Bedarfsfeststellung Neuwahl dana-Moderation
Thomas Hochstein - GVV
===================
Worum es geht
-------------
Die amtierende Moderation von de.admin.news.announce möchte in Reaktion
auf den Neuwahlantrag von Hilmar Kropf (vgl.
<RfD-Neuwahl-Mode...@dana.de>) gemäß Ziffer 3 der "Regeln
zur Neuwahl des Moderators von de.admin.news.announce" (kurz:
Moderatorenwahlregeln) feststellen lassen, ob Bedarf für eine
Moderationsneuwahl besteht.
Die Moderatorenwahlregeln stehen im WWW unter
<http://www.kirchwitz.de/~amk/dai/dana-neuwahl> zur Verfügung. Sie
werden auch wöchentlich in der Newsgroup de.admin.infos gepostet.
Wie es gemacht wird
-------------------
Die Bedarfsfeststellung soll gemäß Ziffer 6a der "Regeln für die
Einrichtung und Entfernung von Usenet-Gruppen" (kurz:
Einrichtungsregeln) in Verbindung mit Ziffer 6 der
Moderatorenwahlregeln als Verfahren mit persönlichen Wahlscheinen
stattfinden.
Die Einrichtungsregeln, die auch für das Verfahren zur
Bedarfsfeststellung ihre analoge Anwendung finden, stehen im WWW unter
<http://www.kirchwitz.de/~amk/dai/einrichtung> zur Verfügung. Sie
werden auch wöchentlich in der Newsgroup de.admin.infos gepostet.
Wenn Du der Meinung bist, es bestehe Bedarf für eine Neuwahl, musst Du
daher zuerst einen Wahlschein anfordern. Wenn Du diesen dann zugesandt
erhältst, dann trage in diesen Wahlschein JA ein und schicke ihn an
<danamod-b...@gvv.th-h.de> (Reply-To: ist im Wahlschein
gesetzt).
Wenn Du der Meinung bist, es bestehe kein Bedarf an einer Neuwahl, so
musst Du gar nichts tun. NEIN-Stimmen haben keine Bedeutung.
! Beachte: Die Laufzeit der Bedarfsfeststellung ist (nur) eine Woche!
! Bis zum Ablauf dieser Frist muss nicht nur Deine Wahlscheinanforderung
! angekommen und bearbeitet worden sein; Du musst bis dahin auch den
! Wahlschein ausgefüllt zurückgeschickt haben!
Wenn mindestens 50 Ja-Stimmen eintreffen, wird die Neuwahl durchgeführt.
Nein-Stimmen und Enthaltungen haben keinen Einfluss, können aber abgegeben
werden, um eine abgegebene Ja-Stimme zurückzuziehen.
Abstimmungsmodalitäten
----------------------
Wahlleiter: Thomas Hochstein <vote...@gvv.th-h.de>
Abstimmungsende: Mit Ablauf des 23.03.2004 (GMT+0100).
Wahlschein: Anforderung unter
<wahlschein-...@gvv.th-h.de>
Bestätigungen: Persönlich per E-Mail
Details: Die Abstimmung wird nach Absatz 6a der Wahlregeln
(persönliche Wahlscheine) durchgeführt. Der
anzufordernde Wahlschein enthält eine eindeutige
Kennzeichnung und eine Rückantwort-Adresse, an die
er per Mail zurückgeschickt werden muss. Hierbei ist
zu beachten, dass der Absender mit der bei der
Wahlscheinanforderung verwendeten Mail-Adresse
übereinstimmen muss!
Das Ergebnis wird nach dem Ende der Wahl ver-
öffentlicht. Namen, E-Mail-Adresse und Inhalt
der Stimmabgabe aller Abstimmenden werden im
Ergebnis genannt. Es gelten die derzeitigen
Wahlregeln, die in de.admin.infos veröffentlicht
sind und das Wahlverfahren genau erklären.
Datenschutz: Mit Rücksicht auf das deutsche Bundesdatenschutz-
gesetz ist die gesonderte Zustimmung zur
Speicherung und Veröffentlichung der abgegebenen
Stimme nötig. Näheres: siehe Hinweis im Wahlschein.
=-=-=-=-=-=-=-=- Alles vor dieser Zeile bitte loeschen =-=-=-=-=-=-=-=-
Zur Wahlscheinanforderung einfach formlos *per Mail* auf dieses
Posting antworten. Falls nach 24 Stunden noch kein Wahlschein
eingetroffen ist, kannst du unter folgender Adresse mit dem
Wahlleiter Kontakt aufnehmen:
Thomas Hochstein <vote...@gvv.th-h.de>
=-=-=-=-=-=-=-=- Alles nach dieser Zeile bitte loeschen =-=-=-=-=-=-=-=-
--
Fertige Artikel für de.admin.news.announce, Einsprüche und sonstige
Mail an die Moderation bitte an <mode...@dana.de>. Bitte keine
Diskussionsbeiträge an diese Adresse. Weitere Informationen zum
Verfahren in <news:de.admin.infos> und unter <http://www.dana.de/mod>.
Beate Goebel
> Bedarfsfeststellung
> ==================>
[..]
> Wenn Du der Meinung bist, es bestehe kein Bedarf an einer Neuwahl, so
> musst Du gar nichts tun. NEIN-Stimmen haben keine Bedeutung.
Das verstehe ich nicht.
Wie kann man den Bedarf feststellen, wenn nur JA-Stimmen vorliegen? Wo/Wer
ist das Gegengewicht? Woran wird der Bedarf gemessen im Gegensatz zu...?
Beate
--
"Subject: i dont know if this is the correct group to post this too
or not, if not please feel free to move it to the correct one"
[Josh Smith in grc.news.feedback]
Michael Dahms
> Wie kann man den Bedarf feststellen, wenn nur JA-Stimmen vorliegen? Wo/Wer
> ist das Gegengewicht? Woran wird der Bedarf gemessen im Gegensatz zu...?
man Quorum
Michael Dahms
Volker Darkon Riehl
> Wie kann man den Bedarf feststellen, wenn nur JA-Stimmen vorliegen? Wo/Wer
> ist das Gegengewicht? Woran wird der Bedarf gemessen im Gegensatz zu...?
Steht doch im Text drin.
Wenn 50 Leute für die Abwahl sind, ist Bedarf da.
Volker aka darkon
--
(. .) "Weißt du, es gibt soviele verschiedene
( Y ) Lebewesen auf dieser Welt, und sie alle
(:)x(:) sind auf ihre Art wichtig und wertvoll."
(O)-(O) - Kermit der Frosch
Beate Goebel
Nicht verstanden. Wenn's länger ist, Link oder per Mail?
Beate
--
"Wer die Fehler der Vergangenheit nicht kennt, wird auch nicht in der
Lage sein, sie zu genießen, wenn sie in der Zukunft neu gemacht werden."
[Diane Duane]
Beate Goebel
> Beate Goebel <usenet...@expires-2004-03-31.arcornews.de> wrote:
>> Wie kann man den Bedarf feststellen, wenn nur JA-Stimmen vorliegen?
>> Wo/Wer ist das Gegengewicht? Woran wird der Bedarf gemessen im
>> Gegensatz zu...?
>
> Steht doch im Text drin.
>
> Wenn 50 Leute für die Abwahl sind, ist Bedarf da.
Danke. 3x gelesen und doch übersehen.
Beate
--
If it's there and you can see it - it's real.
If it's not there and you can see it - it's virtual.
If it's there and you can't see it - it's transparent.
If it's not there and you can't see it - you erased it!
Thomas Hühn
>> Wenn Du der Meinung bist, es bestehe kein Bedarf an einer Neuwahl, so
>> musst Du gar nichts tun. NEIN-Stimmen haben keine Bedeutung.
>
> Das verstehe ich nicht.
>
> Wie kann man den Bedarf feststellen, wenn nur JA-Stimmen vorliegen? Wo/Wer
Sobald halt x Personen Bedarf sehen, ist welcher vorhanden.
> ist das Gegengewicht? Woran wird der Bedarf gemessen im Gegensatz zu...?
Gegengewicht? Gibts nicht. Ebensowenig wie Bedarf. Paßt also. :-)
Thomas
Sven Hartge
> Die amtierende Moderation von de.admin.news.announce möchte in
> Reaktion auf den Neuwahlantrag von Hilmar Kropf (vgl.
> <RfD-Neuwahl-Mode...@dana.de>) gemäß Ziffer 3 der
> "Regeln zur Neuwahl des Moderators von de.admin.news.announce" (kurz:
> Moderatorenwahlregeln) feststellen lassen, ob Bedarf für eine
> Moderationsneuwahl besteht.
Man weiss doch, wie das weitergeht:
a) Die Troll-Fraktion (er)findet 50 Leute, die mit "Ja" stimmen.
b) Eine Neuwahl wird durchgeführt.
c) Das bisherige Team gewinnt mit großer Mehrheit.
d) Die Troll-Köppe schalten einen Gang höher und bezichtigen alle der
Fälschung und überhaupt.
e) Da sie keiner ernst nimmt, kehrt bald wieder Ruhe ein.
Können wir nicht einfach alles überspringen und bei e) weitermachen?
S°
--
BOFH excuse #61:
not approved by the FCC
Michael Dahms
>
> Man weiss doch, wie das weitergeht:
>
> a) Die Troll-Fraktion (er)findet 50 Leute, die mit "Ja" stimmen.
> b) Eine Neuwahl wird durchgeführt.
> c) Das bisherige Team gewinnt mit großer Mehrheit.
Da bin ich mir nicht so sicher.
Michael Dahms
Thomas Hühn
Dann wird es richtig lustig. Und wenn der Wahlleiter nicht einwandfrei
nachweisen kann, daß das nicht mit rechten Dingen zugegangen ist, was
dann?
Thomas
Marc Haber
>Dann wird es richtig lustig. Und wenn der Wahlleiter nicht einwandfrei
>nachweisen kann, daß das nicht mit rechten Dingen zugegangen ist, was
>dann?
Dann machen die Newsadmins wieder das, was sie für richtig halten.
Grüße
Marc
--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header
Karlsruhe, Germany | Beginning of Wisdom " | Fon: *49 721 966 32 15
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fax: *49 721 966 31 29
Lars P. Wolschner
>> Sven Hartge wrote:
Dann haben wir einen neuen Moderator. Und der kann auch sein
eigenes Moderationskonzept mitbringen, was natürlich großer Mist
ist.
Wenn das als gewöhnliche Regel realisiert wäre, an die sich alle
gewählten Amtsträger zu halten haben, könnte man immerhin einen
regelwidrig agierenden (Einzel-)Moderator klar als solchen
identifizieren und per Key-Revoke berechtigterweise ausschalten.
Einfachste Vereine bis hin zu ganzen Staaten funktionieren nach
diesem Prinzip, nur das de.*-Usenet muß es natürlich anders machen
und besser wissen.
Und wenn dieses System dann scheitert, heißt es "Maintainer, rette
uns!" - Ein Schelm, wer Böses dabei denkt.
CU
--
Lars P. Wolschner lars.wo...@nexgo.de
Bernardstraße 11b lars.wo...@nikocity.de
D-63067 Offenbach am Main
Fon & Fax: +49 69 80068670 Mobil: +49 163 8122462 (eplus)
Egon Vellusig
Michael Dahms schrieb:
>>c) Das bisherige Team gewinnt mit großer Mehrheit.
> Da bin ich mir nicht so sicher.
Ich beteilige mich ansonsten kaum je bei Moderations-Wahlen. Aber in
diesem Falle, wäre meine Stimme der derzeitigen Moderation sicher.
Schöne Grüße, Egon
Egon Vellusig
Lars P. Wolschner schrieb:
> Wenn das als gewöhnliche Regel realisiert wäre, an die sich alle
> gewählten Amtsträger zu halten haben, könnte man immerhin einen
> regelwidrig agierenden (Einzel-)Moderator klar als solchen
> identifizieren und per Key-Revoke berechtigterweise ausschalten.
> Einfachste Vereine bis hin zu ganzen Staaten funktionieren nach
> diesem Prinzip, nur das de.*-Usenet muß es natürlich anders machen
> und besser wissen.
Daß ein einzelnes Regierungsmitglied abgewählt werden kann, ist mir neu. :-)
Schöne Grüße, Egon
Sven Hartge
>> Dann wird es richtig lustig. Und wenn der Wahlleiter nicht
>> einwandfrei nachweisen kann, daß das nicht mit rechten Dingen
>> zugegangen ist, was dann?
> Dann machen die Newsadmins wieder das, was sie für richtig halten.
Hat da jemand etwas von "Maintainer-Modell" bzw. DINC gesagt?
S°
--
75 Things you don't want to hear from your Sys Admin.
2. We're standardizing on AIX.
Uwe Tetzlaff
> Wenn das als gewöhnliche Regel realisiert wäre, an die sich alle
> gewählten Amtsträger zu halten haben, könnte man immerhin einen
> regelwidrig agierenden (Einzel-)Moderator klar als solchen
> identifizieren und per Key-Revoke berechtigterweise ausschalten.
Wozu? Niemand ist gezwungen, Steuernachrichten mit dana-Key
tatsächlich auszuführen. An den richtigen Stellen plaziert,
dürften ein paar Hinweise genügen, um so einen Amokläufer
weitgehend unschädlich zu machen.
> Und wenn dieses System dann scheitert, heißt es "Maintainer, rette
> uns!" - Ein Schelm, wer Böses dabei denkt.
OK, Simon, gib's zu - das da sind alles nur Skripte von Dir!
SCNR
-ut
--
>Wie nahm eigentlich bei dejanews der Verfall seinen Anfang?
Mit Inbetriebnahme des Posting-Interfaces.
Marc Haber in de.admin.news.misc
Jan Peters
> Sven Hartge wrote:
>> c) Das bisherige Team gewinnt mit großer Mehrheit.
>
> Da bin ich mir nicht so sicher.
Na und wenn schon. Dann kommt es eben zur Diktatur des
Proletariats^WNewsadmins.
cu
Jan
Cornell Binder
> Thomas Hochstein - GVV wrote:
>
>>Wenn mindestens 50 Ja-Stimmen eintreffen, wird die Neuwahl durchgeführt.
>
Ja natürlich. Steht aber auch in den Regeln.
CoBi
--
++++[>++++<-]>[<++++>-]+++[>++++++<-]>[>++++++<-]>[<+<+>>-]<<<+++.>+++.<-.>>---.
Claus Reibenstein
> Bedarfsfeststellung
Was ist hier eigentlich los?
> Die amtierende Moderation von de.admin.news.announce möchte in Reaktion
> auf den Neuwahlantrag von Hilmar Kropf (vgl.
Wie? Ihr nehmt diesen Spinner auch noch ernst? Sorry, aber so ganz
langsam bekomme ich den Eindruck, hier sind fast nur noch Trolle
unterwegs, und keiner merkt's :-(
Schwachsinn, das Ganze!
> Wenn Du der Meinung bist, es bestehe Bedarf für eine Neuwahl, musst Du
> daher zuerst einen Wahlschein anfordern. Wenn Du diesen dann zugesandt
> erhältst, dann trage in diesen Wahlschein JA ein und schicke ihn an
> <danamod-b...@gvv.th-h.de> (Reply-To: ist im Wahlschein
> gesetzt).
Ich schätze mal, es wird _genau_ein_ Wahlschein angefordert und
zurückgeschickt ...
Kopfschüttelnd. Claus
Marc Hagemeier
Ich denke was Michael meinte war, dass bei einer Neuwahl die Qualität der
Nein-Stimmen der des dsg-Verfahrens recht ähnlich sein könnten.
Marc
--
Μειν Ναμε ιστ Μαρψ.
Θνδ ιψη κανν κειν γριεψηισψη.
Kai Norhausen
> Man weiss doch, wie das weitergeht:
>
> a) Die Troll-Fraktion (er)findet 50 Leute, die mit "Ja" stimmen.
> b) Eine Neuwahl wird durchgeführt.
> c) Das bisherige Team gewinnt mit großer Mehrheit.
> d) Die Troll-Köppe schalten einen Gang höher und bezichtigen alle der
> Fälschung und überhaupt.
> e) Da sie keiner ernst nimmt, kehrt bald wieder Ruhe ein.
Gut, dann kann ich meine thematisch gleiche Nachricht ja wieder aus dem
Postausgang nehmen.
Mift, wenn man mal ein paar Stunden weg ist ..... ;)
F'up2 poster
-.- .- ..
--
Ich glaube, an dieser Stelle sind wir uns alle einig. Javascript
ist nichts als eine unsichere Spielerei, die man als Webautor auf
der Seite des Users nicht voraussetzen darf. Tut man es doch,
beherrscht man sein Handwerk nicht. (Holger Prinke 23.07.03 in opera.deutsch)
Juergen Ilse
Wenn es bei dem einen Gegenkandidaten bleiben wuerde, waere ich mir
schon relativ sicher ...
Tschuess,
Juergen Ilse (jue...@usenet-verwaltung.de)
--
Das Netz ist Freude. Es ist Ekstase, die jeden einzelnen Nerv erglühen
läßt. Es ist Duft, den man fühlt. Es ist ein Bild, das man riecht.
Es ist Erfüllung - ein Geschmack, neben dem alles andere schal ist.
("Netzreiter-Preisung" aus dem Buch "Der Netzparasit" von Andreas Brandhorst)
Simon Paquet
>> Wenn das als gewöhnliche Regel realisiert wäre, an die sich alle
>> gewählten Amtsträger zu halten haben, könnte man immerhin einen
>> regelwidrig agierenden (Einzel-)Moderator klar als solchen
>> identifizieren und per Key-Revoke berechtigterweise ausschalten.
>
>Wozu? Niemand ist gezwungen, Steuernachrichten mit dana-Key
>tatsächlich auszuführen. An den richtigen Stellen plaziert,
>dürften ein paar Hinweise genügen, um so einen Amokläufer
>weitgehend unschädlich zu machen.
>
>> Und wenn dieses System dann scheitert, heißt es "Maintainer, rette
>> uns!" - Ein Schelm, wer Böses dabei denkt.
>
>OK, Simon, gib's zu - das da sind alles nur Skripte von Dir!
Ihr habt verdammt lange gebraucht um das zu erkennen :-)
SCNR2
Simon
--
Vereinfachte Verfahren-FAQ: www.babylonsounds.com/usenet/vv_faq.html
RfD-Howto: www.babylonsounds.com/usenet/rfd_howto.html
dana-Moderatoren-Historie: www.babylonsounds.com/usenet/moderation.html
Rekorde bei CfVs in de.*: www.babylonsounds.com/usenet/rekorde.html
Volker Darkon Riehl
> Wie? Ihr nehmt diesen Spinner auch noch ernst?
Die Moderation muß es leider ernst nehmen. :(
Was meinst du warum ich der Meinung bin, daß eine grobe Prüfung der
Einspruchsgründe gegen VVs möglich sein muß?
Weil in den letzten Tagen immer mehr solche Trolle auftauchen.
> Sorry, aber so ganz
> langsam bekomme ich den Eindruck, hier sind fast nur noch Trolle
> unterwegs, und keiner merkt's :-(
Doch, das merken wir schon.
Aber leider muß die Moderation ihren Regeln folgen und auf diesen Mist
reagieren.
> Ich schätze mal, es wird _genau_ein_ Wahlschein angefordert und
> zurückgeschickt ...
2!
Einer von Hilmar Kropf und einer von Daniel A. Neubert.
Juergen Ilse
Claus Reibenstein <c.reib...@email.de> wrote:
> Thomas Hochstein - GVV schrieb:
>> Bedarfsfeststellung
> Was ist hier eigentlich los?
Steht doch da ...
>> Die amtierende Moderation von de.admin.news.announce möchte in Reaktion
>> auf den Neuwahlantrag von Hilmar Kropf (vgl.
> Wie? Ihr nehmt diesen Spinner auch noch ernst? Sorry, aber so ganz
> langsam bekomme ich den Eindruck, hier sind fast nur noch Trolle
> unterwegs, und keiner merkt's :-(
Wenn jemand eine Neuwahl der Moderation anschubst, muss man sich darum
kuemmern, egal wie idiotisch das ganze ist. So sind nun mal die Regeln.
> Schwachsinn, das Ganze!
Stimmt, aendert aber nichts daran, dass man auch solch eine Spinnerei
nicht einfach ignorieren darf. Die Reaktion auf einen Abwahlantrag
fuer die Moderation ist AFAIK festgelegt, und man darf diese Festlegung
nicht einfach ignorieren, weil man meint "das ist ja nur ein Spinner"
(und zwar selbst dann nicht, wenn man damit recht haben sollte).
>> Wenn Du der Meinung bist, es bestehe Bedarf für eine Neuwahl, musst Du
>> daher zuerst einen Wahlschein anfordern. Wenn Du diesen dann zugesandt
>> erhältst, dann trage in diesen Wahlschein JA ein und schicke ihn an
>> <danamod-b...@gvv.th-h.de> (Reply-To: ist im Wahlschein
>> gesetzt).
> Ich schätze mal, es wird _genau_ein_ Wahlschein angefordert und
> zurückgeschickt ...
Du taeuscht dich. Da es mir wichtig ist, meine Meinung in diesem
Fall zu verdeutlichen (auch wenn NEIN-Stimmen nicht gezaehlt werden),
habe ich bereits einen Wahlschein angefordert und meine Stimme abge-
geben.
Egon Vellusig
Marc Hagemeier schrieb:
> Ich denke was Michael meinte war, dass bei einer Neuwahl die Qualität der
> Nein-Stimmen der des dsg-Verfahrens recht ähnlich sein könnten.
Und ich glaube, daß durch die gegenwärtige Trollerei Leute, die
einzelnen Moderatoren oder diesen Moderationswahlen eher skeptisch
gegenüber stehen, dazu animiert werden Ja-Stimmen abzugeben. Zumindest
hoffe ich das :-).
Schöne Grüße, Egon
Simon Krahnke
> Thomas Hochstein - GVV schrieb:
>
>> Bedarfsfeststellung
>
> Was ist hier eigentlich los?
Bedarfsfeststellung ist los. Business as usual.
>> Die amtierende Moderation von de.admin.news.announce möchte in Reaktion
>> auf den Neuwahlantrag von Hilmar Kropf (vgl.
>
> Wie? Ihr nehmt diesen Spinner auch noch ernst?
Man nimmt die Regeln ernst. Sowas aber auch.
> Sorry, aber so ganz langsam bekomme ich den Eindruck, hier sind fast
> nur noch Trolle unterwegs, und keiner merkt's :-(
Du scheint irgendwas nicht zu merken. Es war eine Weile in Mode
Abwahlanträge einzureichen, und um dieser Trollerei entgegenzuwirken,
wurde die Bedarfsfeststellung eingeführt.
Das bedeutet nun, das die Moderation ein paarmal postet, Thomas etwas
Arbeit mit eintrudelnden Mails hat, und der Rest des Netzes sich nicht
aufregen braucht. Also bitte die Aufregung einstellen.
> Schwachsinn, das Ganze!
Tja, da das letzte mal schon so lange her ist, funktioniert das Trolling
mal wieder und es wird vor lauter Aufregung sinnlos gepostet udn mit dme
Kopf geschüttelt..
> Ich schätze mal, es wird _genau_ein_ Wahlschein angefordert und
> zurückgeschickt ...
Und, wo ist dann das Problem?
> Kopfschüttelnd. Claus
Wie hättest du es gerne? Die Moderation entscheidet selbst ob sie
vielleicht abgewählt werden möchte?
mfg, simon .... l
Thomas Hochstein
>> Die amtierende Moderation von de.admin.news.announce möchte in Reaktion
>> auf den Neuwahlantrag von Hilmar Kropf (vgl.
>
> Wie? Ihr nehmt diesen Spinner auch noch ernst?
Sie muss. - Immerhin muss nunmehr eine Neuwahl nicht automatisch
durchgeführt werden, sondern erst nach Bedarfsfeststellung. Die jedoch
lässt sich nicht umgehen.
-thh
Wolfgang Jäth
>
> Ich beteilige mich ansonsten kaum je bei Moderations-Wahlen. Aber in
> diesem Falle, wäre meine Stimme der derzeitigen Moderation sicher.
Dito; selbst wenn ich von der momentanen Moderation nichts halten würde (was
keineswegs der Fall ist), wäre mir *ein* *Einzelner*, noch dazu völlig
*Unbekannter* als Moderation _*/mehr/*_ als suspekt. Allein von daher ist
sein 'Angebot', die Moderation zu übernehmen, lächerlich (wenn man es mal
ernsthaft überdenken würde).
Aber eines muss ich neidvoll zugeben: *So* lustig war es schon *lange* nicht
mehr in dana.
Wolf 'Enzian hat in den letzten Monaten stark nachgelassen :-(' gang
--
Wolfgang Jäth
>
> > Ich schätze mal, es wird _genau_ein_ Wahlschein angefordert und
> > zurückgeschickt ...
>
> 2!
>
> Einer von Hilmar Kropf und einer von Daniel A. Neubert.
4!
(Chappi & die Auster nicht zu vergessen <beg>).
Wolf 'und natürlich eine Menge Fakes' gang
--
Claus Reibenstein
> Claus Reibenstein <c.reib...@email.de> wrote:
>
>> Was ist hier eigentlich los?
>
> Steht doch da ...
Ich meinte das etwas genereller. Wenn ich mir anschaue, worüber und mit
welcher Vehemenz in dan* derzeit diskutiert wird, beschleicht mich so
ein merkwürdiges Gefühl ...
> Wenn jemand eine Neuwahl der Moderation anschubst, muss man sich darum
> kuemmern, egal wie idiotisch das ganze ist. So sind nun mal die Regeln.
Da wir gerade so schön in Schwung sind: wollen wir die nicht auch gleich
ändern? :-/
>> Ich schätze mal, es wird _genau_ein_ Wahlschein angefordert und
>> zurückgeschickt ...
>
> Du taeuscht dich. Da es mir wichtig ist, meine Meinung in diesem
> Fall zu verdeutlichen (auch wenn NEIN-Stimmen nicht gezaehlt werden),
Ich meinte natürlich den Wahlschein mit der JA-Stimme.
> habe ich bereits einen Wahlschein angefordert und meine Stimme abge-
> geben.
Überredet. Ich spiele mit. Auch wenn, oder besser, gerade _weil_ ich es
für kompletten Schwachsinn halte, was dieser Herr Kropf (nomen est omen)
da verzapft.
Gruß. Claus
Sven Hartge
In welchem Punkt? a) oder c)?
Zu c) Ich halte die Mehrheit der Leute hier für doch so fähig, den
Trollium-Gehalt des Abwahl-Antrags korrekt genug einzuschätzen, um im
Falle einer Neuwahl nicht einfach plump einem dahergelaufenen und
unbekannten Jemand ihre Stimme zu geben.
S°
--
142 Reasons, Why You Can't Find Your System Administrator
122. (S)he's off round the building trying to find who has turned off which
router, or have they just unplugged our link to the outside world.
Michael Dahms
> Michael Dahms <michae...@gkss.de> wrote:
> >
> > Sven Hartge wrote:
> > >
> > > c) Das bisherige Team gewinnt mit großer Mehrheit.
>
>> Da bin ich mir nicht so sicher.
>
> In welchem Punkt? a) oder c)?
c)
> Zu c) Ich halte die Mehrheit der Leute hier für doch so fähig, den
> Trollium-Gehalt des Abwahl-Antrags korrekt genug einzuschätzen, um im
> Falle einer Neuwahl nicht einfach plump einem dahergelaufenen und
> unbekannten Jemand ihre Stimme zu geben.
Wenn Faker richtig gut faken, können ander Mehrheiten herauskommen,
befürchte ich.
Michael Dahms
Lars P. Wolschner
> Claus Reibenstein <c.reib...@email.de> wrote:
>> Wie? Ihr nehmt diesen Spinner auch noch ernst?
>
> Die Moderation muß es leider ernst nehmen. :(
ACK. Der Einspruchsteller sollte sich allerdings fragen, warum man
eine völlig unbekannte Person zum Moderator wählen sollte, noch
dazu als einzigen Moderator.
> Was meinst du warum ich der Meinung bin, daß eine grobe Prüfung
> der Einspruchsgründe gegen VVs möglich sein muß?
> Weil in den letzten Tagen immer mehr solche Trolle auftauchen.
Das ist an dieser Stelle die falsche Sicherungsmethode, zumal das
ja auch Einsprüche gegen die Wahl des Möchtegern-Alleinmoderators
erschweren würde.
Richtig wäre es, das Moderationskonzept in Gestalt einer festen
Regel einzuführen. Damit wären die dort eingeräumten Mitwirkungs-
rechte dem Zugriff einer wie auch immer ins Amt gekommenen
Moderation entzogen. Auch die Möglichkeit einer Alleinmoderation
wäre leicht zu unterbinden. Im Ergebnis wird ein Moderationsamt für
Trolle uninteressant. Außerdem fände das Prinzip realen Nieder-
schlag, die Moderation nach Möglichkeit nur verfahrenslenkend
wirken zu lassen.
Nun kann ein solcher Moderator natürlich auch gegen gute Regeln
einfach verstoßen. Bei der jetzigen Regllage käme das dem Erlaß
eines neuen Moderationskonzeptes gleich und wäre als solches nicht
zu beanstanden. Bei zeitgemäßer Regelung dagegen setzte er sich ins
Unrecht und Abwehr wäre nachprüfbar gerechtfertigt.
> Doch, das merken wir schon. Aber leider muß die Moderation ihren
> Regeln folgen und auf diesen Mist reagieren.
Das sind aber hausgemachte Probleme, der alten Administratoren-
Denke geschuldet. Einigen kommen Trolle wie der hier in Rede
stehende auch nicht völlig ungelegen, liefern sie doch einen guten
Vorwand, die Mitbestimmung zu erschweren.
Marc Haber
>Wenn Faker richtig gut faken, können ander Mehrheiten herauskommen,
>befürchte ich.
Mit dem Ergebnis, dass keiner der großen Newsserver mehr die Controls
der "Moderation" beachtet und das Usenet wieder so weiterläuft, wie
die Admins es für richtig halten. Und das dürfte nicht im Interesse
der Trolle sein.
Ludwig Boeckel
> OK, Simon, gib's zu - das da sind alles nur Skripte von Dir!
Hausdurchsuchung, sofort! Bei allen einschlägigen Verdächtigen!
Bei wem steht ISBN 3-931962-72-5 im Schrank,
und wer hat DEN UMSCHLAG geöffnet?
Ludwig
Marc Hagemeier
> Und ich glaube, daß durch die gegenwärtige Trollerei Leute, die
> einzelnen Moderatoren oder diesen Moderationswahlen eher skeptisch
> gegenüber stehen, dazu animiert werden Ja-Stimmen abzugeben. Zumindest
> hoffe ich das :-).
Das hoffe ich auch. Ich habe irgendwie nur ein ungutes Gefühl. Aber das
kann auch die ganz normale Paranoia sein.
Marc Hagemeier
> Du taeuscht dich. Da es mir wichtig ist, meine Meinung in diesem
> Fall zu verdeutlichen (auch wenn NEIN-Stimmen nicht gezaehlt werden),
> habe ich bereits einen Wahlschein angefordert und meine Stimme abge-
> geben.
Werden Nein-Stimmen im Result der Bedarfsfeststellung überhaupt aufgeführt?
Wenn dem so ist, werde ich auch noch einen Wahlschein anfordern.
Niels Bock
>Mit dem Ergebnis, dass keiner der großen Newsserver mehr die Controls
>der "Moderation" beachtet und das Usenet wieder so weiterläuft, wie
>die Admins es für richtig halten. Und das dürfte nicht im Interesse
>der Trolle sein.
Ich glaube nicht, daß diese Trolle konstruktive oder auch nur homogene
Interessen haben. Kaputtmachen und Stören in unterschiedlichen
Variationen ist ihr einziges Anliegen.
--
Viele Grüße
_____________________________________________________________________
Niels Bock PGP key ID: 0xF5A96559
Marc Haber
>Marc Haber <mh+usene...@zugschl.us> schrieb:
>>Mit dem Ergebnis, dass keiner der großen Newsserver mehr die Controls
>>der "Moderation" beachtet und das Usenet wieder so weiterläuft, wie
>>die Admins es für richtig halten. Und das dürfte nicht im Interesse
>>der Trolle sein.
>
>Ich glaube nicht, daß diese Trolle konstruktive oder auch nur homogene
>Interessen haben. Kaputtmachen und Stören in unterschiedlichen
>Variationen ist ihr einziges Anliegen.
Und genau das werden sie nicht mehr können, wenn die Kontrolle über
die Gruppenliste in den willkürlichen Händen einer nicht gewählten
Steering Group aus Newsadmins liegt.
Sven Hartge
Wenn es soweit kommt, dann sollte man überdenken, in wie weit Wahlen
überhaupt noch der Stand der Dinge sind.
S°
--
BOFH excuse #23:
improperly oriented keyboard
Werner Jakobi
>Allein von daher ist
>sein 'Angebot', die Moderation zu übernehmen, lächerlich (wenn man
>es mal ernsthaft überdenken würde).
Das ist nicht lächerlich, sondern äußerst suspekt. Er würde ja damit in
den Besitz des Keys des Umsetzungsbeauftragten kommen und damit längere
Zeit beliebig viel Blödsinn anrichten.
Gruss, Werner
--
Morver, der Rollstuhl fuer kranke Windows-Newsreader und fuer OE.
Aktuelle Version 1.0.305: http://www.morver.de/
Michael Dahms
> > befürchte ich.
>
> Wenn es soweit kommt, dann sollte man überdenken, in wie weit Wahlen
> überhaupt noch der Stand der Dinge sind.
Sieht wohl so aus.
Michael Dahms
Kai Norhausen
> Das ist nicht lächerlich, sondern äußerst suspekt. Er würde ja damit in
> den Besitz des Keys des Umsetzungsbeauftragten kommen und damit längere
> Zeit beliebig viel Blödsinn anrichten.
Egal,ob er das nun täte oder auch nicht ... der Moderationskey wäre
danach für mich so oder so nicht mehr vertrauenswürdig.
Kai, hat mit PGP 2.6 angefangen (kurz vor der 2.6.3)
-.- .- ..
--
Digitale Politik: Zwei Nullen kämpfen darum, die Eins zu werden!
(Frank Werner in de.talk.tagesgeschehen)
Henning Sponbiel
>Wolfgang Jäth <jawo.us...@goldmail.de> posted:
>
>>Allein von daher ist
>>sein 'Angebot', die Moderation zu übernehmen, lächerlich (wenn man
>>es mal ernsthaft überdenken würde).
>
>Das ist nicht lächerlich, sondern äußerst suspekt. Er würde ja damit in
>den Besitz des Keys des Umsetzungsbeauftragten kommen und damit längere
>Zeit beliebig viel Blödsinn anrichten.
Den bekaeme er mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht.
Henning
--
gelobt sei, was hart macht, gepriesen sei detebe.
Rita "Maharani" Fernsler in de.talk.bizarre (detebe)
Ralf Döblitz
> [Juergen Ilse] schrieb am 17.03.2004 um 02:55 Uhr:
>
>> Du taeuscht dich. Da es mir wichtig ist, meine Meinung in diesem
>> Fall zu verdeutlichen (auch wenn NEIN-Stimmen nicht gezaehlt werden),
>> habe ich bereits einen Wahlschein angefordert und meine Stimme abge-
>> geben.
>
> Werden Nein-Stimmen im Result der Bedarfsfeststellung überhaupt aufgeführt?
> Wenn dem so ist, werde ich auch noch einen Wahlschein anfordern.
Wozu dem Wahlleiter unnötig Arbeit machen? Reale Enthaltung ist von der
Wirkung her mit einer Nein-Stimme identisch. Wer sich für deine Meinugn
zum Thema interessiert, hat auch jetzt schon deine Ansicht zur Kenntnis
nehmen können.
IMHO sollte man versuchen, diese Trolle mit minimalem Aufwand ins Leere
laufen zu lassen. Notfalls muß halt Lex Babel angewandt werden.
Ralf
--
Ralf Döblitz * Schapenstraße 6 * 38104 Braunschweig * Germany
Phone: +49-531-2361223 Fax: +49-531-2361224 mailto:doeb...@doeblitz.net
Homepage: http://www.escape.de/users/selene/
Mit UTF-8 kann man gleichzeitig äöüßÄÖÜæœłø¼½¾¤¹²³¢€£¥¶§¬÷×±©®™¡¿ verwenden.
Rainer Blankenagel
Ließe sie sich von einer Feststellung der Identität des Antragstellers
abhängig machen? Die Wahrscheinlichkeit, daß er ein Fake ist, ist nicht
von der Hand zu weisen.
Rainer
Sven Hartge
> Sieht wohl so aus.
Oder das Wahlen nur noch mit entsprechend gesicherten Übertragungswegen
durchgeführt werden können, z.B. durch PGP-Signatur, wenn der User von
einer vertrauenswürdigen CA signiert wurde bzw. aus einem
vertrauenswürdigen Web-Of-Trust entstammt.
Dann werden wieder einige herummaulen, aber das haben die Trolle sich
dann selbst zuzuschreiben.
S°
--
BOFH excuse #438:
sticky bit has come loose
Werner Jakobi
>Den bekaeme er mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht.
Ich glaube auch nicht, daß Hanno (oder einer der früheren
Umsetzungsbeauftragten seit ich dabei bin, ~98) den Key einer dieser
Trauerfiguren geben würde.
Marc Hagemeier
> Wozu dem Wahlleiter unnötig Arbeit machen? Reale Enthaltung ist von der
> Wirkung her mit einer Nein-Stimme identisch. Wer sich für deine Meinugn
> zum Thema interessiert, hat auch jetzt schon deine Ansicht zur Kenntnis
> nehmen können.
Sicherlich. Allerdings könnte ein Ergebnis mit hinreichend vielen
Nein-Stimmen den Trollen den Wind aus den Segeln nehmen.
Macht eine Nein-Stimme dem Wahlleiter zusätzlich Arbeit? Ich habe Use-Vote
bisher nur von weitem gesehen.
Werner Jakobi
>Ließe sie sich von einer Feststellung der Identität des
>Antragstellers abhängig machen? Die Wahrscheinlichkeit, daß er ein
>Fake ist, ist nicht von der Hand zu weisen.
Man muß das IMHO schon, ohne Anbetracht der Person, stur nach den Regeln
abhandeln. Eine Ablehnung des Begehrens mit der Begründung "im Usenet
unbekannt, will auch keine persönlichen Daten bekanntgeben" osä., wäre
der Sache wenig dienlich
Olaf Schneider
> Stimmt, aendert aber nichts daran, dass man auch solch eine Spinnerei
> nicht einfach ignorieren darf. Die Reaktion auf einen Abwahlantrag
> fuer die Moderation ist AFAIK festgelegt, und man darf diese Festlegung
> nicht einfach ignorieren, weil man meint "das ist ja nur ein Spinner"
> (und zwar selbst dann nicht, wenn man damit recht haben sollte).
Nicht ganz. Die aktuelle dana-Moderation hätte auf die Bedarfsfeststellung
auch verzichten können und gleich zur Kandidatur-Phase übergehen können.
Nicht, daß ich das erwartet oder erwünscht hätte, denn genau für solche
Störenfriede haben wir ja die Bedarfsfeststellung damals in die Wahlregeln
geschrieben.
> Du taeuscht dich. Da es mir wichtig ist, meine Meinung in diesem
> Fall zu verdeutlichen (auch wenn NEIN-Stimmen nicht gezaehlt werden),
> habe ich bereits einen Wahlschein angefordert und meine Stimme abge-
> geben.
Damit verursachst Du nur unnötiges Mail-Aufkommen beim Wahlleiter.
Adrian Suter
>>> Die amtierende Moderation von de.admin.news.announce möchte in Reaktion
>>> auf den Neuwahlantrag von Hilmar Kropf (vgl.
>>
>> Wie? Ihr nehmt diesen Spinner auch noch ernst?
>
>Sie muss.
Und das ist auch gut so. Denn nur, wenn die Möglichkeit der Abwahl
gewährleistet ist, kann man *andere* Trollereien mit "wenn Dir unsere
Moderationsarbeit nicht passt, dann wähl uns doch ab, viel Spass dabei"
bewältigen.
>Immerhin muss nunmehr eine Neuwahl nicht automatisch
>durchgeführt werden, sondern erst nach Bedarfsfeststellung.
Und wiederum muss ich sagen, das sei auch gut so.
Adrian
Jakob Creutzig
> Michael Dahms <michae...@gkss.de> wrote:
> > Sven Hartge wrote:
> >> Michael Dahms <michae...@gkss.de> wrote:
>
> >>> Wenn Faker richtig gut faken, können ander Mehrheiten herauskommen,
> >>> befürchte ich.
>
> >> Wenn es soweit kommt, dann sollte man überdenken, in wie weit Wahlen
> >> überhaupt noch der Stand der Dinge sind.
>
> > Sieht wohl so aus.
>
> Oder das Wahlen nur noch mit entsprechend gesicherten Übertragungswegen
> durchgeführt werden können, z.B. durch PGP-Signatur, wenn der User von
> einer vertrauenswürdigen CA signiert wurde bzw. aus einem
> vertrauenswürdigen Web-Of-Trust entstammt.
Kommt, Leute, machen wir Naegel mit Koepfen, ziehen wir
nach net.* um. Die Hierarchie haetten wir eh fuer uns
alleine.
Best,
Jakob
Torsten Gallus
> Die einzige Frage, die im Moment gestellt wird, ist die, ob jemand
> Bedarf sieht, die Moderation komplett neuzuwählen.
Mir schwant Böses ...
> Wenn sich da
> 50 Leute finden, die dieser Meinung sind, dann wird es ein geregeltes
> Neuwahlverfahren geben.
Beim dsg-Verfahren haben sich ja auch "Leute" gefunden, die gegen eine
Charta-Änderung waren.
Zwar gehe ich davon aus, dass die weitaus meisten Regulars ein Mitglied
der derzeitigen dana-Mod bestätigen werden, aber es ist auch zu
befürchten, dass das Verfahren wieder einmal torpediert wird.
> Wenn sich aber nicht 50 Leute finden, dann besteht nicht genug Bedarf,
> überhaupt ein Verfahren anzuleiern.
Warten wir es mal ab.
sf
Torsten
--
I think a nerd is a person who uses the telephone to talk to other
people about telephones. And a computer nerd therefore is somebody who
uses a computer in order to use a computer.
(Douglas Adams in "Triumph of the Nerds")
Torsten Gallus
> a) Die Troll-Fraktion (er)findet 50 Leute, die mit "Ja" stimmen.
Ja ... also ... ähh ... richtig. ;)
> b) Eine Neuwahl wird durchgeführt.
Right
> c) Das bisherige Team gewinnt mit großer Mehrheit.
Es kommt darauf an, welchen Elan die Troll-Fraktion an den Tag legt.
Anleitungen, wie eine "saubere" Stimmabgabe aussehen sollte, wurden
durch das dsg-Verfahren genug gegeben.
> d) Die Troll-Köppe schalten einen Gang höher und bezichtigen alle der
> Fälschung und überhaupt.
Hast Du auch den worst case bedacht? Wenn die Trolle sich *richtig* Mühe
geben und ...
> e) Da sie keiner ernst nimmt, kehrt bald wieder Ruhe ein.
Möglicherweise nur die Ruhe vor dem Sturm.
Bernd Gramlich
> Henning Sponbiel <spon...@gmx.net> posted:
>
>>Den bekaeme er mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht.
>
> Ich glaube auch nicht, daß Hanno (oder einer der früheren
> Umsetzungsbeauftragten seit ich dabei bin, ~98) den Key einer dieser
> Trauerfiguren geben würde.
Wenn die Trauerfiguren sich in einer ehrlichen Wahl durchsetzen, wird
das sehr wohl von ihm erwartet. Aber in diesem hypothetischen Fall wäre
de.* ohnehin schon zu einem derart traurigen Ort geworden, daß man als
vernünftiger Netizen lieber anderswo eine neue Hierarchie gründen
würde.
--
Bernd Gramlich Quod scripsi, scripsi.
Kari Bonanza
> Es kommt darauf an, welchen Elan die Troll-Fraktion an den Tag legt.
> Anleitungen, wie eine "saubere" Stimmabgabe aussehen sollte, wurden
> durch das dsg-Verfahren genug gegeben.
Eine formal saubere Stimmabgabe (Bestätigung bounced nicht) genügt
nicht. Eigentlich ist es ganz einfach: Hinter keiner Stimme darf eine
Person sein, die unter anderem Namen-Adresse-Paar mehrfach an der
gleichen Abstimmung teilnimmt.
Um eine Idee aufzuwärmen, die ich schon einmal geäussert habe: Jeder
Wahlleiter wird eigentlich nur bei Stimmen misstrauisch, die er noch
nie gesehen hat. Das ist das erste Indiz, dass da jemand vielleicht gar
nicht existiert. Er wird diese Stimmen genau nach Auffälligkeiten
untersuchen, und im äussersten Fall persönlich nachfragen. Wenn man die
Teilnahme an Abstimmungen beschränkt auf Leute, die auch sonst im
de.-Usenet posten, dann reduzieren sich die erfolgreichen Betrugsfälle
auf diejenigen, die man auch früher schon nicht erkannte, und damit
lässt sich IMO leben. Vernachlässigbar winziger Nachteil: Reine Lurker
bleiben aussen vor.
> Möglicherweise nur die Ruhe vor dem Sturm.
Dann sehen wir eben, wie wir den Sturm bestehen. Wird schon gehen.
Karl
Andreas Riedel
> Michael Dahms <michae...@gkss.de> wrote:
>>> Wenn es soweit kommt, dann sollte man überdenken, in wie weit Wahlen
>>> überhaupt noch der Stand der Dinge sind.
>> Sieht wohl so aus.
>
> Oder das Wahlen nur noch mit entsprechend gesicherten
> Übertragungswegen durchgeführt werden können, z.B. durch PGP-Signatur,
> wenn der User von einer vertrauenswürdigen CA signiert wurde bzw. aus
> einem vertrauenswürdigen Web-Of-Trust entstammt.
Andere Möglichkeiten:
* Wenn die amtierende Moderation wenigstens 200 Stimmen bekommt, ist sie
keinesfalls abgewählt, egal wieviele Stimmen der "Herausforderer" hat.
Hat den Nachteil, daß man eine Moderation schwer abwählen kann, wenn die
genügend "Fans" hat oder sie (oder ihre Fans) selber zur Wahlfälschung
greift.
* Es wird eine Vetomacht eingeführt. Wenn sich die Admins der 5 größten
Newsserver einig sind, können sie jeden Beschluß (Wahl, CfV,...)
aufheben.
Damit ließe sich grober (und vermutlich erfälschter) Unsinn abblocken,
wenn die Admins daran ein Interesse haben.
Gruß
Andreas
--
Those who desire to give up Freedom in order to gain Security,
will not have, nor do they deserve, either one. (T. Jefferson)
Sven Hartge
Die obigen Vorschläge bitte nur bei Erfüllung der oben genannten
Wenn-Klausel betrachten, danke.
S°
--
Fachbegriffe der Informatik - Einfach erklärt
179: Torx-Schrauben
Hände-Weg-Schrauben (nach Marc Habers Kollegen)
Sven Hartge
> * Es wird eine Vetomacht eingeführt. Wenn sich die Admins der 5
> größten Newsserver einig sind, können sie jeden Beschluß (Wahl,
> CfV,...) aufheben.
Das dürften dann irgendwelche US-Amerikaner sein, wenn man die
Gruppenanzahl nehmen würde.
Und wie definierst du überhaupt "groß"? Meiste Feeds? Meiste Gruppen?
Größtes Postingaufkommen in de.*?
Und warum soll man diese Vetomacht einführen? Sie existiert doch
bereits, wird nur nicht genutzt.
S°
--
Letzte Worte eines Elektrikers: Ich glaube nicht, daß auf diesem Kabel
Strom ist.
Andreas Riedel
>> * Es wird eine Vetomacht eingeführt. Wenn sich die Admins der 5
>> größten Newsserver einig sind, können sie jeden Beschluß (Wahl,
>> CfV,...) aufheben.
>
> Das dürften dann irgendwelche US-Amerikaner sein, wenn man die
> Gruppenanzahl nehmen würde.
>
> Und wie definierst du überhaupt "groß"? Meiste Feeds? Meiste Gruppen?
> Größtes Postingaufkommen in de.*?
Letzteres, nach Abzug des Spams natürlich. Das dürften dann eher nicht
"irgendwelche US-Amerikaner" sein.
> Und warum soll man diese Vetomacht einführen? Sie existiert doch
> bereits, wird nur nicht genutzt.
Ich weiß nicht, ob bei den großen Betreibern Pläne für den GAU in der
Schublade liegen, oder ob dann erstmal ein monatelanges Gezerre losgeht.
Hier scheint jedenfalls die Ansicht verbreitet zu sein, daß im Falle
einer irgendwie herbeigefälschten Trollmoderation die Admins die
Verwaltung völlig in die Hand nehmen müßten.
Marc Haber
>Ich weiß nicht, ob bei den großen Betreibern Pläne für den GAU in der
>Schublade liegen, oder ob dann erstmal ein monatelanges Gezerre losgeht.
Im Zweifel lässt man es halt so weiterlaufen wie jetzt, legt nix neues
an und löscht auch nix.
>Hier scheint jedenfalls die Ansicht verbreitet zu sein, daß im Falle
>einer irgendwie herbeigefälschten Trollmoderation die Admins die
>Verwaltung völlig in die Hand nehmen müßten.
Die Admins haben jetzt schon die Verwaltung völlig in der Hand.
Sven Hartge
> Hier scheint jedenfalls die Ansicht verbreitet zu sein, daß im Falle
> einer irgendwie herbeigefälschten Trollmoderation die Admins die
> Verwaltung völlig in die Hand nehmen müßten.
Ich vermute einmal, das, wenn es jemals soweit kommt, das man ein
Trollteam als Moderator hat, einer der Admins der größeren de.*
haltenden Server (Individual.de z.B.) einen neuen Key erzeugen wird,
sollte der derzeit gültige CMSG-Key in falsche Hände fallen.
Die weitere Verwaltung dürfte aber dann schnell an andere, glaub- und
vertrauenswürdige Personen übergehen.
In anderen Hierarchien (fr.* war es IIRC) wurde soetwas schon
durchexerziert.
S°
--
BOFH excuse #116:
the real ttys became pseudo ttys and vice-versa.
Steve Moeckel
> Torsten Gallus schrieb u.a.:
>
> lässt sich IMO leben. Vernachlässigbar winziger Nachteil: Reine Lurker
> bleiben aussen vor.
1. Grundsatz im Usenet: "Teile etwas neues mit"
2. Grundsatz im Usenet: "Wenn man keine Ahnung hat einfach mal die
Fresse halten."
Viele Leute halten sich daran und lesen einfach nur mit, haben aber
doch ein berechtigtes Interesse daran trotzdem an der Gestaltung des
Usenet teilhaben zu koennen. Wenn man diese ausschliesst gewinnt man
nur neue Trolls die sich aus diesen, dann zu Recht enttaeuschten,
Personen herausbilden werden.
Viele Gruesse
Steve
Werner Jakobi
>Das ist keine Frage des Glaubens, sondern des Müssens.
Quatsch. Keine Moderation muß den Key hergeben. Sie kann ihn ja ganz
einfach löschen. Dann isser wech. Ätsch.
>Glaubst Du, auf Deine alten Tage, Dein Brett noch los zu werden? Oder
>ist das jetzt eine Folge von Altersstarrsinn?
Du scheinst wieder mal von Sachen zu reden, in die man nur durch
privilegierte Suche Einblick bekommt.
Ganz abgesehen habe ich das optimale Alter. Ziemlich viele jüngere Leute
bedauern, daß sie meine Zeiten nicht mitgemacht haben.
Altersstarrsinn kann ich bei mir nicht feststellen. Immerhin bin ich
noch so flexibel, daß dich meine Aktionen permanent ärgern. Explizit
beleidigen werde ich dich allerdings nicht mehr. Das ist mir zu teuer.
Ich bin ansonsten bei guter Gesundheit. Meine Vorfahren wurden
überwiegend ziemlich alt und starben mit klarem Kopf. Die nächsten 30
bis 70 Jahre wirst du also schon noch mit mir rechnen müssen.
Karsten Düsterloh
> 1. Grundsatz im Usenet: "Teile etwas neues mit"
> 2. Grundsatz im Usenet: "Wenn man keine Ahnung hat einfach mal die
> Fresse halten."
>
> Viele Leute halten sich daran und lesen einfach nur mit, haben aber
> doch ein berechtigtes Interesse daran trotzdem an der Gestaltung des
> Usenet teilhaben zu koennen.
Man kann aber natürlich postulieren, daß das Usenet vom Nehmen *und*
Geben lebt, und auf reine Nehmer dankend verzichten...
Karsten
--
Freiheit stirbt | Fsayannes SF&F-Bibliothek:
Mit Sicherheit | http://fsayanne.tprac.de/
Stephan Manske
> > > Ich schätze mal, es wird _genau_ein_ Wahlschein angefordert und
> > > zurückgeschickt ...
[...]
> 4!
>
> (Chappi & die Auster nicht zu vergessen <beg>).
Dafür müßten sie aber ihre Realnames verwenden.
Ciao, Stephan
--
E-Mail: ste...@manske-net.de - WWW: http://stephan.manske-net.de/ //
PGP 2.6.3i \X/
Mein Hosenladen ist taeglich geoeffnet !
Steve Moeckel
> Man kann aber natürlich postulieren, daß das Usenet vom Nehmen *und*
> Geben lebt, und auf reine Nehmer dankend verzichten...
Dann sollte man das Geben aber auch nich verbieten.
Viele Gruesse
Steve
Karsten Düsterloh
>> Geben lebt, und auf reine Nehmer dankend verzichten...
>
> Dann sollte man das Geben aber auch nich verbieten.
Wer will denn das Posten verbieten?
Das "Abgeben" eine Stimme heißt ja eigentlich nicht, daß man danach nix
mehr im Usenet schreiben darf... ;-)
claudia reinhardt
> Man kann aber natürlich postulieren, daß das Usenet vom Nehmen
> *und* Geben lebt, und auf reine Nehmer dankend verzichten...
Abstimmen ist nehmen?
Nicht wirklich.
claudia
--
Wir vom FBI haben /\ /\
keinerlei Humor ( , , )_____ www.imho.de
von dem wir wuessten. -- : -- \
K MiB (( ( ___ )\ ___ )
Marc Hagemeier
> Ich vermute einmal, das, wenn es jemals soweit kommt, das man ein
> Trollteam als Moderator hat, einer der Admins der größeren de.*
> haltenden Server (Individual.de z.B.) einen neuen Key erzeugen wird,
> sollte der derzeit gültige CMSG-Key in falsche Hände fallen.
>
> Die weitere Verwaltung dürfte aber dann schnell an andere, glaub- und
> vertrauenswürdige Personen übergehen.
>
> In anderen Hierarchien (fr.* war es IIRC) wurde soetwas schon
> durchexerziert.
-v, bitte!
Nicht das ich das im Augenblick für de.* für relevant halten würde, aber es
interessiert mich.
Karsten Düsterloh
>> Man kann aber natürlich postulieren, daß das Usenet vom Nehmen
>> *und* Geben lebt, und auf reine Nehmer dankend verzichten...
>
> Abstimmen ist nehmen?
> Nicht wirklich.
Abgesehen davon, daß ich das nicht geschrieben habe, versuche ich bloß
eine mögliche Gegenposition aufzuzeigen, die ich aber nicht teile.
Die Anzahl derjenigen Leute, die im Usenet nichts lesen, aber dann ein
Recht auf Abstimmung über die Gruppenstruktur beanspruchen wollen,
dürfte zudem recht gering sein. ;-)
Sven Hartge
> -v, bitte!
Ich weiss es nicht mehr genau, Google o.ä. sollte helfen, aber IIRC gab
es in fr.* (oder war es uk.*?) ein Problem mit dem Hierarchie-Maintainer
(wobei ich glaube, das es der CMSG-Versender war, der eine Gruppe nicht
einrichten wollte oder der eine Gruppe, die nicht sein sollte, dennoch
einrichtete. Etwas in der Art jedenfalls.), so daß ein neuer Key
generiert wurde, der den alten ersetzte.
Soetwas ist zwar nicht schön und es können sehr leicht Inseln dabei
entstehen, aber es ist machbar. Vergleichbar ist dies ja mit dem
neuaufstellen einer Hierarchie, auch hier muss erst ein Key generiert
werden, der dann auf allen beteiligten Server manuell eingepflegt werden
muss.
Natürlich ist es nicht einfach, für eine so große Hierarchie wie de.*
den Key zu ändern, daher sollte dies nur als allerletzte Notbremse
dienen.
Kommt soetwas bei einer Hierarchie zu oft vor, werden viele Admins wohl
dazu übergehen, die Hierarchie ohne Key-Verify zu fahren, was dann
schnell zu Wildwuchs a la alt.* führen kann, da ja jeder CMSGs
verschicken kann, oder die Admins streichen die Gruppe komplett aus dem
Feed, wobei ich schätzen würde, das zuerst das erste und dann bei zu
großem Wildwuchs das zweite passiert.
S°
--
Fachbegriffe der Informatik - Einfach erklärt
141: Meinungsaustausch
"Meinungsaustausch" heißt aber nicht, daß jemand mit seiner
Meinung in die Diskussion hineingeht und mit Deiner wieder
herausgeht. (Michael Ottenbruch)
Simon Paquet
>>> In anderen Hierarchien (fr.* war es IIRC) wurde soetwas schon
>>> durchexerziert.
>
>> -v, bitte!
>
>> Nicht das ich das im Augenblick für de.* für relevant halten würde,
>> aber es interessiert mich.
>
>Ich weiss es nicht mehr genau, Google o.ä. sollte helfen, aber IIRC gab
>es in fr.* (oder war es uk.*?) ein Problem mit dem Hierarchie-Maintainer
>(wobei ich glaube, das es der CMSG-Versender war, der eine Gruppe nicht
>einrichten wollte oder der eine Gruppe, die nicht sein sollte, dennoch
>einrichtete. Etwas in der Art jedenfalls.), so daß ein neuer Key
>generiert wurde, der den alten ersetzte.
Nicht ganz. IIRC war der aktuelle Key-Halter verschollen und ein
ehemaliger Key-Halter, der den Key nicht bei Ablauf des Amtes gelöscht
hatte, hat daraufhin entsprechende Controls verschickt und die
Abstimmungsergebnisse umgesetzt.
Das fanden viele praktikabel aber prinzipiell nicht ok und deshalb wurde
ein neues Key generiert. Man sollte noch hinzufügen das jahrelang (ich
weiß nicht ob das immer noch so ist) alle fr.* Controls mit beiden Keys
signiert wurden.
Deshalb hat Sven völlig recht, wenn er sagt, das ein Key-Wechsel wirklich
nur der allerletzte Ausweg ist.
Simon
--
Vereinfachte Verfahren-FAQ: www.babylonsounds.com/usenet/vv_faq.html
RfD-Howto: www.babylonsounds.com/usenet/rfd_howto.html
dana-Moderatoren-Historie: www.babylonsounds.com/usenet/moderation.html
Rekorde bei CfVs in de.*: www.babylonsounds.com/usenet/rekorde.html
Simon Krahnke
> Uwe Tetzlaff <net...@nomic.de> schrieb
>
>> OK, Simon, gib's zu - das da sind alles nur Skripte von Dir!
>
> Hausdurchsuchung, sofort! Bei allen einschlägigen Verdächtigen!
> Bei wem steht ISBN 3-931962-72-5 im Schrank,
> und wer hat DEN UMSCHLAG geöffnet?
Mein Computer sagt die Checksumme stimmt, Google sagt -932036 und das
jemand anders meint, das wäre "Sofies Welt". Was gibt das Internet noch
her?
mfg, simon .... l
Claus Reibenstein
>> Bei wem steht ISBN 3-931962-72-5 im Schrank,
>> und wer hat DEN UMSCHLAG geöffnet?
>
> Mein Computer sagt die Checksumme stimmt, Google sagt -932036 und das
> jemand anders meint, das wäre "Sofies Welt". Was gibt das Internet noch
> her?
BookButler (http://de.bookbutler.info/) meint, ISBN 3-931962-72-5 wäre
"The SCHWA Corporation - SCHWA Weltbetriebsanleitung", und zu "Sofies
Welt" bekomme ich ca. 10 verschiedene ISBNs nur für das Buch. Zu dem
"Umschlag" findet BookButler nichts Brauchbares.
Aber was meinst Du mit 932036? Wenn ich die 931962 dadurch ersetze, also
nach ISBN 3-932036-72-5 suche, findet BookButler nichts.
Gruß. Claus
Wolfgang Jäth
>
> * Es wird eine Vetomacht eingeführt. Wenn sich die Admins der 5 größten
> Newsserver einig sind, können sie jeden Beschluß (Wahl, CfV,...)
> aufheben.
Das ist doch schon längst Realität: *Jeder* Admin kann sich nach seiner
Fasson an die Beschlüsse halten oder nicht; gelegentlich (wenn auch sehr
selten) *passiert* das sogar (siehe dcs.all-Schlamassel & Hamster).
Wolfgang
--
Jan Pluntke
> jawo.us...@goldmail.de (Wolfgang Jäth) schrieb:
>
>> (Chappi & die Auster nicht zu vergessen <beg>).
>
> Dafür müßten sie aber ihre Realnames verwenden.
s/ihre/irgendwelche/
Gruß,
Jan
--
After all, what's a cult? It just means not enough people to make a
minority. - Robert Altman
Jakob Creutzig
> * Es wird eine Vetomacht eingeführt. Wenn sich die Admins der 5 größten
> Newsserver einig sind, können sie jeden Beschluß (Wahl, CfV,...)
> aufheben.
Wieso "wird eingefuehrt"?
Best,
Jakob
Sven Hartge
> And on the seventh day Sven Hartge spoke:
>>>> In anderen Hierarchien (fr.* war es IIRC) wurde soetwas schon
>>>> durchexerziert.
>>> -v, bitte!
>>> Nicht das ich das im Augenblick für de.* für relevant halten würde,
>>> aber es interessiert mich.
>> Ich weiss es nicht mehr genau, Google o.ä. sollte helfen, aber IIRC
>> gab es in fr.* (oder war es uk.*?) ein Problem mit dem
>> Hierarchie-Maintainer (wobei ich glaube, das es der CMSG-Versender
>> war, der eine Gruppe nicht einrichten wollte oder der eine Gruppe,
>> die nicht sein sollte, dennoch einrichtete. Etwas in der Art
>> jedenfalls.), so daß ein neuer Key generiert wurde, der den alten
>> ersetzte.
> Nicht ganz. IIRC war der aktuelle Key-Halter verschollen und ein
> ehemaliger Key-Halter, der den Key nicht bei Ablauf des Amtes gelöscht
> hatte, hat daraufhin entsprechende Controls verschickt und die
> Abstimmungsergebnisse umgesetzt.
> Das fanden viele praktikabel aber prinzipiell nicht ok und deshalb wurde
> ein neues Key generiert. Man sollte noch hinzufügen das jahrelang (ich
> weiß nicht ob das immer noch so ist) alle fr.* Controls mit beiden Keys
> signiert wurden.
Oder so. Ich wußte es nicht mehr genau, nur das ein neuer Key in Umlauf
gebracht wurde, mit allen Problemen, die sich dadurch ergeben.
Faktisch ist ein Key-Wechsel ja mit einer Neu-Verteilung einer
Hierarchie gleichzusetzen, nur mit dem Unterschied, das bei letzterer
keine Inseln mit evtl. konkurrierendem Gruppenbestand entstehen.
S°
--
Fachbegriffe der Informatik - Einfach erklärt
79: Usenet
Ich habe zuviel Freizeit. (Florian Kuehnert)
Paul Ebermann
Ich habe hier eine Ausgabe von "Sofies Welt" komplett ohne
ISBN (nur mit "Buch-Nr. 02434 9").
Der Umschlag sagt mir nichts ...
Paul
Karsten Düsterloh
> Ich habe hier eine Ausgabe von "Sofies Welt" komplett ohne
> ISBN (nur mit "Buch-Nr. 02434 9").
Dann hast du dich - so du es selbst neu gekauft hast - als Mitglied der
Bertelsmann-Verschwörung geoutet. ;-)
Felix Wiemann
> Simon Krahnke schrieb:
>
>>> Bei wem steht ISBN 3-931962-72-5 im Schrank,
>>> und wer hat DEN UMSCHLAG geöffnet?
>>
>> Mein Computer sagt die Checksumme stimmt, Google sagt -932036 und das
>> jemand anders meint, das wäre "Sofies Welt". Was gibt das Internet
>> noch her?
>
> [...] Aber was meinst Du mit 932036?
Der Google-Rechner. <http://www.google.de/search?q=3-931962-72-5>
HTH, HAND, F'up2 dcis.
Paul Ebermann
> Paul Ebermann aber hob zu reden an und schrieb:
>
> > Ich habe hier eine Ausgabe von "Sofies Welt" komplett ohne
> > ISBN (nur mit "Buch-Nr. 02434 9").
>
> Dann hast du dich - so du es selbst neu gekauft hast - als Mitglied der
> Bertelsmann-Verschwörung geoutet. ;-)
Ich kaufe keine Bücher, ich bekomme die immer nur
geschenkt.
Paul
Andreas Riedel
>> * Es wird eine Vetomacht eingeführt. Wenn sich die Admins der 5 größten
>> Newsserver einig sind, können sie jeden Beschluß (Wahl, CfV,...)
>> aufheben.
>
> Das ist doch schon längst Realität: *Jeder* Admin kann sich nach
> seiner Fasson an die Beschlüsse halten oder nicht;
Das ist mir durchaus klar. Aber das ist eine nachträgliche Sache, für
alle Admins mit Aufwand verbunden. Bei Servern im Ausland wird sich
keiner für derartigen Kram interessieren, also führt solch ein
nachträgliches Handeln zwangsläufig zu weiteren "Inseln" bzw.
Abweichungen der Gruppenstruktur von Server zu Server.
Mein Vorschlag geht dahin, daß eben gar nicht erst unsinnige Controls
ins Netz gelangen, wenn dies eine Anzahl der Admins, die wirklich an de
interessiert sind (bei den 5 größten Servern (Postingaufkommen) dürfte
das der Fall sein), verhindern will. Die legen dann einfach in der
Einspruchsfrist ihr Veto ein, und der Quatsch wird dann nicht nur von
ihnen, sondern auch von all den anderen Servern nicht ausgeführt, bzw.
im Falle einer Wahl wird der Key nie an einen von diesen Leuten nicht
anerkannten Moderator abgegeben.
Der Vorteil liegt auf der Hand: Die Struktur bleibt einheitlich, auch
wenn ein guter Teil der Admins weltweit an den Details von de gar nicht
interessiert sind, sondern die die Hierarchie nur führen, weil eine
Handvoll Kunden das wünscht.
Simon Krahnke
> Karsten Düsterloh <tr...@tprac.de> meinte:
>
>> Man kann aber natürlich postulieren, daß das Usenet vom Nehmen
>> *und* Geben lebt, und auf reine Nehmer dankend verzichten...
>
> Abstimmen ist nehmen?
> Nicht wirklich.
Mitbestimmen wie anderer Leute Traffic kanalisiert wird?
mfg, simon .... l
Ludwig Boeckel
>> Dafür müßten sie aber ihre Realnames verwenden.
>
> s/ihre/irgendwelche/
irgendwelche Realnames? Soll das jetzt Satire sein
oder willst Du nur mal wieder PISA belegen?
Lu'stig geht anders'dwig
Ralf Döblitz
> [Ralf Döblitz] schrieb am 17.03.2004 um 20:38 Uhr:
>
>> Wozu dem Wahlleiter unnötig Arbeit machen? Reale Enthaltung ist von der
>> Wirkung her mit einer Nein-Stimme identisch. Wer sich für deine Meinugn
>> zum Thema interessiert, hat auch jetzt schon deine Ansicht zur Kenntnis
>> nehmen können.
>
> Sicherlich. Allerdings könnte ein Ergebnis mit hinreichend vielen
> Nein-Stimmen den Trollen den Wind aus den Segeln nehmen.
>
> Macht eine Nein-Stimme dem Wahlleiter zusätzlich Arbeit? Ich habe Use-Vote
> bisher nur von weitem gesehen.
Es ist ein 6a-Verfahren. Der Wahlleiter muß dir überhaupt erst einmal
einen gültigen Wahlschein mit kryptographischem Token zuschicken - das
macht sicherlich eine gewisse Arbeit, auch wenn danach die eigentliche
Auswertung wieder größtenteils automatisch abläuft.
Ralf
--
Ralf Döblitz * Schapenstraße 6 * 38104 Braunschweig * Germany
Phone: +49-531-2361223 Fax: +49-531-2361224 mailto:doeb...@doeblitz.net
Homepage: http://www.escape.de/users/selene/
Mit UTF-8 kann man gleichzeitig äöüßÄÖÜæœłø¼½¾¤¹²³¢€£¥¶§¬÷×±©®™¡¿ verwenden.
Marc 'HE' Brockschmidt
> Jan Pluntke <ul...@gmx.de> schrieb
>>> Dafür müßten sie aber ihre Realnames verwenden.
>> s/ihre/irgendwelche/
> irgendwelche Realnames? Soll das jetzt Satire sein
> oder willst Du nur mal wieder PISA belegen?
Tonfall daneben, Inhalt daneben. Hmmmm. Setzen, sechs, Danke. Jan hat
auf ein deutliches, bekanntes Problem der Pseudo-Demokratie in de.ALL
hingewiesen. Du auch, aber wohl eher unabsichtlich.
Ma'Schade, dass TINSG gilt'rc
--
Fachbegriffe der Informatik - Einfach erklärt
203: Öffentliche Adressverzeichnisse
Spammers Umschreibung für das Usenet. (Marc Haber)
Kari Bonanza
> Jan hat auf ein deutliches, bekanntes Problem der Pseudo-Demokratie
> in de.ALL hingewiesen.
Ach, das sind alles Pseudos, die hier an der Demokratie teilnehmen?
Karl (Jaja, ich weiss ;-) )
Thomas Hochstein
>> Macht eine Nein-Stimme dem Wahlleiter zusätzlich Arbeit? Ich habe Use-Vote
>> bisher nur von weitem gesehen.
>
> Es ist ein 6a-Verfahren. Der Wahlleiter muß dir überhaupt erst einmal
> einen gültigen Wahlschein mit kryptographischem Token zuschicken - das
> macht sicherlich eine gewisse Arbeit, auch wenn danach die eigentliche
> Auswertung wieder größtenteils automatisch abläuft.
Das ist ebenfalls automatisiert. Eingänge an die Anforderungsadresse
werden im selben Arbeitsschritt mit Wahlscheinen beworfen wie Eingänge
an die Abstimmadresse mit Bestätigungen oder Fehlermeldungen
hinsichtlich des dort eingereichten Wahlscheins. :)
(Nachdem schon - offensichtlich - ein Halbdutzend Spammer Wahlscheine
haben wollte, ist das 6a-Verfahren insofern vielleicht sogar
einfacher, denn dann muss man den Dreck nicht aus den Stimmabgaben
heraussortieren. :))
-thh
David Dahlberg
>> Bei wem steht ISBN 3-931962-72-5 im Schrank,
>> und wer hat DEN UMSCHLAG geöffnet?
>
>Mein Computer sagt die Checksumme stimmt, Google sagt -932036 und das
>jemand anders meint, das wäre "Sofies Welt". Was gibt das Internet noch
>her?
Ich rieche Verschwörung: Da hat jemand meinen Suchweg en detail
antizipiert!
David
Claus Reibenstein
> Ludwig Boeckel <lb-...@gludum.org> writes:
>
>> Jan Pluntke <ul...@gmx.de> schrieb
>>
>>>> Dafür müßten sie aber ihre Realnames verwenden.
>>>
>>> s/ihre/irgendwelche/
>>
>> irgendwelche Realnames? Soll das jetzt Satire sein
>> oder willst Du nur mal wieder PISA belegen?
>
> Tonfall daneben, Inhalt daneben. Hmmmm. Setzen, sechs, Danke. Jan hat
Sorry, aber irgendwie habe ich im Augenblick ein Problem mit _Deinem_
Tonfall.
Ludwig hat, das ist offensichtlich, Jans Bemerkung als den Versuch,
satirisch sein zu wollen, aufgefasst und festgestellt, dass er darüber
irgendwie nicht lachen kann. Somit inhaltlich schon mal in Ordnung.
Am Tonfall kann ich auch nichts Negatives finden.
Worauf also stützt sich Dein Vorwurf?
Gruß. Claus
Ludwig Boeckel
> Tonfall daneben, Inhalt daneben. Hmmmm. Setzen, sechs, Danke. Jan hat
> auf ein deutliches, bekanntes Problem der Pseudo-Demokratie in de.ALL
> hingewiesen. Du auch, aber wohl eher unabsichtlich.
Nein, ich habe nicht auf das 'bekannte Problem der Pseudo-Demokratie in
de.ALL' hinweisen wollen, das hatte Jan Pluntke bereits getan.
Ich wollte von ihm wissen, ob er diesen Hinweis wirklich absichtlich mit
Hilfe eines sprachlich unsinnigen Gebildes geben wollte. Eventuell ist
er ja Opfer des Effektes geworden, daß fremdsprachliche Bezeichnungen
oft nur noch als unverstandenes 'Etikett' benutzt werden.
Ja, mein Posting war wohl off-topic. Andererseits ist exaktes
Lesen (hallo Marc) und sorgfältiges Formulierungen im
(hier: erweiterten) Kontext von Regeldiskussionen durchaus hilfreich.
Ludwig
Jan Pluntke
> Jan Pluntke <ul...@gmx.de> schrieb
>
>>> Dafür müßten sie aber ihre Realnames verwenden.
>>
>> s/ihre/irgendwelche/
>
> irgendwelche Realnames? Soll das jetzt Satire sein
> oder willst Du nur mal wieder PISA belegen?
Du mich auch. Aber extra für Dich:
s/ihre/irgendwelche (vermeintlichen)/
Jan.
--
After I'm dead I'd rather have people ask why I have no monument than
why I have one. -Cato the Elder, statesman, soldier, and writer
(234-149 BCE)
Sven Hartge
> Am Thu, 18 Mar 2004 17:12:20 +0100 schrieb Sven Hartge:
>> Und wie definierst du überhaupt "groß"? Meiste Feeds? Meiste Gruppen?
>> Größtes Postingaufkommen in de.*?
> www.top1000.org Und ja: Der erste DE Newsserver liegt auf Platz 10,
> also wäre der bereits kein Mitglied der Vetomacht mehr.
Leider umfasst die Top1000-Liste das Postingaufkommen über alles, nicht
in de.*. Die hierfür relevante Liste wäre in de.admin.lists zu suchen.
S°
--
BOFH excuse #28:
CPU radiator broken
Marc 'HE' Brockschmidt
Wir spielen hier in danm, deswegen gilt gerne der schöne Satz "Wenn
man keine Ahnung hat, ...". Worauf Jan hingewiesen hat ist genau das,
was die Wahlen in de.ALL unsinnig machen kann. Ludwigs Nachfrage zeigt,
dass er dieses Problem nicht erfasst hat, dafür ist er aber vom Tonfall
her ... Nun, nicht dem Maße seiner Unfehlbarkeit angepasst.
Marc
--
BOFH #101:
Collapsed Backbone
Marc 'HE' Brockschmidt
> Marc 'HE' Brockschmidt <ma...@marcbrockschmidt.de> schrieb
>> Tonfall daneben, Inhalt daneben. Hmmmm. Setzen, sechs, Danke. Jan hat
>> auf ein deutliches, bekanntes Problem der Pseudo-Demokratie in de.ALL
>> hingewiesen. Du auch, aber wohl eher unabsichtlich.
> Nein, ich habe nicht auf das 'bekannte Problem der Pseudo-Demokratie in
> de.ALL' hinweisen wollen, das hatte Jan Pluntke bereits getan.
Du hast es getan, unabsichtlich. Danke für den endgültigen Hinweis.
Marc
--
BOFH #388:
Bad user karma.