[confirm termination] proposal newgroup japan.music.gackt, japan.idol.matsuura-aya

[Naoto Zushi]

　厨子です。

　subjectのとおり、提案の廃止確認をします。

　提案日：2002年3月21日
　廃止予定日：2002年3月28日

・提案廃止対象
　<a62jo5$b11lg$1...@ID-15843.news.dfncis.de>
　　　newgroup japan.idol.matsuura-aya

　<a62dg8$b56a5$1...@ID-15843.news.dfncis.de>
　　　newgroup japan.music.gackt

・提案廃止理由
　元提案者である神威麗菜氏は作成提案を起こしたものの、提案を中途放棄し逐電。
形式上、提案は終了していないため。

・その他
　廃止予定日までに特に異論がない場合、当該作成提案は廃止とし、廃止予定日に改
めてアナウンスします。

　なお、期日までに当人によるきちんとした処理を強く望みます。

--
---------------------------------------------------
Go ride safely by motorcycles around the world !
Naoto Zushi（厨子　直人） <zu...@anet.ne.jp>
---------------------------------------------------

[SEI]

こんにちは、ＳＥＩです。

> ・提案廃止理由
> 　元提案者である神威麗菜氏は作成提案を起こしたものの、提案を中途放棄し逐電。
> 形式上、提案は終了していないため。

賛成です。ご本人は何処に行かれたのでしょうね。

ＳＥＩ　sei...@mx9.freecom.ne.jp

[Oda, Takeshi]

厨子さんの提案に賛成いたします。

In article <20020321163758!c&V52.=Vf...@pin.tky.plala.or.jp>,
SEI <sei...@mx9.freecom.ne.jp> wrote:
> 賛成です。ご本人は何処に行かれたのでしょうね。

japan.robamimiに投稿しているのは見かけました。

ご本人は「厨子さんの投稿記事をfilterする」と宣言していたので、今回の厨
子さんの提案も無視を決め込む可能性は高いでしょうね。

＃困ったもんだ

--
Oda, Takeshi (織田　健志)
t...@next.my-machine.com

[Naoto Zushi]

　厨子です。

　adminな話からそれるのでyosoへ。

"Oda, Takeshi" <t...@next.my-machine.com> wrote in message
news:3c99b330$0$25159$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...
> japan.robamimiに投稿しているのは見かけました。

　さっき、確認しました。

> ご本人は「厨子さんの投稿記事をfilterする」と宣言していたので、
> 今回の厨子さんの提案も無視を決め込む可能性は高いでしょうね。

　別に無視されてもいいんですが、filteringをする時と場合を誤るとよい結果には
ならないでしょう。
　ま、きちんとすべきことをきちんとやらないと、多くの人が迷惑になる好例にはな
りました。

[akiko kusunoki]

楠あきこと申します。

厨子さま、お久しゅうございます。_(_^_)_

Naoto Zushi wrote:
>
> 　subjectのとおり、提案の廃止確認をします。
>
> 　提案日：2002年3月21日
> 　廃止予定日：2002年3月28日
>
> ・提案廃止対象
> 　<a62jo5$b11lg$1...@ID-15843.news.dfncis.de>
> 　　　newgroup japan.idol.matsuura-aya
>
> 　<a62dg8$b56a5$1...@ID-15843.news.dfncis.de>
> 　　　newgroup japan.music.gackt

(snip)
> 　なお、期日までに当人によるきちんとした処理を強く望みます。

上記提案者の方とは、以前にお話をさせていただいたことがあり、
多少なりとも存じ上げております。

一連のフォローを拝読させていただきまして、心配になりました。
このまま見ないふりはできがたく思い、只今、私から御本人様に
対して連絡をとろうと試みております。

必ず、御本人様からの提案取り下げか、私が提案を引き継ぐかで
なんとか対応させていただきますので、今数日ご猶予をください
ますようにと、お願い申し上げます。_(_^_)_

くすのき あきこ

[\)狭猫\(]

"akiko kusunoki" <ak...@ikasu.net> wrote in message news:3C9A006F...@ikasu.net

> 必ず、御本人様からの提案取り下げか、私が提案を引き継ぐかで
> なんとか対応させていただきますので

提案者の個人責任というものを、そんなに軽視してはいけませんよ。

今、誰かがまとめるさー、程度のトンデモな提案がざくざくですね。
それを助長する行為にならなければいいのですが。

論証同様、考えが荒すぎます。
もし提案するなら、まとめてから出直しましょう。

--
)狭猫(

[Naoto Zushi]

　厨子です。

"akiko kusunoki" <ak...@ikasu.net> wrote in message

news:3C9A006F...@ikasu.net...
> 厨子さま、お久しゅうございます。_(_^_)_

　お久しぶりです。

> 必ず、御本人様からの提案取り下げか、私が提案を引き
> 継ぐかでなんとか対応させていただきますので、今数日ご
> 猶予をくださいますようにと、お願い申し上げます。_(_^_)_

　猶予については了解しますが、実際には猶予期限はとっくに過ぎているため、本件
の期日が到来したら、粛々と手続きを行うだけとなります。

・本人からの提案取り下げ
　それがあれば、ベストですが、本件のように誰かが後始末をしなければならない状
況の把握は必要と考えます。今後、元提案者の信用を大きく左右すると考えます。

　私の知る限り、改廃議論を中途放棄し逐電する、という行為は、japan.*において
は前代未聞ですし、これが悪しき前例にならないようあえて上程しています。

・提案引継ぎ
　コントロールメッセージの発行代行など、一定の代理行為は運営の手引きにも認め
られており、また、提案の引継ぎも、その場の状況に応じ、しばしば行われています
が、まず、japan.admin.groups上において、元提案者による引継ぎの説明と報告は必
須だと考えます。
　メールによる内々のやり取りは、よくない方向へ動くと考えられます。

　次に、提案を引き継いで、では、何をはじめるか？というと、期限切れの提案があ
るだけで、そこから議論の延長といっても、期限へ遡っての手配が必要です。そこ
で、元提案者に対する、当時の質問等を行っても答えきれないだけ、貴殿が中傷の対
象になる、というのがオチでしょう。

　元提案者の提案を引きずっては、本当に作成したい有志の害悪にしかならないと考
え、引き継ぎ、という体裁にはもはやそぐわないと考えます。

　よって、本件に関しては、提案の廃止しか選択肢がないと考えています。

[KGK == Keiji KOSAKA]

! "<a7bsqh$93p$1...@cala.muzik.gr.jp>" という記事で
! Thu, 21 Mar 2002 14:58:48 +0900 頃に Naoto Zushi さん は言ったとさ:

> ・提案廃止理由
> 　元提案者である神威麗菜氏は作成提案を起こしたものの、提案を中途放棄し逐電。
> 形式上、提案は終了していないため。

議論の延長を宣言してない以上、自動的に終わったものと見なしてもいいわけ
ですが、まあ、確認しても悪かないですね。

# japan.idol.matsuura-aya の方は、まともに再提案すれば、すんなり通ると
# 思うし。
--
KGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGK
KGK KGK (life name: Keiji KOSAKA), Dept. of Phys., Okayama Univ. KGK
KGK k...@film.rlss.okayama-u.ac.jp http://film.rlss.okayama-u.ac.jp/~kgk/ KGK
KGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGK

[ARAKI Yuusuke]

<a7f41k$ovk$8...@film.rlss.okayama-u.ac.jp>の記事において
k...@mp.okayama-u.ac.jpさんは書きました。

| > ・提案廃止理由
| > 　元提案者である神威麗菜氏は作成提案を起こしたものの、提案を中途放棄し逐電。
| > 形式上、提案は終了していないため。
|
| 議論の延長を宣言してない以上、自動的に終わったものと見なしてもいいわけ
| ですが、まあ、確認しても悪かないですね。

確認する慣例になってしまうのが、私は嫌ですね。これまでも中
途放棄->自動終了はあったので、前例踏襲で十分だと思います。

# 今回の確認行為を止めろと言っている訳ではないです。念のため。

# Followup-To: japan.admin.policy にしてあります。
--

[akiko kusunoki]

フォローをありがとうございました。_(_^_)_

> news:3C9A006F...@ikasu.net

akiko kusunoki wrote:
> > 必ず、御本人様からの提案取り下げか、私が提案を引き
> > 継ぐかでなんとか対応させていただきますので、今数日ご
> > 猶予をくださいますようにと、お願い申し上げます。_(_^_)_

Naoto Zushi wrote:
> 　猶予については了解しますが、実際には猶予期限はとっくに過ぎているため、本件
> の期日が到来したら、粛々と手続きを行うだけとなります。

承知いたしました。

> ・本人からの提案取り下げ
> 　それがあれば、ベストですが、本件のように誰かが後始末をしなければならない状
> 況の把握は必要と考えます。今後、元提案者の信用を大きく左右すると考えます。

(snip)

> ・提案引継ぎ
> 　コントロールメッセージの発行代行など、一定の代理行為は運営の手引きにも認め
> られており、また、提案の引継ぎも、その場の状況に応じ、しばしば行われています
> が、まず、japan.admin.groups上において、元提案者による引継ぎの説明と報告は必
> 須だと考えます。

御本人様より、正式に提案の取り下げがあるか、或いは第三者に適切に
（japan.admin.groups上での）受け渡しが完了すること、これが必要で
あることは、厨子さまのお言葉の通りと思われます。

> 　メールによる内々のやり取りは、よくない方向へ動くと考えられます。

こちらに投稿して下さるようにと、お願いする連絡を差し上げました。
今の処、それのみです。

> 　次に、提案を引き継いで、では、何をはじめるか？というと、期限切れの提案があ
> るだけで、そこから議論の延長といっても、期限へ遡っての手配が必要です。そこ
> で、元提案者に対する、当時の質問等を行っても答えきれないだけ、貴殿が中傷の対
> 象になる、というのがオチでしょう。

元のフォロー投稿をさせていただくにあたり、かなり迷っていました。
適切だと思う時間は過ぎているようにも思われましたから。厨子さまの
御指摘は大変にありがたく存じます。私は私のみならず、どなたへでも
"中傷"をなさるような方のお言葉などは気にしていても仕方がないもの
と判断させていただいております。

私が思う心配はそういったところにあるのではなく、

> 　元提案者の提案を引きずっては、本当に作成したい有志の害悪にしかならないと考
> え、引き継ぎ、という体裁にはもはやそぐわないと考えます。

本当に作成したい方々の御迷惑になることだけは慎まなければならない
と考えております。

ただ、２つの内の片方の提案に関しては、他の方々から賛成意見が投稿
されていたようでした。そちらの方に関しては提案者を変えるなりして、
引継いで作成したほうがよいのかもしれない…とも思われたのでした。

> 　よって、本件に関しては、提案の廃止しか選択肢がないと考えています。

御猶予いただきました期間までに、元の提案者の方との連絡をつけたい
と思っております。再度、連絡を試みてみます。提案者からの取り下げ
がもっとも望ましいことであり、それが何より必要だと思っております。

くすのき あきこ

[Naoto Zushi]

　厨子です。

"akiko kusunoki" <ak...@ikasu.net> wrote in message

news:3C9DE5DC...@ikasu.net...
> ただ、2つの内の片方の提案に関しては、他の方々から賛成意見が投稿
> されていたようでした。そちらの方に関しては提案者を変えるなりして、
> 引継いで作成したほうがよいのかもしれない…とも思われたのでした。

　他の方が作成したく、はっきりしてくれ、という投稿を受け、今回の提案廃
止という確認をしているわけです。
　当然、ARAKI Yuusuke氏も指摘しているとおり、自動廃止、というのもあり
ですが、そうなると、「やーめた」と同じような中途半端な作成提案が乱立が
予想され、あんまりいい影響を与えません。
　今後、作成提案を行う人は、それなりの覚悟と責任を持ってほしい、という
ことです。

　で、当人に何の自覚もなければ、それで結構だと思います。その代わり、今
後、このような運営の場においては相手にされないことは十分予想されます。

　貴殿から提案者に対して連絡が行ったということだけで私は十分だと思いま

[Kobayashi Eiji]

japan.idol.matsuura-aya の作成に関して賛成した一人です。

作成予定日以降に提案者から何らかのコントロールが流れた気配はないので、特
に運用上の問題は発生していないものと思われます。

グループの作成自体には賛成なのですが、こんな形で提案者がいなくなるとは思っ
ていませんでした。
しばらく提案者の様子を見ていましたが、無反応で、作成の意志はどこに行った
のかと疑ってしまいます。

提案に賛成するときは、私自身の責任範囲において、提案者に提案の遂行が可能
かどうかのみきわめも必要であるということについて、とても勉強になりました。
安易に賛成したことについては、判断が甘かったと反省しています。

私が主体者となって引き継ぐことは、グループ作成に関しての知識や現在の状況
を考えると困難です。
元の提案者から独立してグループを作成したいという意見があれば、可能な範囲
で作成に協力したいとは思っていますが、それにはもっと十分な情報収集が必要
であり、いきなり継続できるものではありません。

japan.* 運用の手引きを読んだ限りでは、一度廃止になった提案を別の人が期間
をおいて再提案をしてはいけないという決まりはないので、無責任な人をグルー
プの作成から断ち切る意味も含め、今回の提案に関しては廃止が妥当であると思
います。

--
送信者 (From): "Kobayashi Eiji" <kobayash...@yahoo.co.jp>
/* 記事の内容についての返信は、特別な理由がない限りニュース グループ宛に
お願いします。 */

[akiko kusunoki]

"akiko kusunoki" news:3C9DE5DC...@ikasu.net...

> > ただ、2つの内の片方の提案に関しては、他の方々から賛成意見が投稿
> > されていたようでした。そちらの方に関しては提案者を変えるなりして、
> > 引継いで作成したほうがよいのかもしれない…とも思われたのでした。

Naoto Zushi wrote:
> 　他の方が作成したく、はっきりしてくれ、という投稿を受け、今回の提案廃
> 止という確認をしているわけです。

私の読み違いがあったようです、御説明をお手間をとらせてしまい、
申し訳ございませんでした。

Naoto Zushi wrote:
> 　当然、ARAKI Yuusuke氏も指摘しているとおり、自動廃止、というのもあり
> ですが、そうなると、「やーめた」と同じような中途半端な作成提案が乱立が
> 予想され、あんまりいい影響を与えません。
> 　今後、作成提案を行う人は、それなりの覚悟と責任を持ってほしい、という
> ことです。

おっしゃる通りと思います。厨子さまの賢明な意見に同意いたします。

Naoto Zushi wrote:
> 　で、当人に何の自覚もなければ、それで結構だと思います。その代わり、今
> 後、このような運営の場においては相手にされないことは十分予想されます。
>
> 　貴殿から提案者に対して連絡が行ったということだけで私は十分だと思いま
> す。

厨子さまと皆さまに申し上げます。

私は、提案者の方とは個人的に面識もございましたため、このような
現状を憂い、直に連絡をさしあげました処、御家族より病で臥せって
いる…ということでございました。

その後、御本人さまがなんとか連絡をくださいました。
体調が優れず、未だに床についていらっしゃると伺いました。

残念ながら、御本人さまがどれほど真摯に対応をしようとお思いにな
られようとも不可能な状態にいらっしゃるようですので、賢明なる皆
さまに置かれましては、何卒、悪しからず御容赦をいただけますよう
にと、心よりお願い申し上げます。

提案者がいつ回復するかは解らず、この一月以内に議論に復帰できる
可能性は非常に低いものと思われますので、作成提案取り下げの扱い
をお願いできますと、誠にありがたく存じます。　_(_^_)_

くすのき あきこ

[Naoto Zushi]

　厨子です。

"akiko kusunoki" <ak...@ikasu.net> wrote in message

news:3CA1C932...@ikasu.net...
> その後、御本人さまがなんとか連絡をくださいました。
> 体調が優れず、未だに床についていらっしゃると伺いました。

．．．の割には、27日に <a7s37m$o11e8$1...@ID-15843.news.dfncis.de>
という記事があったりしますが、元提案者は貴殿をだまくらかしていな
いでしょうか？21日も記事はあるようですが。

＃　貴殿を責めているわけではありませんが、そう見えたら
＃　ごめんなさい、ということで。

　元提案者にはそれほど高度なものを要求しているわけではありません。

　どうしたいのか？、つまり、議論廃止か？、他者への引継ぎか？、そ
の他？、という意思表示で十分であって、事情を説明して、懺悔せよ、
なんてことはまったく求めていません。

　しかしながら、病気を理由に記事投稿できないといいながら、他方で
何食わぬ顔をして投稿しているのであれば、それは思慮の必要性を考え
なければならないでしょう。

[Naoto Zushi]

　厨子です。

"Kobayashi Eiji" <kobayash...@yahoo.co.jp> wrote in
message news:a7qmf...@yahoobb218115232024.bbtec.net...
> グループの作成自体には賛成なのですが、こんな形で提案者がいなくなるとは思っ
> ていませんでした。

　私も予想外ではありました。

> 安易に賛成したことについては、判断が甘かったと反省しています。

　提案に賛成するか否かについては、提案に対して純粋に賛否を下すの
が最優先ですから、欲しいと思うグループに対して、率直に賛成するこ
とはなんら問題はありません。

> 私が主体者となって引き継ぐことは、グループ作成に関しての知識や現在の状況
> を考えると困難です。

　ネックになるのは現在の状況でしょうね :-)
　流量的にはjapan.idol.morning-musumeで収容できそうな程度でしょ
うし、特段積極的にグループを独立する必然性というと厳しいでしょう。

　もっとも、件の提案で、作成する機会を逸してしまった、という感は
あります。

> japan.* 運用の手引きを読んだ限りでは、一度廃止になった提案を別の人が期間
> をおいて再提案をしてはいけないという決まりはないので、無責任な人をグルー
> プの作成から断ち切る意味も含め、今回の提案に関しては廃止が妥当であると思
> います。

　もっとも、これまでもARAKI Yuusuke氏の指摘の通り、自動的に廃止
とみなす、というのもあったんですが、これは明らかに元提案者が「やー
めた」とか言って中途放棄が誰の目にも明らかな場合は十分採用可能で
す。
　ただし、今回のように元提案者が関わっているのか否かがわからない
状況で、安易に次の提案を出すと、元提案者の提案とバッティングする
可能性は0とは言い切れません。
　その点の懸念があったので、私から切り出しました。

　こういう手順は、ケースバイケースですね。

．．．ということで、記事を書いているうちに28日になってしまいまし
たので、アナウンスを出しておきます。

[Naoto Zushi]

　厨子です。

"Naoto Zushi" <zu...@anet.ne.jp> wrote in message
news:a7bsqh$93p$1...@cala.muzik.gr.jp...

> 　subjectのとおり、提案の廃止確認をします。
>
> 　提案日：2002年3月21日
> 　廃止予定日：2002年3月28日

　提案廃止の予定日が到来しました。

　支持と思われる記事：
<20020321163758!c&V52.=Vf...@pin.tky.plala.or.jp>
<3c99b330$0$25159$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>
<a7qmf...@yahoobb218115232024.bbtec.net>

　悪くは無いだろう：
<a7f41k$ovk$8...@film.rlss.okayama-u.ac.jp>

　慣例化するのは嫌じゃ、でも止めろというわけではない：
<a7gfqf$kcd$1...@ron.goodearth.rim.or.jp>

　当人による廃止で奔走：
<3C9A006F...@ikasu.net>

　以上、支持者は複数名、反対意見はなし、ということで、本件は承認
を得たと考えます。

　よって、神威麗菜氏<reina...@anet.ne.jp>による下記二提案につ
いてですが、

　<a62jo5$b11lg$1...@ID-15843.news.dfncis.de>
　　　newgroup japan.idol.matsuura-aya

　<a62dg8$b56a5$1...@ID-15843.news.dfncis.de>
　　　newgroup japan.music.gackt

第三者によって、提案は廃止されたものとします。

[Reina Camui]

"Kobayashi Eiji" <kobayash...@yahoo.co.jp> wrote in message
news:a7qmf...@yahoobb218115232024.bbtec.net...

> 作成予定日以降に提案者から何らかのコントロールが流れた気配はないので、特
> に運用上の問題は発生していないものと思われます。

japan*の運営を（私が)「妨害している」と私のプロバイダに
連絡した人がいます。
2回です。

厨子さん。
あなたですか？

提案の取り下げが必要などと言われているようですが、
「ルールがあるのですか？」と言うと、「japan*では通用しない」
等わけの分からない事を言われます。

> グループの作成自体には賛成なのですが、こんな形で提案者がいなくなるとは思っ
> ていませんでした。
> しばらく提案者の様子を見ていましたが、無反応で、作成の意志はどこに行った
> のかと疑ってしまいます。

いきなり「僕は傍観者なの～～～」ですか。
逃げるのが上手いですね。
「僕は賛成してみただけ～～～」。(嘲笑)

＃個人的にこういう男ダイッキライ！！
＃単なるお調子者でしょう。

病気で起き上がることもできなかったのですが。
48時間意識が戻らない日もありました。

ニュースグループ等やってられる次元じゃなかったのです。
今も「ギリギリの状態」で生きています。

＜Kobayashi Eiji＞wrote：
「こんな形で提案者がいなくなる」

あーそですか。って感じですけど。
病気で起き上がることができなかったです。

＜Kobayashi Eiji＞wrote：
> しばらく提案者の様子を見ていましたが、無反応で、作成の意志はどこに行った
> のかと疑ってしまいます。

"疑う"なりなんなりして下さい。
そんなレベルの話じゃなくて"生き死に"に関わっていましたので。

> 提案に賛成するときは、私自身の責任範囲において、提案者に提案の遂行が可能
> かどうかのみきわめも必要であるということについて、とても勉強になりました。
> 安易に賛成したことについては、判断が甘かったと反省しています。

私が「無能者」と言いたいんでしょ？
でも★貴方にも作る力も無かった★ようですが？(笑)

自宅で独り「あやや♪あやや♪」してて下さい。っていうかしてろ。(爆）

＃亜弥ちゃん逃げるだろうね～。
＃呪われそう～～～ゾゾ

> 私が主体者となって引き継ぐことは、グループ作成に関しての知識や現在の状況
> を考えると困難です。

発案された時点で賛成しているなら「調べる努力」をして下さい。
甘いですね。

> 無責任な人をグループの作成から断ち切る意味も含め、今回の提案に関しては廃止
が妥当であると思

病気で寝ていたからってイコール『無責任』なんて言われるのは心外です。
謝罪を求めます。

謝れ！！！

[Reina Camui]

"Oda, Takeshi" <t...@next.my-machine.com> wrote in message
news:3c99b330$0$25159$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...

> > 賛成です。ご本人は何処に行かれたのでしょうね。

心身共に体を悪くして通院している状態です。
丁度グループ作成を提案した辺りから起き上がること
ができないほど衰弱していました。
だから余計に新しいニュースグループを“心のより所”にしたかった
という思いがあります。(余談ですが)

昨日通院中の病院に行ってきました。
毎日20錠の薬を飲む事で何とか生命は維持しています。
まだ外出はできない状態です。

-----------------------------------------------

皆さんの中には
新規のグループ作成を提案しておいて
「何も言わずに放棄した」「無責任だ」という厳しい批判が
あった事を、kusunoki　akikoさんのメールを通じて知りました。

それまではパソコンも立ち上げられず、寝たきりの状態
で過ごしていました。

パソコンを通してコミュニケーションを取る場では相手の
状況が分かりませんし、私が正直に今説明していても、
疑ってかかる人は8割がたいるでしょう。

しかしそれが世間だとも思っています。
どんなに正しい情報でも、自分にとって「受け入れ難い情報」
はあれやこれやと理由をつけてひん曲げて捕える習性が
人間にはあります。

「神威麗菜は仮病だ…」
「あんな事言って責任逃れだ…等」

もう貴方の声が耳に聞えてきます。
勝手にどうぞ。
真実はただ一つですから。

--
神威麗菜 <(~-~)>
<reina...@anet.ne.jp>
　　　　　・‥…━━━☆

[Reina Camui]

"SEI" <sei...@mx9.freecom.ne.jp> wrote in message
news:20020321163758!c&V52.=Vf...@pin.tky.plala.or.jp...
> こんにちは、ＳＥＩです。

あなたは何処にいるんですか？
答えてください。

> 賛成です。ご本人は何処に行かれたのでしょうね。

病気で寝ていましたが。
japan*のニュースを24時間48時間と見れる状態に無かったですし、
そんな暇もないですし。

もうこんな下らない集団に参加する意味を感じません。

--
神威麗菜 <(~-~)>
<reina...@anet.ne.jp>
　　　　　・‥…━━━☆

[SEI]

揉め事はここでやらないで下さい。
どう考えても「グループ作成／削除の提案／議論」にあたらないと思いますが？
# Followup-To: japan.netnews.usage

で提案は「取り下げるんですか？」それとも「続けるんですか？」

> japan*の運営を（私が)「妨害している」と私のプロバイダに
～中略～
> あなたですか？

そういう事は私信（メール）でやって下さい。

ＳＥＩ　sei...@mx9.freecom.ne.jp

[Reina Camui]

"akiko kusunoki" <ak...@ikasu.net> wrote in message

news:3C9DE5DC...@ikasu.net...

まず初めに。
■あきこさんへ

お気持ちは嬉しいのですが、正直言って、私は現在
こういう事に関われる心身状態では無いのです。

私宛の個人メールももう止めて下さい。
お返事が書けないですから。

ネットニュースに参加する事によって苦しみ、
傷ついた事の方が多かったです。

そしてこう書いた矢先に
→「自ら被害妄想ですか」等
嫌味をいう奴らはいくらでもいるんです。

女性も少なく、参加していても寂しいです。
グタグタおっさん達で勝手にやって。ってカンジです。

あきこさんならお分かりでしょうけれども、かなり心身共に
悪い状態です。

今、討議されている内容から馬鹿者等は「仮病」だの
何だの勝手に言うでしょう。

言わせておけばいいです。
不愉快に思われる人はフィルターをかける事です。

この情報が溢れる中で、何が正しく、誰が言ってることが
真実で、正しいと分かるのですか？

それを決めるのは読者本人に他なりません。
信じる読者は信じればいいし、信じない読者は信じなければいい。
読みたければ読めばいいし、読みたく泣ければ読まなくていい。

その位の事。利用者なら理解してるはずです。

「こういうのは私信でやれ」という人がここでまた発生します。
パターンですね。
*************************************************************

「死ぬ事」はどうやら許されないようです。
家族があるので自殺は保留…されればいいですけれどね。
生きてる事も苦しいので。

死にたくなります。

それに輪をかけてニュースだかなんだかの文字の世界で
グダグダ言われる身にもなって下さい。
治るものも治らないです。

病苦を抱えながら生きる事がどんなに辛い事か、
いずれ皆さん経験してみて下さい。

**************************************************************

■提案していたニュースグループ「japan.music.gackt」と
　「japan.idol.matsuura-aya」の二つの案を取り下げます。

**************************************************************

> > 今後、元提案者の信用を大きく左右すると考えす。

少なくとも「厨子」さんに信用されても嬉しくもなんとも
ないんで。

[Naoto Zushi]

　厨子です。

　followup-to:japan.admin.abuse

　貴殿の提案に関し、議論期間は３月２８日を以って終了しています。
　異論があるなら、あらたな提案の形で提起してください。

　少なくとも貴殿の

<a81774$om0nq$1...@ID-15843.news.dfncis.de>
<a81851$ogh1k$1...@ID-15843.news.dfncis.de>
<a818ug$p5a0i$1...@ID-15843.news.dfncis.de>

に関して言えば、japan.admin.groupsが定める対象ではありません。

　グループを吟味してから投稿してください。

[myaw]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Reina Camui wrote:
> 昨日通院中の病院に行ってきました。
> 毎日20錠の薬を飲む事で何とか生命は維持しています。
> まだ外出はできない状態です。

それはとってもかわいそうですね♪
私も毎日20杯のコーヒーと、とても人に言えない
本数のたばこで何とか生命は維持しています。
それでも人類のために頑張ってネットニュースに
投稿しています。お互い頑張りましょうね♪

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=aTv7
-----END PGP SIGNATURE-----

[dragon]

"Reina Camui" <reina...@anet.ne.jp> wrote in message
news:a81851$ogh1k$1...@ID-15843.news.dfncis.de...

>
> "Oda, Takeshi" <t...@next.my-machine.com> wrote in message
> news:3c99b330$0$25159$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...

> 「神威麗菜は仮病だ…」
> 「あんな事言って責任逃れだ…等」
>
> もう貴方の声が耳に聞えてきます。
> 勝手にどうぞ。
> 真実はただ一つですから。

何か深い訳がありそうで・・・・・・・。
私には解りませんが、早く病を治して下さい。

[Kobayashi Eiji]

/* ご本人からメールが届いていましたので、グループに対しても返信しておきます。
以下は、私が Reina Camui 様に宛てたメッセージの引用です。 */

あなた様の状況 (病気) を、「無責任」と判断した記事を流したことにつきまし
ては、謝罪します。申し訳ございませんでした。

しかしながら、あなた様は作成予定日以降に japan.* 以下のいくつかのグルー
プに投稿されています。その状態で、期間の延期なり取り下げなりは可能ではな
かったのですか。

体調を理由に作成が困難であれば、別な方に依頼されたり、作成予定日を 1 週
間延期することも可能であったはずです。

そういったコメントが全くなかったため、私は逃げてしまったのかと思ったわけ
です。

作成の必要性についてですが、私は個人的には松浦亜弥さんのグループの存在自
体については賛成です。

記事で、現在の状況と私が述べた内容については、japan.idol.morning-musume
で投稿の共存が認められているという事実に基づいたものです。グループの作成
で圧倒的に投稿数が伸びるというわけではないと考えられますので、現状を維持
したとしても参加者にとって不利益をもたらすものではないという判断です。

現に japan.idol.* には、まったく記事が投稿されていないグループがいくつか
存在しています。それと同じで、作成したグループに情報集約能力がない場合、
コミュニティとしての存在が薄れてしまうという懸念があります。

私には、望まれているコミュニティとしての存在価値のあるグループを作れる能
力はありません。これは記事中で申し上げたとおりです。
しかしながら、私は記事の中で、あなた様の能力のあるなしについてはまったく
批判していません。
できる人が本気で取り組めば、それなりに可能だと思います。

私が批判したのは、作成予定日を発表しながら回答がなかったという手続きの不
履行に対する問題です。その点をご理解ください。

japan には fj にあるような管理委員会といった管理用の組織はありません。
グループ作成では、あなた様自らが提案からコントロールの発行までを行わねば
ならず、あなた様が本件に関しては管理者となります。
管理者としてなすべきことをされていなかったのもまた事実です。

投稿に不適切な表現があったことに関しては謝罪いたしますが、手続き上の問題
に関してはあなた様に不備があったのではないかと思います。

もし、納得して頂けない点がございましたら、メールで承ります。
メールの内容はニュースグループに公開して頂いても、差し支えございません。

From: "Kobayashi Eiji" <kobayash...@yahoo.co.jp>

----- Original Message -----
送信者 : "Reina Camui" <reina...@anet.ne.jp>
宛先 : <kobayash...@yahoo.co.jp>
送信日時 : 2002/03/29 金曜日 17:13
件名 : 何も知らない癖に判断して偉そぶるな！

> > 可能かどうかのみきわめも必要であるということについて、とても勉強にな

[Kobayashi Eiji]

時間をかけて記事を書いていたため、SEI さん、Zushi さんの指摘に気がつかず、
japan.admin.group に投稿してしまいました。

私の投稿した <a82mi6...@yahoobb219028156006.bbtec.net> の件に関しまし
ては、以後フォローアップ先を japan.yoso と訂正します。

[YAMAMOTO Daisuke]

局所的に。

Reina Camuiさんの<a81774$om0nq$1...@ID-15843.news.dfncis.de>から
> 病気で寝ていたからってイコール『無責任』なんて言われるのは心外です。
> 謝罪を求めます。

やー、*大人なら*病気だろうがなんだろうがやるべきことはやるべきなんで、
無責任っていわれてもしょうがないでしょ。

やまもとだいすけ

[red brick]

YAMAMOTO Daisukeさんの<a8b348$e43$1...@news3.dti.ne.jp>から

　必ずしも「やるべきことはやるべき」とは思わないが、責任を全うできるか
どうかの判断が出来ないのであれば「無責任」というのは当然の評価でしょ
う。

--
red brick

[YAMAMOTO Daisuke]

山本です。

# 続くとも思えないが一応 Followup-To は japan.admin.policy に。

red brickさんの<a8b4g8$qrgca$1...@ID-138684.news.dfncis.de>から

> 　必ずしも「やるべきことはやるべき」とは思わないが、責任を全うできるか
> どうかの判断が出来ないのであれば「無責任」というのは当然の評価でしょ
> う。

いや、やるべきことはやるべきなんですよ。出来ないならはなっからやらな
い。途中でこけたら後始末はしっかりする。そういう大人の約束が出来ない人
は NetNews，少なくとも japan.* には出てくるべきじゃない。

# と僕は思います。

fj ならいろいろプロトコルが決まっていて「面倒くさい」やり取りを減らせ
るようになっていますが(と僕はおもってる) japan.* はそこらへんを人間系
のやり取りでうまくまとめよう、っつー方向性なわけじゃないですか。少なく
とも今までは。

なので、大人の振る舞いが出来ない人は参加しちゃ駄目、と。私はそういうこ
とにしたいです。

やまもとだいすけ