1. RfD: Löschung von de.newusers.questions
Marc Brockschmidt
1. RfD (Request for Discussion)
===============================
zur Löschung der Gruppe de.newusers.questions
=============================================
Tagline
=======
Neue Benutzer im Netz fragen, Experten antworten.
Charta
======
Wenn Du Fragen hast, die vermutlich daran liegen, daß Du mit
dem Medium "Netz" noch nicht so vertraut bist, dann stelle sie
in dieser Gruppe. Es lesen viele erfahrene Benutzer diese
Gruppe, die gerne solche Fragen beantworten, allerdings nicht
so gern, wenn Du diese Frage auch durch Lesen des Handbuchs
beantworten könntest. Wenn Du Schwierigkeiten mit der
Bedienung der Newssoftware hast, solltest Du zuerst Deinen
Systembetreuer fragen. Wenn Du Fragen hierhin schreibst,
vergiß nicht anzugeben, welches Programm und welches
Betriebssystem Du verwendest.
Hintergrund
===========
Durch die andauernden Attacken von Personen wie Jens Willner und
den "Netcopschreck"s wurde de.newuser.questions bereits im Frühjahr
geschwächt, Newbies wurden eher abgeschreckt, als ermutigt sich in das
Usenet zu integrieren.
Die Diskussion um eine (Auto-)Moderation (mit
<news:15.3b1fea...@ds9.argh.org> startend) ist im Sande
verlaufen, die Argumente sollten der damaligen Diskussion entnommen
werden. Die Dringlichkeit einer Handlung wurde gleichzeitig durch das
abflauen der "Angriffe" geringer - doch nun erscheint eine
Lösung erneut sehr dringend.
Nun sind "Jens Willner" und "Der Netcopschreck" wieder akut, sie
Crossposten wild durch das halbe Usenet (und demonstrieren damit
Newbies ein Fehlverhalten), füllen ihre Postings nur mit einer
"Warnung" vor "Netcops".
Das großflächige Canceln dieser Beiträge erscheint mir nicht sinnvoll,
auch wenn es in de.admin.net-abuse.news in folgenden Threads angedacht
wurde:
<news:9lp46...@ID-53561.news.dfncis.de>
<news:3b7fb4...@ds9.argh.org>
Die Gründe dafür sind recht einfach: Ein Canceln von Hand fordert eine
ständige Überwachung, die nicht zu realisieren ist. Ein Cancel-Bot
hingegen könnte leicht durch kleine Variationen ausgehebelt werden.
Das Canceln wäre unter der Begründung "substantively identical" [1]
möglich, wenn auch nicht unbedingt erwünscht.
Gleichzeit führen Personen wie Guenther Merkens, Michael Enezian und
Hermann Niederreiter OffTopic-Diskussionen in de.newusers.questions und
schrecken durch die durch sie ausgelösten Endlosdiskussionen, die immer
wieder zurück nach de.newusers.questions "geworfen" werden, weitere
Newbies ab.
Das Gruppenklima ist auf dem Boden, als Demonstration einige Auszüge aus
Postings vom 20/21.08.01:
| [...Antwort auf eine Merkbefreiung...] Willst Du auch eine? [...]
| [...] die du hier mit so einem Kinderkram langweilst [...]
| [...] oder halt einfach deinen Mund [...]
| [...] geh streben roga-dau [...]
| [...] Sind Willner und die Netcopdeps glaubwürdig genug? [...]
| [...] des Rudels, das sich gegenseitig 'Regulars' nennt und das auch
| die Zensur der Newsgroup de.newusers.infos unter Kontrolle hat. [...]
Und nun möchte ich jeden Einzelnen fragen:
Was würdest _du_ denken, wenn du in eine Newsgroup kommst, in der so ein
Ton herrscht (wenn auch nur teilweise)?
Ist eine Gruppe, in der sich Menschen auf diese Art und Weise behandeln,
wirklich empfehlenswert als Einstiegesgruppe, als Gruppe an die
verwiesen wird wenn jemand neu im Usenet ist?
Möchtet ihr, dass die Newbies glauben das man sich so verhalten sollte?
Mittlerweile fällt es auch Neulingen auf, und sie fragen schon nach dem
Sinn von de.newsuers.questions (<news:9lrne9$3i8$1...@ac1.ewetel.de>):
| Donnerlüttich !
|
| Ich dachte, ich erhalte hier als Neuling einige Informationen zum
| Gebrauch des Netzes-weit gefehlt-stattdessen aber die Gepflogenheiten
| eines "Wer-jagt-wen-Syndroms". Unterhaltungswert: Note 1.
| Gebrauchswert: Note 5.
| MfG Horst
Nicht wirklich die Reaktion die man sich von einem Neuling erwünscht,
oder?
Ist es das, was man einem Neuling über das de-Usenet, und den dort
geltenden Umgangsformen beibringen möchte?
Mir ist klar, dass die Löschung von de.newusers.questions wie eine
Kapitulation vor den Personen, die den Gruppenbetrieb stören wirkt, und
ihnen eventuell einen weiteren Auftrieb gewährt, aber ihr Verhalten ist
in de.newusers.questions, das unter den de-Newsgroups eine
Sonderstellung einnimmt, besonders schlimm. Bei jeder anderen Newsgroup
könnte man so etwas durch Cancel-Bots/Ignorieren "aussitzen" - nur in
dnq ist es unmöglich.
Noch einmal möchte ich darlegen wieso de.newusers.questions für mich nur
flamefrei existieren kann:
Eine Person die nach de.newusers.questions kommt ist empfangsbereit,
will sich an die geltenden Regeln halten - der Stoff für spätere
Regulars, die selbst Newbies helfen. Sollen sie _so_ enttäuscht werden?
Sollen sie wirklich "verjagt" werden?
Diese Personen stellen die wichtigsten Neuzugänge für das de-Usenet dar
- ohne sie wird es hier verdammt leer und langweilig.
Sie wollen nicht nur mal "eben schnell Hilfe holen", sondern sich
integrieren, dieses wirklich wunderbare Medium kennen lernen - und sie
sind bereit dafür zu arbeiten.
Soll man diesen Willen _wirklich_ unterbinden?
Durch diese, (anscheinend) nicht behebbaren Probleme kann
de.newusers.questions seinen Sinn nicht erfüllen, die Konsequenz daraus
ist für mich die Löschung der Gruppe.
Klar ist, dass de.newuser.questions nicht einfach wegfallen darf. Das
mindeste ist das die FAQs erweitert werden, und auch eine Übersicht ("Wo
finde ich was?") über die langen Texte gegeben wird. Gleichzeitig müsste
in den Info-Texten verstärkt auf de.soc.netzkultur.umgangsformen und
de.comm.software.newsreader verwiesen werden.
Ich bin bereit all diese Änderungen/Erweiterungen da zu unterstützen wo
ich kann.
Eine spätere Neueinrichtung/Einrichtung einer Gruppe mit einem ähnlichen
Themengebiet, wenn eine Lösung für diese Probleme gefunden wurde,
befürworte ich.
Proponent
=========
Marc Brockschmidt <Marc-Bro...@gmx.de>
Fußnoten
========
[1]
| "Substantively identical" means that the material in each article is
| sufficiently similar to construe the same message. The signature is
| included in the determination. These are examples of substantively
| identical articles:
|
| - byte-for-byte identical messages
| - otherwise identical postings minimally customized for
| each group it appears in.
| - advertising the same service.
| - articles that consist solely of the same signature
| - articles which consist of inclusions of other user's
| postings, but are otherwise identical.
--
Fertige Artikel für de.admin.news.announce, Einsprüche und sonstige
Mail an die Moderation bitte an <mode...@dana.de>. Bitte keine
Diskussionsbeiträge an diese Adresse. Weitere Informationen zum
Verfahren in <news:de.admin.infos> und unter <http://www.dana.de/mod>.
Michael Enezian
Thomas Hochstein schrieb:
>
> Michael Enezian <ene...@webshuttle.ch> scripsit/wrote:
> >Henning Sponbiel schrieb:
> >> Wie Stefanie schon sagte: wenn es denn nicht gelingt, die Trolle
> >> auszugrenzen, dann sollten sie drastisch 'eins aufs Maul' bekommen. Ohne
> >> lange Diskussionen.
> [...]
> > man Mobbing?
>
> Gruppendynamischer Prozeß, ja.
>
Hm.. ja.. gruppendynamischer Prozeß.. jaja.. Mobbing.. ja..
Opportunismus.. jajaja.. [...] (ich wüsste noch etwas, das
hierhin passt).. jaja..
> Wo eine zentrale Autorität fehlt, werden Verstöße gg. soziale Regeln
> mit Ächtung geahndet. Und/oder diejenigen, die dagegen verstoßen,
> herausgeekelt.
>
Drei Dinge:
1. Welche sozialen Regeln meinst Du? Solche, die sowas wie
<den.0108270...@dragon.akallabeth.de> gutheissen? (siehe
Anhang)
2. Gegen "rausgeekelt werden" im Usenet gibts eine höchst
einfache Strategie: Vergesse Deinen wahren Namen und poste mit
Pseudonym. Dieses wechsle hin und wieder.
3. Ich vermute, Du bist Dir nicht bewusst, dass Du Dich sehr
verwerflich aufführst, Thomas Hochstein. Ich vermute weiter,
dass Dir dies später bewusst werden wird. Dann wirst Du Dich
schämen über Deine Worte und Taten, von denen Du jetzt so
überzeugt bist.
Gruss.. Michael.
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°begin°°°°°°°°°°°°°°°>
From: Thomas Hochstein <expire...@usenet.th-h.de>
Newsgroups: de.etc.notfallrettung
Subject: Re: Ohne Alarm zu BMA
Followup-To: poster
Date: Mon, 27 Aug 2001 01:03:50 +0200
Organization: Ancalagon The Black
Lines: 24
Sender: tho...@dragon.akallabeth.de
Message-ID: <den.0108270...@dragon.akallabeth.de>
References: <Xns9100B71C4D...@130.133.1.4>
<9lij8t.3...@lutz-illigen.myfqdn.de>
<j8qjl9...@ID-22445.user.dfncis.de>
<9lstpv$oee$1...@news.rhein-zeitung.DE>
<9lug49$bin52$1...@ID-96410.news.dfncis.de>
<9m6gmc$ihlf$1...@ID-15882.news.dfncis.de>
<9mbivt$1p9$01$2...@news.t-online.com>
Reply-To: Thomas Hochstein <re...@usenet.th-h.de>
NNTP-Posting-Host: dragon.akallabeth.de
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: xerxes.akallabeth.de 998867016 19224 10.0.0.3 (26 Aug
2001 23:03:36 GMT)
X-Complaints-To: ab...@akallabeth.de
NNTP-Posting-Date: 26 Aug 2001 23:03:36 GMT
X-Newsreader: Forte Agent 1.8/32.548
X-Converter: MorVer Version 0.8.224
X-URL: http://www.th-h.de/
"Unbekannt" <x...@xxx.de> scripsit/wrote:
> From: "Unbekannt" <x...@xxx.de>
[...]
> Hallo alle zusammen!
> Es tut mir leid das ich hier als "UNBEKANNT" auftrete, doch dies ist
> wahrscheinlich besser so.
Eine replyfähige Mailadresse sollte es aber schon sein, dann
hätte ich
Dir nämlich das ...
| Class, Marc-Andre
| Flattichstr.44/4 444
| 71642 Ludwigsburg
[http://520010088777-0001.bei.t-online.de/.impressum.html]
... per Mail mitteilen können. Tough luck.
Sprich: mit "unbekannt" wird das so nix. Du solltest Dich - wenn
es
Dir wirklich um die Vermeidung evtl. Konsequenzen geht -
tunlichst
erst über das Medium informieren, daß Du nutzen willst.
-thh
Fup2.
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°end°°°°°<°°°°°
Michael Enezian
Marc Brockschmidt schrieb:
>
> Michael Enezian wrote:
> >
> > Thomas Hochstein schrieb:
> >>
> >> Michael Enezian <ene...@webshuttle.ch> scripsit/wrote:
> >>> Henning Sponbiel schrieb:
> >>>> Wie Stefanie schon sagte: wenn es denn nicht gelingt, die Trolle
> >>>> auszugrenzen, dann sollten sie drastisch 'eins aufs Maul' bekommen. Ohne
> >>>> lange Diskussionen.
> >> [...]
> >>> man Mobbing?
> >>
> >> Gruppendynamischer Prozeß, ja.
> >>
> >
> > Hm.. ja.. gruppendynamischer Prozeß.. jaja.. Mobbing.. ja..
> > Opportunismus.. jajaja.. [...] (ich wüsste noch etwas, das
> > hierhin passt).. jaja..
>
> jaja... Deine Postings sind in dang größtenteils als nicht zu beachtender
> Müll geächetet... jajaja.. du fängst vollkommen sinnlos ein XPost an...
> ja...
>
Dass sich Dir der Sinn nicht erschliesst, heisst noch lange
nicht, dass etwas sinnlos ist.
> >> Wo eine zentrale Autorität fehlt, werden Verstöße gg. soziale Regeln
> >> mit Ächtung geahndet. Und/oder diejenigen, die dagegen verstoßen,
> >> herausgeekelt.
> >
> > Drei Dinge:
> >
> > 1. Welche sozialen Regeln meinst Du? Solche, die sowas wie
> > <den.0108270...@dragon.akallabeth.de> gutheissen? (siehe
> > Anhang)
>
> Das heiße ich persönlich gut. Wenn eine Person trotzig mient "Ihr könnt
> mich alle mal, ich sag euch meinen Namen nicht!", dann muß ihr vorgeführt
> werden das sie unrecht hat. Punkt, Affe tot, was weiß ich
>
Gut. Danke für Deine klare Stellungnahme, Marc Brockschmidt.
Punkt. Affe tot.
Btw: Die Person hat nicht trotzig gemient. Thomas und damit auch
Du sind extrem taktlos. Ich hoffe, ich werde Gelegenheit
bekommen, Euch einmal mit der gleichen Taktlosigkeit blosstellen
zu können, welche Ihr ja ohne weiteres in Ordnung findet. Wir
werden sehen.
> > 2. Gegen "rausgeekelt werden" im Usenet gibts eine höchst
> > einfache Strategie: Vergesse Deinen wahren Namen und poste mit
> > Pseudonym. Dieses wechsle hin und wieder.
>
> Genau. Du postest mal als Willner, mal als Merknix, mal als Netcopschreck,
> oder was?
Z.B. als Marc Hochstein oder als Thomas Brockschmidt.
Gruss.. Michael.
--
> So what. Und? Ist das oberste Ziel von de.ALL jetzt die Rekrutierung
> von Neulingen?
Nicht das oberste Ziel, aber ohne Neulinge wird's hier auch
langsam langweilig (jeder hat jeden im Killfile, inklusive sich
selbst). (Marc 'HE' Brockschmidt in dang)
Marc Brockschmidt et al.
2. RfD (Request for Discussion)
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zur Änderung des Status der Gruppe de.newusers.questions
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Tagline
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Neue Benutzer im Netz fragen, Experten antworten.
Charta
======
Wenn Du Fragen hast, die vermutlich daran liegen, daß Du mit
dem Medium "Netz" noch nicht so vertraut bist, dann stelle sie
in dieser Gruppe. Es lesen viele erfahrene Benutzer diese
Gruppe, die gerne solche Fragen beantworten, allerdings nicht
so gern, wenn Du diese Frage auch durch Lesen des Handbuchs
beantworten könntest. Wenn Du Schwierigkeiten mit der
Bedienung der Newssoftware hast, solltest Du zuerst Deinen
Systembetreuer fragen. Wenn Du Fragen hierhin schreibst,
vergiß nicht anzugeben, welches Programm und welches
Betriebssystem Du verwendest.
Status
======
unmoderiert
1. Statusänderung der Gruppe de.newusers.questions
==================================================
Der Status wird von "unmoderiert" auf "moderiert" geändert.
2. Chartaänderung der Gruppe de.newusers.questions
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Neue Charta
===========
Diese Gruppe ist moderiert, das heißt dass Postings zuerst
überprüft werden, bevor sie in die Gruppe gelangen. Normale
Fragen werden in jedem Falle veröffentlicht, Diskussionsbeiträge,
die das Thema der Gruppe verfehlen (Streitereien,
Grundsatzdiskussionen) werden in manchen Fällen nicht
veröffentlicht.
Wenn Du Fragen hast, die vermutlich daran liegen, daß Du mit
dem Medium "Usenet" noch nicht so vertraut bist, dann stelle sie
in dieser Gruppe. Es lesen viele erfahrene Benutzer diese
Gruppe, die gerne solche Fragen beantworten, allerdings nicht
so gern, wenn Du diese Frage auch durch Lesen des Handbuchs
beantworten könntest. Wenn Du Schwierigkeiten mit der
Bedienung der Newssoftware hast, solltest Du zuerst Deinen
Systembetreuer fragen. Wenn Du Fragen hierhin schreibst,
vergiß nicht anzugeben, welches Programm und welches
Betriebssystem Du verwendest.
Es wird empfohlen, dass du bevor du eine Frage stellst einen
Blick in de.newusers.infos wirfst. Dort werden regelmäßig
Standarttexte veröffentlicht, die kompetent die häufigsten
Fragen beantworten.
In dnq sollten Fragen gemäß den im de-Usenet gültigen
Konventionen und Regeln beantwortet werden. Über Sinn und
Zweck sowie Änderung dieser Regeln sollte in geeigneteren
Gruppen diskutiert werden.
Hintergrund
===========
Durch andauernde "Attacken" auf de.newuser.questions (OT-Postings, Flames,
Pseudo-FAQs, die nicht dem Gruppenkonsens entsprechen, diffamierende
Postings von Trollen unter dem Namen von Regulars) wurde (und wird)
de.newusers.questions dauernd mit OT-Threads gefüllt.
Newbies wurden eher abgeschreckt als informiert, die Fragen von
Neubenutzern haben deutlich abgenommen.
Die erste Diskussion um eine (Auto-)Moderation (mit
<news:15.3b1fea...@ds9.argh.org> startend) ist im Sande
verlaufen, die Argumente sollten der damaligen Diskussion entnommen
werden. Die Dringlichkeit einer Handlung wurde gleichzeitig durch das
abflauen der "Angriffe" geringer - doch nun erscheint eine
Lösung erneut sehr dringend.
Seit einiger Zeit sind die den Gruppenbetrieb störenden Personen wieder
aktiv, sie Crossposten wild durch das halbe Usenet (und demonstrieren
damit Newbies ein Fehlverhalten), füllen ihre Postings teilweise nur mit
einer "Warnung" vor "Netcops".
Gleichzeitig werden Pseudo-FAQs gepostet, die dem Konsens in dnq und
de.ALL entgegenlaufen, sie fordern sogar explizit dieses Verhalten. Diese
FAQs werden teils unter dem Namen von Regulars, teils unter ähnlich
klingenden Namen veröffentlicht. Cancelbar sind diese Artikel in keinem
Falle, da die Mailadresse bis jetzt nie der eines Regulars entsprach.
Dnq wird immer unlesbarer, der Sinn der Gruppe ist nicht mehr erfüllt.
Zwischen dem 16.09.2001 und dem 22.09.2001 gab es 25 Threads in
de.newusers.questions, wovon sich nur 10 mit Fragen von Neubenutzern
beschäftigten.
[Weitere - weiterhin aktuelle - Argumentation bitte dem 1. RfD
(<news:RfD1-Loeschung-de.newus...@dana.de>)
entnehmen.]
Das Feedback des ersten RfDs hat mich von einer Löschung abgebracht,
eine ausreichend große Menge an Personen hat sich angeboten, an einer
Moderation mitzuwirken, diese ist damit möglich.
Eine - wie im 1. RfD gefordert - unmoderierte Gruppe in der
de.newusers-Hierarchie halte ich nicht für sinnvoll, da Neubenutzer
weiter verwirrt werden. Eine Gruppe mit einem passendem Themengebiet
existiert: de.soc.netzkultur.umgangsformen.
Leider ist noch keine ausführliche Diskussion über ein Moderationskonzept
geschehen, dieser RfD soll die Grundlage für diese Diskussion darstellen.
Details (z.B. Moderationsoftware, Moderations-Mitglieder) sollen in einem
folgenden RfD diskutiert werden.
Moderationskonzept
==================
I.) Was wird approved?
Sämtliche Postings werden Auto-approved, sofern From- oder
Subject-Header keine Namen/Begriffe enthalten, die auf einer Blacklist
(siehe II) stehen. "Abgefangene" Postings werden einem menschlichen
Moderator vorgelegt. Falls der Moderator das Posting verwirft, wird es
archiviert (siehe III).
Der Body eines Postings wird nicht durchsucht. Daraus folgt, das kein
Moderator das Recht hat, ein Posting abzulehnen, weil bereits 2
Stunden vorher ein Posting des selben Inhalt (der selben Frage)
gepostet wurde.
Es gibt in _keinem_ Falle eine Whitelist, auch Postings von Moderatoren
müssen einem anderen Moderator vorgelegt werden, sofern das
Auto-Approve nicht zutrifft.
II.) Wer/was steht in der Blacklist?
Die Blacklist wird von der Moderation gestaltet. Begriffe und Namen,
die in die Blacklist integriert werden sollen, müssen von einem
Moderator auf der internen Maillist vorgeschlagen werden. Über den
Vorschlag muß dann abgestimmt werden. Bei einem positiven Ergebniss
wird der Begriff in die Blacklist aufgenommen, das Abstimmungergebnis
wird archiviert (siehe III).
III.) Kontrolle der Moderation
Falls ein begründeter Verdacht auf Fehler der Moderation besteht,
ist sie verpflichtet ihre Entscheidungen offen zu legen. Abgelehnte
Postings im entsprechendem Zeitraum müssen veröffentlicht werden,
ebenso "Blacklist-Entscheidungen". Die Veröffentichung geschieht im
www.
Sollten sich schwere Fehler oder ein Missbrauch zeigen, so kann die
Person(engruppe) in einem vereinfachten Verfahren (2-wöchiger CfV) aus
der Moderation gewählt werden. Nachfolger müssen gleichzeitig ernannt
werden.
Proponenten
===========
Marc Brockschmidt <Marc-Bro...@gmx.de>
Sven Hartge <dnq-mo...@ds9.argh.org>
Frank Schmitt <Azz...@rz-online.de>
Michael Enezian
"Marc Brockschmidt et al." schrieb:
>
> 2. RfD (Request for Discussion)
> ===============================
> zur Änderung des Status der Gruppe de.newusers.questions
> ========================================================
>
Leider vergebliche Liebesmüh. Wenn nämlich, wie Stefanie Kruse schrieb
(und ich neige ihr in diesem Punkt zuzustimmen), es nicht um dnq selbst
geht, sondern um einen Protest und letztlich Kampf gegen das
Establishment, welches sich naturgemäss in "lehrerhafter" Atmosphäre
(dnq) noch pointierter darstellt, dann wird eine Moderation dem
Establishment in seinem Kampf gegen die Rebellen nicht helfen können.
Denn es gibt hunterterlei Protestmöglichkeiten, zwischen denen die
Rebellen frei switchen können. Während die Konservativen mit viel
Aufwand eine ziemlich träge Struktur wie diese Moderation aufbauen und
betreiben, braucht der "Angreifer" nicht mal 10 Minuten, um seine Taktik
den geänderten Umständen anzupassen. Er kann also leicht um jeden
"Verteidigungswall" herumtanzen, kann Namen wechseln, Inhalte, Header,
kann vermehrt Mails versenden, ja kann seine Aktivitäten ganz leicht in
eine andere Gruppe verlegen, während die "Verteidiger" auf ihrer
mühsamen und arbeitsintensiven Moderation, die nun plötzlich nutzlos
geworden ist, sitzen bleiben. Die hierin gebundenen Kräfte werden den
Verteidigern dann anderswo fehlen. Moderation kann allenfalls gegen
mechanistisch gleiche Störungen dienen, wie etwa Spam oder irrtümliche
Fehlpostings, nicht aber gegen motivierte Aktionen von Rebellen.
Der zweite Punkt, den ich erwähnen möchte und in dem ich nicht mehr mit
den Schlussfolgerungen Stefanie Kruses übereinstimme, ist die Vermutung,
dass das Ziel der Aktionen die Zerstörung von dnq sei, zum Zwecke einer
"Machtdemonstration" oder wie Stefanie dies auch bezeichnete? Das deckt
sich nicht mit meiner Beobachtung. Das Ziel der Rebellen scheint ein
freiheitlicheres, toleranteres, freundlicheres de-Usenet zu sein, und
als Bedingung resp. Mittel zu diesem Ziel wird ein Rückzug der
Hardliner, Pöbler, Arrogantlinge und Netcops unter der konservativen
Garde gesehen, resp. eine vermehrte Zurückhaltung derselben, was etwa
die Bevormundung anderer User oder das Erstellen von Richtlinien (FAQs)
betrifft. Dnq ist nur eine Bühne, dessen Schliessung nicht das Ende des
Theaters bedeuten würde, sondern nur dessen Verlagerung.
Ich muss zugeben, dass die Ziele der Rebellen meine Sympathie finden,
die Zeit ist tatsächlich für gewisse Aenderungen im de-Usenet reif.
Ueber die Aktionen kann man geteilter Meinung sein. Ich selbst finde die
einen sehr gelungen und teilweise äusserst kreativ und humorvoll, andere
wiederum sind vielleicht eher etwas missglückt. Das ist normal, in jedem
Korb Nüsse gibts ein paar taube unter den guten, um es mit den Worten
von Lady Chatterly's Lover zu sagen. Was mir aber gefällt, und was
gleichzeitig das Scheitern von Moderation als Mittel des Kampfes
bedeutet, ist die Vielfalt der Aktionen und die Beharrlichkeit, mit der
immer wieder neue Taktiken ausprobiert werden.
Ich wünsche den Rebellen Kraft und Durchhaltevermögen, ich weiss, dass
das für einige ziemlich provokativ klingt. Den Konservativen wünsche ich
die Gelassenheit, ihr eigenes Tun unvoreingenommen zu reflektieren und
allenfalls der veränderten Realität anzupassen. Eine Moderation von dnq
ist überflüssig, indem es den einen kein wirkliches Hindernis in den Weg
stellt, und den andern viel Arbeit macht, ohne etwas einzubringen.
Gruss.. Michael.
--
Für Live-Diskussion zu diesem Thema: -------------------
----- IRC Undernet - channel: dang - nick: chiapas -----
--------------------- come & chat ----------------------
Don't know what IRC means? -> go to http://www.mirc.com/
Florenz Villegas
"Michael Enezian" schrieb:
> Das Ziel der Rebellen scheint ein freiheitlicheres,
> toleranteres, freundlicheres de-Usenet zu sein...
Rebell zu sein setzt voraus, dass es irgendeine Institution gibt,
gegen die ich rebellieren kann.
Sich diese Institution erst selbst zu schaffen, indem ein paar
Netizens rausgepickt und als NetCops deklariert werden ist lächerlich.
Es gibt keinerlei regulierende Instanz. Freundlichkeit einzufordern,
dann aber bereits auf das erste Posting einzudreschen, dass einen
Newbie auf Macken seines Readers hinweist oder auf schlechtere
Lesbarkeit seines Postings, das ist die Art Verhalten, die den
vermeintlichen Netcops vorgeworfen wird.
Freiheit mit den Mitteln einzufordern, die die vermeintlichen
Unterdrücker anwenden hat noch nie funktioniert. Warum nicht? Weil sie
dieses Verhalten nich ablegen, sobald sie selbst "an der Macht sind".
So gerät man nur vom Regen in die Traufe.
Für die Newbies, der eigentlichen Zielgruppe von dnq bringt das
absolut nichts, außer Unsicherheit.
Florenz
Michael Enezian
Florenz Villegas schrieb:
>
> "Michael Enezian" schrieb:
>
> > Das Ziel der Rebellen scheint ein freiheitlicheres,
> > toleranteres, freundlicheres de-Usenet zu sein...
>
> Rebell zu sein setzt voraus, dass es irgendeine Institution gibt,
> gegen die ich rebellieren kann.
>
Gibt es. Nenn' es die Canossa-Lobby, nenn' es die konservative
dang-Fraktion, nenn' es die Plage vom de-Usenet.
> Sich diese Institution erst selbst zu schaffen, indem ein paar
> Netizens rausgepickt und als NetCops deklariert werden ist lächerlich.
>
> Es gibt keinerlei regulierende Instanz. Freundlichkeit einzufordern,
> dann aber bereits auf das erste Posting einzudreschen, dass einen
> Newbie auf Macken seines Readers hinweist oder auf schlechtere
> Lesbarkeit seines Postings, das ist die Art Verhalten, die den
> vermeintlichen Netcops vorgeworfen wird.
>
Nur zur Erwähnung: dnq ist *nicht* dazu da, Leute auf Macken ihres
Readers oder auf schlechte Lesbarkeit von Postings hinzuweisen. Lies die
Charta! Wer es dennoch ständig tut, ist süchtig danach, andere
zurechtzuweisen oder sich als Oberlehrer aufzuspielen. Das sind die
Netcops. Der Süchtige erkennt sein Verhalten selbst nicht. Er merkt
nicht, wie er auf andere wirkt, welchen Ekel sein Verhalten erregt.
Netcops schaden dnq und dem ganzen de-Usenet.
> Freiheit mit den Mitteln einzufordern, die die vermeintlichen
> Unterdrücker anwenden hat noch nie funktioniert. Warum nicht? Weil sie
> dieses Verhalten nich ablegen, sobald sie selbst "an der Macht sind".
> So gerät man nur vom Regen in die Traufe.
>
Es geht nicht um Macht. Indem Du davon sprichst, weist Du darauf hin,
dass jetzt anscheinend Leute "an der Macht" sind im de-Usenet. Dagegen
richtet sich der Kampf. Es widerspricht dem Sinn des Usenets, dass darin
Leute die "Macht" haben. Deshalb kommen wir nicht in die Traufe, sondern
lösen das Problem, wenn wir diese Leute und ihre Machtposten entfernen.
(Ich rede nicht von Servern, sondern vom Usenet.)
> Für die Newbies, der eigentlichen Zielgruppe von dnq bringt das
> absolut nichts, außer Unsicherheit.
>
Newbies sind davon (noch) ziemlich unberührt. Newbies bekommen ihre
Fragen beantwortet in dnq, das ist nicht das Problem.
Das Problem ist, dass sich gewisse "Regulars" als Zielgruppe von dnq
betrachten. Sie meinen, die Gruppe "gehöre" ihnen und diene der
Befriedigung ihrer Sucht.
Jonas Luster
> Gibt es. Nenn' es die Canossa-Lobby, nenn' es die konservative
> dang-Fraktion, nenn' es die Plage vom de-Usenet.
jonas
Merlin
<cpt.a...@gmx.de> schrieb:
>Es gibt keinerlei regulierende Instanz.
Das ist nachweislich falsch. Allein die Struktur der Gruppen und dazu
die Admin-Gruppen, die Netiquette und die Gruppe der zwanghaften
Ermahner reichen als Nachweis für die Struktur. Zudem, sei so nett und
erzähle mir nichts von Selbstregulierung, denn auch selbiger Vorgang
braucht Kontrolle! Demnach gibt es eine regulierende Instanz.
>Freiheit mit den Mitteln einzufordern, die die vermeintlichen
>Unterdrücker anwenden hat noch nie funktioniert. Warum nicht? Weil sie
>dieses Verhalten nicht ablegen, sobald sie selbst "an der Macht sind".
>So gerät man nur vom Regen in die Traufe.
Gibt es dazu irgendeinen Literaturnachweis?
>Für die Newbies, der eigentlichen Zielgruppe von dnq bringt das
>absolut nichts, außer Unsicherheit.
Unsicherheit ist sehr gut und wichtig. Sie veranlasst einen äusserst
produktiven Denkprozess. Nämlich die Frage nach dem "warum" von
Regeln?
Dieses ewige Schöngerede und mit absoluter Sicherheit alles gut finden
was Regeln sind, sehr destruktiv das sein kann und auch meist ist.
mfg
Merlin
--
Message-ID: <576...@babylon.pfm-mainz.de>
Ssh! Don't confuse the net.cops with facts.
Lars Noschinski
>> Es gibt keinerlei regulierende Instanz. Freundlichkeit
>> einzufordern, dann aber bereits auf das erste Posting
>> einzudreschen, dass einen Newbie auf Macken seines Readers
>> hinweist oder auf schlechtere Lesbarkeit seines Postings, das ist
>> die Art Verhalten, die den vermeintlichen Netcops vorgeworfen
>> wird.
>
> Nur zur Erwähnung: dnq ist *nicht* dazu da, Leute auf Macken ihres
> Readers oder auf schlechte Lesbarkeit von Postings hinzuweisen.
> Lies die Charta! Wer es dennoch ständig tut, ist süchtig danach,
> andere zurechtzuweisen oder sich als Oberlehrer aufzuspielen. Das
> sind die Netcops.
Das sagt gerade der, der nur in die dnq postet um die "Netcops" zu
kritisieren.
> Der Süchtige erkennt sein Verhalten selbst nicht.
> Er merkt nicht, wie er auf andere wirkt, welchen Ekel sein
> Verhalten erregt.
Das ist schonmal eine bemerkenswerte Selbsterkenntnis.
> Dagegen richtet sich der Kampf. Es widerspricht dem Sinn des
> Usenets, dass darin Leute die "Macht" haben. Deshalb kommen wir
> nicht in die Traufe, sondern lösen das Problem, wenn wir diese
> Leute und ihre Machtposten entfernen. (Ich rede nicht von Servern,
> sondern vom Usenet.)
Wenn du die jetztigen Umgangsformen nicht mehr willst, musst du sie
notgedrungen durch andere ersetzen. Die Fähigkeit diese Umgangsformen
zu festigen, zu verbreiten und zu erhalten, wäre aber auch wieder
Macht.
CU Lars Noschinski
Michael Enezian
Lars Noschinski schrieb:
>
>
> ...
> Wenn du die jetztigen Umgangsformen nicht mehr willst, musst du sie
> notgedrungen durch andere ersetzen.
Wieso sollte ich das müssen? Ich möchte _gewisse Teile_ der jetzigen
"Umgangsformen" aufheben. Zum Beispiel Nörgelsucht, Netcoptum,
Denunziantentum, Mobbing. Diese sollen verschwinden, nicht ersetzt
werden.
> Die Fähigkeit diese Umgangsformen
> zu festigen, zu verbreiten und zu erhalten, wäre aber auch wieder
> Macht.
>
Nö. Gute Umgangsformen unterdrücken nicht.
Lars Noschinski
> Lars Noschinski schrieb:
>> Die Fähigkeit diese Umgangsformen
>> zu festigen, zu verbreiten und zu erhalten, wäre aber auch wieder
>> Macht.
>
> Nö. Gute Umgangsformen unterdrücken nicht.
Ich fühle mich derzeit nicht unterdrückt. Und wer definiert, was gute
Umgangsformen sind?
Je nachdem, wie weit du "unterdrücken" fasst, fallen die aktuellen
Umgangsformen natürlich darunter, wie aber auch alle anderen.
Umgangsformen sind dazu da, das Zusammenleben von Menschen zu
vereinfachen. Das geschieht nunmal dadurch, dass bestimmte
Verhaltensweisen geächtet und andere gefördert und gefordert werden.
Und das tun die von dir vorgeschlagenen Umgangsformen auch.
CU Lars Noschinski
Frank Toennes
> Michael Enezian <ene...@webshuttle.ch> wrote:
> > Nö. Gute Umgangsformen unterdrücken nicht.
>
> Ich fühle mich derzeit nicht unterdrückt.
Brav. Das nennt sich souveraen. ;-)
> Und wer definiert, was gute Umgangsformen sind?
Autoren diskutieren was gute Umgangsformen sind.
> ...Umgangsformen sind dazu da, das Zusammenleben von
> Menschen zu vereinfachen.
Wo hast du denn das her? Umgangsformen sind dazu da,
dass Zusammenleben _ertraeglicher_ und auch fairer zu
machen.
> Das geschieht nunmal dadurch, dass bestimmte Verhaltens-
> weisen geächtet und andere gefördert und gefordert werden.
Nicht zu vergessen: Das der Kritiker sie selber _vorlebt_.
Sonst Ack.
> Und das tun die von dir vorgeschlagenen Umgangsformen
> auch.
Erklaere genauer.
Gruss,
-fRt
Marc Brockschmidt
3. RfD (Request for Discussion)
===============================
zur Änderung des Status der Gruppe de.newusers.questions
========================================================
Tagline
-------
Neue Benutzer im Netz fragen, Experten antworten.
Charta
------
Wenn Du Fragen hast, die vermutlich daran liegen, daß Du mit
dem Medium "Netz" noch nicht so vertraut bist, dann stelle sie
in dieser Gruppe. Es lesen viele erfahrene Benutzer diese
Gruppe, die gerne solche Fragen beantworten, allerdings nicht
so gern, wenn Du diese Frage auch durch Lesen des Handbuchs
beantworten könntest. Wenn Du Schwierigkeiten mit der
Bedienung der Newssoftware hast, solltest Du zuerst Deinen
Systembetreuer fragen. Wenn Du Fragen hierhin schreibst,
vergiß nicht anzugeben, welches Programm und welches
Betriebssystem Du verwendest.
Status
------
unmoderiert
1. Statusänderung der Gruppe de.newusers.questions
==================================================
Der Status wird von "unmoderiert" auf "moderiert" geändert.
2. Chartaänderung der Gruppe de.newusers.questions
==================================================
Neue Charta
-----------
Falls Du Fragen zum Medium "Usenet" hast, dann stelle sie
in dieser Gruppe. Hier lesen viele erfahrene Nutzer mit, die
gerne bereit sind deine Fragen zu beantworten.
Wenn Du Schwierigkeiten mit der Bedienung der Newssoftware hast,
solltest Du zuerst in der passenden Spezialgruppe nachfragen.
Wenn Du hier Fragen stellst, vergiß nicht anzugeben,
welches Programm und welches Betriebssystem Du verwendest.
Es wäre gut, wenn du einen Blick in de.newusers.infos wirfst,
bevor du deine Frage postest. Dort werden regelmäßig
Standardtexte veröffentlicht, die kompetent die häufigsten
Fragen beantworten.
In dnq sollten Fragen gemäß den im de-Usenet gültigen
Konventionen und Richtlinien/Empfehlungen beantwortet werden.
Über Sinn und Zweck sowie Änderung dieser Regeln sollte in
geeigneteren Gruppen diskutiert werden.
3. Änderung der Tagline
=======================
Alte Tagline
------------
Neue Benutzer im Netz fragen, Experten antworten.
Neue Tagline
------------
Einsteiger-Hilfe zum Usenet.
Veränderungen zum 2. RfD
========================
- Änderung der Tagline einbezogen.
- neue Charta geändert [erster Abschnitt entfernt].
- Hintergrund aktualisiert.
- Moderationskonzept gekürzt.
Hintergrund
===========
Durch andauernde "Attacken" auf de.newusers.questions (OT-Postings,
Flames, Pseudo-FAQs, die nicht dem Gruppenkonsens entsprechen,
diffamierende Postings von Trollen unter dem Namen von Regulars)
wurde de.newusers.questions im Frühjahr mit OT-Postings überflutet.
Newbies wurden eher abgeschreckt als informiert, die Fragen von
Neubenutzern haben deutlich abgenommen.
Diese Störungen hatten über den Sommer abgenommen, sind jetzt aber
wieder verstärkt aufgeblüht.
Dnq wird immer unlesbarer, der Sinn der Gruppe ist nicht mehr erfüllt.
Neuerdings werden Drohungen gepostet, die eine Erpreßung der Regulars
darstellen: Entweder wird nicht mehr auf Fehler hingewiesen, oder es
soll weiter verstärkt der Gruppenbetrieb gestört werden.
Zwischen dem 1.10.2001 und dem 14.10.2001 gab es 98 Threads (inklusive
Bruchstücke anderer Threads durch zerstörte References) in
de.newusers.questions, wovon sich nur 48 mit Fragen von Neunutzern
beschäftigten.
Dieser RfD beschäftigt sich mit der Frage eines Moderationskonzeptes,
das die Grundlage für weitere Entscheidungen darstellen soll.
Details (z.B. Moderationsoftware, Moderatoren) sollen in einem
folgenden RfD diskutiert werden.
Moderationskonzept
==================
Dieses Konzept versteht sich selbst als Grundlage für die Entscheidungen
der de.newusers.questions-Moderatoren.
Normalerweise werden sämtliche Postings, die an die Moderatoren
geschickt werden Auto-Approved. Sollte ein Posting einem bestimmten
Filterkriterium entsprechen, wird es einem menschlichen Moderator
vorgelegt, der dann entscheidet, ob es veröffentlich wird.
Die Filterkriterien werden durch die Moderatoren festgelegt.
Michael Enezian
Juergen Ilse schrieb:
>
> Michael Enezian <ene...@webshuttle.ch> wrote:
> > Lars Noschinski schrieb:
> >>
> >> ...
> >> > Ich sehe nur einen Weg, den Konflikt zu lösen, und der heisst
> >> > Koexistenz. Seid Ihr dazu nicht bereit, so werdet *Ihr*
> >> > schliesslich rausfliegen.
> >>
> >> "Macht was wir wollen, oder wir machen euch fertig"? Jetzt erklär mir
> >> mal, was daran besser sein soll als im Augenblick.
>
> > Wir wollen Koexistenz, oder aber ihr fliegt raus.
>
> > vs.
>
> > Wir wollen keine Koexistenz mit euch, deshalb fliegt ihr raus.
>
> > Welches ist besser?
>
> Da beides IMHO fuer dnq voellig inkzeptabel ist (und die momentaanen Stoerer
> mindestens eine dieser inakzeptablen Moeglichkeiten fordern und ansonsten
> mit weiterhin anhaltenden massiven Stoerungen drohen) duerfte das eines der
> besten Argumente FUER eine Moderation sein (da sonst keine Moeglichkeit zur
> "Normalisierung der Zustaende in dnq" besteht).
>
Damit gehörst du zur Fraktion die sagt:
Wir wollen keine Koexistenz mit euch, deshalb fliegt ihr raus.
Ganz einfach. Du willst keine Koexistenz mit Leuten wie Willner,
Netcopschreck, Merlin, der Moderator, Marco, Hubert Leitz, Otto N.,
Hürbine, meine Wenigkeit u.v.m., die du so selbstgerecht als "Störer"
bezeichnest, die wegzumoderieren seien. Alle Dementis nützen dir nichts.
Wir, die "Störer", sagen zu Dir: Wir wollen Koexistenz, oder aber ihr
fliegt raus. Das ist der Konflikt, den zu ignorieren entweder dumm oder
verschlagen ist. Warum sollten wir nachgeben, wenn du es nicht tust?
Noch etwas zum Schluss: Es geht nicht um die "Normalisierung der
Zustaende in dnq", sondern um die Normalisierung der Zustaende in de.*.
Denke daran, wenn du deine stimme für die Moderation abgibst.
Michael Enezian
Lars Noschinski schrieb:
>
> Michael Enezian <ene...@webshuttle.ch> wrote:
> > Lars Noschinski schrieb:
> >> Die Fähigkeit diese Umgangsformen
> >> zu festigen, zu verbreiten und zu erhalten, wäre aber auch wieder
> >> Macht.
> >
> > Nö. Gute Umgangsformen unterdrücken nicht.
>
> Ich fühle mich derzeit nicht unterdrückt. Und wer definiert, was gute
> Umgangsformen sind?
Gute Umgangsformen sind ein Produkt der Kinderstube. Das beginnt schon
recht früh. Im Alter zwischen 12 und 36 Monaten lernt der Mensch,
zwischen gut und schlecht, zwischen mmmh und pfui zu unterscheiden.
Diese Prägung behält er sein Leben lang.
Kommt es zu einer relevanten Störung in diesem Alter, so wird dieser
Mensch später genau diese Unterscheidung nicht selbst treffen können. Er
wird zum (analen) Neurotiker. Um zwischen gut und schlecht zu
unterscheiden, ist er dann auf einen äusseren Kodex angewiesen, welcher
z.B. das Gesetz sein kann, Betriebsreglemente, vorgegebene
Rangordnungen, Gruppen-Kodices, Disziplin-Leitlinien, religiöse
Vorschriften etc., im Usenetkontext z.B. RFCs, Netiquetten, FAQs usw.,
kurz: jede Form von Regeln. In diesen Regeln findet er den ersehnten
Halt, den Ersatz für die fehlende eigene innere Urteilsfähigkeit. Fehlt
in einer bestimmten Situation ein solcher Kodex, so kommt es zum
Konflikt, der Neurotiker eckt an. Das geschieht im normalen Leben immer
und immer wieder, oft aus nichtigem Anlass, scheinbar grundlos, von
aussen nicht einsehbar. Das ist das repetitive Element in der
Neurosendefinition und es sind oft schwerwiegende Konflikte, welche ein
Curriculum völlig zerstören können, zum bassen Erstaunen der Umgebung.
In einem freiheitlichen Environment scheitert der Analneurotiker
zwangsläufig. Da es sich um eine Störung einer frühkindlichen
Prägungsphase handelt, die nicht nachgeholt werden kann, versagen alle
Therapieversuche. Mehr als ein halbes Jahrhundert brauchte die
Psychiatrie, um die Nutzlosigkeit der klassischen Psychoanalyse bei der
Neurosenbehandlung zu erkennen. Die Erkenntnis, dass Neurosen unheilbar
sind, ist besonders für den Laien enttäuschend, doch leider bittere
Wahrheit.
Was kann der Neurotiker tun, um dennoch ein möglichst konfliktfreies und
chancenreiches Leben zu führen? Er kann sein Wirken in eine Umgebung
verlegen, welche gut eingebettet ist in Regeln und Hierarchien. Dort
wird er aufblühen, mit Leichtigkeit Karriere machen und zu Ansehen
kommen. Solche "reglementierte Umgebungen" sind etwa Militär, Marine,
Beamtenschaft, juristische Berufe, Lehrerberufe, Curricula in grossen
Firmen etc. Was in einem freiheitlichen oder künstlerisch-kreativen
Milieu ständiges Versagen bedeuten würde, kann dort als Tugend gelten
und ein rasches Fortkommen ermöglichen, sodass man Mühe hat, überhaupt
noch von Neurose zu sprechen, allenfalls lediglich noch von einer
Persönlichkeitsstörung, wenn überhaupt.
> Je nachdem, wie weit du "unterdrücken" fasst, fallen die aktuellen
> Umgangsformen natürlich darunter, wie aber auch alle anderen.
> Umgangsformen sind dazu da, das Zusammenleben von Menschen zu
> vereinfachen. Das geschieht nunmal dadurch, dass bestimmte
> Verhaltensweisen geächtet und andere gefördert und gefordert werden.
> Und das tun die von dir vorgeschlagenen Umgangsformen auch.
>
Es gibt keine "aktuellen" Umgangsformen. Umgangsformen sind eine innere
Angelegenheit, die Fähigkeit, selbständig zwischen gut und schlecht zu
unterscheiden. Wer fragen muss, wer gute Umgangsformen definiere resp.
wo diese Definition zu finden sei, hat - sofern die Frage nicht
rhetorisch oder philosophisch gemeint ist - diese Fähigkeit eben nicht.
Insofern ist die Feststellung, Umgangsformen seien dazu da, das
Zusammenleben von Menschen zu vereinfachen, nicht ganz präzise. Genauer
wäre: Umgangsformen dienem *einem* Menschen mit *seiner* Umgebung zu
interagieren. Diese Fähigkeit hat er entweder aus seiner Kinderstube
mitgebracht, oder eben nicht. Dann (und nur dann) ist er darauf
angewiesen, dass irgendwo geschrieben steht, was geächtet und was
gefordert sei. Der Irrtum - und gleichzeitig der Zündstoff der Konflikte
- ist die Annahme, dass der Kodex, den der Neurotiker zu seinem
reibungslosen Interagieren braucht, auch für den Nicht-Neurotiker zu
gelten habe.
Michael Enezian
Heinrich Schramm schrieb:
>
> Michael Enezian <ene...@webshuttle.ch> wrote:
>
> >Damit gehörst du zur Fraktion die sagt:
> >Wir wollen keine Koexistenz mit euch, deshalb fliegt ihr raus.
>
> So eine Fraktion gibt es nicht. Die Leute, die sich fuer eine Moderation
> einsetzen, wissen sehr wohl, dass man andere nicht aus dem Usenet werfen
> kann. Man kann aber dafuer sorgen, dass Beitraege (welcher Art auch
> immer) in der jeweils dafuer passenden Gruppe landen. Eine Moderation
> wuerde durchsetzen, dass in dnq nur Artikel gepostet werden, die in dnq
> ontopic sind.
>
Du kannst schwafeln was Du willst, es ändert nichts an den
Gegebenheiten. Du schreibst sehr selbstgerecht und ganz beiläufig von
"dafür passenden Gruppen". Wenn ich zum Beispiel Deine Beiträge nur in
da0 und dag° als passend erachte, dann wäre das Grund genug, "dafür zu
sorgen, dass Deine Beiträge nur da landen, wo sie passen". Du scheinst
nicht zu begreifen, dass genau diese Haltung den ganzen Streit
provoziert und unterhält. Du scheinst überhaupt das Usenet nicht
verstanden zu haben.
> >Ganz einfach. Du willst keine Koexistenz mit Leuten wie Willner,
> >Netcopschreck, Merlin, der Moderator, Marco, Hubert Leitz, Otto N.,
> >Hürbine, meine Wenigkeit u.v.m., die du so selbstgerecht als "Störer"
> >bezeichnest, die wegzumoderieren seien.
>
> Nochmals: Man kann keine Leute "wegmoderieren". Man kann nur Artikel
> _in_ _dnq_ ablehnen, die in der Gruppe offtopic waeren. In den passenden
> Gruppen koennen diese Artikel natuerlich weiterhin gepostet werden.
> Umgekehrt wuerden Ontopic-Artikel selbstverstaendlich nicht abgelehnt
> werden, auch wenn sie von den oben genannten Leuten kommen.
>
Soso. Du willst also keine Koexistenz mit "diesen Leuten" _in dnq_.
Btw.: Oberlehrer-Postings (und Du weisst was ich meine) sind *nicht*
ontopic in dnq. Interessanterweise sind es genau die Urheber dieser
Postings, die sich für Moderation stark machen und wohl auch darin
Einsitz nehmen werden.
> >Wir, die "Störer", sagen zu Dir: Wir wollen Koexistenz, oder aber ihr
> >fliegt raus.
>
> Was allerdings genauso unmoeglich ist. Warum sagt ihr "Stoerer" nicht
> lieber: "Wir wollen Koexistenz und deshalb werden wir unsere Artikel in
> Zukunft dort posten, wo sie ontopic sind." Ein guter Anfang waere, wenn
> Du das Crossposten dieser Diskussion nach dnq unterlassen wuerdest.
>
Du checkst es immer noch nicht: Wir wollen Koexistenz, oder aber ihr
fliegt raus.
Das ist nicht das gleiche wie: Wir wollen Koexistenz, deshalb hauen wir
jetzt ab. Du darfst aber gerne weiterhin in dem Irrtum gefangen bleiben.
Es stärkt Deine Gegner, wenn Du die Realität nicht erkennst.
> >Noch etwas zum Schluss: Es geht nicht um die "Normalisierung der
> >Zustaende in dnq", sondern um die Normalisierung der Zustaende in de.*.
>
> Genau. Normalisierung: Jedes Thema in die passende Gruppe, und wenn es
> keine Spezialgruppe gibt, dann eben nach de.etc.misc.
>
Normalisierung: Netcops, go home!
Gruss.. Michael.
Thomas G. Liesner
>
Ja, das ist der Michael - wenn jemand ihm in nur einer (und auch noch
passenden) Gruppe antwortet, muß er seine Antwort natürlich wieder in
alle Gruppen posten, das letzte Wort ist ihm in dem Fall noch zu wenig.
So long,
Thomas G. Liesner
Kein Fup2, da er es eh nicht beachten würde, dafür lasse ich ihm
wenigstens das von ihm so geliebte letzte Wort.
--
UCE ist die Abkürzung für »unsolicited commercial e-mail«, also
unerwünschte kommerzielle E-Mail. Damit meint man unerwünschte Werbung
per E-Mail, die man mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit
bekommt, wenn man häufiger in den Newsgruppen schreibt.
V. Regina Kappes
>
> Juergen Ilse schrieb:
> >
> > Michael Enezian <ene...@webshuttle.ch> wrote:
> > > Lars Noschinski schrieb:
> > >>
>
> Wir wollen keine Koexistenz mit euch, deshalb fliegt ihr raus.
>
> Ganz einfach. Du willst keine Koexistenz mit Leuten wie Willner,
> Netcopschreck, Merlin, der Moderator, Marco, Hubert Leitz, Otto N.,
> Hürbine, meine Wenigkeit u.v.m., die du so selbstgerecht als "Störer"
> bezeichnest, die wegzumoderieren seien. Alle Dementis nützen dir nichts.
> Wir, die "Störer", sagen zu Dir: Wir wollen Koexistenz,
Nein. Ihr wollt keine Koexistenz. Ihr wollt solange stoeren,
bis alles nach Euren Vorstellungen laeuft. Das ist nicht
Koexistenz, sondern Zerstoerung einer Seite.
> oder aber ihr
> fliegt raus. Das ist der Konflikt, den zu ignorieren entweder dumm oder
> verschlagen ist. Warum sollten wir nachgeben, wenn du es nicht tust?
Warum sollten wir nachgeben, wenn wir sinnlos verleumdet, beschimpft
und gefaket werden? Warum sollten wir Randalierern, die ihre schlechte
Kindheit im Usenet abreagieren, das Feld ueberlassen und zulassen,
dass sie das Medium Usenet kaputt machen koennen?
> Noch etwas zum Schluss: Es geht nicht um die "Normalisierung der
> Zustaende in dnq", sondern um die Normalisierung der Zustaende in de.*.
Ah, das Argument der Moderationsgegner. Wer, Michael, hat
warum Angst vor Moderation?
> Denke daran, wenn du deine stimme für die Moderation abgibst.
Lass' dieses bekloppte Crossposting nach dnq. F'up2 gesetzt.
Regina
--
Ein Admin ist wie ein Tierpfleger, er muss mit eNTen Pinguinen und Daemonen
(ähm habe ich irgendwie noch in keinem Zoo gesehen) umgehen können, eNTen sind
aber besonders gefährlich und unberechenbar, beim Putzen sollte man da schon
aufpassen das man sich keinen Wurm einfäng[........] (Daniel Aubry in dasr)
Lars Noschinski
> * Lars Noschinski" <la...@usenet.noschinski.de> schrieb
>> Michael Enezian <ene...@webshuttle.ch> wrote:
>> Und wer definiert, was gute Umgangsformen sind?
>
> Autoren diskutieren was gute Umgangsformen sind.
Eben. Es gibt keine allgemeingültige Definition von guten
Umgangsformen.
>
>> ...Umgangsformen sind dazu da, das Zusammenleben von
>> Menschen zu vereinfachen.
>
> Wo hast du denn das her? Umgangsformen sind dazu da,
> dass Zusammenleben _ertraeglicher_ und auch fairer zu
> machen.
Wird das Zusammenleben dadurch denn nicht einfacher?
>> Das geschieht nunmal dadurch, dass bestimmte Verhaltens-
>> weisen geächtet und andere gefördert und gefordert werden.
>
> Nicht zu vergessen: Das der Kritiker sie selber _vorlebt_.
Wichtiger Punkt.
>> Und das tun die von dir vorgeschlagenen Umgangsformen
>> auch.
>
> Erklaere genauer.
Nun, was Michael in <news:3BC79353...@webshuttle.ch> geschrieben
hat, klingt ja erst einmal gut. Nörgelsucht, Netcoptum,
Denunziantentum, Mobbing, alles sicherlich dem Zusammenleben
abträglich, sollen verschwinden.
Das Problem ist aber Michaels Definition der einzelnen Begriffe. Wenn
ich z.B. in dnq jemanden bitte, seine Umlaute zu deklarieren, weil sie
sonst bei anderen Leuten falsch ankommen (können), bin ich ja schon
fast ein Nörgler und Netcop.
Oder wenn bestimmte andere Umgangsformen sozusagen im Vorbeigehen
aufgehoben werden sollen, wie z.B. beim verfälschen der From-Adresse.
CU Lars Noschinski
Frank Toennes
>> "Frank Toennes" <Roga...@yahoo.com> wrote:
>> Wo hast du denn das her? Umgangsformen sind
>> dazu da, dass Zusammenleben _ertraeglicher_
>> und auch fairer zu machen.
> Wird das Zusammenleben dadurch denn nicht
> einfacher?
Auf eine Weise sicherlich. Aber wenn alles ein-
fach waere, waere auch die Information nicht be-
friedigend. Jeder versteht doch letztendlich wieder
was anders unter Umgangsformen. Jeder reagiert
anders. Vielfalt halt und verhindern kann man das
auch nicht. Vergesse nicht, es gibt gute/schlechte
Umgangsformen. Und nicht nur die Guten muessen
immer einen positiven Effekt erzielen koennen.
Wie gesagt, es gibt kein Optimum und ich muss
zugeben, dass ich es auch gut so finde. Da steckt
doch ein wenig mehr dahinter als "einfacher".
Vielleicht effizienter?
> Das Problem ist aber Michaels Definition der
> einzelnen Begriffe. Wenn ich z.B. in dnq jeman-
> den bitte, seine Umlaute zu deklarieren, weil sie
> sonst bei anderen Leuten falsch ankommen (kön-
> nen), bin ich ja schon fast ein Nörgler und Netcop.
Ich gebe ja auch schon mal Hinweise, so wie du
halt. Man kann ja auch nicht alles ueber Board
schmeissen und Grundstandards und Grundkon-
sens sollte vorhanden sein. Wenn das Netcop ist,
soll mich jemand halt so nennen. Was zaehlt das
schon? Usenet soll in erster Linie funktionieren.
> Oder wenn bestimmte andere Umgangsformen
> sozusagen im Vorbeigehen aufgehoben werden
> sollen, wie z.B. beim verfälschen der From-Adresse.
Schlechte Umgangsformen sind nicht besser,
da gebe ich Dir Recht. Beleidigungen disquali-
fizieren und es geht nicht mehr um Kommunika-
tion oder Diskussion. Man kann schon recht
deutliche Worte anstimmen (Kritik), aber alles
darueber hinaus waere einfach trivial.
Gruss,
-fRt
Frank Toennes
bitte dahin, da hier OT. Thanks.
Gruss,
-fRt
Marc Brockschmidt
===============================
zur Änderung des Status der Gruppe de.newusers.questions
========================================================
Tagline
-------
Neue Benutzer im Netz fragen, Experten antworten.
Charta
------
Wenn Du Fragen hast, die vermutlich daran liegen, daß Du mit
dem Medium "Netz" noch nicht so vertraut bist, dann stelle sie
in dieser Gruppe. Es lesen viele erfahrene Benutzer diese
Gruppe, die gerne solche Fragen beantworten, allerdings nicht
so gern, wenn Du diese Frage auch durch Lesen des Handbuchs
beantworten könntest. Wenn Du Schwierigkeiten mit der
Bedienung der Newssoftware hast, solltest Du zuerst Deinen
Systembetreuer fragen. Wenn Du Fragen hierhin schreibst,
vergiß nicht anzugeben, welches Programm und welches
Betriebssystem Du verwendest.
Status
------
unmoderiert
1. Statusänderung der Gruppe de.newusers.questions
==================================================
Der Status wird von "unmoderiert" auf "moderiert" geändert.
2. Chartaänderung der Gruppe de.newusers.questions
==================================================
Neue Charta
-----------
Falls Du Fragen zum Medium "Usenet" hast, dann stelle sie
in dieser Gruppe. Hier lesen viele erfahrene Nutzer mit, die
gerne bereit sind, deine Fragen zu beantworten.
Wenn Du Schwierigkeiten mit der Bedienung der Newssoftware hast,
solltest Du zuerst in der passenden Spezialgruppe nachfragen.
Wenn Du hier Fragen stellst, vergiß nicht anzugeben,
welches Programm und welches Betriebssystem Du verwendest.
Es ist gut, wenn Du einen Blick in de.newusers.infos wirfst,
bevor Du deine Frage postest. Dort werden regelmäßig
Standardtexte veröffentlicht, die kompetent die häufigsten
Fragen beantworten.
In dnq sollten Fragen gemäß den im de-Usenet gültigen
Konventionen und Richtlinien/Empfehlungen beantwortet werden.
Über Sinn und Zweck sowie Änderung dieser Regeln sollte in
geeigneteren Gruppen diskutiert werden.
3. Änderung der Tagline
=======================
Alte Tagline
------------
Neue Benutzer im Netz fragen, Experten antworten.
Neue Tagline
------------
Hilfe zum Usenet.
Veränderungen zum 3. RfD
========================
- Moderations-Team vorgeschlagen.
- Hintergrund aktualisiert.
- "Neue" Tagline verändert.
Hintergrund
===========
Durch andauernde "Attacken" auf de.newusers.questions (OT-Postings,
Flames, Pseudo-FAQs, die nicht dem Gruppenkonsens entsprechen,
diffamierende Postings von Trollen unter dem Namen von Regulars)
wurde de.newusers.questions im Frühjahr mit OT-Postings überflutet.
Diese Störungen hatten über den Sommer abgenommen, sind jetzt aber
wieder verstärkt aufgeblüht.
Neuerdings werden Drohungen gepostet, die eine Erpressung der Regulars
darstellen: Entweder wird nicht mehr auf Fehler hingewiesen, oder es
soll weiter verstärkt der Gruppenbetrieb gestört werden.
Zwischen dem 1.10.2001 und dem 14.10.2001 gab es 98 Threads (inklusive
Bruchstücke anderer Threads durch zerstörte References) in
de.newusers.questions, wovon sich nur 48 mit Fragen von Neunutzern
beschäftigten.
Dieser RfD beschäftigt sich mit einem möglichen Moderations-Team.
Dringend gesucht wird ein Server, auf dem eine Moderationsoftware
betrieben werden könnte.
Ausserdem wird eine Person, die Kontakt zur nnq-Moderation hat,
gesucht, um eventuell die dortige Moderationsoftware zu übernehmen.
Moderationskonzept
==================
Dieses Konzept versteht sich selbst als Grundlage für die Entscheidungen
der de.newusers.questions-Moderatoren.
Normalerweise werden sämtliche Postings, die an die Moderatoren
geschickt werden Auto-Approved. Sollte ein Posting einem bestimmten
Filterkriterium entsprechen, wird es einem menschlichen Moderator
vorgelegt, der dann entscheidet, ob es veröffentlich wird.
Die Filterkriterien werden durch die Moderatoren festgelegt.
Moderations-Team
================
Alexander Reinwarth <d...@news.reinwarth.com>
Andreas Loch <anc...@gmx.net>
Christian Treffler <CTreff...@gmx.de>
Frank Schmitt <azz...@rz-online.de>
Johannes Segitz <dnq...@segitz.de>
Kai-Olaf Runge <mod...@nutznetz.auf-hal.de>
Marc Brockschmidt <dnq-m...@gmx.de>
Matthias Walliczek <ug...@rz.uni-karlsruhe.de>
Paul Hink <em...@p-hink.de>
Thomas Rachel <de-newuser...@glglgl.de>
Thomas Weinbrenner <mod...@thomas-weinbrenner.de>
Tobias Zimpel <mod...@startrek-web.de>
Ryo Kato <ryo....@gmx.de>
Jack Pott
> Karl Pflästerer <sig...@12move.de> wrote:
> > On Sun, 09 Dec 2001, Stefanie Kruse <- Rand...@gmx.net wrote:
>
> >> Mag sein, daß sich eine Mehrheit findet die dnq moderiert sehen will,
> >> knapp dürfte diese Entscheidung alle Mal werden, aber wenn man dnq in
> >> die Hände dieser Moderation legt, dann wird man das ohne meine
> >> Zustimmung tun. Weder das Usenet noch ich werden allerdings daran
> >> sterben. Es wäre aber schön, wenn man bald auch mal zum CfV
> >> schreitet, dann wissen wir nämlich mehr.
>
> Kommt, kommt, das letzte (mehr oder weniger technische) Problem wird in
> diesen Tagen ausgeräumt.
>
> Ich hoffe mal, das wir den CfV vor dem Weltuntergang am 03.01.2002
> gestartet haben, eigentlich und am besten noch dieses Jahr.
Die Frage stellt sich lange schon,
wo bleibt denn die Moderation?
Netcops hört her; ich sag' euch was:
Das wird ein riesengroßer Spass(ß).
So toll wir es auch mit euch treiben,
immer schön cool und locker bleiben.
See you later-
moderator.
:-))
Jack Pott
henning....@dana.de
Auf Antrag des Proponenten wird das Verfahren bis Mitte/Ende Januar 2002
wegen ausstehender Tests der geplanten Moderationssoftware ausgesetzt.
Henning Sponbiel
Stv. Verfahrensbetreuer
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3i
Charset: cp850
iQCVAwUBPCxfxoBiK4JYrMKBAQGPYAP5AW7FPX/14+D/x/0T8NZuAyRKmMklJhc8
vYYXejWC2OZ/fi0wNI5R+K3GN9WeJdGwzNAKwReUnPeo1JCeZawQvvxrq+4a6Py5
BiukFbuEZj1Ms/+Uv55TYBAlrsQ9IVlEifum8l2QfG860fb9dHcbEmGXgyrATVcX
t+qnfGNIQpM=
=UCGl
-----END PGP SIGNATURE-----
Henning Sponbiel
Auf Antrag des Proponenten wird das Verfahren bis Mitte/Ende Januar 2002
wegen ausstehender Tests der geplanten Moderationssoftware ausgesetzt.
Henning Sponbiel
Stv. Verfahrensbetreuer
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3i
Charset: cp850
iQCVAwUBPCxl0IBiK4JYrMKBAQHbCgQAt2V3ICmAm9yb7GTJ3iuEl1yKMQUHt8S5
1X8W8RIbqMqRuw3+XFIIIm17J0LONe+iXaakqW1A4mVX8eyF5i97iC7KlvqenDMP
Rsc51bpQ08RMOWyWaVaTWkdlH7bngnOadBeo7J2YgDl59d2vbm0Sh1AjmBtYnyb+
SdlqGX8EtG4=
=Sjlj
-----END PGP SIGNATURE-----
Marc Brockschmidt
===============================
zur Änderung des Status der Gruppe de.newusers.questions
========================================================
Tagline
-------
Neue Benutzer im Netz fragen, Experten antworten.
Charta
------
Wenn Du Fragen hast, die vermutlich daran liegen, daß Du mit
dem Medium "Netz" noch nicht so vertraut bist, dann stelle sie
in dieser Gruppe. Es lesen viele erfahrene Benutzer diese
Gruppe, die gerne solche Fragen beantworten, allerdings nicht
so gern, wenn Du diese Frage auch durch Lesen des Handbuchs
beantworten könntest. Wenn Du Schwierigkeiten mit der
Bedienung der Newssoftware hast, solltest Du zuerst Deinen
Systembetreuer fragen. Wenn Du Fragen hierhin schreibst,
vergiß nicht anzugeben, welches Programm und welches
Betriebssystem Du verwendest.
Status
------
unmoderiert
1. Statusänderung der Gruppe de.newusers.questions
==================================================
Der Status wird von "unmoderiert" auf "moderiert" geändert.
2. Chartaänderung der Gruppe de.newusers.questions
==================================================
Neue Charta
-----------
Falls Du Fragen zum Medium "Usenet" hast, dann stelle sie
in dieser Gruppe. Hier lesen viele erfahrene Nutzer mit, die
gerne bereit sind, deine Fragen zu beantworten.
Bei Fragen zu oder Problemen mit der Bedienung Deiner
Newssoftware solltest Du zunaechst in der passenden
Spezialgruppe fragen. Vergiss bei solchen Fragen bitte nicht
anzugeben, um welche Software unter welchem Betriebssystem es
sich handelt.
Es ist gut, wenn Du einen Blick in de.newusers.infos wirfst,
bevor Du deine Frage postest. Dort werden regelmäßig
Standardtexte veröffentlicht, die kompetent die häufigsten
Fragen beantworten.
In dnq sollten Fragen gemäß den im de-Usenet gültigen
Konventionen und Richtlinien/Empfehlungen beantwortet werden.
Über Sinn und Zweck sowie Änderung dieser Regeln sollte in
geeigneteren Gruppen diskutiert werden.
3. Änderung der Tagline
=======================
Alte Tagline
------------
Neue Benutzer im Netz fragen, Experten antworten.
Neue Tagline
------------
Hilfe zum Usenet.
Veränderungen zum 4. RfD
========================
- Neue Charta angepasst.
- Mod-Software vorgestellt.
Hintergrund
===========
Durch andauernde "Attacken" auf de.newusers.questions (OT-Postings,
Flames, Pseudo-FAQs, die nicht dem Gruppenkonsens entsprechen,
diffamierende Postings von Trollen unter dem Namen von Regulars)
wurde de.newusers.questions im Frühjahr 2001 mit OT-Postings überflutet.
Diese Störungen hatten über den Sommer 2001 abgenommen, sind aber im
Herbst und Winter 2001 abgeschwächt wieder vorgekommen.
Im Januar 2002 ist der OT-Traffic wesentlich angestiegen - Personen, die
häufig posten (egal welche Meinung sie vertreten) werden verstärkt
gefaket.
Auf Crosspostings von FAQs in de.newusers.infos und
de.newusers.questions werden seit einigen Monaten immer begleitende
"Kommentare" der Störerfraktion gepostet (meistens unter den Pseudonymen
"Jack Pott" oder "Otto Normalverbraucher"). Diese "Kommentare" sollen
den Sinn der FAQs in Frage stellen und bestehen immer aus einem
(gleichbleibenden) Reim.
Mod-Software
============
Um der Moderation einer Diskussionsgruppe wie de.newusers.questions
gerecht zu werden, wurde die in nnq eingesetzte Software
weiterentwickelt. Einige zentrale Möglichkeiten, die den reibungslosen
Betrieb der Moderation garantieren sollen, möchten wir hier gerne
vorstellen:
* Jedes Posting wird vom Bot überprüft, unverdächtige Postings werden
PGP-signiert und sofort gepostet. Die Filterkriterien werden aus
Sicherheitsgründen *nicht* veröffentlicht, genauso wie die
bestehenden Filter-Möglichkeiten.
* Verdächtige Posting werden an einen Moderator weitergeleitet, der
diese überprüft. Der Moderator wird mit Hilfe einer Tabelle
ausgewählt, die die Arbeitszeiten enthält. Wenn ein Posting eine
gewisse Zeit (zur Zeit 3 Stunden) nicht bearbeitet wurde, schickt der
Bot es an einen anderen Moderator. Dieses System sollte dazu führen,
das ein Posting nicht länger als 3 bis 4 Stunden bei der Moderation
liegen _kann_.
Der Sender des Postings wird, wenn sein Posting durch einen Menschen
bearbeitet werden muss, benachrichtigt - die Benachrichtigung lässt
sich über eine Email an einen weiteren Bot ausschalten.
* Der Moderator bekommt eine Mail, die das komplette Posting enthält,
zusätzlich wird ihm mitgeteilt, welches Problem der Bot entdeckt hat. Der
Moderator kann nun das Posting entweder verschwinden lassen (z.B. bei
SPAM), es mit einem Kommentar an den Sender zurückgehen lassen oder es
posten lassen. In dem Falle wird es PGP-signiert in die Gruppe geschickt.
* Ein Cancelbot überprüft die korrekte Signatur, kann diese nicht
verifiziert werden, wird der Artikel gecancelt.
* Sollten die Störungen soweit ansteigen, das selbst mit ausgeklügelten
Filtern relativ viel OT-Traffic in die Gruppe gelangt, kann die
Moderation auch *alle* Postings von einem Menschen bearbeiten lassen.
Moderationskonzept
==================
Dieses Konzept versteht sich selbst als Grundlage für die Entscheidungen
der de.newusers.questions-Moderatoren.
Normalerweise werden sämtliche Postings, die an die Moderatoren
geschickt werden Auto-Approved. Sollte ein Posting einem bestimmten
Filterkriterium entsprechen, wird es einem menschlichen Moderator
vorgelegt, der dann entscheidet, ob es veröffentlicht wird.
Die Filterkriterien werden durch die Moderatoren festgelegt.
Moderations-Team
================
Alexander Reinwarth <d...@news.reinwarth.com>
Andreas Loch <anc...@gmx.net>
Christian Treffler <CTreff...@gmx.de>
Frank Schmitt <azz...@rz-online.de>
Johannes Segitz <dnq...@segitz.de>
Kai-Olaf Runge <mod...@nutznetz.auf-hal.de>
Marc Brockschmidt <dnq-m...@gmx.de>
Matthias Walliczek <ug...@rz.uni-karlsruhe.de>
Paul Hink <em...@p-hink.de>
Thomas Rachel <de-newuser...@glglgl.de>
Thomas Weinbrenner <mod...@thomas-weinbrenner.de>
Tobias Zimpel <mod...@startrek-web.de>
Ryo Kato <ryo....@gmx.de>
Proponenten
===========
Marc Brockschmidt <Marc-Bro...@gmx.de>
Sven Hartge <dnq-mo...@ds9.argh.org>
Otto Normalverbraucher
> 5. RfD (Request for Discussion)
> ================
>
> Alexander Reinwarth <d...@news.reinwarth.com>
> Andreas Loch <anc...@gmx.net>
> Christian Treffler <CTreff...@gmx.de>
> Frank Schmitt <azz...@rz-online.de>
> Johannes Segitz <dnq...@segitz.de>
> Kai-Olaf Runge <mod...@nutznetz.auf-hal.de>
> Marc Brockschmidt <dnq-m...@gmx.de>
> Matthias Walliczek <ug...@rz.uni-karlsruhe.de>
> Paul Hink <em...@p-hink.de>
> Thomas Rachel <de-newuser...@glglgl.de>
> Thomas Weinbrenner <mod...@thomas-weinbrenner.de>
> Tobias Zimpel <mod...@startrek-web.de>
> Ryo Kato <ryo....@gmx.de>
>
>
> Proponenten
> ===========
>
> Marc Brockschmidt <Marc-Bro...@gmx.de>
> Sven Hartge <dnq-mo...@ds9.argh.org>
Wie kommt eigentlich diese Liste zustande?
Und einer der Proponenten will auch noch Moderator werden!
Irgendwie erinnert das an das Wahlverfahren in der DDR.
Meint
Otto Normalverbraucher
Otto Normalverbraucher
> ===============================
> zur Änderung des Status der Gruppe de.newusers.questions
> ========================================================
>
>
> ===========
>
> Auf Crosspostings von FAQs in de.newusers.infos und
> de.newusers.questions werden seit einigen Monaten immer begleitende
> "Kommentare" der Störerfraktion gepostet (meistens unter den Pseudonymen
> "Jack Pott" oder "Otto Normalverbraucher"). Diese "Kommentare" sollen
> den Sinn der FAQs in Frage stellen und bestehen immer aus einem
> (gleichbleibenden) Reim.
Also wenn hier wöchentlich fast fünf Jahre alte Postings aus dni
veröffentlicht werden, dann darf man sich nicht wundern, wenn mal
jemand antwortet. Inzwischen ist es nämlich so, dass fast die
komplette Gruppe de.newusers.infos wöchentlich in
de.newusers.questions gespiegelt wird.
Meint
Otto Normalverbraucher
Otto Normalverbraucher
> ===============================
> zur Änderung des Status der Gruppe de.newusers.questions
> ========================================================
> ===========
>
> Durch andauernde "Attacken" auf de.newusers.questions (OT-Postings,
> Flames, Pseudo-FAQs, die nicht dem Gruppenkonsens entsprechen,
Welcher Artikel kann für sich in Anspruch nehmen, dem Gruppenkonsens
zu entsprechen?
Fragt
Otto Normalverbraucher
Sebastian Brocks
Otto.Normal...@unicum.de (Otto Normalverbraucher) wrote:
> Wie kommt eigentlich diese Liste zustande?
Das sind alles Leute, die sich IIRC in der Prä-RFD Phase hier freiwillig
gemeldet haben.
XPost to de.admin.news.groups,de.newusers.questions
--
"Ein Vorschlag zur Fortsetzung einer Diskussion in da0 ist also der ironische
Hinweis des Posters darauf, dass er der Diskussion außer der durch die dadurch
am Prozessor entstehende Verlustleistung freiwerdenden Wärme nichts mehr
abgewinnen kann. ;-)" -Volker Gringmuth in dnq
Henry Habernickel
> Welcher Artikel kann für sich in Anspruch nehmen, dem Gruppenkonsens
> zu entsprechen?
Ich kann Dir zumindest Artikel nennen, die *nicht* dem Gruppenkonsens
entsprechen: Die Artikel, in denen Du anderen unterstellst, nicht dem
Gruppenkonsens zu entsprechen.
Noch Fragen, Hauser^HOtto?
Gruss, Henry
--
Ich denke, also spinn' ich
Henry Habernickel
> Marc Brockschmidt <Marc-Bro...@gmx.de> wrote in message news:<RfD5-Moderation-de.newus...@dana.de>...
>> 5. RfD (Request for Discussion)
>> Moderations-Team
Das ist eigentlich ganz einfach:
1. Es gibt Geräte, die nennt man Computer.
2. Zu diesen Geräten gehören andere Geräte, die nennt man Tastaturen.
3. Teil dieser "Tastaturen" sind "Knöpfe", die nennt man Tasten.
4. Auf diesen "Tasten" sind Zeichen.
5. Die "Zeichen" korrespondieren mit Sprachelementen, die man Buchstaben
nennt.
6. Wenn man "Tasten" drückt, werden, auf geheimnisvolle Weise im
Computer diese "Buchstaben" erzeugt.
7. Drückt man "Tasten" in der richtigen Reihenfolge, ensteht so eine
Liste.
(Warum, und wieso, sich eine Liste aus "Buchstaben" zusammensetzt,
lernen wir in der nächsten Stunde.)
Gruss, Henry
ist ja schließlich newusers.questions ;-)
Michael Enezian
Matthias Walliczek schrieb:
>
>
> Obwohl es zwar schon oft genug gesagt wurde: In dnq ist die Verbesserung
> des Usenets nicht On-Topic.
> Mag sein, dass es einige Leute gibt, die glauben oder hoffen, durch
> entsprechende Umerziehung der Newbies dort die Mehrheitsverhältnisse
> im de-Usenet derart zu verändern, dass sie bei den nächsten Sprecher-
> Nachwahlen größere Chancen haben - aber das kann und darf nicht die
> Intention von dnq sein.
Aber genau das ist doch der wahre Zweck der Moderation: Die Newbies zu
willfährigen Usern und kleinen Netcops heranziehen, mit Hilfe derer sich
die, ihren Einfluss langsam schwinden sehende, Oberlehrer-Fraktion die
"Mehrheit" bewahre.
Du kennst "Farm der Tiere" von Orwell? Dort gibt es zwei Schweine,
namens Schneeball und Napoleon. Während Schneeball verschiedene Komitees
und Redezirkel für die Tiere einrichtet, nimmt Napoleon die jungen
Welpen unter seine (ausschliesslichen) Fittiche, um sie zu erziehen. Mit
Hilfe der herangewachsenen Hunde vertreibt er dann später Schneeball und
zementiert seine Diktatur. Den Tieren wird erzählt, daß Schneeball ein
Spion (=Troll? Zerstörer des Usenets?) gewesen wäre.
Den Rest kennst Du. Solltest Du wenigstens, als grüner
Möchtegernpolitiker.
> ... [faule Rechtfertigungen]
>
> Das mag sich vielleicht alles relativ uncool und langweilig anhören,
> und irgendwelchen Leuten wird es bestimmt auch wieder gelingen, daraus
> jetzt wieder irgendwelche Zensurversuche oder unpassende Vergleiche
> abzuleiten,
Man braucht nichts abzuleiten. Es _ist_ Zensur. Das sieht jedes Kind.
Die einzigen die es nicht sehen, sind die Zensoren und Diktatoren
selbst, d.h. nein, sie sehen es sehr wohl, aber sie streiten es ab. Sie
lügen, weil sie wissen, dass sie etwas Unrechtes tun.
Was ich nicht begreife, Matthias Walliczek, ist wie Du das für Deine
Karriere zu verkraften gedenkst, wenn bekannt wird, dass Du Zensur
befürwortest und sogar aktiv betreibst. Oder wolltest Du sowieso die
Partei wechseln? Jetzt wo sie doch nicht verboten wird?
> aber der Punkt ist doch: Wenn ich als Neuling irgendwo
> in einer speziell dafür eingerichteten Gruppe eine Frage stelle, dann
> erwarte ich nicht, von 3 Leuten 3 verschiedene Antworten zu bekommen,
> ich möchte nicht unbedingt, dass dort dann ein großer Streit um die
> "richtige" Antwort ausbricht und ich möchte erst recht nicht, dass
> irgendwer versucht, mich zu instrumentalisieren, um damit irgendwelche
> anderen Ziele zu erreichen.
> Ich möchte einfach nur eine Antwort, und zwar die "richtige" Antwort.
>
Genau. Und deshalb gebe ich ab und zu die "richtige" Antwort, wenn sie
sonst niemand gibt. (Und ich habe einige Dankesschreiben von Newbies,
sowie Klagen über Netcops erhalten.)
> > Ausserdem koennten sich die Newbies nicht mehr anhand aller vorliegenden
> > Meinungen selbst ein Bild machen. -> Nachteil.
>
> Vielleicht möchten die Newbies das ja gar nicht?
>
Doch, sie möchten. Aber das können sie ja dann auch weiterhin. Die
Antworten bekommen sie dann halt per Mail, ist eh persönlicher. Und hat
den Vorteil, dass die Oberlehrer nicht immer ihren dummen Flame-Senf
dazugeben.
> [...]
> > Nein, ich meine, sie sollen ihren Standpunkt ruhig vor den Newbies
> > ausbreiten duerfen, die kriegen schon mit, was ihnen da erzaehlt wird.
>
> Was soll das bringen? Es ist nicht Aufgabe von dnq, irgendwie zu
> versuchen, mündige Bürger zu erziehen. Dass kann dnq auch gar nicht
> leisten.
>
Ja. Ihr wollt sie zu *gehorsamen Bürgern* heranziehen. Danke für die
Bestätigung.
Grüsse.. Michael.
Mailbox eines Zensors:
> Matthias Walliczek *** eMail ug...@rz.uni-karlsruhe.de
Chris Montana
> Aber genau das ist doch der wahre Zweck der Moderation: Die Newbies zu
> willfährigen Usern und kleinen Netcops heranziehen, mit Hilfe derer sich
> die, ihren Einfluss langsam schwinden sehende, Oberlehrer-Fraktion die
> "Mehrheit" bewahre.
Du vergisst zu erwähnen, daß den zertifizierten "Netcops" immerhin
Uniform, Abzeichen und täglich zwei warme Mahlzeiten zustehen. Hat ja
auch was für sich, wenn fundiert ausgebildete und ethisch gesäuberte
Newbies nicht den ganzen Tag sinnlos in dag° und dsnu herumlungern
müssen.
> Du kennst "Farm der Tiere" von Orwell? Dort gibt es zwei Schweine,
> namens Schneeball und Napoleon.
[...]
Der Vergleich hinkt auf allen Pfoten. ...auch wenn ich mich des
Eindruckes nicht erwähren kann, daß es hier tatsächlich einige
Schweinchen zu geben scheint.
SCNR,[1]
Chris
(fup2 dsnu)[2]
[1] SCNR = Sorry, could not resist
[2] Antworten gehen automatisch nach de.soc.netzkultur.umgangsformen.
Es sei denn, der Antwortende ist so unhöflich diese Off-Topic
Diskussion in den bisherigen Gruppen weiterzuführen.
Henry Habernickel
> Du kennst "Farm der Tiere" von Orwell? Dort gibt es zwei Schweine,
> namens Schneeball und Napoleon. Während Schneeball verschiedene Komitees
> und Redezirkel für die Tiere einrichtet, nimmt Napoleon die jungen
> Welpen unter seine (ausschliesslichen) Fittiche, um sie zu erziehen. Mit
> Hilfe der herangewachsenen Hunde vertreibt er dann später Schneeball und
> zementiert seine Diktatur. Den Tieren wird erzählt, daß Schneeball ein
> Spion (=Troll? Zerstörer des Usenets?) gewesen wäre.
Naja. Jetzt wissen wir wenigstens, wen Du Dir als Vorbild gewählt hast.
Dass Du die existierende Struktur, in der jeder frei seine Meinung sagen
kann, zerstören willst, ist ja nicht neu. Überraschend ist, dass Du
Dich für Napoleon hälst.
Gruss, Henry
f'up2 de.soc.netzkultur.umgangsformen
Solltest Du, wie bei Dir üblich, das f'up2 ignorieren, ist die Diskussion für mich
beendet.
Jonas Jedermann
Der Proponent schlägt sich selbst als Moderator vor,
veröffentlicht eine Liste und der größte Witz
dabei ist, dass ein gewisser Sven Hartge, der
selbst des Störens und Fakens überführt wurde,
als Mitproponent auftritt!
Otto.Normal...@unicum.de (Otto Normalverbraucher) wrote:
>Marc Brockschmidt <Marc-Bro...@gmx.de> wrote in message news:<RfD5-
Moderation-de.newuser...@dana.de>...
--
__________________________________________________________
News suchen, lesen, schreiben mit http://newsgroups.web.de
Jonas Jedermann
>Das ist eigentlich ganz einfach:
>
>1. Es gibt Geräte, die nennt man Computer.
>2. Zu diesen Geräten gehören andere Geräte, die nennt man Tastaturen.
>3. Teil dieser "Tastaturen" sind "Knöpfe", die nennt man Tasten.
>4. Auf diesen "Tasten" sind Zeichen.
>5. Die "Zeichen" korrespondieren mit Sprachelementen, die man Buchstaben
>nennt.
>6. Wenn man "Tasten" drückt, werden, auf geheimnisvolle Weise im
>Computer diese "Buchstaben" erzeugt.
>7. Drückt man "Tasten" in der richtigen Reihenfolge, ensteht so eine
>Liste.
>(Warum, und wieso, sich eine Liste aus "Buchstaben" zusammensetzt,
>lernen wir in der nächsten Stunde.)
>
Wieviele Flaschen Rotwein hatte der Poster getrunken?
Oder wars nur ein gut gemachter Fake?
Jonas
Udo Wachsam
> Frank Toennes <Roga...@yahoo.com> wrote:
>
> > Ja doch, geht Moderation spielen
>
> CfV now!
>
> SCNR,
> Jan
Die Frage steht schon im Subject.
(Mehr als 700 Postings sich wiederholenden Inhalts)
Auch hier gilt: SCNR
Udo Wachsam
Frank Toennes
>Wieviele Flaschen Rotwein hatte der Poster getrunken?
>Oder wars nur ein gut gemachter Fake?
>Jonas
Der Schreiber wollte unbedingt nach Netdigest. Dort schlug dieser
Beitrag auch auf. Was daran lustig sein sollte, bleibt mir ein Raetsel.
Gruss,
-fRt
Juergen Ilse
> Henry Habernickel <henry.ha...@mvnet.de> wrote:
[ Beschreibung der Entstehung einer "Moderatoren-Liste" ]
> Wieviele Flaschen Rotwein hatte der Poster getrunken?
> Oder wars nur ein gut gemachter Fake?
Ich denke nicht, dass das ein Fake war, eher eine Antwort, die eines
Mathematikers wuerdig gewesen waere, denn:
1.) sie war durchdacht.
2.) sie war exakt
3.) sie war voellig unbrauchbar
;-)
Tschuess,
Juergen Ilse (il...@asys-h.de)
--
Wenn ich auch nur aus jedem 1000. Bug in einem M$ Produkt|Juergen Ilse
einen Tag trauern wollte, also da muesste ich 300 Jahre |Internet POP Hannover
alt werden und wuerde mehrere Dutzend schwarze Anzuege |Vahrenwalder Str. 205
aufbrauchen. (Detlef Bosau in dcoulm) |30165 Hannover
Freddy Krueger
Er stellt eine Liste mit angehenden Moderatoren vor, in der er selbst
vertreten ist. Brockschmidt, der selbst einer dder Initiatoren des
Moderationsantrages ist, bastelt eine Moderationssoftware, tritt als
"Proponent" auf und möchte selbst Moderator sein, der selbsternannte
leitende Moderator sozusagen. Jetzt versucht er, sich durch Wahlen zu
legitimieren.
Nennt die Gruppe dann doch: <news:de.newusers.brockschmidts-answers>
F-N-K
Marc Brockschmidt <Marc-Bro...@gmx.de> wrote in message news:<RfD5-Moderation-de.newus...@dana.de>...
> Moderations-Team
> ================
>
> Alexander Reinwarth <d...@news.reinwarth.com>
> Andreas Loch <anc...@gmx.net>
> Christian Treffler <CTreff...@gmx.de>
> Frank Schmitt <azz...@rz-online.de>
> Johannes Segitz <dnq...@segitz.de>
> Kai-Olaf Runge <mod...@nutznetz.auf-hal.de>
> Marc Brockschmidt <dnq-m...@gmx.de>
^^^^^^^^^^^^^^^^
> Matthias Walliczek <ug...@rz.uni-karlsruhe.de>
> Paul Hink <em...@p-hink.de>
> Thomas Rachel <de-newuser...@glglgl.de>
> Thomas Weinbrenner <mod...@thomas-weinbrenner.de>
> Tobias Zimpel <mod...@startrek-web.de>
> Ryo Kato <ryo....@gmx.de>
>
>
> Proponenten
> ===========
>
> Marc Brockschmidt <Marc-Bro...@gmx.de>
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> Sven Hartge <dnq-mo...@ds9.argh.org>
^^^^^^^^^^^^^
derselbe wie der netzsheriff!
Andreas Pothe
>Jetzt versucht er, sich durch Wahlen zu
>legitimieren.
>Nennt die Gruppe dann doch:
[Sondermüll fachgerecht entsorgt]
Leidest Du an Schizophrenie?
Bitte followup2 beachten!
Gruß
Andreas
--
Ich habe mal miterlebt, wie ein Hubschrauber mit 4 Japanern
in das Matterhorn gerast ist. Das hat dem Matterhorn über-
haupt nichts ausgemacht. [Harald Schmidt]
Michael Enezian
Jan Peters schrieb:
>
> Michael Enezian wrote:
>
> > Du kennst "Farm der Tiere" von Orwell? Dort gibt es zwei Schweine,
> > namens Schneeball und Napoleon. Während Schneeball verschiedene Komitees
> > und Redezirkel für die Tiere einrichtet, nimmt Napoleon die jungen
> > Welpen unter seine (ausschliesslichen) Fittiche, um sie zu erziehen.
>
> Dein Vergleich ist völlig unpassend. Jeder, der in dnq liest und schreibt
> hat auch zu allen Newsgruppen uneingeschränkten Zugang und kann dort
> diskutieren. Nur ist es nunmal Fakt, dass dnq ausdrücklich *nicht* zur
> Diskussion des Konsens gedacht ist.
>
Immer wenn jemand sagt, etwas "sei nunmal Fakt", dann weiss ich, dass
etwas faul ist. Ich könnte jetzt antworten: ein Konsens braucht nicht
diskutiert zu werden, sonst wäre es kein Konsens. Oder ich könnte sagen:
"Es ist nunmal Fakt", dass dnq für Antworten auf Newbiefragen gedacht
ist, und wenn es mehrere sich widersprechende Meinungen gibt, dann gibt
es auch mehrere, sich widersprechende Antworten. Oder ich könnte sagen:
Wer die Diskussion scheut, der ist ein Dogmatiker.
> > Man braucht nichts abzuleiten. Es _ist_ Zensur.
>
> Nenne es wie du willst - momentan ist dnq praktisch unbenutzbar geworden
> durch die ganze Bande an Fakern und Individuen wie dich,
>
Nein, das ist eine Lüge. Dnq ist wunderbar benutzbar, für Newbies. Sie
kommen, stellen ihre Fragen, bekommen Antworten und gehen wieder.
Allerdings, und da gebe ich Dir recht, ist dnq für Regulars unbenutzbar
geworden, die dort ihre Oberlehrer-Neurosen ausleben wollen. Und das ist
gut so.
Gruss.. Michael.
> Jan
> (völlig überflüssiges CC nach dnq gelöscht)
Wieder gesetzt. Fürchtest Du Dich davor, Newbies könnten von dieser
Diskussion Wind bekommen?
--
Wenn zwei Menschen immer wieder die gleichen Ansichten haben, ist einer
von ihnen überflüssig. (Sir Winston S. Churchill)
Michael Enezian
Ralph Angenendt schrieb:
>
>
> Michael. Auch dich schliesse ich da gerne ein. Ich habe von dir
> *ausser* in den oben genannten Gruppen noch nicht viel im Usenet
> gesehen.
Das macht nichts. Du hast auch sonst nicht viel gesehen. Wo ist ein
Problem?
> Gut, es mag sein, dass du andere Gruppen liest als ich -
> ich eventuell eher technische, du eher andere. Aber die meisten
> Postings von dir sind in eben jenen Gruppen zu finden - nutzt du das
> Usenet eigentlich für irgendwelche anderen Sachen als für deinen
> Feldzug?
>
Welcher Feldzug?
> Und was die Stänkerei betrifft - ja, ich reagiere allergisch auf
> Leute, die meinen, sie wüssten alles besser obwohl sie *nie* in
> irgendwelchen Diskussionsgruppen aufgetaucht sind ausser den oben
> genannten. Michael: Was treibt Frank und Heinz dazu sich nur in den
> Administrationsgruppen und ähnlichen herumzutreiben?
Warum frägst Du mich? Bin ich die Auskunft?
> Warum findet
> man von ihnen kein Posting in Fangruppen?
Vielleicht weil Fangruppen lame sind?
> Warum keines in technischen
> Gruppen?
Vielleicht weil technische Gruppen lame sind?
> Warum zeigen sie *nirgendwo* anders ein Interesse am
> Usenet?
Vielleicht weil *irgendwo* lame ist?
Aber sag mal, wofür soll das ein Argument sein? Dieser Thread behandelt
den Moderations-RfD für dnq, resp. behandelte, bevor Deine Beiträge den
Thread auf persönliche Attacken verlegten. Du versuchst die Diskussion
durch Flames ad personam abzuwürgen. Eine altbekannte Taktik.
>Da ist nichts. Nada. Loch.
>
> Und nein, ich habe mir im Usenet nicht durch Stänkerei einen Namen
> gemacht. Ich weiss auch gar nicht, ob ich im Usenet einen Namen habe
> - ich poste auf jeden Fall in allen möglichen Gruppen zu Themen,
> die mich interessieren. Wenn ich bei Fragen helfen kann, dann helfe
> ich. Wenn ich interessante Diskussionen finde, dann diskutiere ich.
> Wenn ich Deppen sehe, dann sage ich diesen Leuten, dass sie Deppen
> sind - wie es jeder andere Mensch, der schon seit einer gewissen
> Zeit im Usenet ist es auch macht.
>
Ich lese zuoft von Deppen und Idioten in Deinen Texten, um nicht zu
wissen, dass *Du* ein bedepperter Idiot bist, Ralph.
> >> Gerade *du* kannst doch überhaupt nicht beurteilen, wie es in dnq war,
> >> bevor Enezian und Co dort angefangen haben ihren "Kampf gegen das
> >> Establishment" zu führen.
> >>
> > Warum erzählst Du solchen Schwachsinn? Bevor ich im letzten Sommer nach
> > dnq kam, war die Diskussion um Löschung, resp. Moderation von dnq
> > bereits entbrannt.
>
> Das ist völliger Unsinn. Otto, Freddy Krüger, Jack Pott und alle
> anderen, wegen denen die Diskussion *jetzt* so hoch kocht, sind auch
> erst im Sommer erschienen. Ansonsten war dnq noch vor über einem
> Jahr eine ganz andere Gruppe als sie es jetzt ist. Nein, ich gebe
> nicht nur dir die Schuld am jetzigen Zustand von dnq, sondern auch
> den Co - du bist nun mal der "prominenteste" der sich in dnq durch
> unsinnige Crosspostings, die Munger-FAQ, nicht beachtete
> Followup-Tos und ähnliches bemerkbar macht. Du gehörst aber neben
> den von mir genanten Leuten zu den Leuten, die den Betrieb in dieser
> Gruppe am meisten stören.
Sicher falsch. Zu den Leuten die den Betrieb dieser Gruppe am meisten
stören, gehörst Du samt Deinen Kumpanen, Hartge, Brockschmidt,
Habernickel, Ilse, Behrendt, Sponbil.. die üblichen Flamescheisser
halt.
Warum ich finde, dass *Du* die Gruppe, resp. *jede* Gruppe störst, ist
weil Du nicht begriffen hast, dass Diskussion immer mehrere Meinungen
bedingt, sondern meinst, jeder Vertreter einer anderen Meinung als die
Deine (falls Du überhaupt eine hast) sei ein Troll, Depp, Idiot,
Asozialer, Dummkopf.. etc. Dein Idealzustand eines Usenets wäre wohl
erreicht, wenn nur noch eine einzige Einheitsmeinung in eitlem Konsens
herrschen würde, und die andern alle "sterben gegangen" wären. Was du
vergisst ist aber, dass dann keine Diskussion mehr stattfinden würde und
somit kein Usenet existieren würde.
Wer sich für besonders fähig hält, ist zu dumm, seine eigene Unfähigkeit
zu erkennen.
[Journal of Personality and Social Psychology, Bd. 77, S. 1121, 1999]
>
> Und das durch ein falsches Verständnis dieser Gruppe. Du meinst,
> dass man den Leuten in dnq eine "Second Opinion" auf den Weg geben
> muss - das ist völliger Stumpfsinn. DNQ ist dafür da den Leuten zu
> antworten, die Fragen zu Themen im Usenet haben - sei es, weil sie
> irgendwo angeeckt sind oder weil sie einfach neugierig sind. Den
> Krampf, den du und deinesgleichen und solche Idioten wie Jack, Otto
> und wie sie alle heissen in dnq durchführen ist den Aufwand einfach
> nicht wert.
>
Das ist völliger Stumpfsinn. Dnq ist dafür da, wofür es Leute
gebrauchen. Und wenn sie es für Diskussionen brauchen, dann ist es dafür
da. Fragen werden am besten beantwortet wenn man sie diskutiert. Du
selbst benutzt ja weder dnq noch dang gemäss Charta, was verlangst Du
eigentlich von andern, was Du selbst zu geben nicht bereit bist? Das ist
eine freche Anmassung, oder denkst Du, Du seist etwas ganz besonderes?
Wer sich für besonders fähig hält, ist zu dumm, seine eigene Unfähigkeit
zu erkennen.
[Journal of Personality and Social Psychology, Bd. 77, S. 1121, 1999]
> Ach ja. Habe ich eigentlich schon erwähnt, das genau von diesen
> Leuten noch nicht *ein einziges* Posting gekommen ist, dass
> den Menschen, die in dnq eine Frage gestellt haben irgendwie
> weitergeholfen hat?
>
So what? Widerlegt das ein einziges Argument von Frank Toennes in der
Diskussion um eine Moderation von dnq?
Wer sich für besonders fähig hält, ist zu dumm, seine eigene Unfähigkeit
zu erkennen.
[Journal of Personality and Social Psychology, Bd. 77, S. 1121, 1999]
> > Denn der "Kampf gegen solche Elemente wie Du sie verkörperst" (d.h.
> > notorische Beleidiger und Mobber) war schon längst im Gange.
>
> Gut. Du kannst jetzt bestimmt auch erklären, wer in dnq Newbies
> gemobbt und beleidigt hat. Am besten mit den dazu passenden
> Message-IDs. Alles andere (vor allem der Scheiss, den Merkens dort
> im letzten Jahr abgezogen hat), hat in dnq einfach *nichts* zu
> suchen.
>
Oh doch. Gerade von Merkens wie von Toennes habe ich mehrheitlich gute
und interessante Texte gelesen. Im Gegensatz zu Deinen Texten, die nur
aus persönlichen Beleidigungen bestanden. *Das* hat im de-Usenet
"einfach *nichts* zu suchen".
Wer sich für besonders fähig hält, ist zu dumm, seine eigene Unfähigkeit
zu erkennen.
[Journal of Personality and Social Psychology, Bd. 77, S. 1121, 1999]
> > Erst im Zuge der dnq-Löschungs-Diskussion wurde ich gebeten, in dnq
> > reinzuschauen, um mir selbst ein Bild der dortigen Zustände zu
> > machen.
>
> Oh, er wurde gebeten. Von wem? Haben dir die Newbies die Bude
> eingerannt, weil sie in dnq zur Sau gemacht wurden? Wohl kaum, denn
> das ist nie passiert. Wann lernst du eigentlich, dass dnq keine
> Diskussionsgruppe ist, sondern dazu dient, neuen Nutzern des Usenet
> eine Hilfe zu geben, damit sie in anderen Gruppen (in denen solche
> bösen Netcops wie ich unterwegs sind) nicht anecken? Dass dnq eine
> Gruppe ist, in der durchaus darüber gesprochen werden kann, warum
> gewisse Einstellungen einem im Usenet nicht weiterhelfen? Dass dort
> auch Fragen zur Einstellung des Newsreaders Ontopic sein können? Und
> dass dnq keine Gruppe ist, in der mit den Newbies über den Sinn des
> Netzes diskutiert werden soll?
>
Das ist Blödsinn und Du kannst den noch lange weiter verzapfen und Dich
lächerlich machen. Who cares. Wann lernst Du eigentlich, dass das Usenet
ein Diskussionsmedium ist, und kein Selbstbefriedigungs-Kabinchen für
RL-Versager?
> > Und was ich sah liess mir die Haare zu Berge stehen. Ich sah
> > Netcoptum in Reinkultur, böswillige Beleidigungen, bandenmässiges
> > Niedermachen einzelner User, kurz ein Zerrbild übelster
> > Charakterzüge, derer der Mensch fähig ist.
>
> Genau. Jetzt folgen wahrscheinlich dutzende von Message-IDs, in
> denen Neulingen im Usenet, die sich getraut haben in dnq eine Frage
> zu stellen über den Mund gefahren wurde, in denen sie beleidigt
> wurden, in denen man Newbies angemacht hat, in denen man ihnen
> empfohlen hat, dass sie sich doch besser enthaupten sollten,
> anstelle unsere wertvolle Zeit zu verbrauchen.
>
Warum sollte ich Dir Msg-IDs liefern, Du fauler Heini. Such sie selbst,
oder erinnere Dich, Flachwichser. Habe ich ein Interesse, dass Du zu
Deiner Erleuchtung kommst? Was habe ich überhaupt mit Dir zu schaffen,
Lamer?
Michael.
> >> Tut mir leid, aber du und deinesgleichen sind nur geistige
> >> Flachwichser, von denen ich nicht im geringsten erwarte, dass sie
> >> überhaupt verstehen, über was sie gerade schreiben. Und aus diesem
> >> Grunde kann ich eure Truppe auch einfach nicht ernst nehmen.
> >>
> >
> > Das macht nichts. Denn von Dir kommen keine Argumente, sondern nur
> > persönliche Beleidigungen. Pfui!
>
> Oh, doch nicht? Dann wahrscheinlich, weil du keine findest.
>
> Ach ja - zeige doch bitte auf, wo du, Frank, Heinz, Herr
> Unverfehrt(sp?), Otto, Jack, Freddy und andere *irgendwo* in
> *irgendeiner* anderen Gruppe zum Usenet als Diskussionsmedium
> beitragen ausser den administrativen Gruppen. *IRGENDETWAS*. EGAL
> WAS.
>
> Und? Hallo? Kann es sein, dass da *nichts* ist? Ausser einem
> schwarzen Loch? Dass ihr gar nirgendwo anders postet? Gut, du hast
> dich für die Go-Gruppe eingesetzt (was in einem Disaster geendet
> hat, aber das ist eine andere Geschichte). Aber sehe ich irgendwo
> anders im Usenet Postings von Frank? Von Heinz? Von Otto? Von Jack?
> Nein?
>
> Dann hat sich ja jede weitere Diskussion erübrigt. Aber schön, dass
> wir miteienander gesprochen haben.
>
> Ralph
Marc Brockschmidt et al
die im kandidierendem Moderationsteam verwendete Interpretation des
Moderationskonzeptes veröffentlicht:
Die kandidierenden Moderatoren werden Artikel, die einem menschlichen
Moderator vorgelegt werden, nach folgendem internen Konzept bewerten:
Die beiden Hauptgrundsätze lauten
1. Newbie-Fragen werden grundsätzlich approved.
2. Artikel, die nach Ansicht der Moderatoren den Gruppenbetrieb stören,
werden abgelehnt.
Punkt 1 ist selbstredend, hierbei spielt es keine Rolle, ob Fehler in
den Artikeln vorhanden sind oder ob sich Fragen wiederholen.
Unter Punkt 2 fallen nach heutiger Sicht der Dinge insbesondere Flames,
Namens-Fakes, sogenannte Pseudo-FAQs/-Infopostings und Spam-Postings.
Desweiteren wird auf sinnvolle Verwendung von Crossposting und
Followup-To geachtet, sowie auf Beachtung von FollowUp-Tos (nur in
begründeten Fällen weitere Diskussion in dnq). Beiträge, die über die
Hilfe von Newbies hinausgehen und/oder zu Diskussionen führen, werden
nur mit gesetztem XPost&FUp2 in die passende Gruppe approved.
Marc Langer - GVV
Tagline
-------
Charta
------
Status
------
unmoderiert
Neue Charta
-----------
Newssoftware solltest Du zunächst in der passenden
Spezialgruppe fragen. Vergiss bei solchen Fragen bitte nicht
anzugeben, um welche Software unter welchem Betriebssystem es
sich handelt.
Es ist gut, wenn Du einen Blick in de.newusers.infos wirfst,
bevor Du deine Frage postest. Dort werden regelmäßig
Standardtexte veröffentlicht, die kompetent die häufigsten
Fragen beantworten.
In dnq sollten Fragen gemäß den im de-Usenet gültigen
Konventionen und Richtlinien/Empfehlungen beantwortet werden.
Über Sinn und Zweck sowie Änderung dieser Regeln sollte in
geeigneteren Gruppen diskutiert werden.
3. Änderung der Tagline
=======================
Alte Tagline
------------
de.newusers.questions Neue Benutzer im Netz fragen, Experten antworten.
Neue Tagline
------------
de.newusers.questions Hilfe zum Usenet.
Im Falle der Annahme der Moderation wird die Tagline um
"<mode...@dnq.priggish.de> (Moderated)" erweitert, und würde dann so
aussehen:
de.newusers.questions Hilfe zum Usenet. <mode...@dnq.priggish.de> (Moderated)
Hintergrund
===========
Da eine neutrale Zusammenfassung der bisher gelaufenen Diskussion nicht
möglich ist, soll nur auf die vorhergehenden RfDs verwiesen werden:
1. RfD: <news:RfD1-Loeschung-de.newus...@dana.de>
2. RfD: <news:RfD2-Moderation-de.newus...@dana.de>
3. RfD: <news:RfD3-Moderation-de.newus...@dana.de>
4. RfD: <news:RfD4-Moderation-de.newus...@dana.de>
5. RfD: <news:RfD5-Moderation-de.newus...@dana.de>
Diese Postings sind entweder in der Gruppe de.admin.news.announce, auf
http://www.dana.de oder auf
http://groups.google.com/groups?q=group%3Ade.admin.news.announce+insubject%3Ade.newusers.questions
zu finden.
Moderations-Team
================
Bei Annahme von Punkt 1 (Statusänderung) gilt folgendes Moderationsteam
als gewählt:
Alexander Reinwarth <d...@news.reinwarth.com>
Andreas Loch <anc...@gmx.net>
Christian Treffler <CTreff...@gmx.de>
Johannes Segitz <dnq...@segitz.de>
Kai-Olaf Runge <mod...@nutznetz.auf-hal.de>
Marc Brockschmidt <dnq-m...@gmx.de>
Matthias Walliczek <ug...@rz.uni-karlsruhe.de>
Paul Hink <em...@p-hink.de>
Thomas Rachel <de-newuser...@glglgl.de>
Thomas Weinbrenner <mod...@thomas-weinbrenner.de>
Tobias Zimpel <mod...@startrek-web.de>
Ryo Kato <ryo....@gmx.de>
Moderationskonzept
==================
Dieses Konzept versteht sich selbst als Grundlage für die Entscheidungen
der de.newusers.questions-Moderatoren.
Normalerweise werden sämtliche Postings, die an die Moderatoren
geschickt werden Auto-Approved. Sollte ein Posting einem bestimmten
Filterkriterium entsprechen, wird es einem menschlichen Moderator
vorgelegt, der dann entscheidet, ob es veröffentlicht wird.
Die Filterkriterien werden durch die Moderatoren festgelegt.
Eine "Interpretation" dieses Konzeptes ist in
<news:Konzept-Moderation-de.new...@dana.de> zu
finden.
Proponenten
===========
Marc Brockschmidt <Marc-Bro...@gmx.de>
Sven Hartge <dnq-mo...@ds9.argh.org>
Modalitäten
===========
Wahlleiter: Marc Langer <g...@marclanger.de>
Abstimmungsende: Mit Ablauf des 18.03.2002 (MEZ)
Wahlschein: Anforderung unter
<wahlschei...@vote.marclanger.de>
Bestätigungen: Persönlich per Mail, zusätzlich Sammelbestätigung
im 2. CfV
Details: Die Abstimmung wird nach Absatz 6a der Wahlregeln
(persönliche Wahlscheine) durchgeführt. Der
anzufordernde Wahlschein enthält eine eindeutige
Kennzeichnung und eine Rückantwort-Adresse, an die
er per Mail zurückgeschickt werden muss. Hierbei ist
zu beachten, dass der Absender mit der bei der
Wahlscheinanforderung verwendeten Mail-Adresse
übereinstimmen muss!
Das Ergebnis wird nach dem Ende der Wahl ver-
öffentlicht. Namen, E-Mail-Adresse und Inhalt
der Stimmabgabe aller Abstimmenden werden im
Ergebnis genannt. Es gelten die derzeitigen
Wahlregeln, die in de.admin.infos veröffentlicht
sind und das Wahlverfahren genau erklären.
Datenschutz: Mit Rücksicht auf das deutsche Bundesdatenschutz-
gesetz ist die gesonderte Zustimmung zur
Speicherung und Veröffentlichung der abgegebenen
Stimme nötig. Näheres: siehe Hinweis im Wahlschein.
=-=-=-=-=-=-=-= Alles vor dieser Zeile bitte loeschen =-=-=-=-=-=-=-=
Zur Wahlscheinanforderung einfach formlos *per Mail* auf dieses
Posting antworten. Falls nach einigen Tagen noch kein Wahlschein
eingetroffen ist, kannst Du unter <g...@marclanger.de> mit dem
Wahlleiter Kontakt aufnehmen.
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
Marc Langer
> Zur Wahlscheinanforderung einfach formlos *per Mail* auf dieses
> Posting antworten. Falls nach einigen Tagen noch kein Wahlschein
> eingetroffen ist, kannst Du unter <g...@marclanger.de> mit dem
> Wahlleiter Kontakt aufnehmen.
Da in den Anforderungen mehrmals Anfragen auf Zustellung an
Reply-To-Adressen vorkamen: Aufgrund von automatischer Auswertung
ist das Reagieren darauf leider nicht möglich. Außerdem findet
die Teilnahme an Usenet-Abstimmungen grundsätzlich immer unter
der Adresse im From-Header statt, auch wenn ein Reply-To vorhanden
ist. Der Grund ist, dass man sonst leichter unter fremdem Namen
abstimmen könnte, ohne dass der Betroffene es merkt.
Beim Absenden des Wahlscheines kommt es ebenfalls darauf an, dass
die Absenderadresse mit der registrierten Adresse (an die der
Wahlschein ging) übereinstimmt. Letztendlich macht es also keinen
Sinn, auf Einzelanfrage den personalisierten Wahlschein an eine
andere Adresse zu schicken, weil zur Teilnahme an der Abstimmung ohnehin
die Änderung des Absenderfeldes notwendig ist - dann kann der Wähler
das auch bei der Anforderung bereits machen.
Ich hoffe, das ist soweit klar geworden, ansonsten ruhig nochmal
nachfragen. Um es noch einmal zu betonen: Ich werde keiner Anfrage
auf Benutzung der Reply-To Adresse statt der From-Adresse nachkommen.
Und Kommentare/Fragen sollten (wie im CfV beschrieben) an
g...@marclanger.de und nicht an die Anforderungsadresse geschickt
werden (wegen maschineller Auswertung).
Marc (Wahlleiter)
Paul Hink
> Moderationskonzept
> ==================
> [...]
> Eine "Interpretation" dieses Konzeptes ist in
> <news:Konzept-Moderation-de.new...@dana.de> zu
> finden.
Bei der Message-ID hat sich wohl ein Tipf hler eingeschlichen,
<news:Konzept-Moderation-de.new...@dana.de>
ist die korrekte Message-ID des Postings mit dem "Internen
Moderationskonzept der kandidierenden dnq-Moderation".
Bitte korrigiert das im zweiten CfV (und in den Wahlscheinmails).
Paul, f'up2 missachtet und neu gesetzt, damit auch in
de.newusers.questions die korrekte Message-ID bekannt wird
--
************************<http://www.p-hink.de/>***********************
**********************************************************************
***PGP Key ID: 0x54489D0D * <http://www.p-hink.de/pgp/PaulHink.asc>***
**********************************************************************
Brockschmidt Stoppen
Wahlschein anfordern, mitwählen und
brockschmidt stoppen
Brockschmidt Stoppen
> =======================
> zur Änderung des Status der Gruppe de.newusers.questions
> ========================================================
> ===========
>
> Da eine neutrale Zusammenfassung der bisher gelaufenen Diskussion nicht
> möglich ist, soll nur auf die vorhergehenden RfDs verwiesen werden:
>
> 1. RfD: <news:RfD1-Loeschung-de.newus...@dana.de>
> 2. RfD: <news:RfD2-Moderation-de.newus...@dana.de>
> 3. RfD: <news:RfD3-Moderation-de.newus...@dana.de>
> 4. RfD: <news:RfD4-Moderation-de.newus...@dana.de>
> 5. RfD: <news:RfD5-Moderation-de.newus...@dana.de>
>
> Diese Postings sind entweder in der Gruppe de.admin.news.announce, auf
> http://www.dana.de oder auf
1. RfD : 1477 Postings
2. RfD : 813 Postings
3. RfD : 394 Postings
4. RfD : 960 Postings
5. RfD : 1833 Postings
Traffic: 5477 Postings
und dann noch der ganze Kram bezüglich CfV und Abbruch des CfV.
Der Unterhaltungswert ist enorm. Das Material reicht für mehrere
Diplomarbeiten, aber jetzt reicht's.
Brockschmidt Stoppen
Marc Langer - GVV
Tagline
-------
Charta
------
Status
------
unmoderiert
Neue Charta
-----------
Alte Tagline
------------
Neue Tagline
------------
de.newusers.questions Hilfe zum Usenet.
Hintergrund
===========
Moderations-Team
================
Moderationskonzept
==================
Proponenten
===========
Details: Die Abstimmung wird nach Absatz 6a der Wahlregeln
(persönliche Wahlscheine) durchgeführt. Der
anzufordernde Wahlschein enthält eine eindeutige
Kennzeichnung und eine Rückantwort-Adresse, an die
er per Mail zurückgeschickt werden muss. Hierbei ist
zu beachten, dass der Absender mit der bei der
Wahlscheinanforderung verwendeten Mail-Adresse
übereinstimmen muss!
Das Ergebnis wird nach dem Ende der Wahl ver-
öffentlicht. Namen, E-Mail-Adresse und Inhalt
der Stimmabgabe aller Abstimmenden werden im
Ergebnis genannt. Es gelten die derzeitigen
Wahlregeln, die in de.admin.infos veröffentlicht
sind und das Wahlverfahren genau erklären.
Datenschutz: Mit Rücksicht auf das deutsche Bundesdatenschutz-
gesetz ist die gesonderte Zustimmung zur
Speicherung und Veröffentlichung der abgegebenen
Stimme nötig. Näheres: siehe Hinweis im Wahlschein.
=-=-=-=-=-=-=-= Alles vor dieser Zeile bitte loeschen =-=-=-=-=-=-=-=
Zur Wahlscheinanforderung einfach formlos *per Mail* auf dieses
Posting antworten. Falls nach einigen Tagen noch kein Wahlschein
eingetroffen ist, kannst Du unter <g...@marclanger.de> mit dem
Wahlleiter Kontakt aufnehmen.
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
Folgende Personen haben sich bislang an der Abstimmung beteiligt:
========================================================================
1001...@gmx.net Carsten Thönges
245...@jorginho.org Georg Roden
3....@piology.org Boris 'pi' Piwinger
52000889...@t-online.de Frank Toennes
75337...@compuserve.com Hans-Georg Bickel
79....@gmx.de Karl-Heinz Zeller
a-...@bluewin.ch Albert Kuster
a3x...@altavista.de Guntram R. M. Hepperle
ak-dn...@creatures.org Aran Kuntze
al...@sailtraining.de Alexander Stielau
alexa...@gmx.net Alexander Schroeder
alex...@wasmuth.org Alexander Wasmuth
andreas...@hrz.tu-chemnitz.de Andreas Riedel
andreas...@arcor.de Andreas Schult
and...@warperbbs.de Andreas Moog
APv...@gmx.de Andreas Pommer
armin.eh...@planet-interkom.de Armin Ehrbar
at...@gmx.de Andreas Thorwesten
b.wor...@gmx.de Bernd Wortmann
badersc...@odn.de Werner Baderschneider
Balto...@gmx.net Frank Schmidt
beate....@arcor.de Beate Göbel
Benj...@egenlauf.de Benjamin Egenlauf
ber...@tm1.at Bernd H Steiner
be...@sledge.sluka.de Bernd Sluka
b...@pciii-8.chemie.uni-siegen.de Lars Birlenbach
bo...@fire-world.de Sebastian Wiesinger
Bri...@gmx.de Anette Brinck
c.l...@gmx.at Christopher Landa
c.t...@ndh.net Carsten Theis
ca...@toppoint.de Carsten Ehlers
caw...@gmx.net Christian Wederhake
cele...@gmx.de Rolf Künne
cgar...@gmx.de Christoph Garbers
chrho...@gmx.de Christoph Hölken
chri...@gmx.de Christian Piontek
ch...@splinter.inka.de Christopher Splinter
christia...@gmx.net Christian Weiss
chri...@zigenhorn.de Christian Zigenhorn
christoph...@sap.com Vigelius, Christoph
ci...@gmx.de Stefan Barnikow
ckl...@gmx.de Cornelia J. U. Klaebe
CNau...@t-online.de Christian Naundorf
co...@dafhs.org Cornell Binder
Conrad....@t-online.de Peter Conrad
creu...@minet.uni-jena.de Jakob Creutzig
CTreff...@gmx.de Christian Treffler
da_ce...@lycos.de Carsten Dürer
dana...@usenet.th-h.de Thomas Hochstein
den...@gmxpro.de Dennis Schreiber
did...@gmx.net Ludger Hoetting
die_...@gmx.de Oliver Ding
diedrich....@t-online.de Diedrich Ehlerding
Dirk.M...@pudel.in-berlin.de Dirk Moebius
Dirk.Sc...@HEH.Uni-Oldenburg.DE Dirk Schumacher
dirk.web...@web.de Dirk Weber
dnq-mo...@hans.friedlaender.org Hans Friedlaender
dnq-...@usenet-rundfahrt.de Frank Weinberg
d...@mgk.freeuk.com Markus G. Klötzer
doeb...@gmx.de Ralf Döblitz
dr.ev...@gmx.net Eva Arts
dri...@outerlounge.de Jens Stroebel
dthie...@gmx.de Dirk Thierbach
dus...@bulgaria.com Werner Brinkmann
e2...@usenet.apg2.de Andreas Edler
ed.treppu...@karsten-huppert.de Karsten Huppert
ei...@euklid.math.uni-mannheim.de Rolf Eike Beer
ema...@pflock.de Utz Pflock
em...@p-hink.de Paul Hink
ene...@webshuttle.ch Michael Enezian
enzian.for...@removethis.de Ulrich F. Heidenreich
e...@vellusig.de Egon Vellusig
expire...@olaf-janssen.com Olaf Janßen
februa...@news.reinwarth.com Alexander Reinwarth
felix.k...@gmx.de Felix Kannemann
ffr...@rz.uni-potsdam.de Frank Fürst
fi...@uni.de Karsten Baer
frank....@gmx.net frank paulsen
fr...@bodenschatz.org Frank Bodenschatz
fr...@planet-interview.de Frank Wiegand
fr...@ully.com Frank Ully
fran...@gmx.de Frank Wein
fraser-vo...@comstau.de Stephan Rosenke
fro...@BILKINFO.de Sabine Becker
fsch...@schrewe-bau.de Friedrich Schrewe
fschu...@netcologne.de Felix Schueller
fsm...@web.de Frank Smetak
f...@deneb.enyo.de Florian Weimer
g...@bigfoot.de Gunnar Ritter
g.s...@bg-gs.de Gerd Sager
ge...@ads.tuwien.ac.at Georg Kraml
geo...@gmx.net Kai-Uwe Isermann
Gerhard...@gmx.de Gerhard Jahnke
ger...@bodde.gnuu.de Gerrit Bodde
Ghar...@t-online.de Dietmar Bähr
g...@mail.kdt.de Daniel Roth
gram...@tmt.de Bernd Gramlich
guido.g...@a-nugget.de Guido Goldstein
guido...@web.de Guido Jurock
gun...@gwdg.de Gerd Unverfehrt
h...@gmx.de Horst Renner
h.schl...@gmx.net Henning Schlottmann
h_ott...@gmx.de Heiko Otterbach
hanno...@gmx.de Marc Reichenbach
hansa...@gmx.de Christof Richter
ha...@mail.com Hanspeter 'Happl' Oberlin
har...@effenberg.de Harald Effenberg
har...@ottensen.de Harald Legner
har...@gmx.at Harald Blahovec
haukehe...@gmx.net Hauke Heidtmann
hb.h...@t-online.de Heike Hautz
he...@gmx.de Heiko Hermann
Heiko_...@gmx.net Heiko Möller
hein...@schramm.com Heinrich Schramm
hen...@enyo.de Hendrik Weimer
hen...@filmateleven.de Hendrik Seffler
henry.ha...@mvnet.de Henry Habernickel
her...@gmx.de Thilo Herrmann
heu...@gmx.de Thomas Heuving
h...@tangro.de Hauke Fath
hjl-u...@ct0132.rhein-neckar.de Hans-Juergen Lattrell
h...@gmx.de Henning Meier-Geinitz
Holger....@gmx.de Holger Schauer
Hol...@2tall.de Holger Schmid
hora...@thomas-gabriel.de Thomas Gabriel
hum...@gmx.net Lars Humbeck
h...@kabsi.at Herbert Pressler
ic...@yahoo.de Ralf Offermann
ic...@g-kein-spam.com Fabian Kupferschmid
i...@michaelhermes.de Michael Hermes
immo...@epost.de Immo Müller de Vries
Ina....@t-online.de Ina Dauer
in...@daniel-schnettler.de Daniel Schnettler
isi...@gmx.de Roland Harter
j.s...@nexgo.de Jens Selk
J...@FamBaier.de Jan Baier
jas...@gmx.de Jan S. Voges
jdol...@gmx.de Jürgen Dollinger
je...@unfaehig.de Jens Müller
je...@gmx.net Jens Wahnes
jmra...@gmx.de Jan-Martin Raemer
jnpe...@vandusen.franken.de Jan Peters
Jo...@gmx.de Juergen Bethke
jo.for...@gmx.de Franz-Josef Fornefeld
jo...@kromm-at-home.de Joachim Kromm
JoachimP...@compuserve.com Joachim Pimiskern
Joerg.Sc...@gpi.uni-karlsruhe.de Joerg Schleicher
jo...@dietrich.net Joerg Dietrich
Jojo.P...@t-online.de Johannes Pietsch
JoJ...@t-online.de Johanna Ostermann
jos...@gmx.de Berthold Josephs
jos...@jostamm.de Joachim Stamm
jtb...@presby.edu Jon Bell
jue...@ilse.asys-h.de Juergen Ilse
k.l...@gmx.at Katarzyna Landa
k006...@gmx.de Kai Norhausen
ka...@gmx.ch Katharina Bleuer
kai.g...@gmx.net Kai Garlipp
kai...@uni.de Dennis Kaisers
kasi...@melzone.de Karim 'Kasi Mir' Senoucci
k...@tprac.de Karsten Düsterloh
k...@wasserhase.de Klaus Fabritius
kil...@fuenfsieben.de Andreas Kilgus
killes...@physik.uni-freiburg.de Gerhard Killesreiter
kir...@gmx.at Hans Kirchmeyr
Klaus.K...@t-online.de Klaus Ketelaer
klaus....@gmx.net Klaus Steven
kon...@knollonline.de Alexander Knoll
ko...@gmx.de Michael Koslowski
kra...@wpxx02.toxi.uni-wuerzburg.de Cornelius Krasel
kra...@sdbk.de Sebastian D.B. Krause
ku...@kaelteweber.de Jörg Weber
Kurt-F...@t-online.de Kurt Fischer
ku...@softnews.de Thorsten Kuthe
l...@hamburg.de Lutz Schnell
Lars.B...@gmx.de Lars Biskupek
le...@gmx.at Kurt Bernhard Pruenner
lee...@viertelnachvier.de Thomas Weiner
lexo...@hotmail.com Alexander Nald
lis...@joernweber.de Joern Weber
lud...@gludum.bonbit.org Ludwig E. Boeckel
m-exp...@bracker.org Michael Bracker
M.D.B...@web.de Martin D. Bartsch
M.Otte...@sailor.ping.de Michael Ottenbruch
M.P...@gmx.de Matthias Puch
m.schaaf.ex...@gmx.de Markus Schaaf
m...@dt.e-technik.uni-dortmund.de Matthias Andree
ma...@sebastian-brocks.de Sebastian Brocks
mai...@gmx.net Sven Balaschke
ma...@jl42.de Jakob Lenfers
mails_a...@marcus-berger.de Marcus Berger
Marc-Bro...@gmx.de Marc 'HE' Brockschmidt
Marc.Ha...@dnv.com Hagemeier, Marc
Marcu...@web.de Marcus Fuchs
markus....@hbg5.siemens.de Markus Bellmann
mar...@orlich.de Markus Orlich
MarkusSc...@gmx.de Markus Schwarzkopf
mar...@wimberg.de Martin Wimberg
mar...@gmx.de Manfred Russ
Mathia...@t-online.de Mathias Böwe
Matthia...@t-online.de Matthias Baake
matthi...@planet-interkom.de Matthias Kryn
matthias....@sap.com Matthias Rosenkranz
Matthias...@t-online.de Matthias Teschner
matt...@astrum.ch Matthias Leisi
matt...@telltalehard.de Matthias Koch-Schirrmeister
Meine-...@gmx.net Swen Sauerwald
mh+use...@zugschlus.de Marc Haber
mich...@t-online.de Michael Meier
michae...@fh-flensburg.de Michael Dahms
Michae...@gmx.de Michael Jahns
Michael....@bigfoot.de Michael Kallweitt
Michael...@gmx.de Michael Adelmann
mic...@informatik.uni-kl.de Thorsten Michels
mic...@gmx.de Michael Müller
mi...@mike-gerber.de Mike Gerber
mirtot...@gmx.de Michael de Bortoli
Monika...@yahoo.com Monika Weill
montana-i...@gmx.net Chris Montana
muell...@gmx.net Juergen Ginkel
n...@bfeohk.de Burkhard Köhn
nean...@gmx.de Volker Neurath
nep...@news-brothers.de Rainer Kopka
news-0...@debian.dyndns.org Guido Hennecke
New...@gmx.de Sebastian Borchers
ne...@news.gerstenkorn.de Volker 'Gerste' Gerstenkorn
nho...@in-kiel.de Norbert Hoffmann
nick...@ira.uka.de Manuel Nickschas
niels...@gmx.de Niels Bock
Night...@sheol.net Michael Strauss
nim...@muenster.de Dirk Nimmich
no.mail.to....@gmx.de Wolfgang Denda
noni-...@gmx.de Norbert Nirschl
Norber...@t-online.de Norbert Koegl
nospam...@rasender-killer.de Ralf 'Garfield' Pysny
Nutz...@chris-kurbjuhn.de Chris Kurbjuhn
Nutz...@rath.org Nikolaus Rath
O.Er...@wiso.uni-dortmund.de Olaf Erkens
o.j...@bf-software.de Oliver Jacob
oer...@t-online.de Oliver Biber
okair...@gmx.de Kai Raphahn
olaf.s...@zki.hs-magdeburg.de Olaf Salchow
olaf_...@yahoo.de Olaf Reibel
oliver...@web.de Oliver Minich
Opperma...@t-online.de Ralf Oppermann
oro...@gmx.ch Ben Weidmann
p.hu...@gmx.de Pether Hubert
Palpat...@gmx.de Michael Huber
pau...@mobile.in-berlin.de Holger Paulsen
pekl...@gmx.de Peter Kloster
ph...@codekabinett.de Philipp Stiefel
phi...@expires-2002-02-28.arcornews.de Philip Pape
po...@bigfoot.de Michael Grützki
po...@christopherbrosch.de Christopher Brosch
pos...@rana.at Christian 'Rana'Schlegel
rag...@pamer.net Reinhard Pamer
Rainer....@gmx.net Rainer Behrendt
rainer.k...@gmx.net Rainer Müller
raine...@iname.com Rainer Hess
ralf.s...@gmx.de Ralf Schürer
ra...@d-core.de Ralf Stelter
ra...@bednarski-beverungen.de Ralph Bednarski
ra...@strg-alt-entf.org Ralph Angenendt
Rasm...@gmx.de Klaus Rasmussen
reg...@curie.pci.uni-hannover.de V. Regina Kappes
r...@lipo.at0.net Roland E. Lipovits
r...@stud-mailer.uni-marburg.de Ralph Göbel
rku...@gmx.de Rainer Kupke
rmi...@gmx.net Robert Miehle
robert....@gmx.de Robert Weemeyer
ro...@socha.net Robin S. Socha
Roland....@t-online.de Roland Bierlein
rolf....@gmx.net Rolf Krahl
ro...@know-how-center.net Roman Feichtinger
rossis...@gmx.net Claus Roos
rot...@gmx.de Heino Tiedemann
rs....@freenet.de Ralf Schmidt
ryo....@gmx.de Ryo Kato
sab...@sanflorimal.de Sabine Schulz
sander-...@gmx.de Tom Sander-Fischer
Sascha...@gmx.de Sascha Bischoff
schierl...@gmx.de Michael Schierl
schlo...@gmx.at Elmar Brauchart
schn...@mabi.de Torsten Schneider
sch...@autechre.de Michael Scheer
sch...@gmx.de Jerome Waibel
Seba...@Sproesser.com Sebastian Sproesser
sh-u...@gmx.de Sebastian Hoffmann
she...@onlinehome.de Harald Seute
sig...@12move.de Karl Pflästerer
simon....@t-online.de Simon Paquet
Siri...@gmx.net Sven Heinzel
space....@myrealbox.com Rainer Wollgarten
spams...@bigfoot.com Heiko Gilles
spon...@gmx.net Henning Sponbiel
spo...@gmx.de Sebastian Posner
Spr...@t-online.de Anita Sprungk
Stefan...@Froehlich.Priv.at Stefan Froehlich
stefan....@gmx.de Stefan Kaintoch
Stefan...@gmx.de Stefan Rauter
stefan.t...@gmx.de Stefan Tiedemann
ste...@ruebners.de Stefan Ruebner
stef...@gmx.at Stefan Wagner
Steffen...@ipce.eu.sony.co.jp Steffen Buehler
Stepha...@gmx.de Stephan Lange
Stephan...@cs.uni-dortmund.de Stephan Lehmke
sven.l...@web.de Sven Leipold
syn...@gmx.de Markus Hoffmann
t.ba...@fz-juelich.de Tim Bartel
t.dr...@tu-bs.de Thomas Droste
t.t...@gmx.de Thore Tams
t_h...@web.de Thomas Hühn
tal...@sas.upenn.edu Thomas Albers
thoma...@arcor.de Thomas Dehn
Thomas....@epost.de Thomas Schubert
tho...@tentakelvilla.de Thomas Hog
tho...@thomas-weinbrenner.de Thomas Weinbrenner
Thomas_P...@mn.man.de Thomas Pfisterer
Thoma...@web.de Thomas Adams
Thom...@t-online.de Thomas Goehring
thoma...@gmx.de Thomas Mertens
ti...@cognit.no Till Christopher Lech
til...@arved.de Tilman Linneweh
t...@gottesbote.de Tim Kaiser
to...@nightingale.ms.sub.org Torsten Jerzembeck
t...@hirschvogel.org Thomas Hirschvogel
to...@kholdan.de Tobias Erle
tor...@galveran.org Torsten Gallus
tou...@recht.wiwi.uni-siegen.de Oliver Toufar
tras...@matthias-otto.net Matthias Otto
ts-dn...@tfly.toppoint.de Tim Schlotfeldt
tst...@gmx.de Thomas Schultz
U.Le...@gandalf.in-berlin.de Uwe Lehmann
u.messe...@netway.at Ulrike Messerschmidt
u...@dapete.de Peter Schloemer
udo.g...@gmx.de Udo Geuther
udo.hel...@arcor.de Udo Hellermann
ug...@rz.uni-karlsruhe.de Matthias Walliczek
UlfSc...@gmx.de Ulf Schaper
u...@lk2hoppe.de Ulrich P. Rhein
ul...@gmx.de Jan Pluntke
ulrich....@gmx.net Ulrich Mindrup
ungeles...@gmx.de Rainer Georg Blankenagel
ungelesen...@dominik-boecker.de Dominik Boecker
un...@tbx.berlinet.de Ulrich Unger
usenet-...@non-liquet.de Oliver Kirchner
usenet...@gmx.de Christoph von Nathusius
use...@lgruener.de Leonhard Grüner
use...@stoeckert.org Uwe Stoeckert
uwe-k...@gmx.net Uwe Keller
uzs...@uni-bonn.de Oliver Much
v.simon...@gmx.net Volker Simon
vande...@firemail.de Dirk van den Boom
vau...@gmx.de Volker Auster
Volker....@mailbox.tu-dresden.de Volker Eichmann
vol...@die-moells.de Volker Moell
vot...@gmx.net Stefanie Kruse
vote20...@lithe.de Jan Niklas Fingerle
vo...@myrkr.in-berlin.de Torsten Hilbrich
vo...@usenetverwaltung.org Matthias Esken
vote...@ds9.argh.org Sven Hartge
v...@rashaan.ndh.com Volker Müller
w.a...@gmx.at Werner Arts
wag...@fitug.de Hanno 'Rince' Wagner
wa...@md-d.org Michael Diederich
wah...@sossenheim88.org Markus Philippi
wah...@sw55.de Sigrid Wörsdörfer
webm...@redferne.de Thomas Dreher
werne...@gmx.de Werner Baer
Werner...@t-online.de Werner Jakobi
whdk...@gmx.de Wilfried Kramer
wolf...@allcon.net Wolfgang Behrens
ziel...@dom-polski.org Marek Zielinski
zi...@savoy-truffle.de Zippo Zimmermann
zi...@uni.de Tanja Scharrer
zwi...@epost.de Uwe Tetzlaff
(Adresse dem Wahlleiter bekannt) (Name dem Wahlleiter bekannt)
[auf besonderen Wunsch wird auf die Veroeffentlichung verzichtet,
siehe Abs. 8 der Wahlregeln]
Als ungueltig erkannte Stimmen:
========================================================================
D-M...@gmx.net David Dahlberg
! Scheinkennung fehlt
gunter...@kcl.ac.uk Gunter Kuhnle
! Adresse nicht registriert
h.le...@t-online.de Herbert Leitgen
! Adresse nicht registriert
I...@Jur-Seminare.de Andreas Impekoven
! Adresse nicht registriert
l...@lutz-horn.de Lutz Horn
! Adresse nicht registriert
mic...@noname.franken.de Michael Bergbauer
! Adresse nicht registriert
po...@gmx.de Andreas Pothe -Usenet-
! Adresse nicht registriert
sabin...@gmx.net Sabine Loss
! Adresse nicht registriert
Unzustellbare Wahlscheine:
========================================================================
j...@physik.uni-karlsruhe.de
ro...@battletechuniversum.de
Merlin
<remove-...@usenet.th-h.de> wrote:
Lieber Thomas,
deine Schilderungen bedürfen der Korrektur:
>Mchael hat schon immer genau das getan, was er selbst angeblich
>bekämpft hat. Ihm ist buchstäblich jedes Mittel recht, um das
>durchzusetzen, was _er_ für richtig hält; er wendet sich nur dagegen,
>daß andere ebenfalls für sich in Anspruch nehmen, eine eigene Meinung
>über richtig und falsch zu haben, denn er glaubt, die absolute
>Wahrheit für sich gepachtet zu haben.
1. Er kopiert dich und dein Verhaltensmuster aus vielen Gruppen, z.B.
de.talk.jugend, wo du ja heftigst zu Gange bist:
.
Message-ID: <64hjk7....@atalante.akallabeth.de>#1/1
Message-ID: <777nv4$qn7$4...@fu-berlin.de>#1/1
Message-ID: <34hjk7...@atalante.akallabeth.de>#1/1
Obwohl bereits der Gruppenname aussagt wer dort schreibt, hast du den
"Realnamen" -> Vor- und Nachname erwartet, und es als notwendig im
Usenet angesehen.
Das in der Gruppe de.talk.jugend dann daraus Auswüchse wurden von
anderen User wie:
Message-ID: <76dbti$6q0$1...@news.LF.net>#1/1
Message-ID: <35C30093...@gmx.de>#1/1
spricht Bände.
Hast du Thomas schon mal was von Datenschutz gehört?
Ist dir schon einmal der Gedanke gekommen das die Institution Usenet
nicht dein Himmelreich ist, wo du schalten und walten kannst ohne die
Persönlichkeitsrechte anderer bzw. Jugendlicher zu achten?
2. Von deinem Treiben Realnamen zu veröffentlichen ganz zu schweigen.
Lerne die Rechte deiner Mitmenschen zu achten bevor du hier dir
anmasst über andere zu urteilen.
mfg
Merlin
Marc Langer - GVV
Ja Nein : 2/3? >=60? : ang.? : Gruppe
==== ==== : ==== ===== : ===== : =======================================
421 115 : Ja Ja : Ja : Statusaenderung von de.newusers.questions
465 63 : Ja Ja : Ja : Neue Charta
472 58 : Ja Ja : Ja : Neue Tagline
6 ungueltige Stimmen
Angeforderte Wahlscheine: 632
Gültig eingegangene Wahlscheine: 547 (86,6 %)
Gegen dieses Ergebnis kann innerhalb einer Woche nach seiner
Veroeffentlichung Einspruch erhoben werden (siehe Wahlregeln).
Der Einspruch ist per E-Mail bei der Moderation von
de.admin.news.announce (Adressen siehe Signatur) einzulegen.
Danach wird folgendes Ergebnis umgesetzt:
Neue Charta
-----------
Neue Tagline
------------
de.newusers.questions Hilfe zum Usenet. <mode...@dnq.priggish.de> (Moderated)
Moderations-Team
================
Folgendes Moderationsteam gilt als gewählt:
Alexander Reinwarth <d...@news.reinwarth.com>
Andreas Loch <anc...@gmx.net>
Christian Treffler <CTreff...@gmx.de>
Johannes Segitz <dnq...@segitz.de>
Kai-Olaf Runge <mod...@nutznetz.auf-hal.de>
Marc Brockschmidt <dnq-m...@gmx.de>
Matthias Walliczek <ug...@rz.uni-karlsruhe.de>
Paul Hink <em...@p-hink.de>
Thomas Rachel <de-newuser...@glglgl.de>
Thomas Weinbrenner <mod...@thomas-weinbrenner.de>
Tobias Zimpel <mod...@startrek-web.de>
Ryo Kato <ryo....@gmx.de>
Moderationskonzept
==================
Dieses Konzept versteht sich selbst als Grundlage für die Entscheidungen
der de.newusers.questions-Moderatoren.
Normalerweise werden sämtliche Postings, die an die Moderatoren
geschickt werden Auto-Approved. Sollte ein Posting einem bestimmten
Filterkriterium entsprechen, wird es einem menschlichen Moderator
vorgelegt, der dann entscheidet, ob es veröffentlicht wird.
Die Filterkriterien werden durch die Moderatoren festgelegt.
Eine "Interpretation" dieses Konzeptes ist in
<news:Konzept-Moderation-de.new...@dana.de> zu
finden.
========================================================================
Wichtiger Hinweis:
Die unten aufgefuehrten Personen haben der Speicherung, Verarbeitung
und Veroeffentlichung ihrer Adressen und Stimmdaten nur im Rahmen dieses
Verfahrens zugestimmt. Eine Verwendung darueber hinaus wurde nicht
erlaubt. Damit ist insbesondere die Nutzung oder Uebermittlung der Daten
fuer Werbezwecke oder fuer die Markt- oder Meinungsforschung verboten.
========================================================================
Liste der gezaehlten Stimmen:
Neue Tagline -----+
Neue Charta ----+|
Statusaenderung von de.newusers.questions ---+||
|||
1001...@gmx.net Carsten Thönges JJJ
245...@jorginho.org Georg Roden JJJ
3....@piology.org Boris 'pi' Piwinger JJJ
52000889...@t-online.de Frank Toennes NNN
75337...@compuserve.com Hans-Georg Bickel JJJ
79....@gmx.de Karl-Heinz Zeller NNJ
a-...@bluewin.ch Albert Kuster NJJ
a3x...@altavista.de Guntram R. M. Hepperle JJJ
a...@mvps.org Andreas Heib NNN
ak-dn...@creatures.org Aran Kuntze NEJ
al...@sailtraining.de Alexander Stielau NJJ
alexa...@gmx.net Alexander Schroeder JJJ
alex...@wasmuth.org Alexander Wasmuth JJJ
Ali.R...@t-online.de Alfred Ruppert JJJ
anc...@gmx.net Andreas Loch NJJ
andreas...@hrz.tu-chemnitz.de Andreas Riedel JJJ
andreas...@arcor.de Andreas Schult JJJ
and...@warperbbs.de Andreas Moog JJJ
apo...@gmx.de Andreas Pothe -Usenet- JJJ
APv...@gmx.de Andreas Pommer JJJ
armin.eh...@planet-interkom.de Armin Ehrbar NJJ
astrid.s...@gmx.de Astrid Schleicher NJN
at...@gmx.de Andreas Thorwesten NJN
awo...@web.de Axel Woelke JJJ
b.wor...@gmx.de Bernd Wortmann JJJ
badersc...@odn.de Werner Baderschneider NNN
Balto...@gmx.net Frank Schmidt JJJ
beate....@arcor.de Beate Göbel JJJ
bene...@gmx.net Benedikt Hotze JJJ
Benj...@egenlauf.de Benjamin Egenlauf JJJ
ber...@tm1.at Bernd H Steiner JJJ
be...@sledge.sluka.de Bernd Sluka JJJ
b...@pciii-8.chemie.uni-siegen.de Lars Birlenbach JJJ
bo...@fire-world.de Sebastian Wiesinger JJJ
Bri...@gmx.de Anette Brinck JJJ
c.l...@gmx.at Christopher Landa JJJ
c.t...@ndh.net Carsten Theis JJJ
ca...@toppoint.de Carsten Ehlers JJJ
caw...@gmx.net Christian Wederhake JJJ
cbi...@gmx.de Christoph Biedl JJJ
cei...@gmx.de Carsten Eilers JJJ
cele...@gmx.de Rolf Künne JJJ
CfV2...@news-2002.marquee-moon.de Markus Luft NNE
cgar...@gmx.de Christoph Garbers JJJ
c...@hasch-hotline.de Christiane Eisele JJJ
ch...@gmx.net Christian Pree JJJ
chrho...@gmx.de Christoph Hölken JJJ
chri...@gmx.de Christian Piontek JJJ
ch...@splinter.inka.de Christopher Splinter JJJ
christia...@gmx.net Christian Weiss JJJ
chri...@zigenhorn.de Christian Zigenhorn JJJ
christoph...@sap.com Vigelius, Christoph NJJ
ci...@gmx.de Stefan Barnikow JJJ
ckl...@gmx.de Cornelia J. U. Klaebe NJJ
CNau...@t-online.de Christian Naundorf JJJ
co...@dafhs.org Cornell Binder JJJ
Conrad....@t-online.de Peter Conrad JJJ
creu...@minet.uni-jena.de Jakob Creutzig JJJ
CTreff...@gmx.de Christian Treffler JJJ
D-M...@gmx.net David Dahlberg NJE
d.r...@gmx.de Rafael Doros JJJ
da_ce...@lycos.de Carsten Dürer NNN
dana...@usenet.th-h.de Thomas Hochstein JEJ
daniel...@bluemars.de Daniel T. Gorski NJJ
Daniel_...@gmx.de Daniel Deckers JJJ
den...@gmxpro.de Dennis Schreiber NJJ
did...@gmx.net Ludger Hoetting JJJ
die_...@gmx.de Oliver Ding JJJ
diedrich....@t-online.de Diedrich Ehlerding JJJ
Dirk.M...@pudel.in-berlin.de Dirk Moebius JJE
Dirk.Sc...@HEH.Uni-Oldenburg.DE Dirk Schumacher JJJ
dirk.web...@web.de Dirk Weber JJJ
dirk.w...@gmx.de Dirk Weißer JJJ
dj-...@danieljust.de Daniel Just JJJ
dnq-mod-...@lesmeister-net.de Achim Lesmeister JJJ
dnq-mo...@hans.friedlaender.org Hans Friedlaender JJJ
dnq-...@usenet-rundfahrt.de Frank Weinberg JJJ
d...@mgk.freeuk.com Markus G. Klötzer JJJ
doeb...@gmx.de Ralf Döblitz NJJ
dr.ev...@gmx.net Eva Arts JJJ
dri...@outerlounge.de Jens Stroebel JJJ
dring...@gmx.net Stefan Dringenberg JJJ
DTEZIQ...@spammotel.com Ronald Hartwig JJJ
dthie...@gmx.de Dirk Thierbach JJJ
dus...@bulgaria.com Werner Brinkmann JJJ
e2...@usenet.apg2.de Andreas Edler EJJ
ed.treppu...@karsten-huppert.de Karsten Huppert JJJ
ei...@euklid.math.uni-mannheim.de Rolf Eike Beer JJJ
Ekkehar...@gmx.de Ekkehard Uthke JJJ
ema...@pflock.de Utz Pflock NNJ
em...@p-hink.de Paul Hink JJJ
ene...@webshuttle.ch Michael Enezian NNN
enzian.for...@removethis.de Ulrich F. Heidenreich NNN
er...@ermel.org Erik Meltzer JJJ
e...@vellusig.de Egon Vellusig JJJ
expir...@px200.de Juergen Hauschild NJJ
expire...@olaf-janssen.com Olaf Janßen NNN
f.reh...@tu-bs.de Florian Rehnisch JJJ
fa...@gmx.de Falk Friedrich JJJ
fbrau...@gmx.de Frank Brauckmann JJJ
februa...@news.reinwarth.com Alexander Reinwarth JJJ
felix.k...@gmx.de Felix Kannemann JJJ
fel...@figure1.org Felix Deutsch JJJ
ffr...@rz.uni-potsdam.de Frank Fürst JJJ
fi...@uni.de Karsten Baer NJJ
fo...@ich-habs-vergessen.de Michael Klaas JJJ
forti...@gmxpro.de Wolfgang Fortmann NNN
f...@wal.sub.org Felix Pfefferkorn NNN
frank-...@t-online.de Frank Derlin NJJ
frank.e...@t-online.de Frank Ellermann NEJ
frank....@gmx.net frank paulsen JJJ
fr...@bodenschatz.org Frank Bodenschatz JJJ
fr...@planet-interview.de Frank Wiegand NJN
fr...@ully.com Frank Ully JJJ
fran...@gmx.de Frank Wein NJJ
fraser-vo...@comstau.de Stephan Rosenke JJJ
fre...@gmx.net Ottmar Freudenberger JJJ
fro...@BILKINFO.de Sabine Becker JJJ
fsch...@schrewe-bau.de Friedrich Schrewe NNN
fschu...@netcologne.de Felix Schueller JJE
fsm...@web.de Frank Smetak NEJ
f...@deneb.enyo.de Florian Weimer NNJ
g...@bigfoot.de Gunnar Ritter JJJ
G.A...@gmx.de Gerald Aller JJJ
g.s...@bg-gs.de Gerd Sager JJJ
gebrauchs...@rekursion.net Andreas Kupfer JJJ
ge...@ads.tuwien.ac.at Georg Kraml JJJ
geo...@gmx.net Kai-Uwe Isermann JJJ
Gerhard...@gmx.de Gerhard Jahnke NJJ
Ge...@Pflegeforschung.de Gero Langer JJJ
ger...@bodde.gnuu.de Gerrit Bodde JJJ
Ghar...@t-online.de Dietmar Bähr JJJ
glat...@baustoffchemie.de Andrea Glatthor JJJ
g...@mail.kdt.de Daniel Roth NEE
Gottfried....@gmx.de Gottfried Schwieters JJJ
gram...@tmt.de Bernd Gramlich NNJ
guido.g...@a-nugget.de Guido Goldstein JJJ
guido...@web.de Guido Jurock JEJ
gunter...@kcl.ac.uk Gunter Kuhnle JJJ
gun...@gwdg.de Gerd Unverfehrt NNN
h...@gmx.de Horst Renner JJJ
h.b...@gmx.net Holger Blum JJJ
h.ku...@gmx.de Holger Kunadt NEE
h.schl...@gmx.net Henning Schlottmann NJJ
h_ott...@gmx.de Heiko Otterbach JJJ
hajuek...@gmx.de Juergen G Kuehne JJJ
hanno...@gmx.de Marc Reichenbach NJJ
hansa...@gmx.de Christof Richter JJJ
ha...@mail.com Hanspeter 'Happl' Oberlin JJJ
har...@clef.at Harald Mühlböck JJJ
har...@effenberg.de Harald Effenberg JJJ
har...@ottensen.de Harald Legner JJJ
har...@gmx.at Harald Blahovec JJJ
haukehe...@gmx.net Hauke Heidtmann JJJ
hb.h...@t-online.de Heike Hautz JJJ
he...@gmx.de Heiko Hermann NNE
Heiko...@epost.de Heiko Ernst NNN
Heiko_...@gmx.net Heiko Möller JJJ
Heiner....@t-online.de Heiner Simonsen JJJ
hein...@schramm.com Heinrich Schramm JJJ
hein...@von-der-weiden.de Heinrich von der Weiden NNN
hen...@enyo.de Hendrik Weimer NJJ
hen...@filmateleven.de Hendrik Seffler JJJ
henry.ha...@mvnet.de Henry Habernickel JJJ
herber...@ebe-online.de Herbert Huber NNN
Herber...@t-online.de Herbert Schur NJJ
her...@gmx.de Thilo Herrmann JJJ
heu...@gmx.de Thomas Heuving NNN
h...@tangro.de Hauke Fath JJE
hilke...@positroenchen.de Hilke Fasse JJJ
hjl-u...@ct0132.rhein-neckar.de Hans-Juergen Lattrell JJJ
h...@gmx.de Henning Meier-Geinitz JJJ
Holger...@gmx.de Holger Kremb JJJ
Holger....@gmx.de Holger Schauer JJJ
Hol...@2tall.de Holger Schmid JJJ
hora...@thomas-gabriel.de Thomas Gabriel JJJ
Horst...@web.de Horst Heimel JJJ
hum...@gmx.net Lars Humbeck JJJ
huw2...@usenet.n-dimensional.de Hans Ulrich Niedermann JJJ
h...@kabsi.at Herbert Pressler NNN
hw.bo...@t-online.de Werner Boehnke JJJ
ic...@yahoo.de Ralf Offermann JJJ
ic...@g-kein-spam.com Fabian Kupferschmid JJJ
i...@c-peper.de Christian Peper JJJ
i...@Frank-Schmitt.net Frank Schmitt JJJ
i...@michaelhermes.de Michael Hermes JJJ
immo...@epost.de Immo Müller de Vries JJJ
I...@Jur-Seminare.de Andreas Impekoven JJJ
Ina....@t-online.de Ina Dauer NNN
in...@daniel-schnettler.de Daniel Schnettler JJJ
is.he...@freenet.de Inge Schneider JJJ
isabel...@gmx.net Isabel Ruland JJJ
isi...@gmx.de Roland Harter JJJ
J.Drees...@gmx.de Juergen Drees JJN
J.Meye...@t-online.de Juergen Meyer NJJ
j.s...@nexgo.de Jens Selk JJJ
J...@FamBaier.de Jan Baier JJJ
jas...@gmx.de Jan S. Voges JJJ
jdol...@gmx.de Jürgen Dollinger JEJ
je...@gmx.de Jürgen Eberhardt JJJ
Jens.Be...@post.rwth-aachen.de Jens Bethkowsky JJJ
jens.u...@grinsen.de Jens Ullmann JJJ
je...@kubieziel.de Jens Kubieziel JJJ
je...@unfaehig.de Jens Müller JEJ
je...@gmx.net Jens Wahnes JJJ
jlu...@baysec.org Jonas M Luster NJN
jmra...@gmx.de Jan-Martin Raemer JJJ
jnpe...@vandusen.franken.de Jan Peters JJJ
Jo...@gmx.de Juergen Bethke JJJ
jo.for...@gmx.de Franz-Josef Fornefeld JJJ
jo...@kromm-at-home.de Joachim Kromm JJJ
JoachimP...@compuserve.com Joachim Pimiskern NNN
Joerg.Sc...@gpi.uni-karlsruhe.de Joerg Schleicher NNJ
jo...@dietrich.net Joerg Dietrich JEJ
Jojo.P...@t-online.de Johannes Pietsch JJJ
JoJ...@t-online.de Johanna Ostermann JJJ
jos...@gmx.de Berthold Josephs JJJ
jos...@jostamm.de Joachim Stamm JEJ
j...@cs.tu-berlin.de Joerg Puetz NJJ
jtb...@presby.edu Jon Bell JJJ
jue...@ilse.asys-h.de Juergen Ilse JJJ
jurg...@gmx.de Jürgen Denzler NJJ
k.l...@gmx.at Katarzyna Landa JJJ
k006...@gmx.de Kai Norhausen JJJ
ka...@gmx.ch Katharina Bleuer NJJ
kai.g...@gmx.net Kai Garlipp JJJ
k...@khaberz.de Kai Haberzettl JJJ
kai...@uni.de Dennis Kaisers JJJ
ka...@karlvalentin.de Karl Valentin JJJ
kasi...@melzone.de Karim 'Kasi Mir' Senoucci JJE
k...@tprac.de Karsten Düsterloh NEN
kersti...@gmx.de Kerstin Kliß JJJ
k...@wasserhase.de Klaus Fabritius JJJ
kiezki...@fcstpauli.de Stefan Rosskopf JJJ
kil...@fuenfsieben.de Andreas Kilgus JJJ
killes...@physik.uni-freiburg.de Gerhard Killesreiter JJJ
kir...@gmx.at Hans Kirchmeyr NNN
klaus.h...@bigfoot.de Klaus Hoeppner JJJ
Klaus.K...@t-online.de Klaus Ketelaer JJJ
klaus....@gmx.net Klaus Steven JJJ
kl...@dahlwitz.de Klaus Dahlwitz JJJ
kl...@usenet.magerkorth.de Klaus Magerkorth JJJ
kogl...@tuhh.de Jill Koglatis JJJ
kon...@knollonline.de Alexander Knoll JJJ
ko...@gmx.de Michael Koslowski JJJ
kra...@wpxx02.toxi.uni-wuerzburg.de Cornelius Krasel NJJ
kra...@sdbk.de Sebastian D.B. Krause JJJ
k...@acm.org Kai A. Scharwacht JJJ
ku...@kaelteweber.de Jörg Weber JJJ
ku...@quicknet.ch Rita Enezian NNN
Kurt-F...@t-online.de Kurt Fischer JJJ
ku...@softnews.de Thorsten Kuthe JJJ
l...@hamburg.de Lutz Schnell JJJ
Lars.B...@gmx.de Lars Biskupek JJJ
le...@gmx.at Kurt Bernhard Pruenner JJJ
lee...@viertelnachvier.de Thomas Weiner NJJ
lexo...@hotmail.com Alexander Nald JJJ
lis...@joernweber.de Joern Weber JJJ
lud...@gludum.bonbit.org Ludwig E. Boeckel JJJ
lu...@ifi.unizh.ch Christopher Lueg NNJ
m-exp...@bracker.org Michael Bracker JJJ
M.D.B...@web.de Martin D. Bartsch JJJ
m.d...@web.de Matthias Damm JJJ
M.Otte...@sailor.ping.de Michael Ottenbruch JJJ
M.P...@gmx.de Matthias Puch JJJ
m.schaaf.ex...@gmx.de Markus Schaaf NNN
m...@dt.e-technik.uni-dortmund.de Matthias Andree JJJ
ma...@cmy.de Martin Sattler JJJ
ma...@eike-best.de Eike Best NNN
ma...@sebastian-brocks.de Sebastian Brocks JJJ
mai...@gmx.net Sven Balaschke JJJ
mailin...@executorsoftworks.de Stephan W. Braun JJJ
ma...@jl42.de Jakob Lenfers EJJ
mails_a...@marcus-berger.de Marcus Berger JJJ
Marc-Bro...@gmx.de Marc 'HE' Brockschmidt JJJ
Marc.Ha...@dnv.com Hagemeier, Marc JJJ
ma...@scnr.de Marc Riese JJJ
MarcAu...@gmx.de Marc 'Marc Berlin' Feldmann NNN
marcus.e...@gmx.de Markus Engelberg JJJ
Marcu...@web.de Marcus Fuchs NJJ
mar...@hrz1.uni-oldenburg.de Mark Obrembalski JJJ
markus....@hbg5.siemens.de Markus Bellmann JJJ
mar...@freemarkus.de Markus Arens JJJ
mar...@orlich.de Markus Orlich JJE
MarkusSc...@gmx.de Markus Schwarzkopf JJJ
Martin....@gmx.de Martin Pochert JJJ
mar...@wimberg.de Martin Wimberg JJJ
martin...@bahmann.com Martin Bahmann JJJ
mar...@gmx.de Manfred Russ JJJ
Mathia...@t-online.de Mathias Böwe JJJ
Matthia...@t-online.de Matthias Baake EJJ
matthi...@planet-interkom.de Matthias Kryn NJN
matthias....@sap.com Matthias Rosenkranz JJJ
Matthias...@t-online.de Matthias Teschner JJJ
matt...@astrum.ch Matthias Leisi JJJ
matt...@peick.de Matthias Peick NJJ
matt...@telltalehard.de Matthias Koch-Schirrmeister JJJ
m...@didi.xnc.com Markus Schmidinger NJJ
m...@terran0va.de Stefan Schulz JJJ
Meine-...@gmx.net Swen Sauerwald JJJ
mh+use...@zugschlus.de Marc Haber JJJ
m...@skullbyte.de Michael Hoffmann JJJ
mha...@web.de Martin Halfen JJJ
mi...@gmx.de Michael Greune JJJ
mich...@t-online.de Michael Meier JJJ
michae...@fh-flensburg.de Michael Dahms NEN
Michae...@gmx.de Michael Jahns JJJ
Michael....@bigfoot.de Michael Kallweitt JJJ
michael....@uni-essen.de Michael Kirchner JJJ
Mic...@witschke.de Michael Witschke JJJ
Michael...@gmx.de Michael Adelmann EJJ
mic...@informatik.uni-kl.de Thorsten Michels JJJ
mic...@gmx.de Michael Müller NJJ
mi...@mike-gerber.de Mike Gerber JJJ
mip...@gmx.de Michael Pachta-Nick JJJ
mi...@gmx.net Michael Prinzing JJJ
mirtot...@gmx.de Michael de Bortoli JJJ
m...@homanx.robin.de Michael Muetterlein JJN
Monika...@yahoo.com Monika Weill JNN
montana-i...@gmx.net Chris Montana JJJ
mtr-u...@gmx.de Mark Trettin EJJ
muell...@gmx.net Juergen Ginkel JJJ
mu...@gmx.de Erik Duerr JJJ
mw...@gmx.de Michael Wand JJJ
Myria...@web.de Myriam Bail JJJ
n...@bfeohk.de Burkhard Köhn JJJ
nc-to...@netcologne.de Heinz Toennes NNJ
nean...@gmx.de Volker Neurath JJJ
nep...@news-brothers.de Rainer Kopka NJJ
net.sc...@lademann.de Wolf Ivo Lademann EJJ
news-0...@debian.dyndns.org Guido Hennecke JJJ
news...@volker-gringmuth.de Volker Gringmuth EJJ
New...@gmx.de Sebastian Borchers JJJ
ne...@news.gerstenkorn.de Volker 'Gerste' Gerstenkorn JJJ
new...@uni.de Kai-Olaf Runge ENJ
nho...@in-kiel.de Norbert Hoffmann JJJ
nick...@ira.uka.de Manuel Nickschas JJJ
niels...@gmx.de Niels Bock JJJ
Night...@sheol.net Michael Strauss NJJ
nim...@muenster.de Dirk Nimmich JJJ
no.mail.to....@gmx.de Wolfgang Denda JJJ
no....@inter.net Andreas M. Kirchwitz JJJ
nob...@vw-caddy.de Markus Scholz NNN
noni-...@gmx.de Norbert Nirschl JJJ
Norber...@t-online.de Norbert Koegl JJJ
nospam.bir...@gmx.de Birgit Nietsch JJJ
nospam...@rasender-killer.de Ralf 'Garfield' Pysny JJJ
Nutz...@chris-kurbjuhn.de Chris Kurbjuhn JJJ
Nutz...@rath.org Nikolaus Rath EJJ
O.Er...@wiso.uni-dortmund.de Olaf Erkens JJJ
o.j...@bf-software.de Oliver Jacob JJJ
oer...@t-online.de Oliver Biber JJJ
okair...@gmx.de Kai Raphahn JJJ
olaf.s...@zki.hs-magdeburg.de Olaf Salchow NNJ
olaf_...@yahoo.de Olaf Reibel JEE
oliver...@web.de Oliver Minich NNN
ollist...@gmx.net Oliver Kauss JJN
Opperma...@t-online.de Ralf Oppermann JJJ
oro...@gmx.ch Ben Weidmann NNN
p.hu...@gmx.de Pether Hubert JJJ
Palpat...@gmx.de Michael Huber JJJ
pau...@mobile.in-berlin.de Holger Paulsen JJJ
pekl...@gmx.de Peter Kloster JJJ
Peter....@epost.de Peter Baumann JJJ
peter.faus...@t-online.de Peter Faust NNN
ph...@codekabinett.de Philipp Stiefel JJJ
philipp...@web.de Philipp Wendler JJJ
phi...@expires-2002-02-28.arcornews.de Philip Pape JJJ
po...@bigfoot.de Michael Grützki JJJ
po...@christopherbrosch.de Christopher Brosch JJJ
pos...@rana.at Christian 'Rana'Schlegel JJJ
prof.joac...@t-online.de Joachim Schmid JJJ
rag...@pamer.net Reinhard Pamer JJJ
rai...@baumann-online.net Raimund Huemmer JJJ
Rainer....@gmx.net Rainer Behrendt JJJ
rainer.k...@gmx.net Rainer Müller NNN
raine...@iname.com Rainer Hess JJJ
ralf.s...@gmx.de Ralf Schürer JJJ
ra...@d-core.de Ralf Stelter JJJ
ra...@eisenreiter.com Ralf Buerckner JJJ
ra...@bednarski-beverungen.de Ralph Bednarski NNN
ra...@strg-alt-entf.org Ralph Angenendt NJN
Rasm...@gmx.de Klaus Rasmussen JJJ
reg...@curie.pci.uni-hannover.de V. Regina Kappes JJJ
reinhard...@t-online.de Reinhard Zwirner JJJ
r...@lipo.at0.net Roland E. Lipovits JEJ
rene+vot...@schuster.priv.at René Schuster JJJ
r...@stud-mailer.uni-marburg.de Ralph Göbel NNJ
rku...@gmx.de Rainer Kupke JJJ
rmi...@gmx.net Robert Miehle NJJ
robert....@gmx.de Robert Weemeyer JJE
rob...@vermtech.de Robert W. Kuhn JJJ
ro...@socha.net Robin S. Socha JJJ
Roland....@t-online.de Roland Bierlein JJJ
rolf....@gmx.net Rolf Krahl NJJ
ro...@know-how-center.net Roman Feichtinger JJJ
ros...@raven.addict.de Benedikt Rosenau JJJ
rossis...@gmx.net Claus Roos JJJ
rot...@gmx.de Heino Tiedemann JJJ
rs....@freenet.de Ralf Schmidt NJJ
rsch...@gmx.net Ralf Schmode EEE
ryo....@gmx.de Ryo Kato JJJ
sabin...@sap.com Sabine Loss JJJ
sab...@sanflorimal.de Sabine Schulz NNN
sander-...@gmx.de Tom Sander-Fischer JJJ
Sascha...@gmx.de Sascha Bischoff JJJ
schierl...@gmx.de Michael Schierl JJE
schlo...@gmx.at Elmar Brauchart JJJ
schn...@mabi.de Torsten Schneider JJJ
sch...@autechre.de Michael Scheer NJJ
sch...@gmx.de Jerome Waibel JJJ
schs...@web.de Stefan Schulze JJJ
Seba...@Sproesser.com Sebastian Sproesser JJJ
se...@sebi.org Sebastian Bork JJJ
se...@hrz.tu-chemnitz.de Sebastian Luettich JJJ
sh-u...@gmx.de Sebastian Hoffmann JJJ
she...@onlinehome.de Harald Seute NJJ
sieu...@yahoo.com Kari Bonanza NNJ
sig...@12move.de Karl Pflästerer NNJ
simon....@t-online.de Simon Paquet JJJ
Siri...@gmx.net Sven Heinzel JJJ
soo...@asta.uni-hamburg.de Karsten 'soohrt' Desler JJJ
space....@myrealbox.com Rainer Wollgarten JJJ
spams...@bigfoot.com Heiko Gilles JJJ
Spa...@tks.thyssenkrupp.com Spantig, Siegfried JJJ
spon...@gmx.net Henning Sponbiel NJJ
spo...@gmx.de Sebastian Posner JJJ
Spr...@t-online.de Anita Sprungk JJJ
ste...@gmx.de Volker Reith JJJ
Stefan...@Froehlich.Priv.at Stefan Froehlich JJJ
stefan....@gmx.de Stefan Kaintoch JJJ
Stefan...@gmx.de Stefan Rauter JJJ
stefan.t...@gmx.de Stefan Tiedemann JJJ
ste...@cvmx.org Stefan Wagner JJJ
ste...@hussfeldt.de Stefan Hußfeldt JJJ
ste...@ruebners.de Stefan Ruebner NNN
stef...@gmx.at Stefan Wagner JJJ
Steffen...@ipce.eu.sony.co.jp Steffen Buehler JJJ
stepha...@stephan.manske-net.de Stephan Manske JJJ
Stepha...@gmx.de Stephan Lange JJJ
Stephan...@cs.uni-dortmund.de Stephan Lehmke JJJ
Steph...@gmx.de Stephan Korn NNN
st...@fsing.uni-sb.de Stephan Seitz JJJ
stwe...@gmx.de Stephan Wenzel NEE
sven.l...@web.de Sven Leipold NNJ
sv...@karlsruhe.org Sven Paulus JJN
swit...@gmx.net Stefan Witzmann JJJ
syn...@gmx.de Markus Hoffmann JJJ
t.ba...@fz-juelich.de Tim Bartel JJJ
t.dr...@tu-bs.de Thomas Droste JJJ
t.t...@gmx.de Thore Tams JJJ
t_h...@web.de Thomas Hühn JJJ
tal...@sas.upenn.edu Thomas Albers JNJ
tee...@teezett.de Steffen Tzschoppe JJJ
t...@gmx.de Thomas G. Liesner JJJ
th...@parity-boot.de Mathias Riediger JJJ
thoma...@arcor.de Thomas Dehn NJJ
thomas...@gmx.de Thomas Rachel JJJ
Thomas....@epost.de Thomas Schubert JJJ
tho...@satom.de Thomas Eßer JJJ
tho...@tentakelvilla.de Thomas Hog JJJ
tho...@thomas-weinbrenner.de Thomas Weinbrenner JJJ
tho...@ufc.uni-dortmund.de Thomas Leineweber NNN
Thomas_P...@mn.man.de Thomas Pfisterer JJJ
Thoma...@web.de Thomas Adams NNN
Thom...@t-online.de Thomas Goehring JJJ
thoma...@gmx.de Thomas Mertens JJJ
ti...@cognit.no Till Christopher Lech NNN
til...@arved.de Tilman Linneweh JJJ
t...@gottesbote.de Tim Kaiser EJE
tmseck...@netcologne.de Thomas Seck JJJ
tmu...@gmx.de Thorsten Mueller JJJ
to...@nightingale.ms.sub.org Torsten Jerzembeck JJJ
t...@hirschvogel.org Thomas Hirschvogel JJJ
to...@kholdan.de Tobias Erle NNN
tor...@galveran.org Torsten Gallus NNN
tou...@recht.wiwi.uni-siegen.de Oliver Toufar JJJ
trashcan-o...@web.de Michael Grimm JJJ
tras...@matthias-otto.net Matthias Otto JJJ
tretk...@bzimage.de Norbert Tretkowski JJJ
ts-dn...@tfly.toppoint.de Tim Schlotfeldt NNN
tst...@gmx.de Thomas Schultz JJJ
two...@t-online.de Jens Weber NEJ
U.Le...@gandalf.in-berlin.de Uwe Lehmann JJJ
u.messe...@netway.at Ulrike Messerschmidt JJJ
u...@dapete.de Peter Schloemer JJJ
uda...@gmx.de Ulrich Dangel JJJ
udo.g...@gmx.de Udo Geuther JJJ
udo.hel...@arcor.de Udo Hellermann JJJ
ug...@rz.uni-karlsruhe.de Matthias Walliczek JJJ
u...@informatik.uni-kiel.de Ulrich Hannemann JJJ
UlfSc...@gmx.de Ulf Schaper JNJ
u...@lk2hoppe.de Ulrich P. Rhein JJJ
ul...@gmx.de Jan Pluntke JJJ
ulrich....@gmx.net Ulrich Mindrup JJJ
ungeles...@gmx.de Rainer Georg Blankenagel JEJ
ungelesen...@dominik-boecker.de Dominik Boecker JJJ
un...@tbx.berlinet.de Ulrich Unger NNN
usenet-...@non-liquet.de Oliver Kirchner NNN
usenet...@gmx.de Christoph von Nathusius JJJ
usene...@freenet.de Katharina Woytalewicz NNJ
usenet...@startrek-web.de Tobias Zimpel NJJ
usenet.do...@eplus-online.de Markus Dobrowolski NNN
use...@lgruener.de Leonhard Grüner JJJ
use...@stoeckert.org Uwe Stoeckert JJJ
use...@irgendeinedomain.de Thorsten Fenk JJJ
uwe-k...@gmx.net Uwe Keller JJJ
uwe.p...@tu-clausthal.de Uwe Pierau NNN
uwes...@cs.tu-berlin.de Uwe Sinha JJJ
uzs...@uni-bonn.de Oliver Much JJJ
v.simon...@gmx.net Volker Simon JJJ
vande...@firemail.de Dirk van den Boom JJJ
vau...@gmx.de Volker Auster JJJ
vera....@schwingenheuer.de Vera Schwingenheuer JJJ
Volker....@mailbox.tu-dresden.de Volker Eichmann JJJ
vol...@die-moells.de Volker Moell JJJ
vote...@news.oszedo.de Enrico May JJJ
vot...@gmx.net Stefanie Kruse NJJ
vote20...@lithe.de Jan Niklas Fingerle JJJ
vote...@valiant.palfrader.org Peter Palfrader NJE
vo...@myrkr.in-berlin.de Torsten Hilbrich JJJ
vo...@stefanwust.de Stefan Wust JJJ
vo...@usenetverwaltung.org Matthias Esken JJJ
vote...@ds9.argh.org Sven Hartge JJJ
v...@rashaan.ndh.com Volker Müller JJN
w.a...@gmx.at Werner Arts JJJ
wag...@fitug.de Hanno 'Rince' Wagner NNN
wa...@eischer.priv.at Gerald Eischer JJJ
wa...@md-d.org Michael Diederich JJJ
wah...@sossenheim88.org Markus Philippi JJJ
wah...@sw55.de Sigrid Wörsdörfer JJJ
Walter.Oc...@gmx.de Walter Ochs JJJ
We.N...@gmx.de Werner Nagel JJJ
webm...@redferne.de Thomas Dreher JJJ
wenn...@informatik.tu-muenchen.de Harald Wenninger JJJ
werne...@gmx.de Werner Baer JJJ
Werner...@t-online.de Werner Jakobi JJJ
wer...@listnet.de Werner Fauster JJJ
whdk...@gmx.de Wilfried Kramer JJJ
wolf...@allcon.net Wolfgang Behrens JJJ
wolf...@broeker.com Wolfgang Broeker JJJ
wschmi...@gmx.net Wolfgang Schmidhuber JJJ
ziel...@dom-polski.org Marek Zielinski JJJ
zi...@savoy-truffle.de Zippo Zimmermann JJJ
zi...@uni.de Tanja Scharrer NNN
zwi...@epost.de Uwe Tetzlaff JJJ
(Adresse dem Wahlleiter bekannt) (Name dem Wahlleiter bekannt) JJJ
[auf besonderen Wunsch wird auf die Veroeffentlichung verzichtet,
siehe Abs. 8 der Wahlregeln]
Ungueltige Stimmen:
========================================================================
h.le...@t-online.de Herbert Leitgen
! Adresse nicht registriert
lars.no...@gmx.net Lars Noschinski
! Adresse nicht registriert
l...@lutz-horn.de Lutz Horn
! Adresse nicht registriert
mic...@noname.franken.de Michael Bergbauer
! Adresse nicht registriert
niehaus-dated-1...@socha.net Sebastian Niehaus
! Adresse nicht registriert
schu...@lupine.informatik.uni-stuttgart.de Michael Schumacher
! Adresse nicht registriert
Unzustellbare Wahlscheine:
========================================================================
ro...@battletechuniversum.de
mw...@tulla-n1.stud.uni-karlsruhe.de
j...@physik.uni-karlsruhe.de
po...@gmx.de
wah...@sossenheim88.org
Rainer K. Mueller
Marc Langer - GVV wrote:
> Der Status wird von "unmoderiert" auf "moderiert" geändert.
Und so wird dieser Tag als der Tag in die Geschichte eingehen, an dem
durch eine demokratische Wahl das de- Usenet undemokratischer gemacht wurde.
So long,
Rainer.
Freddy Krueger
> Und so wird dieser Tag als der Tag in die Geschichte eingehen, an dem
> durch eine demokratische Wahl das de- Usenet undemokratischer gemacht wurde.
Muuuaah Netcops,
bevor ihr Witzbolde mit eurer Moderation loslegt, feiern die
Netcopjäger Geburtstagsparty. Hilft nix, da müßt ihr eben durch.
Danach gucken wir mal, was passiert.
Wenn ihr wieder fast acht Monate für eine Gegenmaßnahme braucht, na
dann herzliches Beileid.
Rotfl
F-N-K
Merlin
<g...@marclanger.de> wrote:
>Ergebnisse Statusaenderung von de.newusers.questions (547 gueltige Stimmen)
>
> Ja Nein : 2/3? >=60? : ang.? : Gruppe
>==== ==== : ==== ===== : ===== : =======================================
> 421 115 : Ja Ja : Ja : Statusaenderung von de.newusers.questions
> 465 63 : Ja Ja : Ja : Neue Charta
> 472 58 : Ja Ja : Ja : Neue Tagline
~ 184.000 Poster in den letzten 12 Monaten in de.Hierarchie
New User waren wir alle einmal
Wahlbeteiligung unter 0.3 % aller möglichen Wähler = ungültige Wahl
>Gegen dieses Ergebnis kann innerhalb einer Woche nach seiner
>Veroeffentlichung Einspruch erhoben werden (siehe Wahlregeln).
>Der Einspruch ist per E-Mail bei der Moderation von
>de.admin.news.announce (Adressen siehe Signatur) einzulegen.
Die Wahl ist ungültig.
Das erkennt jeder Leser der sich mit den tatsächlichen Ereignissen
beschäftigt hat.
-Weder wurden alle Gruppen und User korrekt informiert, noch findet
sich in allen Gruppen ein ausdrücklicher Hinweis auf die Wahl.
Das nährt den Verdacht, dass die ausführenden Organe dieser Scheinwahl
ausdrücklich Angst vor der Mehrheit der User und deren Meinung hat.
-Es liegt bis zum heutigen Tage keine sachliche Begründung für den
Moderationsantrag vor.
Alle aufgeführten Punkte sind lediglich Behauptungen, sonst nichts
inhaltlich.
Angebliche Wahlen und Zensur/Moderation sind erste Hinweise auf eine
ausufernde Selbstjustiz und willkürliche Normengebung. Besonders der
Einsatz von anonymen Remailern und deren zum Teil verleumderischen
Inhalte gegen Gegner der Moderation spricht Bände.
Diese "Wahl", wie auch 1999 zur Moderation von desm, spricht Bände.
mfg
Merlin
Eusebius Bums
> Muuuaah Netcops,
> bevor ihr Witzbolde mit eurer Moderation loslegt, feiern die
> Netcopjäger Geburtstagsparty. Hilft nix, da müßt ihr eben durch.
> Danach gucken wir mal, was passiert.
> Wenn ihr wieder fast acht Monate für eine Gegenmaßnahme braucht, na
> dann herzliches Beileid.
Geburtstagsparty!
Brockschmidt mit dem Gruppenluder in der Geburtstagstorte.
Wie war das noch mit den Mädels?
Keine Panik auf der Titanic.
Die Bordkapelle spielt schon.
Eusebius
Heiner Simonsen
"Merlin" <merl...@narrenland.de> verkündete:....
> >Ergebnisse Statusaenderung von de.newusers.questions (547 gueltige Stimmen)
> >
> > Ja Nein : 2/3? >=60? : ang.? : Gruppe
> >==== ==== : ==== ===== : ===== : =======================================
> > 421 115 : Ja Ja : Ja : Statusaenderung von de.newusers.questions
> > 465 63 : Ja Ja : Ja : Neue Charta
> > 472 58 : Ja Ja : Ja : Neue Tagline
....uns in »d.a.n.g«, »d.n.q« und
s.n.u«
- übrigens ohne Hinweise auf *Crossposting* und F'up2 -
aus seinem Heimat-Domizil
> Die Wahl ist [...]gültig.
Danke für die Information!
Die Antwort erfolgt in die von ihm gewählten Gruppen,
F'up2 *d.a.n.g*
MfG
Heiner
Sebastian Koppehel
> Merlin <merl...@narrenland.de> wrote:
>
>>On Wed, 20 Mar 2002 13:42:13 +0100, "Marc Langer - GVV"
>><g...@marclanger.de> wrote:
>>
>>>Ergebnisse Statusaenderung von de.newusers.questions (547 gueltige Stimmen)
> [...]
>>~ 184.000 Poster in den letzten 12 Monaten in de.Hierarchie
>>New User waren wir alle einmal
>>
>>Wahlbeteiligung unter 0.3 % aller möglichen Wähler = ungültige Wahl
>
> Verwechselst du da nicht etwas?
Nein, er blubbert nur ein wenig rum, und das weiß er vermutlich auch.
Sowohl die Zahl der Wahlberechtigten als auch die Mindestbeteiligung,
die er nennt, ist völlig aus der Luft gegriffen. Tatsächlich gibt es
keine solche Einschränkung der Wahlberechtigten und zur Wahl
befähigten auf Menschen, die in den letzten zwölf Monaten in de.*
gepostet haben. So weit ich weiß, befinden sich unter den Teilnehmern
der Wahl auch einige Leute, die entweder nur lurken, di. lesen ohne zu
posten, oder nicht einmal das tun. Tatsächlich gibt es eine
Mindestbeteiligung insofern, als mindestens 60 Ja-Stimmen zur Annahme
des Ergebnisses notwendig sind - das steht so auch im Result drin.
>>Die Wahl ist ungültig.
Und zwar einzig und allein aus dem Grund, daß das Ergebnis Herrn
"Merlin" nicht paßt.
- Sebastian
Guenther Merkens
>Auf die Einsprüche von
>
>1.) Michael Enezian (<Einspruch-dnq-...@dana.de>)
>2.) Günther Merkens (<Einspruch-dnq...@dana.de>)
>
>entscheidet die dana-Moderation:
>
> Die Einsprüche werden verworfen.
> [...]
>
>Für die Moderation von de.admin.news.announce
>Uwe Tetzlaff (Sprecher)
Ich leite meine Bewertung des Verfahrens mit einem anderen Zitat des
Moderatiossprechers Tetzlaff ein:
,--- Moderationssprecher Tetzlaff kommentiert seinen Kollegen Sponbiel
|
| HS >> dann sollten sie drastisch 'eins aufs Maul' bekommen. Ohne
| HS >> lange Diskussionen.
| >
| UT >Dazu ist sich dnq aber augenscheinlich zu fein. :(
|
`--- <9mttmi$8i2$1...@kalkleiste.nomic.de>
1.) Thomas Hochstein veröffentlicht gegen den Willen eines anonymen
Netizens dessen personenbezogene Daten und erstickt den Widerspruch
dagegen in einer beispiellosen Hetz- und Mobbingkampagne.
2.) Das dana-Moderationsmitglied Sponbiel formuliert im Zusammenhang
mit ihm ungenehmen Widerspruch in der Einsteigergruppe eine tätliche
Drohung: "wenn es denn nicht gelingt, die Trolle auszugrenzen, dann
sollten sie drastisch 'eins aufs Maul' bekommen" [1].
3.) Der dana-Moderationskollege Hochstein bekräftigt auf die Frage
nach Mobbing als Methode zur Durchsetzung "sozialer Regeln" das
Rezept, indem er empfiehlt, Personen "mit Ächtung" zu ahnden oder
"herauszuekeln" [2]. Er bricht also unwidersprochen durch die
Veröffentlichung personenbezogener Daten gegen den Willen des
Betroffenen geltendes Recht und setzt gleichzeitig "soziale Regeln"
mit Mobbing durch.
4.) Der dana-Moderationskollege Tetzlaff bringt sein Bedauern darüber
zum Ausdruck, dass sich dnq-Regulars für tätliche Angriffe
"augenscheinlich zu fein" [3] seien.
5.) Der Proponent Brockschmidt befürwortet die Veröffentlichung
personenbezogener Daten durch Hochstein: "Das heiße ich persönlich
gut. Wenn eine Person trotzig mient "Ihr könnt mich alle mal, ich sag
euch meinen Namen nicht!", dann muß ihr vorgeführt
werden das sie unrecht hat. Punkt, Affe tot, was weiß ich" [4].
6.) Brockschmidt setzt schliesslich zusammen mit einem
Mitproponenten, der ebenso öffentlich in dnq ihm ungenehme Netizens
beschimpfte [5], in einem höchst unfairen und fragwürdigem Verfahren
die Moderation von dnq durch.
7.) In dem Einspruchsverfahren entscheiden bei 6 stimmberechtigten
Personen in der dana-Moderation drei Personen, die Mobbing oder sogar
Gewalt geplant und befürwortet haben, mit über den Einspruch.
8.) Auf selbst von dem Wahlleiter öffentlich gegebene Hinweise [6]
für Wahlbetrug wird in dem Einspruch überhaupt nicht eingegangen, der
Wahlleiter selbst räumt in einer öffentlichen Stellungnahme zum
Einspruch ohnehin ein, dass er Wahlbetrug begangen habe [7]. Es wird
auch keine Erklärung für die Behauptung gegeben, dass im Ergebnis
Stimmen gezählt wurden, die vom Wähler nach dessen Aussage niemals
abgesandt wurden [8].
9.) Die Beschwerdeinstanz, für deren Befangenheit eindeutige Hinweise
existieren, hat also keinerlei eigene Aktivitäten entwickelt, die in
der Diskussion um das Wahlergebnis öffentlich bekannt gewordenen
Unregelmässigkeiten zu erklären, sondern fordert trotz öffentlich
bekannter schwerer Unregelmässigkeiten von den mit keinerlei
Kompetenzen ausgestatteten Einspruchstellern einen Nachweis für
Unregelmässigkeiten.
10.) Die Beschwerdeinstanz missachtet ebenso ihr eigenes
"Moderationskonzept" (Punkt 5.3), wonach derart eklatante Verstösse
gegen Fairness eines Verfahrens durchaus Gegenstand (sogar eines nicht
formellen) Einspruchs sein können.
Die inhaltliche Kontrolle der Einsteigergruppe des USENET mit Hilfe
von Mitgliedern der zentralen Kontrollinstanz, die selbst Gewalt und
Mobbing befürworten und anwenden, ist somit realisiert.
G. Merkens
Referenzen:
-----------
[1] <9mu137.3...@henning.sponbiel.de>
[2] <dang.010902...@dragon.akallabeth.de>
[3] <9mttmi$8i2$1...@kalkleiste.nomic.de>
[4] <9n14o...@ID-53561.news.dfncis.de>
[5] <14.3b1fdf...@ds9.argh.org>
[6] <a86sua$16d$2...@dauntless.marclanger.de>
[7] <a7vcj6$393$1...@dauntless.marclanger.de>
[8] <a7a6q8$tdh$04$1...@news.t-online.com>
Dirk van den Boom
Guenther Merkens schrieb:
[viele Dinge]
Und auch noch wildes Crossposting ohne fu'p, aber was wundere ich mich?
Wenn es bei mir jemals bis eben noch ernsthafte Zweifel über meine
Ja-Stimme für die Moderation gegeben haben sollte, wurden diese soeben
vollständig ausgeräumt.
fu'p danr gesetzt, obgleich vielleicht dag° besser geeignet wäre.
Adrian Suter
[Nichts, das wert wäre, zitiert zu werden]
Ausnahmsweise bin sogar ich der Meinung, in diesem Falle könne man nur mit
"wenn Dir die dana-Moderation nicht passt, dann mach doch einen
Abwahlverfahren - viel Spass dabei" antworten.
Adrian
Thomas Hochstein
> Newsgroups: de.admin.news.regeln,de.admin.news.groups,de.soc.netzkultur.umgangsformen,de.newusers.questions,de.soc.zensur
Die Sache mit dem Crossposten sollten Sie noch einmal üben; die
Gruppenzusammenstellung ist hinreichend albern, ein Followuw-To fehlt.
Ich füge das mal hinzu; wer mag, möge es auf eine (!) passende Gruppe
ändern.
> 1.) Thomas Hochstein veröffentlicht gegen den Willen eines anonymen
> Netizens dessen personenbezogene Daten und erstickt den Widerspruch
> dagegen in einer beispiellosen Hetz- und Mobbingkampagne.
Das ist unrichtig. Ich habe diese Daten nicht veröffentlicht - ich
habe eine Veröffentlichung zitiert (und das Posting danach gecancelt
und aus öffentlichen Archiven entfernt). Erst recht unrichtig ist
natürlich die Behauptung, ich hätte eine "beispiellose Hetz- und
Mobbingkampagne" geführt. Richtig ist vielmehr, daß Auftritte wie
dieses Posting hier zu empörten Widerspruch Dritter geführt haben;
einer "Kampagne" meinerseits bedarf es dafür nicht.
> 3.) Der dana-Moderationskollege Hochstein bekräftigt auf die Frage
> nach Mobbing als Methode zur Durchsetzung "sozialer Regeln" das
> Rezept, indem er empfiehlt, Personen "mit Ächtung" zu ahnden oder
> "herauszuekeln" [2].
Das ist unrichtig. Ich habe darauf hingewiesen, daß dies in Gruppen
ohne formale Autorität in der Regel _das_ Mittel ist, mit dem soziale
Regeln durchgesetzt werden ("peer pressure"). Eine "Empfehlung"
enthält das besagte Posting nicht. - Im übrigen wurde diese Behauptung
Ihrerseits bereits mehrfach richtiggestellt; nicht nur von mir.
> Er bricht also unwidersprochen durch die
> Veröffentlichung personenbezogener Daten gegen den Willen des
> Betroffenen geltendes Recht und setzt gleichzeitig "soziale Regeln"
> mit Mobbing durch.
Das ist, wie bereits dargestellt, unrichtig.
> 7.) In dem Einspruchsverfahren entscheiden bei 6 stimmberechtigten
> Personen in der dana-Moderation drei Personen, die Mobbing oder sogar
> Gewalt geplant und befürwortet haben, mit über den Einspruch.
Sie verschweigen dabei, daß der Entscheid nicht nur innerhalb der
Moderation einstimmig gefallen ist, sondern auch nahezu
uneingeschränkte Zustimmung außerhalb der Moderation fand und bereits
vor seiner Veröffentlichung als "einzig möglicher Entscheid"
bezeichnet wurde. Ich finde das angesichts der in d.a.n.* üblichen
Zerstrittenheit selbst über Marginalia bis hin zu Schlammschlachten
äußerst beMERKENSwert; Sie offenbar nicht?
-thh
--
"2. AFAIK kann man auch fremdcanceln (welch wunderbares Wort), oder?" -
"Man kann auch mit dem Schraubenzieher in einer Steckdose herumstochern,
wenn man eine gewischt bekommen möchte ..." - H. Spyra, A. Loch, d.c.s.f-a
W. Wacker
> 1.) Thomas Hochstein veröffentlicht gegen den Willen eines
> anonymen Netizens dessen personenbezogene Daten und ..
Das ist schlicht und einfach ausgedrückt eine Sauerei.
Ich dachte immer, die Leute, die so viel Wert auf Höflichkeit
legen und am lautesten plärren, hätten wenigstens selber
etwas von dem Anstand, den sie anderen abverlangen.
Gruß Winfried
Herman the Hermit
> > 1.) Thomas Hochstein veröffentlicht gegen den Willen eines
> > anonymen Netizens dessen personenbezogene Daten und ..
>
> Das ist schlicht und einfach ausgedrückt eine Sauerei.
Richtig! Aber da gibt es ein Nachspiel, in dem ein paar Leute keine
besonders gute Figur machen; das sollte mit bedacht werden.
Ich empfehle (nicht nur hierzu) einen gelegentlichen Blick in die
Gruppe de.admin.news.groups.
Ciao,
Herman
Gerhard Killesreiter
> Guenther Merkens schrieb:
>
> > 1.) Thomas Hochstein veröffentlicht gegen den Willen eines
> > anonymen Netizens dessen personenbezogene Daten und ..
>
> Das ist schlicht und einfach ausgedrückt eine Sauerei.
Bevor man rumblökt, sollte man sich lieber umfassend informieren.
Insbesondere wenn GM sowas behauptet.
Und außerdem sollte man ein Follow-up-to setzen.
> Ich dachte immer, die Leute, die so viel Wert auf Höflichkeit
> legen und am lautesten plärren, hätten wenigstens selber
> etwas von dem Anstand, den sie anderen abverlangen.
Bitte einrahmen und über's Bett hängen. /Vielleicht/ hilft's ja.
Gruß,
Ger»F'up-to dsnu«hard
--
Dipl.-Phys. Gerhard Killesreiter <killes...@physik.uni-freiburg.de>
Nota bene: wenn Word für Längeres geeignet wäre, würde es schließlich
nicht Word, sondern Sentence, Page oder Article heißen.
(Matthias Mühlich in dctt)
Guenther Merkens
>"W. Wacker" <winfrie...@bn-ulm.de> writes:
>
>> Guenther Merkens schrieb:
>>
>> > 1.) Thomas Hochstein veröffentlicht gegen den Willen eines
>> > anonymen Netizens dessen personenbezogene Daten und ..
>>
>> Das ist schlicht und einfach ausgedrückt eine Sauerei.
>
>Bevor man rumblökt, sollte man sich lieber umfassend informieren.
>Insbesondere wenn GM sowas behauptet.
Der Beleg wurde erst kürzlich von Michael Enezian wieder gepostet,
Killesreiters Leugnen der Fakten macht dergleichen erforderlich. Wobei
man sich darüber wundern darf, dass plötzlich Personen Michael dafür
kritisieren, dass er Belege für eine Handlung von Hochstein postet,
die das Vorbild Brockschmidt ohnehin befürwortet.
>Und außerdem sollte man ein Follow-up-to setzen.
Da musste der von seinem Newsreader bevormundete Herr Killesreiter
also unfreiwillig crossposten. Hätte er nicht schon für sein Reply die
Gruppenliste reduzieren können?
-gm
Guenther Merkens
>Guenther Merkens <mer...@datenschutzserver.de> scripsit:
>
>[Nichts, das wert wäre, zitiert zu werden]
Wer zitiert schon gerne die Belege dafür, dass in einem
Kontrollgremium 5 von 8 Personen in einem Verfahren zur Übernahme
einer Gruppe nicht nur ivolviert, sondern regelrecht verstrickt waren.
Zwei dadurch, dass sie selbst für Ämter kandiderten, 3 weitere
dadurch, dass sie ihm Rahmen des Verfahrens eine Privatfehde
austrugen, bei der sie immerhin eine Partei in dem Verfahren
öffentlich bedrohten und beschimpften.
>Ausnahmsweise bin sogar ich der Meinung, in diesem Falle könne man nur mit
>"wenn Dir die dana-Moderation nicht passt, dann mach doch einen
>Abwahlverfahren - viel Spass dabei" antworten.
Ein Abwahlverfahren, bei welchem dann 8 der 8 Mitglieder des
Kontrollgremiums persönlich betroffen wären. Die Chancen auf ein
selbst nach deren Maßstäben "faires" Verfahren kann man sich
ausrechnen.
-gm
Juergen Ilse
In de.newusers.questions Guenther Merkens <mer...@datenschutzserver.de> wrote:
> Adrian Suter <adrian...@wortrei.ch> wrote:
>>Ausnahmsweise bin sogar ich der Meinung, in diesem Falle könne man nur mit
>>"wenn Dir die dana-Moderation nicht passt, dann mach doch einen
>>Abwahlverfahren - viel Spass dabei" antworten.
> Ein Abwahlverfahren, bei welchem dann 8 der 8 Mitglieder des
> Kontrollgremiums persönlich betroffen wären. Die Chancen auf ein
> selbst nach deren Maßstäben "faires" Verfahren kann man sich
> ausrechnen.
Du moechtest bitte diese frechen unhaltbaren Behauptungen unterlassen
und statt dessen diesen RfD anstrengen. Ich bin *sehr* sicher, dass
dir auf eine entsprechende Anfrage von JEDER EINZELNEN Stimme die Mail-
adresse (sowie bei entsprechendem Wahlverfahren ggfs. die Wahlschein-
kennung sowie die Adresse an die sie versendet wurde) mitgeteilt werden,
damit du diese Daten selbst pruefen kannst, sofern Zweifel an der Korrekt-
heit der Stimmzaehlung bestehen ...
Wegen OffTopic in fast allen Gruppen des "Mega-XPosts" XPost und FUP2 dag°.
Tschuess,
Juergen Ilse (il...@usenet-verwaltung.org)
--
Das Netz ist Freude. Es ist Ekstase, die jeden einzelnen Nerv erglühen
läßt. Es ist Duft, den man fühlt. Es ist ein Bild, das man riecht.
Es ist Erfüllung - ein Geschmack, neben dem alles andere schal ist.
("Netzreiter-Preisung" aus dem Buch "Der Netzparasit" von Andreas Brandhorst)
Dominik Boecker
möge mir verzeihen!
Guenther Merkens <mer...@datenschutzserver.de> wrote:
> Gerhard Killesreiter <nutz...@killesreiter.de> wrote:
>
> >"W. Wacker" <winfrie...@bn-ulm.de> writes:
> >
> >> Guenther Merkens schrieb:
> >>
> >> > 1.) Thomas Hochstein veröffentlicht gegen den Willen eines
> >> > anonymen Netizens dessen personenbezogene Daten und ..
> >>
> >> Das ist schlicht und einfach ausgedrückt eine Sauerei.
> >
> >Bevor man rumblökt, sollte man sich lieber umfassend informieren.
> >Insbesondere wenn GM sowas behauptet.
>
> Der Beleg wurde erst kürzlich von Michael Enezian wieder gepostet,
Verbreitet ME es damit nicht? Er hat es *wesentlich* häufiger ins Netz
geblasen...
> Killesreiters Leugnen der Fakten macht dergleichen erforderlich. Wobei
> man sich darüber wundern darf, dass plötzlich Personen Michael dafür
> kritisieren, dass er Belege für eine Handlung von Hochstein postet,
> die das Vorbild Brockschmidt ohnehin befürwortet.
>
> >Und außerdem sollte man ein Follow-up-to setzen.
>
> Da musste der von seinem Newsreader bevormundete Herr Killesreiter
> also unfreiwillig crossposten. Hätte er nicht schon für sein Reply die
> Gruppenliste reduzieren können?
<Spiegel>Warum hast Du das nicht gemacht?
Immerhin hat er, im Gegensatz zu Dir, ein f'up2 gesetzt. Und Du hast es
(mal wieder) ignoriert. (JFTR: Warum?)
*Danke für die Hilfe in dag°.*
Dominik
--
Bekommst Du eMails mit .exe und anderen Attachments? Freust Du dich über
Weiterleitungen mit >>>>>> am Anfang? Letzte Woche drei HOAX-Warnungen
bekommen? Willst Du die Absender darauf aufmerksam machen? Ja? Dann gib
ihnen die Adresse: <http://www.dominik-boecker.de/email/index.html>
Moderation de.admin.news.announce
Ja Nein : 2/3? >=60? : ang.? : Gruppe
==== ==== : ==== ===== : ===== : =======================================
421 115 : Ja Ja : Ja : Statusaenderung von de.newusers.questions
465 63 : Ja Ja : Ja : Neue Charta
472 58 : Ja Ja : Ja : Neue Tagline
6 ungueltige Stimmen
1. Damit gilt ab sofort folgende Charta für de.newusers.questions:
Falls Du Fragen zum Medium "Usenet" hast, dann stelle sie
in dieser Gruppe. Hier lesen viele erfahrene Nutzer mit, die
gerne bereit sind, deine Fragen zu beantworten.
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Guenther Merkens
>Am Wed, 3 Apr 2002 21:05:35 +0200 schrieb W. Wacker:
>
>(unsinniger xpost auf d.s.n.u reduziert)
>
>> Guenther Merkens schrieb:
>>
>>> 1.) Thomas Hochstein veröffentlicht gegen den Willen eines
>>> anonymen Netizens dessen personenbezogene Daten und ..
>>
>> Das ist schlicht und einfach ausgedrückt eine Sauerei.
>
>Stimmt, dass Merkens das behauptet ist eine Sauerei. Es ist nämlich
>gelogen.
Genau diese Art des Leugnens provoziert, dass erneut eindeutige und
unverfälschte Belege für die Aktion von Hochstein gepostet werden.
Belege für eine durch und durch fragwürdige Aktion Hochsteins, die er
in der besagten Gruppe übrigens als in der Schreiberliste
ausgewiesener Ausbilder für Rettungssanitäter der Johanniter
Unfallhilfe Weinstrasse durchgeführt hat.
>Thomas hat nicht Daten eines anonymen Netizens veröffentlicht, sondern
>bereits veröffentlichte Daten eines pseudonym postenden Netizens
>zitiert, um diesem seine Nicht-Anonymität klar zu machen.
Er hat in rechtswidriger Weise personenbezogene Daten zusammengeführt
und veröffentlicht. Er tat das in Zusammenhang mit einer Funktion als
Ausbilder von Rettungssanitätern, bei denen der saubere Umgang mit
personenbezogenen Daten eine enorme Bedeutung hat.
>Da dies
>trotzdem schlchter Stil ist, hat Thomas sich dafür entschuldigt, den
>entsprechenden Artikel gecancelt und bei Google genuket.
Es ist immerhin so "schlechter Stil", dass Hochsteins ideologischer
Kostgänger und Pseudohasser Brockschmidt dazu sofort Beifall
klatschte:
,---
|
| MB >Das heiße ich persönlich gut. Wenn eine Person trotzig mient "Ihr könnt
| MB >mich alle mal, ich sag euch meinen Namen nicht!", dann muß ihr vorgeführt
| MB >werden das sie unrecht hat. Punkt, Affe tot, was weiß ich
|
`--- <9n14o...@ID-53561.news.dfncis.de>
Wie ernst soll man eine "Entschuldigung" nehmen, wenn Hochstein durch
Missbrauch seiner Funktion im höchsten Kontrollgremium für das
deutschsprachige USENET gleichzeitig zusammen mit Befürwortern seiner
rechtswidrigen Aktionen vorsätzlich und zusammen mit anderen
Mitgliedern des Gremiums Netizens aus Diskussionsgruppen herausmobbt
und herausekelt?
>Dieser inzwischen nicht mehr öffentlich zu erhaltende Artikel von Thomas
>ist inzwischen mehrfach von Michael Enezian vollständig zitiert worden.
>Einschließlich der inkriminierten Adresse. Dass die Daten jetzt also
>auch wieder im Usenet jederzeit zugänglich sind, liegt nicht an Thomas,
>sondern an Michael.
Es liegt aber besonders an denen, die Urheber der Aktion sind. Es ist
doch sinnlos, den Sachverhalt nachträglich zu leugnen, wenn Leute wie
Brockschmidt Beifall klatschen und sich äussern "Das heiße ich
persönlich gut."
-gm
Frog3
ich nicht mehr für was garantiren!!!!! halt dein maul sonst bist du
tot!!!!!!! halt dein maul merk es dir!!!!!!
ich kenne schon 3 leute im usenet die dir dein maul poliren werden
also nehm dich zurück!!!!!!!! ich habe dich schwein beobachtet es ist
easy dich unerkannt kapuutt zumachen!!! keine sorge du schwein