Xs4all weigert downgrade naar Basic
Xs4all News
Hopelijk lezen hier mensen van Xs4all mee die mij kunnen helpen.. (Timo?)
Tot twee keer toe via Sales geprobeerd om mijn Fast abbo te laten downgraden
naar Basic omdat ik de Advanced Website niet meer gebruik en ik dus geen 20
euro per maand teveel meer wil betalen.
Via de site is het niet mogelijk omdat Basic volgens de Xs4all database niet
mogelijk is op mijn adres.
Sales blijft beweren dat het niet kan omdat ik de snelheid niet zou kunnen
halen.
Ik heb echter al heel lang een stabiele verbinding van 14 Mbit (voor de
snelheidsverhoging zat ik ook stabiel op 12 Mbit).
Mijn SNR waardes volgens de Fritzbox zijn 8/8.
Als iemand van Xs4all meeleest en mij kan helpen dan graag :-)
Heb in mijn mail aan Sales al aangegeven dat er wat mij betreft alleen een
administratieve wijziging hoeft plaats te vinden zonder dat er iets aan mijn
ADSL-profiel in de centrale wijzigt, maar dat schijnen ze niet te snappen...
Mijn accountnaam: mvdwerf
Bedankt alvast.
Groeten,
Maurice.
Timo
> Hallo,
>
> Hopelijk lezen hier mensen van Xs4all mee die mij kunnen helpen.. (Timo?)
>
> Tot twee keer toe via Sales geprobeerd om mijn Fast abbo te laten downgraden
> naar Basic omdat ik de Advanced Website niet meer gebruik en ik dus geen 20
> euro per maand teveel meer wil betalen.
>
> Via de site is het niet mogelijk omdat Basic volgens de Xs4all database niet
> mogelijk is op mijn adres.
>
> Sales blijft beweren dat het niet kan omdat ik de snelheid niet zou kunnen
> halen.
>
> Ik heb echter al heel lang een stabiele verbinding van 14 Mbit (voor de
> snelheidsverhoging zat ik ook stabiel op 12 Mbit).
>
> Mijn SNR waardes volgens de Fritzbox zijn 8/8.
>
> Als iemand van Xs4all meeleest en mij kan helpen dan graag :-)
Wat hier het probleem is, is een combinatie van de inzetregels van KPN en de
(naar mijn mening kromme) positionering van het XS4ALL Only Fast produkt.
Volgens de inzetregels van KPN kan je op jouw lijn max 8Mbit, dus XS4ALL
Only Lite aanvragen. Dat is uiteraard een volledig theoretische limiet, die
in jouw geval nogal fors afwijkt van de praktijk.
Het XS4ALL Only Fast abonnement is gespecificeerd met een snelheid van
6-20Mbit, het XS4ALL Only Basic abonnement met een snelheid van 9-20Mbit.
In jouw geval zorgt die combinatie er dus voor dat je wel het duurdere Fast
abonnement kan bestellen, want jouw max 8Mbit valt binnen die 6-20Mbit.
Basic bestellen gaat niet, want met je 8Mbit zit je onder 9-20Mbit.
Heel vervelend, maar zo zit het op dit moment. Ik zal nog eens navragen of
het de bedoeling is dat er wat gedaan gaat worden aan dit soort gevallen,
maar ik kan je niet beloven dat ik op korte termijn een atwoord kan geven
waar je gelukkig van wordt.
--
Timo
Xs4all News
Bedankt voor je snelle antwoord zo 's avonds laat :-)
Ik wil toch nog even ingaan op een aantal zaken:
> Volgens de inzetregels van KPN kan je op jouw lijn max 8Mbit, dus XS4ALL
> Only Lite aanvragen. Dat is uiteraard een volledig theoretische limiet,
> die
> in jouw geval nogal fors afwijkt van de praktijk.
Dan kloppen in mijn geval de inzetregels dus niet. Kunnen deze niet
aangepast worden? Of kan er niet gewoon een lijncheck worden gedaan op mijn
lijn zodat de werkelijk te behalen snelheid bepaald kan worden?
Ik heb als test eens wat postcodes geprobeerd bij mij uit de buurt en het
bleek dat op een postcode uit een straat naast de mijne wel Basic aan te
vragen is.
Overigens was "vroeger" toen de snelheid nog 12 Mbit was in plaats van 20
dit wel aan te vragen op mijn postcode (zo heb ik ook mijn oorspronkelijke
Fast abonnement gekregen).
Ik begrijp dat er "inzetregels" zijn, maar ik begrijp niet dat Xs4all zich
zo star aan de inhoud van een of andere database houdt, terwijl deze
blijkbaar niet altijd juist is.
Juist van een provider als Xs4all verwacht ik enige flexibiliteit hierin.
En ik begrijp ook niet waarom Xs4all niet gewoon mijn abonnementstype in de
administratie kan wijzigen naar Basic zodat ik minder ga betalen. Het
instellen van het abonnementstype en het instellen van het ADSL-profiel zijn
toch wel twee gescheiden acties mag ik hopen?
> Het XS4ALL Only Fast abonnement is gespecificeerd met een snelheid van
> 6-20Mbit, het XS4ALL Only Basic abonnement met een snelheid van 9-20Mbit.
> In jouw geval zorgt die combinatie er dus voor dat je wel het duurdere
> Fast
> abonnement kan bestellen, want jouw max 8Mbit valt binnen die 6-20Mbit.
> Basic bestellen gaat niet, want met je 8Mbit zit je onder 9-20Mbit.
Leuk, maar ik zit dus niet onder de 9 Mbit, ik zit op 14 Mbit.
Ik vind dit eerlijk gezegd naar koppelverkoop ruiken. Uit commercieel
oogpunt wel begrijpelijk, omdat je mensen op deze manier dwingt om ADSL Fast
te houden als ze hun hoge snelheid willen houden. Maar eerlijk is het zeker
niet.
> Heel vervelend, maar zo zit het op dit moment. Ik zal nog eens navragen of
> het de bedoeling is dat er wat gedaan gaat worden aan dit soort gevallen,
> maar ik kan je niet beloven dat ik op korte termijn een atwoord kan geven
> waar je gelukkig van wordt.
Ik hoop echt dat er wel wat aan gedaan kan worden. Waarom zou je niet in
individuele gevallen van de postcode-database kunnen afwijken? Is deze echt
zo heilig?
Als ik snelheidschecks doe bij een aantal andere providers geven die
allemaal aan dat ik rond de 15 Mbit kan halen en dat lijkt dus redelijk
overeen te komen met de praktijk.
Ik ben al zo'n 13 jaar bij Xs4all, maar op deze manier krijg ik toch de
neiging om naar een andere provider te gaan kijken, terwijl ik daar
eigenlijk geen behoefte aan heb. Maar 20 euro betalen voor een Advanced
Website die ik niet gebruik heb ik ook weinig zin in.
Niks persoonlijks naar jou Timo, ik lees af en toe de nieuwsgroepen en weet
dat je je altijd inzet voor de klanten.
Groeten,
Maurice.
Rob
> Ik begrijp dat er "inzetregels" zijn, maar ik begrijp niet dat Xs4all zich
> zo star aan de inhoud van een of andere database houdt, terwijl deze
> blijkbaar niet altijd juist is.
>
> Juist van een provider als Xs4all verwacht ik enige flexibiliteit hierin.
Volgens mij is het KPN en niet XS4ALL die deze inzetregels hanteert en zich
er zo streng aan houdt...
Dat is net als dat "probleem" dat je zodra je naar Lite downgrade je meteen
ook van ADSL2+ naar ADSL2 wordt gedowngrade. Dat is ook iets wat KPN
bepaalt. Sommigen zouden gebaat zijn bij een ADSL2+ profiel.
> En ik begrijp ook niet waarom Xs4all niet gewoon mijn abonnementstype in de
> administratie kan wijzigen naar Basic zodat ik minder ga betalen. Het
> instellen van het abonnementstype en het instellen van het ADSL-profiel zijn
> toch wel twee gescheiden acties mag ik hopen?
Dat is inderdaad maar vreemd. Website weghalen en tarief verlagen dat zou
toch moeten kunnen zonder interactie met KPN.
Ian Nendels
> Xs4all News <noneo...@business.com> wrote:
>> Ik begrijp dat er "inzetregels" zijn, maar ik begrijp niet dat Xs4all zich
>> zo star aan de inhoud van een of andere database houdt, terwijl deze
>> blijkbaar niet altijd juist is.
>>
>> Juist van een provider als Xs4all verwacht ik enige flexibiliteit hierin.
>
> Volgens mij is het KPN en niet XS4ALL die deze inzetregels hanteert en zich
> er zo streng aan houdt...
> Dat is net als dat "probleem" dat je zodra je naar Lite downgrade je meteen
> ook van ADSL2+ naar ADSL2 wordt gedowngrade. Dat is ook iets wat KPN
> bepaalt. Sommigen zouden gebaat zijn bij een ADSL2+ profiel.
Daaruit blijkt dan weer dat Xs4all Only niet echt Xs4all Only is maar
toch nog Xs4all & KPN. Je hebt alleen geen gedeelde rekening meer.
Gr. Ian
Jan Hugo Prins
> Het XS4ALL Only Fast abonnement is gespecificeerd met een snelheid van
> 6-20Mbit, het XS4ALL Only Basic abonnement met een snelheid van
> 9-20Mbit. In jouw geval zorgt die combinatie er dus voor dat je wel het
> duurdere Fast abonnement kan bestellen, want jouw max 8Mbit valt binnen
> die 6-20Mbit. Basic bestellen gaat niet, want met je 8Mbit zit je onder
> 9-20Mbit.
Wordt het dan niet eens tijd dat XS4ALL het basic abo opnieuw
specificeerd en daar gewoon een abo van maakt dat kan tussen de 6 en
20Mbit? Op die manier los je dit probleem voor heel veel mensen op en
hoeven de inzet regels van KPN je niet meer te storen.
Jan Hugo
Timo
Dat lijkt in eerste instantie een simpele oplossing, maar dat gaat het
probleem van Maurice niet oplossen. Want als je dan naar Basic
downgrade, gaat er alsnog een query naar KPN om het max profiel te
bepalen, en daar komt dan net zo hard weer een 8Mbit DSLAM profiel uit
rollen.
De basis van het probleem is dat de inzetregels van KPN voor de lijn van
Maurice in de loop van de tijd naar beneden zijn bijgesteld, voorheen kon
hij blijkbaar wel een abonnement met een 20Mbit profiel bestellen
(anders had hij destijds niet dit abonnement gekregen), alleen is dat nu nog
maar 8Mbit.
Om het probleem van Maurice op te lossen, moet er bij XS4ALL een downgrade
worden uitgevoerd, waarbij de hele KPN riedel die daar normaalgesproken in
de orderstraat aan vast zit, wordt overgeslagen. Dat klinkt simpel, maar er
komt nogal wat bij kijken om dat op de juiste manier te doen.
Ik heb een paar collega's gevraagd om te kijken of hier een mouw aan te
passen valt.
--
Timo
Jan Hugo Prins
> Dat lijkt in eerste instantie een simpele oplossing, maar dat gaat het
> probleem van Maurice niet oplossen. Want als je dan naar Basic
> downgrade, gaat er alsnog een query naar KPN om het max profiel te
> bepalen, en daar komt dan net zo hard weer een 8Mbit DSLAM profiel uit
> rollen.
En dat lost het dus direct wel op want dat max 8Mbit profiel past dan
perfect op jullie basic profiel wat dan zegt 6-20Mbit.
Jan Hugo
Timo
Eh nou.. je valt dan bij XS4ALL weliswaar binnen een 6-20Mbit product, maar
met dat 8Mbit profiel van KPN op je DSLAM poort, heb je nogsteeds een
verbinding die niet verder komt dan 8Mbit.
--
Timo
Rob
Ja maar dat is toch duidelijk? De naam betekent precies dat. Net zoals
een Telfort of Alice aansluiting, die kopen ook hun ADSL bij een ander
en leveren dan het hele product onder eigen naam.
Marcel
De hele oplossing in dit geval zou naar mijn idee binnen XS4ALL moeten
plaats vinden en KPN hoeft er niet eens lucht van te krijgen.
Als de wil er is is het tenslotte helemaal niet nodig om een query
richting KPN te sturen.
Het moet toch technisch en administratief haalbaar zijn om A) de
website die hij niet wil uit te schakelen en B) een korting te geven
van EUR 20 per maand ?
Bij de overname van Demon was het tenslotte ook mogelijk om
verbindingen te leveren die bij XS4ALL in principe niet bestonden en
kon er ook een maandelijkse korting gegeven worden.
Wat hier gebeurt is in feite de poot stijf houden en bestaande regels
volgen zonder ook maar EEn moment flexibel te willen zijn richting
klant.
X is in dit geval minder.
Maurice
> Maurice in de loop van de tijd naar beneden zijn bijgesteld, voorheen kon
> hij blijkbaar wel een abonnement met een 20Mbit profiel bestellen
> (anders had hij destijds niet dit abonnement gekregen), alleen is dat nu
> nog
> maar 8Mbit.
Ik snap wel dat KPN met een database met inzetregels werkt, die gebaseerd
zijn op "metingen" (of schattingen?).
Wat ik echter niet snap is dat er blijkbaar voor de providers (klanten van
KPN) geen procedure is om bijvoorbeeld een verzoek tot een nieuwe meting te
doen of een verzoek tot aanpassing van de database.
In mijn geval is toch duidelijk dat er iets niet goed is aan de huidige
inzetregels, aangezien ik een zo'n 75% hogere snelheid haal dan volgens KPN
mogelijk zou zijn. Volgens diverse postcode-checks zit ik minder dan 700
meter van de centrale af.
Nog een leuk feitje: via de KPN-site kan ik na de postcode check gewoon
"Premium" bestellen, dat ook 20 Mbit is. Nu weet ik wel dat Xs4all Only
gebruik maakt van het bitstream-netwerk van KPN, maar de ADSL-apparatuur zal
toch wel in dezelfde telefooncentrale staan neem ik aan?
> Om het probleem van Maurice op te lossen, moet er bij XS4ALL een downgrade
> worden uitgevoerd, waarbij de hele KPN riedel die daar normaalgesproken in
> de orderstraat aan vast zit, wordt overgeslagen. Dat klinkt simpel, maar
> er
> komt nogal wat bij kijken om dat op de juiste manier te doen.
Ik stem voor twee knoppen in de Xs4all administratie-tool:
"Wijzig abonnement" en "Wijzig abonnement + ADSL-profiel" :-) :-)
> Ik heb een paar collega's gevraagd om te kijken of hier een mouw aan te
> passen valt.
Ik hou m'n vingers nog even gekruisd dan :-)
Groeten,
Maurice.
Timo
>> De basis van het probleem is dat de inzetregels van KPN voor de lijn van
>> Maurice in de loop van de tijd naar beneden zijn bijgesteld, voorheen kon
>> hij blijkbaar wel een abonnement met een 20Mbit profiel bestellen
>> (anders had hij destijds niet dit abonnement gekregen), alleen is dat nu
>> nog
>> maar 8Mbit.
>
> Ik snap wel dat KPN met een database met inzetregels werkt, die gebaseerd
> zijn op "metingen" (of schattingen?).
>
> Wat ik echter niet snap is dat er blijkbaar voor de providers (klanten van
> KPN) geen procedure is om bijvoorbeeld een verzoek tot een nieuwe meting te
> doen of een verzoek tot aanpassing van de database.
De inzetregels zijn gebaseerd op een combinatie van berekeningen, metingen
en spectraal management, en daar heeft een provider inderdaad geen enkele
invloed op.
> In mijn geval is toch duidelijk dat er iets niet goed is aan de huidige
> inzetregels, aangezien ik een zo'n 75% hogere snelheid haal dan volgens KPN
> mogelijk zou zijn. Volgens diverse postcode-checks zit ik minder dan 700
> meter van de centrale af.
In jouw geval is duidelijk dat de praktijk niet overeen komt met de theorie
van de inzetregels, dat klopt, dat schreef ik eerder ook al.
Volgens de berekening adhv de demping op je lijn, is de afstand tot de
centrale overigens +/- 1850m
> Nog een leuk feitje: via de KPN-site kan ik na de postcode check gewoon
> "Premium" bestellen, dat ook 20 Mbit is. Nu weet ik wel dat Xs4all Only
> gebruik maakt van het bitstream-netwerk van KPN, maar de ADSL-apparatuur zal
> toch wel in dezelfde telefooncentrale staan neem ik aan?
Yep, sterker nog, hoogstwaarschijnlijk van dezelfde DSLAM. Ik ben even niet
zo thuis in de positionering van de abonnementen bij KPN en de bijbehorende
DSLAM profielen, maar het zou me niets verbazen als je bij een
uiteindelijke oplevering van zo'n Premium abonnement, gewoon ook een 8Mbit
profiel zou krijgen, net zoals je dat zou krijgen als je met jouw lijn nu
XS4ALL Only Fast zou aanvragen.
--
Timo
Wim J
> De hele oplossing in dit geval zou naar mijn idee binnen XS4ALL moeten
> plaats vinden en KPN hoeft er niet eens lucht van te krijgen.
> Als de wil er is is het tenslotte helemaal niet nodig om een query
> richting KPN te sturen.
> Het moet toch technisch en administratief haalbaar zijn om A) de
> website die hij niet wil uit te schakelen en B) een korting te geven
> van EUR 20 per maand ?
> Bij de overname van Demon was het tenslotte ook mogelijk om
> verbindingen te leveren die bij XS4ALL in principe niet bestonden en
> kon er ook een maandelijkse korting gegeven worden.
> Wat hier gebeurt is in feite de poot stijf houden en bestaande regels
> volgen zonder ook maar EEn moment flexibel te willen zijn richting
> klant.
> X is in dit geval minder.
Dat zou werken zolang je binnen dezelfde provider
migeert. Maar zodra je een nieuw abonnement
afsluit (bijvoorbeeld om UPC internet bij nader
inzien toch niet zo jofel werkt) kan je
te maken krijgen met het feit dat je niet
meer hetzelfde abonnement kan krijgen als
voor je uitstapje naar UPC.
Maar ja; dan moet je maar blijven :).
Wim
Ian Nendels
> Ian Nendels <i...@inendels.nl> wrote:
>> Daaruit blijkt dan weer dat Xs4all Only niet echt Xs4all Only is maar
>> toch nog Xs4all & KPN. Je hebt alleen geen gedeelde rekening meer.
>
> Ja maar dat is toch duidelijk? De naam betekent precies dat. Net zoals
> een Telfort of Alice aansluiting, die kopen ook hun ADSL bij een ander
> en leveren dan het hele product onder eigen naam.
jaja, ik bedoel alleen maar te zeggen, zolang er geen problemen zijn is
Xs4All een prima provider, maar bij problemen ligt het nooit aan Xs4All
maar altijd bij Kpn waar ze niks aan kunnen doen.
Daar heb je als klant van Xs4All in feite niks mee te maken, maar je
wordt er wel iedere keer mee geconfronteerd.
gr.
Ian
Peter-Paul
"Timo" <ti...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:slrngkljf...@chakra.xs4all.nl...
>
> In jouw geval is duidelijk dat de praktijk niet overeen komt met de
> theorie
> van de inzetregels, dat klopt, dat schreef ik eerder ook al.
> Volgens de berekening adhv de demping op je lijn, is de afstand tot de
> centrale overigens +/- 1850m
>
>
> Timo
Wellicht is het handig om die formule / berekeningsmethode
m.b.t. relatie demping max. haalbare snelheid eens te
publiceren of een tabel waarin e.e.a. staat, zodat klanten
zelf een indikatie hebben a.h.v. attenuationwaarde dat
het modem aangeeft, welke snelheid wel of niet
mogelijk is?
Ik vraag me trouwens af wat dat straks wordt als
tussen de KPN-centrale en de wijkaansluitkast glasvezel
is aangesloten. Ik neem aan dat de demping dan een
stuk minder zal zijn.
PP
Timo
>> Ik heb een paar collega's gevraagd om te kijken of hier een mouw aan te
>> passen valt.
>
> Ik hou m'n vingers nog even gekruisd dan :-)
Dat hoeft niet langer, het is gelukt. Je hebt nu een Basic abonnement :)
Er komt als het goed is ook nog een bevestigingsbrief uit het orderproces
rollen, die zal je een dezer dagen wel krijgen. Het is nu uiteraard aan jou
zelf om je website component te beeindigen, voor zover dat de bedoeling was.
--
Timo
Maurice
news:slrngkmta...@chakra.xs4all.nl...
> Dat hoeft niet langer, het is gelukt. Je hebt nu een Basic abonnement :)
>
> Er komt als het goed is ook nog een bevestigingsbrief uit het orderproces
> rollen, die zal je een dezer dagen wel krijgen. Het is nu uiteraard aan
> jou
> zelf om je website component te beeindigen, voor zover dat de bedoeling
> was.
Wow, super! Dat is nog eens een leuk cadeau zo vlak voor de kerst :-)
Wat bedoel je precies met het beeindigen van de website component? Kan ik
die opheffen via het Service Centre? Ik zie er zo snel geen optie voor.
In elk geval heel erg bedankt voor je inspanningen, ik neem mijn woorden
over de inflexibiliteit van Xs4all bij deze terug :-)
Groeten,
Maurice.
Timo
> "Timo" <ti...@xs4all.nl> wrote in message
> news:slrngkmta...@chakra.xs4all.nl...
>
>> Dat hoeft niet langer, het is gelukt. Je hebt nu een Basic abonnement :)
>>
>> Er komt als het goed is ook nog een bevestigingsbrief uit het orderproces
>> rollen, die zal je een dezer dagen wel krijgen. Het is nu uiteraard aan
>> jou
>> zelf om je website component te beeindigen, voor zover dat de bedoeling
>> was.
>
> Wow, super! Dat is nog eens een leuk cadeau zo vlak voor de kerst :-)
>
> Wat bedoel je precies met het beeindigen van de website component? Kan ik
> die opheffen via het Service Centre? Ik zie er zo snel geen optie voor.
Nou, je had Fast, en daar zit een website bij inbegrepen. Dat is nu
geworden Basic + website, welke vanaf nu dus apart gefaktureerd worden.
Aangezien ik niet zomaar iemands website ga opheffen, zal je dat zelf moeten
doen. Zie:
http://www.xs4all.nl/allediensten/website/hosting/opzeggen.php
--
Timo
Maurice
> Nou, je had Fast, en daar zit een website bij inbegrepen. Dat is nu
> geworden Basic + website, welke vanaf nu dus apart gefaktureerd worden.
>
> Aangezien ik niet zomaar iemands website ga opheffen, zal je dat zelf
> moeten
> doen. Zie:
Nogmaals dank, heb de aanvraag ingevuld.
Nog wel een schrikmomentje net, ik zag je bericht van 11:19 uur dat het
gelukt was en om 11:20 is m'n internet-connectie gereset in m'n modem. Maar
gelukkig staat de snelheid nog op 14 Mbit :-D
Groeten,
Maurice.
Timo
> Wellicht is het handig om die formule / berekeningsmethode
> m.b.t. relatie demping max. haalbare snelheid eens te
> publiceren of een tabel waarin e.e.a. staat, zodat klanten
> zelf een indikatie hebben a.h.v. attenuationwaarde dat
> het modem aangeeft, welke snelheid wel of niet
> mogelijk is?
Ja hoor, dat kan. Zie hieronder.
> Ik vraag me trouwens af wat dat straks wordt als
> tussen de KPN-centrale en de wijkaansluitkast glasvezel
> is aangesloten. Ik neem aan dat de demping dan een
> stuk minder zal zijn.
Uiteraard, als de (VDSL) DSLAM's in de straatkasten staan, en je hebt nog
hooguit een paar honderd meter grondkabel naar de CPE, dan vallen de
snelheden een behoorlijk stuk hoger uit.
Dan de tabellen waar je om vroeg, nog wel een paar kanttekeningen daarbij.
Bij de kolom met dB's gaat het om het aantal dB attenuation (demping)
downstream, maar voor dit overzicht is die alleen betrouwbaar als de
dempingswaarden van de lijn ongeveer in de volgende verhoudingen zijn:
Annex A attenuation up/down 3:5
Annex B attenuation up/down 1:2
Als die verhouding erg veel afwijkt, dan is er iets met de lijn niet
helemaal in orde, en zijn de waarden uit de onderstaande tabellen niet
bruikbaar om lijnlengte en snelheid te bepalen.
Verder zijn onderstaande snelheden uiteraard bij benadering, de tabel kan
typefouten bevatten, en er kunnen geen rechten aan ontleend worden.
Je moet het ongeveer zo zien dat de snelheden (in kbit/s) die hier staan het
gemiddelde zijn dat door ongeveer 90% van de aansluitingen wordt gehaald,
de overige 10% komt lager uit.
Annex A:
dB l(m) G.992.1 G.992.3 G.992.5
---------------------------------------
2 61 7500 9000 17500
4 215
6 374
8 539 7000 8500 16000
10 709
12 884
14 1065 6800 8000 15000
16 1252
18 1443 6400 7600 14000
20 1640
22 1842
24 2050 5600 7000 12800
26 2263
28 2481 5000 6000 10400
30 2705
32 2934 4400 5200 7600
34 3169
36 3408 3600 4400 5600
38 3653
40 3904 3000 3600 4000
42 4160
44 4421 2400 3200 3200
46 4688
48 4960 2000 2400 2400
50 5237
52 5520 1000 1600 1600
Annex B:
dB l(m) G.992.1 G.992.3 G.992.5
---------------------------------------
2 85 6500 7900 16000
4 217
6 351
8 488 6200 7500 14000
10 627
12 769
14 914
16 1060 5800 6800 13000
18 1210
20 1362
22 1516 5700 6500 12200
24 1673
26 1832
28 1994 5000 6000 11000
30 2159
32 2326
34 2495 4400 5200 9400
36 2667
38 2841
40 3018 3600 4400 6500
42 3198
44 3380
46 3564 2600 3800 4500
48 3751
50 3941
52 4133 2500 3200 3600
54 4328
56 4525 2400 2500 2500
58 4724
60 4926 1700 2100 2100
--
Timo
Rob
> Je moet het ongeveer zo zien dat de snelheden (in kbit/s) die hier staan het
> gemiddelde zijn dat door ongeveer 90% van de aansluitingen wordt gehaald,
> de overige 10% komt lager uit.
Dat zijn dan toch nog wel "dit haal je normaalgesproken minimaal" snelheden
neem ik aan?
Als je die tabel volgt dan zou het voor een Annex-B aansluiting nooit
mogelijk zijn om de abonnements snelheden te halen, en in de praktijk
werkt mijn Annex-B met 22dB demping toch gewoon op 8000 (7999). Met
basic haalt ie 14526. De lijnlengte klopt wel met de demping.
Ook spreekt deze tabel tegen wat er wel eens eerder bediscussieerd is:
het zou volgens sommigen geen zin hebben om een 8Mbps profiel met G.992.5
te gebruiken omdat dat toch niet sneller zou zijn dan G.992.3 op dezelfde
lijn. .5 zou pas zin hebben bij hogere snelheden.
Maar in die tabel is er een flink gebied waar een lijn de 8000 niet haalt
op G.992.3 terwijl dat met G.992.5 geen probleem zou zijn...
Timo
> Timo <ti...@xs4all.nl> wrote:
>> Je moet het ongeveer zo zien dat de snelheden (in kbit/s) die hier staan het
>> gemiddelde zijn dat door ongeveer 90% van de aansluitingen wordt gehaald,
>> de overige 10% komt lager uit.
>
> Dat zijn dan toch nog wel "dit haal je normaalgesproken minimaal" snelheden
> neem ik aan?
Dat klopt ja. Dit haalt 90% van de aansluitingen minimaal.
> Ook spreekt deze tabel tegen wat er wel eens eerder bediscussieerd is:
> het zou volgens sommigen geen zin hebben om een 8Mbps profiel met G.992.5
> te gebruiken omdat dat toch niet sneller zou zijn dan G.992.3 op dezelfde
> lijn. .5 zou pas zin hebben bij hogere snelheden.
> Maar in die tabel is er een flink gebied waar een lijn de 8000 niet haalt
> op G.992.3 terwijl dat met G.992.5 geen probleem zou zijn...
Het is zeker zo dat G.992.5 bij bepaalde lijnlengtes een hogere snelheid
oplevert dan G.992.3, ook bij lagere snelheden, dat zal ik ook nooit
ontkennen.
--
Timo
Peter-Paul
>
>
> Uiteraard, als de (VDSL) DSLAM's in de straatkasten staan, en je hebt nog
> hooguit een paar honderd meter grondkabel naar de CPE, dan vallen de
> snelheden een behoorlijk stuk hoger uit.
>
Eind januari/begin februari zou de wijkkast hier via glasvezel operationeel
zijn,
dus ben benieuwd wat de demping dan gaat worden.
De kast hier wordt trouwens op twee verschillende glasvezelkabels
aangesloten: een van 800 meter en 5100 meter vanaf de centrale.
Kennelijk om bij een breuk van 1 kabel het spul toch draaiende te houden.
Bovendien zit in de wijkkast een actieve koeling, want de apparatuur zou
nogal wat warmte produceren.
> Dan de tabellen waar je om vroeg, nog wel een paar kanttekeningen daarbij.
>
Hartelijk dank: interessante info!
PP
Thibaud Taudin Chabot
rechtstreeks aan de centrale bent aangesloten?
Wim J
> On 2008-12-19, Peter-Paul <ppja...@hotmail.com> wrote:
>
>> Wellicht is het handig om die formule / berekeningsmethode
>> m.b.t. relatie demping max. haalbare snelheid eens te
>> publiceren of een tabel waarin e.e.a. staat, zodat klanten
>> zelf een indikatie hebben a.h.v. attenuationwaarde dat
>> het modem aangeeft, welke snelheid wel of niet
>> mogelijk is?
>
> Ja hoor, dat kan. Zie hieronder.
>
>> Ik vraag me trouwens af wat dat straks wordt als
>> tussen de KPN-centrale en de wijkaansluitkast glasvezel
>> is aangesloten. Ik neem aan dat de demping dan een
>> stuk minder zal zijn.
>
> Uiteraard, als de (VDSL) DSLAM's in de straatkasten staan, en je hebt nog
> hooguit een paar honderd meter grondkabel naar de CPE, dan vallen de
> snelheden een behoorlijk stuk hoger uit.
>
> Dan de tabellen waar je om vroeg, nog wel een paar kanttekeningen daarbij.
>
> Bij de kolom met dB's gaat het om het aantal dB attenuation (demping)
> downstream, maar voor dit overzicht is die alleen betrouwbaar als de
> dempingswaarden van de lijn ongeveer in de volgende verhoudingen zijn:
>
> Annex A attenuation up/down 3:5
> Annex B attenuation up/down 1:2
>
Mijn Fritz 7050/Annex B geeft aan:
Rec Send
Signal/Noise ratio dB 25 8
Line attenuation dB 11 11
Wat zou er dan de hand zijn?
Ik heb een start abonnement.
Wim
Timo
Dat kan van alles zijn, slechte bekabeling in huis, oude ISDN NT1 op de
lijn, een wat minder goede grondkabel, slechte verbinding op kabel- of
hoofdverdeler, etc.
Het geeft in iedergeval aan dat jouw lijn niet overeenkomt met de
karakteristiek van een doorsnee aansluiting.
Op zich hoeft dat niet problematisch te zijn, volgens mij haal jij gewoon de
maximale snelheid die bij je abonnement hoort, en heb je zelfs nog wat
ruimte over.
--
Timo
Wim J
Ik heb inderdaad weinig problemen met de verbinding.
Een NT1 heb ik niet meer, en ook de splitter is weg.
Wel heb ik een vrij lange binnenkabel.
Ik kan eens proberen wat er gebeurd als
ik met het modem naar de meterkast ga.
Wim
Peter-Paul
"Thibaud Taudin Chabot" <tch...@dds.nl> schreef in bericht
news:494d15ee$0$184$e4fe...@news.xs4all.nl...
Alle ( huis) aansluitingen gaan naar een wijkkast en vandaar zit aansluiting
op centrale. Die K1200-kasten staan overal en dus ook bij jou.
Je zit dus nooit rechtstreeks op de centrale aangesloten, maar altijd via
zo'n verdeler.
Die kast staat op het parkeerterrein bij mijn flat en gaat de K1200-kast
vervangen die er naast staat.
Praatje met monteur gemaakt: alle koperkabels tussen
de wijkkasten en centrale worden hier in Gouda vervangen
door glasvezel. Tweede dag waren ze de verbindingen
aan het testen en zodoende weet ik ook de afstanden.
Neem aan dat KPN dit ook elders in het land gaat doen.
PP
Thibaud Taudin Chabot
Peter-Paul
>>
>
> mooi maar hoe weet ik dan waar mijn wijkkast staat?
Kon zo gauw geen andere link vinden, maar hier is een
foto van zo'n K1200 kast te zien.
http://online.gebruikers.eu/forum/viewthread.php?forum_id=17&thread_id=1001&rowstart=20
Soms zit de verdeler ook in een klein "huisje". Daar staat meestal
het logo van KPN op.
PP