Érdekességek a számológépek világából 3.

[Pipás]

A HP 48 fórumon találtam ezt az Ipad-Iphone alapon futó HP 41 alapú
megvásárolható(!) emulátort. Érdemes megnézni.
http://alsoftiphone.com/i41CXplus/
http://itunes.apple.com/gb/app/i41cx-rpn-calculator-printer/id289068865?mt=8

[Pipás]

Részletesebb információ a HP 41 gépről. (HPMuseum)
http://www.hpmuseum.org/hp41.htm

[Pipás]

Régebben volt szó a logarlécekről is. Nem tudom láttátok-e már ezt e
hengeres logarlécet, amelynek spirálisan felvitt skálája 41 láb= kb.
12.5 méter hosszúságú. (Szintén HPMuseum, engem teljesen
kiakasztott... ;-)
http://www.hpmuseum.org/big/fullinbx.jpg
Leírása:
http://www.hpmuseum.org/srcyl.htm

[Sanyi]

Pipás, és ehhez mit szólsz? ;)
http://szamologep.blogspot.com/2010/01/vilag-leghosszabb-logarlece.html
Igaz, nincs spirálisan feltekerve, és valószínűleg kevésbé
használható, de 107 méter (352 láb) hosszú ;)

[Pipás]

Hát ez már tényleg durva. :-) Azért ennél a lécnél a számítási
sebességet az is befolyásolja hogy mennyi idő alatt futod a százat...

On szept. 11, 14:38, Sanyi <cs...@freemail.hu> wrote:
> Pipás, és ehhez mit szólsz? ;)http://szamologep.blogspot.com/2010/01/vilag-leghosszabb-logarlece.html

[Sanyi]

Na igen... :)
Ha már rekordok, ez pedig a leghosszabb abakusz (szorobán) :
http://szamologep.blogspot.com/2008/11/vilg-leghosszabb-abakusza.html

Ez pedig nem tudom, hogy valóban működőképes volt-e, de ha igen, akkor
tán ez a szovjet masina a legnagyobb elektronikus "zseb"számológép:
http://szamologep.blogspot.com/2009/03/vilag-legnagyobb-zsebszamologepe.html

[Sanyi]

Találtam egy számológép témájú szakdolgozatot:
http://www.cs.elte.hu/blobs/diplomamunkak/mattan/2010/gyorgy_piroska.pdf
(György Pirosa, ELTE-TTK)

Egy kép forrásaként még a Számológép Blog is meg van benne jelölve ;)
(igaz, én is úgy találtam a képet a Flickr-en:
http://szamologep.blogspot.com/2010/03/szamologep-figurak-pixel-mosollyal.html
)

On szept. 11, 15:19, Sanyi <cs...@freemail.hu> wrote:
> Na igen... :)
> Ha már rekordok, ez pedig a leghosszabb abakusz (szorobán) :http://szamologep.blogspot.com/2008/11/vilg-leghosszabb-abakusza.html
>
> Ez pedig nem tudom, hogy valóban működőképes volt-e, de ha igen, akkor

> tán ez a szovjet masina a legnagyobb elektronikus "zseb"számológép:http://szamologep.blogspot.com/2009/03/vilag-legnagyobb-zsebszamologe...

[Sanyi]

Bocsánat, a szerző nevét elírtam, természetesen György Piroska ;)

On szept. 16, 15:49, Sanyi <cs...@freemail.hu> wrote:
> Találtam egy számológép témájú szakdolgozatot:http://www.cs.elte.hu/blobs/diplomamunkak/mattan/2010/gyorgy_piroska.pdf
> (György Pirosa, ELTE-TTK)
>
> Egy kép forrásaként még a Számológép Blog is meg van benne jelölve ;)

> (igaz, én is úgy találtam a képet a Flickr-en:http://szamologep.blogspot.com/2010/03/szamologep-figurak-pixel-mosol...

[Dexter]

A legérdekesebb számológépes óra (szerintem):
http://www.vatera.hu/item/view/index.php?cod=177292056

[Pipás]

Hát ez már tényleg durva!

[Sanyi]

Dexter, egyetértek, valóban nagyszerű (és egyedi) óra, ráadásul 1984-
ből való ;)
http://watches.gafortiby.com/watch/Casio_AT_550_320_Janus_Finger_Trace_Touch_Sensor_calculator_watch/
újsághirdetés anno:
http://watches.gafortiby.com/image/5024FHTD.jpg

[Sanyi]

(viszont a beépített naptára csak 2019-ig jó - az újsághirdetés
szerint -, de hát ez legyen a legnagyobb baj :))
Ha az érintőkijelző hibája orvosolható, akkor nagyon jó vétel.

On szept. 17, 20:00, Sanyi <cs...@freemail.hu> wrote:
> Dexter, egyetértek, valóban nagyszerű (és egyedi) óra, ráadásul 1984-

> ből való ;)http://watches.gafortiby.com/watch/Casio_AT_550_320_Janus_Finger_Trac...

[Dexter]

Félreértés ne essék, nem én vagyok a vevő (sem az eladó), véletlenül
találtam rá.
Nekem ilyenem van, hasonló működési elvvel:
http://www.voidware.com/calcs/pf8000.htm
De ez nem annyira "durva".

[Pipás]

Hát nem, ez még durvább. :-) Ez nem csak számokat hanem betűket is
felismer. (Ha jól értettem.) Milyen a gyakorlatban? Nem téveszt?

[Dexter]

Igen, ez inkább egy kezdetleges menedzser kalkulátor. Hát nekem nem
jön be. De nemigen a gép hibázik, nekem PDA-n a kézírás sem akart soha
sikerülni... Inkább gombok legyenek, minél több, annál jobb :)

[Pipás]

Hát én is a sok gombra szavazok. De azért már akkor is tudtak azok a
japánok...

[Pipás]

Hát ez most egy kicsit off lesz...

Nézegettem Sanyi a Számológép Blogot (már rég jártam arra) és
rábukkantam a logarléces órákra.
http://szamologep.blogspot.com/2010/09/gallet-logarleces-ora-es-tovabbi.html
A cikkhez mellékelt linkeket böngészve eljutottam a Breitling
honlapjára is. Órák között a Breitling olyan mint a számológépek
között a HP. Innen már nem nagyon van feljebb. :-)

Évekkel ezelőtt mindkét fiam Pesten tanult. Egyszer mikor
meglátogattuk őket, elvittek a WestEnd-be, hadd lássunk világot. ;-)
Valahol kb. az első emeleten elém bukkant egy fél falnyi kirakat.
Benne 2 db. nagyjából 1.5 méteres világháborús Spitfire vadászgép
makett között Breitling órák tömkelege. Fölötte nagy felirat:
"BREITLING Isten tudja hány éve a repülés
szolgálatában." (Approx...:-) Hát én ott elvoltam egy darabig...
Odamentem a pulthoz is. A pultnál egy kedves fiatalember, előtte az
üvegpult alatt meg egy igazi Breitling Navitimer. (!) Ez ni:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fe/Breitling-Navitimer.jpg
Mutatott az mindent, még az ellenséges ágyútüzet is.
Kérdem: mennyi?
Aszongya: Ez? 1 200 000. (Ft) (:-O)
Mondom: Akkor ne nagyon erőltessük a dolgot.
A kedves fiatalember: Nem uram, próbálja csak fel! Így egyszer majd
elmondhatja az unokáinak, hogy volt már egy ilyen óra a kezén. (Hótt
komolyan.)

Igaz hogy az unokáimnak még nem, de Nektek elmondhatom: volt.

Találtam még a Wikipédián egy oldalt az E6B navigációs körlogarlécről
is, amiről a skálákat másolják a karórákra. Igaz hogy régebben volt
már szó róla, de ehhez van részletes leírás is.
http://en.wikipedia.org/wiki/E6B

Ezen az oldalon meg találtam egy online E6B szimulátort is, ami
ábrákkal is mutatja hogy változik a széleltérítés.
http://www.vandeenensupport.com/projects/rs/index.html

EndOff

[ZilogR]

Anno a gépészkaron egy oktatóm mesélt nekünk a Gamma műveknél
feltalált (??) és gyártott Juhász (???)-féle lőelemképzőről, ami arra
volt "jó", hogy követve vele egy repülőgépet, kiszámította a pályát és
a légvédelmi ágyút úgy állította (???) mérés közben (??), hogy a
repülőgépet le lehetett lőni.
És ezt mechanikusan számította.
Ha valaki tud róla valamit, érdemes lenne megosztani - egy ilyen
eszköz kicsit több, mint egy logarléc. :)

(A sok kérdőjel jelzi, hogy már nem emlékszem igazán...)

On szept. 19, 14:57, Pipás <litauszky_gyo...@t-online.hu> wrote:
> Hát ez most egy kicsit off lesz...
>
> Nézegettem Sanyi a Számológép Blogot (már rég jártam arra) és

> rábukkantam a logarléces órákra.http://szamologep.blogspot.com/2010/09/gallet-logarleces-ora-es-tovab...

> A cikkhez mellékelt linkeket böngészve eljutottam a Breitling
> honlapjára is. Órák között a Breitling olyan mint a számológépek
> között a HP. Innen már nem nagyon van feljebb. :-)
>
> Évekkel ezelőtt mindkét fiam Pesten tanult. Egyszer mikor
> meglátogattuk őket, elvittek a WestEnd-be, hadd lássunk világot. ;-)
> Valahol kb. az első emeleten elém bukkant egy fél falnyi kirakat.
> Benne 2 db. nagyjából 1.5 méteres világháborús Spitfire vadászgép
> makett között Breitling órák tömkelege. Fölötte nagy felirat:
> "BREITLING  Isten tudja hány éve a repülés
> szolgálatában." (Approx...:-) Hát én ott elvoltam egy darabig...
> Odamentem a pulthoz is. A pultnál egy kedves fiatalember, előtte az

> üvegpult alatt meg egy igazi Breitling Navitimer. (!) Ez ni:http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fe/Breitling-Navitime...

> Mutatott az mindent, még az ellenséges ágyútüzet is.
> Kérdem: mennyi?
> Aszongya: Ez?  1 200 000. (Ft) (:-O)
> Mondom: Akkor ne nagyon erőltessük a dolgot.
> A kedves fiatalember: Nem uram, próbálja csak fel! Így egyszer majd
> elmondhatja az unokáinak, hogy volt már egy ilyen óra a kezén. (Hótt
> komolyan.)
>
> Igaz hogy az unokáimnak még nem, de Nektek elmondhatom: volt.
>
> Találtam még a Wikipédián egy oldalt az E6B navigációs körlogarlécről
> is, amiről a skálákat másolják a karórákra. Igaz hogy régebben volt

> már szó róla, de ehhez van részletes leírás is.http://en.wikipedia.org/wiki/E6B

[Pipás]

Hát ZilogR, a dolog létezik, jól emlékszel. Beindítottam a
keresőmotort, ennyi adatot találtam róla:

" A második világháborút megelőző években a GAMMA jelentős mennyiségű
katonai rendeltetésű cikk gyártását kezdte meg. Az első Gamma-Juhász
rendszerű önműködő lőelemképző berendezések már az 1930-as évek
kezdetén alkalmasnak voltak arra, hogy légvédelmi ütegek központi
irányítását félautomatikusan végezzék. Ez a lőelemképző az ország
legjelentősebb export-cikkei közé tartozott, ahogy az a GAMMA
igazgatóságának 1940. évi jelentése is írja: ".exportált gyártmányaink
értéke az egész magyar gyáripar exportjának körülbelül l0 százalékát
teszi ki". "

Gamma-Juhász légvédelmi lőelemképző
Légi célok paraméterei és a tüzeléshez szükséges lőelemek
meghatározására szolgáló műszer. A Juhász István tervezte, lineáris
elven működő Gamma-Juhász légvédelmi lőelemképzőt 1932-ben mutatták
be, melyből több mint ezer darabot gyártottak és 16 országba
exportálták. A svéd Bofors légvédelmi ágyú és a magyar Gamma-Juhász
légvédelmi lőelemképzõ együttese hatékony légvédelmi üteget alkotott.
A Gamma-Juhász légvédelmi lőelemképző az elektromechanikus működésű
analóg számítógépek első példányának tekinthető, amely
megbízhatóságával és pontosságával nemzetközi hírű volt. Képes volt
8000-8500 méter magasságig 450, később 540 km/h sebességgel repülő
légi célok követésére és a lövegek lőelemeinek meghatározására. Több
mint húsz változata készült, a 34/38 M lőelemképző már félautomatikus
szerkezetként működött.

Linkek:
http://www.gammatech.hu/php/showpage.php?lang=eng&site=history/afterworldwar
http://mek.niif.hu/01900/01906/html/index1318.html
http://mek.niif.hu/01900/01906/html/index2161.html
http://www.hotdog.hu/blog/blog_post.hot?p_id=403041&b_id=22256&direction=asc&page=5
http://keptar.oszk.hu/html/kepoldal/index.phtml?id=017294
Fórumhozzászólás:
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:42aDJMh3u2YJ:www.masodikvh.hu/index.php%3Foption%3Dcom_joomlaboard%26Itemid%3D117%26func%3Dview%26catid%3D7%26id%3D37431+l%C5%91elemk%C3%A9pz%C5%91&cd=82&hl=hu&ct=clnk&gl=hu&client=firefox-a

Sajnos pontos műszaki leírást nem találtam. Komoly szerkezet lehetett
egész a világháborúig. Itthon 44-ig nem volt rá szükség, akkor
kezdődtek az amerikai légitámadások. (Mindenesetre az angolok már 40-
ben használtak radart, nem sokkal utánuk a németek is. Először csak
felderítésre, kb. 43-tól már ágyúkat is vezéreltek velük.)

[Pipás]

A Gamma múzeum honlapja.
http://www.museum.hu/museum/index_hu.php?ID=26
Itt utánanézhetsz hogy van-e valami anyaguk a lőelemképzőről.

[Sanyi]

Azért ez a számológépes óra sem semmi ;)
http://szamologep.blogspot.com/2010/09/szamologepes-ora-kinyithato-gombsorral.html

[Sanyi]

Erről nem is beszélve ;)
http://szamologep.blogspot.com/search/label/Takara
(bár ez inkább "mechanikailag" érdekes)

On szept. 20, 21:10, Sanyi <cs...@freemail.hu> wrote:
> Azért ez a számológépes óra sem semmi ;)http://szamologep.blogspot.com/2010/09/szamologepes-ora-kinyithato-go...

[Sanyi]

Számológépes karikatúra:
http://www.jokesduniya.com/2725/how-to-tell-when-someones-lying/
A kissrác azt mondja: "Esküszöm, hogy nem használtam számológépet!".
(A tanárnő valamitől mégis gyanút fogott.... :))

[Pipás]

> Erről nem is beszélve.

Hát még erről:
http://pssllc.com/

HP 50g-ből kifejlesztett DT-50 adatgyűjtő berendezés földmérőknek(?)
egyedi
szoftverrel. Átfeliratozott alumíniumszínű előlap, ütésálló tok 4 AA
elemre alakított elemtartóval, polarizált(!) ütésálló(!!)
kijelzőborítás, kiegészítő berendezések stb. Mondjuk ára is van.

Megvehető a komplett berendezés, csak az átalakított kalkulátor a
szoftverrel, vagy csak a szoftver előlappal együtt.
A 250 oldalas kézikönyv:
http://pssllc.com/index.php?main_page=manuals

[Sanyi]

Pipás, ez az átalakított HP 50g tényleg nem semmi, érdekesek ezek az
átalakítások, szerintem nincs ilyesmire sok példa (egyedül a Sharp
PC-1500-ból kifejlesztett EMKE készülék jut eszembe, vagy a grafikus
számológép alapú "gördülő" robotok.)

[Dexter]

HP 10B optikai tuning:
http://lh3.ggpht.com/_gEt22mb50Pk/TJzVmM-GI-I/AAAAAAAAAA4/vnbqH_MI0tY/1.jpg

[Sanyi]

Ötletes, tetszenek az ilyen "moddingok".

Én ezt találtam, egy amerikai blogger frissen publikált bejegyzése
alapján:
Számológépek és egy meztelen nő egy 70-es évekbeli Playboy magazinban.
A hölgy olyan számológépek társaságában fekszik, mint pl. a HP-35,
vagy a Garrett 2020 "UFO" kalkulátor - és a számológépek akkori ára is
szerepel a cikkben (a blogger pedig megjegyzi, hogy 100 akkori dollár
napjainkban 508 dollárt érne, így pl. a HP-35, ami a 70-es évek elején
295 dollárba került, ma csaknem 1500 dollárba kerülne (azaz több mint
300.000 forintba).
http://szamologep.blogspot.com/2010/09/noi-agyek-szamologepek-takarasaban.html

On szept. 24, 19:18, Dexter <royaldex...@t-online.hu> wrote:
> HP 10B optikai tuning:http://lh3.ggpht.com/_gEt22mb50Pk/TJzVmM-GI-I/AAAAAAAAAA4/vnbqH_MI0tY...

[Sanyi]

És egy egyszerű, de nagyon innovatív számológép (érdekessége a
"vizuális" memória-gomb):
http://www.dezeen.com/2010/09/16/calculator-by-alex-hulme/
Érdemes a videót is megnézni:
http://www.vimeo.com/15021714

[Pipás]

A kijelzője is elég érdekes.

[Sanyi]

Igen, a "felső" kijelzője is érintésérzékenynek tűnik.
Még pár kép a tervező holnapján:
http://alexhulme.com/
http://alexhulme.com/project/calculator/

[Pipás]

A kijelzőben főleg az teszik hogy "terepszínű". :-) Jó a ceruzája és
a mobilja is.

On szept. 26, 21:14, Sanyi <cs...@freemail.hu> wrote:
> Igen, a "felső" kijelzője is érintésérzékenynek tűnik.

> Még pár kép a tervező holnapján:http://alexhulme.com/http://alexhulme.com/project/calculator/

[Pipás]

A HP-48 fórumon ajánlgatják a SpaceTime nevű regisztrálással szabadon
letölthető Windows alatt futó matematikai programot.
http://www.spacetime.us/windows/1

[Sanyi]

Egy újabb számológép témájú szakdolgozat, ezúttal kifejezetten
grafikus számológépről, méghozzá Casio Classpad-ről.
Jakabová Enikő: Valóságközeli feladatok megoldása és szemléltetése
grafikus számológéppel (ELTE)
http://www.cs.elte.hu/blobs/diplomamunkak/bsc_mattan/2009/jakabova_eniko.pdf

[Sanyi]

Vitaindító bejegyzés az Engadget blogban: melyik a legjobb, 200 dollár
alatti grafikus számológép?
(eddig több mint 200 hozzászólás érkezett rá)
http://www.engadget.com/2010/07/08/ask-engadget-whats-the-best-graphing-calculator-for-under-200/

[ZilogR]

A 200 USD in HUF-ra ma a Google kb. 39000Ft-ot ad, így már eleve
vicces a kérdés feltevése, mert ha ebay, akkor MINDEN grafikus gép ez
alatt megkapható. Persze ez nem mondja meg, melyik lenne a legjobb. Ez
erősen szubjektív, asszem. Nekem, mint kalkulátor megszállottnak nincs
olyan utam, h ne lenne nálam két-három és érdekes módon nem igénylem a
grafikus gépeket.
Ennek nagyon egyszerű oka van: az egyszerű dolgokat egy gyorsabb(an
kezelhető) kisebb gépen fogom megoldani, a bonyolultabbakat meg úgyis
asztali gépen vagy notebook-on. (Ez alól kivétel a "közepesen fogós
méretezési problémák", amelyeket sokszor rábízom a 200LX-re. Sokkal
hatékonyabb, mint bármelyik grafikus gép: rohadt gyors és ott a
SOLVER, ha kell, akkor meg ábrázolni is tud 640x200-ban (vagy 240-ben,
már nem emlékszem).)

Ha tippelnem kellene, melyik a legjobb VÁLASZTÁS, talán a TI-89-et
mondanám (annak ellenére, h HP és CASIO őrült vagyok ;) )
Érdekes, de sztem az én műszaki területemen talán a TI-85/86 lenne az
abszolút befutó, de hasonszőrű a HP4x-es sorozat is. Kb. ennyit kell
tudnia manapság egy grafikus gépnek. Ha több kellene, az már kissé
sok, azt hiszem. Az előbbiek amiatt is kiemelt típusok, mert ezek még
azok, ahol nem az iskolai felhasználás volt a fő szempont. Egy ilyen
sokat kóstáló gép esetén nem árt azt is szem előtt tartani, h a
felhasználó egy idő után kikerül a műszaki életbe és nem egy iskolai
szappandobozra, hanem egy komoly eszközre lesz szüksége.

A TI-NSPIRE-vel kapcsolatban pedig még kívülállóként tudok csak
nyilatkozni - lehet megnézném magamnak, bár valszeg csalódást okozna,
ha nagyon az oktatásra van kihegyezve.

On okt. 6, 17:44, Sanyi <cs...@freemail.hu> wrote:
> Vitaindító bejegyzés az Engadget blogban: melyik a legjobb, 200 dollár
> alatti grafikus számológép?

> (eddig több mint 200 hozzászólás érkezett rá)http://www.engadget.com/2010/07/08/ask-engadget-whats-the-best-graphi...

[ZilogR]

Amúgymeg mi lenne, ha végre egy retkes számológép kapna egy klasszikus
formavilágot, visszafogott színeket, kemény gombokat, ütés, por,
vízálló fém házat, csavarozott elemtartót memóvédő elemmel és
csavarozott hátlapot, állítható kontrasztú háttérvilágításos kijelzőt
ÉS billentyűzetet, SD + USB supportot, infrát, BT-ot és JAVA futtatási
lehetőséget normális PC-s SDK-t és meglenne a mindenki számára ideális
gép. Készülne hagyományos és grafikus kivitelben.
Még nekem az MP3 és FM rádió is beleférne, mert miért is ne, sőt, még
GSM support-ot is belepróbálnám, csak a lényeg az, h SZÁMOLÓGÉP
legyen!
Nekem, az én területemen éppen erre lenne szükség - erre már rég
rájöttem. Legtöbbet ui. számológépet használok.

[Sanyi]

Ezek közül egy-két dolog már megvalósult Casio grafikus gépeken:
A Casio FX-9860 sorozat háttérvilágításos, és néhány modell SD-
kártyás ;)
Igaz, a többi "kívánság" még várat magára....

[ZilogR]

Persze azt is lehet, h ezeket mint kis modulokat árulják, amik
szabványos portokra csusszannak rá.
Pl. CF portra.
És lenne az SDK-ban lehetőség ezeket a portokat hardver szinten
kezelni.
És akkor minden szép lenne :P ;) (ZilogR könnyes szemmel gondol a Z80-
on megírt hangdigitalizáló rutinokra és a bedigizett Korda számokra :'-
( ) Imádtunk ezzel ökörködni, csináltunk belőlük egy nyerítésekkel
telipakolt egyveleget (kb. 10 másodperceset, mert nem fért több a
memóriába - én Enterprisén, haverom C-16-on... Boldog nyolcvanas ével,
hajjjhhhh!)

[tolosa]

" TI-NSPIRE-vel kapcsolatban pedig még kívülállóként tudok csak
> nyilatkozni - lehet megnézném magamnak, bár valszeg csalódást okozna,
> ha nagyon az oktatásra van kihegyezve"

Sajnos ez így igaz, szerintem eleve oktatási eszköznek készült és nem
"utcai" használatra. A TI-84 billentyűzettel és ebben az üzemmódban
már sokkal emberközelibb, de így sem az igazi. Nem is tudtam igazán
megkedvelni közel sem annyira, mint a HP-49G plusz gépemet.

On okt. 7, 09:38, ZilogR <zil...@freemail.hu> wrote:

> > (eddig több mint 200 hozzászólás érkezett rá)http://www.engadget.com/2010/07/08/ask-engadget-whats-the-best-graphi...- Idézett szöveg elrejtése -
>
> - Idézett szöveg megjelenítése -

[tolosa]

Ez a kérdés -profilizált formában persze- gyakorta megjelenik a
digitális fényképezéssel foglalkozó fórumokon: miért nem lehet kiadni
egy olyan gépet, amiben minden eddigi jó fejlesztés benne foglaltatik -
ha egyszer a technológia létezik hozzá?
A válasz többnyire az -én is így vélem-, hogy amennyiben megjelenne
egy ilyen eszköz elfogadható áron, vajon ki a fene venné meg egy adott
tipus ezermillió egyéb változatát, amelyik mindig csak egy icurka -
picurkával, de más, mint az előző tipus?

[Pipás]

Engem a hozzászólásokban az lepett meg a legjobban hogy mennyire
tarolt a TI. Gyakorlatilag a társaság 95 százaléka esküszik rá, főleg
a 89 (és Titanium) meg az Nspire vezet. HP, Casio csak elvétve fordult
elő. Ebből is látszik hogy mennyire uralja a Texas Intsruments a
piacot az oktatásban. Márpedig aki TI-n nő fel az általában később is
azt fogja használni.A Microsoft is erre a jelenségre épített amikor
kedvezménnyel kínált szoftvereket oktatási intézményeknek.

[ZilogR]

Az az érdekes, hogy én anno egyik villamos tárgyamra (pontosabban
szabályozáselmélet volt) egy HP15C-vel készültem és azért, mert tudott
komplex számokkal mindent csinálni. Nem volt grafikus, még karakteres
kijelző sem, csak sima hét szegmenses, mégis, pontosan e miatt annyira
rá voltam arra kényszerítve, hogy mindent papíron lerajzoljak, tudjam,
hogyan néz ki egy-egy átviteli/átmeneti függvény képe a komplex síkon,
hogyan kell Nyquist-diagramot megszerkeszteni, fázistartalékot
értelmezni, diagramról ez hol látszik, stb... hogy mélyebb tudást
eredményezett. Mindezekre megírtam a kis programokat is és utána már a
kis masina számolta a SOLVER-rel, amit kellett.

Ugyanezt később megcsináltam 48SX-emen, közel sem volt meg ugyanaz az
élmény. Az, hogy a 48-as felrajzolja ugyanazt a diagramot, nem ad
szinte semekkora tudást ahhoz képest, mint én magam kellett hogy
megrajzoljam.

Ezért "károsak" ezek az eszközök, ha túl korán kezdik el használni
őket a diákok. Meg tudják csinálni, de nem tudják, hogy a gép hogy
csinálta meg, ők már az adott feladatot a gép nélkül nem tudják
megoldani, pedig csak mögé kell látni a problémának kicsit.

És ezek még az alap rutinhoz tartoznak, vannak ennél jóval combosabbak
is...

[Sanyi]

ZilogR, egyetértek veled. Bár annyival kiegészíteném, hogy aki kellően
el akar/tud mélyülni egy matematikai, programozási témában, azt egy
komolyabb képességű eszköz még több lehetőséghez juttatja.

Tehát a "felszínes" emberek tudásának gyarapodását korlátozza egy
grafikus számológép (mert megold helyettük számos dolgot), viszont a
kreatív elméket még jobban kibontakoztathatja. Vagy valami ilyesmi :)

Közben találtam egy érdekes oldalt, nem tudom találkoztatok-e már
ezzel:
http://rentcalculators.org/index.html
Grafikus számológép "kölcsönző", sajnos csak az USA-ban.

[Sanyi]

Ami a HP-15C-t és az élményt illeti, az is igaz, hogy egy egyszerű
eszköz (tán épp korlátozottsága miatt, s mert több mindent bíz a
felhasználó kreativitására, fantáziájára, tudására) szintén
"elvarázsolhatja" az embert. Tehát egy hétszegmenses kijelzős, régi
kalkulátor is tartogathat annyi "izgalmat" és felfedezést, mint egy új
grafikus számológép.

[Sanyi]

Ugyan már tavaly megjelent a készülék, de én csak most botlottam
bele ;)
Számológépként is használható "okos toll":
http://szamologep.blogspot.com/2010/10/szamologepkent-is-hasznalhato-okos-toll.html

[Pipás]

> Ezért "károsak" ezek az eszközök, ha túl korán kezdik el használni
> őket a diákok.

Nemrég találtam egy érdekes leírást a logarlécről(:-) a
Wikipédiában. Van benne egy rész amit meg akartam mutatni neked
ZilogR, mert kíváncsi vagyok hogy mi róla a véleményed. Most itt az
alkalom.

--------------------------------------------------------------
# A logarléc korlátozott pontossága nem mindig hátrány. A legtöbb
mérnöki számításnál a kiinduló adatok pontossága nem nagyobb annál,
mint amit a logarléc nyújt. A számológép 7-9 jegyű pontossága azt az
illúziót kelti, hogy nagyon pontos eredményre jutunk, holott a bemenő
adatok valójában pontatlanok. Ettől a hibás illúziótól megóv a
logarléc használata.

# A logarléccel való munka megköveteli a nagyságrendek fejben történő
ellenőrzését. Ez nagy ellenőrzési biztonságot ad a számítások során:
aki logarléccel dolgozik, nem követ el olyan jellegű nagyságrendi
hibát, ami a modern számítástechnikában (adatok elütése miatt) könnyen
bekövetkezhet.
--------------------------------------------------------------

Anno én is dolgoztam logarléccel. Az az igazság hogy számológéppel
könnyebb az élet. Az mondjuk tényleg nem egy hátrány ha az ember tudja
hogy mit csinál, de hát ez minden eszközre vonatkozik. Szerintem is
minél fejlettebb egy számolóeszköz, annál több terhet vesz le az ember
válláról ha jól ki tudja használni.

[Pipás]

Hát Sanyi!

Asszem megvan hogy mire fogsz gyűjteni a közeljövőben. :-)
Itt az új Casio grafikus kalkulátor. (Én már ellőttem a puskaporomat.)
82944 pont felbontás és 65536 szín. Mondjuk az elemet eszi az biztos.
http://www.casioeducation.com/products/Calculators_&_Dictionaries/Graphing/PRIZM%20fx-CG10
További információk:
http://www.casio.com/news/content/51D7AC67-A2F7-479C-9250-926471B69BF9
http://www.casioeducation.com/prizm/
Valamint a fórum ahol épp tárgyalják:
http://www.hpmuseum.org/cgi-sys/cgiwrap/hpmuseum/forum.cgi?read=173031#173031
Na mit szólsz? Remélem még nem láttad. :-)

[Pipás]

"Mondjuk az elemet eszi az biztos. "

Hát úgy néz ki hogy pont hogy nem. :-) Itt 80-250 óráról ír meg
energiatakarékos kijelzőről. A fórum szerint meg az 50g
elemélettartama 50 óra átlagos használat mellett. ( Ezt én ugyan már
kezdem kitapasztalni: Már több mint egy hónapos az elem és még mindig
2/3-ig van.)

[Sanyi]

Hú Pipás, szóhoz sem jutok... Nagyon tetszik ez a Casio fejlesztés.
Erre Te találtál rá először (pedig pár napja én is nézegettem a Casio
oldalt, de akkor még nem volt ott ;)
Ahogy nézem, a gombok elrendezése maradt a "régi", az FX-9800 stb.
sorozaté.
Most nem nagyon tudok netközelben lenni, de holnap írok róla a
blogban.
(és igen, szerintem gyűjtök majd rá ;)

[ZilogR]

Hmm, magas labda, csak ne legyen buta... Az ár elég baráti, főleg ha
nagyon okos kis gépet csináltak.
Igazából sztem mindenki olyat akar, ami kb. így néz ki és közben HP,
de legyen annyira jó a diákoknak, mint egy TI és hozza egyébként az
iPhone dolgait.

Kézikönyvet valaki tud linkelni?

Van a youtube-on egy videó, ahol zacskóban osztják. Jesszus, csak nem
ingyér? És én miért is nem ott vagyok?
http://www.youtube.com/watch?v=RiowxMmF6zE

On okt. 8, 13:26, Pipás <litauszky_gyo...@t-online.hu> wrote:
> Hát Sanyi!
>
> Asszem megvan hogy mire fogsz gyűjteni a közeljövőben. :-)
> Itt az új Casio grafikus kalkulátor. (Én már ellőttem a puskaporomat.)

> 82944 pont felbontás és 65536 szín. Mondjuk az elemet eszi az biztos.http://www.casioeducation.com/products/Calculators_&_Dictionaries/Gra...
> További információk:http://www.casio.com/news/content/51D7AC67-A2F7-479C-9250-926471B69BF9http://www.casioeducation.com/prizm/
> Valamint a fórum ahol épp tárgyalják:http://www.hpmuseum.org/cgi-sys/cgiwrap/hpmuseum/forum.cgi?read=17303...

[Pipás]

> Kézikönyvet valaki tud linkelni?

Minden kívánságod ilyen gyorsa teljesüljön! Most találtam a 48g
fórumon:
http://edu.casio.com/products/cg_series/data/fxcg10_20_E.pdf

Ez, és egyéb kézikönyvek:
http://edu.casio.com/

> Hmm, magas labda, csak ne legyen buta...

Hát az majd a kézikönyvből kiderül. De mintha csak 28 egybetűs
változóról olvastam volna valahol...

Itt a HP48- Casio Prism topik is:
http://groups.google.com/group/comp.sys.hp48/browse_thread/thread/b2fadf3d6d5217ce/316c59a5082697b9#316c59a5082697b9

[Sanyi]

Mégis online vagyok ;)
Írtam is egy bejegyzést a készülékről:
http://szamologep.blogspot.com/2010/10/breaking-news-forradalmi-casio-grafikus.html
Most a kézikönyvet nézegetem ;)

> Itt a HP48- Casio Prism topik is:http://groups.google.com/group/comp.sys.hp48/browse_thread/thread/b2f...

[Pipás]

Találtam még egy linket:
http://edu.casio.com/products/cg_series/fxcg10_20/

Nézd meg a Picture plot funkciót a kőoroszlános képen! :-)

On okt. 9, 15:17, Sanyi <cs...@freemail.hu> wrote:
> Mégis online vagyok ;)

> Írtam is egy bejegyzést a készülékről:http://szamologep.blogspot.com/2010/10/breaking-news-forradalmi-casio...

[Sanyi]

A pdf szerint ( http://edu.casio.com/products/cg_series/data/fxcg10_20_E.pdf
) egy másik változat is van/lesz, a CG20. Kíváncsi vagyok, hogy az
miben különbözik.
Bár csak felületesen néztem rá a HP fórum hozzászólásaira, úgy tűnik,
programozásilag/matematikailag nem olyan "forradalmi" a gép, inkább a
kinézetével, "életérzésével", és a függvények mögé illeszkedő művészi
fotókkal hoz némi újdonságot (melyek Nikki Graziano nagyszerű fotói:
http://nikkigraziano.com/ff1.html ).

De lehet, hogy később matematikailag is komolyabb gépeket készít majd
a Casio ezen a Prizm vonalon, és ez csak amolyan "nyitó modell".
Mondjuk Prizm CG30, vagy ilyesmi :)

On okt. 9, 15:17, Sanyi <cs...@freemail.hu> wrote:

> Mégis online vagyok ;)
> Írtam is egy bejegyzést a készülékről:http://szamologep.blogspot.com/2010/10/breaking-news-forradalmi-casio...

[Sanyi]

A Casio CFX-sorozathoz képest tartogat egy-két újdonságot
programozásilag a gép (bár lehet, hogy ezek már a 9860-sorozatban vagy
a Classpad-eken is megvoltak/megvannak) :
- Kezel stringeket
- Van "menü" parancsa, egyszerű szöveges menük készítéséhez (mint TI-
Basic-ben)
- Mivel színes a kijelző, van néhány beépített színnév (de úgy látom,
nem lehet tetszőleges hexakóddal, stb. megadni színeket, mint pl. a
webes nyelveken).

A változók viszont úgy nézem, tényleg csak A-Z-ig mehetnek (azaz egy
karakteresek).
Bár lehet "trükközni" egy kicsit, ha nagyon kellenek még változók, ott
vannak a listák, mátrixok még "pár" hellyel.
(igaz, ez nem olyan szép és elegáns, mintha saját, hosszabb neveket
hozhatnánk létre)

On okt. 9, 15:28, Sanyi <cs...@freemail.hu> wrote:
> A pdf szerint (http://edu.casio.com/products/cg_series/data/fxcg10_20_E.pdf

[ZilogR]

> A változók viszont úgy nézem, tényleg csak A-Z-ig mehetnek (azaz egy
> karakteresek).

> (igaz, ez nem olyan szép és elegáns, mintha saját, hosszabb neveket
> hozhatnánk létre)

Nézzük csak:
A legegyszerűbb fizikapélda: Van egy F erőm, aminek a nagyságát az
'F', az x-tengellyel bezárt szögét az 'alfa' nevű változóban tárolom.
Ezt fel akarom bontani egy x- és egy y-irányú komponensre, amit az Fx
illetve az Fy változókban fogok tárolni: Fx=F*cos(alfa) :
Fy=F*sin(alfa).

Namost ez ezen a gépen???

A legegyszerűbb fizikapélda: Van egy F erőm, aminek a nagyságát az
'F', az x-tengellyel bezárt szögét az 'A' nevű változóban tárolom. Ezt
fel akarom bontani egy x- és egy y-irányú komponensre, amit az X
illetve az Y változókban fogok tárolni: Y=F*cos(A) : Y=F*sin(A).

Ez akár még jó is. A Bernoulli egyenlet, ami a legpuritánabb egyenlet
és mindennapos:

p1+rho/2*v1^2+rho*g*z1=p2+rho/2*v2^2+rho*g*z2

Vagy egy hőátbocsátási tényező három falrétegen keresztül, aminek a
két oldalán van határréteg is:

k=1 / (1/alfa1 + s1/lambda1 + s2/lambda2 + s3/lambda3 + 1/alfa2) Ez
milyen lenne? Valami ilyesmi:
K=1 / (1/A + S/L + T/M + U/N + 1/B), csak azért, hogy könnyen
megjegyezhető legyen (S, T, U és L, M, N egymás utániak)

Szóval, aki ezt kitalálja, hogy ilyen legyen, az messze nem ért
hozzá...

Ha 1 alfa-karakter+1 szám, az is hatalmas segítség:

K=1 / (1/A1 + S1/L1 + S2/L2 + S3/L3 + 1/A2) Ez már tűrhető, sőt, ez
teljesen OK!

-------------------

Kézikönyvbe bekukkantani volt időm, a SOLVER 1,5 oldal. :(
Amatőrök...!
(Szokás szerint csili vili, amúgy meg fos.)

[ZilogR]

Ja és a programozás:

A húsz éve kitalált hülyeség:
IF...THEN...ELSE...ENDIF helyett
Kettőspont meg krikszkraksz, alul kis fekete háromszög...nem teli
háromszög...sraffozott kis köröcske az END és hasonló baromság...
Emberek, nem hieroglifákat olvasunk már, szóval erről sürgősen le kéne
szokni...

Ez inkább - remélem - egy próba, h mennyire lehet egy ilyet eladni és
utána jöhet a szellemi innováció a szoftverbe is.

Ja: a hátulját nem láttam. Van esetleg kamera? Mert akkor ha lehet
vele jó 640x480-akat fotózni, ne adj Isten 800x600-at, akkor még ennek
a képről vegyünk le adatokat dolognak nagyon jó esélyét látok az
oktatásba bekerülésnek. (Persze a kölykök egymást fotóznák egész
órán...)

Olyan ez, mint anno a Nokia N-Gage. Mindent tudott a képekkel
csinálni, csak kamerája nem volt szegénykémnek... LOL hatalmas FAIL
egy ilyen...

[Sanyi]

ZilogR, bizonyos szempontból Neked is igazad van ;)
Sajnos (bár én is "Casio-fan" vagyok) a Casio-ra, Sharp-ra sokszor
igaz ez a "csili-vili" dolog.
Tényleg tehettek volna bele több, komolyabb belső tartalmat.
De az azért mindenképp úttörő, hogy elmentek egy elég újszerű design-
irányba (még ha más úton is, mint pl. az Nspire), és a kijelző sem
rossz ötlet.
S szerintem jön majd még itt CG-30, CG-40, stb is ;)
S előbb-utóbb a CG-10-re (20-ra) is érkezhet komolyabb szoftver, vagy
akár külső programok, stb., amik még jobb eszközzé teszik majd.
Kamera nem hiszem hogy van benne, ezek "beépített" képek.

[Sanyi]

Egyébként valahol úgy olvastam, hogy már lehet kapni, máshol viszont
azt írják, hogy csak három hónap múlva, 2011. januártól lehet
megvásárolni (pl. az Ubergizmo cikke szerint:
http://www.ubergizmo.com/15/archives/2010/10/casio_prizm_graphing_calculator_with_color_lcd_display.html
)

Azt jól tudom/sejtem, hogy programozásilag/matematikailag a Classpad
sorozat jelenti a Casio legkomolyabb gépeit?

(azokon pl. lehet definiálni függvényeket, és - ha jól néztem -
többkarakteres változónevek, stb. is használhatóak, és újabb
programszerkezetek is vannak, pl. switch - case, stb.

[ZilogR]

> Nézd meg a Picture plot funkciót a kőoroszlános képen! :-)

Ha tud olyat, hogy adott meredekséggel induljon a parabola az adott
pontból és úgy teszi rá a kijelölt pontokra a parabolát, akkor azt
mondom, h na... EKKOR gondolkodtak, azt lehet mondani.

Vagy statisztika: Kirajzolja az adatokat, a pontokra ráilleszti a
kívánt függvényt, de én megmondhatom, h melyik x-érték tartományra eső
pontokra tegye rá a keresett függvényt.

Ez a függvény illesztés amúgy is rengeteg hiányossággal van megáldva
máshol is. Pl. az EXCEL sem tud úgy parabolát illeszteni, hogy nincs
elsőfokú tagja, azaz ilyet nem tud: y=a2*x^2+a0. Ez egy olyan
parabola, ami az x=0-ban vízszintes érintőjű. Szinte minden szivattyú,
ventilátor, stb... jelleggörbéje jól közelíthető ilyennel, de ezt
nekem kellett megírnom. Pedig be lehet ikszelni egy csomó mindent,
ezt, amihez már kellett volna egy kis rálátás bizonyos területre, ez
már kimaradt.

Vagy lehessen léptékhelyesen mérni háttérben levő fényképről: pl.
tudom, h a fotón Kovács íjános 185cm magas, akkor ebből máris le tudom
mérni azt, hogy...

[ZilogR]

Uhhh..., egy pozitívum:

Kézikönyv, 424. oldal: OS Update funkció VAN!
Akkor ebből még lehet is valami!
Csak legyen, aki megírja és mindent belepakol, vagy tegyék nyílt
forráskódúvá és beleteszik a user-ek, ami kell...

[Pipás]

Első ránézésre én is többet vártam ettől a géptől. Ezen a linken (volt
már feljebb is) azzal dicsekednek hogy egy 65000 színt tudó
szerkezeten több alkalmazásnál 7 szín is választható.
http://edu.casio.com/products/cg_series/fxcg10_20/

Ugyanakkor ez a háttérvilágítással is alacsony fogyasztású kijelző
szerintem nagy dobás volt.

[Pipás]

>Ja és a programozás:

Itt egy kicsit ugyan off de már régen el akartam mondani:
Igaz hogy a számológépek programozása kicsit más mint a számítógépeké,
de ekkora memóriával rendelkező (grafikus) gépeknél már szerintem ne a
minél tömörebb programszerkezet, a "kemény harc a bájtokért" legyen a
fő szempont. Legyen legalább annyira fontos a program jó
olvashatósága, későbbi könnyű bővíthetősége még ha a memória rovására
megy is egy kicsit. Jó az ha (még egy idegennek is) első ránézésre
kivehető a program logikája, szerkezete. Arról nem is beszélve hogy
magunkon is segítünk vele amikor esetleg hónapok múlva nem kell
törnünk a fejünket egy-egy régebbi túl furfangosra sikerült
megoldásunkon. Ebben segítenek még a kommentek és a beszédes
változónevek is amik a fenti gépnél sajna kissé nehezen hozhatók
össze. :-(

[ZilogR]

... hogy arról ne is beszéljünk, hogy lehetne a számológépben a
"klasszikus" CASIO-BASIC helyett választható pl. C vagy Java esetleg
Python. Mindegy, nem ez a fő szempont, azt hiszem.

Az azonban érdekes kérdés, vajon mennyire korlátozza a számológép
gyártókat, hogy meg kell felelni a különböző vizsgán-való-engedélyezés
feltételeknek. Ha egy oktatásra szánt gépbe kezdenek, akkor ez az első
szempont, mert különben a célközönség nem fogja megvenni. Ha ez átment
sok vizsgán, akkor már gondolom eleve nem is lehet szövegeket pakolni
bele, "beszédes változóneveket" használni, egyenleteket tárolni,
stb...

Akkor meg mi a francnak az egész...

[Pipás]

Ezeket az előírásokat nem ismerem, de a legjobban elterjedt TI-89
képes szövegek tárolására, változói neve max. 8 karakter lehet és a
változók darabszámának csak a szabad memória mérete szab határt. A
solvere tetszőleges alakú és darabszámú képletet képes tárolni. Az
Nspire az egész éves tananyagot képes letárolni különböző mappákba
akár még a történelmet is. A HP-50g is képes ezekre a dolgokra. A
Sanyi által linkelt fórumon (Melyik a legjobb gép) is csak a TI-92
(Plus) és a Voyage 200 gépeket említették a tiltott listán a QWRTY
billentyűzetük miatt. Vagyis nem hiszem hogy ez tartaná vissza a
Casio programfejlesztőit.

[Sanyi]

Úgy tudom, Add-in alkalmazásokat egy külön SDK-val úgy tudom, lehet rá
írni C-ben (ahogy tán a 9860 sorozatra és a Classpad-ekre is). Persze
a számológép "fedélzeti", saját felülete lenne az igazi ;)
Amiket én sem értek: ha ott a rengetek memória, mért hagytak "csak" 64
KB helyet a felhasználó programjainak, stb. Másrészt (amit Pipás is
említett, azt hiszem), miért maradt 8 x 21 karakteres a kijelző,
lehetne ezt egy kicsit dinamikusabban is, állítható szövegméret, stb.

Nekem az az első benyomásom, hogy kissé "összecsapott" ez a gép,
gyorsan elő akartak rukkolni vmi szenzációval, és raktak egy színes
kijelzőt a hagyományos gépre, és nem nagyon foglalkoztak a
részletekkel, vagy azzal, hogy mit lehetne még jobban kihozni a gépből
(a pdf-ben szereplő képernyőképek is ezt a benyomásomat erősítik).

[Pipás]

Tele van a piac színes kalkulátorokkal. :-) Itt a HP-50g Blue. Öreg
bor új üvegben, ahogy a fórumon írják.
http://www.hpmuseum.org/cgi-sys/cgiwrap/hpmuseum/forum.cgi?read=173119#173119

[Sanyi]

Erről a régi favicc jut eszembe: "Színes TV van? Akkor kérek egy
pirosat" :)

A színes kalkulátorokban egyértelműen a TI vezet:
http://education.ti.com/educationportal/sites/US/nonProductSingle/retailcolors.html

On okt. 10, 19:43, Pipás <litauszky_gyo...@t-online.hu> wrote:
> Tele van a piac színes kalkulátorokkal. :-) Itt a HP-50g Blue. Öreg

> bor új üvegben, ahogy a fórumon írják.http://www.hpmuseum.org/cgi-sys/cgiwrap/hpmuseum/forum.cgi?read=17311...

[Sanyi]

A következő Sharp grafikus számológépre is kíváncsi vagyok, hiszen
jelenleg a Sharp EL-9900 az egyetlen "aktuális", kapható modelljük, és
úgy tűnik, eléggé lemaradtak a többi gyártótól:
http://sharp-world.com/products/calculators/sc_calculator/el-9900/index.html
(Nem grafikus, tudományos számológépben viszont elég széles a Sharp
termékskálája).

[Pipás]

Szép, jó, de úgy látom csak numerikus integrál van CAS nélkül. (HP
50g:-)(Black)

On okt. 11, 12:29, Sanyi <cs...@freemail.hu> wrote:
> A következő Sharp grafikus számológépre is kíváncsi vagyok, hiszen
> jelenleg a Sharp EL-9900 az egyetlen "aktuális", kapható modelljük, és

> úgy tűnik, eléggé lemaradtak a többi gyártótól:http://sharp-world.com/products/calculators/sc_calculator/el-9900/ind...

[Pipás]

Vagy esetleg ez? ;-)
http://cgi.ebay.com/TI-92-Plus-Texas-Instruments-Graphing-Calculator-NIP-/330482922203?pt=Calculators&hash=item4cf25132db

[Sanyi]

Még egy érdekesség ;)
Újra "összerakták" az első, mikroprocesszor-alapú számológépet, a
Busicom 141-PF-et (1969) :
http://www.vintagecalculators.com/html/busicom_141-pf.html
http://www.vintagecalculators.com/html/busicom_141-pf_and_intel_4004.html


On okt. 11, 14:13, Pipás <litauszky_gyo...@t-online.hu> wrote:
> Vagy esetleg ez?  ;-)http://cgi.ebay.com/TI-92-Plus-Texas-Instruments-Graphing-Calculator-...

[Pipás]

Azt hiszem ez a link még nem volt:
http://www.rlmtools.com/

Shareware HP-10 B II, 12C, 10C, 11C, 15C, 41C emulátorok, kísérleti
verzió is letölthető.

[Sanyi]

Köszi Pipás, lehet hogy telepítem majd valamelyiket próbaképp (bár a
45 dollár a végleges verzióért elég húzós - igaz, sok "gépet" kap érte
az ember).
Ahogy nézem, szép, fotorealisztikus emulátorok:
http://www.rlmtools.com/Calculators/12C/Pictures/Info12c.jpg

[Sanyi]

Egy érdekesség:
http://szamologep.blogspot.com/2010/10/symbolix-cas-egy-falcon-64-grafikus.html
Symbolix nevű CAS rendszer egy számológép-prototípuson! (Falcon 64)
A kijelző sem semmi, legalábbis a "hagyományos" graf. számológép
kijelzőkhöz képest.
Sajnos több információt eddig nem nagyon találtam róla (sem a Falcon
64-ről, sem a Symbolix-ról).

[Sanyi]

Nagyon szép retro számológépek:
http://androo.smugmug.com/Electronics/113-calculators/5884166_YzpfJ/12/366674527_MoZVz#366674015_VbCYp
(pl. hitelkártya-formátumú TI számológép, stb.)

[Dexter]

Régóta kedvencem ez az oldal, mindig ilyen képeket szerettem volna
csinálni a saját gépeimről.
De csak ilyenek sikeredtek:
http://lh4.ggpht.com/_gEt22mb50Pk/TLreTSO8psI/AAAAAAAAAEI/CpCdrbmsOXA/s912/1.jpg

On okt. 17, 13:07, Sanyi <cs...@freemail.hu> wrote:
> Nagyon szép retro számológépek:http://androo.smugmug.com/Electronics/113-calculators/5884166_YzpfJ/1...

[tolosa]

Szépek bizony!

De ezek sem csúnyák:


http://retrocalculators.com/default.aspx


Nekem van egy olyan, ami leginkább az itt látható "Tiger calculator"-
hoz hasonló, kinézetre és szerkezetileg.
Biztam benne, hogy a Sanyi által ajánlott oldalon megtalálom azt a
kis
aranyos -valóban aranyszínű tokba beépített- minikalkulátort, amit
vagy 30 éve birtokoltam és hülye fejjel eladtam valakinek. Sajnos már
nem emlékszem a márkára. Alapműveletű gép volt, kisebb, mint egy
hitelkártya, de jóval vastagabb /kb. 1 cm/, kinyitható aranyszínű
fémtokba volt bújtatva és asszem talán valami lánc is volt rajta?

On okt. 17, 13:07, Sanyi <cs...@freemail.hu> wrote:

> Nagyon szép retro számológépek:http://androo.smugmug.com/Electronics/113-calculators/5884166_YzpfJ/1...

[tolosa]

Viszont találtam egy érdekesnek tűnő oldalt, Sanyi, főleg Neked
ajánlanám. Érdemes lenne megböngészned, mert Texas cuccok /ROM,
programok/ is letölthetők az címről. Csak hirtelen néztem át, de egy
pillantást megér.

http://retro-roms.blogspot.com/2009_07_01_archive.html

On okt. 17, 13:07, Sanyi <cs...@freemail.hu> wrote:

> Nagyon szép retro számológépek:http://androo.smugmug.com/Electronics/113-calculators/5884166_YzpfJ/1...

[Sanyi]

Dexter, jó a fotód szerintem.
A Casio DC-E700 adatbankos készülék nagyon jól néz ki, az egész
borítás textúrája elég különleges. De a Sanyo Solar Star is szép
darab.

Köszi a linket Tolosa, megnézegetem ;)

[Sanyi]

Denver után most Baltimore-ban "osztogatták" a Casio Prizm grafikus
gépeket:
http://www.youtube.com/watch?v=PY8f12VO3Gc

[Sanyi]

Tán még nem szerepelt ez az oldal ill. a fotók (bár könnyen lehet,
hogy már találkoztatok vele a neten, hiszen elég ismert oldal).

Rick Furr (a http://www.vcalc.net gazdája, számológép-gyűjtő) és
számológépei (a rengeteg kalkulátor között Curta mechanikus
számológépek is) :
http://www.vcalc.net/images2/NRV-CurrentArticle-051126c.jpg

HP-33cs fantázia-számológép:
http://www.vcalc.net/images2/hp33c-14-690x444.jpg

[Sanyi]

És egy kérdés, ami már bennem is felmerült:
Miért különbözik (azaz miért van fordítva) a telefonok és a
számológépek billentyűzetén a számok elrendezése?
http://www.vcalc.net/Keyboard.htm

[tolosa]

Csak egy tipp: feltehetően a két eszköz alapvetően balkezes
használatra készül/t/. A bal kéz használja az eszközt, jobb kéz
jegyzetel.
Persze ez csak saját elképzelés.

[Sanyi]

Ez igaz, de ez nem magyarázza meg a fordítottságot ;)
Közben készítettem egy rajzot is, és nagyjából lefordítottam a cikk
első forrását:
http://szamologep.blogspot.com/2010/10/miert-kulonbozik-telefonok-es.html

[Dexter]

Szerintem a lényeget minden teória elvétette.
Az miért nem merült fel, minek a telefon gombjaira egyáltalán betűket
írni? Nem manapság, hanem a 60-as években. De már jóval azelőtt a
tárcsás készülékeken is rajta volt...
Az igazság az, hogy a telefon billentyűzete nem numerikus
billentyűzet, hanem eredendően alfa-numerikus billentyűzet. A nem
QWERTY rendszerű, hanem ABC szerinti billentyűzeteken alap a balról
jobbra, felülről lefelé sorrend.
Ha valaki esetleg nem tudná, mire jók a betűk a telefonon:
http://www.phonespell.org/phonespell.html

On okt. 18, 13:34, Sanyi <cs...@freemail.hu> wrote:

[Sanyi]

Köszi a kiegészítést Dexter, valóban, ez az érv (alfanumerikusság) nem
szerepelt a forrásban.

A "phone-spell"-lel már Magyarországon is egyre többször találkozni
(06-1-CEGNEV, stb...), de az USA-ban pl. már régen is nagyon elterjedt
volt (reklámcélból, könnyebb megjegyezhetőség, stb.).

Egy érdekes élményem a telefonokkal kapcsolatban (bár nem teljesen
passzol ide, de most jutott eszembe) :
Még a 90-es évek végén kaptam egyszer kölcsön egy Atari Portfolio
"zsebszámítógépet". Azon volt tárcsázás funkció, azaz a névjegyzékében
eltárolt telefonszámokat képes volt "tárcsázni", azaz lejátszani a
telefonszám egyes számjegyeinek megfelelő frekvenciát, és így a
telefon kagylójához tartva valóban tárcsázta a telefon az adott
számot. Ez akkoriban eléggé megdöbbentett :)

[Dexter]

Egy ilyen célra dedikált ketyere:
http://szamitastechnika.vatera.hu/irodatechnika/szamologep_menedzserkalkulator/genius_dialer_menedzser_kalkulator_183734659.html

[ZilogR]

... és ezt a PSION kütyük is tudják, bár a kezdeti S3-as nekem még nem
tárcsázott jól, az S5-ösöm kapásból jól nyomta.
Palm-ra pedig van olyan program is, ami még a többi 4 billentyűt is
tudja.
Nem tudom, mennyire vannak még használatban ezek a DTMF jelekkel
vezérelt központok, de lehetne velük varázsolni.
Talán faxok, cégek saját központjai, belső telefonhálózatra beléptető
vagy onnan "városba" vonalat adó központok biztosan működnek még így.
Nokia mobilokon ez a funkció simán elérhető menüből. Nekem volt
szokásom így eltárolni pl. a Villamosművek telefonszámát:

+3640383838 ppp 3 p 1 ppp xxxxxxxx pppppp 1

és ezzel egy tárcsázással el is jutottam odáig, hogy csak az óraállást
kellett bepötyögnöm. A p-k a PAUSE-k, az xxxxxxxx az én azonosítóm.
Egy bibi van vele, ha a menüket átvariálják, akkor bukta. A p-k számát
ki kell kísérletezni.

Javasolt meglesni:

http://en.wikipedia.org/wiki/Dtmf
http://en.wikipedia.org/wiki/2600_hertz
http://en.wikipedia.org/wiki/Blue_box
http://en.wikipedia.org/wiki/John_Draper
http://en.wikipedia.org/wiki/Phreaker

Jó mazsolázást...!


On okt. 19, 20:12, Dexter <royaldex...@t-online.hu> wrote:
> Egy ilyen célra dedikált ketyere:http://szamitastechnika.vatera.hu/irodatechnika/szamologep_menedzserk...

[Pipás]

"a telefon kagylójához tartva valóban tárcsázta a telefon az adott
számot. Ez akkoriban eléggé megdöbbentett :) "

Egy autószerelő ismerősömtől hallottam a következő módszert:
Ha távirányítós központi zár van a kocsidon és valami érte a kulcsodat
ami miatt nem tudsz bejutni a kocsiba ÉS van otthon egy másik ilyen
kulcsod ÉS (:-) van is otthon valaki, akkor:

1. Telefonálj haza.
2. Az otthoni segítség tartsa a kulcsot a telefonhoz (MIC) és nyomja
meg a gombot.
3. Te tartsd a telefont a kocsihoz(?) (EAR?) és a zár kinyílik. (??)

Én ugyan még nem próbáltam, de azért elég hihetetlennek tűnik a dolog.
A távirányító nem valamilyen rádiófrekvencián ad? A telefonból meg
ugye hangfrekvencia jön ki. Mi a véleményetek?

[Pipás]

Teljesen más téma, de azért az előző is érdekel. :-)

"Ragyogó fény a sötét oldalról."
Találó topic cím a HPMuseum fórumból.

Láttátok már ezt a TI (30X Pro) kalkulátort valahol? Vagy tényleg tök
új ez is?

http://www.hpmuseum.org/cgi-sys/cgiwrap/hpmuseum/forum.cgi?read=173537#173537

[tolosa]

Ezt el nem tudom képzelni, hogy lehetne. A nagyon régi központi
zárakat, vagy autóriasztókat vezérelték infrával, a mostaniak meg
leginkább rádiófrekvencián működnek, tehát szerintem kizárt, hogy
hangfrekivel manipulálhatók lennének.
Nincs is a távvezérlőben /a kulcsban/ hangeszköz /hangszóró, vagy
hasonló/.