1. RfD: Aufteilung von de.comp.sys.mac
Zippo Zimmermann
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I) zur Einrichtung der neuen Gruppen
1.) de.comp.sys.mac.vernetzung Macs im (lokalen) Netzwerk.
alternativ: de.comp.sys.mac.lan Macs im (lokalen) Netzwerk.
de.comp.sys.mac.lokale-netze Macs im (lokalen) Netzwerk.
de.comp.sys.mac.networking Macs im (lokalen) Netzwerk.
[Anmerkung: es wird in Bälde eine Umfrage (Strawpoll) gestartet werden,
in der zwei Favoriten ermittelt werden, die dann im CfV zur Abstimmung
gestellt werden.]
Status: Die Gruppe ist unmoderiert.
Charta
------
Diese Gruppe behandelt alle Themen, die mit der Vernetzung von
Mac-Systemen zu tun haben. Mögliche Themen wären zum Beispiel: Macs am
NT-Server, Macs im Novell-Netz, Macs am Unix/Linux-Server, PCs am
Mac-Server, ein LAN ins Internet bringen, Mac und PC miteinander
verbinden, zwei Macs miteinander verbinden, Mac OS X Server, AppleShare
IP, AppleTalk, LocalTalk, Multi-User-Betrieb, Net-Booting, Mac-Manager,
Ethernet, Funk-LAN (»AirPort«), FileSharing, Netatalk, Netzwerkdrucker,
heterogene Netzwerke, Remote-Administrierung etc.
Kein Thema der Gruppe ist die Internet-Verbindung von Einzelplatz-
Rechnern.
Es wird dringend empfohlen, sich vor dem Posten mit der Netiquette
vertraut zu machen, welche in der Gruppe de.newusers.infos eingesehen
werden kann.
Außerdem wird empfohlen, vor dem Stellen einer Frage zunächst die
FAQ zu konsultieren.
Crosspostings innerhalb der de.comp.sys.mac-Hierarchie sind in hohem
Maße unerwünscht.
2.) de.comp.sys.mac.talk Ein Schwaetzchen unter Mac-Usern.
alternativ:
de.comp.sys.mac.apfeltalk Ein Schwaetzchen unter Mac-Usern.
de.comp.sys.mac.kultur Der Mensch am Mac.
de.comp.sys.mac.soc Der Mensch am Mac.
de.comp.sys.mac.gemeinde Der Mensch am Mac.
de.comp.sys.mac.apfelsprech Ein Schwaetzchen unter Mac-Usern.
de.comp.sys.mac.plausch Ein Schwaetzchen unter Mac-Usern.
de.comp.sys.mac.sofa Ein Schwaetzchen unter Mac-Usern.
[Anmerkung: es wird in Bälde eine Umfrage (Strawpoll) gestartet werden,
in der zwei Favoriten ermittelt werden, die dann im CfV zur Abstimmung
gestellt werden.]
Status: Die Gruppe ist unmoderiert.
Charta
------
Diese Gruppe dient dem zwanglosen Geplauder unter Mac-Usern. Außerdem
dient sie zur Vor- und Nachbereitung von User-Treffen.
Es wird dringend empfohlen, sich vor dem Posten mit der Netiquette
vertraut zu machen, welche in der Gruppe de.newusers.infos eingesehen
werden kann.
Crosspostings innerhalb der de.comp.sys.mac-Hierarchie sind in hohem
Maße unerwünscht.
3) de.comp.sys.mac.vor+nachteile Vor- und Nachteile von Mac-Systemen.
Status: Die Gruppe ist unmoderiert.
Charta
------
In dieser Gruppe werden die Vor- und Nachteile von Mac-Systemen im
Vergleich zu anderen Computersystemen behandelt. Angesichts des
sensiblen Themas wird in dieser Gruppe in besonderem Maße auf
konstruktive Beiträge und eine sachliche Atmosphäre wert gelegt.
Es wird dringend empfohlen, sich vor dem Posten mit der Netiquette
vertraut zu machen, welche in der Gruppe de.newusers.infos eingesehen
werden kann.
Außerdem wird empfohlen, vor dem Stellen einer Frage zunächst die
FAQ zu konsultieren.
Crosspostings innerhalb der de.comp.sys.mac-Hierarchie sind in hohem
Maße unerwünscht.
4) de.comp.sys.mac.firmenpolitik Apples Firmenpolitik.
Status: Die Gruppe ist unmoderiert.
Charta:
------
Hier wird über die Entscheidungen der Firma Apple diskutiert, sofern sie
das Mac-System betreffen. Mögliche Themen sind nicht nur die direkten
Aktivitäten von Apple selbst, sondern auch deren Auswirkungen im Leben
der Mac-User.
Diskussionsthemen sind beispielsweise: Betriebssystem-Strategie,
Marketing, Zielgruppenausrichtung, Produktpalette, Keynotes
(=Eröffnungsansprachen von Messen etc.), Firmengeschichte etc.
Es wird dringend empfohlen, sich vor dem Posten mit der Netiquette
vertraut zu machen, welche in der Gruppe de.newusers.infos eingesehen
werden kann.
Außerdem wird empfohlen, vor dem Stellen einer Frage zunächst die
FAQ zu konsultieren.
Crosspostings innerhalb der de.comp.sys.mac-Hierarchie sind in hohem
Maße unerwünscht.
Bei Einrichtung von mindestens einer der vorgeschlagenen
Gruppen würde de.comp.sys.mac automatisch in de.comp.sys.mac.misc
umbenannt werden.
Hintergrund
-----------
Mit ca. 2300 Artikeln pro Woche ist de.comp.sys.mac derzeit die
zweitgrößte Fachgruppe der de-Hierarchie. Für tägliche Leser ist die
Gruppe, unter Anwendung der Filter-Funktionen ihres Newsreaders, gerade
noch so zu bewältigen. Wer nur jeden zweiten Tag in die Gruppe
hinein schaut, wird bereits von der Flut der Artikel überwältigt (das
gilt vor allem für noch unerfahrene User). Eine Besserung ist nicht in
Sicht, da sowohl die Zahl der Usenet-User als auch die der Mac-User
stetig anwächst.
Monat Artikel
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April 1999 5036
Mai 1999 4150
Juni 1999 5432
Juli 1999 6162
August 1999 5043
September 1999 5166
Oktober 1999 6260
November 1999 6883
Dezember 1999 8234
Januar 2000 10640
Februar 2000 8611
Um die Übersichtlichkeit zu erhöhen, sollen nun weitere Mac-Gruppen mit
Spezialthemen eingerichtet werden. Diese Gruppen sollen die Eigenschaft
haben, daß sie für viele derzeitige de.comp.sys.mac-User ausreichend
uninteressant sind, um sie NICHT zu abonnieren. Es wäre nämlich nichts
gewonnen, neue Gruppen einzurichten, die so allgemein sind, daß sie doch
jeder Mac-Interessierte abonnieren müßte. Bei den vorgeschlagenen
Spezialthemen handelt es sich um ständig wiederkehrende
Diskussionsthemen, die ausreichend Traffic, auch in einer eigenen
Gruppe, garantieren.
Die Gründe im Einzelnen für die neuen Gruppen:
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1.) de.comp.sys.mac.vernetzung oder de.comp.sys.mac.lan oder
de.comp.sys.mac.lokale-netze oder de.comp.sys.mac.networking
In dieser Gruppe sind die Profis unter sich und brauchen ihre Themen
nicht aus Fragen wie »Wo ist denn auf der Mac-Tastatur das @?«
herauszufischen (das heißt natürlich nicht, daß nicht auch
Anfängerfragen zur Vernetzung gerne beantwortet würden). Andererseits
können alle, die nur einen Einzelplatz-Mac betreiben, die Gruppe
getrost abbestellen. Aus diesem Grunde sind auch Fragen zur
Internetverbindung von Einzelplatzrechnern nicht Thema der Gruppe, da
dann die Gruppe ja wieder für (fast) jeden Mac-User interessant würde.
2.) de.comp.sys.mac.talk oder
de.comp.sys.mac.apfeltalk oder
de.comp.sys.mac.kultur oder
de.comp.sys.mac.soc oder
de.comp.sys.mac.gemeinde oder
de.comp.sys.mac.apfelsprech
de.comp.sys.mac.plausch
de.comp.sys.mac.sofa
Viele User möchten de.comp.sys.mac als Quelle für kurze und präzise
Information nicht missen und fühlen sich gestört, sowohl durch eher
zwangloses Geplauder unter den Mac-Usern als auch durch die Vor- und
Nachbereitung von Usertreffen in der Newsgroup. Andere sehen gerade die
über Technikfragen hinausgehende Verbundenheit der User als besonderes
Kennzeichen der Mac-Kultur. Deshalb sollten derartige Artikel in eine
eigene Gruppe ausgelagert werden, die von den Nicht-Interessierten
einfach abbestellt werden kann.
3.) de.comp.sys.mac.vor+nachteile
Einerseits können viele User die ewig gleichen Advocacy-Diskussionen
nicht mehr hören, andererseits ist für unentschlossene Neukäufer die
Frage nach den Vorteilen eines Mac-Systems durchaus berechtigt: -> Ab
in eine eigene Gruppe damit!
Zwar war es in der de-Hierarchie bislang Tradition derartige Gruppen mit
»advocacy« zu bezeichnen, Tatsache ist jedoch, daß selbst Menschen, die
durchaus über Englischkenntnisse verfügen, mit diesem Begriff oft nichts
anfangen können. Das gilt in besonderem Maße für Newuser.
4.)de.comp.sys.mac.firmenpolitik
Viele User finden im Werdegang und in der Firmenpolitik der Firma Apple
ein spannendes und interessantes Diskussionsthema, während andere User
nur die praktischen Fragen der Arbeit mit Mac-Systemen interessiert.
Daher bietet sich eine eigene Gruppe für derartige Themen an.
II) Charta-Änderung
Die bisherige Charta von de.comp.sys.mac
Diese Gruppe dient zur Diskussion aller Fragen zum Apple
Macintosh. (Betriebssystem und Hardware)
soll geändert werden in
Diese Gruppe dient zur Diskussion aller Fragen zu
Mac-Systemen (Hardware und Software), sofern sie nicht in
einer speziellen Gruppe behandelt werden. Thema der Gruppe ist
die Mac-Hardware vom 1984er Apple Macintosh über die Mac-Clones
bis hin zu den aktuellen Apple-Produkten sowie alle Software
(Betriebssystem und Anwendungen), die auf diesen Rechnern
läuft.
Kein Thema der Gruppe sind Computer des Herstellers Apple, die
nicht zur Macintosh-Familie gehören (Newton, Apple I, II, III,
Lisa). Sie werden in de.comp.sys.handhelds.newton bzw.
de.comp.sys.misc behandelt.
Es wird dringend empfohlen, sich vor dem Posten mit der
Netiquette vertraut zu machen, welche in der Gruppe
de.newusers.infos eingesehen werden kann.
Außerdem wird empfohlen, vor dem Stellen einer Frage zunächst
die FAQ zu konsultieren.
Hintergrund
-----------
Die neue Charta würde dem interessierten User ein Vielfaches an
nützlichen Informationen über die Gruppe bieten. Außerdem ist sie in
ihrer Formulierung exakter, denn 1.) sind auch Mac-Systeme, die nicht
von Apple kommen, on topic und 2.) nennt Apple selbst seine neuen
Systeme nicht mehr Macintosh, sondern nur noch Mac.
Der Passus »sofern sie nicht in einer speziellen Gruppe behandelt
werden.« soll nicht eine eventuelle Einrichtung neuer Mac-Gruppen
vorwegnehmen, sondern zum einen zukünftige Charta-Änderungen ersparen
und zum anderen auch auf Gruppen wie de.comp.os.be oder
de.comp.os.unix.linux.* verweisen.
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Der Inhalt dieses RfDs basiert auf unzähligen Vorschlägen und Ideen der
User von de.comp.sys.mac. Leider ist es mir aufgrund der Menge der guten
Beiträge nicht möglich alle Namen zu nennen, ohne jemanden dabei zu
vergessen. Auf jeden Fall möchte ich mich bei allen, die mitgeholfen
haben, bedanken.
Gruß,
Zippo Zimmermann
--
Fertige Artikel für de.admin.news.announce einschl. Einsprüche sowie
sonstige Mail an die Moderation bitte an <mailto:mode...@dana.de>
oder zur öffentlichen Kontrolle an <mailto:pub...@dana.de> (keine
Diskussionsbeiträge!). Weitere Informationen unter http://www.dana.de
Zippo Zimmermann
Artikels das Folgende war:
1. RfD: Neue Gruppen unter de.comp.sys.mac.*
und Charta-Änderung von de.comp.sys.mac
gruß,
zippo
--
Zippos Homepage: <http://www.savoy-truffle.de/zippo/>
* * * * * * * * *
»Daß Leute doof sind, setz' ich als bekannt voraus.«
(Tocotronic)
Mathias Böwe
> Wir dürfen Anfängern nicht den Zugang erschweren und auch nicht
> denjenigen, die nicht mit MacSOUP ihre News lesen wollen oder können
Nachdem in der letzten Zeit, insbesondere in Hinblick auf diesen RfD
bzw. Prä-RfD, viel über das Filtern von NGs geschrieben wurde,
interessiert mich doch ein Punkt: Ist denn das Filtern (positiv wie
negativ) bei anderen Newsreadern als MacSOUP teilweise nicht oder nur
mit Verrenkungen möglich? Ich weiß es wirklich nicht, weil ich MacSOUP
als ersten Newsreader ausprobiert habe und seitdem keinen Bedarf mehr an
Alternativen hatte.
Mathias
Xpost & F'up to dcsm
--
Auf einem 1000 MHz langsamen Athlon läuft mein MacSOUP nicht, auf meinem
75 MHz schnellen Motorola aber schon. Noch Fragen? :)
(Arno Zopf in de.comp.sys.mac)
Christian Treffler
> Ist denn das Filtern (positiv wie
> negativ) bei anderen Newsreadern als MacSOUP teilweise nicht oder nur
> mit Verrenkungen möglich?
Die Linuxer werden Dir wahrscheinlich tolle Geschichten erzählen, was
sie mit ihren Readern alles filtern können. Das Stichwort heißt hier
Scoring, d.h. nicht nur reines "Der weg, der nicht", sondern
Punktevergabe.
Auf Windows ist AFAIK der Forte Agent das Tool der Wahl, und der erlaubt
auch Filter. Wie das beim Free Agent ist, weiß ich nicht.
In der Firma bin ich mit Netscape 3 unterwegs (Die Woche kriege ich eine
Win98-Kiste, da gibt's auch ein neues Netscape), da gibt's keine Filter.
Hier am Mac habe ich den NC4.5 und gerade mal nachgesehen, was der kann:
Nennt sich "Mailfilter", kann auch in einzelnen Gruppen filtern, aber
keine regulären Ausdrücke. Was der IE oder OE da ermöglichen, weiß ich
nicht.
Heutzutage kann sich eigentlich kein Reader mehr erlauben, nicht filtern
zu können. Jedoch kannst Du von folgendem ausgehen: Ein Großteil der
Usenetter, die sich mit OE oder Netscape zufrieden geben, wissen nicht
einmal, was ein Filter ist.
CU,
Christian
Ralf Heinrich Arning
> Nachdem in der letzten Zeit, insbesondere in Hinblick auf diesen RfD
> bzw. Prä-RfD, viel über das Filtern von NGs geschrieben wurde,
> interessiert mich doch ein Punkt: Ist denn das Filtern (positiv wie
> negativ) bei anderen Newsreadern als MacSOUP teilweise nicht oder nur
> mit Verrenkungen möglich? Ich weiß es wirklich nicht, weil ich MacSOUP
> als ersten Newsreader ausprobiert habe und seitdem keinen Bedarf mehr an
> Alternativen hatte.
Seit der Version 4.5 geht es auch mit Netscape. Aber die Definition mit
regular expressions ist soweit ich sehe nicht möglich. Vor allem braucht
Netscape für den Filtervorgang beim Download länger.
Ralf
--
Anno vero MM, more consueto dies bissextus intercaletur, februario
dies XXIX continente, idemque ordo intermittendi intercalandique
bissextum diem in quadringentis quibusque anni perpetuo conservetur.
Bulle Inter gravissimas (24. Februar 1582)
Mathias Böwe
> Die Linuxer werden Dir wahrscheinlich tolle Geschichten erzählen, was
> sie mit ihren Readern alles filtern können. Das Stichwort heißt hier
> Scoring, d.h. nicht nur reines "Der weg, der nicht", sondern
> Punktevergabe.
Das halte ich auch für ein sehr sinnvolles "Feature". Ich vermute, daß
das dereinst auch einmal von MacSOUP geboten wird.
> Jedoch kannst Du von folgendem ausgehen: Ein Großteil der
> Usenetter, die sich mit OE oder Netscape zufrieden geben, wissen nicht
> einmal, was ein Filter ist.
Die ärmsten... Manche NG ist m. E. nur durch ein großzügig gefüttertes
Negativfilter lesbar. dcsm zählt ausdrücklich nicht dazu.
Mathias
--
"Zumindest wir sehen nur selten einen "Macianer" mit MS Outlook Express
durch die Gruppen stolpern. Nein, die bewegen sich grazil und elegant
mit MacSOUP durch die Hierarchien des Usenets."
Ein T-Online-Teamie in t-online.programme.newsreader
Michael Himsolt
> Christian Treffler <T...@gmx.de> wrote:
>
> > Die Linuxer werden Dir wahrscheinlich tolle Geschichten erzählen, was
> > sie mit ihren Readern alles filtern können. Das Stichwort heißt hier
> > Scoring, d.h. nicht nur reines "Der weg, der nicht", sondern
> > Punktevergabe.
>
> Das halte ich auch für ein sehr sinnvolles "Feature". Ich vermute, daß
> das dereinst auch einmal von MacSOUP geboten wird.
Hat Stephan mal für MacSoup 3.0 in Aussicht gestellt.
Unter Windows verwende ich das z.B. so, dass Personen, die ich für
lesenswert halte oder âhnliche Interessen wie ich haben, Punkte
bekommen, und Threads nach der Gesamtpunktzahl sortieren lasse. Mit dem
binären System in MacSoup geht das nicht so gut, aber es ist schon mal
ein Hinweis, wer sich in einem Thread zu Wort meldet.
> > Jedoch kannst Du von folgendem ausgehen: Ein Großteil der
> > Usenetter, die sich mit OE oder Netscape zufrieden geben, wissen nicht
> > einmal, was ein Filter ist.
Ich denke, darin liegt der Hund begraben: Verwendung ungeeigneter
Software oder nicht richtige Verwendung von Software. Nicht weil die
Leute zu blöd sind (das sind sie nämlich in den seltensten Fällen),
sondern weil sie es einfach nicht besser wissen.
Um Filter zu verstehen, muß man in den meisten Fällen das Handbuch
lesen, und wer tut das denn schon? Reguläre Ausdrücke sind auch eine
Sache, die einem nicht gerade in die Wiege gelegt wird. Natürlich sind
sie praktisch, aber erst mal muss man sie verstehen.
In den meisten Newsreadern, z.B. MacSoup, sind die Filter auch in Menüs
oder Dialogen versteckt. Und wenn man einen Menüpunkt nicht versteht,
dann ignoriert man ihn erst mal. www.deja.com ist hier IMHO sogar besser
aber nicht optimal. Die können prinzipbedingt keine Menüs machen, also
müssen sie alles auf die Anzeigefläche setzen.
Unabhängig vom Ausgangspunkt der Diskussion hier glaube ich, dass
Filter, die deutlicher angebracht und einfacher anzuwenden wären,
unerfahrenen Benutzern enorm helfen würden.
Das "+"/"-" in MacSoup ist da ein sehr guter Anfang, wenn man es mal
gefunden hat. Und wenn man den Zusammenhang mit dem selektiven
Herunterladen verinnerlicht hat :-)
Deshalb bin ich auch der Meinung, dass die Teilung von de.comp.sys.mac
zumindest teilweise zur Lösung eines Problems herhalten wird, das seinen
Grund eigentlich ganz woanders, nämlich in Unzulänglichkeiten der
Software hat.
Michael
Wilfried Wurch
> Deshalb bin ich auch der Meinung, dass die Teilung von de.comp.sys.mac
> zumindest teilweise zur Lösung eines Problems herhalten wird, das seinen
> Grund eigentlich ganz woanders, nämlich in Unzulänglichkeiten der Software
> hat.
Natürlich, das gilt doch letztendlich für sämtliche heute erhältliche
Software. Ich will hier mal einen anderen Blickwinkel formulieren (und
damit dein posting ergänzen, nicht ihm widersprechen):
Perfekt wäre eine Software, die das *gesamte* Usenet nach Artikeln
durchsuchen würde, die für mich interessant sind. Da es so einen
intelligenten digitalen Assistenten (noch) nicht gibt, sind wir halt auf
primitive Mechanismen angewiesen und müssen selbst manuell eine sehr
grobe Vorauswahl treffen. Manche Software unterstützt den Menschen
besser als andere, diese Vorauswahl zu automatisieren, verlangt vom
Menschen dafür aber, in Maschinenart zu denken.
Hierarchische Struktur und Filter ergänzen sich gegenseitig, damit wir
mit den heutigen Unzulänglichkeiten klarkommen. Ich denke allerdings,
daß man heute eher ohne Filter als ohne hierarchische Struktur auskommen
kann - und können sollte.
wil
Uwe Herczeg
(in message <1e7cng4.1awg8ph1o2od34N%T...@gmx.de>):
> Ein Großteil der Usenetter, die sich mit OE oder Netscape zufrieden geben,
> wissen nicht einmal, was ein Filter ist
Hogwasher ist im Filtern recht gut und das Einrichten (Menuepunkt "Filter") ist sehr einfach :-))
Uwe
--
"Was interessieren mich 1 GHz, wenn es kein Apple ist!"
Wilfried Wurch
> Hogwasher ist im Filtern recht gut und das Einrichten (Menuepunkt
> "Filter") ist sehr einfach :-))
- Dein Zeilenumbruch ist kaputt (obiges stand in *einer* Zeile, was ich
dir nicht darstellen kann, da MacSOUP es nicht zuläßt, so einen Schrott
zu verschicken).
- Deine Einleitungszeile ist zu lang - aber das läßt sich ja leider in
Hogwasher nicht ändern.
- In <01HW.B4F269D50...@news.nikoma.de> von heute in dieser
Gruppe ist die Kodierung der Umlaute in den Zitaten Schrott (mag damit
zusammenhängen, daß die MIME-Angaben im Header des postings von Daniel,
auf das du antwortest, Schrott sind)
HTH, wil (der sich auch wünschen würde, daß es mehr als einen guten
offline-Reader fürs MacOS gibt)
Uwe Herczeg
(in message <1e7fna2.va2...@wurch.de>):
> Hogwasher nicht ”ndern.
>
> - In <01HW.B4F269D50...@news.nikoma.de> von heute in dieser
> Gruppe ist die Kodierung der Umlaute in den Zitaten Schrott (mag damit
> zusammenh”ngen, daþ die MIME-Angaben im Header des postings von Daniel,
> auf das du antwortest, Schrott sind)
>
> HTH, wil (der sich auch w¸nschen w¸rde, daþ es mehr als einen guten
> offline-Reader f¸rs MacOS gibt)
1. Schau mal an was da von Dir hereingeschwebt kommt...
2. Wenn das ALLE kritik ist die man an Hogwasher haben kann :-))
Bernd Gramlich
> Ich bitte um Meinungen.
Bisher bei weitem der sinnvollste Vorschlag. Ich wünschte, der 2. RfD
orientierte sich danach.
Mit freundlichen Grüßen,
Bernd Gramlich
Philipp Sªsse
> > HTH, wil (der sich auch w¸nschen w¸rde, daþ es mehr als einen guten
> > offline-Reader f¸rs MacOS gibt)
>
> 1. Schau mal an was da von Dir hereingeschwebt kommt...
Bist Du sicher, daß jemand außer Dir Probleme mit den Umlauten hatte.
8 Bit mit Angabe des Charset ist eigentlich ausreichend exakt. Also
liegt das Problem am Empfänger ...
> 2. Wenn das ALLE kritik ist die man an Hogwasher haben kann :-))
Nein, jetzt ist noch ein Punkt dazugekommen ... :-)
Gruß, Philipp (Benutzer des _einzig_wahren_ Newsagenten *duck*)
--
Philipp Sªsse, Universität Paderborn Verschiedene Völker - eine Welt.
mailto:phi...@winstop.upb.de Viele Betriebssysteme - ein Netz.
http://winstop.upb.de/ Mancherlei Glauben - ein Gott.
Wilfried Wurch
> 1. Schau mal an was da von Dir hereingeschwebt kommt...
Ich habe mein eigenes posting nochmal außerhalb des Newsreaders in einem
Texteditor überprüft (nur zur Sicherheit): es wurde definitiv genau der
Zeichensatz für die Kodierung des bodies verwendet, der auch im header
angegeben ist: ISO-8859-1.
Ich habe keine Ahnung, *was* Hogwasher da verbockt hat. Viel
einzustellen ist da ja nicht. Sieht für mich so aus, als habe Hogwasher
meine Umlaute nicht in ISO-Latin sondern in Mac-Roman per QP kodiert
(entgegen den Angaben im Header) - aber das mag jemand genauer
verifizieren, der sich mit dem Thema besser auskennt.
Ein wesentlicher Mangel ist mir eben noch zusätzlich beim Rumspielen mit
Hogwasher aufgefallen: Headerzeilen werden nicht kodiert, egal, welche
Einstellungen man vornimmt.
Und dann gibt es noch einen Punkt, der ebenfalls nicht in Ordnung ist:
Hogwasher erzeugt die Message-ID selbst. Als FQDN verwendet das Programm
dabei den Namen des Newsservers, wie er in den Einstellungen angegeben
wurde.
Für einen 100 DM teuren Newsreader ist das, alles in allem, ein wirklich
schwaches Bild (ich erinnere mich, daß ich das schon gedacht hatte, als
die 2.0 herauskam und ich sie damals ausprobiert hatte).
> 2. Wenn das ALLE kritik ist die man an Hogwasher haben kann :-))
Oh, mir fällt da noch mehr ein. Bisher habe ich ja nur die Punkte
genannt, die einen *Leser* und den Newsmaster an Hogwasher-Postings
stören und nicht die Punkte, die den User (also in diesem Fall mich) an
Hogwasher stören ;-)
Da käme dann noch einiges hinzu, aber das wäre ja Geschmackssache und
nicht objektivierbar (im Unterschied zu den bisher von mir genannten
Mängeln).
Also, ehrlich gesagt, da würde ich Outlook Express 5 vorziehen, denn OE
(Mac) hält sich mehr an die RFCs und die Netiquette als Hogwasher (und
kostet auch ein paar Mark weniger - um genau zu sein: 49$ weniger ;-)
wil
Ekkehart Roeger
> Bist Du sicher, daß jemand außer Dir Probleme mit den Umlauten hatte.
Ich hatte keine...
> 8 Bit mit Angabe des Charset ist eigentlich ausreichend exakt.
Beweis: :-))
--- schnipp ---
>> HTH, wil (der sich auch wünschen würde, daß es mehr als einen guten
>> offline-Reader fürs MacOS gibt)
---schnapp ---
Ekke, der mit seinem ganz zufrieden ist
Uwe Herczeg
(in message <1e7ihd4.1uz...@wurch.de>):
> Ich habe mein eigenes posting nochmal außerhalb des Newsreaders in einem
> Texteditor überprüft (nur zur Sicherheit): es wurde definitiv genau der
> Zeichensatz für die Kodierung des bodies verwendet, der auch im header
> angegeben ist: ISO-8859-1.
Diesmal hat es aber komischerweise geklappt - alle Umlaute von dir o.k. Auch ich habe dein erstes Posting mal in BBedit geoeffnet, kam der gleiche Unfug dabei heraus wie in Hogwasher.
> Ein wesentlicher Mangel ist mir eben noch zusätzlich beim Rumspielen mit
> Hogwasher aufgefallen: Headerzeilen werden nicht kodiert, egal, welche
> Einstellungen man vornimmt.
>
Soweit ich die RFC kapiert habe soll/braucht er die Headerzeilen auch nicht kodieren.
> Und dann gibt es noch einen Punkt, der ebenfalls nicht in Ordnung ist:
> Hogwasher erzeugt die Message-ID selbst. Als FQDN verwendet das Programm
> dabei den Namen des Newsservers, wie er in den Einstellungen angegeben
> wurde.
Das ist Ansichtssache. Wichtig ist doch dass mit dem dafuer verwendeten Programmcode eine EINDEUTIGE Message-ID generiert wird. Ob er dafuer den Namen des Newsservers verwendet oder die durschnittliche Entfernung Sonne/Alpha Centauri ist so lange egal wie die Eindeutigkeit der ID gewaehrleistet ist.
> Für einen 100 DM teuren Newsreader ist das, alles in allem, ein wirklich
> schwaches Bild (ich erinnere mich, daß ich das schon gedacht hatte, als
> die 2.0 herauskam und ich sie damals ausprobiert hatte).
Wieder Geschmackksache. Kommt darauf an welche Kriterien man dabei anlegt. Autos z.B. kann man kaufen weil man unbedingt darauf steht wie der Motorblock
aufgehaengt ist oder aber auch ob man sich beim fahren damit wohlfuehlt.
Hogwasher bedient sich einfach, ist uebersichtlich und schnell. Das reicht mir und wenn das jemand nicht gefaellt soll er halt OE5 oder MacSoup verwenden. Den eigenen Geschmack aber mit eigentlich unwichtigen technischen Taendeleien untermauern zu wollen bringt nichts.
Ich halte MacSoup z.B fuer ein technisch sehr gut gemachtes Produkt mit untadeliger Stabilitaet. Dafuer geriet mir aber die Benutzerschnittstelle zu wenig ansprechend. Ist halt nicht mein Geschmack - aber ein Dogma mache ich daraus nicht.
> Also, ehrlich gesagt, da würde ich Outlook Express 5 vorziehen, denn OE
> (Mac) hält sich mehr an die RFCs und die Netiquette als Hogwasher (und
> kostet auch ein paar Mark weniger - um genau zu sein: 49$ weniger ;-)
jeder wie er mag :-))
Ich habe auch eine Stange Dollars fuer Powermail bezahlt weil ich mich damit ausgezeichnet zurechtfinde, das Teil stabil ist und mir die Bedienung sehr zusagt. Ob OE kostenlos ist oder nicht ist daher fuer mich nicht relevant....
Gruss
Wilfried Wurch
> > Ich habe mein eigenes posting nochmal außerhalb des Newsreaders in einem
> > Texteditor überprüft (nur zur Sicherheit): es wurde definitiv genau der
> > Zeichensatz für die Kodierung des bodies verwendet, der auch im header
> > angegeben ist: ISO-8859-1.
>
> Diesmal hat es aber komischerweise geklappt - alle Umlaute von dir o.k.
> Auch ich habe dein erstes Posting mal in BBedit geoeffnet, kam der gleiche
> Unfug dabei heraus wie in Hogwasher.
Zur Erläuterung (ich glaube, daß ist etwas schwierig zu verstehen und
ich bin auch nicht gut im Erklären): ich habe mein posting so
abgespeichert (und dann extern überprüft), wie es auch verschickt wurde,
also ohne Umsetzung von ISO-Latin nach Mac-Roman. Diese Umsetzung ist
normalerweise notwendig (und geschieht unsichtbar im Hintergrund), denn
im Newsreader lese ich (und wohl auch alle anderen Mac-user) die
postings mit einem Mac-Zeichensatz und nicht mit einem
ISO-Latin-Zeichensatz. Wenn man sich am Mac ein ISO-Latin/8bit-posting
in einem Texteditor anschaut und dort einen Mac-Zeichensatz einstellt,
*muß* dieses posting schrottig aussehen. Wenn man dort einen
ISO-Latin-Zeichensatz einstellt, sieht es wieder lesbar aus.
In Hogwasher habe ich keine Funktion gefunden, wie man ein posting als
"Quelltext" (also so, wie es reingekommen ist, ohne Interpretation durch
Hogwasher) abspeichern kann. Bei Hogwasher *kann* man also gar nicht
überprüfen, wie die postings von anderen in Wirklichkeit aussehen, man
bekommt immer nur eine interpretierte Fassung, bei der Hogwasher schon
seine Finger im Spiel hatte (ich bitte um Korrektur, falls ich in
Hogwasher den entsprechenden Punkt übersehen habe). Sowas führt bei
anderen Newsreadern dazu, daß die Benutzer einem auf Kritik immer nur
erwiedern: "Bei *mir* sieht alles o.k. aus, es muß also an dir liegen" -
*schulterzuck*.
BTW: Dein Zeilenumbruch ist schon wieder kaputt. Möglich, daß Hogwasher
dieselbe Krankheit wie OE (Win) hat. Du solltest mal ausprobieren, wie
es aussieht, wenn du Artikel nicht per quoted-printable kodieren läßt.
> > Ein wesentlicher Mangel ist mir eben noch zusätzlich beim Rumspielen mit
> > Hogwasher aufgefallen: Headerzeilen werden nicht kodiert, egal, welche
> > Einstellungen man vornimmt.
> >
> Soweit ich die RFC kapiert habe soll/braucht er die Headerzeilen auch
> nicht kodieren.
RfC 2045-2049. Erläuterungen dazu findest du im Text "Umlaute in E-Mail
und Netnews - FAQ fuer de.newusers.questions". Dieser Text sollte per
deja.com zu finden sein und wird AFAIR zweimal monatlich in
de.newusers.questions gepostet.
> Das ist Ansichtssache. Wichtig ist doch dass mit dem dafuer verwendeten
> Programmcode eine EINDEUTIGE Message-ID generiert wird. Ob er dafuer den
> Namen des Newsservers verwendet oder die durschnittliche Entfernung
> Sonne/Alpha Centauri ist so lange egal wie die Eindeutigkeit der ID
> gewaehrleistet ist.
Die Message-ID muß aus verständlichen Gründen eindeutig sein, ja. Warum
das in diesem Fall nicht gewährleistet ist, kannst du dir in
de.comm.software.newsreader erklären lassen. Ich persönlich halte diesen
Punkt für nicht ganz so bedeutend wie die anderen.
> > Für einen 100 DM teuren Newsreader ist das, alles in allem, ein wirklich
> > schwaches Bild (ich erinnere mich, daß ich das schon gedacht hatte, als
> > die 2.0 herauskam und ich sie damals ausprobiert hatte).
>
> Wieder Geschmackksache.
Hey, das war die *allererste* "Geschmackssache" - und nicht eine
weitere. Alles andere waren reine technische Fakten, ob dir das gefällt
oder nicht.
> Den eigenen Geschmack aber mit eigentlich unwichtigen technischen
> Taendeleien untermauern zu wollen bringt nichts.
Du mißverstehst mich. Das, was ich bisher genannt habe, sind keine
"technischen Tandeleien" sondern schwere technische Mängel - nicht IMO
sondern von jedem selbst nachvollziehbar.
> Ich halte MacSoup z.B fuer ein technisch sehr gut gemachtes Produkt mit
> untadeliger Stabilitaet. Dafuer geriet mir aber die Benutzerschnittstelle
> zu wenig ansprechend. Ist halt nicht mein Geschmack - aber ein Dogma mache
> ich daraus nicht.
Hogwasher bietet so einiges, was mir an MacSOUP fehlt. Daher habe ich
das Programm auch sofort ausprobiert, als die Version 2 'rauskam. Ich
habe bei der Überprüfung sehr sorgfältig unterschieden zwischen
technischen Mängeln, die meine Leser mitbekommen und sie behindern
(Einleitungszeile, Kodierung, Zeilenumbruch, Message-ID) und denen, die
mir an der Benutzung nicht gefallen (automatischer Download von bodies
nur per Filterregel, die grafische Threadanzeige und noch ein paar
Sachen, die mir gerade nicht einfallen).
Ich finde es *wirklich* schade, daß Hogwasher diese technischen Mängel
hat, denn mit der Bedienung könnte ich mich vielleicht anfreunden, aber
ich mag meinen Lesern keine zusätzliche Arbeit aufhalsen bzw. ihnen
schwer lesbare postings präsentieren. Wie du das hältst, ist natürlich
deine Sache.
Vielleicht können dir ja Wolfgang Keller oder Thomas Nagel Tipps geben,
wie du das Teil vernünftig hinbiegen kannst.
wil
Eberhard Zastrau
> 1. Diskussionsaufruf
> ====================
Der Monsterthread zu dcsm* in dang (der von den Ausmaßen der von mir
geflissentlichen ausgeblendeten Debatte um drf nur unwesentlich
nachzustehen scheint) macht mehrererlei deutlich:
1. Die emotionale Seite
Wenn man sich ansieht, an welchen Punkten sich die Diskussionen
besonders heftig entzünden, so wird deutlich: dcsm ist offensichtlich
(als geschlossene Gruppe _und_ als Plauderecke) für viele hier eine hoch
emotional besetzte Gruppe. Das treibt eigenartige Blüten.
Entweder man will jetzt auf jeden Fall eine explizite Plaudergruppe:
"ich will aber das Mac-Lebensgefühl auch dadurch gegen die kalte
DOSen-Welt verteidigen, dass ich mir das Recht erstreite, in der
dcs-Hierarchie ein kuscheliges Mac-Sofa einzurichten". Oder man will,
nur um den Namen (ist das etwa schon die Gruppe?) dcsm zu erhalten,
lieber solchen Traffic, der sich vielleicht ausgliedern ließe, über die
ganze de.* Hierarchie verteilen.
Mit nüchternem Geist betrachtet, muss wohl beides scheitern. Der "Geist
von dcsm" wird nicht erhalten, wenn nur der Name bleibt, aber
(wesentliche?) Teile des Traffics _weit_ _verstreut_ in der Hierarchie
plaziert werden. Die Zweifel, ob derart weit verstreute Gruppen
angenommen werden, bleibt, und er ist begründet. Schließlich hat es vor
diesem RfD schon immer mal wieder eine Diskussion gegeben, den
"OffT"-Traffic vielleicht in eine neu zu gründende de.soc.mac
auszulagern: Ergebnis lieber nicht.
Und die Chancen eines expliziten Mac-Plaudersofas als eigene Gruppe
unter dcsm* halte ich für gering. Daran ändern noch so ausgefeilte
Formulierungskünste letztlich nichts.
Selbst wenn beide Vorschläge nur unterbreitet worden sein sollten, um
den RfD schließlich scheitern zu lassen, wird das dem Klima in dcsm(*)
schaden. Die Aufteilungsdiskussionen werden stets von neuem aufbrechen
und der Hinweis auf den gescheiterten RfD wird das nur kurze Zeit
stoppen können.
So wie Zippos RfD hier diskutiert wird, zeichnet sich allein ein
Ergebnis ab:
! Der Berg kreißte und gebar: de.comp.sys.mac.netzwerk.
Dafür würde die allseits geliebte bisherige (Gesamt-)dcsm nun zu
dcsm.misc - und damit handelte sich die Gruppe auch das übliche
.misc-Phänomen ein: Wenn ich schon keine passende Gruppe weiß, dann
poste ich mal quer durch irgendwie sinnig erscheinende .misc-Gruppen.
irgendwo wird dann schon jemand antworten. (oder meinen Spam lesen ...).
2. Die sachliche Seite
Der Gesamtsituation des Mac-Systems - und seiner Position als
definitives Minderheiten-System in der Computerwelt - wird es nicht
gerecht, Mac-Themen in Nicht-Mac-Gruppen zu diskutieren. Das Verständnis
für die Spezifika des Gesamtsystems Mac ist dort nicht vorhanden und
darf nicht erwartet werden.
Die Grenze zwischen Anwendungsfragen und Mac-Systemfragen gibt es nicht
in der Weise, dass vernünftige Antworten von Nicht-Mac-Nutzern zu Fragen
von Mac-Nutzern zu erwarten wären, selbst bezogen auf
Anwendungs-Software, die mit ähnlicher Bedienbarkeit über die
Systemgrenzen hinweg angeboten werden.
Eine Trennschärfe zwischen einzelnen Anwendungsbereichen
(Anwendungssoftware und dazugehörende Hardware-Peripherie) und
Systemfragen kann nur innerhalb einer Mac-Hierarchie hergestellt und
durchgehalten werden. Das gilt insbesondere für Newbies, die erst auf
der Suche nach der richtigen Gruppe für ihre Frage sind.
Vor diesem Hintergrund lassen sich durchaus als Themenbereiche (die dann
verschiedenen Gruppen zuzuordnen wären) mit nach derzeitigem Stand
absehbar ausreichendem Traffic festhalten:
echte Spezialthemen:
lokale Netze
internet (incl. MacSOUP, ev. auch Webdesign)
System- und Anwendungsfragen allgemeinerer Art:
System und Praxis
überwiegend nicht-technische Fragen:
Firmenpolitik
Vor- und Nachteile (incl. Umsteigerhilfen)
Usertreffen
Den liebgewordenen Plausch lasse ich jetzt einfach mal draußen vor. Es
wird ihn geben. Es wird nur notwendig sein, ihn ein wenig zu
kanalisieren. Am besten (und de.*-verträglichsten schiene es mir, ihn
einfach in .misc aufgehen zu lassen.
Was also für den weiteren Verlauf der Diskussion sinnvoll ist, ist die
Überlegung wie gelingt es am besten, diese Differenzierung in eine
Gruppenstruktur für dcsm* umzusetzen. Die Varianten, wie sie bislang in
der Diskussion in dang zur Sprache kamen, sehen vor:
i) Zippos RfD:
de.comp.sys.mac.vernetzung o.ä.
ohne Internet-Zugang von Einzelrechnern
de.comp.sys.mac.community o.ä.
Plausch-Gruppe
de.com.sys.mac.firmenpolitik o.ä.
nichttechnischer Traffic
de.comp.sys.mac.misc
der Rest der bisherigen dcsm
- vor allem der technische Traffic -
ii) Mein Vorschlag:
de.comp.sys.mac.lokale-netze o.ä.
(de.comp.sys.mac.internet)
Spezialgruppe(n)
de.comp.sys.mac.system+praxis o.ä.
technischer Traffic allg.
de.comp.sys.mac.misc
der Rest, vor allem nicht-techn. Traffic
iii) Axels Vorschlag:
de.comm.*.mac-netze
de.talk.mac (oder de.soc.mac) oder so
de.comp.sys.mac
die geschrumpfte Variante
iv) Grundstimmung bei einigen:
alles so lassen, wie es ist.
Die Grundstimmung (iv) schiebt das Problem nur vor den Lesern von dcsm
her und ist vor allem nicht imstande den potentiellen neuen Lesern (mit
einem der vielen, neuen, bunten Macs) gerecht zu werden, die vom hohen
Traffic in der NG abgeschreckt werden (könnten). Hoher Traffic ist
gleichbedeutend mit hohem Stressfaktor und verschlechtert zudem das
Klima in der Gruppe.
Axels Vorschlag (iii) hat nach meiner Einschätzung kaum Chancen in der
Leserschft von dcsm akzeptiert zu werden. Er erweist sich auch als
praktisch ungünstig, da dann ein gemeinsamer Filter für alle Mac-Gruppen
bei vielen Lesern nicht mehr realisierbar wäre.
Bliebe die Alternative zwischen Zippos und meinem Vorschlag. Das bisher
vorgeschlagene Verfahren für den CfV sieht vor, dass über die einzelnen
Gruppen einzeln abgestimmt wird und jede für sich die erforderliche
Mehrheit bekommen muss. So wie ich die bisherige Diskussion in dang
interpretiere, kann sich von Zippos Gruppenvorschlägen wahrscheinlich
nur de.comp.sysm.mac.vernetzung (o.ä.) Chancen auf eine Zustimmung im
CfV machen. Bei meinem Vorschlag könnte ich mir vorstellen, dass beide
Gruppen (dcsm.lokale-netze und dcsm.system+praxis) Chancen hätten. Im
Falle von Zippos Vorschlag wäre das gleichbedeutend damit, dass neben
einer - relativ kleinen - Ausgliederung aus dcsm keine Veränderung
einträte, außer dass die bisherige Gruppe anschließend dcsm._misc_
hieße. Bei meinem Vorschlag könnte sich der Traffic anschließend auf
drei Gruppen gliedern: eine echte kleine Spezialgruppe (lokale-netze)
eine allgemeine technische Gruppe (system+praxis) und eine Restgruppe,
in der sich eben auch / vor allem der nicht-technische Traffic
wiederfindet.
Was also ist sinnvoller?
Wahrscheinlich wäre es hingegen am sinnvollsten, wenn Zippo auch eine
.system+praxis Gruppe in den RfD mit aufnähme. Für den
unwahrscheinlichen Fall, dass sowohl .system+praxis wie .community die
erforderliche Mehrheit erhielten, bliebe für .misc zum Beispiel die
Firmenpolitik, die einige Diskussionsteilnehmer auch gern vom Sofa
fernhalten wollen. Oder muß auch für die .misc-Gruppe ein Mindesttraffic
nachgewiesen werden?
--
Gruß
Eberhard
- jetzt mit sig, um nie wieder grußlos zu mailen/posten -
Zippo Zimmermann
====================
I) zur Einrichtung der neuen Gruppen
1) de.comp.sys.mac.vernetzung Macs im (lokalen) Netzwerk.
oder
de.comp.sys.mac.lokale-netze Macs im (lokalen) Netzwerk.
[Anmerkung: Es findet zur Zeit eine Umfrage (Strawpoll) statt,
in der über den endgültigen Namen entschieden wird:
Message-ID: <1e8pzf7.1hvld5o1iclqm8N%zi...@phil.uni-sb.de>
Bitte beteiligt Euch daran!]
Status: Die Gruppe ist unmoderiert.
Charta
------
Diese Gruppe behandelt alle Themen, die mit der Vernetzung von
Mac-Systemen zu tun haben. Mögliche Themen wären zum Beispiel: Macs am
NT-Server, Macs im Novell-Netz, Macs am Unix/Linux-Server, PCs am
Mac-Server, ein LAN ins Internet bringen, Mac und PC miteinander
verbinden, zwei Macs miteinander verbinden, Mac OS X Server, AppleShare
IP, AppleTalk, LocalTalk, Multi-User-Betrieb, Net-Booting, Mac-Manager,
Ethernet, Funk-LAN (»AirPort«), FileSharing, Netatalk, Netzwerkdrucker,
heterogene Netzwerke, Remote-Administrierung etc.
Kein Thema der Gruppe sind die Internet-Verbindung von Einzelplatz-
Rechnern und (Netz-) Anwendungsprogramme wie E-Mail-Clients, Newsreader,
Browser usw.
2)de.comp.sys.mac.apfeltalk Usertreffen, Erfahrungsberichte, Szene-Tratsch.
oder
de.comp.sys.mac.community Usertreffen, Erfahrungsberichte, Szene-Tratsch.
oder
de.comp.sys.mac.non-tech Usertreffen, Erfahrungsberichte, Szene-Tratsch.
oder
de.comp.sys.mac.plausch Usertreffen, Erfahrungsberichte, Szene-Tratsch.
oder
de.comp.sys.mac.soc Usertreffen, Erfahrungsberichte, Szene-Tratsch.
oder
de.comp.sys.mac.szene Usertreffen, Erfahrungsberichte, Szene-Tratsch.
[Anmerkung: Es findet zur Zeit eine Umfrage (Strawpoll) statt,
in dem über den endgültigen Namen entschieden wird:
Message-ID: <1e8pzf7.1hvld5o1iclqm8N%zi...@phil.uni-sb.de>
Bitte beteiligt Euch daran!]
Status: Die Gruppe ist unmoderiert.
Charta
------
Diese Newsgroup ist den nicht ganz so ernsten Mac-Themen gewidmet: Es
wird über die Mac-User-Szene diskutiert, das Mac-Lebensgefühl gepflegt
und es werden persönliche Erfahrungsberichte im Zusammenhang mit dem Mac
ausgetauscht. Außerdem dient die Newsgroup zur Vor- und Nachbereitung von
Treffen der de.comp.sys.mac.*-User
3) de.comp.sys.mac.firmenpolitik Firmen- und Produktpolitik von Apple und
anderen Mac-relevanten Firmen.
Status: Die Gruppe ist unmoderiert.
Charta:
------
Hier wird über die Entscheidungen der Firma Apple und anderer Firmen
diskutiert, sofern sie das Mac-System betreffen. Mögliche Themen sind nicht
nur die direkten Aktivitäten der Firmen selbst, sondern auch deren
Auswirkungen im Leben der Mac-User.
Diskussionsthemen sind beispielsweise: Betriebssystem-Strategie,
Marketing, Zielgruppenausrichtung, Produktpalette, Keynotes
(=Eröffnungsansprachen von Messen etc.), Firmengeschichte etc.
Aus technischen Gründen würde bei Einrichtung von mindestens einer der
vorgeschlagenen Gruppen die Gruppe de.comp.sys.mac automatisch in
de.comp.sys.mac.misc umbenannt werden.
Hintergrund
-----------
Mit ca. 2300 Artikeln pro Woche gehört de.comp.sys.mac derzeit zu den drei
größten Fachgruppen der de-Hierarchie. Für tägliche Leser ist die
Gruppe, unter Anwendung der Filter-Funktionen ihres Newsreaders, gerade
noch so zu bewältigen. Wer nur jeden zweiten Tag in die Gruppe
hinein schaut, wird bereits von der Flut der Artikel überwältigt (das
gilt vor allem für noch unerfahrene User).
Monat Artikel
-------------------------
April 1999 5036
Mai 1999 4150
Juni 1999 5432
Juli 1999 6162
August 1999 5043
September 1999 5166
Oktober 1999 6260
November 1999 6883
Dezember 1999 8234
Januar 2000 10640
Februar 2000 8611
März 2000 7211
Um die Übersichtlichkeit zu erhöhen, sollen nun weitere Mac-Gruppen mit
Spezialthemen eingerichtet werden. Diese Gruppen sollen die Eigenschaft
haben, daß sie für viele derzeitige de.comp.sys.mac-User ausreichend
uninteressant sind, um sie NICHT zu abonnieren. Es wäre nämlich nichts
gewonnen, neue Gruppen einzurichten, die so allgemein sind, daß sie doch
jeder Mac-Interessierte abonnieren müßte. Bei den vorgeschlagenen
Spezialthemen handelt es sich um ständig wiederkehrende
Diskussionsthemen, die ausreichend Traffic, auch in einer eigenen
Gruppe, garantieren.
Die Gründe im Einzelnen für die neuen Gruppen:
----------------------------------------------
1.) de.comp.sys.mac.vernetzung oder de.comp.sys.mac.lokale-netze
In dieser Gruppe sind die Profis unter sich und brauchen ihre Themen
nicht aus Fragen wie »Wo ist denn auf der Mac-Tastatur das @?«
herauszufischen (das heißt natürlich nicht, daß nicht auch
Anfängerfragen zur Vernetzung gerne beantwortet würden). Andererseits
können alle, die nur einen Einzelplatz-Mac betreiben, die Gruppe
getrost abbestellen. Aus diesem Grunde sind auch Fragen zur
Internetverbindung von Einzelplatzrechnern nicht Thema der Gruppe, da
dann die Gruppe ja wieder für (fast) jeden Mac-User interessant würde.
2.) de.comp.sys.mac.apfeltalk oder
de.comp.sys.mac.community oder
de.comp.sys.mac.non-tech oder
de.comp.sys.mac.plausch oder
de.comp.sys.mac.soc oder
de.comp.sys.mac.szene
Viele User möchten de.comp.sys.mac als Quelle für kurze und präzise
Information nicht missen und fühlen sich gestört, sowohl durch Diskussionen
nichttechnischer oder persönlicher Art als auch durch die Vor- und
Nachbereitung von Usertreffen in der Newsgroup. Andere sehen gerade die
über Technikfragen hinausgehende Verbundenheit der User als besonderes
Kennzeichen der Mac-Kultur. Deshalb sollten derartige Artikel in eine
eigene Gruppe ausgelagert werden, die von den Nicht-Interessierten
einfach abbestellt werden kann. Selbstverständlich möchte dabei niemand ein
zweites de.talk.misc einrichten. Vielmehr sollte auch in dieser Newsgroup
die Mac-Bezogenheit der Themen stets gewahrt bleiben.
3.)de.comp.sys.mac.firmenpolitik
Viele User finden im Werdegang und in der Firmenpolitik der Firma Apple und
anderer Mac-relevanter Firmen ein spannendes und interessantes
Diskussionsthema, während andere User nur die praktischen Fragen der Arbeit
mit Mac-Systemen interessiert. Daher bietet sich eine eigene Gruppe für
derartige Themen an.
II) Charta-Änderung
Die bisherige Charta von de.comp.sys.mac
Diese Gruppe dient zur Diskussion aller Fragen zum Apple
Macintosh. (Betriebssystem und Hardware)
soll geändert werden in
Diese Gruppe dient zur Diskussion aller Fragen zu
Mac-Systemen (Hardware und Software), sofern sie nicht in
einer speziellen Gruppe behandelt werden.
Themen dieser Gruppe sind:
1.) Mac-Hardware aller Art, von Apples 1984er Ur-Macintosh
über Mac-Clones bis hin zu den aktuellen Apple-Produkten.
2.) Fragen und Informationen zu Geräten, die im und am Mac
betrieben werden können und Probleme im Zusammenspiel
dieser Geräte mit dem Mac.
3.) Jegliche Software (Betriebssystem und Anwendungen),
die auf Macs läuft.
Hintergrund
-----------
Die neue Charta würde dem interessierten User ein Vielfaches an
nützlichen Informationen über die Gruppe bieten. Außerdem ist sie in
ihrer Formulierung exakter, denn 1.) sind auch Mac-Systeme, die nicht
von Apple kommen, on topic und 2.) nennt Apple selbst seine neuen
Systeme nicht mehr Macintosh, sondern nur noch Mac.
Der Passus »sofern sie nicht in einer speziellen Gruppe behandelt
werden.« soll nicht eine eventuelle Einrichtung neuer Mac-Gruppen
vorwegnehmen, sondern zum einen zukünftige Charta-Änderungen ersparen
und zum anderen auch auf Gruppen wie de.comp.os.unix.linux.* oder
de.comm.infosystems.www.authoring.misc verweisen.
Änderungen zum 1.RfD
--------------------
Ungewöhnlicherweise hat dieser zweite RfD ein anderes Subject als der erste.
Das liegt daran, daß beim 1. RfD durch ein Versehen des Moderators ein
falsches Subject eingesetzt wurde.
Auf Anregung zahlreicher Diskussionsteilnehmer gab es zudem die folgenden
Änderungen:
1.) Die Hinweise auf Netiquette und FAQ in den Chartas sind verschwunden.
Stattdessen gibt es ein wöchentliches Info-Posting in de.comp.sys.mac,
das Newuser aufklärt.
(Message-ID: <1e8itlm.1bjnlrgiink0cN%in...@jab-design.de>)
Falls es zur Einrichtung neuer Mac-Gruppen kommen sollte, wird in
diesem Info-Posting auch darauf hingewiesen werden, welche Themen in
welcher Mac-Gruppe on topic sind.
2.) Die Gruppe de.comp.sys.mac.pro+contra fand nur wenige Befürworter und
wurde daher weggelassen.
3.) In de.comp.sys.mac.firmenpolitik sind jetzt alle Mac-relevanten Firmen
on topic.
4.) Die Chartas aller Gruppen wurden weiter präzisiert. In der Charta von
de.comp.sys.mac wurde der Hinweis auf Nicht-Mac-Produkte von Apple
herausgenommen, da in der Praxis derartige Fehlpostings ohnehin nicht
vorkommen.
Häufig gestellte Fragen
-----------------------
F: Wieso neue Mac-Gruppen? Man kann doch schließlich filtern?
A: de.comp.sys.mac muß offen bleiben für alle Mac-Interessierten. Das
schließt auch Netz-Neulinge, Mac-interessierte Windows-User und alle, die
sich nicht die Zeit nehmen können täglich ins Usenet zu schauen, mit ein.
Power-User-Software und Usenet-Profi-Wissen darf keine Zugangs-
voraussetzung sein.
---
F: Statt neue Gruppen einzurichten können wir doch auch standardisierte
Subjects einführen?
A: Das Posten mit standardisierten Subjects ist nichts anderes als eine
Aufteilung der Gruppe, ist allerdings im Vergleich zur Einrichtung neuer
Gruppen jedoch sowohl für den Leser als auch für den Poster mit höherem
Aufwand verbunden:
Der Poster muß -- anstatt aus einem Menü die Newsgroup auszuwählen -- das
Standard-Subject kennen und von Hand eintippen. Der Leser muß einen Filter
einrichten oder sich in seiner Artikel-Anzeige einschränken (die Subject-
Aufteilung ist dahin, wenn man sich die Artikel nach Datum anzeigen läßt).
Außerdem müssen alle Newuser erst auf die Subject-Regeln hingewiesen werden.
Die Gliederung von Themen in verschiedenen Newsgroups wird dagegen von allen
Newsreadern unterstützt (eine Binsenweisheit eigentlich :-), so daß auch für
den unerfahrenen User die Themen-Sortierung sofort einsichtig wird.
---
F: Wie man aus der Statistik sieht ist der Artikelanstieg doch gestoppt?
A: Es ist ein Faktum, daß sowohl die Zahl der Usenet-Nutzer als auch
die Zahl der Mac-User stetig ansteigt. Wenn also die Artikel-Zahl in
de.comp.sys.mac trotzdem stagniert, bedeutet das, daß mit der Newsgroup
etwas nicht in Ordnung ist: Newuser finden keinen Zugang mehr und alte User
wandern ab.
---
F: Na und? Sollen sie doch!
A: Ich sags nochmal: de.comp.sys.mac muß offen bleiben für alle
Mac-Interessierten. Ein eingeschworenes Elitegrüppchen, das unter sich
bleiben will, ist nicht im Sinne des Usenet.
---
F: Warum gleich so viele neue Gruppen?
A: Bei den genannten Gruppen handelt es sich nur um Vorschläge. Da über jede
Gruppe einzeln abgestimmt wird, entscheiden letztendlich die User welche der
vorgeschlagenen Gruppen sie tatsächlich wollen und welche nicht.
---
F: Warum kann der Firmenpolitik-Traffic nicht auch in die
"community"-Gruppe?
A: Die Firmenpolitik ist für viele ein sehr ernstes, für manche gar
überlebenswichtiges (Händler!) Thema. Außerdem geht es dabei sehr oft auch
um harte technische Fakten (Betriebssystempolitik, Schnittstellenpolitik).
Solche Themen würden nicht zu den eher "weichen" Themen einer
"Community"-Gruppe passen. Außerdem interessieren sich viele
Firmenpolitik-Interessierte nicht für die Mac-User-Szene.
---
A: Warum wird keine eigene Internet-Gruppe zur Wahl gestellt?
A: Für eine eigene Internet-Gruppe gäbe es zweifellos mehr als genug
Traffic. Die Einrichtung hätte allerdings nicht den Vorteil der anderen
vorgeschlagenen Gruppen, für einen Teil der Mac-User uninteressant zu sein.
Deswegen erachte ich die Einrichtung einer solchen Gruppe nicht für
dringlich. Nichtsdestotrotz ist das hier vorgeschlagene Einrichtungs-Konzept
für die Zukunft offen, d.h. falls sich die eventuellen neuen Gruppen
bewähren und die User es wünschen, kann jederzeit eine eigene
Internet-Gruppe eingerichtet werden.
---
A: Warum werden keine Mac-Gruppen außerhalb der de.comp.sys.mac-Hierarchie
vorgeschlagen?
A: Es ist logisch und im Sinne eines übersichtlichen und
benutzerfreundlichen Usenet, daß alle Mac-Themen in der
de.comp.sys.mac-Hierarchie zusammengefaßt sind und sich nicht über das
gesamte de-Usenet verstreuen. Daß eine Zusammenfassung der Mac-Themen in
eine Hierarchie das Anlegen von Filtern erleichtert, ist ein positiver
Zusatzeffekt.
---
Aber was wird aus dem besonderen Flair von de.comp.sys.mac?
A: de.comp.sys.mac bleibt de.comp.sys.mac. Man wird nur eben nicht mehr von
der *Gruppe* de.comp.sys.mac sprechen, sondern von der *Hierarchie*
de.comp.sys.mac. Und alle zusammen sind wir eben die User von
de.comp.sys.mac.*
Was bisher ein Wohnzimmer war, wird jetzt zur WG mit Wohnzimmer, Küche,
Arbeitszimmer, Schlafzimmer. Aber wir wohnen immer noch zusammen. :-)
---------------------------------------------------------------------
Ich möchte mich bei allen Diskussionsteilnehmern für die zum größten Teil
sehr sachlichen und konstruktiven Beiträge bedanken!
Ich bitte um Verständnis dafür, daß ich unmöglich alle gemachten Vorschläge
in den 2. RfD integrieren konnte, ich habe mich jedoch bemüht, Kompromisse
zu finden und das allgemeine Stimmungsbild zu deuten.
Einzelne User haben selbst sehr gute und durchdachte Vorschläge
ausgearbeitet und mich gebeten, darüber eine Umfrage zu machen.
Ich habe Mituser um Rat gefragt, mich im Bett hin und her gewälzt :-),
schwer mit mir mir gerungen und bin letztendlich zu der Entscheidung
gekommen, die Umfragen nicht durchzuführen, da
1.) die Vorschläge in einer Phase kamen, in der für die meisten User die
Diskussion schon abgeschlossen war (man beachte den derzeitigen kargen
Traffic zum Thema!)
2) es unfair gegenüber denjenigen wäre, die auch Vorschläge gemacht haben,
aber keine Umfrage verlangt haben
3) Umfragen sehr zeitaufwendig sind (mindestens eine Woche Laufzeit) und
daher das Verfahren weiter unnötig in die Länge ziehen würden.
4) Die User langsam umfragemüde werden, zumal die Namensfindungs-Umfrage ja
bedauerlicherweise eine Stichwahl erforderte.
Ich bitte Euch um Verständnis für meine Entscheidung!
Es bleibt selbstverständlich jedem unbenommen, eine eigene Umfrage
durchzuführen.
Es liegt in der Natur jeder Reform, daß sie nicht nur für alle Vorteile
bringt. Aber auch diejenigen, die bei der Einrichtung neuer Gruppen ihre
Lesegewohnheiten ändern müßten, bitte ich darum abzuwägen, ob man nicht
zugunsten eines großen Vorteils für die Allgemeinheit (nämlich eine
funktionierende, für neue User offene de.comp.sys.mac) ein paar kleine
persönliche Nachteile in Kauf nehmen kann. Unzählige jetzige und
künftige de.comp.sys.mac-User würden es Euch danken!
Gruß,
Zippo Zimmermann
--
Fertige Artikel für de.admin.news.announce einschl. Einsprüche sowie
sonstige Mail an die Moderation bitte an <mailto:mode...@dana.de>
oder zur öffentlichen Kontrolle an <mailto:pub...@dana.de> (keine
Diskussionsbeiträge!). Weitere Informationen unter http://www.dana.de/mod/
Eberhard Zastrau
Ich hab nur eine kleine Frage:
> Eberhard Zastrau <zas...@gmx.de> wrote:
>
> : de.comp.sys.mac.internet Der Mac und Standard-Internetdienste
> > (incl.Webdesign?)
>
> Dafür gibt es de.comm.infosystems.www.authoring.misc
Wird da auch über
> : ...
> : Probleme, die sich für Mac-User aus
> : unterschiedlichen Darstellungs-Standards und
> : Standard-Einstellungen der Browser zwischen Mac-Systemen und
> : anderen Computer-Plattformen ergeben,
gesprochen?
Ein direktes Xpost in die authoring-Gruppe setze ich nicht, da ich sie
nicht lese und wohl auch künftig eher wenig "aktiv" mit Webdesign zu tun
haben werde. Ich werde halt weiter "leiden" an unlesbaren Texten etc.
Xpost und Fup2: dcsm
--
Gruß
Eberhard
Michael Nahrath
> Xpost und Fup2: dcsm
Hab ich hiermit zurückgebogen. Wie scharf verschiedene NGs die Grenze
zum offtopic ziehen (im Verleich) ist eine Thema für dang (und sogar in
diesem Thread von Interesse). Geschichten über den Umgangston in dciwam
sind in dcsm ganz offtopic.
> > : de.comp.sys.mac.internet Der Mac und Standard-Internetdienste
> > > (incl.Webdesign?)
> >
> > Dafür gibt es de.comm.infosystems.www.authoring.misc
>
> Wird da auch über
>
> > : ...
> > : Probleme, die sich für Mac-User aus
> > : unterschiedlichen Darstellungs-Standards und
> > : Standard-Einstellungen der Browser zwischen Mac-Systemen und
> > : anderen Computer-Plattformen ergeben,
>
> gesprochen?
Ja, gerade das Problem mit ungeeigneten Methoden zur
Schriftgrössenfixierung auf verschiedenen Plattformen ist ein
Paradebeispiel für die dciwam-Regulars, die sich einem offenen,
flexiblen und anpassungsfähigen HTML verschrieben haben.
Auch den Windows-Usern sind diese Unterschiede bewusst. Wir hatten dort
schon sehr produktive Diskussionen darüber, wobei peinlich genau darauf
geachtet wird, nicht in allgemeine computer-advocacy zu verfallen.
> Ein direktes Xpost in die authoring-Gruppe setze ich nicht, da ich sie
> nicht lese und wohl auch künftig eher wenig "aktiv" mit Webdesign zu tun
> haben werde. Ich werde halt weiter "leiden" an unlesbaren Texten etc.
Vieleicht wär ja de.comm.infosystems.www.pages.misc was für Dich, da
geht es mehr um die "Anwenderseite" zum Thema websites.
Die de.comm.infosystems.www.*-hierarchie ist vor ca. einem Jahr (oder
sinds schon zwei?) restrukturiert worden und hat dabei durchgängig das
'misc' abgekriegt.
Daher meine Erfahrungswerte, dass das keine besonderen Probleme
bereitet.
Die Abgrenzung der Gruppen ist klar genug, allerdings geht mir bei
einzelnen Leuten das vorschnelle Weiterschicken von orientirungslosen
Fragern in eine andere Gruppe etwas auf die Nerven.
Trotzdem: de.comm.infosystems.www.* find ich angenehm und gut lesbar.
Gruss, Michi
--
<http://nahrath.de/michael/>
Zippo Zimmermann
====================
I) Charta-Änderung
Die bisherige Charta von de.comp.sys.mac
Diese Gruppe dient zur Diskussion aller Fragen zum Apple
Macintosh. (Betriebssystem und Hardware)
soll geändert werden in
Diese Gruppe dient zur Diskussion aller Fragen zu
Mac-Systemen (Hardware und Software), sofern sie nicht in
einer spezielleren Gruppe behandelt werden.
Themen dieser Gruppe sind:
1.) Mac-Hardware aller Art, von Apples 1984er Ur-Macintosh
über Mac-Clones bis hin zu den aktuellen Apple-Produkten.
2.) Fragen und Informationen zu Geräten, die im und am Mac
betrieben werden können und Probleme im Zusammenspiel
dieser Geräte mit dem Mac.
3.) jegliche Software (Betriebssystem und Anwendungen),
die auf Macs läuft.
Falls mindestens eine der unten vorgeschlagenen Gruppen angenommen würde
(siehe Punkt II), würde sich eine eventuelle Änderung der Charta auf die
Gruppe de.comp.sys.mac.misc beziehen.
Hintergrund
-----------
Die neue Charta würde dem interessierten User ein Vielfaches an
nützlichen Informationen über die Gruppe bieten. Außerdem ist sie in
ihrer Formulierung exakter, denn 1.) sind auch Mac-Systeme, die nicht
von Apple kommen, on topic und 2.) nennt Apple selbst seine neuen
Systeme nicht mehr Macintosh, sondern nur noch Mac.
Der Passus »sofern sie nicht in einer speziellen Gruppe behandelt
werden.« soll nicht eine eventuelle Einrichtung neuer Mac-Gruppen
vorwegnehmen, sondern zum einen zukünftige Charta-Änderungen ersparen
und zum anderen auch auf Gruppen wie de.comp.os.unix.linux.* oder
de.comm.infosystems.www.authoring.misc verweisen.
II) Einrichtung der neuen Gruppen
1) de.comp.sys.mac.lokale-netze Macs im (lokalen) Netzwerk.
Status: Die Gruppe ist unmoderiert.
Charta
------
Diese Gruppe behandelt alle Themen, die mit der Vernetzung von
Mac-Systemen zu tun haben. Mögliche Themen sind zum Beispiel: Macs am
NT-Server, Macs im Novell-Netz, Macs am Unix/Linux-Server, PCs am
Mac-Server, ein LAN ins Internet bringen, Mac und PC miteinander
verbinden, zwei Macs miteinander verbinden, Mac OS X Server, AppleShare
IP, AppleTalk, LocalTalk, Multi-User-Betrieb, Net-Booting, Mac-Manager,
Ethernet, Funk-LAN (»AirPort«), FileSharing, Netatalk, Netzwerkdrucker,
heterogene Netzwerke, Remote-Administrierung usw.
Kein Thema der Gruppe sind die Internet-Verbindung von Einzelplatz-
Rechnern und (Netz-) Anwendungsprogramme wie E-Mail-Clients, Newsreader,
Browser usw.
2)de.comp.sys.mac.soc Usertreffen, Erfahrungsberichte, Szene-Tratsch.
Status: Die Gruppe ist unmoderiert.
Charta
------
In dieser Newsgroup geht es um die soziale Dimension des Macs: Es
wird über die Mac-User-Szene diskutiert, das Mac-Lebensgefühl gepflegt
und es werden persönliche Erfahrungsberichte im Zusammenhang mit dem Mac
ausgetauscht. Außerdem dient die Newsgroup zur Vor- und Nachbereitung
von Treffen der de.comp.sys.mac.*-User.
3) de.comp.sys.mac.firmenpolitik Produktpolitik Apples und macrelevanter
Firmen.
Status: Die Gruppe ist unmoderiert.
Charta:
------
Hier wird über die Entscheidungen der Firma Apple und anderer Firmen
diskutiert, sofern sie das Mac-System betreffen. Mögliche Themen sind
nicht nur die direkten Aktivitäten der Firmen selbst, sondern auch deren
Auswirkungen für die Kunden.
Diskussionsthemen sind beispielsweise: Betriebssystem-Strategie,
Marketing, Zielgruppenausrichtung, Produktpalette, Keynotes
(=Eröffnungsansprachen von Messen usw.), Firmengeschichte etc.
4) de.comp.sys.mac.internet Der Mac und das Internet.
Status: Die Gruppe ist unmoderiert.
Charta
------
Diese Gruppe behandelt alle Themen, die den Mac und seinen Zugang zum
Internet betreffen, sofern dafür nicht bereits speziellere Gruppen
existieren.
Mögliche Themen sind beispielsweise: Modemscripts, ISDN-Adapter,
macspezifische Erfahrungen mit Providern, Internetsoftware (Browser,
E-Mail, Newsreader usw).
Hintergrund
-----------
Spezialthemen eingerichtet werden. Diese Gruppen sollen überwiegend die
Eigenschaft haben, daß sie für viele derzeitige de.comp.sys.mac-User
ausreichend uninteressant sind, um sie NICHT zu abonnieren. Es wäre nämlich
nichts gewonnen, nur neue Gruppen einzurichten, die so allgemein sind, daß
sie doch jeder Mac-Interessierte abonnieren müßte. Bei den vorgeschlagenen
Spezialthemen handelt es sich um ständig wiederkehrende Diskussionsthemen,
die ausreichend Traffic, auch in einer eigenen Gruppe, garantieren.
Ein regelmäßiges Info-Posting klärt Newuser über die Themen von
de.comp.sys.mac (bzw. zukünftig eventuell de.comp.sys.mac.*) auf.
(Message-ID: <1e9n8o4.5qab8u1664i54N%in...@jab-design.de>)
Die Gründe im Einzelnen für die neuen Gruppen:
----------------------------------------------
1.) de.comp.sys.mac.lokale-netze
In dieser Gruppe finden alle, die sich für LAN-Themen interessieren, ihr
Lieblingsthema fein säuberlich vorsortiert vor und müssen die entsprechenden
Artikel nicht aus der Flut der allgemeinen Mac-Postings herausfischen.
Andererseits können alle, die nur einen Einzelplatz-Mac betreiben, die
Gruppe getrost abbestellen. Aus diesem Grunde sind auch Fragen zur
Internetverbindung von Einzelplatzrechnern nicht Thema der Gruppe, da dann
die Gruppe ja wieder für (fast) jeden Mac-User interessant würde.
2.) de.comp.sys.mac.soc
Viele User möchten de.comp.sys.mac als Quelle für kurze und präzise
Information nicht missen und fühlen sich gestört, sowohl durch Diskussionen
nichttechnischer oder persönlicher Art als auch durch die Vor- und
Nachbereitung von Usertreffen in der Newsgroup. Andere sehen gerade die
über Technikfragen hinausgehende Verbundenheit der User als besonderes
Kennzeichen der Mac-Kultur. Deshalb sollten derartige Artikel in eine
eigene Gruppe ausgelagert werden, die von den Nicht-Interessierten
einfach abbestellt werden kann. Selbstverständlich möchte dabei niemand ein
zweites de.talk.misc einrichten. Vielmehr sollte auch in dieser Newsgroup
die Mac-Bezogenheit der Themen stets gewahrt bleiben.
3.)de.comp.sys.mac.firmenpolitik
Viele User finden im Werdegang und in der Firmenpolitik der Firma Apple und
anderer Mac-relevanter Firmen ein spannendes und interessantes
Diskussionsthema, während andere User nur die praktischen Fragen der Arbeit
mit Mac-Systemen interessiert. Daher bietet sich eine eigene Gruppe für
derartige Themen an.
4.) de.comp.sys.mac.internet
Diese Gruppe würde quantitativ die größte Entlastung für de.comp.sys.mac
bringen. Außerdem bietet sie sich als komplementäre Ergänzung der LAN-
Gruppe an.
Änderungen zum 2.RfD
--------------------
Auf Anregung zahlreicher Diskussionsteilnehmer gab es folgende Änderungen:
1.) Die Chartas aller Gruppen wurden weiter präzisiert und stilistisch
verfeinert.
2.) Auf vielfachen Wunsch wird die Gruppe de.comp.sys.mac.internet
vorgeschlagen.
3.) Eine Umfrage unter den Usern von de.comp.sys.mac und
de.admin.news.groups ergab die endgültige Bennennung der Gruppen
de.comp.sys.mac.lokale-netze und de.comp.sys.mac.soc
Häufig gestellte Fragen
-----------------------
---
---
---
---
---
F: Warum kann der Firmenpolitik-Traffic nicht auch in die »soc«-Gruppe?
A: Die Firmenpolitik ist für viele ein sehr ernstes, für manche gar
überlebenswichtiges (Händler!) Thema. Außerdem geht es dabei sehr oft auch
um harte technische Fakten (Betriebssystempolitik, Schnittstellenpolitik).
Solche Themen würden nicht zu den eher »weichen« Themen einer »soc«-Gruppe
passen. Außerdem interessieren sich viele Firmenpolitik-Interessierte nicht
für die Mac-User-Szene.
---
F: Warum werden keine Mac-Gruppen außerhalb der de.comp.sys.mac-Hierarchie
vorgeschlagen?
A: Es ist logisch und im Sinne eines übersichtlichen und benutzer-
freundlichen Usenet, daß alle Mac-Themen in der de.comp.sys.mac-Hierarchie
zusammengefaßt sind und sich nicht über das gesamte de-Usenet verstreuen.
Daß eine Zusammenfassung der Mac-Themen in eine Hierarchie das Anlegen von
Filtern erleichtert, ist ein positiver Zusatzeffekt.
---
Aber was wird aus dem besonderen Flair von de.comp.sys.mac?
A: de.comp.sys.mac bleibt de.comp.sys.mac. Man wird nur eben nicht mehr von
der *Gruppe* de.comp.sys.mac sprechen, sondern von der *Hierarchie*
de.comp.sys.mac. Und alle zusammen sind wir eben die User von
de.comp.sys.mac.*
Was bisher ein Wohnzimmer war, wird jetzt zur WG mit Wohnzimmer, Küche,
Arbeitszimmer, Schlafzimmer. Aber wir wohnen immer noch zusammen. :-)
---------------------------------------------------------------------
Ich möchte mich bei allen Diskussionsteilnehmern für die zum größten Teil
sehr sachlichen und konstruktiven Beiträge bedanken!
Ich bitte um Verständnis dafür, daß ich unmöglich alle gemachten Vorschläge
in den 3. RfD integrieren konnte, ich habe mich jedoch bemüht, Kompromisse
zu finden und das allgemeine Stimmungsbild zu deuten.
Es liegt in der Natur jeder Reform, daß sie nicht nur für alle Vorteile
bringt. Aber auch diejenigen, die bei der Einrichtung neuer Gruppen ihre
Lesegewohnheiten ändern müßten, bitte ich darum abzuwägen, ob man nicht
zugunsten eines großen Vorteils für die Allgemeinheit (nämlich eine
funktionierende, für neue User offene de.comp.sys.mac) ein paar kleine
persönliche Nachteile in Kauf nehmen kann. Unzählige jetzige und
künftige de.comp.sys.mac-User würden es Euch danken!
-----------------
| A C H T U N G ! |
-----------------
Ich werde mich bis zum 5. Mai an Griechenlands sonnigem Sandstrand vom
Usenet erholen.
Ich bitte daher um Verständnis, daß ich bis dahin nicht auf
Diskussionsbeiträge reagieren werde. Ich werde jedoch auf jeden Fall alle
Beiträge lesen.
Zippo Zimmermann
[Die erste Version wurde leider von einem "Despammer" gecancelt. Daher]
[reposte ich nochmal den RfD. ]
3. Diskussionsaufruf
====================
I) Charta-Änderung
Die bisherige Charta von de.comp.sys.mac
Diese Gruppe dient zur Diskussion aller Fragen zum Apple
Macintosh. (Betriebssystem und Hardware)
soll geändert werden in
Diese Gruppe dient zur Diskussion aller Fragen zu
Mac-Systemen (Hardware und Software), sofern sie nicht in
einer spezielleren Gruppe behandelt werden.
Themen dieser Gruppe sind:
1.) Mac-Hardware aller Art, von Apples 1984er Ur-Macintosh
über Mac-Clones bis hin zu den aktuellen Apple-Produkten.
2.) Fragen und Informationen zu Geräten, die im und am Mac
betrieben werden können und Probleme im Zusammenspiel
dieser Geräte mit dem Mac.
3.) jegliche Software (Betriebssystem und Anwendungen),
die auf Macs läuft.
Falls mindestens eine der unten vorgeschlagenen Gruppen angenommen würde
(siehe Punkt II), würde sich eine eventuelle Änderung der Charta auf die
Gruppe de.comp.sys.mac.misc beziehen.
Hintergrund
-----------
Die neue Charta würde dem interessierten User ein Vielfaches an
nützlichen Informationen über die Gruppe bieten. Außerdem ist sie in
ihrer Formulierung exakter, denn 1.) sind auch Mac-Systeme, die nicht
von Apple kommen, on topic und 2.) nennt Apple selbst seine neuen
Systeme nicht mehr Macintosh, sondern nur noch Mac.
Der Passus »sofern sie nicht in einer speziellen Gruppe behandelt
werden.« soll nicht eine eventuelle Einrichtung neuer Mac-Gruppen
vorwegnehmen, sondern zum einen zukünftige Charta-Änderungen ersparen
und zum anderen auch auf Gruppen wie de.comp.os.unix.linux.* oder
de.comm.infosystems.www.authoring.misc verweisen.
II) Einrichtung der neuen Gruppen
1) de.comp.sys.mac.lokale-netze Macs im (lokalen) Netzwerk.
Status: Die Gruppe ist unmoderiert.
Charta
------
Diese Gruppe behandelt alle Themen, die mit der Vernetzung von
Mac-Systemen zu tun haben. Mögliche Themen sind zum Beispiel: Macs am
NT-Server, Macs im Novell-Netz, Macs am Unix/Linux-Server, PCs am
Mac-Server, ein LAN ins Internet bringen, Mac und PC miteinander
verbinden, zwei Macs miteinander verbinden, Mac OS X Server, AppleShare
IP, AppleTalk, LocalTalk, Multi-User-Betrieb, Net-Booting, Mac-Manager,
Ethernet, Funk-LAN (»AirPort«), FileSharing, Netatalk, Netzwerkdrucker,
heterogene Netzwerke, Remote-Administrierung usw.
Kein Thema der Gruppe sind die Internet-Verbindung von Einzelplatz-
Rechnern und (Netz-) Anwendungsprogramme wie E-Mail-Clients, Newsreader,
Browser usw.
2)de.comp.sys.mac.soc Usertreffen, Erfahrungsberichte, Szene-Tratsch.
Status: Die Gruppe ist unmoderiert.
Charta
------
In dieser Newsgroup geht es um die soziale Dimension des Macs: Es
wird über die Mac-User-Szene diskutiert, das Mac-Lebensgefühl gepflegt
und es werden persönliche Erfahrungsberichte im Zusammenhang mit dem Mac
ausgetauscht. Außerdem dient die Newsgroup zur Vor- und Nachbereitung
von Treffen der de.comp.sys.mac.*-User.
3) de.comp.sys.mac.firmenpolitik Produktpolitik Apples und macrelevanter
Firmen.
Status: Die Gruppe ist unmoderiert.
Charta:
------
Hier wird über die Entscheidungen der Firma Apple und anderer Firmen
diskutiert, sofern sie das Mac-System betreffen. Mögliche Themen sind
nicht nur die direkten Aktivitäten der Firmen selbst, sondern auch deren
Auswirkungen für die Kunden.
Diskussionsthemen sind beispielsweise: Betriebssystem-Strategie,
Marketing, Zielgruppenausrichtung, Produktpalette, Keynotes
(=Eröffnungsansprachen von Messen usw.), Firmengeschichte etc.
4) de.comp.sys.mac.internet Der Mac und das Internet.
Status: Die Gruppe ist unmoderiert.
Charta
------
Diese Gruppe behandelt alle Themen, die den Mac und seinen Zugang zum
Internet betreffen, sofern dafür nicht bereits speziellere Gruppen
existieren.
Mögliche Themen sind beispielsweise: Modemscripts, ISDN-Adapter,
macspezifische Erfahrungen mit Providern, Internetsoftware (Browser,
E-Mail, Newsreader usw).
Hintergrund
-----------
Spezialthemen eingerichtet werden. Diese Gruppen sollen überwiegend die
Eigenschaft haben, daß sie für viele derzeitige de.comp.sys.mac-User
ausreichend uninteressant sind, um sie NICHT zu abonnieren. Es wäre nämlich
nichts gewonnen, nur neue Gruppen einzurichten, die so allgemein sind, daß
sie doch jeder Mac-Interessierte abonnieren müßte. Bei den vorgeschlagenen
Spezialthemen handelt es sich um ständig wiederkehrende Diskussionsthemen,
die ausreichend Traffic, auch in einer eigenen Gruppe, garantieren.
Ein regelmäßiges Info-Posting klärt Newuser über die Themen von
de.comp.sys.mac (bzw. zukünftig eventuell de.comp.sys.mac.*) auf.
(Message-ID: <1e9n8o4.5qab8u1664i54N%in...@jab-design.de>)
Die Gründe im Einzelnen für die neuen Gruppen:
----------------------------------------------
1.) de.comp.sys.mac.lokale-netze
In dieser Gruppe finden alle, die sich für LAN-Themen interessieren, ihr
Lieblingsthema fein säuberlich vorsortiert vor und müssen die entsprechenden
Artikel nicht aus der Flut der allgemeinen Mac-Postings herausfischen.
Andererseits können alle, die nur einen Einzelplatz-Mac betreiben, die
Gruppe getrost abbestellen. Aus diesem Grunde sind auch Fragen zur
Internetverbindung von Einzelplatzrechnern nicht Thema der Gruppe, da dann
die Gruppe ja wieder für (fast) jeden Mac-User interessant würde.
2.) de.comp.sys.mac.soc
Viele User möchten de.comp.sys.mac als Quelle für kurze und präzise
Information nicht missen und fühlen sich gestört, sowohl durch Diskussionen
nichttechnischer oder persönlicher Art als auch durch die Vor- und
Nachbereitung von Usertreffen in der Newsgroup. Andere sehen gerade die
über Technikfragen hinausgehende Verbundenheit der User als besonderes
Kennzeichen der Mac-Kultur. Deshalb sollten derartige Artikel in eine
eigene Gruppe ausgelagert werden, die von den Nicht-Interessierten
einfach abbestellt werden kann. Selbstverständlich möchte dabei niemand ein
zweites de.talk.misc einrichten. Vielmehr sollte auch in dieser Newsgroup
die Mac-Bezogenheit der Themen stets gewahrt bleiben.
3.)de.comp.sys.mac.firmenpolitik
Viele User finden im Werdegang und in der Firmenpolitik der Firma Apple und
anderer Mac-relevanter Firmen ein spannendes und interessantes
Diskussionsthema, während andere User nur die praktischen Fragen der Arbeit
mit Mac-Systemen interessiert. Daher bietet sich eine eigene Gruppe für
derartige Themen an.
4.) de.comp.sys.mac.internet
Diese Gruppe würde quantitativ die größte Entlastung für de.comp.sys.mac
bringen. Außerdem bietet sie sich als komplementäre Ergänzung der LAN-
Gruppe an.
Änderungen zum 2.RfD
--------------------
Auf Anregung zahlreicher Diskussionsteilnehmer gab es folgende Änderungen:
1.) Die Chartas aller Gruppen wurden weiter präzisiert und stilistisch
verfeinert.
2.) Auf vielfachen Wunsch wird die Gruppe de.comp.sys.mac.internet
vorgeschlagen.
3.) Eine Umfrage unter den Usern von de.comp.sys.mac und
de.admin.news.groups ergab die endgültige Bennennung der Gruppen
de.comp.sys.mac.lokale-netze und de.comp.sys.mac.soc
Häufig gestellte Fragen
-----------------------
---
---
---
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---
F: Warum kann der Firmenpolitik-Traffic nicht auch in die »soc«-Gruppe?
A: Die Firmenpolitik ist für viele ein sehr ernstes, für manche gar
überlebenswichtiges (Händler!) Thema. Außerdem geht es dabei sehr oft auch
um harte technische Fakten (Betriebssystempolitik, Schnittstellenpolitik).
Solche Themen würden nicht zu den eher »weichen« Themen einer »soc«-Gruppe
passen. Außerdem interessieren sich viele Firmenpolitik-Interessierte nicht
für die Mac-User-Szene.
---
F: Warum werden keine Mac-Gruppen außerhalb der de.comp.sys.mac-Hierarchie
vorgeschlagen?
A: Es ist logisch und im Sinne eines übersichtlichen und benutzer-
freundlichen Usenet, daß alle Mac-Themen in der de.comp.sys.mac-Hierarchie
zusammengefaßt sind und sich nicht über das gesamte de-Usenet verstreuen.
Daß eine Zusammenfassung der Mac-Themen in eine Hierarchie das Anlegen von
Filtern erleichtert, ist ein positiver Zusatzeffekt.
---
Aber was wird aus dem besonderen Flair von de.comp.sys.mac?
A: de.comp.sys.mac bleibt de.comp.sys.mac. Man wird nur eben nicht mehr von
der *Gruppe* de.comp.sys.mac sprechen, sondern von der *Hierarchie*
de.comp.sys.mac. Und alle zusammen sind wir eben die User von
de.comp.sys.mac.*
Was bisher ein Wohnzimmer war, wird jetzt zur WG mit Wohnzimmer, Küche,
Arbeitszimmer, Schlafzimmer. Aber wir wohnen immer noch zusammen. :-)
---------------------------------------------------------------------
Ich möchte mich bei allen Diskussionsteilnehmern für die zum größten Teil
sehr sachlichen und konstruktiven Beiträge bedanken!
Ich bitte um Verständnis dafür, daß ich unmöglich alle gemachten Vorschläge
in den 3. RfD integrieren konnte, ich habe mich jedoch bemüht, Kompromisse
zu finden und das allgemeine Stimmungsbild zu deuten.
Es liegt in der Natur jeder Reform, daß sie nicht nur für alle Vorteile
bringt. Aber auch diejenigen, die bei der Einrichtung neuer Gruppen ihre
Lesegewohnheiten ändern müßten, bitte ich darum abzuwägen, ob man nicht
zugunsten eines großen Vorteils für die Allgemeinheit (nämlich eine
funktionierende, für neue User offene de.comp.sys.mac) ein paar kleine
persönliche Nachteile in Kauf nehmen kann. Unzählige jetzige und
künftige de.comp.sys.mac-User würden es Euch danken!
-----------------
| A C H T U N G ! |
-----------------
Ich werde mich bis zum 5. Mai an Griechenlands sonnigem Sandstrand vom
Usenet erholen.
Ich bitte daher um Verständnis, daß ich bis dahin nicht auf
Diskussionsbeiträge reagieren werde. Ich werde jedoch auf jeden Fall alle
Beiträge lesen.
Gruß,
Irene Kultus
Mac-User würden eher doch dann wieder alle Gruppen lesen.
Die Fähigkeit, 2000 News in der Woche zu bewältigen, besteht
ausschließlich darin, diagonal zu lesen, überflüssige Informationen
überhaupt nicht zur Kenntnis zu nehmen und vor allem nicht zu jedem
Gedanken auch noch seinen eigenen hinzuzufügen (nicht wahr, Herr E.Q und
Frau X.G.).
Sortiere mal die ganzen wöchentlichen News nach Verfasser, dann wirst du
merken, dass 3 User schon 40 % des Newsaufkommens aufbringen.
Wenn die nicht mehr soviel Überflüssiges schreiben würden, dann wäre
diese ganze Newsgroup hier lesbarer, denn WENIGER IST MEHR.
Mit anderen Worten, man braucht lediglich die Newsbeiträge von 3 Usern
rausfiltern und dann ist Newsgroup hier wieder brauchbar. Das muss aber
dann jeder selber tun.
Eher ziehe ich mir ersteinmal die Headers rüber, um zu entscheiden,
welche News ich lesen will, als dass ich einer Aufteilung diese
Newsgroup zustimme.
P.S. Ich verbiete mir, dass auf diese Äußerungen von mir öffentlich
geantwortet wird. Nichts wäre so ätzend, als dass jetzt wieder ein
Monster-Thread entsteht. Das bringt nichts ein.
Ich würde das auch nicht mehr lesen.
Da könnt ihr schon mal üben, wie man das Newsaufkommen gering hält.
Stefan Weyel
>
> P.S. Ich verbiete mir, dass auf diese Äußerungen von mir öffentlich
> geantwortet wird. Nichts wäre so ätzend, als dass jetzt wieder ein
> Monster-Thread entsteht. Das bringt nichts ein.
> Ich würde das auch nicht mehr lesen.
> Da könnt ihr schon mal üben, wie man das Newsaufkommen gering hält.
...da kann ich doch einfach nicht widerstehen. Abgesehen davon, daß dein
posting hart der Schmerzgrenze ist, scheinst du wesentliche Grundzüge
des Usenet nicht verstanden zu haben ! Aber auch du kannst ja noch
üben...
SCNR
Grüße, Stefan
P.S es wäre mir eine Ehre in deinem Killfile zu landen (du weißt was das
ist ?)
--
StW
Der Vorteil der Klugheit besteht darin, dass man sich dumm stellen kann.
Das Gegenteil ist schon schwieriger. Kurt Tucholsky
Stefan Farrenkopf
>Ich bin definitiv gegen eine Aufteilung.
>[Š]
In Punkto Schizophrenie, stimme ich dem Posting von Michi zu. Dieser
Abschnitt ist ein Witz.
>Wenn die nicht mehr soviel Überflüssiges schreiben würden, dann wäre
>diese ganze Newsgroup hier lesbarer, denn WENIGER IST MEHR.
Und wer entscheidet, was überflüssig ist und was nicht?
[Š]
>P.S. Ich verbiete mir, dass auf diese Äußerungen von mir öffentlich
>geantwortet wird. Nichts wäre so ätzend, als dass jetzt wieder ein
>Monster-Thread entsteht. Das bringt nichts ein.
>Ich würde das auch nicht mehr lesen.
>Da könnt ihr schon mal üben, wie man das Newsaufkommen gering hält.
Noch ein Witz. Du hättest dein Posting niemals abschicken dürfen. Nur so
kannst du sicher stellen, daß niemand drauf antwortet.
Posted¬ mailed. Lies es oder laß es bleiben.
ciao Stefan
Udo Schmitz
> Ich bin definitiv gegen eine Aufteilung.
Okay. Aber mir bist Du bis jetzt in d.c.s.m. ja noch nicht so
aufgefallen.
> Mac-User würden eher doch dann wieder alle Gruppen lesen.
>
> Die Fähigkeit, 2000 News in der Woche zu bewältigen, besteht
> ausschließlich darin, diagonal zu lesen, überflüssige Informationen
> überhaupt nicht zur Kenntnis zu nehmen und [...]
Ich hoffe ich darf das Usenet noch nutzen, auch wenn ich das anders
handhabe...
> (nicht wahr, Herr E.Q und
> Frau X.G.).
Hä?
> Sortiere mal die ganzen wöchentlichen News nach Verfasser, dann wirst du
> merken, dass 3 User schon 40 % des Newsaufkommens aufbringen.
Kann ich bei mir nicht nachvollziehen.
> Wenn die nicht mehr soviel Überflüssiges schreiben würden,
Was ist überflüssig?
> P.S. Ich verbiete mir, dass auf diese Äußerungen von mir öffentlich
> geantwortet wird.
Pardon? Was ist denn nu los? X-/
> Ich würde das auch nicht mehr lesen.
Das ist ja klasse, dann poste doch gar nicht erst.
> Da könnt ihr schon mal üben, wie man das Newsaufkommen gering hält.
Zum Beispiel, in dem ich gar nicht erst poste, wenn ich mich an einer
Diskussion eh nicht beteiligen will.
Gruß, Udo
Markus Gail
> 2)de.comp.sys.mac.soc Usertreffen, Erfahrungsberichte, Szene-Tratsch.
>
> In dieser Newsgroup geht es um die soziale Dimension des Macs: Es
> wird über die Mac-User-Szene diskutiert, das Mac-Lebensgefühl gepflegt
> und es werden persönliche Erfahrungsberichte im Zusammenhang mit dem Mac
> ausgetauscht. Außerdem dient die Newsgroup zur Vor- und Nachbereitung
> von Treffen der de.comp.sys.mac.*-User.
Man sollte die Erfahrungsberichte genauer definieren, denn Diskussionen
zum Thema "Hat jemand Erfahrungen mit InDesign, von denen er berichten
kann?" gehören IMHO nicht in diese Gruppe, sondern in
de.comp.sys.mac.misc. Oder was hattet Ihr Euch unter
"Erfahrungsberichte" in dieser Gruppe vorgestellt?
--
Markus Gail - PGP - <mailto:ga...@gmx.de> - <http://home.pages.de/~gail>
»Die Position der Kassandra ist nicht populär. Es bedarf schon einer
gewaltigen Anstrenung, der Freiheit in Zukunft noch eine Chance offen-
zulassen.« Karl-Hermann Flach
Markus Gail
> Mac-User würden eher doch dann wieder alle Gruppen lesen.
Nein.
Ekkehart Roeger
> Ich bin definitiv gegen eine Aufteilung.
Ich auch, da ich mit dem Lesen von dcsm keine Probleme habe.
Aber Zippos Appell leuchtet mir ein:
>> Aber auch diejenigen, die bei der Einrichtung neuer Gruppen ihre
>> Lesegewohnheiten ändern müßten, bitte ich darum abzuwägen, ob man
>> nicht zugunsten eines großen Vorteils für die Allgemeinheit (nämlich
>> eine funktionierende, für neue User offene de.comp.sys.mac) ein paar
>> kleine persönliche Nachteile in Kauf nehmen kann. Unzählige jetzige
>> und künftige de.comp.sys.mac-User würden es Euch danken!
> P.S. Ich verbiete mir, dass auf diese Äußerungen von mir öffentlich
^^^
> geantwortet wird.
Hm. OK, Du bist ja auch die einzige, der Du hier was verbieten kannst
:-)
> Nichts wäre so ätzend, als dass jetzt wieder ein
> Monster-Thread entsteht.
Beiträge wie Deiner schaffen das immer wieder.
> Das bringt nichts ein.
Erhöhten Popcorn-Umsatz?
> Ich würde das auch nicht mehr lesen.
Macht nichts.
Ekke (Fup nach dang)
Gerhard H Wrodnigg
>Sortiere mal die ganzen wöchentlichen News nach Verfasser, dann wirst du
>merken, dass 3 User schon 40 % des Newsaufkommens aufbringen.
Gschichtl:
Header-statistics for: From:
(based on msgs with bodies within last 60 days)
de.comp.sys.mac
14899 100,00% (probe count)
934 6,27% yelow...@gmx.de (Raimundo Quiroga)
281 1,89% in...@jab-design.de (Joska-A. B. Moeller)
279 1,87% al...@mac.com (Aleksander Jensko)
245 1,64% mbe...@beckerclan.de (Manfred Becker)
219 1,47% kl...@snafu.de (Uwe Wunderlich)
>P.S. Ich verbiete mir,
_dir_ kannst du verbieten, was du willst...
[f'up]
-mfg-ghw-
--
In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
Linux-Driver petition: http://www.libranet.com/petition.html
Michael Nahrath
> Gesamt-Postings: 46173 (18.11.1999 - 01.05.2000)
Goil, wie hast Du das gemacht?
Gruss, Michi (f'up)
--
<http://nahrath.de/michael/>
Chris Kaschig
>P.S. Ich verbiete mir, dass auf diese Äußerungen von mir öffentlich
Richtig, es wäre ja auch äußerst seltsam, wenn Meinungen die andere
Leute einfach so "in den Raum stellen" nun auch noch diskutiert würden.
>Nichts wäre so ätzend, als dass jetzt wieder ein
>Monster-Thread entsteht. Das bringt nichts ein.
Ab und zu einen FollowUp2 zu setzen kann ungemein hilfreich sein - hier:
nach de.admin.news.groups
>Ich würde das auch nicht mehr lesen.
>Da könnt ihr schon mal üben, wie man das Newsaufkommen gering hält.
Posten aber nicht lesen hält das Newsaufkommen gering? Ich denke eher
daß Lesen aber nicht Posten hilft...
(Wer im Glashaus sitzt...)
Chris
Ralph Kendlbacher
> Wenn die nicht mehr soviel Überflüssiges schreiben würden, dann wäre
> diese ganze Newsgroup hier lesbarer, denn WENIGER IST MEHR.
>
Mit Verlaub: Dann fange Du damit an.
>
> P.S. Ich verbiete mir, dass auf diese Äußerungen von mir öffentlich
> geantwortet wird.
P.P.S. Dann verbiete Dir das Posten in öffentlichen Foren und handele
damit logisch.
Herzlich
Ralph Kendlbacher
Irene Kultus
> Äusserungen nicht ausstehen.
Genau deswegen habe ich diese Äußerung gemacht.
Diese Statistik hatte ich nie gemacht und wollte damit andere
anstacheln, sie zu erstellen. Es hat funktioniert. Immerhin.
Die Statistik spricht Bände !
Also der Spitzenschreiber wird gefiltert, der hat wohl irgendein
Mitteilungsbedürfnis. Nichts von Gehalt.
Aber das ist ja menschlich, wie bei Politikern. Die Quatschen sehr viel
und keiner hört mehr hin.
Nick Mueller
> Die Quatschen sehr viel und keiner hört mehr hin.
So geht's dir hier in Zukunft!
Welcome to my filter!
Nick
--
Nick Müller
mailto:ni...@logictools.de oder/or sual...@mac.com
http://www.logictools.de
Wilhelm Holtmeier
> > > Gesamt-Postings: 46173 (18.11.1999 - 01.05.2000)
> >
> > Goil, wie hast Du das gemacht?
>
> Pure Handarbeit. Ich kann nun einmal unhaltbare und unbegründete
> Äusserungen nicht ausstehen. Und wenn ich etwas widerlegen will, dann
> bin ich immer sehr gründlich ;)
Du hast Dich verzählt. Es waren tatsächlich nur 46172. Tsss....
;-)
--
Blue skies!
Wilhelm Holtmeier
PGP ID 0x5DBFFD54
http://www.trustcenter.de/cgi-bin/Search.cgi
Michael Nahrath
> > > Gesamt-Postings: 46173 (18.11.1999 - 01.05.2000)
> >
> > Goil, wie hast Du das gemacht?
>
> Pure Handarbeit.
Glaub ich nicht. Du hast nicht die Datenbank und ein Blatt Papier
genommen und 46173 Striche drauf gemacht!
Mit einigen Suchdurchläufen kann ich mir das mit MacSOUP schon
vorstellen, aber vieleicht hast Du ja noch ein paar GREP-Tricks drauf...
BTW: Der Autor von <3916e0a2...@news.dagegen.org> (die andere
Statistik) hat mir gemailt:
Mit Forte-Agent geht sowas offenbar weitgehend automatisch.
Nicht wirklich wichtig, aber interessant.
Markus Kohls
> Aber das ist ja menschlich, wie bei Politikern. Die Quatschen sehr viel
> und keiner hört mehr hin.
Geht mir bei Dir auch so...das P-Wort kennst Du ja...
markus,
Wilhelm Holtmeier
robert bar
Irene Kultus <Spre...@gmx.de> wrote:
(...)
> Diese Statistik hatte ich nie gemacht und wollte damit andere
> anstacheln, sie zu erstellen. Es hat funktioniert. Immerhin.
> Die Statistik spricht Bände !
>
> Also der Spitzenschreiber wird gefiltert, der hat wohl irgendein
> Mitteilungsbedürfnis. Nichts von Gehalt.
Gustav Heineman erinnerte an die 3 finger, die auf einen selbst
gerichtet sind, während man mit dem zeigefinger auf andere zeigt.
in:
Message-ID: <1e9y00t.kkubev10e9p1jN%Spre...@gmx.de>
hieß das noch:
> P.S. Ich verbiete mir, dass auf diese Äußerungen von mir öffentlich
> geantwortet wird. ...
> Ich würde das auch nicht mehr lesen.
nun gut, schlamm drüber.
aber, daß man andere quasi drauf ansetzt, die arbeit zu leisten, die zu
tun man (warum auch immer) nicht imstande zu sein scheint, kommt mir
doch recht perfide vor.
ab in´n filter.
--
Was sieht man wirklich, und was erscheint einem nur so, als sähe man es?
S.Lem "Fiasko"
Michael Herbst
> [] und wollte damit andere anstacheln, sie zu erstellen. Es hat
> funktioniert.
[..]
> Also der Spitzenschreiber wird gefiltert, der hat wohl irgendein
> Mitteilungsbedürfnis. Nichts von Gehalt.
Ich habe noch nie davon Gebrauch gemacht, um so schmerzlicher ist es mit
anzusehen, wie eine der wenigen weiblichen Teilnehmer einen
neunzigtätigen Sonderurlaub in einem Algorithmus vom Typ Filter feiern
darf :(
--
Tschüss, Michael
PGP-key @ pgpkeys.mit.edu, Key-ID: 0xE0B4DCAE
Raimundo Quiroga
[Komplettsnip]
Du musst jetzt sehr tapfer sein: [dsf 2.1]
Du solltest dich aendern. Bist du eigentlich schon in Behandlung?
[dsf 2.2]
Diese Auskunft war unentgeltlich. [dsf 3.6]
Schöne Grüße aus Bielefeld
cu
Raimundo
--
Dieser Posting ist DIN ISO 9001 geprüft. Der gesamte Datenmüll (inkl.
Rechtschreibfehlern) kann umweltgerecht entsorgt werden. Danke für
ihre Mithilfe
Raimundo Quiroga
[Komplettsnip]
Du musst jetzt sehr tapfer sein: [dsf 2.1]
Du solltest dich aendern. Bist du eigentlich schon in Behandlung?
[dsf 2.2]
Diese Auskunft war unentgeltlich. [dsf 3.6]
STANDARDISIERTES HOHLKOPF-ANTWORT-FORMULAR, Version 1.3d(DE)
(c) copyright 1999 by
someone else.
(Zutreffendes bitte ankreuzen)
Werter
[X] ahnungsloser Newbie [ ] Trottel [X] Flamer
[X] Verlierer [ ] Spammer [ ] Idiot
[ ] "Me too"-er [ ] Perverser [ ] Streber
[ ] Freak [ ] Dummkopf [ ] Elvis
[ ] Rassist [ ] Metronetter [ ] WaReZ D00D
[ ] Troll [ ] Satanist [ ] Militarist
[ ] einer-wie-alle-AOLer [ ] "Sachverstaendiger"
[X] unertraeglicher Rechthaber [ ] Heuchler
[ ] IBM/Mac-Fan [ ] Verteidiger [ ] Revisionist
[ ] Scientologe [ ] Fehlschlag der Evolution
[ ] Rechtschreibfetischist
Ich beziehe mich auf Ihr/en juengstes/n
[ ] Email. [ ] Posting in [Newsgroup].de.admin.news.groups
de.comp.sys.mac
[X] "News"-Artikel. Message-ID:<1e9y00t.kkubev10e9p1jN%Spre...@gmx.de>
Es/Er war (Mehrfachnennung moeglich)
[ ] langweilig [X] dumm [ ] beleidigend
[ ] zusammenhanglos [ ] idiotisch
[ ] hirnschaedigend [X] schwachsinnig [X] arrogant
[X] boeswillig [ ] verachtend [ ] verunglimpfend
[X] unsachlich [ ] abscheulich [ ] albern
[ ] fundamentalistisch [X] sinnlos
[ ] deplaziert [ ] feige [ ] betruegerisch
[ ] wahnsinnig [ ] rechthaberisch [ ] verrueckt
[ ] seltsam [ ] heuchlerisch [ ] widerlich
[ ] satanisch [ ] verabscheuungswuerdig
[X] provozierend [ ] betaeubend [X] taktlos
[ ] nichtssagend [ ] witzlos [ ] laestig
[ ] viel zu lang, um einen Gedanken daran zu verschwenden.
Sie sollten beachten, dass Sie
[ ] sinnlose Werbung plaziert haben.
[ ] jemanden verteidigen, der Werbung postet.
[ ] zweifellos die Nutzungsordnung Ihres Providers verletzt
haben.
[ ] gepostet haben, was lieber gemailt werden sollte.
[ ] anscheinend nicht wissen, wie mit einem Newsreader umzugehen
ist.
[ ] offensichtlich nicht den Begriff "Topic" kennen.
[ ] versucht haben, in einer nichtkomerziellen Newsgroup Geld zu
machen.
[ ] Ihren Profit ueber fundamentale Ethik stellen.
[X] rechthaberisch Ihre Ansichten anderen aufzuschwatzen
versuchen.
[ ] Ihre Aussage ohne jeden Bezug ist.
[ ] falsche Vermutungen angestellt haben.
[X] einen Artikel gepostet haben, ohne sich von der Richtigkeit
Ihrer Angaben zu ueberzeugen.
[ ] ein Binary in eine Nicht-Binaries Gruppe gepostet haben.
[ ] anscheinend nicht wissen, in welche Gruppe Sie posten
sollen.
[ ] einen nichtssagenden Artikel gepostet haben.
[ ] etwas vollkommen uninteressantes gepostet haben.
[ ] in *viel* zu viele Newsgroups crossgepostet haben.
[X] in einer Art und Weise posten, die ich nicht mag
[ ] der Grund sind, warum einige Newsgroups moderiert sind.
[ ] HTML gepostet haben, was nicht erwuenscht ist.
[ ] den Ausdruck "Datenautobahn" benutzt haben.
[ ] nicht faehig sind, Sarkasmus zu erkennen.
[ ] einen Fehler gemacht haben und einen anderen dafuer
beschuldigen.
[ ] jemand wegen eines Schreibfehlers "geflamed" haben.
[ ] selber Schreibfehler machen.
[ ] gepostet haben, was schon 1000x gepostet wurde.
[ ] und nicht nur das, es wurde auch schon 1000x besser gemacht.
[ ] den *gesamten* vorherigen Artikel gequotet haben.
[ ] nichts gequotet haben, sodass keiner weiss, worauf Sie sich
beziehen.
[X] einen langen, sinnlosen Thread losgetreten haben.
[ ] einen langen, sinnlosen Thread *noch* laenger gemacht haben.
[ ] hier absolut off-topic sind.
[ ] ein Followup auf maschinengenerierte Werbung gepostet haben.
[ ] eine URL posten, die absolut nichts mit dem Subject zu tun
hat.
[ ] ein "Test" in diese statt in eine Test-Newsgroup gepostet
haben.
[ ] eine "YOU ALL SUCK"-Nachricht gepostet haben.
[ ] ein Niedrig-IQ-Flame gepostet haben.
[X] schreienden Unsinn gepostet haben.
[ ] auf schreienden Unsinn auch noch geantwortet haben.
[ ] "ME TOO" gesagt haben.
[ ] ein "FAQ", das Desinformation enthaelt, gepostet haben.
[X] Sie sind unwichtig
[ ] Ihre Signatur/Ihr Alias ist widerlich.
[ ] Es enthaelt bloede Liedtexte.
[ ] Es enthaelt langweilige "Witze".
[ ] Es enthaelt sinnlose ASCII-Grafik.
[ ] Ihre Signatur ist laenger als Ihr Beitrag selbst.
[ ] Sie haben Telefon-Sex-Werbung gemacht.
[ ] Sie haben versucht, ein/en Kettenbrief/Pyramidenspiel in
Gang zu setzen, um Geld zu machen.
[ ] Sie haben versucht, ein/en Kettenbrief/Pyramidenspiel als
legal darzustellen.
[ ] Ihre Seitenbegrenzung (oder das Nichtvorhandensein
derselben) macht Ihren Text unleserlich.
Ein nicht vorhandener Umbruch bei 72 Zeichen erschwert das
Lesen ungemein.
[ ] Sie haben in TrIgGeReD sHiFtS geschrieben, um cool zu sein
[ ] und versagt
[ ] miserabel
[ ] Sie haben ALLES GROSS geschrieben. Schreien ist hier aber
nicht noetig.
[ ] Ihr Posting war voll von ZUFAeLLIGEN GROSSBUCHSTABEN, aber
ohne ERSICHTLICHEN GRUND.
[ ] Sie haben einen Satz mit mehr als einem ? oder ! beendet!!!!
[ ] und auch noch ein Leerzeichen davor gesetzt.
[X] Zweifelsohne kennen Sie den Zweck dieser Newsgroup nicht.
[ ] Zweifelsohne kennen Sie den Zweck des Internets nicht.
[ ] Zweifelsohne kennen Sie den Zweck von Email nicht.
[X] Zweifelsohne kennen Sie den Zweck von Kommunikation nicht.
[X] Sie sind ein Verlierer.
[X] Das wurde Ihnen bestimmt schon mal gesagt.
[ ] Sie haben zwar nichts Spezielles getan, erscheinen aber so
wertlos, dass Sie aus Prinzip geflamed werden muessen.
[ ] Sie benutzen 8-bit Kodierung und haben den MIME-Header
vergessen.
Bitte beachten Sie folgendes:
[ ] Hau ab!
[ ] Verschwinde!
[ ] Geh weg!
[ ] Werde erstmal aelter!
[X] Spiel mit jemandem in Deinem Alter!
[ ] Poste nie wieder etwas!
[X] Egal, was Du rauchst, rauche davon weniger!
[ ] Bedenke, wie niedrig die Toleranzgrenze fuer Werbung ist!
[ ] Lies jede Newsgroup wenigstens eine Woche, bevor Du
hineinpostest!
[X] Hoer auf, News zu lesen und hau ab!
[ ] Hoer auf, Email zu senden und hau ab!
[ ] Zerschlage Dein Modem mit einem Hammer und friss es!
[X] Nimm Deine Medikamente wieder ein!
[ ] Geh auf ein hohes Gebaeude und probiere die Schwerkraft aus!
[X] Spring mit Deinem Monitor in der Hand in die Badewanne!
[ ] Finde einen Vulkan und schmeiss dich selbst rein!
[ ] Nimm eine Pistole und erschiess dich!
[ ] Stich Dir die Augen aus!
[ ] Schreibe mal etwas wirklich relevantes!
[ ] Lies die FAQ!
[ ] Haeng Dich wieder ins FidoNet und komm zurueck, wenn Du
erwachsen bist!
[X] Entschuldige Dich bei allen in dieser Newsgroup!
[ ] Versuche nicht, Dich bei allen in dieser Newsgroup zu
entschuldigen!
[ ] Ueberschaetz Dich bloss nicht!
[ ] Friss Scheisse!
[ ] Friss Scheisse und verfaule dran!
[ ] Poste Deine Tests in de.alt.test/*.test!
[ ] Poste in Deiner naechsten Werbung bitte auch Deine Privat-
Telefonnummer!
[ ] Versuche nicht, einen neuen Account zu beantragen, wenn
Deiner jetzt gesperrt wird!
[X] Halte Dich vom Posten in Newsgroups fern, bis Du weisst, was
Du tust!
[ ] Lies alle RFCs und lerne sie auswendig!
Zusammenfassend moechte ich sagen:
[X] Du solltest psychiatrische Hilfe in Anspruch nehmen.
[ ] Muell' mit Deinem Kauderwelsch Deine eigene Platte zu!
[X] *PLONK!*
[ ] Lerne, wie man postet oder verschwinde aus dem Usenet!
[ ] Lerne die Anwendung von Email!
[ ] Nimm einen Grundkurs in Oekonomie und lerne etwas ueber die
Kosten von UCE (unerwuenschte kommerzielle Email)!
[ ] Geh wieder in die Schule und lerne ueberhaupt erstmal etwas!
[X] Beantrage eine Merkbefreiung!
[ ] Du bist die moeglicherweise laestigste lebende Person.
Sonstiges:
[ ] Fast alle genannten Punkte sind zutreffend.
[X] Alle genannten Punkte sind zutreffend.
[ ] Einige, aber nicht alle genannten Punkte sind zutreffend.
[ ] Du bist so unwichtig, dass ich nicht mal dran denke, dieses
Formular auszufuellen.
Dieses Formular wurde maschinell erstellt und ist auch ohne
Unterschrift gueltig.
Unschone Grüße aus Bielefeld
Raimundo Quiroga
Vollquotte zwecks einweisung
***
> Ich bin definitiv gegen eine Aufteilung.
>
> Mac-User würden eher doch dann wieder alle Gruppen lesen.
>
> Die Fähigkeit, 2000 News in der Woche zu bewältigen, besteht
> ausschließlich darin, diagonal zu lesen, überflüssige Informationen
> überhaupt nicht zur Kenntnis zu nehmen und vor allem nicht zu jedem
> Gedanken auch noch seinen eigenen hinzuzufügen (nicht wahr, Herr E.Q und
> Frau X.G.).
>
> Sortiere mal die ganzen wöchentlichen News nach Verfasser, dann wirst du
> merken, dass 3 User schon 40 % des Newsaufkommens aufbringen.
>
> Wenn die nicht mehr soviel Überflüssiges schreiben würden, dann wäre
> diese ganze Newsgroup hier lesbarer, denn WENIGER IST MEHR.
>
> Mit anderen Worten, man braucht lediglich die Newsbeiträge von 3 Usern
> rausfiltern und dann ist Newsgroup hier wieder brauchbar. Das muss aber
> dann jeder selber tun.
> Eher ziehe ich mir ersteinmal die Headers rüber, um zu entscheiden,
> welche News ich lesen will, als dass ich einer Aufteilung diese
> Newsgroup zustimme.
>
>
> P.S. Ich verbiete mir, dass auf diese Äußerungen von mir öffentlich
> geantwortet wird. Nichts wäre so ätzend, als dass jetzt wieder ein
> Monster-Thread entsteht. Das bringt nichts ein.
> Ich würde das auch nicht mehr lesen.
> Da könnt ihr schon mal üben, wie man das Newsaufkommen gering hält.
***
Du musst jetzt sehr tapfer sein: [dsf 2.1]
Du solltest dich aendern. Bist du eigentlich schon in Behandlung?
[dsf 2.2]
STANDARDISIERTES HOHLKOPF-ANTWORT-FORMULAR, Version 1.3d(DE)
(Zutreffendes bitte ankreuzen)
Werter
Es/Er war (Mehrfachnennung moeglich)
Bitte beachten Sie folgendes:
Zusammenfassend moechte ich sagen:
Sonstiges:
[X] Fast alle genannten Punkte sind zutreffend.
[ ] Alle genannten Punkte sind zutreffend.
[ ] Einige, aber nicht alle genannten Punkte sind zutreffend.
[ ] Du bist so unwichtig, dass ich nicht mal dran denke, dieses
Formular auszufuellen.
Dieses Formular wurde maschinell erstellt und ist auch ohne
Unterschrift gueltig.
Diese Auskunft war unentgeltlich. [dsf 3.6]
Unschone Grüße aus Bielefeld
cu
Raimundo
X-Post und F'up2 dag°!
Christian Treffler
> Genau deswegen habe ich diese Äußerung gemacht.
> Diese Statistik hatte ich nie gemacht und wollte damit andere
> anstacheln, sie zu erstellen.
[...]
> Also der Spitzenschreiber wird gefiltert, der hat wohl irgendein
> Mitteilungsbedürfnis. Nichts von Gehalt.
Ich glaub', ich spinne. Sagte ich in meiner PM etwas von 100 Tagen
Killfile? Häng noch drei Nullen an.
Christian
Clemens Beier
> Irene Kultus <Spre...@gmx.de> wrote:
>
> > Die Quatschen sehr viel und keiner hört mehr hin.
>
> So geht's dir hier in Zukunft!
> Welcome to my filter!
>
> Nick
Hallo Nick,
willkommen im Kreis! ;-)
(Nein, Du bist nicht im neg.-Filter)
--
Clemens
Ralph Kendlbacher
>
> > Ich kann nun einmal unhaltbare und unbegründete
>
> Genau deswegen habe ich diese Äußerung gemacht.
> Diese Statistik hatte ich nie gemacht und wollte damit andere
> Die Statistik spricht Bände !
Ach...
>
> Also der Spitzenschreiber wird gefiltert, der hat wohl irgendein
> Mitteilungsbedürfnis. Nichts von Gehalt.
Soso...
>
> Aber das ist ja menschlich, wie bei Politikern. Die Quatschen sehr viel
> und keiner hört mehr hin.
Nichts gegen Identitätsprobleme, aber die gehören nicht hier hin. Für
pathologisch Streitlustige gibt es de.alt.flame bzw.
de.alt.dummschwaetz. Dergleichen Äußerungen mit posthum nicht
nachvollziehbaren Absichtserklärungen entsprechen nicht der
Gesprächskultur in dcsm.
Mein erstes *PLONK" an
F'up gesetzt an de.alt.dummschwatz
MfG
Ralph Kendlbacher
Stefan Farrenkopf
>Irene Kultus <Spre...@gmx.de> wrote:
>
>Vollquotte zwecks einweisung
>
> STANDARDISIERTES HOHLKOPF-ANTWORT-FORMULAR, Version 1.3d(DE)
> (c) copyright 1999 by
> someone else.
>
Hi,
das was du da schreibst ist nicht gut und nicht witzig. Insbesondere wo
schon 'ne Menge Leute auf das Posting von Irene geantwortet haben, ist
es IMHO außerdem völlig unnötig.
Das von dir gesetzte F'up ist IMHO nicht richtig gewählt. Deshalb habe
es mißachtet und als neues F'up dsnu eingetragen.
Grüße
Stefan
Bernd Froehlich
> Diese Statistik hatte ich nie gemacht und wollte damit andere
> anstacheln, sie zu erstellen. Es hat funktioniert.
Faule Socke :-((
Und Tschüß...
Frank Vogelskamp
> > Ich kann nun einmal unhaltbare und unbegründete
> > Äusserungen nicht ausstehen.
>
> Genau deswegen habe ich diese Äußerung gemacht.
> Diese Statistik hatte ich nie gemacht und wollte damit andere
> anstacheln, sie zu erstellen.
Lässt Du auch andere für Dich k*cken???
>
> Also der Spitzenschreiber wird gefiltert, der hat wohl irgendein
> Mitteilungsbedürfnis. Nichts von Gehalt.
Finde ich hier auch nicht...
>
> Aber das ist ja menschlich, wie bei Politikern. Die Quatschen sehr viel
> und keiner hört mehr hin.
Aber das ist ja menschlich, wie bei Kultus. Da hört auch keiner mehr
hin.
--
Frank
Raimundo Quiroga
>
> das was du da schreibst ist nicht gut und nicht witzig. Insbesondere wo
> schon 'ne Menge Leute auf das Posting von Irene geantwortet haben, ist
> es IMHO außerdem völlig unnötig.
> Das von dir gesetzte F'up ist IMHO nicht richtig gewählt. Deshalb habe
> es mißachtet und als neues F'up dsnu eingetragen.
Ich habe diesen Tread vervolgt und einiges daraus gelesen:
1. Ich bin der Meistschreiber.
2. Meine Aussagen sind oft OT.
3. Ich stelle oft Fragen aber habe selten Antworten.
Ich habe mich entschieden ab Jetzt nur su lesen aber nicht mehr zu
Posten, wenn jemand mir was dazu eusern möchte, dan bitte per PM, damit
die NG micht unnötig aufgebläht wird.
Lebewoll. dcsm
--
Wenn die Kühe morgens muhn, hat der Bauer viel zu tun.
Eberhard Zastrau
> Irene Kultus <Spre...@gmx.de> wrote:
>
> Vollquotte zwecks einweisung
>
> ***
> > ... (gesnippt)
>
> ***
>
> ...
>
> STANDARDISIERTES HOHLKOPF-ANTWORT-FORMULAR, Version 1.3d(DE)
> (c) copyright 1999 by
> someone else.
Dass das nicht witzig ist, hat Stefan Dir schon mitgeteilt. Mich ärgert
daran allerdings zusätzlich
die Vollquote und
die Dublette.
Raimundo: Du hast oft witzige Einfälle und trägst (solange Du in Maßen
postest) durchaus zu einem freundlichen Umgangston hier bei. Aber nimm
bitte etwas Rücksicht darauf, dass andere Leser der Gruppe vielleicht
nicht so viel Zeit zum Lesen aufwenden möchten wie Du zum Schreiben.
Ja, ich weiß: Ich könnte das ganz einfach und individuell lösen, aber
diesen rigiden Schritt möchte ich gar nicht tun. Andererseits haben wir
in dcsm schon mehrfach über die Art gesprochen, wie Du hier postest:
Zeitweilig hattest Du wohl den Eindruck, Du müsstest jeden Fehler durch
Canceln und neu posten korrigieren. Ich finde es gut, dass Du das nicht
mehr machst. Aber vielleicht nimmst Du Dir fürs Posten einfach ein
bisschen mehr Zeit: Lies Deine Postings einfach nach einer (halben?)
Stunde noch mal, _bevor_ Du sie abschickst.
--
Gruß
Eberhard
Eberhard Zastrau
> Vollquotte zwecks einweisung
>
> ***
> > ...
> ***
> ...
vollständig entsorgt.
In einem anderen Posting hatte ich als Reaktion hierauf Raimundo
gebeten, seine Postings vor dem Versenden im heimischen Computer noch
ein wenig reifen zu lassen.
Das erinnert mich daran, dass wir hier auch schon mal einen Thread
hatten, ob die Antwort (-Entwürfe) nicht durch Tastaturkürzel zwischen
"Verschicken" und "Zurückstellen" umgeschaltet werden könnten. Das würde
es übrigens auch nahe legen, ein nicht-leeres Fach "Ausgehende
Nachrichten" beim Öffnen einer Einstellungsdatei automatisch zu öffnen.
Das käme meinen eigenen Posting-Gewohnheiten übrigens auch nahe, zumal
dann, wenn MacSOUP auch zu meinem regelmäßigen e-mail-Client wird ...
N.B.: Bei mir sammeln sich häufiger Entwürfe und nicht ganz fertige
Texte in den "Ausgehenden Nachrichten" an. So könnte ich regelämßig
daran erinnert werden, über deren weiterbestehende Aktualität zu
entscheiden.
Aber wenn wir es ernst meinen, die Bananenware auf dem schnellebigen
Computermarkt abzulehnen, dann sollten wir auch das Posten nach dem
Motto "reift beim Leser" zu vermeiden versuchen.
--
Gruß
Eberhard
Pitz
Pitz
> Pure Handarbeit. Ich kann nun einmal unhaltbare und unbegründete
> Äusserungen nicht ausstehen. Und wenn ich etwas widerlegen will, dann
> bin ich immer sehr gründlich ;)
^^^^
grep machts moeglich ;-) pitz
Clemens Beier
Mmh, das Ur-Ursprungsposting ist gegen eine Aufteilung. Daraus entsteht
eine Diskussion an falscher Stelle und als Folge möchte ein weiterer
Regular seine freie Meinungsäußerung völlig einstellen...
(anstatt vielleicht Änderungen in Betracht zu ziehen oder zu verwerfen)
Das gibt zu Denken und bestärkt meine Meinung pro Aufteilung.
F'up gesetzt - deswegen Vollquote
--
Clemens
Christian Treffler
> 1. Ich bin der Meistschreiber.
Höchstwahrscheinlich. Ich hätte auch gerne so viel Zeit, wie Du :-).
Im übrigen: Wenn du Dich jetzt zurückziehst, dann wird derjenige, der
bis jetzt auf Platz 2 sitzt, zum Meistschreiber. Wenn er daraus die
gleichen Konsequenzen zieht, wie Du, dann müßte er das Posten
einstellen. Was den nächsten zum Meistschreiber macht...
Wenn das so weiter geht, dann hat das üble Folgen: Die Aufteilung der
Gruppe könnte letztendlich an zu wenig Traffic scheitern :-).
> 2. Meine Aussagen sind oft OT.
Da bist du aber nicht der einzige.
> 3. Ich stelle oft Fragen aber habe selten Antworten.
Ja und? Erstens bemühst Du Dich um Beträge, zweitens kann z.B. ich durch
Deine Fragen und die darauffolgenden Antworten einiges lernen, nur durch
Mitlesen. Und ich bin bestimmt nicht der einzige. Raimundo, Deine
Posting *stören nicht*.
> Ich habe mich entschieden ab Jetzt nur su lesen aber nicht mehr zu
> Posten,
Aber nicht doch. Du bist doch inzwischen alter Hase im Usenet und
müßtest wissen, daß man es nicht allen recht machen kann. Und mit
Verlaub: Irenes Artikel (immerhin der Ausgangspunkt, der jetzt zu Deinem
Rückzug geführt hat) ist so daneben, daß ich an Deiner Stelle einfach
drüberweggehen würde.
> wenn jemand mir was dazu eusern möchte, dan bitte per PM, damit
> die NG micht unnötig aufgebläht wird.
Das hatten wir schon :-). Öffentliche Sympathie-Kundgebungen mögen bitte
erlaubt sein.
> --
> Wenn die Kühe morgens muhn, hat der Bauer viel zu tun.
Willst du uns Deine Signatursammlung in Zukunft wirklich vorenthalten?
CU,
Christian
Timo Schroeder
> Und heult sie noch so laut, die (S)Irene, bleibe bei uns, in der
> soc-mac-Szene!
Wie süß! Ich schließe mich der Aufforderung an.
--
Gruß
Timo
Thomas Bohnert
> Dazu noch zwei sehr schöne Zitate:
>
> > Ich bin vielleicht nicht der Schnellste.
> > Ich bin vielleicht nicht der Grösste und Stärkste.
> > Ich bin vielleicht nicht der Beste oder Klügste.
> > Aber eines kann ich besser als jeder andere tun.
> > Das ist, ich selbst zu sein.
> > Leonard Nimoy
>
> > Kannst Du nicht allen gefallen durch Deine Tat und Dein Kunstwerk,
> > mach es wenigen recht - vielen gefallen ist schlimm.
> > Schiller
...
Oder auch:
"I do the stupid things first and then you shy people follow"
Frank Zappa
Gruß Tobo
--
Ich glaube nur das, was ich sehe. Und auch davon nur die Haelfte.
Kommissar K.
Peter Bogner
> N.B.: Bei mir sammeln sich häufiger Entwürfe und nicht ganz fertige
> Texte in den "Ausgehenden Nachrichten" an. So könnte ich regelämßig
> daran erinnert werden, über deren weiterbestehende Aktualität zu
> entscheiden.
Workaround - setzt aber Eigenerinnerungsvermögen vorraus: ;-)
Eine zweite Einstellungsdatei könnte helfen. (Aliase der Incoming und
Outgoing Ordner erstellen, damit beide auf den gleichen Datenbestand
zugreifen können.)
In der einen Einstellungsdatei 'Ausgehende Nachrichten senden'
ausgeschaltet lassen (das sollte die Einstellungsdatei sein, die
automatisch beim Programmstart geladen wird), in der anderen
eingeschaltet. Versehentlich kann da schon mal nichts rausrutschen.
Um nun die Nachrichten zu versenden, nicht einfach den Schalter ändern,
sondern die andere Einstellungsdatei, die zum versenden laden.
Und da dieses 'Umschalten' doch etwas Zeit in Anspruch nimmt, besteht
die Chance für einen, sich selbst zu erinnern, daß sich evtl. einige
unfertige Nachrichten in 'Ausgehende Nachrichten' befinden. Also lieber
noch mal nachschauen und ggf. dann mit dem Briefumschlag-Icon unfertige
Nachrichten vom Senden ausschliessen - oder umgekehrt, versandfertig
machen.
Ich mache dies seit langer Zeit so, und durch diese Trennung ist mir da
nie etwas ungewollt ausgekommen. Naja, fast nie, einige Male hatte ich
es wohl doch zu eilig, wenn nebenbei der Gebührenzähler tickt...
Eher hat hat dieses Verfahren einen schönen Nebeneffekt, nämlich daß ich
ganz Netiquette-konform einige meiner Artikel doch noch mal überdacht
und vom senden ausgeschlossen habe, um sie doch noch zu entschärfen oder
gar komplett zu löschen. ;)
Tschüss, Peter
--
»Das was uns fasziniert, ist für uns immer wahr!«
Aleksander Jensko
> Auf Irene können wir verzichten, auf
> dich nicht.
AOL!
gruß
aljen
--
p h o t o s u r r e a l i s t i t e:
http://www.aljen.de
"Ich bin dafür. Ja sogar dagegen" [Lech Walesa]
Aleksander Jensko
> willkommen im Kreis! ;-)
Ist irgendwie ansteckend :-)
Ich hätte beinahe vergessen, daß MacSOUP so eine schöne Funktion hat...
viele Grüße
Aleksander Jensko
> Mit anderen Worten, man braucht lediglich die Newsbeiträge von 3 Usern
> rausfiltern
Wow. Klar, setze meine Wenigkeit auf Dein Killfile, bin lt.
JAB-Statistik immerhin die Nummer Zwei; von manchen Menschen lasse ich
mich halt gern wegfiltern. "Doch nicht für diese schreibe ich diese
Zeilen" (oder so ähnlich, Hermann Hesse "Demian").
Aleksander Jensko
> Diese Statistik hatte ich nie gemacht und wollte damit andere
> anstacheln, sie zu erstellen. Es hat funktioniert.
Klasse. Bist Du Politikerin?
> Also der Spitzenschreiber wird gefiltert
Die Nummer Zwei bitte auch! Ich werde sehr froh sein. "Bittebittebitte.
Mit Zucker obendrauf." [Mr. Wolfe in 'Pulp Fiction']
aljen
Frank Vogelskamp
> Horst Hildebrecht <Horst.Hi...@gmx.de> wrote:
>
> > Auf Irene können wir verzichten, auf
> > dich nicht.
>
> AOL!
>
> gruß
> aljen
Ir*ne? Who the F*ck is Ir*ne?
--
Frank
Raimundo Quiroga
> > > Auf Irene können wir verzichten, auf
> > > dich nicht.
> > AOL!
> Ir*ne? Who the F*ck is Ir*ne?
So Leute eure Messages sind angekommen und ich revidiere meine
Entscheidung.
Ich hoffe es kommt nicht mehr vor, daß ich mich von Flames beeindrucken
lasse. :-)
Schöne Grüße aus Bielefeld
cu
Raimundo
--
Der Computer kann alles, aber sonst nichts.
Wilfried Wurch
> Pure Handarbeit. Ich kann nun einmal unhaltbare und unbegründete
> Äusserungen nicht ausstehen. Und wenn ich etwas widerlegen will, dann bin
> ich immer sehr gründlich ;)
Wow - ich hätte dafür VirtualPC und den Agent samt Zusatzpaket AgentFind
genommen, der macht sowas automatisch (nettes Feature für uns
Spielkinder :-)
Da fällt mir ein: selbiges Paket bietet auch eine Funktion, mit der sich
überprüfen und vergleichen läßt, wie usenet-konform postings sind.
Vielleicht sollte ich damit mal de.comp.sys.mac und eine beliebige
Windowsgruppe vergleichen :-)
wil
Wilfried Wurch
> Diese Statistik hatte ich nie gemacht und wollte damit andere
> anstacheln, sie zu erstellen. Es hat funktioniert. Immerhin.
> Die Statistik spricht Bände !
Jetzt werden dich viele wohl in ihr Killfile aufnehmen. Ich nicht. Im
Gegenteil, würde MacSOUP über etwas ausgefeiltere Filtermethoden
verfügen, würde ich deinen Score raufsetzen - ich lese halt gerne
Absurdes und Widersprüchliches.
wil
Alexander Bollhagen
> Frank Vogelskamp <f...@lotsabits.com> wrote:
>
> > > > Auf Irene können wir verzichten, auf
> > > > dich nicht.
> > > AOL!
> > Ir*ne? Who the F*ck is Ir*ne?
>
> So Leute eure Messages sind angekommen und ich revidiere meine
> Entscheidung.
>
> Ich hoffe es kommt nicht mehr vor, daß ich mich von Flames beeindrucken
> lasse. :-)
>
Na also! Du bist doch schließlich dagş-erfahren!
Gruß
Alexander
Aleksander Jensko
> So Leute eure Messages sind angekommen und ich revidiere meine
> Entscheidung.
Schön. Immer wieder lesenswert: Die Odyssee. Sich am Mast fesseln
lassen, Wachs in die Ohren, schon ist das (S)Irenen-Lied nicht mehr zu
hören. Homer als Urvater der Filterfunktion? Alles ist möglich. Einige
meinen sogar, die Odyssee sei nicht von Homer geschrieben worden,
sondern von einem anderen Dichter gleichen Namens :))
gruß
Wilhelm Holtmeier
> ich revidiere meine
> Entscheidung.
Recht so. Schließlich ist der Kopf rund, damit die Gedanken auch mal die
Richtung ändern können.
In diesem Sinne. ;-)
--
Blue skies!
Wilhelm Holtmeier
PGP ID 0x5DBFFD54
http://www.trustcenter.de/cgi-bin/Search.cgi
Michael Nahrath
> Im Gegenteil, würde MacSOUP über etwas ausgefeiltere Filtermethoden
> verfügen, würde ich deinen Score raufsetzen
Filtereintrag:
'Markieren, wenn From "Irene Kultus" enthält'
Gruss, Michi
--
<http://nahrath.de/michael/>
Ingo Dierck
> Frank Vogelskamp <f...@lotsabits.com> wrote:
>
> > > > Auf Irene können wir verzichten, auf
> > > > dich nicht.
> > > AOL!
> > Ir*ne? Who the F*ck is Ir*ne?
>
> So Leute eure Messages sind angekommen und ich revidiere meine
> Entscheidung.
An mein Herz, Goldjunge!
Asterix
--
Ingo Dierck, dierck & meyer mediengestaltung
Westerstraße 17a, D-67126 Hochdorf-Assenheim
Telefon: (0 62 31) 91 66 79 - Fax (0 62 31) 91 66 83
mailto:ingo....@maconline.de - mailto:ingod...@usa.net
Hans-Hasso Stamer
> > Ich kann nun einmal unhaltbare und unbegründete
> > Äusserungen nicht ausstehen.
>
> Genau deswegen habe ich diese Äußerung gemacht.
> Diese Statistik hatte ich nie gemacht und wollte damit andere
> anstacheln, sie zu erstellen. Es hat funktioniert. Immerhin.
> Die Statistik spricht Bände !
Ich nenne sowas Instrumentalisierung anderer.
Meist stecken Streben nach Macht oder Minderwertigkeitskomplexe hinter
solchen Provokationen - oder zuwenig Beachtung in der Kindheit.
Du bist die erste in meinem dcsm-Killfile.
HH
--
"Enttäuschungen sind
zu hoch geschraubte Erwartungen"
Aleksander Jensko
> Sie soll die 39 Personen filtern, damit die 40% des Aufkommens
> wegfallen. Klaro ;)
Stimmt, ist schon sehr lange her, als ich in der 12. Klasse die
Statistik hatte <grausnochheute> ;)
Nick Mueller
> Schließlich ist der Kopf rund, damit die Gedanken auch mal die Richtung
> ändern können.
Zu schön! Höre ich heute zum ersten Mal! Ist der von Dir?
Nick
--
Nick Müller
mailto:ni...@logictools.de oder/or sual...@mac.com
http://www.logictools.de
Raimundo Quiroga
> Na also! Du bist doch schließlich dagº-erfahren!
Woher zum Geier weiss Du das denn?
--
Hebt ein Tier am Baum ein Bein, weiss man gleich, das ist kein
Schwein.
Raimundo Quiroga
> Wow - ich hätte dafür VirtualPC und den Agent samt Zusatzpaket AgentFind
> genommen, der macht sowas automatisch (nettes Feature für uns
> Spielkinder :-)
Kann man sowas mit MacSOUP garnicht machen?
Schöne Grüße aus Bielefeld
cu
Raimundo
--
Lieber Null Bock, als gar keine Ziege.
Markus Gail
> Das erinnert mich daran, dass wir hier auch schon mal einen Thread
> hatten, ob die Antwort (-Entwürfe) nicht durch Tastaturkürzel zwischen
> "Verschicken" und "Zurückstellen" umgeschaltet werden könnten. Das würde
> es übrigens auch nahe legen, ein nicht-leeres Fach "Ausgehende
> Nachrichten" beim Öffnen einer Einstellungsdatei automatisch zu öffnen.
Für mich wäre es eine wichtige Eigenschaft von MacSOUP, wenn Nachrichten
bereits beim Erstellen von vorneherein auf "zurückgestellt" gesetzt
wären.
--
Markus Gail - PGP - <mailto:ga...@gmx.de> - <http://home.pages.de/~gail>
----- »Die Wasser der Weltgeschichte fließen unablässig hinab zum Tale,
das da Freiheit heißt. Sie lassen sich durch nichts umkehren, höchstens
aufhalten, doch überlange Stauung bricht die Dämme.« Walter Rathenau --
Alexander Bollhagen
> Alexander Bollhagen <Boll...@gmx.de> wrote:
>
> > Na also! Du bist doch schließlich dagº-erfahren!
>
> Woher zum Geier weiss Du das denn?
Gehört zur Allgemeinbildung.
Grüsse
Alexander
Wilfried Wurch
> > Im Gegenteil, würde MacSOUP über etwas ausgefeiltere Filtermethoden
> > verfügen, würde ich deinen Score raufsetzen
>
> Filtereintrag:
>
> 'Markieren, wenn From "Irene Kultus" enthält'
Und ich hatte erst noch überlegt, ob ich das etwas weiter ausführen
sollte... ;-)
Nein, *so* interessant finde ich die Beiträge dann doch wieder nicht,
daß ich *diese* Art von Filter setzen würde. Aber ich würde den Score
bei ihr eher erhöhen als herabsetzen - wenn MacSOUP über Scoring
verfügen würde (kommt ja hoffentlich mit der 3er).
wil
Christian Feldhaus
> 'Markieren, wenn From "Irene Kultus" enthält'
Schön. Und dann? Etwa lesen?
Grmpf,
Christian
Wilfried Wurch
> > Wow - ich hätte dafür VirtualPC und den Agent samt Zusatzpaket AgentFind
> > genommen, der macht sowas automatisch (nettes Feature für uns
> > Spielkinder :-)
>
> Kann man sowas mit MacSOUP garnicht machen?
Nur auf die umständliche Art, also die, die auch Joska verwendet hat:
suchen und selber zählen. Nicht jedoch automatisiert in der Art von
AgtFind, wo man nur einfach einen Menübefehl aufruft und sofort die
komplette Statistik vorliegen hat.
wil
Wilhelm Holtmeier
> > Schließlich ist der Kopf rund, damit die Gedanken auch mal die Richtung
> > ändern können.
>
> Zu schön! Höre ich heute zum ersten Mal! Ist der von Dir?
Könnte natürlich sein, ist aber leider nicht. ;-)
Tut mir leid, sogar die Quelle ist mir entfallen, ... oder war es
vielleicht eine dieser indischen Bauernregeln?
Michael Nahrath
> > Schließlich ist der Kopf rund, damit die Gedanken auch mal die Richtung
> > ändern können.
>
> Zu schön! Höre ich heute zum ersten Mal! Ist der von Dir?
Berthold Brecht
Ronald G. Wichern
> So Leute eure Messages sind angekommen und ich revidiere meine
> Entscheidung.
dann tu mir (und anderen) einen Gefallen, und ändere folgendes
einmal:
> Schöne Grüße aus Bielefeld
Es nervt durch die Häufigkeit.
Danke.
rgw
--
Dr. Ronald G. Wichern
wic...@wingolf.org
Raimundo Quiroga
> Es nervt durch die Häufigkeit.
Na gut, ich muß mich wundern worüber sich die Leute alles beschwern aber
ich habe es entfernt.
cu
Raimundo
--
Freiheit für die Eskimos, weg mit den Eisbergen.
Wilhelm Holtmeier
> Berthold Brecht
Ich wußte noch garnicht, daß ich Brecht so geläufig rezitieren kann. ;-)
Jörg Wagner
> Na gut, ich muß mich wundern worüber sich die Leute alles beschwern aber
> ich habe es entfernt.
Wie bitte, Du hast Bielefeld entfernt?? Du hast es _wirklich_ getan? Du
Hauptstadtmörder! ;-)
Entsetzt,
Jörg
--
Whatever might happen - you'll have a story to tell!
Aleksander Jensko
> oder war es
> vielleicht eine dieser indischen Bauernregeln?
Schläft der Bauer nebst der Kuh, war die Straße viel zu ruh' ?
Aleksander Jensko
> Wie bitte, Du hast Bielefeld entfernt?? Du hast es _wirklich_ getan?
"Ich bin dafür. Ja sogar dagegen."
Eberhard Zastrau
> Wilhelm Holtmeier <w.hol...@bigfoot.com> wrote:
>
> > Schließlich ist der Kopf rund, damit die Gedanken auch mal die Richtung
> > ändern können.
>
> Zu schön! Höre ich heute zum ersten Mal! Ist der von Dir?
Von Wilhelm wohl nicht (von mir auch nicht). Schade nur, dass Du ihn
nicht bereits gelesen hast, als ich ihn in der RfD-Debatte (vgl.
<1e7gimk.1v1kgan1tqtfb4N%zas...@gmx.de>) benutzt habe ...
--
Gruß
Eberhard
Raimundo Quiroga
> > Wie bitte, Du hast Bielefeld entfernt?? Du hast es _wirklich_ getan?
>
> "Ich bin dafür. Ja sogar dagegen."
Ich habe hier etwas was mir unter den Fingernägeln brennt:
Ich habe in den ledzten Tagen mir simliche Gedanken gemacht und gefragt
wo ich nicht anecke mit meine Postings und ich hätte schon einige
Postings versendet aber da es immer eine/r geben wird das was zu nörgeln
hat, habe ich es einfach weggelassen.
Ich denke, die Artikel wären nicht OT aber sowas kann ja so relativ
sein, daß ich entschiden habe, mir zu fragen ob nicht jemand was
auszusetzzen hat, da ich aber zu der Erkentnir gekommen bin es wird
immer was geben worüber man meckern kann, habe ich die Artikel
anschlissend gelöscht.
Ich persönlich bin simlich unzufriden mit diese Situation:
1) Artikel schreiuben.
2) Durchlessen, nach mögliche Punkte die irgendjemand nicht passen
könnten.
3) Entscheiden ob, Artikel löschen oder senden soll.
4) Da ich mich da sehr verunsichert fühle dann Löschen.
Wie ich dazu komme? Ganz einfach: ich häte mir nicht in Traum einfahlen
können, daß jemand an solche kleinigkeiten wie meine
abschieds/grußfloskel was auszusetzen haben könnte.
Ich habe es als Höflichkeit entfunden, aber offensichtlich ist es nicht
jedermannssache.
Ich habe versucht etwas Humor in dcsm zu bringen, da kamen schon einige
OTs aber ich werde wie gesacht, jeder Artikel der aus irgendein
ersichtlichen Grund jemsnden stören könnte, garnicht erst senden, was
automatisch bewirkt das ich nur Macbezogen posten werde ohne jedliche
versuch humorisatisch zu sein.
So das habe ich einfach los werden müßen.
cu
Raimundo
--
Bei der Brautwerbung ist der Mann solange hinter einer Frau her, bis
sie ihn hat. [Jacque Tati]
Philipp Sªsse
>
> Michael Nahrath <subo...@gmx.de> wrote:
>
> > 'Markieren, wenn From "Irene Kultus" enthält'
>
> Schön. Und dann? Etwa lesen?
Quote nach de.talk.bizarre posten?
Gruß, Philipp (will auch mal zum Irene-Bashing beitragen)
Michael Wiese
Raimundo Quiroga wrote:
-snip-
> aber ich werde wie gesacht, jeder Artikel der aus irgendein
> ersichtlichen Grund jemsnden stören könnte, garnicht erst senden, was
> automatisch bewirkt das ich nur Macbezogen posten werde ohne jedliche
> versuch humorisatisch zu sein.
>
> So das habe ich einfach los werden müßen.
>
> cu
> Raimundo
>
> --
> Bei der Brautwerbung ist der Mann solange hinter einer Frau her, bis
> sie ihn hat. [Jacque Tati]
Funktioniert leider nicht - musste trotzdem lachen. - Gruß, Michael.
Niels Knoop
> Berthold Brecht
^ ^
Aua! Bertolt bricht, wenn er das liest.
^
Und diesen Buchstaben habe ich von Brösel, der es im übrigen auch nicht
besser wußte. (Werner: Normal ja. :-)
--
| Bye! /// Niels Knoop /// e-mail:
ni...@rbg.informatik.tu-darmstadt.de |
--
Michael Himsolt
> Wie ich dazu komme? Ganz einfach: ich häte mir nicht in Traum einfahlen
> können, daß jemand an solche kleinigkeiten wie meine
> abschieds/grußfloskel was auszusetzen haben könnte.
> Ich habe es als Höflichkeit entfunden, aber offensichtlich ist es nicht
> jedermannssache.
> Ich habe versucht etwas Humor in dcsm zu bringen, da kamen schon einige
> OTs aber ich werde wie gesacht, jeder Artikel der aus irgendein
> ersichtlichen Grund jemsnden stören könnte, garnicht erst senden, was
> automatisch bewirkt das ich nur Macbezogen posten werde ohne jedliche
> versuch humorisatisch zu sein.
Meine Strategie, wenn mir das passiert: schwöre feierlich, die
betreffende Gruppe *nie* mehr anzufassen weil alle Teilnehmer dich mal
können, stelle sie in MacSoup auf "inaktiv", warte ab, bis der Ârger
verflogen ist, stelle die Gruppe wieder auf "aktiv" und mach weiter als
wäre nichts gewesen.
Das längste was ich bisher bei einer Gruppe durchgehalten habe sind 14
Tage. Das kürzeste ... so 5 Minuten :-)
Michael
Christopher Splinter
[Statistiken]
> Kann man sowas mit MacSOUP garnicht machen?
Ich könnte dir ein Perlskript mit dieser Funktion anbieten - den
Perl-Interpreter gibt's auf http://www.macperl.com/.
Ciao,
Christopher
--
Könnt ihr nich mal zurüsckschreiben oder habt ihr aufgegeben??? Ich
hab schließlich nicht ewig Zeit mit euch zu streiten.
[PyrOtekz in dcsn]
Hasso Boltze
> Ich habe versucht etwas Humor in dcsm zu bringen, da kamen schon einige
das ist auch im Großen und Ganzen ganz gut gelungen.
Herzlichen Dank, Du hast erheblichen Anteil daran, daß dcsm doch noch
nicht sooo verbiestert und humorlos geworden ist wie das manche
Drögköppe gerne sehen würden.
> OTs aber ich werde wie gesacht, jeder Artikel der aus irgendein
> ersichtlichen Grund jemsnden stören könnte, garnicht erst senden, was
> automatisch bewirkt das ich nur Macbezogen posten werde ohne jedliche
> versuch humorisatisch zu sein.
das wäre Schade. dcsm würde erheblich ärmer ohne die Postings aus
Bielefeld.
Gruß aus Mannheim, hb