Coppi à l'Alpe d'Huez en 1952
benjo maso
cinquante ans, équipé de deux boyaux de rechange, une pompe et un golfleur
réserve maillot et de laine, Autrement dit: Fausto Coppi en 1952. Cette
année il a fait l'ascension d'Alpe d'Huez en 44'22". Il aurait perdu 5''16"
sur Iban Mayo et aurait été arrivé en 23me position, quelques mètres après
David Millar, mais 3'13" devant Virenque, le nouveau roi de montagne, et
6'27" devant Gilberto Simoni. Pas mal. Robic aurait arrivé 27me, quelques
secondes après Moncoutié, mais devant Michael Boogerd. Pas mal non plus.
Benjo
benjo maso
"benjo maso" <benjo...@chello.nl> wrote in message
news:bespbn$8cecn$1...@ID-75468.news.uni-berlin.de...
Pardon, Robic aurait arrivé 27me à 7'36", c.à.d. quelques secondes devant
Guerini (mais après Boogerd). .
Jean Gangolf
> aurait perdu 5''16" sur Iban Mayo et aurait été arrivé en 23me
> position, quelques mètres après David Millar, mais 3'13" devant
Campioni grandissimo !!!!!!!!
--
Jean Gangolf
Echternach/Luxembourg/Europe
http://www.gangolf.lu
Ps. Parfois je déplore de n'être pas né plus tot, pour avoir vu "live" ces
coureurs... D'autre part, Absandre ne serait plus seul a se faire titiller
par Emrick ;-)))
labeche
> cinquante ans, équipé de deux boyaux de rechange, une pompe et un golfleur
> réserve maillot et de laine, Autrement dit: Fausto Coppi en 1952. Cette
> année il a fait l'ascension d'Alpe d'Huez en 44'22". Il aurait perdu 5''16"
> sur Iban Mayo et aurait été arrivé en 23me position, quelques mètres après
> David Millar, mais 3'13" devant Virenque, le nouveau roi de montagne, et
> 6'27" devant Gilberto Simoni.
Certains historiens considèrent F.Coppi comme le meilleur grimpeur de
l'histoire du cyclisme. C'est possible. Quoique comparer les époques
n'a que peu de sens.
benjo maso
"labeche" <labe...@yahoo.fr> wrote in message
news:2ce42e71.03071...@posting.google.com...
Bien que la plupart préfère Bartali
C'est possible. Quoique comparer les époques
> n'a que peu de sens.
Mais c'est bien amusant
Benjo
Daniel Metz
(in message <2ce42e71.03071...@posting.google.com>):
> Certains historiens considèrent F.Coppi comme le meilleur grimpeur de
> l'histoire du cyclisme. C'est possible. Quoique comparer les époques
> n'a que peu de sens.
Oui, mais on ne peux s'empécher de faire des comparaisons.
Ama, Coppi a réalisé la plus grande performance de tous les temps dans la
montée de l'Alpe. Il suffit de regarder combien de temps a tenu son record
dans l'Alpe d'Huez : voir cette page
http://www.g38.com/grimpee.alpe/suite2.html
Il ne faut pas dire que Coppi aurait été 23e dans l'étape d'hier ; car si on
impose a tous les coureurs les velos de l'époque, les conditions
d'entrainement de l'époque, etc.,etc., on aurait eu Fausta Coppi 1er et mayo
et les suivants certainement très loin derrière.
PS : Quelles sont tes sources pour le temps de Coppi en 44' 22" ? On trouve
généralement 45'pour sa montée en 52.
--
Daniel
Bsalque
>Bien que la plupart préfère Bartali
>
>C'est possible. Quoique comparer les époques
>> n'a que peu de sens.
>
>Mais c'est bien amusant
Tiens, à ce sujet j'avais conservé un message datant d'il y a deux ans, très
instructif, et que voici (pour ceux qui l'auraient loupé) :
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De: benjo maso <Benjo...@chello.nl>
Objet: Re: [assez long] Le Tour de rêve de Grand-Papa - Episode 4 - suite et
fin
Date : dimanche 12 août 2001 16:49
"Emrick" <emr...@yahoo.fr> schreef in bericht
news:3b7690bd$0$54318$ba62...@news.skynet.be...
>
> > Pourtant, un des 4 ou 5 meilleurs grimpeurs de tout le temps.
>
> Tu classes qui dans ton top 5 : Gaul, Bahamontes, Fuentes, Van Impe et
> Pantani?
J'ai posé la question "selon vous qui a été le meilleur grimpeur de tout les
temps?" à quelques anciens coureurs et journalistes. Réponses:
Jacques Goddet: Bartali.
Robert Desmet: (journaliste Belge): 1.Bartali 2.Coppi 3.Gaul.
Jean Kirchen (Luxembourgeois, 5me du Tour de 1948 et 1950): Gaul était
extraordinaire, mais Bartali l'aurait battu.
Raphael Géminiani: être un grand grimpeur, c'est être capable de faire la
différence. Donc c'est Coppi.
Jefke Jansen (coureur hollandais des années '40 et '50, plus tard chef
d'équipe): Bartali.
Brik Schotte: Bartali.
Bernard Gauthier: Bartali.
Raoul Rémy: Bahamontez (il a été chef d'équipe de Bahamontes aux années
'60).
Aldo Ronconi (coéquipier de Bartali et Coppi chez Legnano): 1. Bartali 2.
Coppi 3. Pantani
Qui suis-je de contradire tels experts? Bartali était la combinaison de
Bahamontez et Gaul. Son démarrage était même plus fulgurant de celui de
l'Espagnol et il était capable de faire les même différances de Gaul. Et
comme Robic a dit: Bartali a été le seul coureur qui m'a impressionné au
dernier km d'un col (quand Bartali mettait le grand braquet et prenait
souvent une autre minute ou davantage). Exemple: Col de la Porte en 1948.
Ascension de 13 km. Bartali démarrait au début en après un kilomètre avait
pris un avantage de presque 1'30". C.à.d. les autres (Bobet, Ockers,
Camellini, etc) grimpaient à 20 km/heure et Bartali à presque 40. Après son
avantage croissait régulièrement, malgré des ennuis avec sa chaîne qui le
forçait de descendere de son vélo. A 4 km du sommet il avait un avantage
était 3'40". Puis il mettait le grand braquet et passait au col avce un
avantage de 6'20".
Aurtre argument pour Bartali: ses capacités de grimpeur sont toujours restés
plus ou moins intacts. A 38 ans il perdait beaucoup de temps dans les CLM et
les étappes plates, mais à 38 et 39 ans il était toujours capable de finir
parmi les meilleurs dans les étappes de montagne et réussit même de lâcher
Coppi et tout le reste du peloton à l'Abatone (Giro di Toscane). Donc:
1. Bartali
2. Coppi
3. Gaul
4. Pantani
5. Bahamontez
Quant à Merckx: lui ausi a été quelques fois un extraordinaire grimpeur (Tre
cime de Lavaredo de '68 et Mourenx '69), un très bon grimpeur aux autres
occasions, mais pendant sa carrière il a été plusiers fois battu par Ocana,
Thévénet, Van Impe, Fuente, Baronchelli, Bitossi, Vanderbossche, etc.
Beaucoup plus que Coppi. Donc il n'était pas du même niveau.
Ocana: comme Merckx, mais encore plus rare. Louison Bobet: pareil, mais bien
moins impressionant que Merckx et Ocana.
Vietto a été extraordinaire aussi, mais une seule saison (1934). Après il a
été qu'un grimpeur bon et parfois très bon, mais plus extraordinaire .
Van Impe n'a jamais éte un grimpeur extraordinaire, parce qu'il n'est jamais
capable de faire des grandes différences (et je suis d'accord avec
Géminiani). En effet, Fuente était meilleur, mais pas bien meilleur.
Herrera, c'est pareil.
Robic était aussi un grand grimpeur avec quelques journées glorieuses, mais
certainement pas du même niveau que Coppi et Bartali.
Donc:
6. Merckx
7. Ocana
8. Vietto
9. Robic
10. Van Impe
11. Herrera
12. Bobet
Evidemment, ce n'est que le classement d'aujourd'hui. Demain sans doute je
serai changé d'avis.-:)
Benjo Maso
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Jean-Max Reymond
Dois je comprendre que le 2e de l'étape était Robic? Tu as le chrono du
2e de cette étape 1952 ?
--
Jean-Max Reymond
dernière éruption de l'Etna: http://jmreymond.free.fr/Etna2002
benjo maso
"Daniel Metz" <dan...@g38.com> wrote in message
news:0001HW.BB38DE23...@news.nerim.net...
> On Mon, 14 Jul 2003 21:26:28 +0200, labeche wrote
> (in message <2ce42e71.03071...@posting.google.com>):
>
>
> > Certains historiens considèrent F.Coppi comme le meilleur grimpeur de
> > l'histoire du cyclisme. C'est possible. Quoique comparer les époques
> > n'a que peu de sens.
>
> Oui, mais on ne peux s'empécher de faire des comparaisons.
>
> Ama, Coppi a réalisé la plus grande performance de tous les temps dans la
> montée de l'Alpe. Il suffit de regarder combien de temps a tenu son record
> dans l'Alpe d'Huez : voir cette page
>
> http://www.g38.com/grimpee.alpe/suite2.html
>
> Il ne faut pas dire que Coppi aurait été 23e dans l'étape d'hier ; car si
on
> impose a tous les coureurs les velos de l'époque, les conditions
> d'entrainement de l'époque, etc.,etc., on aurait eu Fausta Coppi 1er et
mayo
> et les suivants certainement très loin derrière.
A mon avis c'est extraordinaire que le Coppi de 1952 sur sa bicyclette
ancienne, avec tout son bagage et sur une route pas encore tout à fait
goudronnée aurait fini en 23e position.
>
> PS : Quelles sont tes sources pour le temps de Coppi en 44' 22" ? On
trouve
> généralement 45'pour sa montée en 52.
L'éditorial de Jacques Goddet dans l'Equipe de 18 juillet 1952.
Benjo
benjo maso
"Jean-Max Reymond" <jmre...@hotmail.com> wrote in message
news:3f13134f$0$29664$626a...@news.free.fr...
> benjo maso wrote:
> > Imaginez-vous un coureur en tenue de laine, sur une bicyclette d'il y a
> > cinquante ans, équipé de deux boyaux de rechange, une pompe et un
golfleur
> > réserve maillot et de laine, Autrement dit: Fausto Coppi en 1952. Cette
> > année il a fait l'ascension d'Alpe d'Huez en 44'22". Il aurait perdu
5''16"
> > sur Iban Mayo et aurait été arrivé en 23me position, quelques mètres
après
> > David Millar, mais 3'13" devant Virenque, le nouveau roi de montagne, et
> > 6'27" devant Gilberto Simoni. Pas mal. Robic aurait arrivé 27me,
quelques
> > secondes après Moncoutié, mais devant Michael Boogerd. Pas mal non plus.
> >
> > Benjo
> >
> >
>
> Dois je comprendre que le 2e de l'étape était Robic? Tu as le chrono du
> 2e de cette étape 1952 ?
Robic était 2e à 1'20" de Coppi (Ockers 3e à 3'22", Gelabert 4e en même
temps, Dotto 5e à 3'27". Pourtant le Hollandais Jan Nolten (8e à 4'02") qui
avait commencé l'ascension derrière le peloton avait été plus rapide que
Robic.
Benjo
Benjamin Werner
> Imaginez-vous un coureur en tenue de laine, sur une bicyclette d'il y a
[..]
Merci pour ce message, Benjo !
Benj'
Daniel Metz
(in message <bev588$9921k$1...@ID-75468.news.uni-berlin.de>):
> Robic était 2e à 1'20" de Coppi (Ockers 3e à 3'22", Gelabert 4e en même
> temps, Dotto 5e à 3'27". Pourtant le Hollandais Jan Nolten (8e à 4'02") qui
> avait commencé l'ascension derrière le peloton avait été plus rapide que
> Robic.
Merci pour ces précieuses informations. je vais les mettres dans la page de
la Grimpée de l'Alpe.
Et merci à Jean Max pour la correction de la date concernant Bernard hinaud.
--
Daniel
Daniel Metz
(in message <0001HW.BB3A1FE6...@news.nerim.net>):
> Merci pour ces précieuses informations. je vais les mettres dans la page de
> la Grimpée de l'Alpe.
Et je n'oublierais pas de rajouter la perf de mayo qui grimpe l'Alpe en
39'06".
--
Daniel
benjo maso
> On Mon, 14 Jul 2003 22:53:27 +0200, benjo maso wrote
> (in message <bev588$9921k$1...@ID-75468.news.uni-berlin.de>):
>
> > Robic était 2e à 1'20" de Coppi (Ockers 3e à 3'22", Gelabert 4e en même
> > temps, Dotto 5e à 3'27". Pourtant le Hollandais Jan Nolten (8e à 4'02")
qui
> > avait commencé l'ascension derrière le peloton avait été plus rapide que
> > Robic.
>
> Merci pour ces précieuses informations. je vais les mettres dans la page
de
> la Grimpée de l'Alpe.
C'est terrible et j'ai honte, mais j'ai fait une faute de frappe: Coppi a
fait l'ascension pas en 44'22", mais en 45'22", c.à.d à 6'20" de Mayo.
Pourtant, parce j'avais fait mes calculations avant d'envoyer mon message,
la 23e position virtuelle de Coppi et la 27e de Robic sont correctes.
Benjo