Fwd: Вікіпедія e-mail
Анатолій Гончаров
From: Гуцул [mailto:guts...@googlemail.com]
Sent: Tuesday, May 15, 2007 2:42 PM
To: Ahonc
Subject: Re: Вікіпедія e-mail
Привіт!
Якщо чесно, то Алекс К мене вже також достав. Він провокує всіх
підряд. Зараз він почав перекладати правила йменування топонімів.
Боюсь, що дискусія про ці правила пересварить всю спільноту.
Робити щось треба. Найкраще якось йому пояснити, що краще нічого не
робити, чим робити те чим він зараз займається. Але як це зробити
коректно я не знаю.
10.05.07, Ahonc <ahonc...@ukr.net>:
Алекс К знову відзначився. Тепер у нього конфлікт з Ірпенем. Див.
[[Обговорення Вікіпедії:Адімінстратори]]. Треба щось із цим робити.
Анатолій Гончаров
<mailto:Ahon...@gmail.com> mailto:Ahon...@gmail.com, ICQ: 364-176-156
--
Анатолій Гончаров
mailto:Ahon...@gmail.com
Pavlo Shevelo
Що ти цим хотів сказати?
Розпочати обговорення особистості Алекс К? [Я не плутаю - йдеться про
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Alex_K
? ]
У тебе з ним (судячи по двох записах на його персональній сторінці)
особистий конфлікт і ти вирішив довести, що він є взагалі конфліктною
особою?
Чому я (як і всі інші) мушу здогадуватись - повертаюся до свого
запитання: Про що йдеться?
Анатолій Гончаров
Вікіпедії і підлаштовує під себе правила.
15.05.07, Pavlo Shevelo <pavlo....@gmail.com>:
Pavlo Shevelo
Залишається в силі моє питання - що ти маєш на думці, розпочинаючи цю
"гілку" форуму?
Анатолій Гончаров
він зараз займається.
15.05.07, Pavlo Shevelo <pavlo....@gmail.com>:
Pavlo Shevelo
на тебе) бурхливу активність?
... а потім знайти "добровольця" (...ців), щоб реалізувати цей план
(якщо він народиться)? :)
А давай почнемо з того, хто і як голосував, коли (до речі, як давно то
було?) його обирали адміном.
Будьласка, знайди де зараз зберігається те голосування.
Анатолій Гончаров
голосування тривало кілька тижнів (тиждень після згоди кандидата)
15.05.07, Pavlo Shevelo <pavlo....@gmail.com>:
Pavlo Shevelo
навіть втратив можливість номально з ним спілкуватися?
Анатолій Гончаров
15.05.07, Pavlo Shevelo <pavlo....@gmail.com>:
Андрiй Бондаренко
Я передчував такий розвиток і тому тоді проголосував проти.
--
Sierdecznie pozdrawiam,
АiБ mailto:bondar...@fm.com.ua
Pavlo Shevelo
Якщо ми зараз почнемо серед нас сортування за принципом "а я
попереджав" (варіант "а щоб то мені тоді бути такому розумному, як моя
теща тепер" :) ) то ми не туди зайдемо.
Мені більше йшлося про те, щоб нам бути більш зваженими при обранні
адмінів у майбутньому. Тобто обирати якнайменше адмінів, але дуже...
прискіпливо.
Для опрацювання "прискіпливості" я навіть запропонував "накласти
мораторій" (з очевидних причин до нас усіх липне політична риторика)
тобто тимчасово (!) призупинити обрання нових адмінів.
Анатолій Гончаров
16.05.07, Pavlo Shevelo <pavlo....@gmail.com>:
Pavlo Shevelo
1) Я ще раз (уклінно) тебе прошу, якщо згадуєш (у будь - якому
обговоренні, хоч всередині Вікіпедії, хоч поза нею, як оце зараз)
будь-які факти, то наводь точні дані (якщо не вичерпні, то хоч
приклади, бажано "найбільш яскраві").
2) В пошуках прикладів, я "зачепився" за "повітову війну" (початок її
- http://uk.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D1%96%D1%82_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B0_%28%D0%A5%D1%96%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%96%D0%BC%D0%B0%29&diff=next&oldid=711341)
У зв'язку з цим:
2.1) Підрахуй, будьласка, самостійно, скільки разів ви сьогодні
відміняли це виправлення один в одного. Прошу повідомити точне число.
2.2) Поясни, будьласка, яку мету ти мав, "втягуючись" сьогодні ("в
черговий раз!" :( ) у війну правок з Алексом К? Чи ти все зберігаєш
сподівання показати, що ти впертіший за нього? Що повинні думати
дописувачі, коли два адміна (публічно) виробляють отаке? :(
Анатолій Гончаров
Він переклав [[Вікіпедія:Іменування статей (топоніми)]] (правила з
-ен-вікі, які до нашої вікіпедії не завжди підходять) і тепер під них
робить перейменування
2.1) 5 разів. Я припинив відкочувати, бо він би все одно не зупинився
(треба б заблокувати за правилом трьох відкотів, але я не можу,
оскільки я зацікавлений адмін)
2.2) Як автор статей про ті повіти, я намагався відстояти їх назви і
зміст, але Алекс невгамовний.
16.05.07, Pavlo Shevelo <pavlo....@gmail.com>:
Pavlo Shevelo
Щодо "намагався відстояти" - тобі, як дописувачу і як адміністратору
Вікіпедії невідомо інших засобів "відстоювання" крім 5-ти кратного
повторювання однієї і тієї самої дії? І як тепер, після ваших з ним
(двох адміністраторів! :( ) 5-ти повторів вимагати від кого б то не
було виконання правила трьох "відкотів"? ... а невиконання одного
правила означає, що можна порушувати будь-яке правило :( і, виходить,
усі правила загалом.
З іншого боку, чи не час тобі (!) припинити діяти в тому самому
"стилі", який ти почав публічно оскаржувати? Ти сам себе питав, у
скількох деталях ти робиш те саме, що і Алекс? :(
Анатолій Гончаров
блокуємо статей підчас війни правок, я намагаюсь обговорювати зміни в
його статтях перед тим як їх зробити і т.д.
16.05.07, Pavlo Shevelo <pavlo....@gmail.com>:
Pavlo Shevelo
можна пишатися? Це так само, як люди, що свряться будут пишатися, що
"зате не повбивали один одного".
2) Вибач, якщо ви так добре вчитеся, то (вкотре вже питаю!) чого ж ти
розпочав це обговорення? Хіба не тому, що Алекс не проявляє майже ні в
чому, що він хоч чогось (доброго) навчився? А я від себе додаю, що і
ти занадто мало чому та/або занадто повільно вчишся, а якщо і вчитеся
ви один в одного - то лише негативних рис :( Вибач (ще раз), але чим
глибше я занурююсь у багнюку, яку ви обидва (!так!) створили, то тим
більше я передсвідчуюся в сказаному вище :(
Анатолій Гончаров
> розпочав це обговорення? Хіба не тому, що Алекс не проявляє майже ні в
> чому, що він хоч чогось (доброго) навчився? А я від себе додаю, що і
> ти занадто мало чому та/або занадто повільно вчишся, а якщо і вчитеся
> ви один в одного - то лише негативних рис :( Вибач (ще раз), але чим
> глибше я занурююсь у багнюку, яку ви обидва (!так!) створили, то тим
> більше я передсвідчуюся в сказаному вище :(
Так я з Вами погоджуюся.
Pavlo Shevelo
Pavlo Shevelo
http://uk.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0%3AAhonc&diff=713517&oldid=711300
On 5/16/07, Анатолій Гончаров <ahon...@gmail.com> wrote:
Анатолій Гончаров
Pavlo Shevelo
З Irpen - окрема історія (дійде час і до неї).
Albedo
б, навіть за рації, спонукати до триманих дій. Зараз я доперекладую
статтю Вікіпедія:Ознаки поганого тону
http://www.google.com/custom?hl=uk&cof=&domains=uk.wikipedia.org&q=%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B8+%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE&btnG=%D0%9F%D0%BE%D1%88%D1%83%D0%BA
й дам на розгялд Спільноти. Серед иншого, у цій та подібних статтях є
чимало про те, про шо йдеться.
Pavlo Shevelo
Анатолія я сталюся достатньо критично.
Переклад та опублікування українською "Ознак поганого тону" я
назвичайно схвалюю та буду підтримувати, чим зможу.
Андрiй Бондаренко
АГ> Ми з Алексом на помилках вчимося: не блокуємо один одного, вже не
АГ> блокуємо статей підчас війни правок, я намагаюсь обговорювати зміни в
АГ> його статтях перед тим як їх зробити і т.д.
Оце доречі на мій погляд абсолютно недозволений прийом.
ПШ> Якщо ми зараз почнемо серед нас сортування за принципом "а я
ПШ> попереджав"
Я не попереджав, я лише віддав голос проти :)
Доречі давно ми не бачилися, а в мене на суботу 26-го назріває чудовий для
того привод. Чекайте на рекляму на сторінках "Вікізустрічі"!
Pavlo Shevelo
> АГ> блокуємо статей підчас війни правок, я намагаюсь обговорювати зміни в
> АГ> його статтях перед тим як їх зробити і т.д.
>
> Оце доречі на мій погляд абсолютно недозволений прийом.
??? Що саме, поясніть, будьласка, докладніше
> Доречі давно ми не бачилися, а в мене на суботу 26-го назріває чудовий для
> того привод. Чекайте на рекляму на сторінках "Вікізустрічі"!
>
Радий буду побачитися (майже ;) ) з будь-якої нагоди, але у "суботу
26-го" (як і в 27-го і, мабуть, 28-го) мабуть буду поза містом (в
Тернополі та Дубровиці) - родичи запросили побачитись та навідати
могили предків (пояснили, що в неділю, 27-го "зелена неділя" і це дуже
підходящийчас (зокрема) для того, що вони (мої родичі) запропонували)
...
Андрiй Бондаренко
>> АГ> блокуємо статей підчас війни правок, я намагаюсь обговорювати зміни в
>> АГ> його статтях перед тим як їх зробити і т.д.
>>
>> Оце доречі на мій погляд абсолютно недозволений прийом.
PS> ??? Що саме, поясніть, будьласка, докладніше
Мав на увазі блокування адміном адміна. Нащастя наші адміни від такого
утримуються (в тому числі я ;)
>> Доречі давно ми не бачилися, а в мене на суботу 26-го назріває чудовий для
>> того привод. Чекайте на рекляму на сторінках "Вікізустрічі"!
>>
PS> Радий буду побачитися (майже ;) )
Як це майже?? ;) Шкода, що не зможете в суботу. Власне мова про це -
http://classicmusic.org.ua/kontsert-satyrychnoji-muzyky-20-21-stolit/
, доречі прецедент такого роду зустрічі вже був у Донецьку і дуже
вдалий (тоді був концерт із серії "Нова музика в Україні"). Зараз кину посилання на сторінку Вікізустрічей.
Pavlo Shevelo
Ну, я мав наувазі, що бувають зустрічі з негативних причин -
обговорювати нагальні гострі (конфліктні тощо) проблеми.
Зустрічатися (зрештою, як і листуватися) ж краще з приємних причин, чи
не так? ;)
On 5/18/07, Андрiй Бондаренко <bondar...@fm.com.ua> wrote:
Pavlo Shevelo
скінчилося, хочу навести ще приклад з (недалекого) минулого, який
цікавий (сподіваюся, і повчальний для тебе) тим, що там приймаєш
участь ти і зовсім непричетний АлексК
Мова про атакування (в обговореннях) тобтою пана Wanderer], наприклад:
http://uk.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F%3A%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_%28%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%86%D1%96%D1%97%29&diff=565158&oldid=565144
Мені йдеться і про стиль твоєї "аргументації" (присікування до
Мінпросвіти/МОН, спекуляційні "жарти" щодо кольору шкіри китайців), і
про, найголовніше, заборону (чи спроби такої заборони) тобою
дописувачу відстоювати свою точку зору, допоки він не вивчить
українську мову (до речі, я б не звернув уваги на недоліки української
у пана Wanderer, якби не його особисте згадування, що йому нелегко
пишеться українською).
Тепер про пояснення, як "сплило" минуле з березня цього року: я
отримав інформацію, що пан Wanderer припинив участь у проекті
Вікіпедія через АлексаК і почав досліджувати ті події. І що я побачив?
Побачив (див. вище приклад), що ти там теж добряче доклався, настільки
добряче, що годі і визначити, хто тоді геройствував більше - ти, чи
АлексК, але й до того, що ти діяв заодно з Алексом щодо атакування
пана Wanderer :(((
То ж прошу робити висновки
On 5/16/07, Анатолій Гончаров <ahon...@gmail.com> wrote:
Анатолій Гончаров
Але Вондерер на це реагував доволі спокійно
Pavlo Shevelo
І це все, що ти можеш сказати з приводу?
Спілкування з Алексом (мабуть, і не лише з ним одним) привчило лише
реагувати на крик/образи/матюки?
Я теж "реагую спокійно", але це не означає, що все нормально. Чи ти
порадиш і мені перейти на "крик" з образами&матюками& ^)
Він культурна людина, стримувався зазвичай, хоча і у нього були
винятки - див. "У пацана ломка..." щодо Minia " в
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Yakudza/%D0%90%D1%80%D1%85%D1%96%D0%B2_4#.D0.9F.D0.B8.D1.82.D0.B0.D0.BD.D0.BD.D1.8F
та принаймні раз на адресу АлексаК.
Так ось він собі стримувався, а потім (так само СПОКІЙНО) залишив проект :(
... ти навіть і не помітив