Journalist i Computerworld om Linux på desktop " Gud forby"
Thomas Helgesen
interessante synspunkter om linux på desktop.
http://www.computerworld.no/go.cfm?63AE9D1B-D4DA-4A61-904EB69E20AECE4B
Er det noen som har ytterligere kommentarer til artikkelen? Etter min mening
bør det av hensyn til folkeopplysningen postes flere svarinnlegg til artikkelen
i Computerworld ;-)
Nils O. Selåsdal
Men et lite poeng har han, her på jobben hadde det vært komplett umulig å skifte
ut windows med linux... brukervennlighet og hardware støtte er bare noen få
punkter.
(Ja, jeg har fått endel folk her til å teste ut div ting i RH Null og siste
Mandrake, det var ikke greit...)
Olav Pettershagen
> Men et lite poeng har han, her på jobben hadde det vært komplett umulig å
> skifte ut windows med linux... brukervennlighet og hardware støtte er bare
> noen få punkter.
Maskinvarestøtte skal jeg ikke uttale meg om (I motsetning til Windows har
jeg aldri opplevd at maskinvare ikke har blitt satt opp automatisk i Linux,
men det kan selvsagt skyldes gammeldags råflaks).
Men jeg forstår fremdeles ikke at Linux skal være mindre brukervennlig enn
Windows. Jeg ser at mange påstår dette, men det må være fordi man forsøker
å bruke Linux til andre ting enn man bruker/brukte Windows til. Å
installere operativsystemet, kjøre programmer, installere flere programmer,
kjøre dem etc. er i hvert fall ikke mindre brukervennlig - jeg synes alt
dette foregår på stort sett samme måten i begge operativsystemene.
Olav
Nils O. Selåsdal
Du kan lese litt her.
http://mail.gnome.org/archives/desktop-devel-list/2002-July/msg00505.html
Folkene her hadde mye av de samme problemen med RH Null og Gnome-2,
men største var vel heller nettverksrelatert... Hvordan får jeg printet?Hva
heter printeren? Hva heter mailservern? Hva er login/passordet mitt der og
der? (single signon var savnet..) Hvordan deler jeg ut en katalog så bare
person A får tilgang?
Thore Harald Høye
> bør det av hensyn til folkeopplysningen postes flere svarinnlegg til artikkelen
> i Computerworld ;-)
Jeg foreslår at du heller tar en halvtimes konversasjon med nærmeste vegg.
Kaare Ludo
artikkelen dirkekte "dårlig".
Jeg har selv rotet litt med RH7.2, Mandrake 8.2 og SuSE 8.0 og har uten noen
som helst forkunnskaper klart å installere og bruke alle disse med
tilbehørende programmer uten noen som helst problem. Og jeg har et ISDN kort
for å komme meg på nett.
Så jeg forstår ikke hva Henning Meese mener med å skrive en slik artikkel.
Bilde av han må være manipulert :-) Kansje har er over 80år ;-))
"Thomas Helgesen" <thom...@ulrik.uio.no> wrote in message
news:al58p4$shi$1...@readme.uio.no...
Robert Haugen
---herfra----
Kaare Ludo wrote:
> Til tross for at jeg er fanatisk Windows tilhenger finner jeg denne
> artikkelen dirkekte "dårlig".
Jeg har _aldri_ sett noen som er fanatisk Windos tilhenger.. før nå
Det syns jeg var imponerende å tørre å stå fram på denne måten, spesielt i
en linux-gruppe :-)
Eller rettere sagt, jeg har en kompis som påstår han digger FreeBSD, men
_bare_ bruker Windos i forskjellige versjoner, men _bare_ det nyeste fra
Microsoft..
Kanskje jeg skal henvise han til deg så han tør komme ut av skapet ;-)
> Så jeg forstår ikke hva Henning Meese mener med å skrive en slik
> artikkel.
Det som ligger nærmest å tro er at han/Computerworld har _gode_ avtaler med
Microsoft og han derfor prøver å omvende folk som "nesten" bruker Linux..
>Bilde av han må være manipulert :-) Kansje har er over 80år
> ;-))
>
Man trenger ikke være gammel for å være trangsynt..
-robert
Preben Randhol
>
> Det som ligger nærmest å tro er at han/Computerworld har _gode_ avtaler med
> Microsoft og han derfor prøver å omvende folk som "nesten" bruker Linux..
Ikke glem at:
"Linux was made by foreign terrorists to steal money
from true AMERICAN companies like Microsoft who invented
computing as we know it, and are being punished for
their success..."
some AOL-er
;-)
Preben
Kjetil Bull
>Maskinvarestøtte skal jeg ikke uttale meg om (I motsetning til Windows har
>jeg aldri opplevd at maskinvare ikke har blitt satt opp automatisk i Linux,
Apropos dette: Har noen erfaring med å innstallere Limux på
HP-maskinvare? Jeg sitter med en HP Vectra PPro200-maskin her, som jeg
har tenkt å kjøre opp som en liten server så snart jeg får tak i ny
strømforsyning til den. Er det kjente problemer med HPs til tider
spesielle løsninger?
>Men jeg forstår fremdeles ikke at Linux skal være mindre brukervennlig enn
>Windows. Jeg ser at mange påstår dette, men det må være fordi man forsøker
>å bruke Linux til andre ting enn man bruker/brukte Windows til.
Eventuelt at en "må" bruke bestemte programmer. Dersom noen gir meg et
program som er relativt likt PageMaker eller QuarkXpress, og som
faktisk lar meg importere/eksportere disse programmenes filer
smertefritt, vil det være mulig for meg å hive ut Windows på
hoved-PCen min også. Til nå har jeg ikke hørt om noe til linux som
matcher det kravet, dessverre.
Kjetil
--
1992 Kawasaki Zephyr 1100 * 1972 Puch VZ50V Dakota
1993 Izh Jupiter-5, 350ccm * DoD #2206 * Squid 12.691
Olav Pettershagen
> Eventuelt at en "må" bruke bestemte programmer. Dersom noen gir meg et
> program som er relativt likt PageMaker eller QuarkXpress, og som
> faktisk lar meg importere/eksportere disse programmenes filer
> smertefritt, vil det være mulig for meg å hive ut Windows på
> hoved-PCen min også. Til nå har jeg ikke hørt om noe til linux som
> matcher det kravet, dessverre.
Dette er hovedproblemet, tredjepartsapplikasjoner som ikke kan kjøres på
Linux. Jeg har ingen spesiell kunnskap om erstatninger for de programmene
du nevner, men jeg trenger fortsatt Windows til ett (1) program som jeg
lever av, og som det ikke finnes Linux-erstatninger for. Jeg kjører Win4Lin
med dette programmet maksimert i oppstartmappen i Windows, så jeg merker
nesten ikke at jeg har Windows :), men likevel...
Olav
Mike Andersen
han sliter med å lære seg en ny måte å tenke/gjøre ting på.
Og det jeg tror er det største "problemet" mtp Linux og desktop, at
brukerene har for mye windows bagasje. Har hørt om folk som har blitt
dyttet over på linux før de fikk sjansen til å lære seg noe av windows,
og de sliter ikke med de problemene som windows brukerene klager over.
Heller stikk motsatt, de banner og sverter hver gang de kommer bort i en
windows maskin.
mike
--
"I hate the term 'user-friendly'. People balk if they have to learn a
different way of doing something." -- Douglas Engelbart
Olav Pettershagen
> Og det jeg tror er det største "problemet" mtp Linux og desktop, at
> brukerene har for mye windows bagasje. Har hørt om folk som har blitt
> dyttet over på linux før de fikk sjansen til å lære seg noe av windows,
> og de sliter ikke med de problemene som windows brukerene klager over.
> Heller stikk motsatt, de banner og sverter hver gang de kommer bort i en
> windows maskin.
Dette er helt i samsvar med mine erfaringer. Jeg har lånt bort SuSE-CDene
mine til en del venner og bekjente. De som nesten helt mangler
datakompetanse, har sjelden eller aldri problemer med Linux, verken med
installasjon eller bruk, mens folk med både bred og lang Windows-erfaring
støter på alle slags "problemer" hele tiden.
Dette skyldes selvsagt ikke at førstnevnte gruppe er smartere, for de føler
seg ganske ofte like "fortapt" når de senere havner i et Windows-miljø for
første gang fordi Windows angivelig "gjør sitt beste for å gjøre ting
vanskelig for brukeren".
Jeg tror derfor ikke at forskjellen mellom operativsystemene har noe som
helst med "brukervennlighet" å gjøre - problemer oppstår vanligvis pga.
gammel vanetenking. Installasjonsprosedyrene for programvare er for
eksempel akkurat like enkle/krøkkete (avhengig av ståsted) på begge
operativsystemene - derimot er de ikke helt identiske, og det er nok her
skoen trykker.
Takk
Olav
Olfe
<olav...@online.no> wrote:
>De som nesten helt mangler
>datakompetanse, har sjelden eller aldri problemer med Linux, verken med
>installasjon eller bruk, mens folk med både bred og lang Windows-erfaring
>støter på alle slags "problemer" hele tiden.
At det var...? Du overdriver, mildt sagt. Jeg har testet det
samme med "mine" venner og bekjente, og det var
tvert i mot. Linux er ok, men det kan ikke trylle frem
den "brukervennligheten" Win har. De kom ikke særlig
langt da de prøvde seg på en inst av RH Linux, nei....
Olav Pettershagen
> Jeg har testet det
> samme med "mine" venner og bekjente,
Som ikke har særlig Windows-erfaring?
Olav
Robert Haugen
følgende:
Hvilken Linuxdistribusjon prøvde de å installere?
Det *er* jo litt forskjell fra distro til distro..
Det jeg kan tro vil lage problemer for "de fleste" er partisjoner og
hvordan lage slike (i rett størrelse osv), da jeg personlig mener det
er det som kan lage størst problemer under installasjon og jeg har
selv brukt en del tid før jeg forsto hvordan det skal gjøres "rett".
Jeg har lyst, og har hatt lyst lenge, på å gjøre følgende eksperiment.
Ta 10 (20,30) helt nybegynnere, del gruppen i to, gi den ene gruppen
nyeste Windows gi andre gruppen nyeste versjon av det OS som er
enklest å installere, Mandrake eller RedHat
Bruk hele disken til det OS of choice som de i gruppen bruker, da
slipper man partisjonstull (noe man ikke bruker å tenke på i Windows
da det er standard å ta over hele disken)
Hvilket OS er enklest å installere da?
Jeg påstår *ikke* at Linux vil komme best ut, men jeg er nysgjerrig å
vite hva andre vil mene...
*ikke* Linux/Windows "fantaster".. men nybegynnere..
Men jeg tror Linux vil komme forholdsvis bra ut fordi det er blitt
*meget* enkelt å installere spesielt Mandrake/RedHat nå.
RedHat Null (det som skal bli 8.0?) er blitt meget desktopvennlig
forresten.. kanskje litt for mye for min smak, men det er faktisk
meget pent..
-robert
Peter N. M. Hansteen
> Jeg har testet det samme med "mine" venner og bekjente, og det var
> tvert i mot. Linux er ok, men det kan ikke trylle frem den
> "brukervennligheten" Win har. De kom ikke særlig langt da de prøvde
> seg på en inst av RH Linux, nei....
Poenget her var at det som folk med Windows-bakgrunn oppfatter som
brukervennlig, ikke nødvendigvis er like åpenbart brukervennlig for
folk som ikke eller i liten grad har brukt Windows.
Poenget var forskjellen på det man er vant til å se og det som faktisk
er lett å bruke eller sette seg inn i.
At folk som er vant til å bruke Windows i en del tilfeller synes at
omstillingen til unix-tankegang er er vanskelig, har vi mange
eksempler for. Det betyr ikke at det er mer hensiktsmessig for
personer uten erfaring med datamaskiner å ta i bruk Windows enn andre
systemer.
--
Peter N. M. Hansteen, member of the first RFC 1149 implementation team
http://www.blug.linux.no/rfc1149/ http://www.datadok.no/
Olav Pettershagen
> Ta 10 (20,30) helt nybegynnere, del gruppen i to, gi den ene gruppen
> nyeste Windows gi andre gruppen nyeste versjon av det OS som er
> enklest å installere, Mandrake eller RedHat
>
> Bruk hele disken til det OS of choice som de i gruppen bruker, da
> slipper man partisjonstull (noe man ikke bruker å tenke på i Windows
> da det er standard å ta over hele disken)
>
> Hvilket OS er enklest å installere da?
Jeg har faktisk ingenting i mot Windows som operativsystem - bare
lisenspolitikken - så det er akkurat denne typen brukere/installasjoner jeg
har en del erfaring med, og for å være veldig konkret forløper dette
omtrent sånn
1. Jeg gir dem installasjons-CDene og -disketten, ber dem dytte disketten i
diskettstasjonen og slå på maskinen.
2. Så ber jeg dem velge "bruk hele harddisken til Linux" eller hvis det er
aktuelt: "La oss komprimere Windows-installasjonen og gjøre plass til
Linux" - og ellers klikke OK hele veien.
Dette går nesten alltid helt uten problemer, og det eneste spørsmålet jeg
vanligvis får etter dette er: Hvordan kommer jeg på Internett og sender
e-post og sånt?
Da ber jeg dem om å klikke på "ADSL-oppsett", "IDSN-oppsett" eller
"modem-oppsett", og følge instruksjonene på skjermen. Deretter går som
oftest resten av seg selv, det kommer i hvert fall sjelden noen spesielt
Linux-relaterte spørsmål etter dette.
Så vidt jeg vet foregår en Windows-installasjon stort sett på samme måten,
og jeg påstår som sagt ikke at Linux er lettere å bruke enn Windows, bare
litt annerledes.
Olav
Tor
Greit at Linux er blitt lettere å ha med og gjøre
med årene, men å påstå at det er mer brukervennlig
for ferske brukere enn win, det er meget drøyt.
Jeg har også testet for moro skyld Linux på folk
uten noe særlig dataerfaring, unge sådan, men de synes
det er meget tungt i forhold til win.
I bedriftsammenheng viser det seg at dette er gjengs.
Det kreves adskillig mer og lenger opplæring i Linux
for å bli en habil bruker, enn i win. Men allikevel
mener jeg og mange at det absolutt er verd slitet.
Tor
wrote:
>Ta 10 (20,30) helt nybegynnere, del gruppen i to, gi den ene gruppen
>nyeste Windows gi andre gruppen nyeste versjon av det OS som er
>enklest å installere, Mandrake eller RedHat
Ja, jeg er enig. Det skulle vært veldig spennende og
sett resultatet. Kanskje noen og enhver hadde fått
seg en overraskelse....
Tor
wrote:
>At folk som er vant til å bruke Windows i en del tilfeller synes at
>omstillingen til unix-tankegang er er vanskelig, har vi mange
>eksempler for. Det betyr ikke at det er mer hensiktsmessig for
>personer uten erfaring med datamaskiner å ta i bruk Windows enn andre
>systemer.
Men det foreligger da overhodet ingen logiske grunner
for at Linux vil oppfattes som mer brukervennlig eller
lettinstallert enn win, uansett erfaren eller fersk databruker?
Tvert i mot påpekes det på etthvert seriøst nettsted for linux, RH,
Mandrake, Suse, Debian, or whatever, at man må belage seg
på å bruke litt mer tid på linux for å komme i gang.
Jeg er selv en ivrig linuxer, men det er dumt og bli fanatiker.
Linux står for frihet og utvikling, men dette krever også mer
av brukeren i starten. Dette er oppe og vedtatt.
Olav Pettershagen
> Jeg har også testet for moro skyld Linux på folk
> uten noe særlig dataerfaring, unge sådan, men de synes
> det er meget tungt i forhold til win.
Jeg deler den erfaringen, men det gjelder andre veien også. Folk med
begrenset dataerfaring og kun med Linux, synes at Windows er uoversiktlig
og komplisert. Personlig synes jeg ikke Windows er spesielt komplisert, men
det er akkurat dette som er poenget, både gode og dårlige vaner er vonde å
vende ;).
Olav
Olav Pettershagen
> Linux står for frihet og utvikling, men dette krever også mer
> av brukeren i starten. Dette er oppe og vedtatt.
Det er riktig at det er oppe og vedtatt de fleste steder, men det stemmer
ikke lenger. For en "vanlig" bruker uten særlig datakompetanse som kjøper
PC for å sende e-post, skrive en elektronisk handleliste og kanskje se
etter noen nakne damer/herrer på Internett :), tror jeg ikke det spiller
noen rolle at han/hun må klikke på en K i stedet for Start for å få opp
menyen.
Du har forøvrig helt rett i at Linux har flere muligheter til skreddersydd
konfigurasjon enn Windows, men det er absolutt ikke nødvendig å benytte seg
av disse.
Olav
Nils O. Selåsdal
>
>> Linux står for frihet og utvikling, men dette krever også mer
>> av brukeren i starten. Dette er oppe og vedtatt.
>
> Det er riktig at det er oppe og vedtatt de fleste steder, men det stemmer
> ikke lenger. For en "vanlig" bruker uten særlig datakompetanse som kjøper
> PC for å sende e-post, skrive en elektronisk handleliste og kanskje se
> etter noen nakne damer/herrer på Internett :), tror jeg ikke det spiller
> noen rolle at han/hun må klikke på en K i stedet for Start for å få opp
> menyen.
problemer her.(spesiellt på serversiden, der man ofte må kunne litt
voodoo for å konfigurere ting..)
Terje Kvernes
> Hva med dem som vil installere linux i et kontormiljø?
ja, hva med oss?
> Det er litt problemer her.(spesiellt på serversiden, der man ofte må
> kunne litt voodoo for å konfigurere ting..)
eh, nei. dersom man snakker om et nett med kun en distro så er det
svært _lite_ som skal gjøres om man velger en server-installasjon.
med mindre det er voodoo å sette opp DocumentRoot i Apache (gjerne
med Webmin om du vil) selvsagt.
man _kan_ fikle om man vil det, og dermed oppnå en lettere og bedre
driftshverdag, men det er langt fra nødvendig.
--
Terje
Tor
Selåsdal) wrote:
>Hva med dem som vil installere linux i et kontormiljø? Det er litt
>problemer her.(spesiellt på serversiden, der man ofte må kunne litt
>voodoo for å konfigurere ting..)
Som et prøveprojekt installerte jeg RH 7.2 som en
hjelpeserver hos en kunde. I begynnelsen sto den kun
som ren filserver, og den fungerte fint som det.
Etterhvert ville dette firma drifte sin egen mailserver.
Det var etter å ha vurdert diverse mailservere for win2k
at jeg tenkte: kanskje det finnes noe der for Linux?
Etter litt søking og spørring her og der, installerte jeg
tilslutt Qmail med LDAP, public folders, og mer. Liten erfaring som
jeg egentlig har med Linux, gikk det merkelig greit å konfigurere
mailserveren, og snart var de på lufta. Etterhvert ble det mer og mer
interesse for denne "boksen" vår. My-SQL ble installert
for en database, Faks server og klient-program ble installert.
Nå er det plutselig win2k-"boksen" som står som reserve.
De har faktisk uten å strebe etter det selv, konvertert
til linuxserver. Ettervert ble de så interessert i dette
linuxgreiene at de ville prøve linux på desktoppen og.
Rett som det var kjøpte de en speller ny P4-pc uten OS.
Jeg installerte RH 7.3 på den med tilhørende SW:
Openoffice, faksklient, osv, samt 3 andre AB's fikk RH 7.3.
Nå sitter husets høyeste herre og koser seg vilt, mens jeg små-ler.
Han imponeres over stabiliteten, enkelheten, og annet.
Han fnyser av de andres pc'r og deres problemer.
"Hakke hatt ett jævla problem med pingvinen min jeg"
Sier han støtt. Han var så drittlei alle problemer som
alltid fulgte med "data'n". Nå er han strålende fornøyd,
og driver jammenimeg og anbefaler meg til andre
firma også, samtidig som han skryter av hvor førnøyd han
er over "detta linuxgreiene". Som sagt har jeg veeeeldig liten
erfaring med Linux, men, jeg får ting til å funke ved å lese
diverse howtoer og denne gruppa samt knote litt.
Jeg er blitt, uten å ville det selv, en smålissom-proff linux
installatør (:-)) Jeg tror at de innen året er omme har fått
meg til å skifte ut de gamle NT-drågene til lette RH-bokser.
Jeg bare håper at det ikke oppstår alvorlige problemer på
serveren eller AB'ne. Det tror jeg blir litt for mye for meg.
Da får jeg heller tilkalle gutta fra Linpro.
Robert Haugen
<tor.arn...@start.no> følgende:
Ja, man kan jo håpe det :-)
Jeg har kjempelyst til å gjøre dette men jeg har ikke 5-10
tilgjengelige datamaskiner som er noenlunde like.. (det kan jo være en
grei forutsetning så ikke problemer oppstår pga "sær" hardware..
-robert
Olav Pettershagen
Jeg har dessverre ingen erfaring med Linux som server, eller NT for den saks
skyld. Jeg har bare installert og brukt Linux som OS på frittstående
bokser. For ordens skyld bør jeg vel opplyse om at jeg først og fremst
bruker min egen Linux-boks til jobb, og lever av den.
Jeg er ingen Windows-hater heller for den saks skyld. Bortsett fra de
merkelige lisensordningene synes jeg det er et helt greit operativsystem.
Jeg blir imidlertid alltid like perpleks når jeg så ofte ser påstander om at
Linux ikke er brukervennlig eller ikke modent for skrivebordet etc. Jeg har
installert og lurt andre (jeg er ingen misjonær som er ute etter å omvende
MS-tilhengere, så dette er mest datanoviser) til å installere Linux på alt
fra en antikvarisk Olivetti til de siste racermaskinene, og har fortsatt
til gode å oppleve at ting ikke er blitt satt opp minst like automatisk som
i Windows. Dette gjelder både maskinvare og brukerdefinerte konfigurasjoner
- og jeg nekter å tro at dette bare er flaks.
Dessuten bør jeg kanskje passe på å avslutte min andel i denne tråden siden
jeg er sterkt medskyldig i dagens oppblomstring :).
Olav
Terje Kvernes
[ snippet overgangshistorie ]
> Da får jeg heller tilkalle gutta fra Linpro.
dette er også viktig å huske, det _finnes_ folk som kan leies inn --
selv om det ofte er nok å snakke med entusiaster som hjelper til.
jeg har ved et flere anledninger fikset private maskiner for
ansatte, både ved at de kommer med maskinen til kontoret, eller at
jeg reiser ut på besøk. det er en del av mitt bidrag for å hjelpe
folk med Linux de gangene det ikke vil seg. Windowsproblemene
hender det også jeg forsøker å hjelpe til med, men jeg har ikke
akkurat samme entusiasme der.
--
Terje
Tor
wrote:
>Windowsproblemene
> hender det også jeg forsøker å hjelpe til med, men jeg har ikke
> akkurat samme entusiasme der.
Jasså dii....Så dii er ansatt hos Linpro, ja, ja...?
Terje Kvernes
> Terje Kvernes <ter...@math.uio.no>
>
> > Windowsproblemene hender det også jeg forsøker å hjelpe til med,
> > men jeg har ikke akkurat samme entusiasme der.
>
> Jasså dii....Så dii er ansatt hos Linpro, ja, ja...?
nei, det er jeg ikke.
--
Terje
Asgeir Droivoldsmo
Eller kanskje SuSe 8.0? Eg trur det einaste eg gav inn for å sette opp
maskina heime var brukarnamnet mitt, passord, kva skjermoppløysing eg
ville ha og namnet på gateway så var eg oppe på nett.
Når det er sagt så er det for ein med avgrensa kunnskap om dev ditt og
datt langt derifrå til å kunne spele film med lyd og bilde. Akkurat no
sit eg på jobb med RH7.2 og lyden på maskina vil berre ikkje ut fordi
det manglar ein eller annan skrive/lese aksess ein eller annan plass
under /dev... der det berre er 350 å velge mellom. Slike ting kunne eg
ha vore forutan.
-
asgeird
Robert Haugen <rob...@rhdevNOt.com> writes:
> Den Mon, 09 Sep 2002 12:41:37 GMT, tastet Olfe <Ol...@datt-ut.com>
> følgende:
>
Robert Haugen
>
>Robert Haugen <rob...@rhdevNOt.com> writes:
>
>> Den Mon, 09 Sep 2002 12:41:37 GMT, tastet Olfe <Ol...@datt-ut.com>
>> følgende:
>>
>> Men jeg tror Linux vil komme forholdsvis bra ut fordi det er blitt
>> *meget* enkelt å installere spesielt Mandrake/RedHat nå.
>>
>> RedHat Null (det som skal bli 8.0?) er blitt meget desktopvennlig
>> forresten.. kanskje litt for mye for min smak, men det er faktisk
>> meget pent..
>>
>> -robert
Den 09 Sep 2002 21:13:12 +0200, tastet Asgeir Droivoldsmo
<asg...@hrp.no> følgende:
>
>
>Eller kanskje SuSe 8.0? Eg trur det einaste eg gav inn for å sette opp
>maskina heime var brukarnamnet mitt, passord, kva skjermoppløysing eg
>ville ha og namnet på gateway så var eg oppe på nett.
>
>Når det er sagt så er det for ein med avgrensa kunnskap om dev ditt og
>datt langt derifrå til å kunne spele film med lyd og bilde. Akkurat no
>sit eg på jobb med RH7.2 og lyden på maskina vil berre ikkje ut fordi
>det manglar ein eller annan skrive/lese aksess ein eller annan plass
>under /dev... der det berre er 350 å velge mellom. Slike ting kunne eg
>ha vore forutan.
>
>-
>asgeird
Ja, kanskje SuSE.. jeg har bare ikke testet SuSE men jeg *vet* jo at
de satser på brukervennlighet de også..
Joda, lyd og bilde er ikke helt 100% men det kommer seg..raskt.
Du kan jo poste feilmeldinga di om lyd/bilde i denne gruppa.. Mange
her som *kan* mye.. ikke jeg da.. :-)
-robert
Herman Robak
> Eller kanskje SuSe 8.0? Eg trur det einaste eg gav inn for å sette opp
> maskina heime var brukarnamnet mitt, passord, kva skjermoppløysing eg
> ville ha og namnet på gateway så var eg oppe på nett.
> Når det er sagt så er det for ein med avgrensa kunnskap om dev ditt og
> datt langt derifrå til å kunne spele film med lyd og bilde. Akkurat no
> sit eg på jobb med RH7.2 og lyden på maskina vil berre ikkje ut fordi
> det manglar ein eller annan skrive/lese aksess ein eller annan plass
> under /dev... der det berre er 350 å velge mellom. Slike ting kunne eg
> ha vore forutan.
Kunnskap er en lett bør å bære! :-) Jeg er _nesten_ sikker på at
enheten heter /dev/dsp
Hvis du ikke er paranoid, eller maskinen ikke står på nett, og/eller
ikke har flere brukere enn deg (puh!) kan du sette /dev/dsp lesbar og
skrivbar for alle.
Skriv da dette, i en xterm, eller i konsollet, som root:
chmod o+rw /dev/dsp
...eller, hvis du virkelig _liker_ grafiske grensesnitt,
og kjører KDE:
Åpne katalogen /dev i Konqueror, høyreklikk på filen «dsp»,
velg «Egenskaper» og fanen «Rettigheter». Kryss av
avhukningsboksene for «lese» og «skrive» i raden «andre».
(du må kjøre Konqueror som root, ellers får du ikke endre
tilgangsrettighetene på filer som ikke er dine egne)
Som du ser, er kommandolinjen mye raskere å beskrive her
på news; én linje! Tekstgrensesnitt egner seg _godt_ for
brukerstøtte over news og mail.
--
Herman Robak
Asgeir Droivoldsmo
Oj, eg trur pinadø det gjekk i orden. Eg la til ein chmod g+rw
/dev/dsp for å vere sikker :)
Slit litt med ein mørkredd sysop så det er vel best å halde kjeft om
dette.
Takk.
-
asgeird
Herman Robak
> Herman Robak <her...@nntp.ifi.uio.no> writes:
>> On 09 Sep 2002 21:13:12 +0200, Asgeir Droivoldsmo <asg...@hrp.no> said:
>>
>> enheten heter /dev/dsp
>>
>> Hvis du ikke er paranoid, eller maskinen ikke står på nett, og/eller
>> ikke har flere brukere enn deg (puh!) kan du sette /dev/dsp lesbar og
>> skrivbar for alle.
>>
>> Skriv da dette, i en xterm, eller i konsollet, som root:
>>
>> chmod o+rw /dev/dsp
> Oj, eg trur pinadø det gjekk i orden. Eg la til ein chmod g+rw
> /dev/dsp for å vere sikker :)
Hvis du ønsker å gjøre ting _riktig_, kan du fjerne «others»
igjen med chmod o-rw, og melde deg inn på gruppen audio.
Da får bare brødrene i audio-losjen mulighet til å utstøte
lyder over din datamaskin. Og snoker kan ikke like lett lytte
på den mikrofonen du koblet til lydkortet ...
> Slit litt med ein mørkredd sysop så det er vel best å halde kjeft om
> dette.
Se over. Ta det som en øvelse en natt du føler deg
ekstra paranoid. ;-)
--
Herman Robak
Mike Andersen
|
| Tekstgrensesnitt egner seg _godt_ for brukerstøtte over news og mail.
...for ikke å snakke om over telefonen. Teksten kan staves, i
motsetning til ikoner som må forklares... Du vet, den blå-hvite
firkanten med det bildet som lignet på ostebiten til musen i den
filmen vi så sammen med tante Kari i forrige uke...
Kyrre Baker
> ...for ikke å snakke om over telefonen. Teksten kan staves, i
> motsetning til ikoner som må forklares... Du vet, den blå-hvite
> firkanten med det bildet som lignet på ostebiten til musen i den
> filmen vi så sammen med tante Kari i forrige uke...
Mm. Jeg ser for meg en "hvilkensomhelst" brukerstøtte som skal
forklare en "hvilkensomhelst" gjennomsnittlig kontordame hvorfor hun
ikke får pakket ut filen hun nettop lastet ned ja :-)
_tihlde_ sa jeg.. _tihlde_.. Jeg driter vel i at du kjenner en som har
et navn som ligner så det er lettere å huske. Du finnet _tihlde_ ved å
trykke ALTGR og .. Pokker da! Du skal ikke _skrive_ ALTGR. Det ...
Jeg har vært der og kan si at det er enklere å fortelle "denne"
brukeren at "denne" skal dobbeltklikke et ikon :-)
--
... Hva er vel en signatur fra eller til?
Bjørn Mork
> _tihlde_ sa jeg.. _tihlde_.. Jeg driter vel i at du kjenner en som har
> et navn som ligner så det er lettere å huske. Du finnet _tihlde_ ved å
> trykke ALTGR og .. Pokker da! Du skal ikke _skrive_ ALTGR. Det ...
>
> Jeg har vært der og kan si at det er enklere å fortelle "denne"
> brukeren at "denne" skal dobbeltklikke et ikon :-)
dobbelklikke?
Bjørn
--
So, all young dudes should get whales ?
Kyrre Baker
> > Jeg har vært der og kan si at det er enklere å fortelle "denne"
> > brukeren at "denne" skal dobbeltklikke et ikon :-)
>
> dobbelklikke?
Mhm. Jeg trodde da vitterlig du "lå litt over" disse kontordamene på
"datasiden" ;-)
Bjørn Mork
> Bjørn Mork <bm...@dod.no> writes:
>
>> > Jeg har vært der og kan si at det er enklere å fortelle "denne"
>> > brukeren at "denne" skal dobbeltklikke et ikon :-)
>>
>> dobbelklikke?
>
> Mhm. Jeg trodde da vitterlig du "lå litt over" disse kontordamene på
> "datasiden" ;-)
Takk for tiltroen, men jeg trøbler alltid mye når jeg prøver Windows. Nå
nettopp hadde jeg f.eks. problemer med å finne ut av hvordan man
kopierer en feilmeldingstekst slik at jeg kan videresende den til noen
med peiling. Fant aldri ut av det, og endte opp med å måtte taste inn hele
den intetsigende meldingen. Slikt gjør jo at man helst ikke melder fra
om feil, så det er sikkert gunstig for dem som lager systemet.
Bjørn
--
Just because you read it in the Sun that doesn't mean it's true.
Kyrre Baker
> >> dobbelklikke?
> >
> > Mhm. Jeg trodde da vitterlig du "lå litt over" disse kontordamene på
> > "datasiden" ;-)
>
> Takk for tiltroen, men jeg trøbler alltid mye når jeg prøver
> Windows.
"Dobbeltklikking" er da ikke Windows-spesifikt.
Nils O. Selåsdal
> Bjørn Mork <bm...@dod.no> writes:
>
>> >> dobbelklikke?
>> >
>> > Mhm. Jeg trodde da vitterlig du "lå litt over" disse kontordamene på
>> > "datasiden" ;-)
>>
>> Takk for tiltroen, men jeg trøbler alltid mye når jeg prøver
>> Windows.
>
> "Dobbeltklikking" er da ikke Windows-spesifikt.
Prøv følgende på en som ikke har brukt en pc før:
"Klikk på startknappen med musa"
Kyrre Baker
> > "Dobbeltklikking" er da ikke Windows-spesifikt.
> For en som aldri har brukt en pc er det like vanskelig.
Like vanskelig uansett grafisk grensesnitt ja. Selvfølgelig.
> Prøv følgende på en som ikke har brukt en pc før:
> "Klikk på startknappen med musa"
Hvis man sier noe slikt til en man _vet_ aldri har brukt en pc
tidligere så er man naiv på grensen til det patetiske :-)
Jarle Dahl Bergersen
> nettopp hadde jeg f.eks. problemer med å finne ut av hvordan man
> kopierer en feilmeldingstekst slik at jeg kan videresende den til noen
> med peiling. Fant aldri ut av det, og endte opp med å måtte taste inn hele
> den intetsigende meldingen.
Alt+PrtScr og så paste inn i et eller annet bildeprogram og så lagre den
derifra.
Ja, du må ta en screendump. Det er eneste måten...
--
JdB - Jarle Dahl Bergersen [ weblog.bergersen.net ]
Butler's Law of Progress:
All progress is based on a universal innate desire on the part
of every organism to live beyond its income.
Terje Kvernes
> Bjørn Mork <bm...@dod.no>:
>
> > nettopp hadde jeg f.eks. problemer med å finne ut av hvordan man
> > kopierer en feilmeldingstekst slik at jeg kan videresende den til
> > noen med peiling. Fant aldri ut av det, og endte opp med å måtte
> > taste inn hele den intetsigende meldingen.
>
> Alt+PrtScr og så paste inn i et eller annet bildeprogram og så lagre
> den derifra.
>
> Ja, du må ta en screendump. Det er eneste måten...
kult. du må ha OCR-verktøy for å rasjonelt kunne sende
feilmeldinger fra systemet ditt. :)
--
Terje
Kyrre Baker
> kult. du må ha OCR-verktøy for å rasjonelt kunne sende
> feilmeldinger fra systemet ditt. :)
Neida. Man kan jo skrive ut bildet og sende det pr. snailmail eller
faks ;-)
Per-Egil Hovin
> [thom...@ulrik.uio.no (Thomas Helgesen)]
> |
> | I en artikkel skrevet av en journalist i Computerworld fremkommer det
> | interessante synspunkter om linux på desktop.
>
> ordene "artikkel" eller "interessant" er ikke akkurat de første som
> falt meg inn når jeg leste det. den inneholdt aldeles ikke noe nytt,
> ingen interessant vinkling, ikke engang humor. poengløst. tannløst.
> talentløst.
>
> -Bjørn
ComputerWorld er tydeligvis ikke helt up-to-date på Linux. Siste erfaring
skriver seg tilbake til 1998! Ellers er dette kjente toner fra CW. De er
helt uten kompetanse på noe annet enn Windows.
Det kan vel sees som et utslag av selvforsvar. De kan ikke annet enn
Windows, og innser at den dagen dette ikke er nok, så er de i vansker.
Jeg har ved et par anledninger kjøpt blekka når de har hatt artikler om
Linux. Det har vært penger ut av vinduet, stor irritasjon over direkte
feil, hoderysting over en patetisk mangel på innsikt og kunnskap.
Jeg kjøper aldri den møkkablekka mer.
--
ping.vin