| ผู้ตั้ง |
ข้อความ |
| Index > Graphic Design ~ อนาคต Font ของเรา และภาษาไทยของเรา ใครควรรับผิดชอบ |
|
 |
|
 ตอบเมื่อ:
Mon May 21, 2007 9:09 pm
|
|
|
เข้าร่วม: 28 Nov 2005
ตอบ: 2230
|
|
ความจริงผมจะเปิดห้องสำหรับเรื่องนี้โดยตรง แต่คงต้องรอดูเสียงสนับสนุนจากสมาชิกอีกที
ประเด็นคือ ผมคิดจะผลักดันเรื่องภาษาไทยให้มีการยอมรับในมาตรฐานเดียวกัน แต่ผมไม่ทราบว่า หน่วยงานใดจะมีประสิทธิภาพที่แท้จริง สามารถแก้ไขปัญหาได้ครบระบบ
ปัญหาภาษาไทยไม่ใช่เรื่อง Font อย่างเดียว และเราไม่ต้องมาพูดประเด็นว่า Font ไม่มีลิขสิทธิ์ เพราะวันนี่ตำว่า Unicode Font ก็บ่งบอกแล่วว่ามีลิขสิทธิ์แน่นอน ดังนั้นเราจึงมาหาทางออกว่าปัญหาทั้งหมดมีอะไรบ้างกันดีกว่า โดยเฉพาะระบบการใช้งานที่ควรจะเป็น
ก่อนอื่นผมต้องขอนำความคิดเห็นของคุณปราสาท วีรกูล ประธานอนุกรรมการโครงการ Font ของชมรม ที่ได้ให้สัมภาษณ์ทางสถานีวิทยุแห่งประเทศไทย เมื่อปีที่แล้วหลังจากที่ทางสถานีติดต่อสัมภาษณ์ผม แต่ผมได้แนะนำให้ทางสถานีทำการสัมภาษณ์คุณปราสาท ชึ่งเป็นผู้เชี่ยวชาญเรื่อง Font มาที่สุดคนหนึ่งในประเทศไทย ลองอ่านดูแล้วเรามาช่วยกันหาแนวทางที่จะทำงานภาษาไทยให้ครบระบบกันดีกว่า
1. ฟอนต์ภาษาไทยต่างจากฟอนต์ภาษาอังกฤษอย่างไร
เทคโนโลยีของฟอนต์ถูกกำหนดโดยผู้พัฒนาระบบปฏิบัติการ เช่น ฟอนต์ชนิด TrueType, PostScript และ OpenType ผู้พัฒนาฟอนต์ภาษาไทย จึงต้องอาศัยเครื่องมือในการสร้างฟอนต์ตามข้อกำหนดด้านเทคโนโลยีนั้น
อักษรภาษาไทยในฟอนต์จะมีการเข้ารหัส ซึ่งมีการกำหนดเป็นมาตรฐานไว้โดย สมอ. (TIS 620-2533) เป็นรหัส ASCII 8 bit และภายหลังได้ถูกกำหนดไว้ในมาตรฐาน Unicode ซึ่งเป็นการเข้ารหัส 16 bit โดยอิงลำดับอักษรไทยตามมาตรฐาน สมอ.
2. ทำไมฟอนต์ไทยจึงมีปัญหาเรื่องมาตรฐาน หรือการรองรับกับโปรแกรมที่แตกต่างกัน
โปรแกรมที่พัฒนาจากต่างประเทศบางผู้ผลิต เช่น Adobe ไม่ได้ทำให้รองรับภาษาไทยไว้ จึงต้องอาศัยโปรแกรมเสริมที่พัฒนาขึ้นโดยคนไทย เพื่อให้สามารถป้อนข้อมูล แสดงผล และพิมพ์ผลออก เป็นภาษาไทยโดยถูกต้องตามอักขรวิธี
ระบบปฏิบัติการและโปรแกรมรุ่นเก่ารองรับการเข้ารหัสแบบ ASCII ซึ่งใช้เป็นมาตรฐานมากว่า 20 ปี
ตั้งแต่ปี 2000 เป็นต้นมา ระบบปฏิบัติการและโปรแกรมประยุกต์ เริ่มรองรับการเข้ารหัสแบบ Unicode จึงเกิดความสับสนในหมู่ผู้ใช้งาน เมื่อสื่อสารทางอีเมล์ เปิดดูเว็บไซต์ หรือส่งไฟล์ที่สร้างขึ้นต่างมาตรฐานกัน
3. ทำไมเราจึงควรมีการกำหนดมาตรฐานฟอนต์ภาษาไทย
ไม่ใช่มีปัญหาเฉพาะภาษาไทยเท่านั้น จึงเกิดมาตรฐาน Unicode ขึ้น
มีการใช้งานสื่ออิเล็กทรอนิกส์กันอย่างกว้างขวาง ไม่ว่าจะเป็น อีเมล์ เว็บไซต์ หรือส่งไฟล์ข้อมูล หากไม่มีมาตรฐานเดียวกัน จะไม่สามารถสื่อสารกันได้อย่างราบรื่น
ปัญหาคนละระบบปฏิบัติการ เช่น Windows, Mac ปัญหาต่างโปรแกรม หรือโปรแกรมเดียวกันแต่ต่างรุ่นกัน ฯลฯ
4. มีหน่วยงานใดที่กำกับดูแลเรื่องการใช้ฟอนต์ หรือมาตรฐานของฟอนต์ไทยบ้างหรือไม่
เดิมมีหลายมาตรฐาน เช่น Microsoft, Apple จึงกำกับดูแลกันเองในกลุ่มผู้พัฒนาระบบภาษาไทย (ระบบปฏิบัติการ โปรแกรมเสริม และฟอนต์)
ปัจจุบันเป็นมาตรฐานเดียวกัน คือ ใช้เทคโนโลยีฟอนต์แบบ OpenType และเข้ารหัสอักษรแบบ Unicode ฟอนต์เดียวสามารถนำไปใช้ได้ในทุกระบบปฏิบัติการ
ราชบัณฑิตยสถาน รวบรวมและตีพิมพ์หนังสือ มาตรฐานอักษรไทย ปี 254X
เนคเทค จัดทำหนังสือ แบบตัวพิมพ์ไทย ปี 2543 และพัฒนาชุดตัวอักษรเฉลิมพระเกียรติพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว ในวโรกาสเฉลิมพระชนมพรรษาครบ 6 รอบ ฟอนต์แห่งชาติ
ชมรมการจัดพิมพ์อิเล็กทรอนิกส์ไทย ซึ่งเป็นองค์กรหนึ่งในสหพันธ์อุตสาหกรรมการพิมพ์ไทย ได้ตั้งคณะอนุกรรมการฟอนต์ขึ้น ได้ร่วมทำงานกับเนคเทคในการจัดทำหนังสือ แบบตัวพิมพ์ไทย รับการถ่ายทอดเทคโนโลยีฟอนต์จาก Microsoft และ Apple Computer จัดสัมมนา ฝึกอบรม และจัดประกวดฟอนต์
5. แนวทางการสร้างมาตรฐานของฟอนต์ภาษาไทย ควรจะทำอย่างไรดี
ให้ความรู้เรื่องฟอนต์ในระดับผู้ใช้งานทั่วไป และผู้พัฒนา
ผู้ใช้งานทั่วไป - การเลือกใช้งานและแก้ปัญหาได้อย่างถูกต้อง
ผู้พัฒนา - การประยุกต์เทคโนโลยีฟอนต์ OpenType เข้ากับภาษาไทย
6. ที่ผ่านมาเราแก้ปัญหากันอย่างไร
เกิดกรณีละเมิดลิขสิทธิ์ฟอนต์ ปี 2545 ในขณะที่เทคโนโลยีฟอนต์กำลังอยู่ระหว่างการเปลี่ยนแปลงพอดี
ชมรมฯ รับถ่ายทอดเทคโนโลยีฟอนต์ ศึกษา กำหนดมาตรฐาน เผยแพร่ให้ความรู้ด้านเทคโนโลยีฟอนต์ และสร้างฟอนต์ตามมาตรฐานใหม่โดยผ่านการจัดประกวดที่มีการฝึกอบรมผู้ชนะการประกวด
จัดประกวดแบบตัวพิมพ์ไทย ปี 2545 โดยชมรมฯ สหพันธ์ และ Apple Computer 10 ฟอนต์เพื่อชาติ
จัดประกวดโปรแกรมคอมพิวเตอร์ฟอนต์ โดยกรมทรัพย์สินทางปัญญา และ สำนักงานส่งเสริมอุตสหกรรมซอฟต์แวร์แห่งชาติ (ซิป้า) ต้นปี 2549 จะเผยแพร่ปลายเดือน กย.นี้ 13 ฟอนต์ 60 ปีครองราชย์
เผยแพร่บทความเกี่ยวกับฟอนต์ในนิตยสารต่างๆ เช่น สารคดี Idesign และมีผู้จัดพิมพ์หนังสือให้ความรู้ด้านฟอนต์ไทยออกมาหลายเล่ม
7. ทิศทางที่คาดว่าจะเกิดขึ้นในอนาคตสำหรับการกำหนดมาตรฐานฟอนต์ภาษาไทย
ระบบปฏิบัติการ และโปรแกรมที่รองรับมาตรฐานฟอนต์แบบ OpenType และ Unicode โดยสมบูรณ์มากขึ้น โปรแกรมประยุกต์รองรับภาษาต่างๆ ทั่วโลกได้
ฟอนต์ไทยที่มีอักขระหลายภาษาอยู่ในฟอนต์เดียว เพื่อความสะดวกในการใช้งานหลายภาษาร่วมกัน |
แก้ไขล่าสุดโดย kajorn เมื่อ Mon May 21, 2007 11:11 pm, ทั้งหมด 2 ครั้ง
_________________
ก่อนที่เราจะคิดว่าคนอื่นเห็นแก่ตัว ถามตัวเองก่อนว่า
" เราขอเขามากไปหรือเปล่า และถ้าเป็นเรา จะทำได้ไหม" |
|
|
|
|
|
|
| ตอบเมื่อ:
Mon May 21, 2007 10:00 pm
|
|
|
เข้าร่วม: 28 Nov 2005
ตอบ: 2230
|
|
ความเห็นของผม
1. กระทรวง ICT อาจถนัดเรื่อง digital แต่ไม่ถนัดภาษา
2. กระทรวงวัฒนธรรมถนัดเรื่องภาษาแต่ไม่เข้าใจ IT
3. กระทรวงอุตสาหกรรมดูแล สมอ. ที่เป็นมาตรฐานตาราง Font แต่ไม่ได้ทำอย่างอื่นเลย หรือทำแต่ไม่รู้ภาษา
4. สำนักนายก น่าจะเป็นที่รวบรวมตั้งหน่วยงานคล้่าย กรมประชาสัมพันธ์
ขอประทานโทษ ผมลืมกรมทรัพย์สินทางปัญญา
สงสัยต้องใช้ทั้งหมดแล้วละ |
แก้ไขล่าสุดโดย kajorn เมื่อ Mon May 21, 2007 11:12 pm, ทั้งหมด 1 ครั้ง
_________________
ก่อนที่เราจะคิดว่าคนอื่นเห็นแก่ตัว ถามตัวเองก่อนว่า
" เราขอเขามากไปหรือเปล่า และถ้าเป็นเรา จะทำได้ไหม" |
|
|
|
|
|
|
| ตอบเมื่อ:
Mon May 21, 2007 10:39 pm
|
|
|
เข้าร่วม: 14 Dec 2005
ตอบ: 303
|
|
ผมก็ว่างั้นแหละครับ แต่ล่ะกระทรวงก็ถนัดคนล่ะอย่างแต่ถ้ามาร่วมกันสร้าง Font มาตรฐานก็น่าจะเกิดขึ้น  |
_________________
www.gamerpodcast.net มาติดตามชมเรื่องราวของเกมพีซี และคอนโซล |
|
|
|
|
|
|
| ตอบเมื่อ:
Mon May 21, 2007 10:46 pm
|
|
|
เข้าร่วม: 30 Nov 2005
ตอบ: 1363
|
|
ปัญหาที่ผมเจอ ก็คือ ฟ้อนท์เก่าบางฟ้อนท์ที่ไม่มีใครสานต่อ เช่น EAC, ABC ฯลฯ
ถ้ามีการปรับฟ้อนท์พวกนี้ให้เป็น Unicode ได้ก็ดี แต่ก็ทำไม่ได้เพราะ ไม่รู้ว่าใครเป็น
เจ้าของที่แท้จริง
ปัญหามันจะซับซ้อนยิ่งขึ้น เมื่อฟ้อนท์บางตัวในบางตระกูล เช่น Agfa กับ EAC นั้น
มีหน้าตาเหมือนกัน เรื่องนี้เกิดขึ้นเมื่อสิบกว่าปีก่อน ในยุคที่ไม่ค่อยหวงลิขสิทธิ์กัน
เท่าไหร่ เพราะสมัยนั้น ฟ้อนท์เป็นของที่แถมมากับเครื่องแมคอันแสนแพง (เป็นความเห็น
ที่ได้จากคนที่ขายแมคมานานครับ) แต่ในวันนี้ ถ้ามีใครหรือบริษัทไหน มาออกหน้าว่า
เขาคือเจ้าของลิขสิทธิ์ฟ้อนท์นั้น ก็อาจจะมีใครก็ไม่ทราบปรากฎตัวขึ้นมาแล้วบอกว่า
แต่ฟ้อนท์ตัวนี้ในตระกูลฟ้อนท์ของคุณ ผมเป็นคนคิดนะ แล้วฟ้องกันอีนุงตุงนัง
อย่างนี้เป็นต้น
ฟ้อนท์พวกนี้จึงกำลังจะกลายเป็นของตกยุคที่ใช้การไม่ได้ ทั้งที่หน้าตาของพวกมัน
ก็ไม่ได้ขี้ริ้วขี้เหร่เลย แต่ก็ไม่มีใครกล้าแตะต้อง นอกจากแอบดัดแปลงโดยวิธี ใต้ดิน
แต่ก็นั่นแหละ มันควรมีทางออกที่ดีกว่านี้ |
|
|
|
|
|
|
|
| ตอบเมื่อ:
Mon May 21, 2007 11:04 pm
|
|
|
เข้าร่วม: 20 Nov 2006
ตอบ: 1
|
|
เหอๆ
ในความเห้นส่วนตัวผมว่าอย่าไปหวังไรกับICTเลยค๊าบพี่น้อง
เพราะวันๆมันคิดแต่จะบล๊อคเวปโน่นเวปนี้อย่างเดียวหล่ะ
มันไม่ได้คิดจะสร้างอะไรสักหน่อนนอกจากปิดกั้น
ถ้าเราสนจายอะไรผมว่าเราคงต้องทามกานเองล่ะค๊าบท่านเดินเรื่องกานเองหล่ะ
ไปหวังลมๆแล้งๆก่ะกระทรวงก่ะIctหรือกระทรวงไดๆผมว่ายากน๊า |
แก้ไขล่าสุดโดย fatdiary เมื่อ Mon May 21, 2007 11:06 pm, ทั้งหมด 1 ครั้ง |
|
|
|
|
|
|
| ตอบเมื่อ:
Mon May 21, 2007 11:06 pm
|
|
|
เข้าร่วม: 29 Nov 2005
ตอบ: 189
|
|
| เรื่องที่จะร่วมกันทำ-น่าจะเป็นไปได้ยาก แต่ถ้าให้ฝ่ายไหนทำสักฝ่าย-น่าจะยากด้วยเช่นกัน (ขอคิดก่อนนะคับ) |
|
|
|
|
|
|
|
| ตอบเมื่อ:
Mon May 21, 2007 11:07 pm
|
|
|
เข้าร่วม: 15 Mar 2006
ตอบ: 1
|
|
| ผมมองว่าน่าจะให้ "กระทรวงอุตสาหกรรม" เป็นเจ้าภาพ เพราะเรามีมาตรฐานแบบภาษาไทยอย่าง TIS-620 แล้วใช้ความรู้ด้านภาษาจากกระทรวงวัฒนธรรม และความรู้ด้านไอทีจาก ICT เข้ามาช่วยน่าจะลงตัวกว่าครับ |
|
|
|
|
|
|
|
| ตอบเมื่อ:
Mon May 21, 2007 11:12 pm
|
|
|
เข้าร่วม: 09 Oct 2006
ตอบ: 26
|
|
โดยความเห็นส่วนตัว น่าจะเป็นกระทรวง ict นะคะ
แต่ใช้บุคลากรที่ชำนาญในเรื่องภาษาไทย และผู้ชำนาญด้านต่างๆที่จำเป็น
เข้ามาช่วย ก็น่าจะได้
แต่เห็นด้วย ล้านๆๆๆเปอร์เซ็นต์นะคะ ภาษาเราเองทำไมทำให้เป็นมาตรฐานไม่ได้ล่ะ |
_________________
ช่วยกันลดภาวะโลกร้อน..รักษ์โลกของเรา..^ ^.. |
|
|
|
|
|
|
| ตอบเมื่อ:
Mon May 21, 2007 11:20 pm
|
|
|
เข้าร่วม: 28 Nov 2005
ตอบ: 2230
|
|
ผมให้ข้อมูลเพิ่มที่ผมหงุดหงืด
1. การใช้เลขไทย
2. การเว้นวรรค เช่นเราจะทำระบบใหม่แบบนี้ไหม
พ่อ หลี พี่ หนู หล่อ อยู่ แพ ที่ สำเหร่ เขา ต้า ผ้าไหม หม้อ ใหม่ๆ ก็ มี .....
3. เราจะให้มี ยัติภังต์ (Hyphen) หรือไม่
4. เราจะใช้สัญญลักษณ์ต่างๆ เมื่อใด
5. คำสั่งต่างๆ ของโปรแกรมที่จะค้องใช้กับภาษาไทย และสามารถทำงานได้
6. ........
ยกตัวอย่างมาเพื่อจะได้ไม่ค้ดถึงเรื่อง Font อย่างเดียว |
_________________
ก่อนที่เราจะคิดว่าคนอื่นเห็นแก่ตัว ถามตัวเองก่อนว่า
" เราขอเขามากไปหรือเปล่า และถ้าเป็นเรา จะทำได้ไหม" |
|
|
|
|
|
|
| ตอบเมื่อ:
Mon May 21, 2007 11:29 pm
|
|
|
เข้าร่วม: 30 Nov 2005
ตอบ: 1363
|
|
| อ้างอิงจาก: |
การเว้นวรรค เช่นเราจะทำระบบใหม่แบบนี้ไหม
พ่อ หลี พี่ หนู หล่อ อยู่ แพ ที่ สำเหร่ เขา ต้า ผ้าไหม หม้อ ใหม่ๆ ก็ มี .....
|
แต่การวรรคแต่ละคำอย่างนี้มันจะดีหรือ ตรงนี้มันกลายเรื่องของหลักการใช้ ภาษา ไทยไปแล้ว ถ้าเปลี่ยนตรงนี้ มันเรื่องใหญ่มากเลยนะครับ
แต่มันก็มีข้อดีตรงที่ไม่ต้องง้อการตัดคำ ทำให้แสดงได้ถูกต้องแม้ในโปรแกรมที่
ไม่รู้จักภาษาไทย |
|
|
|
|
|
|
|
| ตอบเมื่อ:
Mon May 21, 2007 11:29 pm
|
|
|
เข้าร่วม: 19 Aug 2006
ตอบ: 4
|
|
| ทุกฝ่ายที่กล่าวมาน่าจะต้องมาร่วมมือกันนะคับ....ร่วมถึงคนใช้ทุกๆๆคนนะคับ |
|
|
|
|
|
|
|
| ตอบเมื่อ:
Mon May 21, 2007 11:30 pm
|
|
|
เข้าร่วม: 14 Dec 2005
ตอบ: 303
|
|
| DD พิมพ์ว่า: |
ปัญหาที่ผมเจอ ก็คือ ฟ้อนท์เก่าบางฟ้อนท์ที่ไม่มีใครสานต่อ เช่น EAC, ABC ฯลฯ
ถ้ามีการปรับฟ้อนท์พวกนี้ให้เป็น Unicode ได้ก็ดี แต่ก็ทำไม่ได้เพราะ ไม่รู้ว่าใครเป็น
เจ้าของที่แท้จริง
|
คิดถึงเหมือนกันครับ |
_________________
www.gamerpodcast.net มาติดตามชมเรื่องราวของเกมพีซี และคอนโซล |
|
|
|
|
|
|
| ตอบเมื่อ:
Mon May 21, 2007 11:34 pm
|
|
|
เข้าร่วม: 30 Nov 2005
ตอบ: 1363
|
|
อืมมม แล้วถ้าคาราคาซังอย่างนี้
ใครเดือดร้อน ที่สุด ครับ ?
อย่าตอบว่าคนไทยทุกคนนะ มันกำปั้นทุบดินเกินไป |
|
|
|
|
|
|
|
| ตอบเมื่อ:
Mon May 21, 2007 11:47 pm
|
|
|
เข้าร่วม: 25 Dec 2005
ตอบ: 7
|
|
ict กับ ผู้สร้างฟอนต์ ร่วมกันพัฒนา ให้ได้มาตรฐานเดียวกัน
ให้ ict พัฒนาโปรแกรมที่นำมาใช้สร้างฟอนต์ที่ได้มาตรฐาน
ผู้สร้างฟอนต์ก็นำมาผลิต ฟอนต์ ดีดี (ราคาไม่แพง)
วัฒนธรรมคอยดูเรื่องภาษา รูปแบบ
อุตฯ ทำไรดี อ่อ ให้ทุน
สุดท้าย ผู้ใช้ควรช่วยกันใช้ฟอนต์ที่ถูกลิขสิทธิ์
เค้าทำกัน ทำไมไม่ช่วยกันสนับสนุน |
|
|
|
|
|
|
|
| ตอบเมื่อ:
Tue May 22, 2007 12:06 am
|
|
|
เข้าร่วม: 25 Jul 2006
ตอบ: 1
|
|
ผมว่า กระทรวงวัฒนธรรมเป็นเจ้าภาพ
เพราะเกี่ยวข้องกับการใช้ภาษาไทยให้ถูกต้อง อักขระ การจัดเรียงหน้า การตัดคำ
หรือแม้แต่ชี้ช่องว่า ลักษณะฟอนต์แบบไหนที่ควรจะมีในสังคมไทย
แล้วค่อยส่งเรื่องไปยังผู้เกี่ยวข้อง
เรียกประชุมกระทรวง ICT มาคุยในเรื่องที่เกี่ยวข้องกับ software
กระทรวงอุตสาหกรรม สำหรับเรื่องที่เกี่ยวข้องกับเทคโนโลยีการพิมพ์
กระทรวงพาณิชย์เรื่องการออกกฎหมาย ส่งเสริมให้มีการพัฒนา และเรื่องลิขสิทธิ์
แต่..
กระทรวงวัฒนธรรมก็วุ่นเรื่องสาวๆ ใส่สายเดี่ยว ไม่ก็หมิ่นนั่นหมิ่นนี่
ICT มัวแต่บล๊อคเว็บโป๊ และตามเก็บเว็บอำนาจเก่า
อุตสาหกรรมก็เตะไปเตะมาเรื่องอีโคคาร์ และมาตรการกระตุ้นเศรษฐกิจมหภาคด้านการผลิต
พาณิชย์ปวดหัวเรื่องภาคการบริโภคไม่โตตามเป้า
สรุป
ทนๆ กันไปครับ |
|
|
|
|
|
|
|
