのままってのは、
> 無いんじゃないですか？
>
>
> ざっと読んだだけのイメージを元に非常に下司な勘繰りをする
> と、この件、単なる痴話喧嘩だったのかという印象すら抱くこと
> ができます。
>
> # そうだとしたら、田中島氏のことが、とても気の毒に思えます。
表現の上ででも「ゲスの勘繰り」はお止めになっていただけませんか？
非常に不快です。
まるで、強姦されたうえに「わかった強姦されたのだな。でもほんのすこし
は悦んだのも確かなように見えたことは否定しないな？」と言われているよう
ですから。
頼光
要するに、これはA.E.O.N氏にとってはセカンドレイプ現象だと
いうことは認識しました。ちなみに、今まではそういう認識０でし
た。
ですが、Web 公開しうて NetNews で議論するということは、そ
ういう意味を持つ行為なのです。
むろん、私なりには気遣おうという気持ちを持って私は本記事を
書いてはいますが、私の NetNews におけるポリシーとそれが抵触
したら、私は私のポリシーを優先させています。悪しからず。
In article <8eui75$9lnh4$1...@fu-berlin.de>, A.E.O.N wrote:
>全てが証拠です。強調すべき「部分」など存在しません。「全て」
>がそのまま「証拠」です。
そう言われてもですね、分からないのですよ。
例えば、A.E.O.N氏が返事を誰かになりすまして書いたといわん
ばかりの田中島氏の態度とは、全記述のことではありませんよね。
少なくとも、<1999072009...@mail.vc-net.ne.jp> のよ
うな引用部のまるで無い詩のようなメールは、その態度の証拠には
ならないと思います。
>わたしが一切返事を書いていないにもかかわらず、他のPosterの
>Articleを引用し、
ちなみにこの情報、A.E.O.N氏の目的を考えると、Web 上に必要
だと思いますよ。他にも、例えば 『姫』なる人物がA.E.O.N氏を
（田中島氏の主観において）指すのか、別人なのか、とか。
そのような予備知識が無いと、証拠であるという判断を、事情を
知らない他者にはできません。
そして、Web 公開をするということは、そういう判断を他者に求
めてのことでしょう？
全般的に、データの使い方が読み手フレンドリーではないのです。
それでは、読み手は何をデータから読み取るべきなのかが分かりま
せん。
これは昔、卒論を書くときに先輩に言われたせりふですけどね。
他にも形式的な話として、各メールに番号が振られていないので
探し辛いです。Messgae-ID では人間の目的に不便なので、例えば通
し番号を振ってメール事に <hr> でも入れて欲しいと思いました。
# まあ、手間やメールを見るのも嫌という気分に対する克己心の量と、
# アピールしたいこととのトレードオフなのですが。
>厳密にいって、証拠能力は不完全でしょう。
>しかしながらわたしはこのような下劣なMailを偽造する趣味など
>ありませんよ。
私はそういうことを言っているのではないのです。
読み手フレンドリーということを考えて欲しいということを言い
たいのです。
# するかどうかは自由ですが、私の言う観点を持った上でしないと
# 判断するのと、今の状況で十分だと思ってしないのとでは、意味
# が全然違います。
>表現の上ででも「ゲスの勘繰り」はお止めになっていただけませんか？
いえ、表現の上ではなく、実際に私はそう感じた部分があります。
ふざけているのでもありません。
それを下司だなあと思ったので「非常に下司」と評価したのです。
私がよほど下司なセンスの持ち主で特殊な少数派であれば別に問
題無いでしょう。
しかし、そうでなければ、今のままでは似たように感じる人がま
だ出て来るだろうなあと、そういうことを言わんとするのが下司の
勘ぐりを書いた主旨です。
>非常に不快です。
不快に感じるだろうという事は、承知の上です。
>まるで、強姦されたうえに「わかった強姦されたのだな。でもほんのすこし
>は悦んだのも確かなように見えたことは否定しないな？」と言われているよう
>ですから。
「見えた」というのは、主として他者の問題です。
それは、A.E.O.N氏が否定したり肯定したりする話ではありません。
そして、私にはそう「見えた」部分があるのです。
--
頼光 mailto:rai...@mug.biglobe.ne.jp
A.E.O.N
を引用します。
> ですが、Web 公開しうて NetNews で議論するということは、そ
>ういう意味を持つ行為なのです。
> むろん、私なりには気遣おうという気持ちを持って私は本記事を
>書いてはいますが、私の NetNews におけるポリシーとそれが抵触
>したら、私は私のポリシーを優先させています。悪しからず。
お気遣いいただいていることは充分にわかります。
ただ、あれらに詳細のCommentをつけ読者フレンドリーにする行為
は、いまのわたしには非常に難しいことです。
なので、そのまま・ありのまま投げ出しました。
どのような読解がありうるのかは承知していますし、「危険」な解釈
をされうる可能性があることもわかります。
ただし、下手な小細工をしていると「該当者」に言われるのはもっと嫌
だったのです。なので、そのまま・ありのまま投げ出した次第です。
わたしのWebSiteそのものも、あのDirectoryを置くことで汚されたような
感じがします。
時期を見て、わたし自身のAccountも抹消する方向で考えています。
すくなくとも、今現在のわたしには、破壊的な方向でしか物事を考える
ことができないようですし。
もうすこし冷静になれればいいのでしょうけれどね…
***********************************************
A.E.O.N : As far as My Eyes can See..
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A.E.O.N
> http://www.fsinet.or.jp/~alone/
>
> 上記URLよりご覧下さい。
目的を達しましたので閉鎖いたします。なお、他のISPと契約いたしました
ので、MailAccountなりの変更は「必要な方」へ別途お知らせいたします。
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A.E.O.N : As far as My Eyes can See..
mailto:inte...@iname.com
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TANAKAJIMA Masayuki
| A.E.O.N <inte...@iname.com> wrote:
| > http://www.fsinet.or.jp/~alone/
| >
| > 上記URLよりご覧下さい。
|
| 目的を達しましたので閉鎖いたします。
それはおめでとうございます。
ところで、公開は「全て」ではなく「一部」でしたね。Diskfullになっ
たから以前のメイルは消えたといっても、残りのメイルに関しても全て
ではなかったようです。「意図的に削除」したメイルがありましたか?
その辺をチェックしたいので、該当文書を送付するか再度の公開をお願
いします。場合によっては、意図的に削除されているメイルをこちらで
補完して公開したいと思います。
# 他人の私信をStalker行為だとして公開するからには、そのくらいの
# 責任はあるでしょう。
田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp
A.E.O.N
> # 他人の私信をStalker行為だとして公開するからには、そのくらいの
> # 責任はあるでしょう。
盗人猛々しい。謹んでお断りします。
TANAKAJIMA Masayuki
| TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp> wrote:
|
| > # 他人の私信をStalker行為だとして公開するからには、そのくらいの
| > # 責任はあるでしょう。
|
| 盗人猛々しい。謹んでお断りします。
再度確認します。「意図的に削除」したメイルがあるのではないですか?
田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp
Epi
TANAKAJIMA Masayuki wrote in message <8f0e5o$916$1...@vs04.vc-net.ne.jp>...
>再度確認します。「意図的に削除」したメイルがあるのではないですか?
その前に、「謝罪」をする事が必要では？
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
e...@d9.dion.ne.jp
val...@pdx.ne.jp
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
mihi~star
>>>>> TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp> さんの wrote:
>>>>> in <8f0bvp$8c6$1...@vs04.vc-net.ne.jp> より
TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> 「意図的に削除」したメイルがありましたか?
> その辺をチェックしたいので、該当文書を送付するか再度の公開をお願
> いします。場合によっては、意図的に削除されているメイルをこちらで
> 補完して公開したいと思います。
人に甘えるのは止めましょう。
一度見たのであればディスクキャッシュに入っています。
それに、田中島正幸氏の手元には、A.E.O.Nさんに対して送りつけた
嫌がらせのメイルが全て存在しているのではありませんか。
相手が全公開していないので、他の部分も公開したいというのであれば、
自分で公開でも何でもすれば良いでしょう。
その上で、
in <8eu6br$k8v$1...@vs04.vc-net.ne.jp>,
TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp> wrote:
> なるほど。では公開されたなら、それに対する反応だと想定している記
> 事を別途こちらで投稿して、会話?を補完してみることにします。
ということが可能であるなら、そうすれば良いでしょう。違いますか。
私には不可能としか思えませんが。
一方的に田中島正幸氏自身の妄想を、人様に垂れ流し続けていただけだ
ということは判明ですから。
TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> # 他人の私信をStalker行為だとして公開するからには、そのくらいの
> # 責任はあるでしょう。
自分の権利は自分で守るものです。人様に嫌がらせをしておいて
よくもそう言える。
それでは。
--
mihi~star <mi...@childstar.club.ne.jp>
あと少し探せば きっと見つかりますよっ♪
TANAKAJIMA Masayuki
| その前に、「謝罪」をする事が必要では？
Message-ID: <8eu7lf$knc$1...@vs04.vc-net.ne.jp>
この記事はそちらに届いてませんか。
謝罪や反省は「そんなもの謝罪になってない」といえば何度でも否定で
きてしまう性質があるので、僕は一度しか言わないことにしています。
田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp
TANAKAJIMA Masayuki
| 人に甘えるのは止めましょう。
| 一度見たのであればディスクキャッシュに入っています。
はい、それは知っています。2度ほど読みこみましたが、なぜか表示で
きなくなってるし、C:\WINDOWS\Temporary Internet Filesにも残って
ないようなので。
| 相手が全公開していないので、他の部分も公開したいというのであれば、
| 自分で公開でも何でもすれば良いでしょう。
はい、そういう話です。
| 一方的に田中島正幸氏自身の妄想を、人様に垂れ流し続けていただけだ
| ということは判明ですから。
「それだけ」ではなかったと言いたいのですが....
| 自分の権利は自分で守るものです。人様に嫌がらせをしておいて
| よくもそう言える。
御尤もです。こちらも守ることにしましょう。
田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp
A.E.O.N
せていただきます。
申し訳ありません。
mihi~star <mi...@childstar.club.ne.jp> wrote:
> それに、田中島正幸氏の手元には、A.E.O.Nさんに対して送りつけた
> 嫌がらせのメイルが全て存在しているのではありませんか。
> 相手が全公開していないので、他の部分も公開したいというのであれば、
> 自分で公開でも何でもすれば良いでしょう。
japan.robamimiのMessage-ID: <8f0l8p$b0j$1...@vs04.vc-net.ne.jp>で奇しくも
ご本人が「記憶を頼りに」と仰っています。
ここから導き出せるものはMessage-IDを示せないばかりではなく、手元のご自
分のHDDに存在しているはずの「A.E.O.N」関連のMailが、その実存在していな
い可能性です。
> その上で、
>
> in <8eu6br$k8v$1...@vs04.vc-net.ne.jp>,
> TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp> wrote:
> > なるほど。では公開されたなら、それに対する反応だと想定している記
> > 事を別途こちらで投稿して、会話?を補完してみることにします。
>
> ということが可能であるなら、そうすれば良いでしょう。違いますか。
> 私には不可能としか思えませんが。
成り立つものであるのなら、是非とも「補完」してください＞田中島氏
ただし、それはあなたの「記憶だけ」をBaseにしたものではないことが
肝要です。
記憶は曖昧に流れる可能性があり、客観性を著しく欠くことが往々にし
てあるのですから。
＊＊＊ここから以下はみひーさんの記事に補完する形で田中島氏への＊＊＊
＊＊＊Followになります。誤解のないように＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
> 一方的に田中島正幸氏自身の妄想を、人様に垂れ流し続けていただけだ
> ということは判明ですから。
こうした「認識」を、正しくないと「否定」なさるおつもりであれば、それな
りに客観的に判断可能な「証拠」がなければいけません。＞田中島氏
> TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> > # 他人の私信をStalker行為だとして公開するからには、そのくらいの
> > # 責任はあるでしょう。
>
> 自分の権利は自分で守るものです。人様に嫌がらせをしておいて
> よくもそう言える。
わたしは田中島氏に言われなき雑言を吐きかけられました。
Message-ID: <8etk1s$f98$1...@vs04.vc-net.ne.jp>
> 個人的な話をことごとく「NetNewsでそれとなく取り上げ(しかも誇張
> がある)」、嫌味を言うだけでは飽き足らず、実名投稿している人の名
> 誉を著しく傷つけた当人がこの返事ですか?
このように仰る以上、記憶に頼らない「証拠」の提示がなくては、あなたは只
自らの評価を地に貶めることになるのですよ＞田中島氏
で、もう一度申し上げますね。＞田中島氏
わたしはあなたの「姫」ではないし、ましてや「さかいのりこ」さんでもあり
ません。また、あなたが「同定」したYumesawaさんやA_HOさんともまったく
別個の存在です。
わたしがあなたのMailに沈黙をもって応えた理由はただひとつ。
あなたがNetNews上でなにがしかの確固たる立場を持とうと必死だったからで
す。fj.*やjapan.*でのあなたの記事を折に触れて購読していたのは事実です
から。
また、「全て」を開示しなかった理由も簡単なことです。以前のMachine環境
はHDDの故障とそれに続く環境再構築のために存在していませんし、
あなたの写真だったからですよ。＞田中島氏
もうこれ以上、自分を貶めるのはおやめなさい。それでも足掻くおつもりでし
たら、もう止めません。
あなたは自分自身の手で、自らの信頼度を貶め破綻させたばかりでなく、さら
に自分自身に泥をぬりたくってゆくだけです。
TANAKAJIMA Masayuki
| mihi~star <mi...@childstar.club.ne.jp> wrote:
| > 相手が全公開していないので、他の部分も公開したいというのであれば、
| > 自分で公開でも何でもすれば良いでしょう。
|
| japan.robamimiのMessage-ID: <8f0l8p$b0j$1...@vs04.vc-net.ne.jp>で奇しくも
| ご本人が「記憶を頼りに」と仰っています。
A.E.O.Nさんが直ぐに閉鎖しなければ、確認できたのでは?
| ここから導き出せるものはMessage-IDを示せないばかりではなく、手元のご自
| 分のHDDに存在しているはずの「A.E.O.N」関連のMailが、その実存在していな
| い可能性です。
メイルはヘッダを含めてすべて持ってますが。
| ただし、それはあなたの「記憶だけ」をBaseにしたものではないことが
| 肝要です。
直ぐに閉鎖してしまった人に言われたくありませんね。
| あなたがNetNews上でなにがしかの確固たる立場を持とうと必死だったからで
| す。fj.*やjapan.*でのあなたの記事を折に触れて購読していたのは事実です
| から。
なるほど、そう見えましたか。
| また、「全て」を開示しなかった理由も簡単なことです。以前のMachine環境
| はHDDの故障とそれに続く環境再構築のために存在していませんし、
|
| あなたの写真だったからですよ。＞田中島氏
写真は1枚でしょう? そうではなくて、A.E.O.Nさんからの返事だと思
われるメイル(または返事そのもの)ですよ。
田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp
TANAKAJIMA Masayuki
| 写真は1枚でしょう?
いや、2枚送りました。
| そうではなくて、A.E.O.Nさんからの返事だと思
| われるメイル(または返事そのもの)ですよ。
ここは「メイル」-->「記事」の間違い。
田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp
akiko kusunoki
> 再度確認します。「意図的に削除」したメイルがあるのではないですか?
それはメイルを送った田中島さまにも、解ることではありませんか？
そのメイルが公開して欲しい内容であるのなら、ご自分から公開しても
いいでしょうし、どうするかは田中島さまのご自由でしょう。
ご自分が一方的に送り付けたメイルなのですから。
相手に要求することはできません。田中島さまに、相手の心を動かすこと
はできはしないのです。それは、ずっとできなかったことであり、そして、
これからもできないこと…。それを、もう認めるしかありません。
あなたの願いは聞き届けられることはなかったでしょう？
どんなに話しかけても返事はなかった、相手からの言葉は貰えなかった、
理由が「なりすまし」かどうかなど、田中島さまには関係がありません。
相手に答えるつもりがあれば、別人になりすまそうとなんだろうと、誰に
なったふりをしようとも、どんな方法を使おうとも、あなたに話しかけて
くれるでしょう。あなたと話す気持ちがあったのであれば。
答えがなかった、これが答えです。それ以上の返事はないと思います。
これからも、あなたの言葉に答えてもらうことは出来ないと思います。
そして、こうなってしまったからには、今後は関らないようにすることで、
自分に対する悪印象を、速やかに忘れて貰えるように願うしかないと思わ
れます。
謝罪をすることなど、今はできないのでしょう。田中島さまからも、相手
には、何も要求せず、沈黙することが一番イイと思います。すくなくとも、
今のように相手に何かの証明を求めるのは良いことではありません…。
--
あきこ
Kejin
> メイルはヘッダを含めてすべて持ってますが。
だったら自分で公開すりゃいいではないですか。
狂ってるのは誰かはっきりしたいわけでしょ?
そのメールさえ公開すればTANAKAJIMA Masayukiさんが
狂ってないことがわかるならさっさとWWWにでも公開したらどうです?
つーかもう既に個人的な事なんで
名誉云々言うならどっか他でやってください。
o.
／￣＼ Kejin
／ ＼ mailto:ke...@him.to
~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^
mihi~star
>>>>> TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp> さんの wrote:
>>>>> in <8f0on4$bvt$1...@vs04.vc-net.ne.jp> より
TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> | > 「意図的に削除」したメイルがありましたか?
> | > その辺をチェックしたいので、該当文書を送付するか再度の公開をお願
> | > いします。場合によっては、意図的に削除されているメイルをこちらで
> | > 補完して公開したいと思います。
mihi~star wrote:
> | 人に甘えるのは止めましょう。
> | 一度見たのであればディスクキャッシュに入っています。
TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> はい、それは知っています。2度ほど読みこみましたが、なぜか表示で
> きなくなってるし、C:\WINDOWS\Temporary Internet Filesにも残って
> ないようなので。
そういうのを言い訳といいます。
田中島正幸氏が引用しなかった部分に、そんなのことは全然問題じゃない
ということが書いてありました。
mihi~star wrote:
> | それに、田中島正幸氏の手元には、A.E.O.Nさんに対して送りつけた
> | 嫌がらせのメイルが全て存在しているのではありませんか。
ということです。何故A.E.O.Nさんが、A.E.O.Nさんに対して
嫌がらせをした人であるところの田中島正幸氏に、何らかの
義務を負っているなどと考えるのですか。
mihi~star wrote:
> | 相手が全公開していないので、他の部分も公開したいというのであれば、
> | 自分で公開でも何でもすれば良いでしょう。
TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> はい、そういう話です。
この要素は、田中島正幸氏がA.E.O.Nさんに対して利用することが
出来るものではないということがわかったのでしょうか。
田中島正幸氏は <8f0on4$bvt$1...@vs04.vc-net.ne.jp> と同時に
<8f0l8p$b0j$1...@vs04.vc-net.ne.jp> を投稿しているし、以降も
<8f0utu$dko$1...@vs04.vc-net.ne.jp> を投稿しているので、
理解できているか否かの点が今一つ疑問です。
mihi~star wrote:
> | 一方的に田中島正幸氏自身の妄想を、人様に垂れ流し続けていただけだ
> | ということは判明ですから。
TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> 「それだけ」ではなかったと言いたいのですが....
第三者に『そうである』と説明出来ないものは、第三者にとって
『そうでない』というのと同じです。
妄想の部分は置くとしても、一方的な送り付けであることは明晰です。
対話がなりたっていませんから。
いい加減にそれに気づいたらどうですか。
TANAKAJIMA Masayuki
| TANAKAJIMA Masayuki wrote:
| > 再度確認します。「意図的に削除」したメイルがあるのではないですか?
|
| それはメイルを送った田中島さまにも、解ることではありませんか？
解っているから指摘してるんです。余りにも一方的なので。
| そのメイルが公開して欲しい内容であるのなら、ご自分から公開しても
| いいでしょうし、どうするかは田中島さまのご自由でしょう。
うーん....
まぁ、もともと無い僕の信用が落ちる程度なら一向に構わないのですけ
ど、嘘はいけませんね。
| ご自分が一方的に送り付けたメイルなのですから。
そうとしか解釈できない内容でしたよね。
| 相手に答えるつもりがあれば、別人になりすまそうとなんだろうと、誰に
| なったふりをしようとも、どんな方法を使おうとも、あなたに話しかけて
| くれるでしょう。あなたと話す気持ちがあったのであれば。
もちろん、それが自然な解釈です。
| には、何も要求せず、沈黙することが一番イイと思います。すくなくとも、
| 今のように相手に何かの証明を求めるのは良いことではありません…。
そうですか....ものぐさな僕にぴったりの解決方法ですね:-)
# この件に関しては、もう黙ってることにします。
田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp
buji
In article <39140a8f.7235%ke...@him.to>, Kejin <ke...@him.to> wrote:
>TANAKAJIMA Masayukiさんの<8f0utu$dko$1...@vs04.vc-net.ne.jp>から
>> メイルはヘッダを含めてすべて持ってますが。
>つーかもう既に個人的な事なんで
>名誉云々言うならどっか他でやってください。
自分は相手の一方的な都合の良いやり方で
公で自分の尊厳を傷つけられてしまった。
だから自分も公開で平等に、汚名返上ということなのかな。
いや、わかりませんが。
こういうところにさらされてしまえば
良識を持った人から野次馬根性の人までに
自分の守っていたものまでを傷つけられた可能性はあります。
そのことで相手を殺してしまいたいほどショックなのなら
まあ、自分でWebサイトを立ち上げて徹底的にやればよいかと思いますが
この場でいくら汚名返上しようとしても
すでにインプットされた先入観を覆すのは難しいですよ。
私は完璧な第三者なので内容についてはノーコメントですが
（公正さを証明するものがないので）
誰かに公平に見てもらいたいのならば
ことの経緯をまだ知らない誰かの方が
より田中島さんにとっては公正であると言えるでしょう。
もしもある程度都合良く自分が公開したとしても
「あなたの方がおかしい」といわれれば
素直に納得できるかも知れませんね。
ここでこれ以上やってもおそらく田中島さんの名誉は
回復するものではないと思われますよ。
ω ω ω
☆ ' ゜・: * §#^.^#§§@'.'@§§*^.^*§ * :・゜' ★
♪～buji～♪
<buj...@mx1.tiki.ne.jp>
ж ж ж
★ , 。・: * ∥>_<∥∥*'.'*∥∥●^.^●∥ * :・。, ☆
A.E.O.N
> In article <39140a8f.7235%ke...@him.to>, Kejin <ke...@him.to> wrote:
> >TANAKAJIMA Masayukiさんの<8f0utu$dko$1...@vs04.vc-net.ne.jp>から
> >> メイルはヘッダを含めてすべて持ってますが。
> >つーかもう既に個人的な事なんで
> >名誉云々言うならどっか他でやってください。
>
> 自分は相手の一方的な都合の良いやり方で
> 公で自分の尊厳を傷つけられてしまった。
> だから自分も公開で平等に、汚名返上ということなのかな。
> いや、わかりませんが。
名誉を毀損された云々をいうのなら、それは田中島氏に言い出せる類のもので
はないですし、「わたしの一方的な都合のよいやり方で」公的に尊厳（？）を
傷つけられたと主張なさるのでしたら、ご自分の手持ちのDataをStraightに開
示すべきでしょう。
簡単な論理的帰結であるのにそうすることさえもできないまま、robamimiなど
で呟くさまは、もはや何をかいわんやです。
> こういうところにさらされてしまえば
> 良識を持った人から野次馬根性の人までに
> 自分の守っていたものまでを傷つけられた可能性はあります。
> そのことで相手を殺してしまいたいほどショックなのなら
> まあ、自分でWebサイトを立ち上げて徹底的にやればよいかと思いますが
> この場でいくら汚名返上しようとしても
> すでにインプットされた先入観を覆すのは難しいですよ。
だから、わたしは「沈黙」していたと申し上げたのです。それに対してつまら
ぬ正当化をなさったのは他ならぬ田中島氏本人です。
Message-ID: <8etk1s$f98$1...@vs04.vc-net.ne.jp>
> 「名誉を守って差し上げる」ですか?
>
> 個人的な話をことごとく「NetNewsでそれとなく取り上げ(しかも誇張
> がある)」、嫌味を言うだけでは飽き足らず、実名投稿している人の名
> 誉を著しく傷つけた当人がこの返事ですか?
>
> 言い方はいろいろあるものですね。
わたしが行っていない事を並べ立てご自分の名誉（？）のみを護ろう
となさっています。わたしが沈黙していたその理由はMessage-ID:
<8etk1s$f98$1...@vs04.vc-net.ne.jp>にはっきりと書きましたのでご覧に
なってください。
これ以上に解りやすくかつ明快に書くことはわたしには出来ませんし、書くつ
もりもありません。金輪際、どんな形であれ、わたしは田中島氏とはおつきあ
いするつもりはありません。
> 私は完璧な第三者なので内容についてはノーコメントですが
> （公正さを証明するものがないので）
> 誰かに公平に見てもらいたいのならば
> ことの経緯をまだ知らない誰かの方が
> より田中島さんにとっては公正であると言えるでしょう。
>
> もしもある程度都合良く自分が公開したとしても
> 「あなたの方がおかしい」といわれれば
> 素直に納得できるかも知れませんね。
わたしの公開したDataだけでは不備があると仰るのであれば、ご自分の手持ち
のDataをそれこそ「全て」公開なさればよろしいだけです。そうして第三者に
判断していただければそれで結構だったはずです。
> ここでこれ以上やってもおそらく田中島さんの名誉は
> 回復するものではないと思われますよ。
自縄自縛とはこのことだと思います。もはやわたしには田中島氏の尊厳云々は
無関係です。そもそも田中島氏が自ら破壊し汚し泥を塗ったわけですから。
Nachi Yumesawa
TANAKAJIMA Masayuki様 wrote:
> | > 上記URLよりご覧下さい。
> |
> | 目的を達しましたので閉鎖いたします。
>
> それはおめでとうございます。
寝言を言っている場合ではないでしょうに。
> ところで、公開は「全て」ではなく「一部」でしたね。Diskfullになっ
> たから以前のメイルは消えたといっても、残りのメイルに関しても全て
> ではなかったようです。「意図的に削除」したメイルがありましたか?
何をネチネチと言っているのか。A.E.O.N様がWebページで
公開したメールが全部か一部かなど、あの文面を見る限り
問題ではないでしょう。
Message-ID: <8eugr4$n6l$1...@vs04.vc-net.ne.jp>
において田中島様自身も、「妄想」と認めているでは
ないですか。常識ある社会人なら、これまでの非礼を素直に
詫びて、今後一切A.E.O.N様へメールを出さないようにするのが、
せめてもの誠意ではないですか？
> その辺をチェックしたいので、該当文書を送付するか再度の公開をお願
> いします。場合によっては、意図的に削除されているメイルをこちらで
> 補完して公開したいと思います。
恥の上塗りをして楽しいですか？
> # 他人の私信をStalker行為だとして公開するからには、そのくらいの
> # 責任はあるでしょう。
A.E.O.N様には、少なくともあなたに対して何の「責任」も
ありません。妄想に耽った挙げ句にA.E.O.N様に不快な思いを
させた「責任」をとるべきなのは田中島様の方でしょう。
責任云々と言っている暇があるなら、文面からして私に送るべき
内容のメールをA.E.O.N様に出したことについて説明して下さい。
「Stalker行為だとして」などと言っていますが、田中島様の
言動は東西南北どこから見てもStalkerそのものでしょう。
最悪の事態にならないと、目が覚めませんか？
************************************
パンツを被れば開運招福！ 75点の男
▲ Nachi Yumesawa --夢沢那智--
φ(^^;) ema...@nna.so-net.ne.jp
************************************
akiko kusunoki
TANAKAJIMA Masayuki：
> | > 再度確認します。「意図的に削除」したメイルがあるのではないですか?
akiko kusunoki：
> | それはメイルを送った田中島さまにも、解ることではありませんか？
TANAKAJIMA Masayuki：
> 解っているから指摘してるんです。余りにも一方的なので。
ああ、田中島さまがそれを言ってはいけないでしょうに。
akiko kusunoki：
> | そのメイルが公開して欲しい内容であるのなら、ご自分から公開しても
> | いいでしょうし、どうするかは田中島さまのご自由でしょう。
TANAKAJIMA Masayuki：
> まぁ、もともと無い僕の信用が落ちる程度なら一向に構わないのですけ
> ど、嘘はいけませんね。
ウソと言ってしまうと、穏やかではありません。メイルの全てが公開され
なかった、公開されなかった部分には、好意があるように見えたものさえ
あったのだ…と言いたいのだとしても、今現在、相手にそういう好意があ
るように見えますか？
田中島さま、かつて好意を持った・持たれた相手であっても、その好意が
失せてしまうことはあるのです。どれほど楽しくお話したことがあったと
しても、それが過ぎ去って、相手が話しかけられることもイヤだと思い、
無視するようになったら、諦めて引いていくしかないのではないでしょう？
何度かは返事をくれたのに、どうして、もうくれなくなったんだと相手を
責め立てても、相手の心から好意を引きだすことはできないと思います。
返事をしないのは、そちらが仮想人格だからだろうと言っても同じこと。
返事をして欲しい相手、好きになって欲しい相手を拷問にかけて、好意を
引きだすことなど出来ないのです。
例え、あなたが相手と付き合ったことがあったとしても、相手の心が変わ
ってしまい、あなたに対する好意がなくなった時から、もうそれは終りに
なってしまっています。完全に枯れてしまった花に水をやったところで、
もう二度と咲かないのと同じことではありませんか。ムリヤリ熱湯をかけ
ても、咲くことはないでしょう。…今のあなたがしていらっしゃることは
熱湯をかけているのと同じようなものだとはお思いになられませんか？
akiko kusunoki：
> | ご自分が一方的に送り付けたメイルなのですから。
TANAKAJIMA Masayuki：
> そうとしか解釈できない内容でしたよね。
かつては「対話が成り立っていた」と田中島さまが信じていらっしゃっる
としても、今現在は、相手から"完全な拒絶"を表明されています。これは
事実です。辛くても納得が行かなくても、"事実"なのです。否定できない
現実がここにあります。現実を認めずに、ここでもめ事を通して、対話を
成り立たせようとしても、それは対話ではありません。違いますか？
akiko kusunoki：
> | 相手に答えるつもりがあれば、別人になりすまそうとなんだろうと、誰に
> | なったふりをしようとも、どんな方法を使おうとも、あなたに話しかけて
> | くれるでしょう。あなたと話す気持ちがあったのであれば。
TANAKAJIMA Masayuki：
> もちろん、それが自然な解釈です。
納得がいかないのでしょうけれど、相手から完全な拒絶をされてしまった
今は、相手にはあなたとの対話を望む意志はないという現実があります。
思いを寄せ、思い描き、話しかけてきた相手から"完全な拒絶"をされると
いうことは、とても辛いことです。それを認めたくないと思うのは普通の
ことです。異常ではありません。ただ、"認めざるを得ないこと"なのです。
田中島さまが、どうしても相手に返事をして欲しかったと思っていらした
…それは、異常ではないのです。誰かを好きになり、その人の側にいたい
と願い、もっと相手と親しくなりたいと思う…これは異常なことではなく、
自然な感情だと、私は思います。
でも、相手から拒絶されたり、無視で報いられてしまったら、諦めること
を人は選んでいくことでしょう。相手から拒否されているのに、更に更に
相手に執拗に接触を試みれば、相手の情をほだす可能性より、相手の恐怖
心や嫌悪を引きだす可能性の方が大きいではありませんか。
この場合、大きな可能性の方へ転がってしまったのです。不幸なことです。
納得しがたいことでしょう。…でも、その現実に逆らって、相手への接触
を繰り返したり、この問題を騒ぎ立て続けることは、田中島さまの心の傷
を更に更に広げて、自ら泥水を注ぎ込むようなものではないのでしょうか。
例え妄想と言われても、あなたは誰かを好きになり、その人に話しかけて、
その人に自分をわかって貰いたかった、自分を受け取って貰いたかった、
その人の側にいたかった、でも、相手には受け取られることはなかった…
こういう現実を認めるのは、思いの大きさが大きいほど辛いものでしょう。
でも、目の前の事実は、相手に関りを求めすぎたことにより、相手からの
好意ではないものを引きだしてしまったということなのです。この現実を
真直ぐに認めて、そうして、引いていくしかないと思います…。
akiko kusunoki：
> | には、何も要求せず、沈黙することが一番イイと思います。すくなくとも、
> | 今のように相手に何かの証明を求めるのは良いことではありません…。
TANAKAJIMA Masayuki：
> そうですか....ものぐさな僕にぴったりの解決方法ですね:-)
> # この件に関しては、もう黙ってることにします。
思いだすと辛いこともあると思います。今後はA.E.O.N.さまには話しかけ
ずに、距離を置くことが良いと思われます。他の方へ食ってかかるような
行為も慎んだほうが良いでしょう。相手のためにも、自分自身のためにも。
そうして、…いつしか自分の中で問題が氷解していくときまで、待つしか
ないことなのだと、私は思うのです。
--
あきこ
akiko kusunoki
akiko kusunoki wrote:
> 田中島さま、かつて好意を持った・持たれた相手であっても、その好意が
> 失せてしまうことはあるのです。どれほど楽しくお話したことがあったと
> しても、それが過ぎ去って、相手が話しかけられることもイヤだと思い、
> 無視するようになったら、諦めて引いていくしかないのではないでしょう？
この、
> 諦めて引いていくしかないのではないでしょう？
↓
諦めて引いていくしかないでしょう？
に、訂正します。ごめんなさい。_(_^_)_
--
あきこ
頼光
>ただ、あれらに詳細のCommentをつけ読者フレンドリーにする行為
>は、いまのわたしには非常に難しいことです。
>
>なので、そのまま・ありのまま投げ出しました。
そのような判断であれば、問題無いと思います。
# お疲れ様です。
>もうすこし冷静になれればいいのでしょうけれどね…
時間が経てば、必ず冷静になれるものです。
--
頼光 mailto:rai...@mug.biglobe.ne.jp
TANAKA Jiro
:## 後は、各自で判断してください。
Date: Wed, 03 Mar 1999 22:57:33 +0900
>以前、R.田中次郎さんは次のように助言してくれました。
>「腐ったやつを突つくと、腐敗が余計進行します」
>「低きに進む流れを押し止めるのはもはや不可能」
>「今できるのは延命措置だけ」
これって、私のこと？
いつ、どのようなシチュエーションで言ったもの？
※田中島さんに助言したことって、無いと思います
Date: Mon, 08 Mar 1999 07:41:10 +0900
>どうやら、あなた方は組織だって扇動してるようですね...
># 田中二郎さんが言ってた「アルバイト」って、そういう意味か?
こちらも、記憶に残ってないなぁ～
＃妄想性障害でしょうかねぇ。精神科医の診察を受けるべき？ Ｒ．田中二郎
TANAKAJIMA Masayuki
TANAKA Jiro <ji...@nerimadors.or.jp>さん:
| これって、私のこと？
| いつ、どのようなシチュエーションで言ったもの？
NGMP改訂のころのコメント文です。
| ※田中島さんに助言したことって、無いと思います
はい、何故か印象に残って勝手に覚えていただけです。
| ＃妄想性障害でしょうかねぇ。精神科医の診察を受けるべき？ Ｒ．田中二郎
# 知り合いに精神科医が居たら、教えて下さい;-p
田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp
成瀬
>
> ## 後は、各自で判断してください。
かなり、イッてますね。
＃ヤバイくらい・・・。
--
～ ～
＠ ＠ 成瀬＠「本物」をはじめて見たようです。
Ｏ
-------------------------------------------
来たれ！「暴れ幼児」！「私設yoso」
URL - http://kitaguni.gr.jp/yoso/index.htm
-------------------------------------------
TANAKAJIMA Masayuki
成瀬 <ken_n...@kitaguni.gr.jp>さん:
| ＠ ＠ 成瀬＠「本物」をはじめて見たようです。
ところで、成瀬さんの実名は公表しないのかな?:-)
田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp
Sakurai Renca
TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp> wrote in message news:8hc9ap$hhd$1...@vs04.vc-net.ne.jp...
| | ＃妄想性障害でしょうかねぇ。精神科医の診察を受けるべき？ Ｒ．田中二郎
|
| # 知り合いに精神科医が居たら、教えて下さい;-p
「タウンページ」を調べると、以外に多く精神科・神経科・心療内科
などを扱っている病院が載っているので、気になる様でしたらコンタ
クトを取ってみたらいかがでしょうか。最近は敷居も随分低くなり、
ちょっとした落ち込みぐらいでも、行かれる方は多いです。
って本当に、紹介して欲しいわけではないと思いますが… (^^; 。
--
By Sakurai -aslan- Renca/e-mail renc...@mb.infoweb.ne.jp
#「デパス」最高ッス。#
成瀬
>
> また、toyahさんと成瀬さんですか:-p
いつも、購読しているもので・・・。
> 成瀬 <ken_n...@kitaguni.gr.jp>さん:
> | ＠ ＠ 成瀬＠「本物」をはじめて見たようです。
>
> ところで、成瀬さんの実名は公表しないのかな?:-)
なぜ、その必要が？
--
＼ ／
ー ー 成瀬＠べつに、答えなくても良いけど。
－
TANAKAJIMA Masayuki
| TANAKAJIMA Masayuki wrote:
| > ところで、成瀬さんの実名は公表しないのかな?:-)
|
| なぜ、その必要が？
>From: 成瀬 <ken_n...@kitaguni.gr.jp>
>Message-ID: <39359418...@kitaguni.gr.jp>
>TANAKAJIMA Masayuki wrote:
>>
>> newsからwebを容易にチェックできる状態を仮定しているなら、それは
>> 「匿名」という成瀬さんの定義が変なんですよ。
>
>へぇ～。
>
>> こちらも同様。プロバイダの個人情報が容易に分かるなら「匿名」とは
>> 言わないでしょう。
>
>ほぉ～。
>
>> 以下のwebページから容易にたどれるの?(そこが重要)
>
>たどれます。:-)
>
>> | でも、普段は匿名です。
>>
>> やっぱり。
>
>？？？あなたの言い分では、僕は「匿名」とは言わないのでは？
>＃webページから容易にたどれる
成瀬さんの「webページから容易にたどれる」という情報の真偽がまだ
未確認だと指摘しています。
田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp
TANAKAJIMA Masayuki
| TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp> wrote:
| > また、toyahさんと成瀬さんですか:-p
| しかも「舌だし」かね。不謹慎極まりない。ふざけてる場合ではなかろうに。
貴方の言葉に合わせています。相手に礼儀を求めるなら、先ず自分の言
葉を正すべきでしょう。
| わかって無いかも知れんが、今回あんたが公開したメール群はあんたの助けに
| はならんぞ。自分で掘った穴にさらに深く沈んだだけのことだ。
ということにしたいのですね。
| 鴇谷智彦：CIS
| mailto:to...@fhe.freeserve.ne.jp
ところで、僕が「実名云々」と話し始めたら名前を表記するようになっ
たようですが、「鴇谷」ってどう発音するのですか?
# もしかして「当て字」?
田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp
成瀬
>
> 成瀬さんの「webページから容易にたどれる」という情報の真偽がまだ
> 未確認だと指摘しています。
たどれなかった、あなたが無能なだけです。
その方法をわざわざ教える義理は無い。
--
＼ ／
ー ー 成瀬＠自分で調べなさい。
－
-------------------------------------------
来たれ！「暴れ幼児」！「私設yoso」
URL - http://kitaguni.gr.jp/yoso/index.htm
-------------------------------------------
＃だけど、付きまとうのは止めてね。（はぁと）
Tomohiko Toyah
> Tomohiko Toyah <to...@fhe.freeserve.ne.jp>さん:
> | TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp> wrote:
> | > また、toyahさんと成瀬さんですか:-p
>
> | しかも「舌だし」かね。不謹慎極まりない。ふざけてる場合ではなかろうに。
>
> 貴方の言葉に合わせています。相手に礼儀を求めるなら、先ず自分の言
> 葉を正すべきでしょう。
ほう。身勝手極まりない。あんたの指摘になんぞ従わんよ。
> | わかって無いかも知れんが、今回あんたが公開したメール群はあんたの助けに
> | はならんぞ。自分で掘った穴にさらに深く沈んだだけのことだ。
>
> ということにしたいのですね。
解らんのならかまわんが、あんたの妄想だったことが「さらに明白」になった
だけだしな。
> | 鴇谷智彦：CIS
> | mailto:to...@fhe.freeserve.ne.jp
>
> ところで、僕が「実名云々」と話し始めたら名前を表記するようになっ
> たようですが、「鴇谷」ってどう発音するのですか?
発音がどう関係する？
> # もしかして「当て字」?
馬鹿も休み休み言え。読めなければ当て字か。検索エンジンで検索できなけれ
ば「筆名」か。おまえの能力に問題があるのまで、こっちに責任転嫁されるの
は迷惑だ。
--
鴇谷智彦：CIS
mailto:to...@fhe.freeserve.ne.jp
TANAKAJIMA Masayuki
| TANAKAJIMA Masayuki wrote:
| > 成瀬さんの「webページから容易にたどれる」という情報の真偽がまだ
| > 未確認だと指摘しています。
| たどれなかった、あなたが無能なだけです。
| その方法をわざわざ教える義理は無い。
「webページから容易にたどれる」という発言に対しては、
Message-ID: <39397131...@ops.dti.ne.jp>
Masayuki MARUYAMA <t...@ops.dti.ne.jp>さん:
: 確かにそれは回答ですが、そのために犯罪に手を染めなければなら
: ないのなら、回答していないのと同じ事です。「役所のコンピュータを
: クラックすれば出てきますよ」と答えているのと同レベル。
この丸山さんの例えを引用しておきます。
| ＃だけど、付きまとうのは止めてね。（はぁと）
そういう認識は無いのですが.....
先ずは、貴方がどう言う意味で「付きまとう」という言葉を使っている
のか、説明してください。
田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp
TANAKAJIMA Masayuki
| おことわりだな。
| 鴇谷智彦：CIS
| mailto:to...@fhe.freeserve.ne.jp
でしたら、「鴇谷智彦」は「匿名」もしくは「筆名」ですね(証明終り)。
田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp
Masayuki MARUYAMA
とりあえず、公開されたメイルを一通り読んで、本気で気持ち悪く
なりました。確かにああいう付きまとわれ方をされたら、被害者の方は
気持ち悪くなるだろうなぁ...
TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> 「webページから容易にたどれる」という発言に対しては、
>
> Message-ID: <39397131...@ops.dti.ne.jp>
> Masayuki MARUYAMA <t...@ops.dti.ne.jp>さん:
> : 確かにそれは回答ですが、そのために犯罪に手を染めなければなら
> : ないのなら、回答していないのと同じ事です。「役所のコンピュータを
> : クラックすれば出てきますよ」と答えているのと同レベル。
>
> この丸山さんの例えを引用しておきます。
僕が主張したのは「webページから辿った結果の信憑性を確認するために、
教授に聞けとか役所のPCをクラックしろというのは犯罪」と言ったまで。
拡大解釈しないように ＞ 田中島を名乗る犯罪者
--
MARUYAMA Masayuki@DTI t...@ops.dti.ne.jp
TANAKAJIMA Masayuki
| とりあえず、公開されたメイルを一通り読んで、本気で気持ち悪く
| なりました。
うーん。結局、A.E.O.Nさんが誰なのか、それ以前に女性なのかどうか
も断定できなかったと思うのですが、丸山さんはA.E.O.Nさんをご存知
なんですか?
| 僕が主張したのは「webページから辿った結果の信憑性を確認するために、
| 教授に聞けとか役所のPCをクラックしろというのは犯罪」と言ったまで。
| 拡大解釈しないように ＞ 田中島を名乗る犯罪者
本人かどうか証拠を示せという要求に対して、「紹介状を書く」とまで
言ってるのに犯罪者呼ばわりですか....
しかも、「役所のPCをクラック」という例えを出したのは丸山さんです
よね。拡大解釈は本当に勘弁して欲しいですね。
田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp
成瀬
>
> この丸山さんの例えを引用しておきます。
別に、「犯罪」を犯さなくてもたどれますが？
＃現に数名は自力でたどっています。
＃これは何の証明にもなりませんが。念のため。
自力で来てください。（はぁと）
> | ＃だけど、付きまとうのは止めてね。（はぁと）
>
> そういう認識は無いのですが.....
だから、「怖い」のです。＞認識は無い
＃僕にとっては、「転ばぬ先の杖」です。＞～止めてね。（はぁと）
> 先ずは、貴方がどう言う意味で「付きまとう」という言葉を使っている
> のか、説明してください。
辞書のとおりですが？それが何か？
--国語大辞典（新装版）小学館 1988.
つきまとう〔自ワ五（ハ四）〕
いつもそばを離れないでつき従う。
比喩的に、物事がうるさいほどついてまわることや、
ある気持や考えが脳裏から離れなくなることもいう。
それと、余談ですが。
news:8hdkin$tdk$1...@vs04.vc-net.ne.jp
Toyah > 検索エンジンで検索できなければ「筆名」か。
田中島> 実名だと言うなら、何処に問い合わせたら判明するのか教えてくださ
い。
が、付きまといの代一歩だと言う認識がありますか。（Y/N）
回答（Y）
確信犯ですね。
回答（N）
早く認識しましょう。
田中島氏が他人の個人情報に異常な興味を持っているのはわかりました。
しかし、それを公示せよと迫るのは、一歩間違うと犯罪になります。
ほどほどにしましょう。
＃どんな場面で犯罪になるかって？
＃相手の気持ちしだいでしょ。
加えて、
news:8hdmsk$u30$1...@vs04.vc-net.ne.jp
田中島> 実名だと言うなら、何処に問い合わせたら判明するのか教えてくださ
い。
Toyah > おことわりだな。
田中島> でしたら、「鴇谷智彦」は「匿名」もしくは「筆名」ですね(証明終り)
。
と言う「決め付け」は異常な脅迫だと思いますか？（Y/N）
回答（Y）
確信犯ですね。
回答（N）
早く認識しましょう。
この、決め付けは同時に「中傷」だと言うことを認識しましょう。
あなたの、片手落ちな証明では、何も証明できません。
単に、「個人的な判断」でしかありません。
判断するのは勝手ですが、それを公示する場合は注意しましょう。
--
＼ ／
Ｔ Ｔ 成瀬＠こわいよ～。
∞
IWASAKI Dai
> Tomohiko Toyah <to...@fhe.freeserve.ne.jp>さん:
> | TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp> wrote:
> | > 実名だと言うなら、何処に問い合わせたら判明するのか教えてください。
> | おことわりだな。
> でしたら、「鴇谷智彦」は「匿名」もしくは「筆名」ですね(証明終り)。
>
> 田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp
なんども書きますが、ta...@vc-net.ne.jpとJAISTの田中島正幸とが同一である
ことは一切証明されていません。だから「どこに問い合わせたら判明するのか」
で実名の"証明"を行なうなんてナンセンスきわまりないです。
--
いわさきだい
TANAKAJIMA Masayuki
| 別に、「犯罪」を犯さなくてもたどれますが？
| ＃現に数名は自力でたどっています。
実名の場所が数人しかたどれないような公表?の仕方を、匿名と呼びま
した。
| ＃これは何の証明にもなりませんが。念のため。
そういうことです。
| > 先ずは、貴方がどう言う意味で「付きまとう」という言葉を使っている
| > のか、説明してください。
| 辞書のとおりですが？それが何か？
「付きまとい」とは、こうしてNetNewsの記事にFollow-upすることを指
しているのですか?
# 貴方がフィルター掛けるなり、Followupしないなりすれば良いのでは?
| news:8hdkin$tdk$1...@vs04.vc-net.ne.jp
| Toyah > 検索エンジンで検索できなければ「筆名」か。
| 田中島> 実名だと言うなら、何処に問い合わせたら判明するのか教えてくださ
| い。
貴方が「筆名」という指摘に否定的なコメントを付けたため、確認した
だけですね。
| しかし、それを公示せよと迫るのは、一歩間違うと犯罪になります。
| ほどほどにしましょう。
公示したくなければ構いませんが、「匿名」もしくは「筆名」だという
指摘に反発するのは、みっともないから止めましょう。
田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp
成瀬
>
> 実名の場所が数人しかたどれないような公表?の仕方を、匿名と呼びま
> した。
数人しか、その必要性を感じなかったと言う推論は出来ないのでしょうか？
その気になれば、いくらでもたどれます。
田中島氏にその気がないか、能力がないだけ。
その、責任を僕に押し付けないでください。
迷惑です。
> 「付きまとい」とは、こうしてNetNewsの記事にFollow-upすることを指
> しているのですか?
>
> # 貴方がフィルター掛けるなり、Followupしないなりすれば良いのでは?
はぁ？僕は、「辞書のとおり」と言ってますが。
読めませんでした？
で、また犯罪型の考え方ですか？＞～すれば良い
不法侵入者が、カギが開いてるから入ったんだ。
入られたくなかったら、カギを閉めておけ。と開き直ってるのと
同じ次元ですね。
漫画だか、アニメだか知りませんが、そんなものの登場人物に傾倒して
脳みそ腐らせてる暇があったら、もっと世の中を見たほうが良いのでは？
そして、
な> ＃僕にとっては、「転ばぬ先の杖」です。＞～止めてね。（はぁと）
は読めませんでしたか？
「転ばぬ先の杖」の意味はわかってますか？
> 公示したくなければ構いませんが、「匿名」もしくは「筆名」だという
> 指摘に反発するのは、みっともないから止めましょう。
いいえ、その部分（「匿名」もしくは「筆名」だという指摘）
に反発はしてませんが？
そして、あなたの「ハンドル」も実在することはわかりましたが、
「同一性」は確認できません。
ということは、あなたも「匿名」又は、「筆名」ということでいいですね。:-p
＃まだ、解りませんか？＞反発してる場所
--
＼ ／
ー ー 成瀬と言う投稿者は実在してますが・・・。
－
-------------------------------------------
来たれ！「暴れ幼児」！「私設yoso」
URL - http://kitaguni.gr.jp/yoso/index.htm
-------------------------------------------
＃ハンドルは「匿名」です。
Masayuki MARUYAMA
今更ながらですが、彼の相手をすることで、被害に遭われた方の
傷を広げてる自分の愚行に思い至りましたので、今後は勝手に騙ら
せておいて、騙されそうになった人に注意を呼びかける方式でいき
たいと思います。
＃ 結局、見るに見かねて口出ししてしまいましたが、浅はかな行為
＃であったと反省しております。
TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> うーん。結局、A.E.O.Nさんが誰なのか、それ以前に女性なのかどうか
> も断定できなかったと思うのですが、丸山さんはA.E.O.Nさんをご存知
> なんですか?
そんなものを断定したがっているのは変態のあなだだけです。あの
メイル群を見て僕に言えるのは、A.E.O.NさんはA.E.O.Nさんであって
性別などに関係なく今後も信用しうる人。田中島の名を名乗るあなたは、
偏執的で気持ち悪く、これまでもこれからも信用も信頼も出来ない人。
それだけ。
> | 僕が主張したのは「webページから辿った結果の信憑性を確認するために、
> | 教授に聞けとか役所のPCをクラックしろというのは犯罪」と言ったまで。
> | 拡大解釈しないように ＞ 田中島を名乗る犯罪者
>
> 本人かどうか証拠を示せという要求に対して、「紹介状を書く」とまで
> 言ってるのに犯罪者呼ばわりですか....
変態の方がいいですか？
--
MARUYAMA Masayuki@DTI t...@ops.dti.ne.jp
TANAKAJIMA Masayuki
| TANAKAJIMA Masayuki wrote:
| > 実名の場所が数人しかたどれないような公表?の仕方を、匿名と呼びま
| > した。
| 数人しか、その必要性を感じなかったと言う推論は出来ないのでしょうか？
| その気になれば、いくらでもたどれます。
| 田中島氏にその気がないか、能力がないだけ。
| その、責任を僕に押し付けないでください。
「実名を公表してない以上、匿名」だとしています。
URLを示せば誰にでも一発で分かるにも関わらず、「その気がないか、
能力がない」と僕に責任を押し付けているのは、どちらかというと成瀬
さんでしょう。
| > 「付きまとい」とは、こうしてNetNewsの記事にFollow-upすることを指
| > しているのですか?
| >
| > # 貴方がフィルター掛けるなり、Followupしないなりすれば良いのでは?
|
| はぁ？僕は、「辞書のとおり」と言ってますが。
| 読めませんでした？
ですから、NetNewsの記事にFollow-upすることが「付きまとい」なんで
すか? だとしたら、成瀬さんも僕に付きまとってることになるのでは?
| で、また犯罪型の考え方ですか？＞～すれば良い
| 不法侵入者が、カギが開いてるから入ったんだ。
| 入られたくなかったら、カギを閉めておけ。と開き直ってるのと
| 同じ次元ですね。
「NetNewsの記事にFollow-upする」行為を「不法侵入者が、カギが開い
てるから入る」ことに例えているのですか?
| な> ＃僕にとっては、「転ばぬ先の杖」です。＞～止めてね。（はぁと）
| 「転ばぬ先の杖」の意味はわかってますか？
貴方の行為は「歩く行為の補助」などではなく、「通行人を間接的に攻
撃する武器」に使っているように感じます。
| > 公示したくなければ構いませんが、「匿名」もしくは「筆名」だという
| > 指摘に反発するのは、みっともないから止めましょう。
|
| いいえ、その部分（「匿名」もしくは「筆名」だという指摘）
| に反発はしてませんが？
「実名はwebに公開している、容易にたどれる」ことを取り上げ、「匿
名といえるのだろうか」とする主張は撤回するのですか?
| そして、あなたの「ハンドル」も実在することはわかりましたが、
「実名」だと主張しているのに、「ハンドル」だということにしたいの
ですね。
| 「同一性」は確認できません。
実際に会って、役所に証明書でも発行してもらいますか?
それでも納得できなければ、数日泊り込んで、投稿の様子を観察でもし
たらどうですか;-p
田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp
TANAKAJIMA Masayuki
| TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp> writes:
| なんども書きますが、ta...@vc-net.ne.jpとJAISTの田中島正幸とが同一である
| ことは一切証明されていません。だから「どこに問い合わせたら判明するのか」
| で実名の"証明"を行なうなんてナンセンスきわまりないです。
もちろん、実名を使った投稿者であることと、実名が示す人物と投稿者
本人の同一性は別の話です。
前者を実名投稿者と呼ぶのは自然だし、容易に確認可能であるとしてい
ます。実名が示す人物の評価に直接影響するのも事実です。
後者については、容易に証明することができないのは確かですが、
NetNews上でなければ証明は不可能ではないし、証明困難なことをもっ
て前者が消え去るわけでもありません。
田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp
TANAKAJIMA Masayuki
| 今更ながらですが、彼の相手をすることで、被害に遭われた方の
| 傷を広げてる自分の愚行に思い至りましたので、今後は勝手に騙ら
| せておいて、騙されそうになった人に注意を呼びかける方式でいき
| たいと思います。
それは.....NetNews上の議論ではなく、メイルや何らかの会合で話題に
上るたびに僕の発言が全て嘘だと伝えるという宣言ですか?
| > 本人かどうか証拠を示せという要求に対して、「紹介状を書く」とまで
| > 言ってるのに犯罪者呼ばわりですか....
|
| 変態の方がいいですか？
どちらもお断りします。
田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp
成瀬
TANAKAJIMA Masayuki wrote:
>
> 「実名を公表してない以上、匿名」だとしています。
>
> URLを示せば誰にでも一発で分かるにも関わらず、「その気がないか、
> 能力がない」と僕に責任を押し付けているのは、どちらかというと成瀬
> さんでしょう。
まぁ、好きに解釈してください。
多くの人が正しい判断をしてくれればよいこと。
一部の変質者のことは外って置きます。
加えて、あなたのような危険人物にナニが悲しくて、
個人情報を示さなきゃなんないの？
> ですから、NetNewsの記事にFollow-upすることが「付きまとい」なんで
> すか? だとしたら、成瀬さんも僕に付きまとってることになるのでは?
勝手に先走ってますね。
> 貴方の行為は「歩く行為の補助」などではなく、「通行人を間接的に攻
> 撃する武器」に使っているように感じます。
はぁ～。
＃なんて、低レベルなんだ・・・。
＃僕よりヒドイ。
「転ばぬ先」とは、「現在転んでいない」と言うことです。
要するに、「あなたに、付きまとわれる前に予防線を張った」のです。
なぜなら、あなたは、前歴があるからです。
だから、「転ばぬ先の杖」なのです。
＃ナニが攻撃だ？被害妄想もたいがいにしろ。
＃学校出てんだろ？一応？
> 「NetNewsの記事にFollow-upする」行為を「不法侵入者が、カギが開い
> てるから入る」ことに例えているのですか?
何も読めてないですね。
「イヤだったら～すればよい」をたとえています。
「投稿すること」をたとえているわけではありません。
＃って、こんなこと普通の読解力があれば解るのに・・・。
＃学校出てんだろ？一応？
> 「実名はwebに公開している、容易にたどれる」ことを取り上げ、「匿
> 名といえるのだろうか」とする主張は撤回するのですか?
いいえ。そもそも、そんな主張はしていませんが？
それは、あなたが言い出したこと。だから、
「僕もwebに住所や、電話まで、公開しているので、それでも「匿名」か？」
と確認しただけです。
＃先走らないように。
加えて言うなら、あなたのような危険人物にナニが悲しくて、個人情報を
提示しなきゃなんないの？
自分がすでに他の人と同じ立場ではないことを早く理解しなさい。
＃自らのメール公開によって、「変態度」を著しく上げてしまったのですよ。
> 「実名」だと主張しているのに、「ハンドル」だということにしたいの
> ですね。
newsにおける「署名」は「ハンドル」とも言います。
その「署名」が、「実名」か、「匿名」かは解りませんが、
あなたが、「実名」を主張するなら、
田中島氏の「ハンドル」は「実名」です。
と使います。
> 実際に会って、役所に証明書でも発行してもらいますか?
> それでも納得できなければ、数日泊り込んで、投稿の様子を観察でもし
> たらどうですか;-p
そこまですれば確認できますね。
しかし、そんなことする人はいないでしょう。
＃あなたくらいョ！（はぁと）
出来ないと知りつつ主張する変態の図。
--
＼ ／
ー ー 成瀬＠・・・・。
TANAKAJIMA Masayuki
| TANAKAJIMA Masayuki wrote:
| > 「実名を公表してない以上、匿名」だとしています。
| 多くの人が正しい判断をしてくれればよいこと。
多くの人がする判断を「正しい」と言うことにしてるのですよね。
| 一部の変質者のことは外って置きます。
反論できないと受け取っておきます。
| > ですから、NetNewsの記事にFollow-upすることが「付きまとい」なんで
| > すか? だとしたら、成瀬さんも僕に付きまとってることになるのでは?
| 勝手に先走ってますね。
付きまとっているかどうかについては?
| > 貴方の行為は「歩く行為の補助」などではなく、「通行人を間接的に攻
| > 撃する武器」に使っているように感じます。
| 「転ばぬ先」とは、「現在転んでいない」と言うことです。
「杖」をなぜか省いてますね.....僕は「転ばぬ先の杖(何事でも用心す
るに越した事がない)」を「匿名の使用」と掛けて、「歩く行為の補助
として(転ばないように杖を)使う」ではなく、「通行人を間接的に攻撃
する武器にしている」とたとえています。 ^^^^^^^^
| ＃学校出てんだろ？一応？
まぁ、一応は。
| 「イヤだったら～すればよい」をたとえています。
| 「投稿すること」をたとえているわけではありません。
「嫌だったらフィルターすれば良い」という主張を貴方が「『鍵を掛け
忘れた貴方がわるい』と開き直る不法侵入者」に例えた。そこで、
| > 「NetNewsの記事にFollow-upする」行為を「不法侵入者が、カギが開い
| > てるから入る」ことに例えているのですか?
と、貴方のたどった思考過程を順を追って質問しているのですが。
| ＃学校出てんだろ？一応？
| > 「実名はwebに公開している、容易にたどれる」ことを取り上げ、「匿
| > 名といえるのだろうか」とする主張は撤回するのですか?
| 「僕もwebに住所や、電話まで、公開しているので、それでも「匿名」か？」
| と確認しただけです。
実名が確認できなければ(公表していなければ)、やはり匿名なのでは?
| 加えて言うなら、あなたのような危険人物にナニが悲しくて、個人情報を
| 提示しなきゃなんないの？
それが実名投稿なんですよ。どこの犯罪者が読んでるとも分からない。
そのリスクは匿名投稿の比ではありません。
| > 「実名」だと主張しているのに、「ハンドル」だということにしたいの
| > ですね。
| newsにおける「署名」は「ハンドル」とも言います。
その定義は何処から出てきたのですか?
japan限定の話ですか?
| > 実際に会って、役所に証明書でも発行してもらいますか?
| > それでも納得できなければ、数日泊り込んで、投稿の様子を観察でもし
| > たらどうですか;-p
| そこまですれば確認できますね。
はい、証明は困難であっても不可能ではありません。
田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp
成瀬
>
> | 多くの人が正しい判断をしてくれればよいこと。
>
> 多くの人がする判断を「正しい」と言うことにしてるのですよね。
ちがうよ～ん。
> | 一部の変質者のことは外って置きます。
> 反論できないと受け取っておきます。
勝手にしてくださぁ～い。
> 「杖」をなぜか省いてますね.....僕は「転ばぬ先の杖(何事でも用心す
> るに越した事がない)」を「匿名の使用」と掛けて、「歩く行為の補助
> として(転ばないように杖を)使う」ではなく、「通行人を間接的に攻撃
> する武器にしている」とたとえています。 ^^^^^^^^
読んでるとこが違うよぉ～ん。
> と、貴方のたどった思考過程を順を追って質問しているのですが。
たどった道が違うよぉ～ん。
> 実名が確認できなければ(公表していなければ)、やはり匿名なのでは?
如何でもいいよぉ～ん。
僕は「匿名投稿者」です。と明言してるから。
＃実名はwebを探せば出てくるよといっただけで、
＃実名投稿してるとは言ってないから。
> それが実名投稿なんですよ。どこの犯罪者が読んでるとも分からない。
> そのリスクは匿名投稿の比ではありません。
そんなことみんな知ってるよぉ～ん。
> その定義は何処から出てきたのですか?
> japan限定の話ですか?
そんなことみんな知ってるよぉ～ん。
> はい、証明は困難であっても不可能ではありません。
困難なら、「匿名」といっしょって言ってなかったけ？
墓穴掘ってるよぉ～ん。
--
＼ ／
ー ー 成瀬＠ぼよよぉ～ん。
TKH
ですから。
TKH
Tomohiko Toyah <to...@fhe.freeserve.ne.jp> wrote in message
news:8hdlhv$327$1...@nwms2.odn.ne.jp...
TKH
> たしかに。田中島氏の頭のなかではどうやら「検索エンジンにな
い＝匿名」以
> 外の構図はないようだからね。
>
> 田中島氏の世界では彼は王様なわけで、それで満足してていただ
ければよいの
> だが。
ある人が別人格を使い分けていようがいまいが、それは勝手にどう
ぞ、の域を脱しませんね。
また、匿名だろうが実名だろうが、そこに過大な意味を見いだそう
とする事が、全くのナンセンスでしょう。
考えを改めて貰うというのは、他人の思考回路のことなので、他人
がいくら騒いでもどうこうしたものではありません。丁寧に説得試
みても、「イヤ、そりゃ俺の考えに合わない。俺は俺の道を行くぜ
!」って云う方は、ゴマンと居ますから。
※不当な圧力に屈しないのと、我が儘を通したい、をないまぜにし
て社会性をかなぐり捨てちゃおしまい。
TKH
IWASAKI Dai
> もちろん、実名を使った投稿者であることと、実名が示す人物と投稿者
> 本人の同一性は別の話です。
>
> 前者を実名投稿者と呼ぶのは自然だし、容易に確認可能であるとしてい
> ます。実名が示す人物の評価に直接影響するのも事実です。
違います。実在する第三者の実名を使った投稿である可能性が捨てされません。
実名投稿者と呼べるのは、本人の実名を使った投稿者でないといけませんね。
# で、あなたは自分の実名を使って投稿している証拠は示せますか?
--
いわさきだい
TANAKAJIMA Masayuki
| # で、あなたは自分の実名を使って投稿している証拠は示せますか?
NetNews上では示せません。どうしてもというなら、別途Mailで住所を
知らせますから、僕の部屋に数日泊り込んで確認してください(そのく
らいのスペースはあります)。それでもなお本人だと認識していただけ
ないなら、今後いわさきさんのことを妄言者と呼ぶことにします。
田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp
IWASAKI Dai
> それは.....NetNews上の議論ではなく、メイルや何らかの会合で話題に
> 上るたびに僕の発言が全て嘘だと伝えるという宣言ですか?
それが実行に移されるか否かは別にして、人が信用を失うというのはそういう
ことなのです。ストーカー行為をして謝罪はしたけど反省の色なし。でも一人
前に扱ってほしい。それは甘えですね。
すくなくとも私も田中島の発言を聞けば、まずは「本当か?」と疑念が生じる
し、提案をしても「生理的に拒否する」ようになったのは確か。
# それはストーカー行為をしただけではそうはならなかったことだけは言って
# おきましょう。その後の反省の色のなさが原因です。
--
いわさきだい
TANAKAJIMA Masayuki
| すくなくとも私も田中島の発言を聞けば、まずは「本当か?」と疑念が生じる
| し、提案をしても「生理的に拒否する」ようになったのは確か。
ふーむ。
それで、「田中島」という投稿者が本人なのかどうかという疑念は撤回
するつもりがありますか?
田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp
Isao Nakagawa
>それで、「田中島」という投稿者が本人なのかどうかという疑念は撤回
>するつもりがありますか?
そんな疑念を表明している人はいないとおもうぞ。
--
Isao Nakagawa mailto:isa...@big.or.jp
TANAKA Jiro
:| ※田中島さんに助言したことって、無いと思います
:はい、何故か印象に残って勝手に覚えていただけです。
他人が他の場所で言ったことを、自分に都合良く解釈し
「助言」と受け取るようでは、重傷に思えます。
:| ＃妄想性障害でしょうかねぇ。精神科医の診察を受けるべき？
:# 知り合いに精神科医が居たら、教えて下さい;-p
いや、マジに精神科を訪ねられることを、おすすめします。
＃本人が認めようとしないのも、特徴的 Ｒ．田中二郎
--
<a href="http://www.nerimadors.or.jp/~jiro/">
[ ji...@nerimadors.or.jp ] [ JR3JXE/1 ] </a>
TANAKAJIMA Masayuki
| in article <8hgqa0$ql5$1...@vs04.vc-net.ne.jp>, TANAKAJIMA Masayuki wrote
| >それで、「田中島」という投稿者が本人なのかどうかという疑念は撤回
| >するつもりがありますか?
| そんな疑念を表明している人はいないとおもうぞ。
ふーむ。では、僕の勘違いでしょうね;-)
田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp
TANAKAJIMA Masayuki
| 他人が他の場所で言ったことを、自分に都合良く解釈し
| 「助言」と受け取るようでは、重傷に思えます。
そうですか。
確かに、そういう「傾向」があるのは事実でしょうね。
| いや、マジに精神科を訪ねられることを、おすすめします。
| ＃本人が認めようとしないのも、特徴的 Ｒ．田中二郎
わざわざ済みません。
# 精神科のマニュアルでは、患者を「どう扱え」としてるのか聞いてみ
# たいところですが。
田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp
KIZU Naoko
* +fj.news.net-abuse Discussions about abuse of news and other network
* resources.
* ニュース資源の濫用とその対処について。他のネットワーク資源の濫用に
* 関する話題も扱う。
>>>>> In article <8hgia8$grb$1...@venus.tristan.sakai.osaka.jp>, IWASAKI Dai <d...@tristan.sakai.osaka.jp> writes:
>> # それはストーカー行為をしただけではそうはならなかったことだけは言って
>> # おきましょう。その後の反省の色のなさが原因です。
それはおそらくいわさきさんがストーキングの被害にあわずにすんだから。被
害者やその近親は彼を許さないでしょう。すくなくとも私たちの場合はそうで、
私と夫にとっては彼の存在自体が不快をもよおすものです。
あったこともない、素性もさだかでない人物から「あなたは実は○○さんなん
でしょう?」「まだ答えをもらっていませんが?」なる意味不明のメイルが複数
回にわたって届くのは実に薄気味悪いものです。
最初は笑いとばしてすませましたが、二回目が来たときにはさすがのわたくし
も身の危険を感じました。法的措置を検討しましたが、それ以上田中島なる人
物と関わりたくなかったのでそのときは見送りました。
ですが、こー最近はその話が Netnews で語られることがあって、その
Subject: を見るだけであのときの恐怖や嫌悪感が蘇ってきて、実に苦痛です。
よっぽど被害者何人かで彼を相手に民事で慰謝料を請求するとかのほうが、いっ
そさっぱりするかもしれないと最近は思いはじめています。
不愉快な思いをしている人は十人をくだらないようですし、さいきんはこの手
の裁判でついたてを使う場合も増えてるみたいなので、その点裁判所に配慮を
お願いすることも不可能ではないでしょう。
ところでこれって簡易訴訟の対象になるんでしょうか? > その筋
---
木津尚子
TANAKAJIMA Masayuki
sa...@reve.iijnet.or.jp (KIZU Naoko)さん:
| あったこともない、素性もさだかでない人物から「あなたは実は○○さんなん
| でしょう?」「まだ答えをもらっていませんが?」なる意味不明のメイルが複数
| 回にわたって届くのは実に薄気味悪いものです。
|
| 最初は笑いとばしてすませましたが、二回目が来たときにはさすがのわたくし
| も身の危険を感じました。
「身の危険」がどうこうというならメイルを公開して議論すべきです。
木津さんが「身の危険を感じる」ようなメイルを送ったおぼえはありま
せんが......
| ですが、こー最近はその話が Netnews で語られることがあって、その
| Subject: を見るだけであのときの恐怖や嫌悪感が蘇ってきて、実に苦痛です。
| よっぽど被害者何人かで彼を相手に民事で慰謝料を請求するとかのほうが、いっ
| そさっぱりするかもしれないと最近は思いはじめています。
これは訴訟段階において、どの匿名投稿者が誰だったか法廷で裁判官に
は明らかになるということですか? そういうことなら、是非進めて欲
しいですね。
田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp
TANAKAJIMA Masayuki
| > # こういう「へんてこりん」な名前をつけていたら、「なりすまし」も
| > # しくは「サクラ行為」と疑われても仕方ないと思う。
| それは、あんたの妄想。いいかげんにひとの姓名にいちゃもんつけるのは
| やめたら？みっともないからさ。
この場合、一向に答えようとしない貴方に責任があります。
| #それしかないんだろ＞ネタ
結局、答えられないのですか?
田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp
Tomohiko Toyah
> この場合、一向に答えようとしない貴方に責任があります。
ローマ字も読めないんだな？（確認）
で、責任転嫁したいんだな？（確認）
> | #それしかないんだろ＞ネタ
>
> 結局、答えられないのですか?
馬鹿か。答えてるだろうが。
何度も何度もフォローアップするのは「田中島氏にとってそうしないと都合が
悪いから」だと判断するが、いいんだな？（確認）
参考：Message-ID: <8hjars$hh9$1...@vs04.vc-net.ne.jp>
> それで、なぜ延々「無視でき」ずに反論するかというと、その人にとっ
> て都合の悪い主張でありフォローする必然性があるからに他なりません。
私は姓名の読みをFrom行に置いてるが、「読めないのかな」と何度も回答して
いる。なのに、しつこくその部分にのみ田中島氏はふぉろーあっぷをつけて来
ている。これは私に何らかの責任（もしくは嫌疑）をかぶせないと、都合が悪
いことの証明なのだな？（確認）
自分で主張しているのだから否定できまい。＞引用部分
で、参考：Message-ID: <8hj4r2$fsb$1...@vs04.vc-net.ne.jp>
> 「身の危険」がどうこうというならメイルを公開して議論すべきです。
> 木津さんが「身の危険を感じる」ようなメイルを送ったおぼえはありま
> せんが......
あんたに「覚えが無」くても身の危険を感じる可能性はあるのだ。
ここで、素朴な疑問なのだが、Kizuさんが感じたことを否定するのは何故なん
だ？なんか決定的な根拠でもあるのかな？
KizuさんのMessage-ID: <2000060612...@revegw.reve.iijnet.or.jp>
を良く読んで考え、田中島氏の主張が正しいという証拠を提示するように。
で、みひー氏やらいわさき氏やらに対しても躍起になって自己正当化がありありと
見えるふぉろーあっぷを繰り返すのも都合が悪いからだな？（確認）
参考：Message-ID: <8hjars$hh9$1...@vs04.vc-net.ne.jp>
> それで、なぜ延々「無視でき」ずに反論するかというと、その人にとっ
> て都合の悪い主張でありフォローする必然性があるからに他なりません。
こんな調子で馬鹿げた責任転嫁と逃げの「主張とやら」を繰り返しているのを
見てると、あんたに付きまとわれたとか妙なメイルをもらったとかいう投稿者
が証拠を提示したときが見物だな。
--
鴇谷智彦：CIS
mailto:to...@fhe.freeserve.ne.jp
TANAKAJIMA Masayuki
| 馬鹿か。答えてるだろうが。
Message-IDを挙げて下さい。
「ローマ字云々」は「『鴇谷』をどう読むのか」の答えではありません。
| 何度も何度もフォローアップするのは「田中島氏にとってそうしないと都合が
| 悪いから」だと判断するが、いいんだな？（確認）
何度もサブジェクトを変えて、「ローマ字云々」とFollowupを繰り返し
ているのは貴方の方ではないですか。僕は単に質問しているだけですが、
「貴方にとって都合が悪いから直接回答しない」と僕が判断してしまう
のも適切だとなるでしょう。
それと、貴方が「なりすまし」で議論操作しているのが事実なら、僕は
当然都合悪くなりますね。確認するまでもありません。
| 私は姓名の読みをFrom行に置いてるが、「読めないのかな」と何度も回答して
| いる。なのに、しつこくその部分にのみ田中島氏はふぉろーあっぷをつけて来
| ている。これは私に何らかの責任（もしくは嫌疑）をかぶせないと、都合が悪
| いことの証明なのだな？（確認）
僕は当て字と疑われる「鴇谷」をどう読むのかと聞いているだけですが、
貴方は「ローマ字が読めないのか」と繰り返し直接の回答を避けている。
これは貴方にとって都合が悪いことの証明ですか?（確認）
また、貴方に対して「なりすまし」の嫌疑を抱いているのは事実ですね。
貴方が「なりすまし」による議論操作を行っているのが事実なら、僕は
当然都合悪くなりますね。確認するまでもありません。
| で、参考：Message-ID: <8hj4r2$fsb$1...@vs04.vc-net.ne.jp>
| > 「身の危険」がどうこうというならメイルを公開して議論すべきです。
| > 木津さんが「身の危険を感じる」ようなメイルを送ったおぼえはありま
| > せんが......
| あんたに「覚えが無」くても身の危険を感じる可能性はあるのだ。
これは木津さんの弁護ですね?
| ここで、素朴な疑問なのだが、Kizuさんが感じたことを否定するのは何故なん
| だ？なんか決定的な根拠でもあるのかな？
「身の危険」がどうこうというなら、メイルを公開して客観的に議論す
べきだとしています。A.E.O.Nさんに一方的に送ったようなメイルを木
津さんに出した覚えはありませんが。
| で、みひー氏やらいわさき氏やらに対しても躍起になって自己正当化がありありと
| 見えるふぉろーあっぷを繰り返すのも都合が悪いからだな？（確認）
僕は自己弁護しているのだから当然そうなります。それに延々反論する
というのは彼らもまた(認めたくないという感情的な理由で)自説を正当
化したいということなんでしょう。
| 参考：Message-ID: <8hjars$hh9$1...@vs04.vc-net.ne.jp>
| > それで、なぜ延々「無視でき」ずに反論するかというと、その人にとっ
| > て都合の悪い主張でありフォローする必然性があるからに他なりません。
#「言い訳」が長くなったということは、図星だったんですね:-)
田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp
TANAKAJIMA Masayuki
| TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp> wrote:
| > #「言い訳」が長くなったということは、図星だったんですね:-)
確認の答えがまだのようですね。
Message-ID: <8hjgtn$jha$1...@vs04.vc-net.ne.jp>
TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp>:
: 僕は当て字と疑われる「鴇谷」をどう読むのかと聞いているだけですが、
: 貴方は「ローマ字が読めないのか」と繰り返し直接の回答を避けている。
: これは貴方にとって都合が悪いことの証明ですか?（確認）
田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp
tomcat
TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> ところで「鴇谷」って、どう発音するのですか?
> # こういう「へんてこりん」な名前をつけていたら、「なりすまし」も
> # しくは「サクラ行為」と疑われても仕方ないと思う。
自分が読めないだけで「へんてこりん」な名前と言うのも極端ですね。
--
∧∧
=+,+;= _
ヾoヾoヽ ●`*... mailto:tom...@ryucom.ne.jp 安慶名智人
TANAKAJIMA Masayuki
| TANAKAJIMA Masayuki wrote:
| > ところで「鴇谷」って、どう発音するのですか?
| > # こういう「へんてこりん」な名前をつけていたら、「なりすまし」も
「読めない」とは言ってません。ローマ字との対応が変だから、本人に
正解を確認しているだけです。ですから、「ローマ字も読めないのか」
という回答では意味をなさないことが分かると思います。
| ∧∧
| =+,+;= _
| ヾoヾoヽ ●`*... mailto:tom...@ryucom.ne.jp 安慶名智人
# 個人的には、魚を咥えているように見えるものの方が好みです:-)
田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp
錯乱坊
> 馬鹿以下だな、あんた。
ならばもう相手にすることはやめたら？
--
錯乱坊 che...@deneb.freemail.ne.jp
Tadashi Iwato
In article <8hj5e1$g1s$1...@vs04.vc-net.ne.jp>,
TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp> wrote:
> # こういう「へんてこりん」な名前をつけていたら、「なりすまし」も
> # しくは「サクラ行為」と疑われても仕方ないと思う。
つまり田中島さんは「田中さんと中島さんの合作」と思われてもしかたがないと
いうことでしょうね。
私なんかどうなっちゃうんだろう?
--
--
******* Tadashi Iwato, Center for Medical Research, YMU *******
******* tiw...@res.yamanashi-med.ac.jp *******
shuji matsuda
Tomohiko Toyah <to...@fhe.freeserve.ne.jp> wrote:
:それは、あんたの妄想。いいかげんにひとの姓名にいちゃもんつけるのは
:やめたら？みっともないからさ。
名前の事で人にみっともないと言う時は、人の名前はちゃんと書いた方が
良いと思いますよ。
--
shuji matsuda smat...@med.keio.ac.jp
shuji matsuda
Tadashi Iwato <tiw...@res.yamanashi-med.ac.jp> wrote:
:岩戸@山梨医大です。
:つまり田中島さんは「田中さんと中島さんの合作」と思われてもしかたがないと
:いうことでしょうね。
:
:私なんかどうなっちゃうんだろう?
そりゃ、『岩戸さんと山梨医大の合作』って言われちゃうんですよ。
--
shuji matsuda smat...@med.keio.ac.jp
Hideo Sir MaNMOS Morishita
smat...@med.keio.ac.jp (shuji matsuda) writes:
> In article <070620000936155025%tiw...@res.yamanashi-med.ac.jp>,
> Tadashi Iwato <tiw...@res.yamanashi-med.ac.jp> wrote:
>
> :岩戸@山梨医大です。
>
> :つまり田中島さんは「田中さんと中島さんの合作」と思われてもしかたがないと
> :いうことでしょうね。
> :
> :私なんかどうなっちゃうんだろう?
>
> そりゃ、『岩戸さんと山梨医大の合作』って言われちゃうんですよ。
二人くらいでなんだ！私なんか
・森下
・お代官様
・ＭａＮＭＯＳ
・英夫
の四人分だい。えっへん！
--
___ わしは、山吹色のかすてーらが大好きでのぅ
[[o o]] ふぉっふぉっふぉ
'J' 森下 お代官様 ＭａＮＭＯＳ 英夫＠ステラクラフト
PGP Finger = CD EA D5 A8 AD B2 FE 7D 02 74 87 52 7C B7 39 37
kuroda
TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp> wrote in message news:8hjqku$mfq$1...@vs04.vc-net.ne.jp...
> tomcat <tom...@ryucom.ne.jp>さん:
> | TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> | > ところで「鴇谷」って、どう発音するのですか?
> | > # こういう「へんてこりん」な名前をつけていたら、「なりすまし」も
> | 自分が読めないだけで「へんてこりん」な名前と言うのも極端ですね。
>
> 「読めない」とは言ってません。ローマ字との対応が変だから、本人に
> 正解を確認しているだけです。ですから、「ローマ字も読めないのか」
> という回答では意味をなさないことが分かると思います。
>
> 田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp
http://www.pref.akita.jp/yubin_no/12/12426.HTML
によると、千葉県長生郡長柄町の「鴇谷」は「トウヤ」と読むそうです。
地名があるくらいだから、その苗字があってもいいと思うけど、
そんなに『「へんてこりん」な名前』ですか？
＃ fj.soc.low からの流れだから「名誉毀損」の条文を読んだと思うけど、
＃ 他人の名前を「へんてこりん」というのは名誉毀損にあたると、私は思う。
「トウヤ」をローマ字にすると toya, tohya, to-ya, touya tooya でしょうか。
それが toyah になってると、そんなに「変」ですか？
そういう意味で言うと、TANAKAJIMAさんのメールアドレスの「tajm」が
「たなかじま」ではなく「たじま」と、私には読めてしまう。(_ _)
＃ 名前と違う自分のメールアドレスにコンプレックスを持っているの？
＃ 実は「田中島正幸」は偽名で、それを皆に知って欲しかったの？
仮に偽名だったとして、あるいは実名だったとして、
それで何が問題になるのでしょうか？
名前もメールアドレスも単なる識別記号でしょう？
メールが届く実在の相手なら、識別記号なんてどうでもいいんじゃない？
--
----
■■ 黒田たかき
■■ kur...@sdl.hitachi.co.jp
Tomohiko Toyah
> http://www.pref.akita.jp/yubin_no/12/12426.HTML
> によると、千葉県長生郡長柄町の「鴇谷」は「トウヤ」と読むそうです。
> 地名があるくらいだから、その苗字があってもいいと思うけど、
> そんなに『「へんてこりん」な名前』ですか？
田中島氏の目論見は別のところにあるように思っていたのだがね。
TANAKAJIMA Masayuki
| > 正解を確認しているだけです。ですから、「ローマ字も読めないのか」
| > という回答では意味をなさないことが分かると思います。
| によると、千葉県長生郡長柄町の「鴇谷」は「トウヤ」と読むそうです。
| 地名があるくらいだから、その苗字があってもいいと思うけど、
| そんなに『「へんてこりん」な名前』ですか？
有難うございます。
では「『へんてこりん』な発音」だと言い直しますね。
| 「トウヤ」をローマ字にすると toya, tohya, to-ya, touya tooya でしょうか。
| それが toyah になってると、そんなに「変」ですか？
変です。「ローマ字が読めないのか」と対応するところがもっと変。
| そういう意味で言うと、TANAKAJIMAさんのメールアドレスの「tajm」が
| 「たなかじま」ではなく「たじま」と、私には読めてしまう。(_ _)
僕は「ローマ字が読めないのか」などとは答えませんし、TANAKAJIMAと
いう名前もちゃんと表記していますが.....
| ＃ 名前と違う自分のメールアドレスにコンプレックスを持っているの？
| ＃ 実は「田中島正幸」は偽名で、それを皆に知って欲しかったの？
#「妄想」というやつですか?
| 仮に偽名だったとして、あるいは実名だったとして、
| それで何が問題になるのでしょうか？
「実名と匿名に差がない」とするToyahさんも主張している説に、間接
的に反論しています。
田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp
Kaworu IMUTA
ta...@vc-net.ne.jp wrote:
: | 「トウヤ」をローマ字にすると toya, tohya, to-ya, touya tooya でしょうか。
: | それが toyah になってると、そんなに「変」ですか？
: 変です。「ローマ字が読めないのか」と対応するところがもっと変。
「ヘボン式か訓令式でないとローマ字としては変だ」
という主張でしょうか。
もしそういう主張であれば、まず太田純さんを説得してみましょう:)
--
いむたかをる
Junn Ohta
i...@isoternet.orgさんは書きました。
> もしそういう主張であれば、まず太田純さんを説得してみましょう:)
名前の表記は好き勝手。ただし自分にとってはふつうの
表記でも、他人にもちゃんと読んでもらえると期待して
はイケナイ。
# ってなとこでしょうか? :-)
--
太田純(Junn Ohta) (株)リコー/新横浜事業所
oh...@sdg.mdd.ricoh.co.jp
isut
>また、toyahさんと成瀬さんですか:-p
じゃぁ、わたしも。
>ところで、成瀬さんの実名は公表しないのかな?:-)
実名公開しても匿名だという人なんかに教えても無意味。
添付ファイルの内容を見れば、あなたに個人情報を教えるのは、
私なら、嫌ですね。
＃大体、議論の内容とが全く関係ないことに拘って、
＃何がしたいんでしょうね？
--
isut
mailto:a_i...@anet.ne.jp
Hideo Sir MaNMOS Morishita
i...@isoternet.org (Kaworu IMUTA) writes:
> In article <8hkh1e$t42$1...@vs04.vc-net.ne.jp>,
> ta...@vc-net.ne.jp wrote:
>
> : | 「トウヤ」をローマ字にすると toya, tohya, to-ya, touya tooya でしょうか。
> : | それが toyah になってると、そんなに「変」ですか？
>
> : 変です。「ローマ字が読めないのか」と対応するところがもっと変。
>
> 「ヘボン式か訓令式でないとローマ字としては変だ」
> という主張でしょうか。
だいたい、Gecosフィールドがローマ字でないと行けないわけでなし。
未だにハッカミーを文字にすると良くわからん。
Hideo Sir MaNMOS Morishita
i...@isoternet.org (Kaworu IMUTA) writes:
> In article <8hkh1e$t42$1...@vs04.vc-net.ne.jp>,
> ta...@vc-net.ne.jp wrote:
>
> : | 「トウヤ」をローマ字にすると toya, tohya, to-ya, touya tooya でしょうか。
> : | それが toyah になってると、そんなに「変」ですか？
>
> : 変です。「ローマ字が読めないのか」と対応するところがもっと変。
>
> 「ヘボン式か訓令式でないとローマ字としては変だ」
> という主張でしょうか。
私に友人でＸＸ理恵さんと言う人は、名刺には"Liye"と書く。その方が「りえ」
と読んでもらいやすいから。"Rie"だと「りー」と読まれる方が多くなる。ま
してや相手がドイツ人やフランス人なら自分の名前とは思えない…
＃「二谷ユリエではない」と主張しておったが、そんなええもんか？
TKH
message > > In article <8hkh1e$t42$1...@vs04.vc-net.ne.jp>,
> > ta...@vc-net.ne.jp wrote:
> >
> > : | 「トウヤ」をローマ字にすると toya, tohya, to-ya,
touya tooya でしょうか。
> > : | それが toyah になってると、そんなに「変」ですか？
> >
> > : 変です。「ローマ字が読めないのか」と対応するところが
もっと変。
田中島さんが枝葉末節にしかこだわら/れないから、仕方ありませ
ん。
本論で轟沈しかかっているから、もうどこでもいいからかじりたく
なっただけです。
1.おなかが空いている
2.腹が立っている
3.おなかを壊していていらいらしている
4.水が怖いという病気になった
のどれが、正しい理解を妨げる誘因でしょうか。
TKH
Canada, Masakatz
> 名前の表記は好き勝手。ただし自分にとってはふつうの
> 表記でも、他人にもちゃんと読んでもらえると期待して
> はイケナイ。
> # ってなとこでしょうか? :-)
ってなところかもしれません。
--
---------------------・. _ 〃
きゃなだ まさかつづ ζ・)卅+巛
can...@kt.rim.or.jp ゛ヾ゛
----------------------------------
kuroda
TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp> wrote in message news:8hkh1e$t42$1...@vs04.vc-net.ne.jp...
> | 仮に偽名だったとして、あるいは実名だったとして、
> | それで何が問題になるのでしょうか？
>
> 「実名と匿名に差がない」とするToyahさんも主張している説に、
> 間接的に反論しています。
そんな所に根があったのですか。
その話題なら、fj.news.net-abuse で続ける意味があると思う。
＃ でもそのわりに、議論が論点からかなりずれているように思う。
「匿名(anonymous)」って「名前無し」でしょう？
「toyah」さんは「toyah」って名前があるからなぁ。
ちょっと私なりに考えてみました。こんなのどうでしょう？
----------ここから----------
匿名(anonymous)：名称が無いため識別できない物。当然コンタクトもできない。
架空名(fictitious name)：名称はあるが、実体が無く、コンタクト不能なもの。
通称名(alias)：長い期間変わらない名称。その存在を識別でき、コンタクトできる。
法的名(legal name)：法律で決まっている名前。国の役所が受け付けてくれる名称。
通称名としては例えば、長い期間変わらない｛
メールアドレス、ハンドル、ペンネーム、芸名、略称、呼称、あだな、
所属団体名＋役職名、電話番号、住所、
｝など。
匿名や架空名は困る。
通称名か法的名かは実生活上問題にならない。
----------ここまで----------
「法的名は通称名とは差がないが、匿名とは差がある」
で合意できますか？ ＞ tajmさん、toyahさん
で、通称名の『長い期間』の量を議論するとか、
＃ 名称の「差」とは何かを議論するとか、:-)
----------以下蛇足--------------------------------------------------------
> | > 「読めない」とは言ってません。ローマ字との対応が変だから、
> | 千葉県長生郡長柄町の「鴇谷」は「トウヤ」と読むそうです。
> | そんなに『「へんてこりん」な名前』ですか？
> では「『へんてこりん』な発音」だと言い直しますね。
それじゃぁ何も変わってないです。
『「とうや」が「へんてこりんな発音」』といってるのですから。
全国の「とうや」さんや、千葉の「トウヤ」の住人に失礼だと思いますよ。
＃ 「へんてこりん」なんて、相手の気に障る表現をわざわざ使うから、
＃ 議論が生産的で無い方に逸れていくのでは？ ＞ tajmさん
--
----
■■ 黒田たかき
■■ kur...@sdl.hitachi.co.jp
choysum
>>
>> 「ヘボン式か訓令式でないとローマ字としては変だ」
>> という主張でしょうか。
>
>私に友人でＸＸ理恵さんと言う人は、名刺には"Liye"と書く。その方が「りえ」
>と読んでもらいやすいから。"Rie"だと「りー」と読まれる方が多くなる。ま
>してや相手がドイツ人やフランス人なら自分の名前とは思えない…
仕事をする国によって、名刺上の表記を変える方もいますね。
私の知り合いに、「けん」、という人がいるのですが、南米で
仕事をする時の名刺は「Quen]となっています。
あと、私は現在香港住まいですが、こちらで子供を生んだ時、
名前のローマ字表記で領事館ともめました。
子供が生まれると、まず、香港政府から出生証明をもらいます。
その時の書類は、外国人には全て英語です。例えば、女の子が
生まれて、りさ、と言う名前をつけて、「Lisa」という表記の
出生報告を香港政府に出したとします。この英文の出生証明書
を持って、日本領事館に戸籍の申請に行くと、「Risa」と表記
しなければいけない、と言われるのです。規定のローマ字以外
は、だめ、の一点張りです。
うちでは似たケースで、さんざんごねた結果、パスポートの、
名前のところは、［Risa(Lisa)］のようになりました。しかし
あほらしいです。
国際結婚の方などは、例外として、受け付けてくれる場合、も
あるようですが、それも担当の人による、という噂が、香港で
根強く囁かれています・・・。
--
ちょいさむ＠香港
第2回ネットニュースアイドル人気投票は
6月1日から2週間です。
参照記事：news:8g9lb0$ba6$1...@newsgw8.odn.ne.jp
IWASAKI Dai
> 私に友人でＸＸ理恵さんと言う人は、名刺には"Liye"と書く。その方が「りえ」
> と読んでもらいやすいから。"Rie"だと「りー」と読まれる方が多くなる。ま
> してや相手がドイツ人やフランス人なら自分の名前とは思えない…
私も一時期ローマ字表記を"Ywasaki"にしていたことがあります。"Iwasaki"だ
とアメリカ人から「アイワサキ?」って尋ねられることがあったもので。
でも日本の友人から不評ですぐやめましたけど。
--
いわさきだい
TANAKAJIMA Masayuki
| > | それで何が問題になるのでしょうか？
| > 「実名と匿名に差がない」とするToyahさんも主張している説に、
| > 間接的に反論しています。
| そんな所に根があったのですか。
それと、匿名は「なりすまし」が容易なこと、議論操作とサクラ行為が
実名に比べずっと容易なことも問題にしています。
| > | > 「読めない」とは言ってません。ローマ字との対応が変だから、
| > | 千葉県長生郡長柄町の「鴇谷」は「トウヤ」と読むそうです。
| > | そんなに『「へんてこりん」な名前』ですか？
| > では「『へんてこりん』な発音」だと言い直しますね。
| それじゃぁ何も変わってないです。
| 『「とうや」が「へんてこりんな発音」』といってるのですから。
そうはならないでしょう?
「ローマ字との対応が変だから、どのように発音するのが正しいのか」
と聞いているのですから。実際に「とうや」と読むなら、そう答えれば
良いのに、「ローマ字が読めないのか?」と対応するのはやっぱり変で
すね。
まぁ、「とうや」と読むと答えたとしても、では姓を「toyah」として
いるのはどう言う理由もしくは「いわれ」があるのですか? と聞きたく
なりますが.....
| 全国の「とうや」さんや、千葉の「トウヤ」の住人に失礼だと思いますよ。
失礼な発言があったというなら、Message-IDを示してください。
# あくまでも、Toyahと鴇谷の対応が変だと指摘しているつもりです。
| ＃ 「へんてこりん」なんて、相手の気に障る表現をわざわざ使うから、
| ＃ 議論が生産的で無い方に逸れていくのでは？ ＞ tajmさん
貴方がNewsGroupをどのくらい購読しているのか知りませんが、その程
度の表現で問題だというなら、NewsGroupでの議論などとっくの昔に成
り立たなくなっているでしょうね。
田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp
TANAKAJIMA Masayuki
| > > 「実名と匿名に差がない」とするToyahさんも主張している説に、
| > > 間接的に反論しています。
|
| 嘘だね。そこまでいうのならMessageIDは？＞田中島氏
では、以下に引用しておきます。確認してください。
Message-ID: <8h35it$os7$1...@nwms2.odn.ne.jp>
Toyah <to...@fhe.freeserve.ne.jp>さん:
: TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp> wrote:
:
: > 「実名投稿者」が「実在する人物」でないからといって、「実在する人
: > 物」への影響が無くなるわけではありませんよ。
:
: ってゆーか、「匿名投稿者」だからといって「実在しない人物」であると即断
: できるのか？
:
: で、「実在しない（ということにしたい）」から自分はなにやってもいいわけ
: なのか。すげえ暴力的な自己欺瞞だな。いやはやなんともあきれ返る御仁だ。
:
: --
: Toyah
: mailto:to...@fhe.freeserve.ne.jp
: #ちなみに私の投稿者名は姓からとったものなので、実名そのまんま(笑)
Message-ID: <8h6j05$ejo$1...@nwms2.odn.ne.jp>
Tomohiko Toyah <to...@fhe.freeserve.ne.jp>さん:
: TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp> wrote:
:
: > 少なくとも、実在する人物だと分かったでしょう?
:
: あてにならんな。変名かもしれんし、実在する人物の騙りかも
: しれん。他の投稿者から見れば、あんたが攻撃したがってる
: 「匿名投稿者」と「あんた」の存在は同等でしかないのだ。い
: いかげん気づいたらどうなんだか。
Message-ID: <8harfb$lp5$1...@nwms2.odn.ne.jp>
Tomohiko Toyah <to...@fhe.freeserve.ne.jp>さん:
: fjでは「実名」での投稿が推奨されていたような記憶があるのだが、
: だからといって「匿名」投稿者が文責から逃れ得ているのかどうかに
: ついての議論は現時点では確認をしていない。（これは私の手落ち）
:
: が、まっとうな投稿者であれば実名匿名の別なく、自分の記事に対し
: ては責任を持っているのが当然至極のことであろうと思う。
# 理由は不明ですが、途中からFromの表記を変えてるんですね....
田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp
Tomohiko Toyah
> Tomohiko Toyah <to...@fhe.freeserve.ne.jp>さん:
> | > > 「実名と匿名に差がない」とするToyahさんも主張している説に、
> | > > 間接的に反論しています。
> |
> | 嘘だね。そこまでいうのならMessageIDは？＞田中島氏
>
> では、以下に引用しておきます。確認してください。
ポイントを説明するので、ちゃんと読むように。
> Message-ID: <8h35it$os7$1...@nwms2.odn.ne.jp>
> Toyah <to...@fhe.freeserve.ne.jp>さん:
> : TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp> wrote:
> :
> : > 「実名投稿者」が「実在する人物」でないからといって、「実在する人
> : > 物」への影響が無くなるわけではありませんよ。
> :
> : ってゆーか、「匿名投稿者」だからといって「実在しない人物」であると即断
> : できるのか？
これは「質問」だろ？あんたがまっとうに答えていないだけであって。
> : で、「実在しない（ということにしたい）」から自分はなにやってもいいわけ
> : なのか。すげえ暴力的な自己欺瞞だな。いやはやなんともあきれ返る御仁だ。
> :
> : --
> : Toyah
> : mailto:to...@fhe.freeserve.ne.jp
> : #ちなみに私の投稿者名は姓からとったものなので、実名そのまんま(笑)
で、
> Message-ID: <8h6j05$ejo$1...@nwms2.odn.ne.jp>
> Tomohiko Toyah <to...@fhe.freeserve.ne.jp>さん:
> : TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp> wrote:
> :
> : > 少なくとも、実在する人物だと分かったでしょう?
> :
> : あてにならんな。変名かもしれんし、実在する人物の騙りかも
> : しれん。他の投稿者から見れば、あんたが攻撃したがってる
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ここ、注意ね。
> : 「匿名投稿者」と「あんた」の存在は同等でしかないのだ。い
> : いかげん気づいたらどうなんだか。
でね、
> Message-ID: <8harfb$lp5$1...@nwms2.odn.ne.jp>
> Tomohiko Toyah <to...@fhe.freeserve.ne.jp>さん:
> : fjでは「実名」での投稿が推奨されていたような記憶があるのだが、
> : だからといって「匿名」投稿者が文責から逃れ得ているのかどうかに
> : ついての議論は現時点では確認をしていない。（これは私の手落ち）
> :
> : が、まっとうな投稿者であれば実名匿名の別なく、自分の記事に対し
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> : ては責任を持っているのが当然至極のことであろうと思う。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
「実名と匿名に差がない」ではなく、「責任を持ってるのが当然」という事だ
ろ？
> # 理由は不明ですが、途中からFromの表記を変えてるんですね....
それがなにか？
TANAKAJIMA Masayuki
| ポイントを説明するので、ちゃんと読むように。
これから言い訳します、という宣言ですか?
| > : #ちなみに私の投稿者名は姓からとったものなので、実名そのまんま(笑)
姓から取ったということは、親の代からローマ字としては変則的な表記
を「鴇谷」の読みに用いていたことになりますね。これはどんな理由も
しくは「いわれ」があるのですか? 貴方が「Toyah」は実名であって、
「鴇谷」は当て字でないと主張するなら、この質問には容易に答えられ
るはずです。
もし、何の説明もなしに「鴇谷」が実名だと引き続き主張するのであれ
ば、僕は貴方のことを「限りなく匿名性の高い投稿者」だと認識するで
しょう。また、「投稿者本人が疑わしい態度を取り続けている」という
観点から、僕の嫌疑はおそらく名誉毀損には当たらないでしょうね。
| > Message-ID: <8harfb$lp5$1...@nwms2.odn.ne.jp>
| > Tomohiko Toyah <to...@fhe.freeserve.ne.jp>さん:
| > : が、まっとうな投稿者であれば実名匿名の別なく、自分の記事に対し
| ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
| > : ては責任を持っているのが当然至極のことであろうと思う。
| ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
| 「実名と匿名に差がない」ではなく、「責任を持ってるのが当然」という事だ
| ろ？
なるほど。では「鴇谷」は当て字でないと主張するなら、責任を持って
その「いわれ」を説明してください。
田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp
Tomohiko Toyah
> Tomohiko Toyah <to...@fhe.freeserve.ne.jp>さん:
> | ポイントを説明するので、ちゃんと読むように。
>
> これから言い訳します、という宣言ですか?
ということにしたいんだな？（確認）あんたがポイントをそらすことのない
ように態々指摘したんだが、理解していないのを露呈してどーするんだか。
> | > : #ちなみに私の投稿者名は姓からとったものなので、実名そのまんま(笑)
>
> 姓から取ったということは、親の代からローマ字としては変則的な表記
> を「鴇谷」の読みに用いていたことになりますね。これはどんな理由も
> しくは「いわれ」があるのですか? 貴方が「Toyah」は実名であって、
> 「鴇谷」は当て字でないと主張するなら、この質問には容易に答えられ
> るはずです。
国外での生活の必要があったから。日本国内で通用する表記をすると「とや」
「とほや」等の発音になり先方が発声しづらく、また、聞き苦しいため。むし
ろ「とぅやは」と発音されるほうがましであるという個人的事情。
以上。
#ちなみに、トーヤ・ウィルコックスという人名もある＞Toyah
#あんたの大好きな検索エンジンで調べてみること。
> もし、何の説明もなしに「鴇谷」が実名だと引き続き主張するのであれ
> ば、僕は貴方のことを「限りなく匿名性の高い投稿者」だと認識するで
> しょう。また、「投稿者本人が疑わしい態度を取り続けている」という
> 観点から、僕の嫌疑はおそらく名誉毀損には当たらないでしょうね。
あんたが勝手に思い込んでいるだけだろうが。あんたの認識がどうであれ
私の実在性には関係ない。で、「説明もなしに」云々、傲慢不遜な奴だな。
あんたのために投稿者名としてこれこれを使うと、いちいち説明しなくて
はならないのかね？
しかも「変な名前」だとかほざいたよな？ねっとにゅーすという「公の場」
で。公衆の面前で。ローマ字との音声的関連付けに納得がゆかんのだったら
そのように質問すべきだったろ？
そうすることもせずに、あんたはどんな発言をしたのだったかな？
現在私がこうしてふぉろーあっぷをつけている記事も含めて私に対する立派
な名誉毀損行為だ。
> | > Message-ID: <8harfb$lp5$1...@nwms2.odn.ne.jp>
> | > Tomohiko Toyah <to...@fhe.freeserve.ne.jp>さん:
> | > : が、まっとうな投稿者であれば実名匿名の別なく、自分の記事に対し
> | ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> | > : ては責任を持っているのが当然至極のことであろうと思う。
> | ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> | 「実名と匿名に差がない」ではなく、「責任を持ってるのが当然」という事だ
> | ろ？
>
> なるほど。では「鴇谷」は当て字でないと主張するなら、責任を持って
> その「いわれ」を説明してください。
特別に個人的な事情を含めて説明したのだが、あんたがどんな馬鹿げた主張・
指摘とやらを繰り延べてるのかわかるか？
で、Message-ID: <NORIKO.00...@pooh.isoternet.org>に対してあれだ
け素直に謝罪ができるくせに、他の多くの投稿者に対して同様のことをせずに
いるのはなぜだね？
責任転嫁に責任転嫁を重ねているのはなぜだね？
で、ここまで私の名前を侮辱し、付き纏うのは何故だね？
kuroda
TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp> wrote in message news:8hm39h$ba7$1...@vs04.vc-net.ne.jp...
> "kuroda" <kur...@sdl.hitachi.co.jp>さん:
> | > | > 「読めない」とは言ってません。ローマ字との対応が変だから、
> | > | 千葉県長生郡長柄町の「鴇谷」は「トウヤ」と読むそうです。
> | > | そんなに『「へんてこりん」な名前』ですか？
> | > では「『へんてこりん』な発音」だと言い直しますね。
> | それじゃぁ何も変わってないです。
> | 『「とうや」が「へんてこりんな発音」』といってるのですから。
>
> そうはならないでしょう?
>
> 「ローマ字との対応が変だから、どのように発音するのが正しいのか」
> と聞いているのですから。実際に「とうや」と読むなら、そう答えれば
> 良いのに、「ローマ字が読めないのか?」と対応するのはやっぱり変で
> すね。
えっと、「発音」と「読み」は違うという主張ですか？
どう読むかは判らないけど、発音はわかる…と。
私には発音と読みの違いが分かりません。(_ _)
--
----
■■ 黒田たかき
■■ kur...@sdl.hitachi.co.jp
shuji matsuda
TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp> wrote:
:# あくまでも、Toyahと鴇谷の対応が変だと指摘しているつもりです。
はい、はい。では、あくまでも私は田中島さんの対応が変だと指摘させて
いただきます。
:NewsGroupでの議論などとっくの昔に成り立たなくなっているでしょうね。
田中島さんの議論はとっくの昔になりたたなくなっていると私も思って
いましたから、その認識は共有できましたね。
--
shuji matsuda smat...@med.keio.ac.jp
kuroda
Tomohiko Toyah <to...@fhe.freeserve.ne.jp> wrote in message news:8hmfa3$4q2$1...@nwms2.odn.ne.jp...
> で、ここまで私の名前を侮辱し、付き纏うのは何故だね？
あなたが相手してくれるから。
--
----
■■ 黒田たかき
■■ kur...@sdl.hitachi.co.jp
kuroda
だから、こんなんじゃ本論からはずれるばっかりだって。
TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp> wrote in message news:8hmdkf$e8b$1...@vs04.vc-net.ne.jp...
> なるほど。では「鴇谷」は当て字でないと主張するなら、責任を持って
> その「いわれ」を説明してください。
一般人が氏を貰ったのって、いつだっけ？
自分の氏のいわれを知っている人って居るの？
私が想像するには、toyahさんの先祖がそのころたまたま
「鴇」という鳥の居る「谷」の近くに住んでいたのでは？
でもずっと昔のこと。
「責任を持って」が何を意味するか分からないけど、
想像はできても、実証はできないでしょう。
例えば、私は黒田ですが、「黒田」のいわれは知らないです。
きっと近くに黒い田んぼがあったんでしょうね。
でも、その田んぼがどこにあったのか、本当に黒かったのか、なんて知るはずもないです。
こんな私の記事は信頼できないんですね。
だったら信じなきゃいいじゃないですか。
それで何が困るんですか？
--
----
■■ 黒田たかき
■■ kur...@sdl.hitachi.co.jp
Tomohiko Toyah
"kuroda" <kur...@sdl.hitachi.co.jp> wrote:
> えっと、「発音」と「読み」は違うという主張ですか？
> どう読むかは判らないけど、発音はわかる…と。
>
> 私には発音と読みの違いが分かりません。(_ _)
だからね、田中島氏の本当に主張（？）したいのは別のことなんだってば。
どうしても「鴇谷」という姓のローマ字表記がToyahであっては「彼にとっ
て」非常にまずいんだってば。
--
鴇谷智彦：CIS
mailto:to...@fhe.freeserve.ne.jp
#次は、「鴇谷智彦」の性別は実は女だ…とかいう事になるのかな？
#根拠は「私」という一人称を使うから…とかね(笑)
Kaworu IMUTA
ta...@vc-net.ne.jp wrote:
: もし、何の説明もなしに「鴇谷」が実名だと引き続き主張するのであれ
: ば、僕は貴方のことを「限りなく匿名性の高い投稿者」だと認識するで
: しょう。また、「投稿者本人が疑わしい態度を取り続けている」という
: 観点から、僕の嫌疑はおそらく名誉毀損には当たらないでしょうね。
苗字字典(あるいは辞典)を引くと、「鴇谷」という苗字が確かに存在する
ことが確認できます。読みは「とうや」「ときや」「とや」「ときたに」
など。
ですので、田中島氏が「当て字」と言われるのは言い掛かりである可能性
が大であることを指摘しておきます。
# 確かに珍しい苗字で、苗字字典のなかには項目がないものもあるくらい
# なのですが、だからといってまるでないわけじゃあない。
# 珍しいと言えば「田中島」だって相当に出現頻度の低い苗字ですよ。
# 自覚はありますか?
# たとえば「自分の苗字の出来合いの三文判をめったに見掛けない」とか。
もし、なんの説明もなしに「田中島正幸」はta...@vc-net.ne.jpのアドレス
を使って記事を投稿している人物の実名であると主張するのであれば、私
は貴方のことを「JAISTの田中島正幸氏の名を騙って投稿を繰り返す匿名投
稿者である」という可能性も検討するかもしれません。貴方が「自分の家
に数日泊まってみれば判る」などとおよそキモチワルくて実行したくない
ような検証手段しか示さない限りは。
とか言われたらイヤでしょ?
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いむたかをる
# まーでも「伊牟田」も相当出現頻度の低い苗字なんですわ ^^;
shuji matsuda
Tomohiko Toyah <to...@fhe.freeserve.ne.jp> wrote:
:#次は、「鴇谷智彦」の性別は実は女だ…とかいう事になるのかな？
:#根拠は「私」という一人称を使うから…とかね(笑)
違います。
根拠は、『こ』で終わる名前だからです。（笑）
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shuji matsuda smat...@med.keio.ac.jp