Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Lisense to kill?

2 views
Skip to first unread message

Mark Brand

unread,
Sep 15, 2001, 4:03:38 AM9/15/01
to
Voisiko joku asiaan perehtynyt kertoa mikä Koraanin kohta antaa
ääri-islamilaisille oikeuden tappaa viattomia siviilejä?

Risto Paasivirta

unread,
Sep 15, 2001, 5:45:40 AM9/15/01
to
In article <9nv26v$eg5$1...@news.koti.tpo.fi>,

Mark Brand <mark....@tintti.net> wrote:
>Voisiko joku asiaan perehtynyt kertoa mikä Koraanin kohta antaa
>ääri-islamilaisille oikeuden tappaa viattomia siviilejä?

Se on se vastaava kohta mikä Raamatussa antaa äärikristityille
oikeuden tappaa viattomia siviilejä. Ääri-ihmiset löytävät sen
kohdan ilmeisesti useimmista muistakin uskonnollisista ja poliit-
tisista perusteoksista.

Risto

Anne-ly

unread,
Sep 15, 2001, 6:27:13 AM9/15/01
to
"Risto Paasivirta" kirjoitti

> Se on se vastaava kohta mikä Raamatussa antaa äärikristityille
> oikeuden tappaa viattomia siviilejä.

Et ole tainnut koskaan edes avatakaan rippi-raamattuasi ?

Kristinuskon raamatunkappaleet eivät ole mikään "License to Kill"
vaan niitähän ovat ne ... aseenkantolupa ja poliisin virkamerkki


Kun nyt avaat Raamattusi ensimmäisen kerran, niin lue se ensin
oikein tarkkaan läpi ja ilmoita tuo "vastaava" kohta muillekin
sitten heti kun sen Raamatustasi löydät


Koraanilla ja Raamatulla ei muuten ole keskenään yhtään mitään
"vastaavaisuuksia".

Koraani on sekopäisten huumehörhöjen mielikuvituksen tuote,
ja keksitty vain Raamatun korvikkeeksi jumalattomille pakanoille


sekopäisiä murhamiehiä on kristittyjenkin keskuudessa, mutta
koko läntisen maailman tosiuskovaiset eivät koskaan hypi kirkossa
kiljuen riemuissaan heidän rikostensa puolesta ... vaan myös
maallinen oikeus tuomitsee heidät vankilaan ...

... aivan toisin kuin rättipäisten islam-mullaheiden johtamissa
muslimimaissa, missä vankilaan tuomitaan kaikki kansainväliset
avustustyöntekijät ja mullaheiden auktoriteettiä epäilevät muslimit
... ja kuolemaan kaikki autoritäärisen islamin uskonnon
ääliömäisyyden oivaltaneet, omilla aivoillaan ajattelevat ihmiset


"maailman suvaitsevaisin" äärikristitty ... Anne-ly

Jape

unread,
Sep 15, 2001, 8:51:12 AM9/15/01
to

> Et ole tainnut koskaan edes avatakaan rippi-raamattuasi ?
>
> Kristinuskon raamatunkappaleet eivät ole mikään "License to Kill"
> vaan niitähän ovat ne ... aseenkantolupa ja poliisin virkamerkki
>
>
> Kun nyt avaat Raamattusi ensimmäisen kerran, niin lue se ensin
> oikein tarkkaan läpi ja ilmoita tuo "vastaava" kohta muillekin
> sitten heti kun sen Raamatustasi löydät
>
>

Onhan raamatussa paljon kohtia joissa itse jumalan väitetään laittaneen
kokonaisia kaupunkeja maan tasalle. No nämä hihhulutha vaan toimivat joko
jumalan käskystä tai sen käsinä etc.

Jape

Jukka Juvankoski

unread,
Sep 15, 2001, 3:25:14 PM9/15/01
to

Mark Brand wrote:

> Voisiko joku asiaan perehtynyt kertoa mikä Koraanin kohta antaa
> ääri-islamilaisille oikeuden tappaa viattomia siviilejä?

Muutamia kohtia.....:

Taistelkaa Jumalan tiellä niitä vastaan,
jotka taistelevat teitä vastaan, mutta
älkää sortuko tekemään väärin: Jumala
ei rakasta väärintekijöitä. Surmatkaa
heidät, missä heitä kohtaattekin, ..."
Suura 2:190-191
"Jos he eivät pysy teistä erossa eivätkä
tarjoa rauhaa ja pidättäydy
taistelemasta, ryhtykää taisteluun heitä
vastaan, missä tapaattekin heitä. Heitä
vastaan me olemme antaneet teille
selkeän luvan taistella." Suura 4:91
"Ne, jotka haluavat vaihtaa tämän
elämän tuonpuoleiseen, taistelkoot
Jumalan tiellä. Me annamme heille
suuren palkan, saavatpa he sitten
voiton tai tulevat surmatuiksi." Suura 4:
74

"Teille, jotka uskotte, säädetään, että
te voitte kostaa surmatun puolesta...."
Suura 2:178
"Kosto suojelee teidän elämäänne".
Suura 2:179


Muuta vielä, miten naista kohdellaan:

Jos pelkäätte vaimonne olevan
uppiniskainen, varoittakaa häntä,
välttäkää häntä vuoteessa ja lyökää
häntä, mutta jos hän sitten tottelee
teitä, älkää ahdistako häntä enää."
Suura 4:34


--
-Jukka Juvankoski-

e-mail: jukka.ju...@kolumbus.fi

WWW: http://www.kolumbus.fi/jukjuv/


VermeS

unread,
Sep 15, 2001, 4:27:57 PM9/15/01
to

Anne-ly wrote:
>
> "Risto Paasivirta" kirjoitti


> sekopäisiä murhamiehiä on kristittyjenkin keskuudessa, mutta
> koko läntisen maailman tosiuskovaiset eivät koskaan hypi kirkossa
> kiljuen riemuissaan heidän rikostensa puolesta ... vaan myös
> maallinen oikeus tuomitsee heidät vankilaan ...

Kyllä hyppivät ja usein... Mm ristiretkien aikaan... Eurooppalaiset
ovat kaikkein pahimpia tappajia...
--
ICQ:24928919
Me? The 13th Duke of Wybourne? Here?
--The Fast Show

Jukka Juvankoski

unread,
Sep 15, 2001, 4:37:43 PM9/15/01
to

VermeS wrote:

> Anne-ly wrote:
> >
> > "Risto Paasivirta" kirjoitti
> > sekopäisiä murhamiehiä on kristittyjenkin keskuudessa, mutta
> > koko läntisen maailman tosiuskovaiset eivät koskaan hypi kirkossa
> > kiljuen riemuissaan heidän rikostensa puolesta ... vaan myös
> > maallinen oikeus tuomitsee heidät vankilaan ...
>
> Kyllä hyppivät ja usein... Mm ristiretkien aikaan... Eurooppalaiset
> ovat kaikkein pahimpia tappajia...

Ne oli aikoja ne.... nyt on nyt ja ihminen kehittyy ja Kristinuskossa
kuitenkin raamattu sanoo selkeesti että tappaminen on huono juttu.

VermeS

unread,
Sep 15, 2001, 4:58:48 PM9/15/01
to

Jukka Juvankoski wrote:
>
> VermeS wrote:
>
> > Anne-ly wrote:
> > >
> > > "Risto Paasivirta" kirjoitti
> > > sekopäisiä murhamiehiä on kristittyjenkin keskuudessa, mutta
> > > koko läntisen maailman tosiuskovaiset eivät koskaan hypi kirkossa
> > > kiljuen riemuissaan heidän rikostensa puolesta ... vaan myös
> > > maallinen oikeus tuomitsee heidät vankilaan ...
> >
> > Kyllä hyppivät ja usein... Mm ristiretkien aikaan... Eurooppalaiset
> > ovat kaikkein pahimpia tappajia...
>
> Ne oli aikoja ne.... nyt on nyt ja ihminen kehittyy ja Kristinuskossa
> kuitenkin raamattu sanoo selkeesti että tappaminen on huono juttu.
>

Paitsi mm naimisissa tai naitettun naisen raiskaus, homous, Jahven
sanominen turhaan, pakanuus, noituus, aivoliitton ulkopuolinen seksi,
ja kaikki ne muut hauskat Raamatun lait...

Anne-ly

unread,
Sep 15, 2001, 5:09:30 PM9/15/01
to
"Jukka Juvankoski" kirjoitti

> > Kyllä hyppivät ja usein... Mm ristiretkien aikaan... Eurooppalaiset
> > ovat kaikkein pahimpia tappajia...
> Ne oli aikoja ne.... nyt on nyt ja ihminen kehittyy ja Kristinuskossa
> kuitenkin raamattu sanoo selkeesti että tappaminen on huono juttu.

Minä en ainakaan ole
hyppinyt kiljuen "kuolema muslimeille" kirkoissa
"pyhään maahan" (USA) ja kapitalismin Mekkaan (NewYork
tai SiliconValley) tekemieni ristiretkien aikoina ...


tappaminen on huono juttu, mutta ilmeisen välttämätöntä
... PAHAN pois kitkemiseksi

Anne-ly

Mark Brand

unread,
Sep 15, 2001, 5:15:20 PM9/15/01
to
Kiitos Jukka! Hän on Koraaninsa lukenut...

Mark

"Jukka Juvankoski" <jukka.ju...@kolumbus.fi> wrote in message
news:3BA3AB1...@kolumbus.fi...

Mark Brand

unread,
Sep 15, 2001, 5:05:19 PM9/15/01
to
Voisitko Risto tarkentaa. Mikä kohta Raamatussa antaa oikeuden tappaa
viattomia siviilejä?

Mark

"Risto Paasivirta" <r...@horus.co.jyu.fi> wrote in message
news:9nv804$5mb$1...@horus.co.jyu.fi...

Mark Brand

unread,
Sep 15, 2001, 5:07:45 PM9/15/01
to
Voisitko hyvä Jape tarkentaa mitkä ovat ne Raamatun kohdat missä Jumala
laittaa kaupunkeja maan tasalle?

Mark

"Jape" <jarmo.kalliola@ppdashinetdashfi> wrote in message
news:49Io7.81$dg....@read2.inet.fi...

Zuccero

unread,
Sep 15, 2001, 8:46:25 PM9/15/01
to
No empä kohtia muista mutta esim Jeriko, Sodoma & Gomorra. Yksittäisiä
ihmisiä esim. Lootin eukko. Kovin on hauska palvonnan kohde.

Jape

Mark Brand <mark....@tintti.net> wrote in article
<9o0g51$4jv$1...@news.koti.tpo.fi>...

Otto J. Makela

unread,
Sep 15, 2001, 8:47:09 PM9/15/01
to
"Mark Brand" <mark....@tintti.net> writes:

> Voisitko hyvä Jape tarkentaa mitkä ovat ne Raamatun kohdat missä
> Jumala laittaa kaupunkeja maan tasalle?

Paras suora esimerkki lienee Sodoma ja Gomorra 1Moos.19:24-25, mutta
Vanhassa testamentissa perustellaan Israelilaisten alueellaan tekemiä
etnisiä puhdistuksia Jumalan suorina käskyinä: 2Moos.32:28 (oman
kansan parissa!), 4Moos.21:34-35, 4Moos.31:7-41, 4Moos.34:1-12,
Joos.6:21 ja niin edespäin.

Tappoihan Jumala myös Egyptiläisiä kulminoituen kaikkiin esikoisiin
2Moos.12:29, demokratiaa Moosekselta vaativia juutalaisia
4Moos.16:1-35 (250 tipauttamalla suoraan manalaan tai tulella
polttamalla, ja sitten 14700 rutolla) ja melkein itse Mooseksen(!)
ennen kansan vapauttamista 2Moos.4:24-26.

Ja onhan siellä se yksi hauska pätkä 1Aik.21 missä Jumala aluksi
tappaa 70000 Israelilaista rutolla ja sitten laittaa enkelin tuhoamaan
Jerusalemia, vain koska Daavid erehtyy tekemään väestönlaskennan.
--
/* * * Otto J. Makela <o...@iki.fi> * * * * * * * * * * * * * * * */
/* Phone: +358 40 765 5772, FAX: +358 2040 64652, ICBM: 60N 25E */
/* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FIN-00100 Helsinki, FINLAND */
/* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * * * * * * * */

Otto J. Makela

unread,
Sep 15, 2001, 8:49:13 PM9/15/01
to
"Mark Brand" <mark....@tintti.net> writes:

> "Risto Paasivirta" <r...@horus.co.jyu.fi> wrote:
> > Mark Brand <mark....@tintti.net> wrote:
> > >Voisiko joku asiaan perehtynyt kertoa mikä Koraanin kohta antaa
> > >ääri-islamilaisille oikeuden tappaa viattomia siviilejä?
> >
> > Se on se vastaava kohta mikä Raamatussa antaa äärikristityille
> > oikeuden tappaa viattomia siviilejä. Ääri-ihmiset löytävät sen
> > kohdan ilmeisesti useimmista muistakin uskonnollisista ja poliit-
> > tisista perusteoksista.
>

> Voisitko Risto tarkentaa. Mikä kohta Raamatussa antaa oikeuden
> tappaa viattomia siviilejä?

En tiedä, enkä usko että Ristokaan tietää, mutta sellaisia ne abortti-
klinikoiden pommittajat ja muut äärikahjut sieltä tuntuvat aina löytävän.

Anne-ly

unread,
Sep 16, 2001, 2:06:59 AM9/16/01
to
"Otto J. Makela" kirjoitti

> Paras suora esimerkki lienee Sodoma ja Gomorra 1Moos.19:24-25

Mutta muistatkos myös (ulkoa)
mitä noissa kahdessa kaupungissa oikein puuhasteltiin?

Jo tuolloin oli noiden onnettomien pakanoiden keskuudessa
homo-liitot - jostain täysin käsittämättömästä syystä - sallittuja
ja yleisiä.

Riettaus rehoitti ... aivan valtoimenaan

Ja tuo Loot:in rietas vaimo ... haikaili tuon jumalattoman
menon perää ... ja katsoi lähtiessään vielä kaihoten taakseen

... ja etteivät nuo vääräuskoiset vielä jopa uhranneetkin ...
kansainväliselle Kapitalismille

Mitenkähän mahtaa olla nykyisessä NewYorkissa ?

... juolahti vain jotenkin mieleen ...


Anne-ly

Veli Koistinen

unread,
Sep 16, 2001, 2:27:13 AM9/16/01
to

Ja on juolahtanut muillekkin:

Falwell, a Baptist minister and chancellor of Liberty University in
Lynchburg, Va., said Thursday on Robertson's religious TV program
``The 700 Club'' that he blames the attacks on pagans,abortionists,
feminists, homosexuals, the American Civil Liberties Union and the
People for the American Way.

Eli siinäpä lisää kivitettäviä kunnon kristityille.

Veli Koistinen

Anne-ly

unread,
Sep 16, 2001, 5:08:08 AM9/16/01
to
"Veli Koistinen" kirjoitti

> Eli siinäpä lisää kivitettäviä kunnon kristityille.


En minä kivitä ketään ... enkä ainakaan amerikkalaisia

minun ei tarvitse, sillä minulla on ... ASE


yritin vain keksiä aiheeseen sopivaa "selitystä" ...


arrogant bastard ... Anne-ly

kati sinenmaa

unread,
Sep 16, 2001, 5:44:31 AM9/16/01
to
Mark Brand wrote:

> Voisiko joku asiaan perehtynyt kertoa mikä Koraanin kohta antaa
> ääri-islamilaisille oikeuden tappaa viattomia siviilejä?

Teko, joka ei estä muiden ihmisten tekoja, on hyvä teko.

Teko, joka estää muiden ihmisien tekoja, on paha teko.
Teko, jolla estetään teko, joka estää muiden ihmisien tekoja, on hyvä
teko.
Teko, jolla estetään edellinen teko, on paha teko.
Teko, jolla estetään edellinen teko, on hyvä teko.
Teko, jolla estetään edellinen teko, on paha teko.
Teko, jolla estetään edellinen teko, on hyvä teko.
Teko, jolla estetään edellinen teko, on paha teko.
Teko, jolla estetään edellinen teko, on hyvä teko.
Teko, jolla estetään edellinen teko, on paha teko.
Teko, jolla estetään edellinen teko, on hyvä teko.
Teko, jolla estetään edellinen teko, on paha teko.
Teko, jolla estetään edellinen teko, on hyvä teko.
Teko, jolla estetään edellinen teko, on paha teko.
Teko, jolla estetään edellinen teko, on hyvä teko.
Teko, jolla estetään edellinen teko, on paha teko.
Teko, jolla estetään edellinen teko, on hyvä teko.
Teko, jolla estetään edellinen teko, on paha teko.
Teko, jolla estetään edellinen teko, on hyvä teko.
Teko, jolla estetään edellinen teko, on paha teko.
Teko, jolla estetään edellinen teko, on hyvä teko.
...

VermeS

unread,
Sep 16, 2001, 8:53:36 AM9/16/01
to

Anne-ly wrote:
>
> tappaminen on huono juttu, mutta ilmeisen välttämätöntä
> ... PAHAN pois kitkemiseksi

Toi on ihan totta... Kun sankarit tappaa inhottavia jenkki
paskoja heidän on pakko olla pahoja jotta saisivat jenkkien
pahuuden kitkettyä tältä planeetalta...

Sakari Kinnunen

unread,
Sep 16, 2001, 9:10:49 AM9/16/01
to
On Sun, 16 Sep 2001 00:15:20 +0300, "Mark Brand"
<mark....@tintti.net> wrote:

>Kiitos Jukka! Hän on Koraaninsa lukenut...
>
>Mark

Taisipa tulla lipsahdus. Jukka ei vastannut oikein kysymykseesi.
Kysyit viattomista siviileistä, mutta koraanin kohta puhuu
taistelevista, siis sotilaista nykyaikana. Että varmaan löydä
koraanista mitään, joka oikeuttaa tappamaan viattomia. Tuossakin
sanotaan selvästi, "älkää sortuko tekemään väärin, Jumala ei rakasta
väärintekijöitä".

SK

Mark Brand

unread,
Sep 16, 2001, 10:38:11 AM9/16/01
to
> En tiedä, enkä usko että Ristokaan tietää, mutta sellaisia ne abortti-
> klinikoiden pommittajat ja muut äärikahjut sieltä tuntuvat aina löytävän.
> --
> /* * * Otto J. Makela <o...@iki.fi> * * * * * * * * * * * * * * * */

Tärähtäneet kahjot saattavat kuvitella toimivansa Raamatun mukaan mutta ei
Raamatusta löydä suurenuslasillakaam sellaista lausetta tai viitettä joka
siunaisi aborttiklinikoilla työskentelevien tappamisen.

Mark

Mark Brand

unread,
Sep 16, 2001, 10:47:29 AM9/16/01
to
Katilla näyttää ajatuksenjuoksu laukaavan sellaisissa sfääreissä ettei
ainakaan minun vähäpätöinen ajattelu sitä tavoita....
tavoita
tavoita
tavoita
tavoita
tavoita...

Mark

"kati sinenmaa" <asi...@lib.hel.fi> wrote in message
news:3BA4747F...@lib.hel.fi...

Mark Brand

unread,
Sep 16, 2001, 10:45:25 AM9/16/01
to

"Sakari Kinnunen" <Tex.c...@post.netlink.se> wrote in message
news:3ba4a283...@news.netlink.se...


Ei tullut lipsahdusta. Koraani antaa oikeuden 'vääräuskoisten' tapamiseen.
Sama se miten asiaa siloitellaan. Käytänössä paljolti juuri nämä Koraanin
kohdat antavat terroristeille 'oikeuden' viattomien teurastamiseen. Miten
muuten on selitettävissä itsemurhaiskut? Kyllä niiden tekijöille pitää luvat
aika paljon ja selittää perinpohjin KORAANIIN vedoten miksi kannataa uhrata
oma henki ja teutastaa siinä samassa viattomia siviilejä, naisia, lapsia....
Kyllä Allah on TODELLA SUURI!

Mark


Juhapekka Tolvanen

unread,
Sep 16, 2001, 11:40:56 AM9/16/01
to

Followup-To: sfnet.viestinta.nyyssit

"Mark Brand" <mark....@tintti.net> writes:

> Katilla näyttää ajatuksenjuoksu laukaavan sellaisissa sfääreissä ettei
> ainakaan minun vähäpätöinen ajattelu sitä tavoita....
> tavoita
> tavoita
> tavoita
> tavoita
> tavoita...

Kati Sinenmaahan on eräs sfnetin legendaarisimmista sekopäistä, joka
on jo ajat sitten joutunut *PLONK*atuksi ainakin minun
score-fileessäni. En tajua, miksi eräät jaksavat edes kommentoida
häneni ylitsevuotavan tyhmiä jorinoitaan. Ja kuten Psykoraadin
pöytäkirjoista käy ilmi, hän on hörhöilyissään jo vanha tekijä:

http://www.teli.stadia.fi/~ako/Jutut/Psyko/

http://www.teli.stadia.fi/~ako/Jutut/Psyko/ps5.html


http://www.tuxedo.org/~esr/jargon/html/entry/plonk.html


Gnussissa Kati Sinenmaan jorinat saa aika hyvin piiloon tällaisilla
score-fileen riveillä:

(
("from"
("sinenmaa@my-deja\.com" -10000 nil s)
("kati sinenmaa" -10000 nil s)
("Kati Sinenmaa" -10000 nil s)
("Kirjakaapelin asiakas <asiakas@lib\.hel\.fi>" -10000 nil s)
("guest@lib\.hel\.fi" -10000 nil s)
("asiakas@lib\.hel\.fi" -10000 nil s)
("kati <guest@lib\.hel\.fi>" -10000 nil s)
("kati <asiakas@lib\.hel\.fi>" -10000 nil s)
("kati <asiakas@lasipalatsi\.fi>" -10000 nil s)
("asiakas@lasipalatsi\.fi" -10000 nil s)
)
)

Minulta löytyy tuollaisia rivejä fileestä ~/News/all.SCORE .

--
Juhapekka "naula" Tolvanen * * University of Jyväskylä * * juh...@st.jyu.fi
http://www.st.jyu.fi/~juhtolv/spam.html * * * * * * "STRAIGHT BUT NOT NARROW"
-----------------------------------------------------------------------------
"Olen saanut palautetta, että olisin saanut silloin ja silloin jos olisin
tehnyt aloitteen. Ko. naiset eivät voineet tehdä aloitetta, koska se "kuuluu"
miehelle. Tok tok. Sitten kun aloitteita tekee, niin naiset loukkaantuvat ja
katkaisevat välit. Hullujenhuoneelle koko porukka." Hiski Haapoja

Jape

unread,
Sep 16, 2001, 11:58:33 AM9/16/01
to
>
> Ei tullut lipsahdusta. Koraani antaa oikeuden 'vääräuskoisten' tapamiseen.
> Sama se miten asiaa siloitellaan. Käytänössä paljolti juuri nämä Koraanin
> kohdat antavat terroristeille 'oikeuden' viattomien teurastamiseen. Miten
> muuten on selitettävissä itsemurhaiskut? Kyllä niiden tekijöille pitää
luvat
> aika paljon ja selittää perinpohjin KORAANIIN vedoten miksi kannataa
uhrata
> oma henki ja teutastaa siinä samassa viattomia siviilejä, naisia,
lapsia....
> Kyllä Allah on TODELLA SUURI!
>
> Mark
>
>

Katselin tuossa neloselta dokumenttia eräästä palestiinalaisterroristista
joka toimi iskun järjestäjänä. Oli muuten saanut 1170 vuoden tuomion. Siinä
oli luvattu 19 vuotiaalle iskun suorittajalle, heidän uskomuksen mukaan,
jumala antaa marttyyrille 70 neitsyttä ja 70 vaimoa ja jotain muuta siinä
vielä lisäks luvattiin. Että kyllä siinä nuoren pillua ikinä nähneen pojan
pää sekoaa.

Jape


Sakari Kinnunen

unread,
Sep 16, 2001, 1:23:12 PM9/16/01
to

Näytä ne kohdat Koraanista, mistä puhut. Ylläolevassa on selvästi
sanottu "taistelevat". Sivilit eivät ole taistelevia. Nämä
käsitteet ovat nykyaikana yhtä selvät kuin keskiajallakin.

Näyttää siltä, että Usama bin Ladin, Saddam Hussein ja muut, jotka
yllyttävät terroritekoihin, lukevat Koraania väärin.

Netissä voi lukea lukea islamista mm. seuraavilla sivuilla;
www.Islaam.com
www.islam-guide.com/frm-ch3-11.htm
www.islaam.com/jihad/

Ainakin näillä sivuilla islamia selitetään suvaitsevaksi muita
uskontoja kohtaan. Se olisi siis Koraanin mukaan. MItä käytännössä
tehdään, se voi olla erota Koraanin ohjeista.

Ajatolla Khomeinista kertoo sivu;
www.ummah.net/khoei/khomeini.htm

Tämä sivu kertoo, että Khomeini piti aina kiinni ajatuksesta hävittää
Israel maan päältä. Sehän ei olisi käynyt päinsä ilman tappamista.
Tämä on ristiriitaista netistä löytyvän islam information kanssa.
Pitäisi nyt kuitenkin tarkastella, mitä Koraanissa todella löytyy.

SK

Timo

unread,
Sep 16, 2001, 1:43:37 PM9/16/01
to
Mark Brand wrote:

> Katilla näyttää ajatuksenjuoksu laukaavan sellaisissa sfääreissä ettei
> ainakaan minun vähäpätöinen ajattelu sitä tavoita....

Mutta eivät ne ajatukset tavoita Katia itseäänkään. Tai ainakaan Kati ei
ole tavoittanut niitä.

Timo

--
I let my mind wander and it didn't come back.

Jukka Juvankoski

unread,
Sep 16, 2001, 2:09:11 PM9/16/01
to

Sakari Kinnunen wrote:

>
>
> Netissä voi lukea lukea islamista mm. seuraavilla sivuilla;
> www.Islaam.com
> www.islam-guide.com/frm-ch3-11.htm
> www.islaam.com/jihad/
>
> Ainakin näillä sivuilla islamia selitetään suvaitsevaksi muita
> uskontoja kohtaan. Se olisi siis Koraanin mukaan. MItä käytännössä
> tehdään, se voi olla erota Koraanin ohjeista.
>
> Ajatolla Khomeinista kertoo sivu;
> www.ummah.net/khoei/khomeini.htm
>
>

Lisää islamista ja seen suvaitsevuudesta ja rauhanomaisuudesta täältä:

http://www.hizballah.org/english/frames/index_eg.htm

Mark Brand

unread,
Sep 16, 2001, 1:58:28 PM9/16/01
to
> Näytä ne kohdat Koraanista, mistä puhut. Ylläolevassa on selvästi
> sanottu "taistelevat". Sivilit eivät ole taistelevia. Nämä
> käsitteet ovat nykyaikana yhtä selvät kuin keskiajallakin.
>
> Näyttää siltä, että Usama bin Ladin, Saddam Hussein ja muut, jotka
> yllyttävät terroritekoihin, lukevat Koraania väärin.

Jokainen amerikkalainen on lueteltu viholliseksi. Muslimien logiikka menee
jotenkin tähän tapaan. Koska USA tukee Israelia ja koska USA osallistui
Persian Lahden sotaan, on muslimien alueelle hyökätty. Vastaisku on siis
oikeus ja kohtuus. Muistakaamme israelin palestiinalaisten juhlintaa heti
terrori-iskun jälkeen. Se kertoo niin paljon ja rehellisesti heidän
asenteistaan. Voitottelut ja tuomitsemiset ovat pelkkää silmänlumetta ja
retoriikaa. Sydämessään lähes jokainen muslimi iloitsee USA:n viattomien
siivilien teurastamisesta.

Mark

Jukka Juvankoski

unread,
Sep 16, 2001, 2:37:15 PM9/16/01
to

Sakari Kinnunen wrote:

> Ainakin näillä sivuilla islamia selitetään suvaitsevaksi muita
> uskontoja kohtaan. Se olisi siis Koraanin mukaan. MItä käytännössä
> tehdään, se voi olla erota Koraanin ohjeista.

Hihiihiiii..... siiis suvaitsevainen, köh.... tuota.... Islamihan suvaitsee esim
toiset uskonnot tosi hyvin,
viimeksihän yksi "valtio" antoi hirttotuomion kun "syyllinen" oli julistanut
Kristinuskoa ja tämä tapahtui
muutama viikko sitten.
Ja heidän kohtelu naisia kohtaan..........................
herääääääääääääääääääääääää!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Islamin "rankkareista":
Islam määrää kuolemanrangaistuksen seuraavista rikoksista:

1.Harkittu murha.
2.Aviorikos.
3.Maantierosvous.
4.Kapina Islamilaista hallitusta vastaan.

Kannattaisi perehtyä koraaniin todella.......... todella julma kirja.

Ja lopuksi kohtia meidän ihanasta Raamatusta:

"Te olette kuulleet sanotuksi:
'Silmä silmästä ja hammas hampaasta'. Mutta minä sanon
teille: älkää tehkö pahalle
vastarintaa;..." Matt.5:38-42
"Älkää itse kostako, rakkaani, vaan antakaa sijaa Jumalan
vihalle, sillä kirjoitettu on: 'Minun on kosto, minä olen
maksava,
sanoo Herra'." Room.12:19


"Mutta minä sanon teille:
rakastakaa vihollisianne ja rukoilkaa niiden puolesta,
jotka
teitä vainoavat." Matt.5:44
"Mutta teille, jotka kuulette, minä sanon: rakastakaa
vihollisianne, tehkää hyvää niille, jotka teitä
vihaavat, siunatkaa niitä, jotka teitä kiroavat, rukoilkaa
niiden edestä, jotka teitä parjaavat. Jos
joku lyö sinua poskelle, tarjoa hänelle toinenkin, ja jos
joku ottaa sinulta vaipan, älä häneltä
kiellä ihokastasikaan."
Luuk.6:27-29
"Jeesus sanoi hänelle: 'Pistä miekkasi tuppeen; sillä
kaikki,
jotka miekkaan tarttuvat, ne miekkaan hukkuvat."
Matt.26:52

Ja naisen kohtelusta raamattu sanoo:

"Miehet, rakastakaa vaimojanne,niinkuin Kristuskin rakasti

seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä."
Ef.5:25

Sakari Kinnunen

unread,
Sep 16, 2001, 3:24:44 PM9/16/01
to
On Sun, 16 Sep 2001 21:09:11 +0300, Jukka Juvankoski
<jukka.ju...@kolumbus.fi> wrote:

>
>Lisää islamista ja seen suvaitsevuudesta ja rauhanomaisuudesta täältä:
>
>http://www.hizballah.org/english/frames/index_eg.htm
>

Lainaan siitä vähän lopusta;

Hezbollah also sees itself committed in introducing the Islam that is
confidant in achieving justìce, as well as introducing the Islam that
protects all human rights. Introducing the Islam that supports
education, the Islam that offers medical support. Hezbollah also has
its own cultural plan to attract and convince through civilized and
humanitarian means as specified in the human rights laws, far from any
use of violence or coercion.

It should also be clear that the kind of Islam that Hezbollah seeks is
a civilized one that refuses any kind of oppression, degradation,
subjugation and colonization. Hezbollah also stretches its arm of
friendship to all on the basis of mutual self-respect.

The Islamic path that Hezbollah follows is one of a message that aims
to stablish peace and justice to all
humanity whatever their race or religion. Hezbollah does not have a
problem with anyone, but it feels responsible towards him or her to
clarify the true Islam far away of any fanaticism.

Tässä luvataan rauhaa ja oikeutta kaikille heidän rodustaan tai
uskonnosta riippumatta. Hizbollah on kaukana fanatismista, eikä sillä
ole ongelmia kenenkään kanssa.
Toisissa kohdissa mainitaan kyllä, ettei Israelin valtiolla nähdä
olemisen oikeutta.

SK

Jukka Juvankoski

unread,
Sep 16, 2001, 3:48:00 PM9/16/01
to

Sakari Kinnunen wrote:

> Hizbollah on kaukana fanatismista, eikä sillä
> ole ongelmia kenenkään kanssa.

Juu, tosi kiva "kerho".
Heidän logonsakin on niin erittäin rauhaa rakastavan kerhon tunnuskuva :)

Pertti Heikkinen

unread,
Sep 16, 2001, 4:10:31 PM9/16/01
to
"Mark Brand" <mark....@tintti.net> writes:

> Jokainen amerikkalainen on lueteltu viholliseksi. Muslimien logiikka
> menee jotenkin tähän tapaan. Koska USA tukee Israelia ja koska USA
> osallistui Persian Lahden sotaan, on muslimien alueelle
> hyökätty. Vastaisku on siis oikeus ja kohtuus.

Missä Raamatun kohdassa annetaan lupa tappaa viattomia siviilejä?

Minä en näe USA:n suunnittelemissa kostoiskuissa (mikäli ne nyt
tulevat olemaan sellaisia kuin media antaa ymmärtää) yhtään tätä
kummallisempaa logiikkaa: USA:n alueelle on hyökätty, joten vastaisku
on oikeus ja kohtuus.

Näitä ajatuksia ääneen reuhaavat kristityt voisivat lukaista
Raamatustaan siitä silmässä piileksivästä hirrestä.

> Voitottelut ja tuomitsemiset ovat pelkkää silmänlumetta ja
> retoriikaa. Sydämessään lähes jokainen muslimi iloitsee USA:n viattomien
> siivilien teurastamisesta.

Voitottelut? Freudilainen lipsahdus? Sinähän sen tiedät... montako
muslimia tunnet?

--
"Vapaus on raskas taakka, iso ja outo kuorma rohkeallekin.
Vapaus ei ole helppoa. Sitä ei voi saada lahjaksi, se on
valittava ja valinta voi olla vaikea."
- Ursula K. LeGuin

Pertti Heikkinen

unread,
Sep 16, 2001, 4:10:32 PM9/16/01
to
Timo <timo.a...@utu.fi> writes:

> Mark Brand wrote:
>
> > Katilla näyttää ajatuksenjuoksu laukaavan sellaisissa sfääreissä ettei
> > ainakaan minun vähäpätöinen ajattelu sitä tavoita....
>
> Mutta eivät ne ajatukset tavoita Katia itseäänkään. Tai ainakaan Kati ei
> ole tavoittanut niitä.

Olen edelleen sitä mieltä, että jos A ei ymmärrä B:ta, se kertoo
enemmän A:sta kuin B:sta.

Tietenkin on jokaisen oma asia päättää siitä, haluaako ymmärtää.

Timo

unread,
Sep 16, 2001, 5:17:54 PM9/16/01
to
Pertti Heikkinen wrote:

> Olen edelleen sitä mieltä, että jos A ei ymmärrä B:ta, se kertoo
> enemmän A:sta kuin B:sta.
>
> Tietenkin on jokaisen oma asia päättää siitä, haluaako ymmärtää.

Poikkeus vahvistaa säännön.

Timo

--
I may be getting older, but I'll never grow up.


kati sinenmaa

unread,
Sep 17, 2001, 3:10:38 AM9/17/01
to
Jape wrote:

> > Ei tullut lipsahdusta. Koraani antaa oikeuden 'vääräuskoisten' tapamiseen.

Ja niin tekee jokainen uskonto.

On täysin mieletöntä puhua uskonnonvapauslaista
yhdessä uskovien kanssa, sillä jokainen uskonto on täysin
ehdoton siinä asiassa, että vain He ovat oikeassa, ja kaik-
ki muut ikuisesti väärässä. Kaikki uskovat ja ateistit ovat
rikollisia, mitä tulee uskonnonvapauslain noudattamiseen.

Sillä jopa ateistit ovat pelkästään tuomitsemnassa kaikki
ihmiset oman oppinsa mukaan, joten on täysin mieletöntä
väittää, että edes ateistit noudattaisivat vähimmässäkään
määrin uskonnonvapauslakia

Uskonnonvapauslaki sanoo täysin yksikäsitteisesti, että jokaisella
ihmisellä on absoluuttinen (absoluuttinen siksi, koska kyseessä
on peruslaki, eikä peruslait voi perustua mihinkään) oikeus
uskoa omaan kohtaloonsa, mutta yhdelläkäänuskovalla ei voi
uskonnonvapauslain mukaan olla oikeutta väittää, että Hänen
uskonsa kosdkee kaikkia ihmisiä.

Uskonnonvapauslain mukaan jokaisen uskonnonvapauslain
noudattajan on ehdoitta uskottava, että Hän pääsee varmasti
siihen kohtaloon, johon Hän ITSE uskoo, ja etä jokainen muukin
pääsee siihen kohtaloonsa, johon HE ITSE uskovat.

Surkeinta tässä asiassa on se, että Te olette tolloja, koska
kieltäydytte uskomasta päivittäin uskonnonvapauteen.

Olisi jo korkea aika vetää nämä uskonnonvapauslain rikkojat
(kuten ateistit, kokoomuslaiset, luterilaiset, hellarit, demarit,
kristityt, saatananpalvojat jms) oikeuteen, jotta saataisiin KKO:lta
ennakkopäätös asiasta.

Risto Karttunen

unread,
Sep 17, 2001, 4:09:52 AM9/17/01
to
Timo kirjoitti:

> Poikkeus vahvistaa säännön.

Tämä nyt ei liity aiheeseen mitenkään, mutta tuo sananparsi on älytön
käännösvirhe. "Probat" tarkoittaa koettelemista, ei todistamista.
Oikein siis olisi: poikkeus _koettelee_ säännön.

--risto

--
Tämä viesti lähetettiin Fourtalk.net-palvelusta (http://fourtalk.net).

Sakari Kinnunen

unread,
Sep 17, 2001, 3:30:51 AM9/17/01
to
On Sun, 16 Sep 2001 21:37:15 +0300, Jukka Juvankoski
<jukka.ju...@kolumbus.fi> wrote:

>Hihiihiiii..... siiis suvaitsevainen, köh.... tuota.... Islamihan suvaitsee esim
>toiset uskonnot tosi hyvin,
>viimeksihän yksi "valtio" antoi hirttotuomion kun "syyllinen" oli julistanut
>Kristinuskoa ja tämä tapahtui
>muutama viikko sitten.
>Ja heidän kohtelu naisia kohtaan..........................
>herääääääääääääääääääääääää!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>

Sinulla on vielä edellinen asia kesken vastaamisen. Kysymys oli, mikä
Koraanin kohta antaa oikeuden tappaa viattomia siviilejä. Vastasit
siihen väärin, se selviää tekstistä. Yritä olla asiallinen, kun
käsittelet viattomia muslimeja liikuttavia kysymyksiä.

>Islamin "rankkareista":
>Islam määrää kuolemanrangaistuksen seuraavista rikoksista:
>
>1.Harkittu murha.
>2.Aviorikos.
>3.Maantierosvous.
>4.Kapina Islamilaista hallitusta vastaan.
>
>Kannattaisi perehtyä koraaniin todella.......... todella julma kirja.
>

Tiedetään ennestään, että islam on ankara lakiuskonto.
Nyt on vaan kysymys siitä, että olet antanut vääriä tietoja siitä.
Islamilaiset ovat jyrkästi eri mieltä kanssasi. Jos pystyt antamaan
lainauksia Koraanista, voisit sillä todistaa väitteesi oikeaksi.

Tiedän, että muslimit pitävät omaa uskontoaan parempana kuin
kristinuskoa. Kristityt he voivat nähdä esim. turmeltuneina, ahneina
ja rosvoina. He ovat tottuneet ankariin lakeihin. Se voi antaa
tavallisille ihmisille turvallisuuden tunnetta rosvoja vastaan.

SK

Jani Miettinen

unread,
Sep 17, 2001, 6:01:24 AM9/17/01
to
ti...@iobox.fi (Risto Karttunen):

> Timo kirjoitti:
>> Poikkeus vahvistaa säännön.
>
> Tämä nyt ei liity aiheeseen mitenkään, mutta tuo sananparsi on
> älytön käännösvirhe. "Probat" tarkoittaa koettelemista, ei
> todistamista. Oikein siis olisi: poikkeus _koettelee_ säännön.

Olen kuullut toisenkin selityksen. Eli sen mukaan poikkeuksen
_mainitseminen_ vahvistaa _lausumattoman_ säännön.

Jos sanotaan, että viimeksi XXX puhui järkeviä, voidaan tuon
perusteella olettaa, että XXX *ei* yleensä puhukaan järkeviä.

[jatkot arvottu .politiikkaan]

--
Ja mitähän ihmettä on kiinteä nestekaasu?

Otto J. Makela

unread,
Sep 17, 2001, 7:01:02 AM9/17/01
to
"Anne-ly" <kyoto_p...@hotmail.com> writes:

> "Otto J. Makela" kirjoitti
> > Paras suora esimerkki lienee Sodoma ja Gomorra 1Moos.19:24-25
>
> Mutta muistatkos myös (ulkoa) mitä noissa kahdessa kaupungissa
> oikein puuhasteltiin?

Useimpien kristillisten kommentaattorien tulkinta asiasta
käsittääkseni on että noiden kaupunkilaisten pahin synti oli
kaupungissa olevien vieraiden huono kohtelu. Ota huomioon, tämän
1Moos.19 tarinan alussa Jumala on _jo_ päättänyt tuhota kaupungin!

Yksinomaan homoseksuaalisuuteen tämän tarinan yhdisti vasta 11.
vuosisadalla St. Peter Damian (M.D. Jordan, "The Invention of Sodomy
in Christian Theology," The Chicago series on Sexuality, History and
Society. University of Chicago Press, 1997).

http://www.religioustolerance.org/hom_bibg.htm

Saying that the last recorded acts of the Sodomites -- the demands for
same-gender sex -- are proof that they were destroyed for homosexuality
is like saying that a condemned man cursing his guards on the way to
his execution is being executed for cursing the guards. Sodom was judged
worthy of destruction before the incident with Lot and the angels.
-- Inge Anderson
--
/* * * Otto J. Makela <o...@iki.fi> * * * * * * * * * * * * * * * */
/* Phone: +358 40 765 5772, FAX: +358 2040 64652, ICBM: 60N 25E */
/* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FIN-00100 Helsinki, FINLAND */
/* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * * * * * * * */

Jukka Juvankoski

unread,
Sep 17, 2001, 7:07:24 AM9/17/01
to

Sakari Kinnunen wrote:

>
>
> Sinulla on vielä edellinen asia kesken vastaamisen. Kysymys oli, mikä
> Koraanin kohta antaa oikeuden tappaa viattomia siviilejä.

Ei millään lailla, ole kesken.... annoin muutaman kohdan Koraanista ja
jokainenhan voi tulkita ne miten tahtoo, joten tästä on turha minun kanssani alkaa
taistelemaan, koska olemme asiasta erimieltä ja se sopii minulle ja en usko, että
pääsemme yksimielisyyteen kuitenkaan.

> Vastasit
> siihen väärin, se selviää tekstistä.

Jos noin haluat, niin suotakoon se sinulle.

> Yritä olla asiallinen, kun
> käsittelet viattomia muslimeja liikuttavia kysymyksiä.

Asiallinen??? asiallinenhan minä olenkin.

>
>
> >Islamin "rankkareista":
> >Islam määrää kuolemanrangaistuksen seuraavista rikoksista:
> >
> >1.Harkittu murha.
> >2.Aviorikos.
> >3.Maantierosvous.
> >4.Kapina Islamilaista hallitusta vastaan.
>
>

> Tiedetään ennestään, että islam on ankara lakiuskonto.
> Nyt on vaan kysymys siitä, että olet antanut vääriä tietoja siitä.

Mielestäni nuo 4 kotaa on selkeetä faktaa, mutta voit olla erimieltä, jos niin
haluat.

>
> Islamilaiset ovat jyrkästi eri mieltä kanssasi.

Yllätys :)

-Jukka Juvankoski-

http://www.kolumbus.fi/jukjuv/

Kari Tikkanen

unread,
Sep 17, 2001, 7:00:19 AM9/17/01
to
Risto Paasivirta <r...@horus.co.jyu.fi> wrote:
: In article <9nv26v$eg5$1...@news.koti.tpo.fi>,

: Mark Brand <mark....@tintti.net> wrote:
:>Voisiko joku asiaan perehtynyt kertoa mikä Koraanin kohta antaa
:>ääri-islamilaisille oikeuden tappaa viattomia siviilejä?

: Se on se vastaava kohta mikä Raamatussa antaa äärikristityille
: oikeuden tappaa viattomia siviilejä. Ääri-ihmiset löytävät sen
: kohdan ilmeisesti useimmista muistakin uskonnollisista ja poliit-
: tisista perusteoksista.

: Risto

Jopa sotaraiskauksiin löytyy ohjeita VT:stä.
Jos mielistyt vihollisen tyttäreen, ota (ei tarvi kysyä
mielipidettä)..


--
Kari Tikkanen ! . . -#- ! b ! begin
FIN-90550 OULU ! ! ! I = / f(x)dx ! s:=s+Eq(i);
FINLAND ! . . Vega ! a ! end
http://www.student.oulu.fi/~ktikkane

Otto J. Makela

unread,
Sep 17, 2001, 7:41:03 AM9/17/01
to
"Mark Brand" <mark....@tintti.net> writes:

> > En tiedä, enkä usko että Ristokaan tietää, mutta sellaisia ne abortti-
> > klinikoiden pommittajat ja muut äärikahjut sieltä tuntuvat aina löytävän.
>

> Tärähtäneet kahjot saattavat kuvitella toimivansa Raamatun mukaan
> mutta ei Raamatusta löydä suurenuslasillakaam sellaista lausetta tai
> viitettä joka siunaisi aborttiklinikoilla työskentelevien tappamisen.

Aivan samaan tapaan tärähtäneet kahjut saattavat kuvitella toimivansa
Koraanin taikka vaikka Aapiskirjan mukaan. Onko tämä joku yllätys?


--
/* * * Otto J. Makela <o...@iki.fi> * * * * * * * * * * * * * * * */

/* Phone: +358 40 765 5772, FAX: +358 2040 64652, ICBM: 60N 25E */
/* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FIN-00100 Helsinki, FINLAND */

/* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * * * * * * * */

Sakari Kinnunen

unread,
Sep 17, 2001, 12:07:00 PM9/17/01
to
On Mon, 17 Sep 2001 14:07:24 +0300, Jukka Juvankoski
<jukka.ju...@kolumbus.fi> wrote:

>Sakari Kinnunen wrote:

>> Sinulla on vielä edellinen asia kesken vastaamisen. Kysymys oli, mikä
>> Koraanin kohta antaa oikeuden tappaa viattomia siviilejä.
>
>Ei millään lailla, ole kesken.... annoin muutaman kohdan Koraanista ja
>jokainenhan voi tulkita ne miten tahtoo, joten tästä on turha minun kanssani alkaa
>taistelemaan, koska olemme asiasta erimieltä ja se sopii minulle ja en usko, että
>pääsemme yksimielisyyteen kuitenkaan.
>

Vaikka et haluakaan keskustella, voin lainata tähän muutamia Raamatun
kohtia. Raamatussa löytyy ehkä rajumpaakin tekstiä kuin Koraanissa.


Jeremia 49.
31. Nouskaa, käykää kansan kimppuun, joka asuu rauhassa ja
turvallisena, sanoo Herra; ei ole sillä ovia eikä salpoja, he asuvat
yksinänsä.
32. Ja heidän kamelinsa joutuvat ryöstettäviksi
ja heidän karjansa paljous saaliiksi; ja minä hajotan heidät kaikkün
tuuliin, nuo päälaen ympäriltä kerityt, ja joka puolelta minä tuotan
heille turmion,sanoo Herra.


Jeremia 51.
3. Jousimies jännittäköön jousensa sitä vastaan,
joka jousen jännittää,
ja sitä vastaan, joka uljastelee rintahaarniskassaan.
Älkää säälikö sen nuorukaisia, vihkikää tuhon omaksi koko sen
sotajoukko.
4. Haavoitettuja kaatuu kaldealaisten maassa,

Jeremia 50

Sillä Herra, Herra Sebaot, on tekevä työnsä kaldealaisten maassa.
26. Käykää sen kimppuun kaikilta ääriltä,
avatkaa sen aitat, heittäkää ulos, mitä
siinä on, läjään niinkuin lyhteet.
Vihkikää se tuhon omaksi,älköön siitä tähdettä jääkö.
27. Hävittäkää kaikki sen härät, astukoot ne teurastettaviksi. Voi
heitä! Sillä heidän päivänsä on tullut, heidän rangaistuksensa aika.
28. Kuule! Pakenevia ja pakolaisia tulee Baabelin maasta Siioniin
ilmoittamaan Herran, meidän Jumalamme kostoa
kostoa Hänen temppelinsä puolesta.
29. Kutsukaa ampujat kokoon Baabelia vastaan,
kaikki jousenjännittäjät: leiriytykää sen ympärille,
älköön pääskö pakoon ainoakaan. Maksakaa sille sen tekojen mukaan·
kaiken sen mukaan, mitä se on tehnyt, tehkää sillekin.
Sillä se on uhitellut Herraa, Israelin Pyhää.
30. Sentähden sen nuorukaiset kaatuvat
sen kaduilla ja kaikki sotamiehet saavat surmansa sinä
päivänä,


>> >Islamin "rankkareista":
>> >Islam määrää kuolemanrangaistuksen seuraavista rikoksista:
>> >
>> >1.Harkittu murha.
>> >2.Aviorikos.
>> >3.Maantierosvous.
>> >4.Kapina Islamilaista hallitusta vastaan.
>>
>>
>> Tiedetään ennestään, että islam on ankara lakiuskonto.
>> Nyt on vaan kysymys siitä, että olet antanut vääriä tietoja siitä.
>
>Mielestäni nuo 4 kotaa on selkeetä faktaa, mutta voit olla erimieltä, jos niin
>haluat.

Raamatusta löytyy vastaavan tapaista, mutta jääköön ne lukijoiden
löydettäviksi.

Sekä Koraanissa, että Raamatussa löytyy samantapaisia kuvauksia. Ne
jää lukijan tulkittavaksi, miten niihen pitää suhtautua.

SK

Anne-ly

unread,
Sep 17, 2001, 12:54:52 PM9/17/01
to
"Otto J. Makela" kirjoitti

> Aivan samaan tapaan tärähtäneet kahjut saattavat kuvitella toimivansa
> Koraanin taikka vaikka Aapiskirjan mukaan. Onko tämä joku yllätys?

Minun Aapiskirjassani ei T-kirjainta opetella sanalla: Tapa!
joten voin suositella Aapistani myös muslimien käyttöön,
ja vaikkapa ihan heidän käyttäytymisohjeekseen ... koraanin tilalle


Anne-ly

Jukka Juvankoski

unread,
Sep 17, 2001, 2:55:52 PM9/17/01
to

Sakari Kinnunen wrote:

>
>
> Vaikka et haluakaan keskustella, voin lainata tähän muutamia Raamatun
> kohtia.

en viitsi taistella ja aiheuttaa mielipahaa ja arvanetkin, että emme ole samalla
aaltopituudella näissä asioissa.

> Raamatussa löytyy ehkä rajumpaakin tekstiä kuin Koraanissa.

Avaappa se uudempi puoli....... eli se kun tuli armahtaminen ja Jeesus
ja astui uudet "pykälät".

Vanhapuolihan oli juuri sitä miksi Jeesus tuli ja pelasti.
Ja pisti sen Kristinuskon pykeen, eli pystyyn ja kertoi miten pitää elää (kertoi sen
uudessa testamentissa).

Jos puhut vain vanhasta puolesta niin silloin vaihdetaan uskontoa, eli
mennään tonne Israelin puolelle.

> >> >Islamin "rankkareista":
> >> >Islam määrää kuolemanrangaistuksen seuraavista rikoksista:
> >> >
> >> >1.Harkittu murha.
> >> >2.Aviorikos.
> >> >3.Maantierosvous.
> >> >4.Kapina Islamilaista hallitusta vastaan.
> >>
> >>
> >> Tiedetään ennestään, että islam on ankara lakiuskonto.
> >> Nyt on vaan kysymys siitä, että olet antanut vääriä tietoja siitä.
> >

> >Mielestäni nuo 4 kohtaa on selkeetä faktaa, mutta voit olla erimieltä, jos niin


> >haluat.
>
> Raamatusta löytyy vastaavan tapaista, mutta jääköön ne lukijoiden
> löydettäviksi.

Tuota, nyt kuitenkin tarkoitin sitä, että on valtioita jotka harjoittavat ihan omassa
rangaistuskäytännössään näitä pykäliä.

mari

unread,
Sep 19, 2001, 2:25:48 AM9/19/01
to
Sun aseesi on sun housuissasi.

"Anne-ly" <kyoto_p...@hotmail.com> kirjoitti viestissä
news:9o1q3a$25c$1...@news.kolumbus.fi...
> "Veli Koistinen" kirjoitti
> > Eli siinäpä lisää kivitettäviä kunnon kristityille.
>
>
>
>
> En minä kivitä ketään ... enkä ainakaan amerikkalaisia
>
> minun ei tarvitse, sillä minulla on ... ASE
>


mari

unread,
Sep 19, 2001, 2:28:40 AM9/19/01
to
Ikävä kyllä niin raamattu kuin koraanikin on miesten kirjoittamia, molemmat
vinoutunutta tekstiä.
"Jukka Juvankoski" <jukka.ju...@kolumbus.fi> kirjoitti viestissä
news:3BA3AB1...@kolumbus.fi...

>
>
> Mark Brand wrote:
>
> > Voisiko joku asiaan perehtynyt kertoa mikä Koraanin kohta antaa
> > ääri-islamilaisille oikeuden tappaa viattomia siviilejä?
>
> Muutamia kohtia.....:
>
> Taistelkaa Jumalan tiellä niitä vastaan,
> jotka taistelevat teitä vastaan, mutta
> älkää sortuko tekemään väärin: Jumala
> ei rakasta väärintekijöitä. Surmatkaa
> heidät, missä heitä kohtaattekin, ..."
> Suura 2:190-191
> "Jos he eivät pysy teistä erossa eivätkä
> tarjoa rauhaa ja pidättäydy
> taistelemasta, ryhtykää taisteluun heitä
> vastaan, missä tapaattekin heitä. Heitä
> vastaan me olemme antaneet teille
> selkeän luvan taistella." Suura 4:91
> "Ne, jotka haluavat vaihtaa tämän
> elämän tuonpuoleiseen, taistelkoot
> Jumalan tiellä. Me annamme heille
> suuren palkan, saavatpa he sitten
> voiton tai tulevat surmatuiksi." Suura 4:
> 74
>
>
>
> "Teille, jotka uskotte, säädetään, että
> te voitte kostaa surmatun puolesta...."
> Suura 2:178
> "Kosto suojelee teidän elämäänne".
> Suura 2:179
>
>
> Muuta vielä, miten naista kohdellaan:
>
> Jos pelkäätte vaimonne olevan
> uppiniskainen, varoittakaa häntä,
> välttäkää häntä vuoteessa ja lyökää
> häntä, mutta jos hän sitten tottelee
> teitä, älkää ahdistako häntä enää."
> Suura 4:34

Jukka Juvankoski

unread,
Sep 19, 2001, 4:25:22 AM9/19/01
to

Katsoko kukaan tänään tv1, aamu teeveestä, jossa yllättäen
käsiteltiin samaa asiaa ja joku uskonnon professori lainasi yhden saman kohdan
koraanista?

Pääsi tulokseen, että ovat tulkintakysymyksiä jne.

-Jukka Juvankoski-

http://www.kolumbus.fi/jukjuv/


Kirjakaapelin asiakas

unread,
Sep 19, 2001, 5:27:26 AM9/19/01
to
mari wrote:

> Ikävä kyllä niin raamattu kuin koraanikin on miesten kirjoittamia, molemmat
> vinoutunutta tekstiä.

> Jos pelkäätte vaimonne olevan


> > uppiniskainen, varoittakaa häntä,
> > välttäkää häntä vuoteessa ja lyökää
> > häntä, mutta jos hän sitten tottelee
> > teitä, älkää ahdistako häntä enää."
> > Suura 4:34

Kyllä. Asia huomataan siitä, että tuo kohta ei puhu naisille,
vaan miehille; Koraania ei siis ole tarkoitettu naisille, koska
se käskyttää miehiä tekemään naisille sitä ja tätä...

Vai missä kohtaan Koraani sanoo:

> Jos pelkäätte PUOLISONNE olevan


> uppiniskainen, varoittakaa häntä,
> välttäkää häntä vuoteessa ja lyökää
> häntä, mutta jos hän sitten tottelee
> teitä, älkää ahdistako häntä enää."

> Suura 4:34,5

Ei missään, van huomataan se fakta, että Koraanin
ovat kirjoittaneet miehet mihiä varten, kuten Raamatun
ovat kirjoittaneet miehet vain miehille.

Anne-ly

unread,
Sep 19, 2001, 12:10:19 PM9/19/01
to
"Jukka Juvankoski" kirjoitti

> Katsoko kukaan tänään tv1, aamu teeveestä, jossa yllättäen
> käsiteltiin samaa asiaa ja joku uskonnon professori lainasi
> yhden saman kohdan koraanista?
> Pääsi tulokseen, että ovat tulkintakysymyksiä jne.

niitäpä niitä ... juuri tulkintakysymyksiä ...
laki on niin kuin sitä luetaan ja ... uskonto niin kuin sitä harjoitetaan

Anne-ly

Profeetta Tero

unread,
Sep 20, 2001, 10:04:56 PM9/20/01
to

Jukka Juvankoski wrote:

> Jos pelkäätte vaimonne olevan
> uppiniskainen, varoittakaa häntä,
> välttäkää häntä vuoteessa ja lyökää
> häntä, mutta jos hän sitten tottelee
> teitä, älkää ahdistako häntä enää."
> Suura 4:34

Samaa paskaa löytyy raamatusta lähes joka sivulta. Ei kristittyjen ja
muslimien houreissa ole eroa, molemmat käyttävät satukirjojaan
oikeutuksena rikoksilleen.

Profeetta Tero

--
"Christian swine, beat and blessed - crusified
Christ was wrong, saints be gone - genocide
Hand in hand, it is time - suicide"
-Deicide


Profeetta Tero

unread,
Sep 20, 2001, 10:10:20 PM9/20/01
to

Anne-ly wrote:

> "Veli Koistinen" kirjoitti
> > Eli siinäpä lisää kivitettäviä kunnon kristityille.
>
> En minä kivitä ketään ... enkä ainakaan amerikkalaisia
>
> minun ei tarvitse, sillä minulla on ... ASE

anneli-transsulla ase? Menepäs heiluttelemaan sitä joskus ulos niin joku
voi tulla ja ottaa sen pois, minkä jälkeen se löytyy peräsuolestasi ;-)
Mitäs pidät? Oletko muuten nainen vai transsu?

Olli Orkoneva

unread,
Sep 25, 2001, 9:19:17 AM9/25/01
to
Jukka Juvankoski ei vastannut kysymykseen vaan väisti sen, ilmeisesti
tahallaan. Koraani on kirjoitettu aikana, jolloin nuo värssyt koskevat
täysivaltaisten eli miesten välisiä suhteita.

Siviileitä koskevat tietääkseni käskyt, joiden mukaan naista, lasta tai
vammaista ei saa tappaa edes sodassa. WTC:hen voinee lisäksi soveltaa
käskyä, jonka mukaan itsemurha on yhtä raskas synti kuin murhakin.

Eli tästä pääsemme takaisin alkuperäiseen selittäjään, politiikkaan.
Toistan aikaisemman kantani: jos jotain rakentavaa halutaan tehdä
pitkällä tähtäimellä, on tuettava saman tyyppistä ajattelua joka valtasi
länsimaissa alaa valistuksen aikana, eli islamin maltillista tulkintaa.

Olli Orkoneva


--
Olli Orkoneva
Free Studio Oy, Aleksis Kiven katu 17 A, 00510 Helsinki, FINLAND
Tel. +358-41-5169777, fax +358-9-43982553 orko...@nic.fi
Private Metsätorpantie 2 D 10, 02430 Masala +358-9-2977237

0 new messages