郎咸平简介 原籍山东潍坊，生于台湾桃源人，少时学业欠佳，勉强考入台湾东海大学， 之后奇迹般进入名校台大经济研究所，然后是当记者，服兵役。 1983年进入美国名校宾夕法尼亚大学沃顿商学院。 1986－1987.8，获沃顿商学院财务学博士学位并留校任讲师执教一年 1987.9－1994年，密西根州立大学，俄亥俄州立大学和纽约大学任教， “1989年开始对公司财务的研究比较进入状态”。 1994年至2003年初，历任香港中文大学财务学系正教授，讲座教授。 从1997年以后，开始将研究重心转移至亚洲公司财务金融课题。现任太平 洋财务期刊（Pacific Basin Finance Journal）， 国际财务评论（International Review of Finance） 的副总编辑。也和计量经济学大师邹至庄教授一起担任 总编辑合编过太平洋经济评论（Pacific Economic Review） 。 1998－1999担任芝加哥大学客座教授以及世界银行公司治理顾问。 2003年初至今，香港中文大学财务学系合聘讲座教授。 2003年 2003.03.12 李嘉诚如何思考大策略 2003.3.12 郎咸平 海尔CEO张瑞敏的创业经历目前在国内似乎形成了一个传奇故事，不但在媒 体中大量讨论，而且还拍成了电影。各界似乎只是专注于其个人超能力的一面， 并未将他的经营哲学与理念形成一个逻辑思维体系。非如此无法达到教育传承的 目的。在这里，我想谈一谈另外一位企业家―李嘉诚―的经营理念，希望建立一 个可以担负起教育传承的逻辑思维体系。 本文对“长江集团”的风险分散策略作出分析。我们关注“长江集团”策略 的四个方面：业务多元化、业务全球化、策略性保持稳健财务状况和“不为最先” 的策略。 “长江集团”是如何通过收购策略来达到风险管理的目的？而如何的风险管理 可以使得集团整体保持平稳的收入和盈利之余，亦能不断增长呢？本文将解答这 些疑问。 长江集团的基本结构 如图1，“长江实业”(下称“长实”)是整个“长江集团”最上层公司，持有 “和记黄埔”(下称“和黄”)49.9%的股份，而“和黄”持有“长江基建集团有 限公司”(下称“长江基建”)84.6%的股份，“长江基建”持有“香港电灯集团 有限公司”(下称“香港电灯”)38.9%的股份。同时，“长实”分别持有44%“长 江生命科技”及14.6% TOM.COM股份，而“和黄”则持有29.35% TOM.COM股份。 整个“长江集团”市值超过5000亿港元，为华人公司之最。业务多元化及 国际化，成员公司目标业务分明，具有大型国际企业的规模及架构。集团主席李 嘉诚最近不断增持个人在“长实”与“和黄”的股份，截止到2002年10月，李 嘉诚个人持有“长实”36.53%及“和黄”32.01%的股份。 “长江集团”内各成员公司的核心业务如表1。 集团主要成员“长实”及“和黄”派息、盈利增长，公司规模不断增大。他 们的累计回报长期跑赢大市，在股市的表现胜过“汇丰”(如图2)。 策略一:透过业务多元化达到风险分散 现在让我们开始讨论“长江集团”第一个风险管理策略―业务多元化。 收购或从事低相关的业务以分散风险 “长江集团”自创立以来，虽然继续巩固和发展核心业务，但时机适合时皆 会积极从事与核心业务不大相关的行业，例如创立“长江基建”、TOM.COM及 “长江生命科技”等，而很多时都是透过收购来抓住最佳切入点，例如收购“和 黄”、“香港电灯”、“赫斯基石油”等。 对于这点我们收集了集团由创立至今所作的收购进行分析，根据每一个收购 的业务行业性质和其经营业务的地理范围依照表2给予对应的数值。 比方说对于1986年收购“香港电灯”，由于经营业务的地理范围仅在香港， 跟集团一样，故此其地域广度对应值为0，而其业务基本上和集团的核心业务全 无关系，故此其多元度数值为3。再如，1978年收购的“永高公司”，主要业务 为酒店和地产投资，这和“长江集团”的核心业务虽然不全一样，但却有直接关 系，故此其多元度数值为1，而其业务遍布亚洲，故其地域广度对应值为2，如 此类推。 根据以上程序我们制成图3，我们可以看到无论在地域广度和多元度上，集 团的收购和从事的业务皆趋向低核心业务相关度和全球性，尤其是进入上个世纪 九十年代后趋势更为明显。从事或收购低相关行业和低相关地域业务背后的意义 重大，有助集团分散业务性风险和地域性风险。 如果业务全为地产投资，集团盈利就会纯粹被地产相关因素所影响，例如政 府规划和卖地政策等。这样的投资，经济景气时固然盈利理想，但是一旦好景不 再，集团承受的打击就会相当沉重，甚至会有财务危机。如果集团除了地产外仍 有其它业务，例如“和黄”的港口业务，彼此不大相关，此地产不利因素就不会 对港口业务有大的影响，在集团地产业务不景气时，港口业务仍可贡献盈利以保 证集团业务发展而不至于出现危机。我们不难发现，从事越多不同业务越可以降 低整个集团的业务性盈利风险。同样地，我们引用以上之说也可解释为何投资于 多个不同地域也可以降低地域性盈利风险。对于地域性的课题，我们会在下面的 文字中详细分析。 http://iservice.libertytimes.com.tw/inform/complain_a2.php?no=090302005&page=3 http://iservice.libertytimes.com.tw/inform/complain_a2.php?no=090831008 [分享]中��的改良�^�o出路！�罔F�折戟重�c�S岩 http://ishare.iask.sina.com.cn/f/5509797.html www.google.tw搜： 改革三十年--中国成为正常的发展中国家 [�D�N]好！中��主流官方媒�w�_始介�B真正的朝�r 文章提交者：中���W�u 加帖在 �D��人生 【�P迪�W�j】 http://club.cat898.com/newbbs/dispbbs.asp?boardid=33&id=2871314 (我的用�裘�是shanghaipic) 您Google.tw谷歌搜：最近把多少高官扳倒了 http://105tuan.btnews.com.cn/GuestBook.asp http://7tuan.btnews.com.cn/GuestBook.asp?Page=2 http://www.chubun.com/modules/newbb/viewforum.php?forum=14 http://pop.pcpop.com/doc/5107201/1.html （您也可以用谷歌www.google.tw搜： 解放军早已经登上台湾岛） http://www.funf.tw/Article_Content_id_8106.htm 谷歌搜：中国远程思考控制武器 http://home.plaaf.net/space-1382-do-album-id-280.html http://home.plaaf.net/space-620-do-album-id-166.html 我的中��空��W相册 http://photo.163.com/photo/matrix_shanghai@126/ http://photo.163.com/photo/yuhong.chen/ �@是我的163�W易相�浴� 密�a9或99 “爆�l����是制止���，究竟是哪一�N可能性更大” http://news.xinhuanet.com/theory/2009-03/11/content_10992120.htm “只要全世界共�b�h能�蚶^�m�F�Y一切可能的和平民主力量，�K使之�@得更大的�l展，新的世界���是能�蛑浦沟摹！� 《毛��|文集》第6卷，人民出版社1999年版，第67―68�。 Barack Obama在他的著作“The Audacity of Hope”中所�f的�拙渲�名的�： “由美����父��所奠定的�r值�^，�K非存在于官方文件和�咽方炭��中，而是依然存活于大多�灯胀�民�\的心�`深��D�D鼓舞著我����之�傲、����和�奚�。” http://v.blog.sohu.com/u/vw/2883511 清�A大�W���H���}研究所的�⒔�永教授“���o美����y�W巴�R的一篇文章”《美����抛出�擅堕�臁� http://hi.baidu.com/wuhuaitong/blog/item/49e881032118cb81d43f7c18.html 大�的搜狐有 美��真相系列影片��l地址 《美��真相》之一：�r代精神1 http://v.blog.sohu.com/u/vw/2884136 《美��真相》之二：�r代精神2 http://v.blog.sohu.com/u/vw/2884137 《美��真相》之三：�W巴�R的欺�_ http://v.blog.sohu.com/u/vw/2883511 《美��真相》之四：美��：�淖杂傻椒ㄎ魉� http://v.blog.sohu.com/u/vw/2884632 《美��真相》之五：911恐怖大�_局 http://v.blog.sohu.com/u/vw/2884921 《美��真相》之六：���制造者�� http://v.blog.sohu.com/u/vw/2882542 《美��真相》之七：是�l在�c民主���� 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济状况而波动。如果公司的业务大部分是回报期长的业务，资金回流会比较慢， 而且因为资本投资较为巨大，容易出现资金周转不灵的风险。最理想的是结合各 种长度的回报期的业务，以实现回报期上的风险分散。长和系的不同业务有着不 同的回报期，确保每段时间都有足够资金回流以资助长回报期业务的资本投资。 收购或从事稳定回报的业务以平滑盈利 除了上述两点外，透过收购稳定回报业务也能将盈利波动幅度降低，从而达 至平滑盈利的效果。除此之外，稳定回报项目还有其策略性的一面，例如它能提 供稳定现金流，有助集团内其它业务发展，再者它能降低遇到困境时出现财务或 资金困难的机会。 图6为模拟资料，绿色线代表平稳盈利部门(例如电力业务)，蓝色为波动的 部门(例如电讯业务)。平稳盈利部门盈利变动不大，增长亦不大，看似没有什么 吸引力，反观波动部门有着很大的获巨利的潜力。然而在逆境时(第3-5年、10-12 年和14年)却起了很大的作用，使得整体盈利避免出现大倒退以致亏损，使得年 报上好看一些，也给予股东一份安心，破产的风险亦大减。有着一个平稳盈利的 业务也会使财务报告和财务比率较有吸引力，故有助借贷或集资。这个平滑效果 在盈利增长图上看更为明显。 业务多元化分散风险的案例: 1997年集团内部重组 “长江实业”以多元化分散风险，比较突出的一个案例就是1997年对“和 黄”、“长江基建”和“香港电灯”的重组，重新搭建集团新的架构。 如图7，重组后架构更为简单，控股策略亦比较明显。而我们发现其实这一 次重组有其风险管理策略的一面。我们尝试将成员公司分成两组来看：“长实” 和“和黄”、“长江基建”和“香港电灯”。 重组前，“长实”直接控有“长江基建”。“长实”主要从事地产建设，业 务大都在香港；“长江基建”则从事基础建设，业务大都在大中华区。两者在业 务类型跟业务地域上相关性都不低，未能善用我们上述的分散策略。彼此业务相 似且不稳定，加上自从1994年起，“长实”的核心业务出现倒退(见图8)，再 加上“长江基建”的类似波动，使综合盈利波动更大，而事实上通过重组，“长 实”减持了“长江基建”(从73%到42.3%)。 反观“和黄”控有“香港电灯”，由于“和黄”已是一家业务多元、地域分 散的公司，其盈利较稳定，而“香港电灯”就是我们第三点中所说的平稳盈利公 司，故此合起来比较稳定(见图9)。亦因如此，重组后“长实”、“和黄”对于 “香港电灯”并无明显减持。 重组前，“长江基建”的核心业务中，在大陆投资的基建业务如收费道路及 桥梁属高风险投资，而且回报期又长，盈利也不稳定，虽然经营回报从1996年 的9.7亿港元上升到1999年的13.3亿港元，但随后便一直下跌，到2001年跌 至5.19亿港元。相比之下，由于香港电力需求稳定，“香港电灯”的回报表现 相当稳定，从1996年的44.75亿港元上升至2001年的67.15亿港元，每年都稳 步上升。再者，“长江基建”有资金压力，投资庞大，1996年投资活动现金净 流出额达33亿港元，1997年达38亿港元，而“香港电灯”有大额现金净流入(见 图10)。 把“长江基建”和“香港电灯”合起来将可实现上述的风险分散好处：两者 业务性质相关较低；“长江基建”回报期长，而“香港电灯”已经有稳定而连续 的回报；“香港电灯”有平稳盈利达至平滑盈利效果。这样，“香港电灯”可为 “长江基建”提供稳定现金流，帮助“长江基建”业务发展。自1997年收购“香 港电灯”后，“长江基建”摊占联营公司的经营溢利比1996年增加16.35亿港 元，而且每年都稳步增长(见图11)，大大增加了“长江基建”的盈利。 从图11中可见，与“香港电灯”的重组，“长江基建”的综合盈利有了决 定性的变化，从倒退变成增长。直至2001年底，“香港电灯”仍是“长江基建” 最大的盈利来源。2002年上半年，“香港电灯”仍占“长江基建”52%的收入来 源。收购后，对“长江基建”的整体回报起了一个很明显的平滑效果(见图12)。 由图12所见，如果“长江基建”一直都没有收购“香港电灯”，其税前盈 利增长的波动幅度可以高至近150%及低至-50%。但通过重组结合“香港电灯” 的业绩，“长江基建”的税前盈利增长则可保持在一个比较稳定的水平，也没有 出现过负增长。 除了风险管理方面的益处外，重组对“长江基建”也有策略性的益处。 1.提升融资能力 “香港电灯”除了为“长江基建”带来稳健的回报外，也带来良好的财务状 况，这可从“长江基建”的现金流量表及资产负债表中反映出来。“长江基建” 的资产净值就由1996年的83.5亿港元升至1997年的188.25亿港元，升幅为 125%。主要原因是在1996年的时候，“长江基建”由主要联营公司(两间在菲律 宾注册成立及经营石灰石储存的公司，但不包括“香港电灯”)所摊占的资产只 有95亿港元，当“香港电灯”在1997年成为“长江基建”主要联营公司后，从 联营公司所摊占的资产就达到95.03亿港元。 而“香港电灯”每年增长的股息就为“长江基建”带来稳定的现金流量，所 以“长江基建”于1997年获标准普尔给予A长期企业信贷评级，为香港综合基 建上市公司之中，获得最高评级者。而且，这一评级维持至今，为“长江基建” 日后的投资提供充裕的融资能力。 2.借助“香港电灯”的业务专长， 发展新业务 1996年，“长江基建”的主要业务基本分为三类：交通、能源以及基建材 料。“香港电灯”在能源基建项目上有专长，“长江基建”可借助“香港电灯” 此优势积极发展未来能源基建业务。而事实亦证明了“长江基建”此投资策略的 正确。 1999年12月，“长江基建”同“香港电灯”共用了232.5亿澳元，收购了 南澳洲省的“ETSA Utilities公司”；2000年8月，共同以23.15亿澳元，收 购维多利亚省的“Powercor Australia Limited”；2000年7月，再次联手以 14.18亿澳元收购维多利亚省的“CiticPower公司”。这几次投资都可反映出 “长江基建”与“香港电灯”在业务上的充分合作，双方合作的原因不仅是因为 有合成效益，亦是由于大家都可节省税务支出，互惠互利。对于这几次收购我们 在下文还会提及。 “和黄”与“长实”也有着跟“长江基建”与“香港电灯”相似的情况， “长实”不直接负起“长江基建”的波动，加上“和黄”盈利稳定，使公司长远 盈利可较稳定增长，从而达至上述风险分散的效果。 根据“和黄”1996年的年报，虽然集团从地产业务所得的盈利比上年下降 52%，但其它业务的盈利均有增长，使全年盈利增长26%，当中最明显的是增长 1024%的电讯业务及增长52%的零售和制造业务。“和黄”在电讯业务的前景将 会为其持续带来可观的盈利，而且1997年地产业环境因素十分不明朗，如果“长 实”增持“和黄”，将可令以地产业务为主导的“长实”降低盈利的不稳定性。 由于“和黄”的回报比较稳定，所以收购后令“长实”整体的回报起了一个 很明显的平滑效果(见图13)。 除了风险管理方面的益处外，重组有助“长实”降低财务负担。由于“长江 基建”发展基建项目需要投放大量资金，而“长实”亦为其提供股东借贷，为 “长实”带来现金流压力，因此“长实”于1996年将“长江基建”分拆上市集 资。单是1996年底，“长江基建”在中国己签订的投资项目共32项，投资金额 为66亿港元；至1997年3月底，“长江基建”投资及承诺投资的基建项目增至 37项，加上基建项目回本期长，若“长实”仍占“长江基建”七成股权的话， 对集团将会造成长远财务负担。 经过1997年的重组，“长江基建”从“香港电灯”的稳定回报大大减轻了 其融资压力，当然，这也降低了母公司“长实”为“长江基建”融资的负担。在 1996年“长江基建”的现金流量表中，仍可看到其向母公司“长实”的借贷达 18亿港元之多，但由1997年开始，“长江基建”的融资方式己再没存在向“长 实”借贷这一项。而“长实”透过减持“长江基建”套现近77亿港元。 市场对1997年并购重组的反应 图14可见，对于是次重组，市场反应是相当正面的。图中四家公司的累计 超额回报率(股票累计回报率减去大市累计回报率)，在整个重组过程中皆处于正 值，尤其以“长江基建”的累计超额回报率为最高，显示市场视此举对四家公司 发展皆有帮助。 策略二:透过业务全球化来分散风险 从上个世纪80年代后期开始，整个长和系便开始进军海外市场，海外业务 范围包括能源、地产、电讯、零售和货柜码头等，投资地区以香港为基地延伸到 中国内地、北美、欧洲及亚太其他地区。长和系积极地走国际化道路，除了顺应 业务规模扩张的需要，更主要的是通过业务全球化来分散其投资风险。不同的市 场受经济周期影响会不同，行业竞争程度也不同，市场发展阶段也会有先有后， 长和系就利用这种地域上的差异来增加其投资的灵活性并降低所承受的风险，确 保整体回报始终都令人满意。 下面我们将分别从“和黄”的货柜码头业务以及电讯业务这两个例子来探 讨长和系业务“全球化”策略是否和其业务“多元化”策略一样，在分散投资风 险方面都是行之有效的。 货柜码头业务 整个“和记黄埔”的货柜码头业务是由其在香港的旗舰公司“香港国际货 柜码头”的运作开始的。“和黄”1977年成立后，一直将货柜码头作为其业务 发展的重头戏。从上个世纪90年代初开始，此项业务便开始不断向海外扩展。 集团于1991年收购了英国最繁忙的港口菲力斯杜港，迈出了全球化拓展的 第一步。之后的数年里，“和黄”就已经将其货柜码头业务扩展至全球不同的策 略性地理位置，包括中国内地、东南亚、中东、非洲、欧洲和美洲的15个国家 与地区。目前，“和黄”经营着全球30个港口，共169个泊位。集团到2001 年底已共处理了2700万个标准货柜。根据“和黄”1995-2001年年报资料显示， 货柜码头业务的收入这几年仍然是稳步增长(见图15)。 货柜码头业务的总收入能保持稳定的增长，主要原因在于其港口业务分散在 不同地区，无论集团面临什么样的经济大环境，各港口受影响程度也不尽相同。 所以，在不同的时期，表现好、盈利增长快的地区往往可以支持表现相对较差、 盈利增长缓慢或呈负增长的地区，使码头业务的整体盈利始终保持正增长。 为了对这一互补效应有一更深入的认识，我们以图16比较香港地区、中国 内地及欧洲最具代表性的三个货柜码头对集团整体业务的贡献。这三个码头分别 是香港本地的国际货柜码头、中国内地的深圳盐田码头以及英国菲力斯杜港。 从图16可清晰看到三地货柜码头从1997年开始的吞吐量增长率。虽然三地 码头在过去5年里吞吐量增长有快有慢，有正有负，但整体业务始终保持着增长 态势，且还相当稳定。即便是遇到特殊情况，如2001年欧美经济放缓及当地货 柜码头行业的竞争程度越发激烈，“和黄”在香港和英国港口进出口货物数量均 下降，吞吐量呈负增长；但中国内地经济发展的一支独秀使深圳盐田港吞吐量始 终保持大于20%的增长率，从而令整个集团的港口业务在2001年并未因为香港 和英国方面的不景气而大幅下滑。可见，“和黄”由于实施了业务“全球化”的 策略，使得其各种投资分险得以分散，并确保业务在整体上保持稳定的增长。 电讯业务 “和黄”的电讯业务也是遍布世界各地。目前，“和黄”在香港、东南亚、 中东、澳洲、欧洲以及美洲等国家和地区均拥有并经营电讯及互联网基建，在世 界市场中占据领导地位。其提供的服务范围包括移动电话(话音及数据)、传呼服 务、集群通讯服务、固网服务、互联网服务、光纤宽频网络及电台广播服务等。 “和黄”的电讯业务也从这一“业务全球化”的策略中获利颇多，其好处主 要来自以下三方面：首先，由于信息技术更新换代的速度非常快，许多投巨资研 发或购买而得的科技可能没过多久就会被市场淘汰。如果公司的业务只集中在某 一两个市场，这些技术的寿命相对较短，所带来的盈利期限也非常有限。相反， 如果经营的国家和地区比较多元化，而且这些市场在科技的发展阶段和应用程度 上也有较大区别，那么公司便可以利用这种差异来推出适应当地实际情况的技术 和产品。这就意味着在比较先进的市场已经被淘汰的技术，可能在比较落后的市 场还有继续发展的潜力。拥有多个不同的市场便能使公司将一项专利技术于不同 时期在不同的市场推广，从而尽量延长其盈利期限。 “和黄”的移动电话业务就是一个最好的例子。当其第二代移动电话技术 GSM在香港和澳大利亚市场的增长已经逐步趋向缓慢之时，“和黄”却在印度和 以色列这类移动电话普及率较低的新兴市场继续大力推广GSM业务，以满足当地 日益增长的用户需求。 从图17中很明显地看到，GSM香港和澳大利亚用户数增长率在过去的五年 里大幅下滑，而印度市场却直线上扬，表示“和黄”自从1998年在印度开展GSM 业务以来，印度的用户数量每年均以较快的速度增长。这就表明，虽然在较为先 进的市场GSM技术已趋向饱和并将逐步被第三代技术取代，但“和黄”并不需要 完全退离GSM技术市场，因为在印度等发展相对较迟的地区，它仍然有着巨大的 市场潜力。然而，如果“和黄”不是同时在香港、澳大利亚以及印度经营移动电 话业务，恐怕GSM技术便随着其在香港这一个市场的饱和就被淘汰了。而业务全 球化之后，当香港、澳大利亚等技术发展较快的市场在逐步准备引入更先进的第 三代流动电话技术时，第二代技术仍然能够继续为公司带来盈利。 其次，实行业务“全球化”策略后，“和黄”在推出新产品、新技术或投资 新项目时，所承受的整体风险有所降低。原因在于公司可以利用某一两个市场作 为试验基地，先走一步，积累经验，为将来在其它市场的全面推广做好准备。即 便试验的结果不尽如人意，损失也只限于某一两个市场，不会影响到整个大局。 而且公司可以及时吸取经验教训，调整下一步的策略。“和黄”在其最新的投资 项目3G移动电话技术上，就试图通过最早开始运作的欧洲市场的经营情况来决 定将来全球范围的3G经营策略。即便是在欧洲，“和黄”也并没有在许多国家 同时开始，而是选择在英国第一个推出3G服务。由于此项业务的前景还不十分 明朗，“和黄”十分小心谨慎，将根据英国的市场反应来决定3G在其它欧洲国 家的推出日程，从而把新投资项目所带来的风险降至最低。 第三，由于3G项目初期涉及的投资数额庞大，而且刚开始经营的几年也不 可能有盈利，所以“和黄”整个电讯业务的盈利增长势头必会受其影响。但是其 业务“全球化”的策略能使公司利用2G成熟技术所带来的盈利去支持新兴3G 技术的巨额初期投资和亏损。以2001年为例，虽然3G相关业务的经营存在亏损 (年报和评论文章都没有披露具体亏损的数字)，但由于新兴市场，如印度和以色 列的出色表现和盈利贡献，使得电讯业务整体上的未扣除利息支出及税项前盈利 达到7.19亿港元,比2000年上升了51%。据市场分析，“和黄”的3G业务目前 已耗资约1388亿港元，而且3G业务预计要到2005年或2006年才会开始有盈利， 所以这中间的几年时间，来自成熟业务2G技术的支持便显得格外的重要。否则， “和黄”电讯业务的整体盈利将因为3G支出而受到较大的负面影响，其股价也 就自然跟着下挫，这对公司的发展前景极为不利。然而，采用了业务“全球化” 的策略以后，“和黄”能较好地协调新项目和现有项目之间的关系，并能有效地 控制新投资项目的发展步调，从而确保整体盈利不会因为新项目而有太大的跌 幅。 “和黄”电讯业务的战略思维可以用图18做个总结。在未发展的新兴市场， 如印度、阿根廷等，“和黄”继续利用2G技术带来较高的盈利增长，在逐步走 向成熟的市场，如香港和以色列等则由2G逐渐过渡到3G；而在技术先进的国家 和地区，如英国、瑞典等则全力开展3G业务。这个策略的最重要意义在于利用 2G成熟技术所带来的盈利支持新兴3G技术的巨额初期投资和亏损。因此我们可 以说这个策略使得不同地区间互相支持，而且更可以透过延长每种技术的盈利期 限而进一步支持3G的发展。 策略三:始终策略性地保持稳健的财务状况 “长江集团”一直都保持稳健的财务状况，而且集团各子公司的财务状况都 比同行业公司要好。正是因为集团稳健的财务状况，所以当好的投资机会来临时， 集团便比潜在竞争对手更有能力去把握机会。事实也证明因为稳健的财务状况策 略而把握到的机会，都是对集团的业绩有正面帮助的。 长江集团及其各子公司的稳健的财务状况 从图19可以看到，自1977年开始，“长实”的负债比率一直下降，近年维 持在一个较平稳的水平，介于0.2与0.3之间。比起同业的“新鸿基”，大部分 时间里“长实”的负债比率也较低。 至于集团另一成员“和黄”，从图20可以发现其负债比率也一直维持在稳 定的状态，介于0.4至0.6之间，而且比起同业的“怡和”、“太古”，亦显著 较低。 “长江基建”的负债比率1996至2001年间则介于约0.2至0.5左右，财务 状况尚算平稳，比同业的“合和”、“新世界基建”，则明显地比较优胜：1996 至2001年间，“长江基建”的负债比率基本上每一年都比他们为低(如图21)。 因稳健财务状况而为长江集团带来的好处 因为有稳健的财务状况，集团各子公司有能力或比对手更有能力把握时机去 完成好的交易。我们有以下各实例为证：(1)1979年，“长实”成功收购“和 黄”；(2)1985年，“和黄”收购“香港电灯”；(3)1999-2002年间，“长江基 建”及“香港电灯”收购澳洲ETSA Utilities及Powercor。 1979年:“长实”成功收购“和黄” 1979年9月，李嘉诚以6.39亿港元成功收购22.4%“和黄”股权，成为首 位控制英国“洋行”的华人。其成功原因有几个：首先，当时“和黄”因扩充过 度，财务出现困难，手上只拥有700万港元的流动资产净值。再者，“和黄”大 股东之一的“汇丰银行”因为要收购“美国海洋密兰银行”急需现金，所以有意 卖掉手上“和黄”的股份。最重要的是，当时“长实”的财务状况良好有能力收 购。 从上面的图19中可以看到，“长实”在1978年的负债比率只有0.40，比 起无论在地产业还是在综合集团业的潜在竞争对手“新鸿基”0.59、“太 古”0.64的负债比率，“长实”的负债率都低得多。 因此，“长实集团”因为本身稳健的财务状况，而令其可以充分把握外来环 境优势，完成此项收购。 收购“和黄”还为“长实”带来其他方面的好处。“长实”收购“和黄”的 原因很大程度上是跟“和黄”的业务性质有关。“和黄”的核心业务有港口及相 关业务、地产及酒店、零售及制造、能源及基建以及电讯。根据“和黄”1996 年的年报显示，虽然集团从地产业务所得的盈利比上年下降52%，但其它业务的 盈利均有增长，令全年盈利增长26%。由于“和黄”的回报比较稳定，所以收购 后令“长实”整体的回报起了一个很明显的平滑效果(见图22)。若只计算“长 实”的税前盈利，其税前盈利增长的波动幅度可以高至100%及低至-80%，跌幅 在1997-1998年间尤其明显。但结合“和黄”的业绩后，“长实”的税前盈利增 长则可保持在一个比较稳定的水平，从而降低了集团的回报风险。 1985年:“和黄”收购“香港电灯” 1985年1月，“和黄”以较市价低13%的条件，共29.05亿港元收购“置地” 名下34.6%“香港电灯”股权。其成功原因主要是当时“置地”扩张过度而出现 财务危机，在1983年亏损13亿港元，负债累积至高达100亿港元。而“和黄” 的财务状况一直都非常良好，如图20，“和黄”的负债比当时大约只有0.4，而 其它同业的潜在竞争对手包括“太古”、“新世界”及“怡和”在内都超过 0.8，可见在财务能力上，“和黄”比他们都好，因此绝对有能力把握机会，进 行是次收购。 “和黄”收购“香港电灯”，当时主要是出于两方面的考虑。其一，是看中 了“香港电灯”发电厂旧址的地皮，可以用来发展大型住宅。事实证明，其发展 前景确实很好，有利于“和黄”的房地产业务。另外，由于“香港电灯”主要经 营电力业务，属于公用事业公司，所以其盈利和收入都较为稳定。图23便反映 了“香港电灯”的税前盈利从1997年开始稳步上升。“和黄”在收购“香港电 灯”之后，利用其可观的盈利和稳定的收入来提高自身的盈利(如图24)。 “长江基建”和“香港电灯”收购澳洲 ETSA Utilities、Powercor 从1999年至2002年间，“长江基建”同“香港电灯”以300亿港元，收购 了南澳洲省的ETSA Utilities Powercor Australia Limited及CiticPower， 使“长江基建”和“香港电灯”成为澳洲最大的配电商，为160万名客户提供服 务。要进行这样大型的收购活动，收购者的财务状况必须非常稳健，而图21中 可以看出“长江基建”在1999年的负债比率只有约0.2，远远低于“新世界基 建”的0.4及“合和”的0.5。再者，图23显示，“香港电灯”的收入相当平 稳，在1999及2000年平均每年有约60亿港元的税前盈利，令“长江基建”及 “香港电灯”有足够财务能力去完成这几次收购。 这些海外投资项目为“长江基建”和“香港电灯”带来以下三方面的好处。 首先，随着2008年利润管制协议的取消及香港电力需求逐步进入低增长期， “香港电灯”在香港的盈利前景会受到一些负面影响。因此，早日开拓那些蕴含 着发展潜力的海外市场能使公司始终拥有一些盈利高增长的投资项目在手，从而 弥补在香港盈利的下滑，并确保其总体盈利一直保持稳定的增长。图25就香港 和澳洲电力业务在2000年和2001年的盈利情况作了比较。我们从中不难发现， 澳洲市场呈现了强劲的增长势头，增长率高达82.7%，而香港业务的盈利增长却 只有9.2%。很明显，澳洲电力业务的强劲增长在将来的几年里会对“香港电灯” 的整体盈利带来正面的影响。 其次，这一系列收购使“长江基建”和“香港电灯”成为了澳洲最大的配电 商。澳洲经济相对独立，市场比较稳定，投资风险相比其它地区相对较低。“长 江基建”、“香港电灯”在这里开始其电力业务国际化的第一步，便是看中澳洲 市场的稳定性和低风险。 第三，收购的三家澳洲公司中的两家初期表现均胜过市场预期(2001年ETSA Utilities利息及税前盈利达到10.5亿港元、Powercor为16.5亿港元， CiticPower在2002年9月才完成交易，尚未披露具体盈利数字)，市场对“长 江基建”和“香港电灯”的这一收购行为反应良好。比如，高盛就因“香港电 灯”在澳洲的一系列收购，调高了对其今明两年的每股盈利预计大约1.5%至3%， 大大增加了投资者对公司发展前景的信心。 策略四:透过不为最先来分散风险 “不为最先”也是一种降低风险的方法，如图26所示。一方面，通过对前 人的观察，掌握事物变化的规律，能比较准确的判断决策的结果。另一方面，等 待一段时间后，市场气候往往更为明朗化。而且如果是想推出一个新产品，等待 一段时间后，消费者则更容易接受。虽然这样做放弃了最先抢占市场的机会，但 是因为能降低许多风险，有时是很值得的。“不为最先”也可以通过收购已从事 某项业务的公司来达到，这样还可以避免早期的巨大投资。 “长江实业”的“不为最先”策略虽然避开了起初的高风险，但若把握不好 时间的话就很容易进入高风险区或承担其后众多投资者加入竞争的后果，如图 27所示。因此，“不为最先”的策略对投资时间的选择也是一门较难把握的艺 术。 “长江实业”历史上的各项投资，“不为最先”运用得很多，详见表4。 下面我们以“长江实业”在电讯业的投资来分析其“不为最先”的策略。 英国Telepoint :不为最先却失败的例子 “和黄”1992年5月在英国推出Telepoint的电讯服务，取名“Rabbit”。 这其实是英国最后一个Telepoint的服务商。1989年9月Phonepoint最早推出 服务，其后又有3家相继推出，他们均于1991年停业。显然，“和黄”认为他 们的失败不会在“Rabbit”身上重演。但由于技术、产品与市场不合，“Rabbit” 也于1993年12月停业(如图28)。 英国Orange :不为最先且成功的例子 Vodafone(沃达丰)1991年在英国推出GSM网络业务，1994年底客户已达100 万。BT Cellnet(现在的O2)1994年在英国推出GSM网络业务，而One2one也已 于1993年进入英国市场，Orange是最后一个。 然而Orange增长迅速：英国客户数从1994年的300万上升到1997年的1000 万，1999年达到3500万，年增长率超过60%。同时期，Vodafone的英国客户数 从1994年的1000万上升到1997年的3000万，到1999年的5000万，年增长率 不足40%(如图29)。Orange1996年上市，成为进入FTSE-100最年轻的公司，而 且1998年成为FTSE-100表现最好的股票。可以说，Vodafone花了8年所发展 到的程度Orange用短短4年就已达到。 英国3G :“不为最先”的一个未来的例子 长和系“不为最先”的策略也延续到了它的3G战略：日本NTT DOCOMO1999 年在日本推出2.5G“i-mode”后，“和黄”就不断加强与NTT DOCOMO的合作， 以其的经验为自己推出3G作准备，而在NTT DOCOMO推出3G已一年多的今日， “和黄”还在筹备之中，可见其的“小心翼翼”。在3G的投资中，“不为最先” 的投资策略也将有效降低集团的风险，为整体投资的成功作出贡献。 综合起来，业务多元化、业务全球化、策略性保持稳健财政状况和“不为最 先”策略，使得“长江实业集团”整体能保持平稳的收入和盈利之余，亦能不断 增长。而达至业务多元化、全球化亦有赖各种各项成功的收购行为的帮助。策略 性保持稳健财务状况，不但降低财务危机风险，而且保持充裕实力，有助准备随 时抓住收购的切入点，故能在收购上取得好价钱及最后胜利。最后当一切都准备 就绪，集团以“不为最先”策略寻找较佳切入点以降低失败的风险，增加成功的 机会。 2003.09.10 中华文化不养高科技 2003年09月10日 郎咸平 “科教兴国”和“高科技导向”等等已成为大家耳熟能详的口号，但是我 国发展高科技是不成功的。根据《国际竞争力报告》分析，影响我国高新技术 产业发展有五个方面，研究与开发财力不足、科技人力资源效率低下、科技管 理水平低下、科技基础设施水平低下、人力和财力资源利用效率不高。这就是 我国研发的状况。 这种状况让人非常担心，不能不给我们以警惕。 高科技发展不成功 根据2000年瑞士洛桑国际管理开发研究院发表的2000年度《国际竞争力 分析报告》，我国科技人力资源总量排世界前列。我们可以来看这么一组数据： 1998年以来,我国研究与开发人员数量连续两年居世界第一位，而同期美国、 日本、法国、德国研究与开发人员数量分别是中国的58%、57%、28%、19%； 在年龄结构上,我国专业技术队伍趋于年轻化。根据1997年统计，35岁以下 的专业技术人员占50.5%,50岁以下的占86.7%；在教育程度上，我国1998年 以来专业技术人员受教育的程度大幅度提高，基本与发达国家接近。 这些都是可喜的现象，说明我国的科研人员数目与年轻化趋势显著提高。 在《国际竞争力分析报告》中，科技竞争力是其八项指标中的第七项。而根据 这份报告，我国科技竞争力排名继1999年大幅度下降12位之后，在2000年 度报告中的排名又下滑了3位，位列第28位；我国2000年国际竞争力总体排 名也比1999年下降2位，位列第31位。 根据瑞士管理学院的统计，我国科技研究开发效率低下。按每万人产出专 利(包括国际专利与国内专利)的件数，我们作个比较：中国每万人产出专利为 10.8件，而美国为1714.4件，日本为1737件，德国为1534件，法国为1504.9 件，都超过中国150倍以上；英国为984.8件，韩国为554件，是中国的50 倍以上；就拿印度来比，人家为446件，也超过中国40倍。 我们的研究人员数量是世界之冠，但我们的产出、我们的科技竞争力，却 排在世界第28位。这第28位是一个什么样的概念呢？是基本没有创造力的国 家。 科研思维：“中餐馆”敌不过“麦当劳” 我国高科技企业有下列五大特点：首先是研发人员工资最高，流动性最大。 根据《高新技术企业状况与研发管理调查报告》的结果，52.6%的企业人才流 失率在3%以下，而37.7%企业人才流失率在3至10%之间。表面上看我国高新 科技人才流失率是远低于西方国家(西方大约是10%左右)。但这个现象完全不 值得乐观，因为低人才流失率说明了现有人才的二级市场是几乎不存在的。而 其不存在的原因为高新产品不是市场主流产品，而是属于配套或边缘产品，因 此二级市场小。另外，人员流失大部分属于拔尖的科研人员的系统工程师。如 此一来，反而造成各企业严重人才荒。 其次，研发人员层次很高，但研发效率很低，科研产品很少。调研结果显 示，被调研的企业在技术发展方面，以博士为专业技术带头人有30%，硕士为 专业技术带头人有45%，以本科生为专业技术带头人有24%。由此可见，我国 企业高新技术专业带头人的学历结构与国外发达国家相当。而70%公司的研发 队伍九成以上的科研人员都是本科以上学历。但是每万人的专利产出却居于世 界末位。 另外，科研产品问题很多，维护服务压力很大。这与我国高新科技企业重 创新、不重测试有关。我国64.9%的企业注重技术创新，高科技企业中，64% 对于测试的投入都维持在5%至30%的水平，21.9%的企业在5%以下，只有14% 的企业在30%以上，这与西方40%的水平相比是显然不足的。而且我国企业的 测试质量还是比较差的。在国内所谓的测试大部分是由研发人员进行测试，而 国外所谓的测试是由独立专业的测试人员进行测试。这是东西方基本上的不 同。 同时，企业在研发方面投资大收益小。大部分企业在研发上的投入总体上 是比较大的，有52.2%的被调查单位的研发投入占到了主营收入的3至10%， 达到世界先进国家标准。有近30%的企业研发投入更高。但问题是高投入并未 能带来高科研产品。 最后造成的是“老板给员工打工”，高新科技企业过分依赖研发人员，总 是担心他们跑掉，想方设法笼络，没有认识到决策和管理的关键作用。这个问 题的严重性只有23.1%的企业有认识。这个比例是远远不够的。 中国新成立的高科技企业和倒闭的企业都很多，一批批“先烈”倒下去 了，一批批后来者站起来。在国内，这是高新科技企业的一个普遍现象。如果 这种现象不断重复的话，可能3年后现在的企业又要倒下去一大批。我们不希 望看到这种现象，我们需要的是持续的竞争力。 但是我们的高新企业最缺少的就是持续竞争力。调研结果显示，64.9%的 a企业重视技术创新，而只有35.1%重视技术积累。这是非常危险的信号。另 外，只有15%的企业了解到管理控制才是企业保持持续竞争的关键。其他所谓 技术人才(27.1%)和市场需求(43.2%)竟然占了绝大多数。人才和技术只能替产 品创造竞争力，但竞争力不是高新科技成功的关键。只有持续竞争力才是关键。 我们不妨提一个形象一点的问题：为什么美国有“麦当劳”，而中国只能 有中国餐馆？“麦当劳”的味道并不如中国餐馆的好，但它各分店的味道都是 一样的，这就是它成功的地方。而你到中国餐馆，你可能会觉得，这个大厨的 手艺不错，炒的菜就是和别人的不一样。因为这个大厨的手艺是无法复制的。 问题恰恰出在这里――西方的高新科技企业是利用“麦当劳”这样的工 序研发，而国内公司的研发却类似中国餐馆的经营模式。这样，中国餐馆(高 新企业)永远达不到如同“麦当劳”(微软)的全球性企业规模。 制度建设是关键 那我们应如何将中餐馆一样的研发理念转换成西方麦当劳式的研发理念 呢？ 首先要改变的就是企业纪律化的思维。我去过许多企业，发现许多企业的 员工无论是听讲座，还是座谈，都会有人出出进进，上厕所，打手机，大口喝 水，这种情况在西方企业很难看到。有些企业的老总，在开会时总会有这样那 样的事打扰，签个字，接个电话。这种见惯不怪的现象，实际上都是企业无秩 序的一种表现。 虽然说老总在开会时签个字不致使企业受到什么影响，但我认为如果企业 规定好了开会不许做其它的事，那么老总就应该做到，因为这已不再是简单的 纪律问题，而是思维的问题。一旦出现破例，企业老总的思维就陷入了不讲程 序、不规则的传统思维中。所以，要想使高新技术企业做到讲方法、讲程序、 讲纪律，企业老总最需要培训。遗憾的是，许多老总并没有意识到这一点。 而且根据观察，在深圳许多高新技术企业虽然也有文档记录，但是文档的 操作性都很差。这是为什么？还是个纪律问题，大家都在随心所欲，认为少一 点、漏一点没关系。我想强调，一个没有纪律的团队根本是无法发展成微软的。 此外我们应将纪律的思维转换成工序。我们还是以中国餐馆为例。它可以 借鉴"麦当劳"的工序。比如，我们可以把大厨经典炒菜过程分解，设计成20 道工序：第一道工序(A)切葱花，按规定好的标准切；第二道工序切肉丝(B)， 也老老实实按要求切……下一道工序(C)倒酱油，别凭感觉，须用设计好的勺 子倒满一勺；再下一道工序(D)调好一定的温度炒菜，规定炒6下就6下，不 要多也不要少……每道工序严格按规定做，千万不要创新。这样炒出的菜肯定 难吃。可能是大厨1/10的水平。但为什么要这样呢？这有什么好处？――这 样可以积累手艺！比如，炒出的菜端上桌，客人吃了说太咸，回头你可以告诉 C，你可以把勺子换个小一点的，如此反复，不断累积、不断改进，甚至可以 输入电脑，形成电脑程式。这样到最后，你可能达到大厨80%的手艺。但这就 够了。做到这一点，你还怕跑了大厨吗？你甚至可以像“麦当劳”在世界各地 开分店。 “麦当劳”就是这样累积手艺的，它的分店开到世界各地，谁都可以去做 它的薯条。“微软”也一样，从WINDOWS95到2000，其产品也就相当于“麦 当劳”的汉堡。然而，正是这一简单的思路，创造出西方辉煌的科技文明。 但在中国呢，企业流动最大的往往就是“大拿级”的关键人物，一个人走 了就带走了一切。这就是标准的中餐馆式的经营思维。我所谓的工序思维就是 用制度取代大拿，也就是前例所谓20道工序炒菜取代大厨。 传统文化不养高科技 我们的一些根深蒂固的传统文化思维也对高科技发展有着重大影响，我将 东西方的文化思维与其对高科技的影响做一解说： “失败是成功之母”，我们认为这是理所当然的。而在西方理念中，就不 这么看，失败必然是决策或管理失误，是要负责任的。我们由于受到这种东方 文化的影响，在我国许多高新技术企业中，有32.6%的企业管理者认为高新技 术产品研发成功与失败是可以理解的。而企业研发人员高新技术产品研发失败 是自然规律。在这种思想的影响下，许多高新技术企业的产品研发活动中，企 业管理者放弃或淡化了对高新技术产品研发目标的控制与管理，因此只有 23.1%的企业认为控制与管理是重要的。企业研发人员追求自身能力的体现， 谁都不关心和对高新技术产品研发成功与失败负责，甚至认为高新技术产品的 研发成功是建立在无数次失败的基础上。 我们崇尚“杀鸡不用牛刀”、“以少胜多”、“四两拔千斤”。为什么呢？ 我认为我国传统文化最重视“悲剧英雄”。我们的文学戏剧里所歌颂的往往是 以少胜多的事例，例如赤壁之战、淝水之战、杨家将、文天祥、史可法、岳飞 等等。但我们历史上绝对不缺乏以多胜少、以众胜寡的事例。例如汉武帝时的 卫青、霍去病，当这些大将军出征匈奴时，他们必定采用以众胜寡的策略，经 常以20万大军吃掉匈奴2万之众。而且武器也是最先进的。当时的汉军使用 的弓叫“钢弓”，这种弓涂上了一层黑漆后，变得更加坚硬，且能比一般弓多 射出100公尺，成了当时塞外之战的决胜利器。可是我们有多少人知道这个事 例呢？知道的人不多。 也因为我们的传统文化不重视“以多胜少”、“千斤拔四两”。在研发中， 则形成了喜欢少花钱多办事的思维，多花钱就代表没水平，这是我们的思维。 但西方理念崇尚遵守规律，如活动遵守规律，过程受控制。由于受到这种东方 文化的影响，我国许多高新技术企业在新产品研发中，追求最少付出，寄希望 于小概率事件。例如许多企业宣传和奖励有那些条件不具备(如资金、设备或 环境)，储备不充分(如备有技术积累和经验)，过程超常规(不按程序和规范进 行)，但获得成功的项目和个人。这些项目风险很大，成功率很低。这种宣传 和奖励的导向，将引导企业进入风险领域。这些小概率的项目的成功是建立在 大概率的项目失败的基础上。这也正是我国许多高新技术企业短命的最主要原 因之一。根据调研结果显示，有17.4%的企业研发投入仅占主营收入3%以下， 这基本上就是属于小概率的项目。 在我们的潜意识里，什么叫水平呢？就是做出来的事没有错误，对工作的 要求也是这样的。我们为什么有这种追求完美的思维呢？我想可能与我们从小 到大一到考试就追求100分的绝对完美心态有着直接关系。在这种意识支配 下，加强错误的测试与验证过程就被视为一种资源浪费；而在西方理念中，完 成的工作必定有错误，而且，高科技含量越大，错误也就越多，这不是无水平 的问题。所以，他们认为，加强错误的测试与验证是成功的必然保证。他们为 什么有这种接受错误的思维呢？我想很可能与西方考试制度不同所致，基本上 西方是以曲线打分，只要你在全班前30%，我就是A，虽然你考试犯了很多错 误，但你仍然相对上是最好的。因此西方人勇于接受错误的思维远远的高于东 方人。但表现在科研上就形成了西方重测试改正错误而东方人不重视测试。这 个心态能在此次调研中被充分体现。有85.9%的企业测试支出占研发总费用比 率是远远低于西方的40%水平。 我们的工作一般要求“内行领导内行”，高新科技企业尤其如此。我们的 研发人员多透着这么一股味道：说我不行，怀疑我，你自己来，老子不干了。 所以，我们的研发机构一般提拔什么样的领导呢？就是要提拔研发组中最好的 研发人员当组长，否则，镇不住下属。根据调研结果显示，76%的公司是从技 术部门的技术尖子中提拔，而只有24%的公司从管理部门的管理人员中提拔。 但在美国，科研人员拿不了MBA的话就别想当“组长”。西方研发机构中，往 往是学管理的“外行领导内行”。“内行领导内行”有什么错呢？比如评价研 发人员工作，我没水平，怎么评价人家呢？所以要找一个最有水平的人来当 “组长”，他才可以给下属“打分”，这里便有我们文化中的“精英”主义。 但这一观念不利于企业研发的发展。再看西方的“外行领导内行”。当研发人 员发明出一种产品的时侯，他自己须证明自己的产品是好的，而不是由领导来 评估。因此，他就写很好的报告，做出很好的模型，他还要对产品进行一遍一 遍的测试，拿出数据，来告诉这位“外行”领导我的产品有多好。这位“外行” 领导用什么眼光来评价你的产品呢――他是个普通消费者，这个“普通消费 者”说好了，你的产品才OK。 由于受到东方文化的影响，我国许多高新技术企业在新产品研发管理中， 追求个人的能力和作用。例如我们经常听到政府和企业奖励有“特殊贡献的专 家”，但很少听到奖励有“特殊贡献的团队”。在这种思想指导下，必然导致 “宁当鸡头、不当凤尾”，更不要说当“鸡身和鸡尾”。这也正是我国高新技 术企业长不大的主要原因之一。 在我们的心底，我们是相信奇迹，崇拜奇迹的。根据调研结果国内有54.6% 的企业倾向于期望某个研发人员突然间能创造出一个非常好的产品，然后能赚 大钱。可在西方却不然,他们只相信规律，不相信奇迹。他们不会倚重于个人 的创造能力，而更多的依靠制度的运作。 东方文化崇尚精神目标。如“追求第一”、“不鸣则以，一鸣惊人”、“愚 公移山”，“铁棒磨成针”。而西方文化崇尚现实目标。如“相对优势”、“阶 段目标”、“综合指标”。由于受到这种东方文化的影响，我国许多企业在高 新技术产品开发过程中，追求技术是否先进，水平是否领先，没有进度和时间 观念，甚至把追求“国内首创”、“填补国内空白”、甚至“填补世界空白” 作为产品的研发目标，把 “愚公移山”和“铁棒磨成针”作为新产品的研发 的座右铭。因此，许多高新技术企业产品的研发进度不断延期，经费不断追加， 状态不断更改屡见不鲜。这种现象已成为我国企业技术产品研发失败的主要原 因之一。 2003.12 《经济观察报》的观察家年会郎咸平演讲 主持人：各位领导、各位嘉宾，大家好，非常荣幸同时也非常的高兴和各 位迎接接下来两个值得期待的会议日程，经过两天的演讲和讨论，我们就崛起了 中国与世界、变革的金融体系，还有中国的良性市场、新国资时代、信息技术改 变中国等议题进行非常深入的探讨。聆听了这么多的专家和学者的演讲，我相信 大家一定获益不少，经过两天的熏陶，这个大客厅中一桌、一花，一椅、一灯似 乎都充满了思想，在这里说明都有点战战兢兢，首先我还是介绍一下，我是《财 富中国》的李楠。首先，今天我们有请第一个演讲者，香港中文大学教授经济学 家朗咸平先生为我们作主题演讲。 朗咸平：大家好，在这个伸展台上做演讲 是第一次，觉得有一点选美的感觉，在这种伸展台上我在想我要讲什么题目让大 家不要睡觉呢？两天的会议我相信大家都会很疲倦。 我想谈一下到底我心目中的企业家应该是个什么形象的企业家，也就是说下 一代的企业家应该如何做才能保证不失败。我这么开始我的开场白，我们上一代 企业家的成功包括在国内非常知名的一些大腕们，他们的成功主要是找到一个专 业的切入口，而后在碰上一个好的机遇，因此，形成了一个伟大的帝国。可是各 位知道，我们这批企业家都有什么特性，当自己成功了以后，就觉得自己已经很 不得了，出门坐奔驰，吃饭抢着付帐，甚至有人得意之余开始写自传、拍电影。 我想透过这个向大家传达一个新观念，什么观念，今天企业家所面临的是一个时 代的变数，因为企业家走到今天，他的思维已经不适合于明天的发展。我讲得更 具体一点，当我们企业家走到今天以后，当他考虑下一步应该如何走，通常的做 法是什么？做大做强，今天在中国，在座的各位几乎耳熟能详，包括华润，包括 海尔，包括北京控股等等。可是我跟各位讲，做大做强就是企业衰败的开始。 为了清楚表达我的观点，我就讲几个大家非常熟悉的案例来作说明，第一个， 我想提出的公司是青岛啤酒，青岛啤酒1993年在香港上H股，同时在国内上的 是A股，总共筹资了16亿元，彭佐毅是当时的CEO，当然想的非常清楚，他认 为青岛啤酒的品牌就是要做大做强，所以从93年一直到2001年的八年当中，他 总共收购了43家啤酒厂，年产量从几10万吨做到了251万吨的啤酒，可以说是 做大了。可是做强了吗？我们仔细看他的财务报表，我们发现他的净资产收益率 从93年的12％跌到的2001年的3％，他的股价由93点的八块钱左右跌到了2001 年的不到一块钱。因此，对于投资而言，对于中小股民而言，这个是我心目中的 做强吗。类似的问题，不但存在于青岛啤酒，也存在于华润，华润在去年以非常 高的价收购了深圳万佳超市，当时万佳超市在许刚率领所有的员工归入了华润， 当时香港的股市对于华润的收购是非常高的，股价在一天之内上升6％，可是当 时深圳只有六家超市，经过了华润这么一年来的折腾，全国有400家万佳超市， 这400家万佳超市带给投资人是一个什么样的回报？是一个股价不断下跌之时， 因为当你把你的摊子铺的这么大，全国都是万佳以后，你发现中国今天没有一个 全国的产业链，中国的产业链都是局势性的，因此你可以说在深圳我有一个产业 链，因此我买的越多，价格越便宜，可是没有一个全国的产业链，万佳百货在全 国各地都无法形成规模经济，到任何一个地方都没有办法做大，因为你的分店开 的越多，而资本越低，我们发现反而成本越高，因为你要透过不同的采买渠道， 这是所谓做大做强一个必然下场。 当然，我对这个事情感到万分的好奇，所以我就把另外几家公司拿出来作研 究，我相信是各位比较熟悉的，包括北京控股，我们今天在北京，我就来谈谈北 京控股，北京控股前几年在香港上市，创造了非常高的认购率，北京控股这几年 业绩是江河日下，我对这个现象非常好奇，我做了一个非常简单的实验，我拿北 控上市以后到去年年底的总资产，从120亿到180亿左右。可是它的总资产收益 率从5％跌了百分之二点几。随着总资产值不断的上升结果，它的市盈率确实是 不断的增长。同样的现象也发生在我刚刚讲的华润身上。华润从2001年收购了 王石的万科以后，这三年间采取了大量收购行动。总资产到去年为止高达600 亿之多，这是全国唯一一家不靠生产，靠贸易、零售做这么大的产业，可是也是 一样的。当你把华润的总资产和它的总资产收益率画在同一个图上的时候，你发 现总资产收益率从四点几跌倒二点几，难道就是我们所谓的做大做强吗？ 类似的现象可以说是不胜枚举。当然今天不是上课，所以不能够把这个问题 特别细致的讲。我想请各位想一想，我们的企业家到底有着什么样的心态，我认 为我们的企业家可以说最不务实的一群，只想到把企业做大，我们对小企业，比 如说控制成本，他没有兴趣。我举一个例子，比如北京控股，有一个王府井百货， 相信北京的同志都非常熟悉，王府井从一开始11家分店，到最后28家分店，随 着分店的数目不断上升的结果，王府井收益率不断下跌，到1999年到2000年之 间北京控股为了真正控股，提高王府井的收益，没有好好的做重组，反而又采用 了一些我最看不惯的资本运作手法。就是把双安百货纳入王府井的范畴内。纳入 以后看到的结果是一下提高，这个提高的结果不是由于企业的体制变好，是因为 我们非常务实的重组。我们没有看到北京控股停下来好好思考企业出现了什么问 题，反而是变本加厉的继续收购，从99年29家分店到去年的339家分店，这就 是我国企业家的思路。比如你跟他们谈话的时候，我说为什么要买那么的产品， 他说这在中国是最后一批国有资产，这个时候不赶快，以后就没有机会了，这个 话都听烦了，这种思维所造成的资源浪费是各位不可现象的。 今天提出一个标准，可是到最后用青岛啤酒的案例作为我今天讲话的总结， 2001年金志国接任以后，把这个口号以后是做大做强，金志国上台以后不是做 大做强，要做强再做大。怎么做强再做大呢？他的做法我是比较肯定的，因为他 的做法是国内一般企业家最不愿意做的做法，就是所谓的一步一个脚印，精益求 精的控制成本。我把他的做法简单向各位做一个描述：第一，青岛啤酒以前的经 销过程是非常有序的，可是各位知道吗？由于资讯不健全，所以送货有自己的策 略，要养一批自己的驾驶人，还要有非常大的仓库存你的啤酒，这些事情在各个 企业都是非常严重的，我们对类似的问题一向是不中意，青岛啤酒做了什么改革 呢？每一块都有一个总部负责营销，也就是总部看看今天要买货的人在哪个区域 就会找最近的工厂，用最快的速度把货送给他，这不但减少了仓储成本，也减少 了运输成本，可是要注意要做到这一步首先要有很完美的资讯系统，不然怎么知 道工厂在哪里，库存有多少？所以青岛在2001年的时候引进了ERP系统，主要 的目的把所有的资料全部归档，我做了一个调研，他们总共归档22410个不同分 类的产品。经过这种小事情，我给各位一个数字，到2003年青岛啤酒的库存由 以前的七万平方米降到现在的三万平方米，而且在300公里以内的订货当天可以 送去，300公里以外的第二天可以送达。 另外，青岛啤酒理解到自己不是专业化车队，根本就不应该搞运输，物流就 是自己的专长，所以青岛啤酒把物流运输全部包给招商局，每年可以节省一千万 元，同时运输速度可以提高30％。到2001年到2002年员工数目也在下降，节 省了大量的成本。我详细计算了一下，每年透过运输、物流、仓储等等的改进可 以节省多少钱？我们算的结果是4887万元。这些事情不是大部分企业家做事情， 调整算什么，我要做到全世界。可是各位你知道吗？下一代的企业家必须做这样 的事儿。从93年到2003年呈现优质，再把青岛啤酒H股的股价画在同一张图上， 你发现它也是优质的，从刚开始的八块钱跌到现在一块钱不到，在上个月超过国 内A股的股价，最高点到了10.1元。香港H股唯一一家股价超过国内A股，这 是市场对于所有精益求精的策略给予的肯定。当然了，我不能否认10.1元是太 高了，为了避免误导，因为10.1元的市盈率达到48％，我认为应该是5.0元左 右，这个事情我在香港一讲，股价下跌了六七块钱。H股的股价的市盈率应该在 15％左右，绝对不能超过25％超过25％都是香港的外商投行的炒作。 由青岛啤酒的案例，我们可以看出来，青岛啤酒以往的收购行动，几乎每一 次收购香港的股价都要下跌。可是到2001年重组以后青岛啤酒总共只收购了两 家啤酒厂，这两家啤酒厂收购的时候，股价都是上升的。因为市场对于这类的收 购抱着非常肯定的看法。因为这次收购不同以往，以前42恩％的啤酒厂是破产 的破旧啤酒厂，现在是挑好的收购。 因此我给各位什么样的建议呢？我认为一个企业如果有了做大做强的思维， 我现在就可以告诉你，你的下场一定是悲惨的。而且你会一定会失败。而且请注 意，你以往成功的经验，绝对不能复制到未来。不要认为过去五年来成功了，风 车斗转就想到这个事情很简单，我为什么不会呢？你千万不要开始造神运动，这 个时候大家努力学习如何成为下一代企业界的另有领袖。所以我的结论很简单， 要成为一个成功的企业领袖，请记住两句话，第一，过去的成功经验不轻易放弃 掉，也不可以复制到未来。第二，未来的成功必须放弃做强做大的理念，要一步 一个脚印，精益求精。 谢谢大家！ 2003.12 郎咸平透露退出华晨案独立第三方内幕 2003.12 郎咸平 有很多朋友劝告我为了自身的安全不要介入仰融一案。我想告诉读者，我所 做的一切并不是为了仰融个人，而是为了我们的国家。我没有任何的私心，因此 我无所畏惧。我不同意仰融状告辽宁省的唯一原因是维护国家形象，因为我太清 楚美国的法制系统了，我也太清楚的知道诉讼的后果对国家形象的打击将是多么 的严重。但目前我已经无法停止这一部启动美国司法史上最受关注的控告中国地 方政府的大案件，一切都太迟了。在美国联邦法院大法官的亲自要求下，我已于 日前和仰融签订解除独立第三方的书面协议书，而该协议书已正式递给了美国华 盛顿联邦法院，正式控诉即将开始。除非奇迹出现，否则目前是没有任何人包括 仰融本人，也没有任何政府包括美国政府可以停止这个已经开始启动而将大损我 国国家颜面的控诉案了。我很痛心的告诉读者，我无奈的退出将同时带走了国家 的颜面和东北的福祉，但至少我曾经努力过。 十月长假前辽宁省(在9月29日)表示仰融是华晨国有资产的代理人，不是 民营企业家。对于薄熙来的说法，仰融提出他有证据证明他才是真正的出资者。 当时我认为双方只是各说各话，因而做出以下两点的结论。第一，薄熙来的证据 肯定是存在的，而且仰融在当时也的确签下了“代理声明”， 仰融对此从未否 认过。第二，仰融的出资证明也肯定是存在的，否则美国法院没有可能接受他的 诉讼，而且薄熙来对此也从未否认过。 我曾经认为双方都不否定对方的证据，因此我提议双方不应进一步激化矛盾 而逼迫中央出面解决问题， 而是双方应该寻求一个双赢而不是双输的局面。但 当我进一步了解案情的经过时，我认为事情已经无可挽回，对于国家或东北老百 姓而言，都将是一个沉重的代价。 目前问题并不是到底华晨控股的委托书是否对华晨中国汽车有效。假如有 效， 那么我们还可以说， 辽宁省的做法是澄清事实。但假设两个公司之间没有 关系， 那么辽宁省似乎心意已决的走向双方决裂的地步而对簿公堂。在此，我 明确地告诉读者，我本人从来没有和辽宁省接触过，而辽宁省也没有和我做过任 何的接触，我曾经去过大连两次都是为了演讲而去，我没有与辽宁省政府或其代 表有过任何的接触。 我在国内曾经不断透过媒体告诫辽宁省赴美应诉后果的严重性，但辽宁省 和国内大部分国际法权威对我的告诫嗤之以鼻。 在我深感遗憾和孤独之时，突然读到了美国华裔律师协会会长王晓麟的观 点。他本人经常受中国驻美使馆的邀请帮助提供一些法律咨询，曾多次受到钱其 琛等前中央领导的接见。由于我的观点在媒体上已经讲得太多了，因此以他国际 法“独立第三方”权威的观点再来阐释我曾经一再讲过的观点将更能说明问题。 我认为王律师对美国法制的理解是全面的，而且从我接任独立第三方以来我听到 太多因为不理解美国法制系统而发出似是而非的言论。这也是我第一次读到如此 理解美国法制而积极维护国家形象专业人士的观点。我认为它的观点对于国内司 法界而言是很有教育价值的。他的观点可以浓缩成下列几项。为了清楚地说明问 题，我也将我的观点融入。 第一，国内一些专家曾提出辽宁省一定要应诉，或者采取先刑后民处理此 案，而且很多网民也有类似的说法。国内所谓先刑后民的前提是民事和刑事案件 是因同一事件所引起，而同一事件既有刑事又有民事，就必须先对其进行刑事处 理后再处理民事。但在中国已经逐渐与国际接轨的情况下，我国国际司法界部分 学者的观念还停留在锁国的阶段实在让人不解，甚至还是以中国的思维方式看待 国际官司。简单的讲，这种思维在国际法理上绝对不会被认同。而且即便是国际 法公认的一些准则，也必须经过美国国内法律认可后才有执行的可能。即便是有 先刑后民，中美之间也没有引渡条约，而且就算是有引渡条约，中国认定的刑事 一定要在美国得到认同。但是辽宁省竟然能根据“经济嫌疑“的罪嫌而发布拘捕 令，这在美国法院看来是不可想象的，因为经济嫌疑并不是一个罪名，这种罪名 只存在于中国。而且美国刑法采用的是控方举证也就是无罪推定的意思，证据才 是是否有罪关键，因此美国根本不可能引用国内法学权威的先刑后民的观念。而 且如果仰融因受到“刑事调查”而被剥夺权利，这也完全违反了美国宪法的基本 精神。 第二，我在国内也听过很多专家大谈主权豁免的问题，听起来言之凿凿， 事实上是不理解美国法律有关主权豁免的基本精神。主权国家的政府可享有豁免 权，政府不接受外国法院的管辖，但前提是在行使政府职能时可使用。若参与的 是直接经济行为，则不享受豁免权。我曾经一而再再而三的提醒，此案中判断是 否是经济行为根据的是美国法律，而不是中国法律，可是许多人似乎总不明白这 个道理。我提出三点不需要国内专家再花时间讨论的既成事实。第一，辽宁省参 与的华晨产权纠纷是一个简单而清楚地直接经济行为，因此美国法院对此当然有 管辖权。而且根据香港媒体广泛报道华晨大股东最近出手频繁搞了相当多的小动 作套现。如果香港媒体报道属实，就凭这一个小动作美国法院就有可能颁布禁止 令，禁止大股东转让股权。辽宁省应该警惕仰融的大律师们随时在收集不利于辽 宁省的证据。第二，仰融的太太是美国公民，加州法律规定家庭财产归夫妻双方 共同所有，因此美国法院认定辽宁省接管仰融的产权就是侵占了美国公民的财 产。这对美国法律而言也是一个简单的事实，因为美国法院需要保护美国公民的 产权。第三，华晨是一家在纽约的上市公司，这就是一个与美国经济直接相关的 实体，美国法院肯定有管辖权。这三个既成事实是不需要劳驾中国的法学权威再 花时间做讨论的。 第三，辽宁省出示仰融为代理人的文件并不重要。正如同王律师所言，从 美国实体法角度看就更简单，谁投资，谁就受益。谁能拿出华晨最初的投资证明， 公司产权就属于谁。因此我可以很肯定地说，辽宁省和仰融的官司还没打胜败就 已见分晓。目前辽宁省提出的文件并不是产权纠纷的主体华晨乘汽车的代理人文 件，如果拿这个文件作为承堂证物，美国法院可能会将之列为两间独立公司，因 此可能连呈堂的机会都没有。可是按照美国的实体法角度来看，就算辽宁省拿出 华晨中国汽车的代理人文件也无法改变仰融出资的事实。除非辽宁省能拿出投资 证明，否则没有胜诉的可能。与其这样还不如不应诉。而不应诉，美国法院也可 作出缺席审判，辽宁省必败无疑。但至少不应诉媒体是炒做不起来的。 第四，据我的了解辽宁省积极的希望透过外交途径解决。有的专家援引了 中国清朝政府发行铁路债券的案例作为作证。我只能说这又是法学专家对国际法 的不理解。王律师已经说得非常清楚了，铁路债券的案例是国际法中的继承问题， 新旧政府之间权利和义务继承属于国际法，这是可以通过外交途径解决。但华晨 案件是美国国内法。美国是一个三权分立的国家，政府对司法的影响相当有限， 行政干扰司法就违背了美国的宪法和立国精神。再说此案仅仅只是一个单纯的经 济案件，根本就没有可能透过外交途径解决。 第五，辽宁省完全不理解在美国打官司的律师才是胜败的基础。我举个例 子，在1980年代末期，加州洛杉矶四名白人警察因交通违规事件痛殴一位黑人 当事人，他的名字叫金恩。整个殴打过程都被路人用摄像机拍了下来，因此对于 我国司法体系而言这就是一个黑人必胜的官司因为证据太明显了。但是白人警察 合资请了最好的律师打官司，而金恩请不起律师只能用庭派律师。虽然当时殴打 地点是在市中心，可是警察的律师要求在郊区高级住宅区开庭。法官在对方律师 无异意下同意。这就是高水平律师的高招，因为美国学校和警察的经费来源于当 地的地产税；越富裕的地区，地产税就越多，学校就越好，警察就越多。因此郊 区的老百姓和警察关系极为良好。由于郊区警民关系良好，因此当地的陪审团竟 然宣判警察无罪开释。由此而造成了洛杉矶的黑人大暴动。同样的，此次帮助仰 融打官司的都是顶级的律师，其中有相当一部分还是国会议员，民主党和共和党 重量级人物。这些议员都是对中国政府非常友好的，有些甚至在台湾问题、中国 最惠国待遇问题全力帮助过中国政府。从某种程度看他们都是中国的朋友。我的 理解和王律师完全相同，仰融在此案过程中是精心策划，凡对中国政府有敌意的 议员都没有让其插足。整个过程仰融极力避免使其成为政治事件。辽宁省绝对无 法再找到能与之抗衡的律师。而且这些重量级的大律师都非常重视自己的声誉， 他们事前都对此案作过详细的分析，如果没有胜算的可能他们根本就不会出面 接，因为此案的国际影响是很大的，一旦败诉，他们是输不起面子的。王律师认 为未来20多天就是辽宁最后的机会，我并不这么认为，因为正如同王律师所言 美国律师也有自己的利益，就算是目前仰融想停下来也不可能了，因为这些大律 师们不会同意的。事实上我已经接到美国联邦法院大法官的通知要求我退出独立 第三方的调解，我认为这有可能是这些大律师运作的结果。 我以往不断地提醒辽宁省要正视应诉的后果的严重性，但是并没有受到重 视。由于仰融律师团已正式启动诉讼程序，就算现在想透过我作为独立第三方私 了，我也无能为力了。因此我想将王律师曾经谈过的应诉后果透过本文作为我无 奈的结语。王律师的观点和我的观点是完全一致的。 第一，一旦此案判决，在与美国有司法协议的100多个国家中，美国法院 均可凭一纸判决书冻结、扣押然后拍卖辽宁省在当地的资产。如果这些资产还不 够的话，辽宁省在对外贸易中的所有美元结算也可能遭到扣押，直到达到案件赔 偿完成为止。 第二，现在美国媒体关注的并不是6.9亿美元的赔款，美国媒体认为这是 必须还给仰融的。关键是法院会如何判决惩罚性赔偿。一旦取了上限，就意味着 辽宁省将面临高达27.6亿美元的巨额赔偿。王律师说得很清楚了，国内很多人 并没有真正了解此案的后果。此案的判决对正在与华晨合资的宝马集团会产生极 大的影响。惩罚性赔偿一旦判决生效，沈阳生产的宝马轿车只能在中国销售，一 旦出口，也会面临款项被扣的结局。辽宁省今后极有可能会失去所有的国际贸易， 这对辽宁省经济的打击是不可想象的严重。 第三，美国是一个判例法的国家，如果联邦法院一旦判决就变成了法律， 今后凡是类似的投资纠纷、产权纠纷案件都可以沿用判决的结果。该案件产生的 骨牌效应是难以估计的，对中国未来的影响也将是长期的。中央政府应该对此问 题的严重性深谋远虑并主动出面协调，否则后果不堪设想。 在此种结局之下，王律师才提出此案最好的解决办法就是我所提出的独立 第三方。他认为如果辽宁省冷静考虑一下这其实是上策。客观上看，此案一旦开 庭辽宁省就输掉一半，再加上海外媒体的炒作，结果公布则全输，所以最好的办 法就是在开庭前低调处理，这或许对双方都是一个有利的结果。我感谢王律师赞 同我的观点，但我遗憾的告诉王律师 “这一切都太迟了”。我已经无法停止这 一部启动美国司法史上最受关注的控告中国地方政府的大案件了。 为了国家的颜面，为了东北的建设，我曾经同意出任仰融的独立第三方希 望能替双方取得双赢的局面，但是我的努力没有得到辽宁省的及早认同，目前一 切都太迟了。在美国联邦法院大法官的亲自要求下，我已于日前和仰融签订解除 独立第三方的书面协议，而该协议书已正式递给了美国华盛顿联邦法院，正式控 诉即将开始。除非奇迹出现，否则目前是没有任何人，也没有任何政府可以停止 这个已经开始启动而将大损我国国家颜面的控诉案了。我很痛心的告诉读者，我 无奈的退出将同时带走了国家的颜面和东北的福祉。而如果一切诉讼的后果正如 同我和王律师所言，将来必须要有人为此事件负责。辽宁省是否应该好好地反省 一下呢？ 2003.12 郎咸平华晨产权纠纷 我为何出任独立第三方 2003.12 郎咸平 八月十五日凤凰卫视新闻今日谈节目指出我已决定正式接受仰融委托为独 立第三方处理他和辽宁省之间的产权纠纷, 因此我希望透过本专栏回答各界对 此问题的关切。 华晨汽车前主席仰融日前把辽宁省政府告上了美国法庭, 指控辽宁省以非 正当行为侵占美国公民及居民财产, 而该案件已获美国联邦法院受理。这个事件 在国际上和国内造成了相当大的冲击, 我作为仰融委托的独立第三方处理他和 辽宁省之间的产权归属问题自然也受到了媒体和各界人士极度的关切。我在香港 和国内经常被问起为何仰融会委托我为独立第三方,而且大众也极为关切我的处 理原则。首先我先回答仰融为何会请我出任他的独立第三方。 我曾在今年六月初国内经济观察报发表了一篇长达万字的有关如何解决民 营企业家原罪问题的文章。而这也是仰融邀请我出任他的独立第三方的主要原 因。我的观点很清楚,我认为民营企业利用国家资源迅速进行财富积累的行为就 可被称为民企的 “原罪'，由于现在民企逐步壮大，很多利益的分配和争夺问题 已经逐步暴露出来，对正常的社会和经济秩序带来不稳定因素。 原罪的问题不解决将严重影响我国民营企业的发展。很多民营企业家畏惧于 秋后算帐, 因此我们看到一个几乎无例外的事实。当民企坐大以后他们就想在国 外搞个身分将老婆孩子尽早送出国。据说排名前十名的民企中已有三位民企创办 人在办理移民美国的手续。而大部分民营企业家透过合法与非法管道将资金转到 国外投资以免将来东窗事发家人还可有个依靠。但是这个做法严重影响了民营企 业家在国内的积累与发展, 而且也影响了国家经济成长和税收, 这个对国家经 济影响之大恐怕是政府不得不正视的问题。 我认为对于民企的态度应该是“既约束但又要保护”。 但政府在处理民企 问题时要慎重，如若处理不好，不但政府的威信将受到损害, 而且也将影响民企 的积极性,进而影响经济成长和税收。我想谈一下我们如何约束民企。中国是个 大陆法系的国家与英美普通法系国家的判案标准不同。以对民企的约束而言，大 陆法系不可能详细罗列所有民营企业家不该做的事(这也就是所谓的刚性条款)。 但并不表示民营企业家就可以随意的不顾公序良俗（就是指公共秩序与善良风 俗）图利自己。他仍然会受到柔性“善良管理人的注意责任”的约束。何为善良 管理人的注意责任呢。该名词来自日本人所翻译的商事法，因此非常的绕口。这 个柔性概念特别难掌握。所谓"善良管理人的注意责任"是指管理人员在执行决策 时，必须注意不能违反社会的"公序良俗"（这又是一个绕口的翻译，也就是指公 共秩序与善良风俗）。例如公司股东要求某经理人替他们用心经营，但是这个经 理人却无心工作，最后造成公司利益受损。这样情况下，某人当然没有犯法，但 某人却违反了“善良管理人的注意责任”。 以大陆法系法条而言, 刚性的条款不可能详细罗列所有不该做的事。但不并 不表示就可以随意的不顾公序良俗图利自己。他仍然会受到柔性"善良管理人的 注意责任"的约束。内地目前对此种柔性条款的理解和把握都很差。例如科龙在 被格林柯尔顾雏军收购以前, 该公司高层除了有一位年薪750万元（人民币）的 管理人之外，还有一位超过600万元，一位超过500万元，两位超过300万元。 如此的高薪不但远远超过了国内上市公司高层平均12万元年薪，而且其最为人 所诟病的是，该公司前一年竟亏损了15亿元。在如此巨大亏损下，科龙高层仍 大大方方的给予自己远远超过同业薪酬的天文数字，难免激起了股民的愤怒。这 就是科龙钱管理人员没有尽到善良管理人的注意责任。 因此虽然有些民企的资产来源和权益始终说不清，但说不清并不表示没有 责任, 因此我认为代表大多数社会公众利益的政府仍然可以追究民企的责任。因 此在刚性和柔性双重机制下形成对民企的约束。 但是我们仍然需要营造一个宽松的营商环境保护民企发展。最好的方式莫过 于秉持十六大所揭诸的法制化精神形成一个规范的体系让民企可以在法治的框 架下营商并得到法律的保护。但目前显然还无法达到这个目标。在法制化不完善 的情况下,一旦出现类似华晨这样的情况，代表着大多数人的利益的政府也要兼 顾本身的"善良管理人的注意责任"而应以保护公众利益为前提处理仰融的案件。 也就是说"善良管理人的注意责任"也应及于政府而不仅是企业。政府不能简单的 利用行政命令就将企业收归国有, 而完全忽略了企业家本身的创造力和贡献, 这对于社会大众而言都是个极大的损失。举例而言, 我研究华晨案例发现仰融离 开后，华晨业绩下降，这对于股东来说都是损失。 仰融在媒体上读到我前述的观点以后就通过其它朋友找到我的联系方式，开 门见山地希望委托我为独立第三方解决他和辽宁省的产权问题。事前仰融和我没 有任何渊源。而仰融表示委托我来出任这个角色是因为他对我维护公众利益的做 法非常认同，也绝对信任我的学术水平以及专业知识，也完全尊重我作为独立第 三方的意见。 我出任第三方的独立立场很清楚, 我不会替任何一方争取利益, 因为我所 代表的是全体民众的利益。因此我是完全义务不向任何一方收取报酬的。我认为 在我国还未完全建立法制化以前,利用案例判案应该是个比较可行的方法。我所 以愿意接受仰融的委托因为我希望透过仰融的案子建立全中国第一个案例而为 以后的类似案件提供解决的方法。更准确的说, 我希望透过此案例清晰地界定产 权建立一套有利于政府和民企双方的沟通机制,在约束民企和保护民企之间取得 一个平衡,鼓励民企发展, 提高经营效率，这是对公众利益和国家经济发展至关 重要的一步。 我认为中央政府在这个案子上既不能支持辽宁省政府,又不能不支持辽宁省 政府。依理而言, 中央政府应该支持地方政府, 但中央如果支持辽宁省则将进一 步打击我国政府的国际形象。如果中央不支持辽宁省政府, 则无法理顺中央与地 方的隶属关系。因此我认为中央政府最好不出面。 辽宁省目前是处在尴尬的局面。如果辽宁省应诉,那就开启了在美国法院控 告中国地方政府的先例。如果辽宁省不应诉, 美国法院将会缺席审判。对于辽宁 省而言, 应诉比不应诉要好, 缺席审判一定对缺席者不利, 而且美国可以强制 执行辽宁在海外的资产。 但如果辽宁省应讯, 则辽宁省是既不能胜诉又不能败诉。如果辽宁省胜诉, 则会进一步打击民企的信心。但辽宁省又不能败诉, 如果败诉,则随后类似的案 件将接踵而来在美国寻求法律解决。中国人的家务事竟然要劳驾美国司法系统帮 忙解决,这简直是个遗笑国际的大笑话。这不但进一步的打击我国政府的国际形 象, 也使得国际上对我国司法体系的公正性产生了质疑。因此对辽宁省而言, 其 上上之策就是避免在美国上法庭打官司。 我认为辽宁省目前虽然是处在一个因应诉而尴尬的局面,但是辽宁省却也有 着千载难逢的机会能成为全中国第一个透过独立第三方解决民企原罪问题的模 范省。如果辽宁省仍然抱持着侥幸的心态认为拖一拖就没事了, 那么不但错失成 为民企模范省的良机, 也将因国际官司而造成下列四种结果。 1. 透过国外媒体的不断报导而将进一步损害中央政府这十余年来所建立的 良好国家形象, 2. 将使得千千万万的民营企业家寒心而拖慢了辽宁省的经济发展, 3. 将无可避免的引起国际纠纷与国际干涉, 例如美国参众议员将寄信给胡 锦涛总书记表达对仰融事件的关注, 4. 将严重影响民营企业家的投资意愿而打击了我国十六大所揭诸的国退民 进的经济发展策略。 我认为辽宁省政府应首先透过公共权力与民企谈判，当然在这个阶段就必须 引入有权威的独立第三方作为仲裁人。我曾经指出独立第三方绝对不能由律师, 证券公司和顾问公司等类型的单位参与而最好是具有专业公信力而又具有全国 知名度的学者,义务律师和义务会计师共同参与。因此仰融才希望由我出任他的 独立第三方代表他和辽宁省政府谈判产权归属问题。 我相信辽宁省和仰融个人对于我作为独立第三方的处理原则肯定是相当的 关切。我希望透过本文清楚的表达我的处理原则-----首先我申明我不代表任何 一方的利益, 因此我完全义务的担任独立第三方而不向任何一方收取报酬。由于 我在国内被媒体错爱谬称为---郎监管, 因此我做为独立第三方所代表的仍然是 社会公众的利益, 因此代表大多数社会公众利益的政府处事的公平性是我关切 的焦点。 中国是大陆法系的国家，刚性的条款不可能详细罗列所有不该做的事。但是 社会转型期间很多时候的经济问题是法规上没有明确记录的，但并不表示企业就 可以随意的不顾公序良俗(公共秩序和社会风俗)图利自己。而政府随意的通过简 单化的行政处理也是不合适的。政府与企业两者仍然会受到柔性"善良管理人的 注意责任"的约束, 也就是管理人员在执行决策时，必须注意不能违反社会的公 序良俗。一旦出现类似华晨这样地方政府与民营企业家就企业的权益产生的争议 和纠纷，就不能简单地用行政命令来处理，而忽略了企业家本身的创造力和贡献。 也就是说政府也要兼顾政府本身的责任而应最大限度的保护公众利益。提早的让 企业家出局对于公众是不利的,因为企业家比国家或一般民众更能创造财富。因 此如何维护公众的利益,但又要兼顾企业家的积极性是目前我做为独立第三者的 处理原则。我认为辽宁省的做法可能是过度保护了公众利益,而较少肯定仰融本 身的贡献。因此很容易授人以柄被避免被外国看作是强抢豪夺。这也是为何仰融 不服在美国提请诉讼的主因。 我希望透过我的协调达到三个目的。第一, 我希望维护国家的国际形象, 因 此我将要求仰融先撤销他在百墓达的控诉。一旦辽宁省有良好响应时,我将要求 仰融撤销华盛顿的控诉。第二, 我虽然不同意仰融在美国提起诉讼。但实事求是 的说,仰融在美国提起诉讼的做法是有其不得已的苦衷,因为我国司法和行政是 挂钩的，因此辽宁省的意见基本上就是法院的意见。而且仰融透过华博财务要求 北京高院确认其股权的诉讼也竟然可以依辽宁省的要求而终止受理, 实在令人 费解。根据十六大提出的建设法制化的观念，我希望透过仰融案而建立一套适合 中国国情的体系,由独立公正的专业人士共同参与我国法制化的建设并透过这种 民事协商的努力，协助国家完成法制化的转型。而我认为第一步可以做的就是透 过由专家组成的独立第三方提出专业意见以供司法当局参考协助提高司法审判 的权威性与独立性。第三, 我希望透过此案建立民营企业家对政府的信心而使他 们愿意在中国进行投资以完成十六大所揭诸的国退民进促进经济发展的精神。 我的处理方式将是本着实事求是的原则，由专业的独立第三方经过深入的计 算，提出一个客观公正的方案。而独立第三方应该由各类专业人士组成的专家委 员会，用科学的金融财务分析方法进行评估，例如经营了多少年、投入了多少钱、 有那些国家隐性的资源投入、商誉是多少等等都进行量化分析计算。这样构成的 三方谈判机制将更有效率，更公平，更能平衡公众利益而且也兼顾了企业家本身 的贡献。 2003.12.21 强力支持港交所进一步规管保荐人 2003年12月21日 作者：郎咸平 欧亚农业的问题浮现了以后, 保荐人到底应该负上什么责任一直是目前 媒体最关切的问题。 举例而言, 欧亚浮报了20亿元的销货收入,但实际上其 税务资料只显示了1亿元的收入。 如果保荐人或核数师能针对销货收入和报 税记录仔细对比查核, 此种浮报收入现象应可被防止。但很不幸目前香港对于 惩罚保荐人或核数师所订定的办法不太具体而且几乎没有什么监管。如果不能 有效的监管保荐人和核数师, 欧亚农业的问题将会相继出现。 香港监管当局也是在此背景下才提出了这个新的方案。但是十一月三日以 高盛为首的十四大投行就港交所加强规管保荐人的咨询文件联署发表意见 ----“反对”保荐人承担招股书责任。也就是说这十四大投行认为现行条例挺 好，港交所不需要进一步规管他们。那么我们来讨论一下现行条例是怎么回事。 在现行条例之下，保荐人几乎全无责任，只要上市公司和有关的保荐人按照上 市条例的规定完成所有港交所要求的文件后,基本上就算完成了任务。而且港 交所并不是法定的监管机关因此不能有效的监管保荐人,而最多只能给予警 告。这十四大投行的反对我一点都不感到奇怪，因为全世界大概也只有香港才 有这么可笑的制度了，对他们而言这么有利的可笑制度怎么能够不要呢？ 我本人对于香港证监会和港交所的无法保护中小股民可以说是习以为常。 类似的事件在2001年修订证券与期货条例时已经发生过一次。当时还义愤填 膺，血气方刚的维护中小股民权益，但没想到香港利益集团竟然能够轻松的影 响到该条例的修订而朝向有利于利益团体的方向变动。 我认为当时的情况和这一次规管保荐人的案件有着异曲同工之妙，值得读 者关切，因为我很担心类似事件会重演。2000年11月财经事务局修订证券与 期货条例明定了6种市场失当行为，包括了“内幕交易”，“虚假交易”，“操 控价格”，“披露关于受禁交易的数据”，“披露虚假或具误导性的数据以诱 使进行交易”，“操纵证券市场”。其中有关披露虚假或具误导性的数据以诱 使进行交易的举证责任在辩方，也就是辩方举证。这个辩方举证是个我心仪已 久的美式监管思维。 外资行的这种披露虚假或具误导性的数据以诱使进行交易的例子在香港 相当多。我以当时操纵中国移动为例来做说明, 中移动在2000年十一月八日 前逾一星期出现大量卖空盘, 每天卖空值曾高达交易量的一成五, 一周卖空 值高达每天交易量的七成。 在十一月八日, 瑞士信贷第一波士顿分析员突然 改变该行过去对中国移动的股价预测, 由十月份的目标价七十六元, 一下子 调低至四十九元。 其后, 该行在十一月二十一日继续调低中国移动目标价至 三十九元。 十一月二十四日开市前, 瑞银华宝主管张化桥举行电话会议, 会上介绍 信息产业部高级研究员钱进潮接受访问, 钱进潮证实了市场传言, 指从2001 年一月份开始, 中国便实施手机单向收费政策。 结果中国移动股价一周内跌 至三十九元六角。 中国移动股价变动及跌幅, 基本上与一波前两周的预计吻 合。 但该行在随即已否认钱进潮的意见代表信息产业部, 只说钱进潮的意见 只代表个人意见。 这是个标准的披露虚假或具误导性的数据以诱使股民进行 交易的证明。 为何第一波士顿和瑞银华宝在美国证监会强而有力的打击下不敢如此操 纵市场, 但到了香港以后, 却敢如此肆无忌惮? 这完全是由香港证监会监管 不力所致。 针对这种情况, 香港当局2001年修订《证券及期货条例》时, 将类似中 国移动操纵股价现象提出辩方举证。 原文披露如下:“披露虚假或具误导性的 数据以诱使进行交易的举证责任, 控方须证明数据可影响证券价格或诱使交 易, 辩方可引用一般性免责辩护条款, 证明其真诚行事及不知道数据失实性 等(这也就是辩方举证的意思)”。 当时的香港政府也像这次一样将草案发放给社会各界寻求意见, 这一点 是我最反对的。 这就如同拟定刑法草案, 而要求监狱服刑人提供意见一样的 不智, 他们肯定认为刑法太严。 同样的, 10大投资银行包括贝尔斯登, 第一 波士顿, 帝杰, 高盛, 怡富, JP摩根, 佳活宾信, 美林, 摩根士丹利和所罗 门美邦联合写了一封意见书, 表示反对辩方举证条款。 香港财经事务局发言 人指出, 在港府就条例进行信息时, 在举证责任方面, 港府只收到一份由10 大外资投资银行所提之反对意见, 除此之外并无收到其它意见。 但很不幸的是, 港府屈于外资行压力而将举证责任转为控方。 虽经我数 度着文疾呼, 可惜势孤力单难以回天。 如此一来, 港府再也无法就中国移动 案例进行调查。 若无辩方举证, 香港证监会如何能够查到十一月初的交易是 由第一波士顿和瑞银华宝所为? 而且当时外资行还透过境外交易炒作中移动 股票。 事实上, 辩方举证是证交法成败的关键。 就算证交法写的再漂亮, 再动 人也毫无意义。 因为你没有执行, 而执行成功与否之关键即在于辩方举证。 最后这十大投行联名写了一封信，部分内容如下We welcome the fact ……that the burden of providing negligence has been shifted to the prosecution. ”(我们很欢迎港府将草案的举证责任转回控方) 。他们当然要 高兴啦�u因为从此以后�o港府再也不能将之定罪了。他以后的市场操控行为将 得到“法律” 的保障。我的观点在香港受到了冷落，但没有想到一年之后我 在内地提出的辩方举证思维竟然能够受到国内有关当局的注意，今年一月九号 最高人民法院公布了《关于审理证券市场因虚假陈述引发的民事赔偿案件的若 干规定》就将我的辩方举证观念带入了这个法案。这也算是我个人在香港的失 败和在内地的成功。 我举这个例子的目的是希望利用历史的错误来提醒港交所能够坚持原草 案精神，不要像两年前一样轻轻松松的就输掉了原则和中小股民的福祉。只要 港交所和证监会能够为中小股民的利益和这十四大投行周旋，我相信舆论会支 持你们的。 2001年我曾在香港激励呼吁要以美国的监管思维为本，当时财经事务局 的发言人针对我的呼吁提出了如下的可笑答辩。“…有关市场失当行为条文的 草拟工作，首先参考了英国和澳洲，经考虑后，决定以澳洲的公司法为蓝本， 因澳洲的公司法例行之以久，草拟方式已与香港法例相似…”。 往者已矣， 不去谈了。两年之后的上个月，香港监管当局才姗姗来迟的宣布要以美式的监 管为主，这与我当时的呼吁已落差了两年。这两年国内的监管力度已大幅超过 了香港，我认为我们香港监管当局现在应该邀请国内证监会来当顾问了。为了 强化香港的监管, 我想谈谈国内如何监管保荐人。 香港有关当局对于保荐人的监管主要是受上市条例的管辖,而港交所负责 上市条例的执行。只要上市公司和有关的保荐人按照上市条例的规定完成所有 港交所要求的文档后,基本上港交所就算完成了任务。遗憾的是港交所并不是 法定的监管机关因此不能有效的监管保荐人,而最多只能给予警告。除非保荐 人有犯罪意图,否则绝对没有可能对保荐人提起诉讼。 但国内却是由证监会负责监管保荐人。国内有关办法实行保荐人污点记 录。这个办法规定的非常清楚。每一家保荐人按其大小给予几个通道或叫做名 额。最大的保荐人给予8个通道, 其中包括四个新上市和四个发股。该《办法》 规定 1. 上市公司公开募集文件刊登后发现信息披露存在虚假、重大误导或重 大遗漏的, 保荐人将被处扣5分的处罚。这也就是说如果保荐人所推荐的公司 发生类似于欧亚农业的造假行为, 不论责任归属, 保荐人将被扣除5分。 2. 保荐人所推荐公司当年的主营业务利润比上年同期下滑50％以上的， 每发生一次扣保荐人6分； 3. 保荐人所推荐公司当年的主营业务出现亏损的，每发生一次扣保荐人 12分。 保荐人在一年之内不良表现记分累积达12分的，将被暂停一个通道半年。 但暂停以后是否重新再给予通道就必须有监管当局再次审核, 相当的麻烦。如 果所有通道都被暂停的话, 那么这个保荐人就算玩完了。 国内监管当局认为, 污点记录的长期积累将对保荐人的行为形成约束。这 个监管的思维是可取的, 但也不是全无问题的。 我想谈几个比较重大的问题 供香港有关当局参考。 1. 造假行为发生后, 保荐人将被扣除5分。 而保荐人所推荐的公司当年 主营业务利润比上年同期下滑50％以上的，每发生一次扣6分；出现亏损的， 每发生一次扣12分。也就是对保荐人造假的惩罚比对上市公司出现亏损的惩 罚更轻，这实属不合理, 我认为应该加重对保荐人的处分。类似的问题似乎在 该办法中相继出现, 我想这主要根源于国内监管当局对于造假所带给股民伤 害的警觉性不够 。 举例而言, 该《办法》规定，没有通过证监会的上市或发 股的审核 (香港的上市和发股是由港交所审核, 而国内是由证监会所审核)， 比违法违规的后果更加严重。如果因为造假违法或违纪而没有通过审核的案件, 保荐人将被扣一份。 但是保荐人所推荐的公司被终止审核或不予核准的，每 发生一次却将被记2分。这种规定显然不合理。 2. 一直以来，国内上市公司的质量一直不是很理想。极端的情况是，新 上市公司上市当天就出现各种问题。这说明，保荐人没有尽到义务，似乎成了 一个集体“犯规”。一个证据就是日前有多达几十家的券商“暂停一个通道1－3个月”的处理事件。目前的一个担心是，券商的集体问题可能再度重演。 一旦如此，会不会出现“宽大处理”的案例？我认为有关当局应该订定规则完 全排除宽大处理的可能。 3. 有的舆论认为如果保荐人普遍出现违规情况，如果按照规则办事的话， 保荐人可用的新股上市通道势必将大量减少，通道的大量减少会制约保荐人的 承销能力，而承销能力受到制约，可能使证券市场的基本融资功能被窒息，乃 至影响整个证券市场的发展。我认为正确的观念是我们情愿减少保荐人的承销 而不能因�朔鲜吃市硪桓霾唤】档墓墒蟹⒄埂� 4. 有相当多的专家指出其它市场主体对保荐人的执业质量没有判断权。 从考核的标准看，所有的标准都没有能够表达投资者的看法，也就是说投资者 对于保荐人执业质量的看法，无法得到应有的体现。《办法》新特点是从反方 向明确保荐人“不应该做什么”，显然并没有包括市场对于保荐人的看法。我 想这个最大的问题在于上市公司上市后虽未出现亏损但股价却大跌应如何处 理?当然我必须指出这在国际上也是属于比较难处理的问题, 因此不应对此法 案过于苛责。 我认为国内目前推出的保荐人管理办法的最大优点是惩罚条件非常的明 确, 这一点应是香港监管当局学习的重点。当然我必须说, 国内所推出的监管 保荐人的办法当然有其问题, 例如对于造假的处分太轻, 但是香港监管当局 连这样的办法都还在酝酿之中实在令人不胜唏嘘。而且目前还遭到了利益团体 十四大投行莫名其妙的反对。我希望港交所不但应该坚持原则与这十四家投行 周旋到底，而且还应该与国内监管当局进一步沟通加强监管保荐人。 2004年 2004.01 北京控股的困境来自于其做大做强的理念 2004.1 本文由郎咸平指导，由葛磊，林芳婷，陈秀珍，周佩珊，陈丝婷完成。 北京控股有限公司(简称“北控”)是北京市政府的窗口企业。一九九七 年五月二九日，在香港正式挂牌上市，并成为当时一大热门红筹公司。北京控 股的业务分成：零售业、奶制品、啤酒、基建、旅游、高科技及地产。 北控的前任主席是曾经任职北京市副市长的胡昭广。胡昭广有一套经营理 念，就是要将北控“做大做强”。他更提倡北控在所涉足的业务领域达到和始 终保持“领先地位”。这一理念在北控经营的各个行业中可以见到。 北控通过令人不解的进一步投资方式应付其盈利下降的压力 在1997年至1999年间，北控进行了一系列的投资活动来拓展原有的业务， 使得总资产由120亿元提升至接近180亿元。但是，这些收购来的项目似乎并 没能提高北控的业绩，这可以从北控1997年至1999年的资产回报率（由6% 跌至4%左右）以及经营边际利润率（由32%跌至17%左右）中看出。随着北控 不断的做大，但是在赢利方面却反映出资产素质不断的下滑的事实，也就是做 大而不强。但在盈利下降的情况下，北控要实现“做大做强”的口号，它采取 怎样的策略呢？于是，北控走了资产重组这一条路。但是这个所谓的重组却是 资产规模进一步的扩充。这种单纯扩充而不针对问题的简单思维实在令人不 解。 北控的策略是通过资产重组方式来实现自己“做大做强”的口号的。它 的资产重组方式可以分为三种：（一）加速投资活动，这表现在从2000年开 始，北控进行了大规模的投资活动。这些投资主要是啤酒等方面的投资。例如 5年内北控共收购了16家啤酒厂. 收购总额高达14,7亿港元，而且大部分收 购活动是从2000年开始的。（二）子公司与其它集团合作, “强强联合”， 这具体表现在北控的零售行业上，及王府井百货。以及（三）将行业分拆上市， 北控的三元食品以及旗下的旅游业务正是靠这一方法进行重组的。 第一，加速投资活动：从2000年开始，北控大量的收购了非上市公司。 我们将这些收购活动（重组后，即2000年至2002年）与重组前（1997年至 1999年）的收购活动做了一下对比并发现：1997年至1999年北控投资项目共 9项，投资金额共达20.95亿港元；2000年至2002年投资项目共36项，投资 金额共达30.1亿万港元。这也就意味着，从数目上看出，重组虽然加快了北 控投资的数目；但是，从投资金额上看出，后期投资的项目平均金额要小于前 期。 第二，子公司与其它集团合作, “强强联合”：北控的另一个重组方式 是将旗下子公司与相同行业中实力相当的企业进行联合，并成立一家新公司。 其中，北控旗下的王府井百货集团与新鸿基旗下的东安集团在2000年9月19 日的结合就是一个例子。在2001年1月3日，即重组后的三个月，王府井集 团和东安集团进行了资产重组。王府井或有限公司以55%南通王府井权益与东 安集团50%双安商场的权益进行了交换。值得注意的是，南通王府井是王府井 集团旗下一项亏损的项目；相反，东安集团旗下的双安商场却是运营不错的好 资产。这次资产置换的收益者很明显是王府井集团。王府井方面虽解释这样的 安排是利于优化新集团（即王府井东安集团）资源分配，但东安集团会接受这 样分配的原因实在令人难以理解。然而，在了解了背后的人事调动之后，这一 切可能就比较就清楚了。王府井集团的总经理郑万河在重组后升任为新集团的 董事长，有权利管理王府井集团以及东安集团。自然，王府井集团在这次资产 置换中占尽利益。 第三，将行业分拆上市：北控已经将三元食品有限公司分拆上市；并准 备将旗下的旅游业务同样分拆上市。北控前任主席胡昭广表示在2000年三元 食品正进入高速增长期，预计未来三年它的业务将以倍数增长，为了募集足够 资金去扩充业务，故决定将其分拆上市。三元食品的税后经营溢利在1998年 至2002年间不断上升。其实，三元食品税后经营溢利于2001年至2002年的 增长完全是依靠收购卡夫食品公司带来的特殊收益取得的。如果除去这块收 益，三元食品的经营利率只是持平。但市场对三元分拆上市的反映还是非常正 面的。对于旗下的旅游业务，北控先是把北京建国饭店、八达岭旅游及北京龙 庆峡旅游注入了与和记黄埔及首都旅游集团共同组成的北京旅游发展有限公 司，然后再将该公司分拆上市。当北控宣布北京旅游发展有限公司上市这一计 划的时候，翌日北京控股的股价立即大幅下跌。这说明投资者对于北控分拆北 京旅游上市并不看好，同时亦不甚支持。 北控的重组令人失望 由于北控2000年后在奶类制品、零售、啤酒和旅游等行业进行重组，因 此我们将该行业重组前后业绩与同行进行比较。 第一，三元食品在2001年与2002年的边际利润率的账面价值分别为 9.36%和12.48%，如此高的边际利润率完全是因为三元食品将卡夫食品的一笔 特殊收益计入在内（高达5千万港币），减去这笔利润，实际上只有4.08%和 7.71%，因此三元食品本身的营利能力并没有提高。虽然三元食品的边际利润 率以及资产回报率在2000年至2001年比同行为低，但在2002年它的边际利 润率以及资产回报率上升。同时，三元食品的借债比率一直比同业低。 第二，燕京啤酒在重组后并未能改变它的边际利润率和资产回报率下滑 的趋势。在重组前，其边际利润率与资产回报率要高出市场水平很多，但是到 了2002年竟下降到和市场差不多的水平。在2000年重组后北控啤酒业务的资 产负债比率开始比同业的中位数高，整体而言，啤酒业务重组并不能改善它的 营运表现，反而使它的业务有下跌的趋势。 第三，重组令王府井2001年边际利润率与资产回报率有所提高。 但是 在重组后的2002年，王府井的边际利润率却又出现下降趋势，边际利润率和 资产回报率亦一直比同业低。北控的零售业务的资产负债比率比同业低，但重 组不能令它的获利能力��加。 第四，北控酒店旅游业务的边际利润率在2000年和2001年前低于同业， 这主要是因为之前进行了大量的投资．以及没有消化投资所带来的一系列的问 题。2002年的业绩有上升，边际利润率和资产回报率亦比同业为佳。这是因 为2002年并没有撇账问题．但是对于重组是否能够提升旅游业务的经营效益， 这一点暂时还不能看出。 可是北控还有三个未重组的行业，基建，物业以及高科技。北控基建业 务的边际利润率几乎与市场水平吻合，但基建的回报率高过市场，整体而言， 盈利表现不错。北控的基建业务的资产负债比率比同业低。北控物业发展的边 际利润一直下降，比同业差。北控物业发展的资产回报一直下降，面临亏损情 况。北控物业发展的负债为同业高，总而言之，北控的物业在各方面的表现都 比同业差。北控高科技发展的边际利润一直上升，资产回报比同行好。其负债 率为同业低，资金周转能力比同业强，整体而言，北控高科技的表现良好。 北京控股在2000年一系列的重组活动后，其整体利润率并没有提升，反 而呈下跌之势，甚至比市场还要差。重组对集团运用资产的能力并没有改善， 其资产回报率仍然低于市场水平。在股东回报方面，重组也不能为北控的股东 增值，股东权益回报率亦长期比市场低。在重组后，北控的负债状况没有改善， 反而还比原来高出一些，资产负债比率和负债股东权益比率一直比市场高。 北控重组失败的原因在于成本的失控 结合以上的行业比较，可以发现，在2002年，比市场（以香港行业水平 为准）好的行业有奶类制品、基建、酒店旅游、高科技（以边际利润率和资产 回报率作为标准）。比市场差的行业有啤酒、零售业、物业发展。但是以2002 年行业占总营业额的百分比来看，北控啤酒业务占总营业额的34.5%，零售业 占27.5%，物业发展只占1.39%。这个数据说明比市场差的三个行业中有两个 行业，即啤酒和零售业务，占北控总营业额超过六成比例，这对北控的整体表 现会产生很大的影响。由于这两个行业是北控的主要业务，这是影响北控重组 成功与否的关键。但是这两个行业重组后并未能改善自身经营效益，所以北控 整体也受这两个行业拖累。相比之下，物业发展只占北控总营业额的一小部份， 对北控的影响不大。 事实上股市对于北控的重组是不满意的。从1998年开始随着北控逐渐的 做大，其总资产由120亿元上升到接近180亿元，但是北控市盈率却呈现下滑 趋势， 由20左右跌到10左右，跌幅可说相当的大，这也充分反映市场对北 控重组的失望。虽然2002年北控市盈率有止跌回升的现象，但我们无法肯定 这是不是一个长期的趋势。 虽然北控进行内部重组，但是影响北控最大的两个行业，啤酒与零售却 未得到改善。我们以该两行业的营业额和税后经营溢利的比较中可以看出，虽 然啤酒与王府井的营业额在不断上升，但是它们的税后经营溢利却一直很低， 而这两者的差额就是成本。也就是说在啤酒和零售业不断作大的过程中，成本 失控了。 我们首先谈一下燕京啤酒。北京控股旗下的北京燕京啤酒有限公司在 1999年以前，其厂房仍然只限于北京市范围以内。至2003年，燕京啤酒的厂 房已遍及江西、湖南、湖北、蒙古、山东、桂林及福建等地。燕京啤酒能够在 这短短的5年内将其生产线扩展至全国，全因公司于这时期内进行了大量的收 购并合活动，把当地一些中小型的啤酒厂房并入，使之成为燕京的控股子公司。 总结燕京于这5年间的收购成绩，一共16家大中小型的啤酒厂被收购， 而收购总额则高达14.7亿元港币。燕京这样的收购规模及投资可说是国内啤 酒业并购活动最活跃的公司之一。北控在1997至2002年用于扩张项目的投资 总额达到50亿764万港币，而当中14亿5800万乃燕京啤酒的并购活动使费， 这占了北控29%的总投资额。由此看来，北控对于啤酒业务的发展十分重视。 除了以收购来扩张市场外，燕京最主要的收购目的是希望透过这些酒厂 来达到每年啤酒生产量增长10万吨的愿望。可是，这些收购得来的酒厂并非 可以直接使用，而是需要经过改造才能符合燕京的期望。由其中10家的酒厂 改造价来看，总额已达5亿3千多万，当中燕京已经需要投资比之前收购价格 更多的资金于5家酒厂中，以改建酒厂的生产量。燕京啤酒收购这些16家厂 家的价格不过14.6亿港元，但是其中的技术改造总费高达5.3亿港元。换句 话说，改造资金占了啤酒总投资额36%之多�u 1997 �C 1998年度，燕京尚未展开任何的收购活动，可见燕京的净利润 是正在稳步的上升的；1999年，燕京开始进行扩张，但只是小规模地收购了 一家酒厂，其净利润比上一年度亦轻微增长；可惜到了收购中期时间 (2000 �C 01年度)，燕京的净利润开始变得不稳定，惟仍能维持在2亿5千万之水平上； 到了02年的年度，燕京经过了大量的收购及改造酒厂后，被收购及被改造的 酒厂却没有为燕京提供可观的利润，反而使其净利润急遽下跌至2亿左右。 为了衡量燕京啤酒经过了这样大规模的收购及重整后有否提高自身业 绩，我们将燕京啤酒与中国啤酒同业进行比较。2000年燕京啤酒加速收购使 得其各项营运表现指针下降。虽然在2001年，燕京啤酒业的净资产收益率即 开始好过同业，但是2002年后,燕京的净资产收益率又降到同业水平，总资产 收益率低于同业水平。大体来说，这次重组效果不大， 燕京啤酒的大量收购 活动并不能提高它的获利能力。 我们接着谈零售的问题。王府井集团自1997开始不断迅速扩张分店数 目，以下是王府井集团在1997至2002年期间的分店数目。我们可以看出王府 井的经营在2000年左右出现问题后，北控并没有停下脚步做改组，反而根进 一步的扩充，这种简单的经营思维实在难以让人理解。 年份 1997 1998 1999 2000 2001 2002 分店 数目 11 18 24 28 33 39 虽然重组前王府井集团的规模很大，而且业务也相当广，但是和同业相比， 其业绩却不是很理想。我们将王府井百货和与其类同的上海第一百货进行比 较，发现王府井百货的边际利润在1998至2000年间均低于上海第一百货。主 要原因仍然是成本的失控。举例而言，王府井百货在1997至2001年间有共五 亿元人民币的投资。而上海第一百货同期只有两亿八千万元人民币的投资。而 且王府井集团虽进行了一连串的投资活动，但是其中大部分是工程建造和燕京 啤酒厂的改造方式类同。这意味着王府井的工程费用占据了总投资的大部分金 额， 这又造成了成本的上升。相比之下，上海第一百货的投资就比较多样化 一些， 而不仅仅只是工程费用。 2000年，王府井百货与东安集团联合建立王府井东安集团；次年的1月， 王府井百货又将东安集团门下的好资产纳入自己旗下，并将自己原油的亏损企 业南通王府井丢给东安集团。这一资产置换是王府井的业绩有了明显的改善。 王府井的税后经营溢利在2001年出现短暂的升幅后，很快又跌了下去。而王 府井的净资产收益率重组前后并没有甚么显著变化。这表明王府井虽然纳入了 好资产，但这次重组只是短暂地改善了王府井业绩，并没有为王府井进行长期 增值。王府井的营业额为60%超过双安商场的40%，但是真正提供利润的却是 双安商场，高达64%。虽然整体上王府井业绩改善了，但是就王府井本身而言， 其盈利能力并没有提高。王府井的营运的方式也没有明显改变，依然是以加开 分店、争取��场占有率。虽然双安商场给王府井百货盈利带来一线生机，但是 由于王府井自身运营模式并没有改变，所以在2002年，王府井的税后经营溢 利又出现下降趋势。 重组战略使北控的��场占有率得到扩张。而且，在一些行业中，重组的 效果比较明显。但是，在对北控起决定因素的行业，好象燕京啤酒与王府井百 货，重组战略反而没有提高他们的营业水平。因此，北控的竞争力并没有提升。 市场欢迎北控做大做强策略的转变 2003年5月29日，北控的主席由胡昭广换成衣锡群。当提及北控未来的 发展方向时，衣锡群指出北控日后会更注重三个元素及发展趋势：(一) 提升 北控的内在价值，为股东创造更多回报；(二) 重视市场规则变化，进一步完 善发展策略；(三) 更重视商业道德及诚信为本的企业文化。衣锡群似乎没有 再谈道做大做强的理念，而市场对于北控未来的发展方向似乎比较正面。当衣 锡群接任北控主席时，股价立刻大幅度上升大约4%。 2004.01 华润:从做大做强到分拆上市再到专业化 2004.1 本文由郎咸平指导，由覃敏慧，梁建飞，朱泉星，陈乐欣，李小婷和徐蓓蓓完 成。 华润近几年来业绩下滑，因此华润于1999年年尾宣布重组。以“立足香 港，面向内地”为宗旨，将业务重新整合为分销、地产、科技以及策略性投资 四个主要业务方向，通过旗下的上市公司经营以上主要业务。内地经济在快速 发展，使华润看到只有开拓内地市场，才能使华润传统业务获得新的增长动力。 为实现这一目标，华润制定了再造新华润的目标。计划用三到五年的时间，在 内地再造一个资产规模、经营规模、盈利规模和目前华润大致相仿的一个新华 润。 华润本身拥有庞大的资金储备，每年香港华润就可产生30亿的净利润， 自有现金储备达170亿，资金是十分丰裕的。加之华润本身是做贸易起家的， 在产业方面没有自己的专长，因此进行跨行业的战略投资，用金融资本控制产 业资本。通过一系列资本扩张，华润集团已经彻底改变了原有的国企性质，变 成国有控股投资股份公司。通过对多个行业的战略布局，图谋业界老大地位成 为华润内地资本扩张的最大特点。 做大做强指导了华润的战略思维 但是我们认为华润的这种扩张思维就是一种做大做强的思维，也就是因为 这种思维而造成华润近年来的业绩下滑。如果华润不能就此痛定思痛改变公司 经营策略，未来的经营仍然不容乐观。 目前华润集团旗下有四间上市公司，分别为华润创业，华润北京置地， 华润励致及华润水泥。2000年6月30日，华润增持当时内地最大的房地产公 司万科集团10.8%股份，进军内地房地产市场，正式拉开了《做大做强》大规 模并购的序幕。其后三年间，华润的并购步伐不断加快，所涉及的领域也由开 始时的房地产，啤酒等等发展到微电子，电力，水泥，石化等等。据不完全统 计，华润在短短三年间所投资或并购的企业达45个，总投资超过100亿元港 币。 但华润在做大的同时，其总资产由340亿提升至390亿，但市盈率（由 14跌至12）和总资产回报率（7%跌至5%）却不断下跌。可见整个华润集团的 盈利能力和市场价值是每况愈下。 并购重组的直接结果也导致了集团及各个上市子公司销售额的直线上 升，可是各个子公司的边际利润率却都有明显下滑。 新上市的华润水泥一样 表现平平,自上市以来纯利率由10.37%跌至5.64%. 针对市值以及利润率下滑的困境，华润集团总经理宁高宁今年九月份在 河北熊县所召开的内部会议上提出了两个重要的思维――分拆上市和专业化 经营。当然分拆上市的另一个好处是避开了国营企业的体制问题。 一般而言，华润的分拆上市的专业化经营可以说是比较成功的。以华润 三家专业化的上市公司华润北京置地，华润励致及华润水泥的表现看来，三家 公司的经营业务溢利均优于市场专业化公司的平均水平。上述三家公司的经营 业务溢利均较行业平均为佳。这良性现象可能是专业化经营所产生了一定的作 用。但要同时留意的是另一个趋势：经营业务溢利却连年持续下降，这一现象 并未因专业化经营而得到改善。 宁高宁认为以华润创业为例，目前华润创业旗下的子公司行业主要分布 于五大行业包括石化，饮料，食品，零售和纺织。宁高宁认为将华创所属的五 个行业进一步的分拆成为五个上市公司就可以提高整体市盈率，而专业化的经 营也可能可以全面提高华润的盈利能力。 2001年11月，甲骨文公司的行政总裁指出，公司的价值并不在于公司 实质的资产，而是取决于市场对公司的价值。公司的销售和盈利都很好，但股 价却下跌了，是因为资本市的估值方改变了以市场看法来决定公司的价值，而 不是以公司的盈利来取决公司价值。华润集团也藉此理念将属下的子公司按行 业分拆上市，在2003年3月，华润宁高宁指出：「每一类利润中心在它所属 的行业内受到专业的评价和比较，也希望得到一个专业发展的长远动力…」。 因此，多元化经营的华润开展了专业化经营的理念模式。这个模式的内容是将 处于不同行业的子公司群组由一间公司带领，然后各自按行业分拆上市。由于 每一个分拆上市的子公司都能得到行业内专业的评价和比较，无论母公司是否 上市，各行业子公司的市盈率都会较母公司的市盈率有所提升，因而使母公司 的市场价值上升，这就是专业化经营所带来的好处。 分拆华创可否提高市盈率和盈利 针对宁高宁分拆华创子行业以提高市盈率的思维，我们做了详细分析。华 创目前的市盈率波幅较大，基本上维持在12到18之间。为了做清楚的对比， 我们取市场与华创同行业专业化公司的市盈率作比较。也就是说我们想了解一 下华润本身和市场的平均数差多少。我们可以看出市场平均数稳定的维持在 18左右的水平。也就是说由2001年至2003年看，市场专业化公司的平均市 盈率高于本来华创的市盈率，三年平均高出22%。我相信这也是为何宁高宁认 为华创的分拆可以提高市盈率了。 另外比较值得我们注意的一点是华创的专业化经营仍有可能提高华创的 整体盈利水平。华创这三年的盈利水平大概维持在3%到5%的水平。为了做清 楚的对比，我们取市场与华创同行业专业化公司的经营溢利作比较。也就是说 我们想了解一下华润本身和市场的平均数差多少。我们可以明显的看出市场平 均数显着的高于华创的经营溢利。也就是说由2001年至2003年看，市场的经 营溢利两年高于华创的经营溢利，而三年平均高出12.93%。我当然也相信这 也是为何宁高宁认为华创的分拆可以提高经营绩效了。 前述的分析清楚地指出市场同行业专业化公司的市盈率和经营溢利都显 着的高于华创，因此华创的分拆上市可能有助于该公司市盈率和经营溢利的提 高。但目前华润创业旗下的子公司行业主要分布于五大行业包括石化，饮料， 食品，零售和纺织。其中石化，饮料和零售这三个行业的经营业务溢利远较同 行为差，可是单是这三个行业已占了华润创业75%的销售额，然而却只贡献出 28%的股东应占溢利。因此这三个行业才是华润问题的真正来源。我们将分析 一下这三个产业所面临的问题并探讨宁高宁分拆上市与专业化思维的可行性。 零售业专业经营能提高其绩效吗？ 我们首先谈一下零售业。深圳市万佳百货成立于1991年，万科为主要股 东，控有72%的万佳股权。截至1993年, 由于经营欠佳，深圳市万佳百货亏 损达三千多万元。1994年可谓万佳百货之转折点，徐刚受命为万佳百货董事 长，开办了首间万佳超市并推行了一系列的新策略，到1996年，万佳百货已 发展出”超市中有百货，百货中有超市” 的独特经营模式，故面对国内零售 业激烈竞争如沃尔玛，仍可保持良好的业迹；2000年时，万佳百货销售额已 居于广东省零售业之首位，而另一方面，于2000年八月，中国华润总公司成 为万科的第一大股东，持股占集团总股本的15.08%。 2001年八月，华润总公司以4.57 亿人民�坡蛳伦庸�司万科持有万佳的 72%股权，并提出四五零售战略（5年投资50亿，到2006年每年销售额500 亿，年利润5亿，投资回报率10％的目标）。这种四五零售战略的思维就是 一个标准的做大做强的思维。我们探讨一下市场如何看待这种做大做强的思 维。2002年六月华润创业宣布以3.72亿元人民币向母公司收购万佳65%股权。 收购价相当于万佳2001年市盈率12.36倍。 然而，被华创收购后的万佳百货经营每况愈下，业绩令人失望。在2003 年1月，华润万佳百货在全国的经营中共亏损了1500万元，而2月份亏损接 近2000万，除了�捋谕蚣淹猓�其它国内地区的万佳超市百货都出现亏损情况， 其中以在广州和中山两地的万佳亏损尤为严重，共亏损1000多万元，扩张和 巨亏使华润万佳2003年初的贷款达5亿元。 据我们的分析，被收购后的华润万佳主要出现了两大问题，分别是盲目 扩张及管理层的不稳。被收购前，万佳百货在六年间仅在�捋诳�了六间分店 (1994-2000年)，但被收购后，在华润做大做强的思维下，华润万佳旗下在全 国的总店数已接近400间。扩张期间管理系统、物流系统和采购系统不完善以 致成本增加。举例而言，万佳百货的人工成本占营业额比例是6.39％，比全 国百货行业的4％至5％水平为高。另一方面，在华润超市及万佳百货整合的 过程中，有不少数原来华润超市的”老巨子”被降职，并由新上任为华润万佳 总经理的徐刚管治，在快速整合扩张的过程中，管理层没有足够时间去解决双 方的矛盾，人心不服亦在所难免。 此外物流系统亦发生问题。因为中国的货品供应链是地区性而不是全国 性的，每件货品在每个地区都有特定的代理，换言之，一个全国性的企业要面 对的并不是一个供货商，而是不同地方里的不同的代理；在采购成本上，并没 有买得愈多，采购价愈低的优势。 徐刚是前万佳百货的董事，在万佳百货被收购的前后扮演着重要的角色。 被华润收购前，在徐刚的带领下万佳百货于1993至2002年十年间的业绩转亏 为盈。为了解决万佳百货缺乏资金的问题，徐刚于2001年接受华润总公司提 出的收购议案，意图以华润雄厚的资金背景去支持万佳百货的日后发展。2003 年1 月14 日，华润万佳总经理徐刚提出请辞，消息震动业界。然而 徐刚的请辞并非没有先兆，因为并购后，徐刚与华润管理层在华润万佳的 发展观点上存有严重的分歧。华润创业便选择了以收购合并的方式去扩大它在 零售业中的业务。2002年华润创业收购万佳百货后，继续履行其四五零售战 略，不断将前万佳百货的经营模式复制。然而，这种快速超常规的发展是”重 量不重质”的，在不断扩张华润万佳业务的同时，华润创业并没有解决到管理 系统、物流系统以及采购系统的问题。 然而在这观点上，徐刚认为华润万佳的扩展速度太快，忽略了中国消费 者对商场的三个核心需求，包括邻近、价格和产品选择，华润万佳在扩张期间， 并没有就这三个核心详细考虑组合商品、选择业态及找好店址。特别在选择店 址方面，徐刚表示华润的管理层只着重数量，却未有选择重点市场进入。在短 短几个月间，便将前万佳原本只在�捋诘囊滴窭┱沟交�东、华南、华北、香港、 广州、中山 等地区，这种盲目的扩张使华润万佳大而不强，对整个华润万佳 的业务是有害的；有鉴于此，徐刚建议华润万佳的扩展速度应减慢，并在扩张 的同时包含一个优化的过程，使华润万佳能成为一间有质量的民营企业。简而 言之，徐刚的理念就是个“精益求精”的理念。结果，徐刚的观点并未被原华 润管理层的接纳，双方的分歧有增无减，加上与原来华润管理层的文化背景不 合，徐刚毅然于2003年初决定辞职。继徐刚辞职后，华润万佳的管理阶层亦 接连发生大规模的人事变动。值得注意的是股市对于徐刚“精益求精”的理念 比较支持， 因此徐刚等人的辞职带动了华创股价的连续下跌。因此我们可以 说华润零售做大做强的理念并不为市场所接受。 啤酒业转与经营能提高绩效吗？ 整个华润集团的啤酒业务通过华润啤酒公司经营及发展. 我们发现两个 值得研究的问题,第一,华润啤酒业务的经营业务利润率由2001至2003年皆比 中国啤酒同行为差.第二, 整个啤酒行业溢利呈下降的趋势。 华润啤酒由2001年至2003年间, 华润啤酒的销售量持续上升由2001年 的11亿3千万元提高到2002年的18亿5千万元和2003年的19亿元, 其净 利润却越低，由2001年的5千万元降低到2002年的4前4百万元和2003年 的2千六百万元, 这清楚地显示华润啤酒在控制营运成本方面做得不好, 导 致营运成本持续增加并高企. 为的是要做大做强. 凭借资金和技术管理的双重优势，华润啤酒由雄厚 的资本注入、专业化的技术支持，使华润啤酒集团规模迅速壮大。目前啤酒生 产能力达到305 万吨. 但尽管产量怎样提高, 利润却没有根上. 这引证了产 量高并不等于利润高. 这从2000年各啤酒品牌的总产量及每吨税前溢利总额的资料可得知。在 2000年, 总产量最高的啤酒品牌为青岛啤酒, 达一百八十六万吨,但其每吨税 前溢利总额却不是最高. 而每吨税前溢利总额最高的品牌是惠泉啤酒, 高达 五百多元. 而华润的蓝剑,雪花的啤酒总产量处于中游,大约为八十九万吨, 其每吨税前溢利总额亦处于中游, 每吨三百多元。 石化业专业化经营能提高绩效吗？ 华润石化业的处境也相当艰难。我们认为，华润错误选择石化行业所造成 的效率低下和竞争力不足并不是通过其专业化经营就能解决的。华润石化业只 从事下游零售业。而石化零售业务的主要衡量指针是拥有加油站的多少，通过 与中国石化的加油站数量比较，我们可以看出华润石化由于受到资金限制，只 能拥有很少量的加油站和极低的市场占有率。 截止到2002年 加油站数量(座) 平均每座收购价 主要时常零售占 有率 中国石化 28127 1500~2000万元 68% 中国石油 13160 1500~2000万元 N/A 华润石化 40 1000万元 N/A 而且华润零售业务的盈利能力有限。我们以中国石化为例，下面是中石化ＥＢＩＴ（息税前净利）分布图： 2002年 EBIT 所占百分比 勘探及生产 14787 52.29% 炼油 5922 20.94% 营销及分销 8401 29.71% 化工 72 0.25% 企业及其它 -905 -3.20% 经营收益总额 28277 从表中我们可以看出，尽管中石化在销售网络方面有垄断地位，其零售 及分销所占比例仍然仅有29.71%，与勘探和生产的ＥＢＩＴ贡献率52。29% 相去甚远。 考虑到华润与中石化在资产规模和业务种类上相去甚远，我们下面选取 与华润石化同属于一类的上海石化进行研究。上海石化与华润同样经营销售业 务，而同样没有勘探开发业务。下表是上海石化的EBIT分布：我们可以看到 零售及其它业务ＥＢＩＴ贡献率为17.3%，大大落后于最高贡献率的化工产品， 同时也低于中间石化产品和炼油产品。 EBIT 分布 2002 所占百分比 合成纤维 35,384 7.9% 树脂和塑料 134,694 30% 中间石化产 品 99,369 22.2% 石油产品 100,710 22.4% 零售及其它 77,480 17.3% 合计 447,637 通过对中国石化和上海石化这两种类型的石化企业的ＥＢＩＴ分布的观 察，我们发现零售业务对他们的ＥＢＩＴ贡献率并不高，因此我们就要对华润 石化的赢利能力打个问号了。就算华润在石化业从事专业化的生产恐怕也无法 改变其劣势。 因此本文的结论很清楚，华润做大做强的理念并不为市场所接受，因此 在其总资产不断上升的过程中，其市盈率和总资产回报率却不断下跌。为了因 应这个局面，宁高宁提出分拆上市和专业化经营的理念。根据我们的分析显示， 市场同类型专业化公司的市盈率和经营溢利均显着的高于华创，因此华创似乎 有机会透过分拆和专业化达到市场平均水平。但华创的五大行业中真正有问题 的是零售，石化和啤酒。而根据我们的分析显示零售和啤酒业受困于其做大做 强的思维而积弱不振，目前急需重组。另外，石化存在着先天不足的问题，绝 对不是简单的分拆和专业化就能够解决的。 2004.01 上海实业:由“做大做强”走向“精益求精” 2004.1 本文在郎咸平教授的指导下，由黄玲玲，张宏辉，林慧中，范德伟，黄伟峰，和 纪颂文完成。 上海实业是上海市政府于1981年7月在香港注册成立之商营企业，扮演窗 口公司的角色，同时也是上海市在海外建立的规模最大的综合性企业集团。上实 于1993年组建为集团公司；1996年组建上实控股，同年在香港联合交易所上市。 上实控股的第一阶段――做大做强的阶段 上实控股于上市前仍未开始发展做大做强的多元化业务。其后上实控股于 96年上市后随即进行多项大型收购，包括五项母公司的资产。自此以后，上实 控股正式确定了“做大做强的多元化经营策略”。 首先上实控股开始向母公司收购资产，其中包括上海交通电器、内环延安 东西高架公路、光明乳业、汇众汽车及东方商厦等，涉及资金33亿港元。其资 金来源有两个，首先其母公司上实集团向街外人配股11亿元，所获得资金全数 给予上实控股以示支持其未来发展。及后上实控股再向其母公司发行19亿元股 份，此举使上实控股再获得庞大资金以进行大型收购项目。 和香港大部分上市公司收购的情况不同，外界对这些收购普遍看好，认为 对上实控股盈利有正面影响。当上实控股正式落实收购母公司资产时，其股价实 时由＄20升至大约$60，升幅大约三倍。该星期平均成交量更达11,484,200股， 比全年平均多出三倍。 为配合其多元化及“做大做强”的业务策略，上实控股于97年再购入内环 线及南北高架路[的专营权，以加强基础建设的业务发展。消息公布后一个月， 上实控股股价由HKD$34.7 跳升至HKD$44，升幅达27%。 上实控股在96年上市后的各项收购都被看好，其多元化的业务发展迅速， 这使上实控股的股价不断上升，在15个月内由上市之初$9.15，劲升6倍多至 97年8月的$57.5。股价上升的原因是因为这些收购提升了上实控股97年盈利 （高达四成半），而上实控股的每股基本盈利/(亏损)，亦由96年6月的大约 0.6，升至97年12月接近1的水平，增长六成。 另外一点我认为值得肯定的是上实控股较一般的国企更加地注重市场的反 应。1998年中港物业价格处于低位，上实控股相信酒店业会于金融风暴后首先 复苏，而且那时价格是比较低的，所以想藉参与酒店业来提高公司整体的非人民 币外汇收入，并为公司提供更多现金。因此，上实控股拟打入酒店业，收购香港 南洋酒店。上实控股宣布以$15亿向大股东上实集团购入湾仔南洋酒店，及上海 南洋酒店，有关收购价并无折让。由于当时酒店业市场正处于低谷，上市公司可 以取得较好的价钱及上升空间。以香港南洋酒店的估值为例，较97年中高峰时 打了七折，即该酒店有30%的增值空间。 可是，外界普遍认为收购酒店会令到上实控股于1998年的每股盈利有所摊 薄，而且上实控股两所收购目标的酒店，在短期内对其盈利贡献有限，收购只会 令上实控股手头现金减少五成至二亿美元。由于收购中港南洋酒店一事争议不 休，上实控股在征集投资者，包括政府、社会贤达、专业人士多方面的意见，经 多方面分析及考虑后，上实控股果断决定撤回收购香港南洋酒店的建议。这种尊 重市场的做法在我看来我认为是非常难得的，而不尊重市场反应是我国国营企业 最大的问题。 虽然上实控股于1998年不能成功打入酒店业，但上实控股于1999年发展 新业务，押重注于医药业。其实，上实控股早在1996年未上市前，已收购了上 海三维制药有限公司48%股权，更于1998年，收购正大青春宝药业有限公司55% 股权和上海三维生物技术有限公司49。8%股权，为其未来医药业铺路。上述三 间公司，为上实控股医药业建立了一个稳健的基础，更进一步订定了其医药业务 的发展路向。 1999年，上实控股加码投资于医药业务，分拆了上海实业医药科技(称为 “上实医药”)在香港的创业版上市，占有股份为64.3%。上实控股宣布将上实 医药分拆上市后，上实控股的股价随即下跌。因投资者普遍看好医药业整体的发 展，认为此业务往后的盈利表现甚佳。所以，大部份的医药股也被追捧。可是， 上实控股却将其医药业务分折上市，令其股份占有率降至60%，摊分了医药业务 的盈利。投资者担心此分折会对上实控股的盈利有大的影响。所以，在上实控股 宣布分折上医当日，其股价立即下跌。上实医药公开招股期间掀起了热潮，被谕 为创业板中第一大蓝筹的新成员�o其上市已经掀起了颇为瞩目的场面，国际配售 及公开招股共计冻结资金额达261亿元，超额认购更达495倍。在首个交易日， 上实医药的总成交量为1亿365万股，总成交额为$2亿6536万元，而该日最高 股价($2.57)更较招股价($1.63)高60%。 我们应该关注为何市场对于上实控股做大做强的做法给于极高的评价，我 认为主因是在上实控股不断从上海市收购项目的过程中市场清楚地感受到了上 海市政府的大力支持而给于上实控股相当好的项目，而市场并不是简单的对其做 大做强的思维给于肯定。 上实控股的第二阶段――精益求精的阶段 上实控股于1996年上市后，一直以收购型式扩展业务，进行业务多元化， 并取得不俗的成绩。但随着经济环境的转型，上实控股明白到其多元化的方针， 以及不断做大做强和收购其它公司，不是可依靠的长远策略，只会令其业务的发 展方向变得模糊。举例而言，上实控股股价于2000-2002年间与恒指走势大致相 同，可见上实控股的发展紧随大市，并没有重大的变故或突破。因此，上实控股 开始研究比「多元化、不断做大做强和收购其它公司」为好的其它策略。 上实控股明白到公司多元化的经营，仅仅只有“多元”，但是“广而不 专”。虽然多元化可以分散业务从而得出最稳定回报，但发展不同的行业，将会 涉及不同的风险及问题。若过份分散公司的集中力，不但对公司运动没有帮助， 甚至会影响公司的经营。因此，上实控股认为专业化是必须的，好使公司目标更 明确，资源得以有效利用。为求达到其业务不断进步的理念，上实控股于2002 年开始实行『精益求精』的新业务方针，希望能突破现有业务的层面，全力改善 现有的状况。 上实控股上市后发展的多元化业务，主力发展基建、医药、消费品零售及 科技四方面。可是，由2002年开始，上实控股开始转变业务策略，对以往“全 力多元化”的业务策略作出修正，以“集中产业，有限多元化”为目标，将公司 的资源集中，只选择极具增长力的行业或业务发展，减少盈利能力较低的业务占 上实控股的业务比重。所以，上实控股开始收窄其零售业务，而加快对医药业务 之发展。消费品零售业务占上实控股业务之比重由2000年的32.96%降至2002 年的30.33%，而医药业务则由2000年的7.45%升至2002年的9.35%。 要维持“业务多元化”的盈利，以及表现得较市场更好，上实控股必须做 到“多元化中专业化”。上实控股明显已做到了多元化，但它在专业化策略底下 仍是刚起步。究竟，上实控股在2000年至现今的专业化发展是怎样呢？为此我 们做了一个研究，尝试分析上实控股是否做到“多元化中专业化”。我们从市场 挑选了医药、零售、基建及科技四个行业的一些专业公司和上实控股作出“资产 回报率”(税前溢利/总资产值)的比较。在以下图表中，我们将比较上实控股与 专业公司之税前盈利/总资产值的表现。 总括来说，基建及医药在这三年间资产回报率的平均表现比市场专业公司 为佳。上实控股在基建和医药已有稳健发展，比市场上的专业公司有更好的业绩。 其消费品零售业本来未达到专业水平，但近年发展良好，开始挑战甚至超越专业 公司。在科技业务上，上实控股虽发展不久，仍处于投资阶段，但已被业界看好， 相信很快会达到专业，甚至世界级水平。由此可见上实控股不单只做了业务多元 化，而且大部份业务已达到专业化，总括来说“多元化中专业化”的目标都达到 了。上实控股的科技业务一直比市场为差，但原本上实控股旗下的中芯国际仍处 于持续投资阶段，而且设备以行业标准折旧，是以一直处于亏损。至2003年6 月为止共亏损7539万。但中芯国际亦已增至接近获利水平，在未计息税、折旧 及摊销前，盈利亦达致正数。而中芯国际的厂房被《半导体国际》评为“2003 年度最佳半导体厂”，证明中芯国际已挤身世界一流的专业行列。上述的分析已 证明了上实控股的业绩比市场上专业公司更好。 但若比较上实控股与市场的市盈率，不难发现上实控股的市盈率比市场为 差。很明显的市场对于上实控股精益求精的做法还未达到如同专业化公司一样的 水平，我认为上实控股应该继续强化其专业性。 2000年 2001年 2002年 三年平均 上实控股市盈 率 11.68 10 11.5 10.98 市场市盈率 11.37 11.82 14.94 13.08 作为一间有多项业务的公司，上实控股在医药业务的盈利却比市场上专 业的公司表现为好，所以上实控股有意调整医药业务的架构，整合过去分散的 投资。 为了医药业未来的发展着想，上实控股计划了一项重大的策略性重组。 上实控股在2003年5月22日宣布将上实医药私有化，同时又宣布收购一间名 为“上海实业联合集团股份有限公司”的上海A股公司。架构重组的消息一经 公报，上实控股及上实医药的股价都有正面的反应。上实控股的股价于消息公 报后一日内升了4%，5月23收市价为$10.7，可见市场普遍认为是次重组对上 实控股的发展有利。而上实医药的股价于消息公报后一日内也上升了10%，5 月23收市价为$2.08。另外又以$8.17亿向母公司收购上实联合，买入56.63% 股权，成为大股东。上实联合的纯利为9,417万元，资产净值为14.35亿元。 是次收购价为每股4.99元，较最后一个交易日的上实联合收市价10.16元， 折让50.85%，较去年底每股资产净值4.68元，则有6.57%溢价。 花了$13亿(包括：私有化上实医药$5.18亿及收购上实联合$8.17亿)， 究竟为上实控股带来甚么好处呢？最基本的是上实控股把旗下的医药业务都 统一到同一个投资平台上，母公司上实集团的医药业务架构更为清晰，现在医 药业务都收归到上实控股的旗下，减少了集团内的同业竞争及外界对集团结构 的混淆，以便日后大展拳脚。上实控股在收购上实联合及私有化上实医药后， 按去年的基准计算，前者每股盈利可增加3.6仙,后者则增0.3仙；相当于公 司02年每股盈利增加3.2%。医药收益可达22 亿元,利润则约1.5亿元。 上实控股除了专注医药业务之外，也为其基建业务的发展重新定位。上 实控股于2003年放弃了被动的保证回报项目，改为主动地争取高增值高回报 的投资项目。估计这会使上实控股的基建业务有更好的成绩，继续提供稳定的 资金流予上实控股发展其它的业务。 上实控股于2003年8月宣布放弃了两条有保证回报的公路，并以57.6 亿元出售予上海市政府。上实控股其实一直十分依赖这些有保证回报的项目作 为稳定的收入来源，但这两条公路的回报其实每年下降，况且上海市政府己宣 布要收回保证回报，令这两条公路变得不宜投资。 放弃了这两条公路，上实控股立即购入了上海至南京的高速公路段及一 些水厂项目。新购入的公路之回报与车辆通行使用率挂钩，由于上海市的交通 量日增(02年有17%增长)，未来回报应很可观。加上水厂项目是城市规划不可 缺少的一环，而且竞争轻微，实是一门独市生意。不过是次基建业务的重新定 位会为上实带来短期的波动，以下是上实控股的盈利预测： 年份 2001 2002 2003 2004 2005 纯利 (百 万 计) 1202.5 1126.2 890.90 1042.78 1161.35 从以上预测可见，上实控股的纯利将会“先跌后升”。“先跌”是因为 上实控股突然失去了最稳定的保证回报基建利润，“后升”是则是来自新购入 的基建项目开始作出盈利贡献。可以说，上实控股现时将回报正在下降的投资 转移去高增值的项目，长远而言对上实控股的发展有正面的作用。所以我们的 结论是，上实控股的“集中资产，有限多元化”的方向是正确的。可是上实控 股的市盈率仍然低于市场专业化公司的市盈率现实市场对于其专业化的程度 还是有疑虑的。 2004.01.08 中国企业若要做大做强只能造成悲剧 2004.1.8 郎咸平 中国企业不是不能做大做强，而是中国企业只要做大做强，成本就很可能失 控，而造成企业后续经营困境。企业做大的原则是在做大的过程中必须“精益求 精，控制成本”否则很难做强。 我最近在广东省各地包括广州，深圳，中山等地巡回演讲，每次几乎都有一 两千位民营企业家急切地想聆听我最新的观点。我本人理解民营企业家的惶恐与 紧张，想把企业做大做强的心理；但是我认为“中国企业如要做大做强，只会造 成悲剧！” 为了强调我的观点，我准备向读者提出几个相关案例。这几个案例分别为北 京控股，华润，上海实业控股和青岛啤酒。以青岛啤酒为例，由1993年到2001 年在当时总经理彭作义做大做强的思维下展开了一连串的收购，因此带给青啤的 结局是股价和盈利不断的下跌。净资产收益率由1993年的12%跌到2001年的3%， 而H股的股价也由93年刚上市的8元跌到2001年的1元左右。 但是类似于青啤的做大做强思维也存在于北京控股和华润。北控由1998年 开始到2002年大事扩张的结果，其总资产由120亿元提升到了180亿元左右， 但总资产回报率却由4%跌到2.3%。 另外以华润而言，该公司最近三年三家上市公司的总资产由340亿元暴涨至 400亿元左右， 但是总资产收益率也由7%不到跌倒了5%左右。 我认为企业做大做强的理念所带来的虽然是表面资产的增加 ，但代价却是 资产素质和股价的不断下跌。我不认同这种经营手法。我在北控和华润的案例中 将详细地介绍这两家公司做大做强的经营理念与实际操作手法。我认为这两家公 司的最大问题是在大幅扩张的同时，成本控制失控。举例而言，我把北控和华润 的啤酒和零售行业的会计数据图列出来，我发现两者的营业总收入直线上升，而 净利润却是非常平稳的下滑。那么，营业额的上升和净利润的下滑究竟是什么原 因呢？就是成本的提高。 到底什么经营策略是我心目中所认同的策略呢？我想以青岛啤酒2001年到 2003年的重组为例做说明。彭作义在2001年过世以后，由金志国接任。金志国 立刻改变了青啤的经营策略而由“做大做强”改为“做强做大”。我认为它的成 功在于他的“精益求精”的思维，而由最简单的减低成本开始做起。我在该案例 中仔细地提出了他的重组手法包括引入ERP系统，缩减营运，仓储和运输成本等 等。股市对于青啤的做法给于了高度的肯定，因此青啤H股的股价由最低的一元 左右上升到了十元而首次超过了国内A股股价。当然我不排除青啤目前的股价可 能过于高估。 最后我想向读者介绍上海实业控股。这家公司虽然也是国营企业，但是他的 营运思维就是我所赞同的“精益求精”的思维。上实控股仔细的挑选投资项目。 对于股民所不认同的项目上实控股立刻放弃例如南洋酒店的收购案。因此非常难 得的是每当该公司公告投资计划时，股价立刻上扬。这种现象在香港是相当难见 到的。以我所研究的案例来看，香港上市公司宣布投资计划时70%以上的机会股 价会下跌， 而上实控股却是个例外。 2004.01.08 青啤:做大做强到精益求精的转变与故事 2004.1.8 本文是在郎咸平教授的指导下,由马祖匡，郑美凤，林咏珊，邓佩盈，和杨 雅虹所完成。 青啤于1993年7月15日在香港联合交易所有限公司上市，成为首家在香港 上市的中国H股，同年 8月27日在上海证交所上市。 青啤的第一阶段_――做大做强的阶段 青啤的品牌一向走高中档的市场，但高中档市场仅占全中国市场的百份之十 五左右。增长快速及潜力巨大的，却是占有百份之八十五市场份额的大众市场。 因此从1993年开始，青啤总经理彭作义希望借着收购当地啤酒品牌来打入不同 省市的大众市场。青啤以”做大做强” 及 “低成本收购”作为整个收购策略的 蓝图及核心，并以增加产量到300万吨及增加市场占有率到10%以上为目标。 彭作义所谓”做大做强”的理念就是透过购并把市场向下延伸，以高中档的 市场补贴大众市场，进而打入一直被忽略的大众市场。但由于青啤是独资经营的 公司，并无母公司的财务支持，因此需独力承担收购重责。也就是说，青啤在进 行收购活动时需要作出比竞争对手例如北京控股的燕京啤酒和华润的雪花啤酒 付出更多直接的代价。因此为了能在短时间内进占更大的市场，因此不得不实施 “低成本收购”。截至2003年，青啤的并购中有42%属于破产收购，这个比例 是相当惊人的。 彭作义对收购的金句是“你不去抢，人家便去抢” “不是大的吃掉小的， 而是快的吃掉慢的”，可见他对收购的急切心态。但是这种心态却成为日后青啤 业绩和股价大跌的主因。 到2001年，青啤已完成了四十多项收并活动，厂房遍布十七个省市。生产 量由96年的35万吨升至2001年的251万吨，而市场占有率也由96年的3%升 至2001年的11%，达到彭作义所讲“增加生产量到300万吨”及“增加市场占 有率到10%” 的目标，成为全国最大的啤酒厂。2001年，虽然青岛己占有市场 11%，但单单这一年，青岛在低档的大众市场的亏损己达到7千多万元，青岛需 要以高中档市场所赚的利润去补贴低档市场。 虽然从“大”的角度来看，彭作义的确很成功，但过度的收购却为青岛带来 一连串财政及营运上的问题。青啤的一连串紧密购并活动导致其负债累累，债务 资产比率达到89%。以1999和2000年为例，青啤每年的盈利都少于1亿，但收 购和改善厂房所用的支出却每年接近10亿。可以看到，青啤其实是以借贷来增 加自己的资产，而这更增加了青啤的债务承担。 过高债务资产比率令青啤融资成本上升，利息支出大增，增加青啤的财务压 力。在2000和2001年两年，青岛所支付的利息己高达一亿元人民币，但其盈利 却每年少过一亿。再加上其营运上的问题，大大影响其盈利能力。在2001年， 青啤预期净利润为1.7亿元，但2001年实际净利润只有1亿 (盈利预测的60%)。 青啤在不断收购的同时，营业和管理费用亦不断上升，子公司营业及管理费 用从1998年的8541万上升至2002年的12亿3921万，劲升14.5倍。 青啤生产能力透过高速度收购不断提高。虽然青啤产量历年亦有提升，但升 幅较慢。青啤于2001年的生产能力已超过三百六十万吨，但产量只有二百五十 万吨，厂房空置率更高达百分之三十，严重浪费生产力及资源。 结果是青啤的边际利润的表现在三大啤酒厂中明显最差，青岛啤酒只有 1.80%，而拥有燕京啤酒的北京控股就有13.90%，而华润雪花啤酒也高达9.86% 而大幅超过青啤。可见过往的急速收购活动对青啤害多于利。 香港H股的股价从93年开始就持续下跌，而到了2001年左右跌倒了谷底， 而此时彭作义过世。这整个阶段可以说是青啤做大做强的阶段。而所付出的代价 就是盈利和股价的不断下滑。青啤的净资产回报率由93-94年的12%跌至 1999-2001年的3%左右，而青啤H股的股价也由93-94年的八元跌到1999-2001 年的一元左右。这个阶段可以说是青啤的最低潮期。青啤H的股价在95年首度 跌穿A股股价，在2003年十月份以前一直没有再超越过A股的股价。 青啤的第二阶段――精益求精的阶段 由于盲目高速的收购活动加上内部管理的不协调令青啤出现高成本、入不敷 出、债台高筑等问题。2001年7月，青啤总经理彭作义辞世，由金志国接任。 他明确地调整青啤的营运战略，由「做大做强」改变为「做强做大」，着力推行 改革，提升公司的内部核心竞争力。青啤的改革的措施有（1）架构重组、（2） 品牌重组、（3）增减子公司股权、（4）减慢收购速度。我认为这些重组的做法 对于大部分公司而言具有相当参考性，因此我们将作进一步的详细分析。 (1) 架构重组――未重组前，青啤的子公司每个都是独立的营运单位，同 一地区内的子公司的营销范围没有清晰的划分，各自有销售网络和行政单位，造 成资源重叠和浪费。青啤于是自2000年起先后组建八个事业部，把全国的子公 司按区域收归各事业部，划小范围管理，统一产供销、市场及行政管理，共同使 用运输、分销等系统以实现资源优化配置，节省人手及成本。 2000年时，青啤在青岛本部首先建立ERP信息系统。并于2002年6月于 华南事业部实施第二期计划。经过首两期的实施，青啤统一了22041种数据编码、 整理1400余个客户档案、2000余个供货商档案等，并为各部门建立管理信息系 统模块模型。 在事业部制度的区域管理和ERP信息系统的基础上，青啤成立了仓储调度 中心，对全国市场区域的仓储活动进行重新规划。青啤的仓库面积由以往的7 万多平方米下降到目前的29260平方米。库存量也得到改善，从以下数据可以知 道成立仓储调度中心后青岛本部的产量虽然上升了，但库存量反而大大下降。 1998年 2002年 产量(万吨) 30 超过50 库存量(万吨) 3 小于1 仓储所需资金亦节省了不少。以下表示首阶段仓储管理的成效，一年多 节省了约4877万元： 资金节省(万元/ 年) 库存资金占用 3500 仓储费 187 市内周转运输费 189.6 物流外包 1，000 合共 4876.6 2002年，青啤和招商局成立合作物流公司，全面接管青啤的物流业务， 让青啤能从不在行的领域里抽身。青啤将物流外包的结果是一年节约1000万 元，而且青岛啤酒运往外地的速度也提高了30％以。从2002年起，山东省内 300公里以内的区域消费者能喝到当天生产的啤酒，300公里以外的消费者也 能喝到隔日的啤酒。透过多方面的内部管理重组，青啤也大幅削减人手。员工 数目从2001年的26，488下降到2002年的3，971人，少于前一年的四分之 一。 (2) 品牌重组----------经过一轮疯狂收购后，青啤旗下的品牌增至四 十多个，不但难以管理，更造成“自己人打自己人”的情况。有鉴于此，青啤 进行品牌重组，欲在5年之内将40多个品牌减至10个以下。例如在东北地区， 青啤旗下的啤酒品牌一共有三个，分别为五星啤酒、兴凯湖啤酒及青岛啤酒。 经过重组整合后，青啤把这三个品牌归纳为一个品牌 --- 「青岛啤酒」推出 市面，再与同区的对手 --- 雪花啤酒和百威啤酒竞争。 (3) 增减子公司的股权-------自1994年收购扬州啤酒厂以后，青啤九 年来先后兼并了四十多家啤酒企业，但这四十多家企业却是1/3盈利、1/3持 平、1/3亏损。为增加盈利，减少开支，青啤增持了一些表现较好的子公司的 股权。而减持表现较差的，甚至注销它们。举例而言，青啤增持西安公司的股 权由56.32%至76.1%，增持渭南公司股权由41.28% 至69.28%， 增持薛城公 司股权由70%到85%。青啤同时减持北京三环股权由54%至29%，并注销了江苏 （90%）和上海啤酒（35%）的营销。 (4) 减慢收购速度 青啤自从大量收购全国各地的啤酒厂后，负债率不断上升，银行因此不愿 再借贷给青啤。由于资金不足，青啤无法继续疯狂收购。再者，新上任的总经 理有意推行新政，减慢收购，并进行内部整合。青啤自2001年开始已大大减 慢收购的速度。2002至2003年间，青啤只收购了两间的啤酒厂，分别为：厦 门银城股份有限公司及湖南华狮啤酒厂，青啤在这两项收购中，共享了1.24 亿元。 由以往青啤股价的走势看来，大部份时间青啤H股股价会在并购消息发 放后下跌，反映香港机构投资者对青岛啤酒并购消息抱负面反应。由于对青岛 啤酒的前景抱怀疑态度或质疑一连串并购对青岛啤酒能否产生协同效应，触发 投资者于并购消息发报后��售青岛啤酒股票。 反之，青岛A股股价却受并购利好消息影响而令其股价不断上扬。改革 前，A股股价一直偏好，这由于国内的小股民羊群心态下，视收购为好消息。 但改革后，A股股价并未因改革而大幅上升，基本保持稳定。 而香港机构投资人较国内股民更着重基础分析。由于机构投资人认为青啤 做大做强的策略失当，因此青啤疯狂收购的结果使得青啤H股股价在改革前一 路下滑。但改革后股价却不断上升，显然是机构投资人肯定青啤的改革策略。 由于中国经济近几年开始起飞，GDP每年以8-9%的速度增长，而青啤的盈 利也因而受惠。2003年，国企股第三季业绩表现理想，回报率持逐好转，吸 引大量资金流入H股。由于利好消息持续，大量外资热钱持续流入，使得国企 股近期受到追棒。由2003年一月开始，香港H股指数由大约2000点升至现时 约3900点，升幅达100%。 而属于国企股的青岛啤酒H股同样地受到追棒。2003年第三季业绩理想， 比去年同期上升了29%，因此也不例外的受到资金追棒。青岛H股股价由03 年1月$4升到11月最高位$10.1，升幅达1.5倍。而且更成为香港有史以来 第一只H股股价高过A股股价的H股。 青啤股价近期走俏的原因有两方面，一是青啤的内在基本因素，二是市场 环境及气氛。 一) 青啤因素 青啤自2001年后改变经营策略，实行青啤所谓的“做强做大”----也就 是我所谓的精益求精，着力内部整合及营运改革，放缓扩张步伐，以提高公司 经济效益。按青啤2003年第三季季报显示，该公司1-9月份的纯利为2.599 亿人民币，较去年同期增11%。而主营业务收入62.36亿人民币，较上年同期 增长9%。净利润更大幅增长29%。青啤的理想业绩反应在持续上升的股价上。 二) 市场因素 由于内地欠缺金融投资产品，所以内地A股市盈率比Ｈ股公司市盈率高得 多。但最近由于中国经济增长表现强劲，因此Ｈ股相对与A股而言较具吸引力。 加上近期内又有多个中国基金成立，外资又尚未能直接大举进入A股市场，因 此使得资金持续流入H股市场追捧国企股，特别是龙头企业如青啤首先受惠。 青啤市盈率于2003年十一月六日，达至47.62。但国企股平均市盈率只 是大约13。可见市场对青啤的评估过高，对青啤过分乐观。我认为青啤市盈 率过高的问题值得我们关切。我希望利用财务资料进一步探讨青啤股价上升的 背后原因。 我们观察青啤改革前后EBIT（息税前净利）和毛利的变化，我么发现EBIT 和毛利的变化和青啤H股的股价变化类似---也是U型。也是在2001年改革以 后EBIT和毛利形成稳定上升的趋势。 事实上，EBIT和毛利的改善是因为销量的增加。由于纯利率等于净利润 除上营业收入，如果销量增加的百分比大于盈利增加的百分比，便会造成纯利 率增幅不多。从图中表示，虽然纯利率在改革后有微升迹象，但仍比其它啤酒 公司如燕京和华润为低，可见青啤的精益求精政策的成效还有待观察。因此在 青啤如此高市盈率低纯利率的情况下，我认为目前H股股价超过A股股价的现 实很可能又是由于市场太过乐观所导致。 金志国上任后暗示会再次进行收购，但会继续检讨组织架构和部门工作 职责而希望成为世界啤酒十强之一。而青啤的经营目标也由增加产量转为增加 纯利率，希望纯利率能增加至10%以上。但我认为这只是金治国的一厢情愿， 因为我们从三家啤酒公司的纯利率变动来看，虽然目前燕京和华润雪花啤酒的 纯利率仍然超过青岛啤酒，但是比较值得注意的现象却是三者的纯利率均呈现 稳定下滑的趋势，而且三者纯利率变动的趋势均明显的趋近于5%的国际水平。 因此青啤的未来不可能如同金治国所言的达到10%纯利率的水平。 从以上的分析可以看出青啤的重组仍然带来不少问题。做大做强的失败带 来新政策的反思。表面上新政策如成立事业部、品牌调整、ERP系统及物流中 心等措施为青啤减少成本，提高效率，但青啤的经营绩效却仍落后于其它两大 竞争对手。 我认为还有一个问题值得我们关切。那就是青啤为了寻求更多的资金而 引入了战略投资人---安海斯-布什公司(Anheuser-Busch,简称AB公司)。但是 新资金流入青啤的背后代价就是青啤以22.5%股权（AB公司购入青啤所发行可 转债以换取22.5%的股权）换取AB公司14亿的资金。持有国家股的第一大股 东---青岛市国有资产管理办公室由原本大约40%股权急降至30.56%。AB公司 透过《战略性投资协议》的签盟，股权由原先的4.5%狂升至27%，成为青啤的 第二大股东！ 表面上，签订协议的原因是为了实践经验的交流，有助品牌、财务、品质 及人力资源管理，并提升管理至国际水平。但事实并非如此。根据协议的内容， AB公司拥有的27%股权，但AB公司将其中7%的表决权以表决权信托的方式授 予青岛市国资办行使。即大股东可全权行使该等股份的表决权。可见AB公司 虽有27%股权，实际上权力却很少。因此，AB公司如要改善管理问题或进行任 何政策都受制于青啤。在此，AB公司能否有效改善青啤内部问题或带入新技 术和资源都是一个疑问。 而青啤在2003年的年报指出，青啤以提高公司资金使用率为理由，将发 行可转债的资金中的9.6亿元人民币归还银行的贷款。无可否认，签订协议带 来的资金使股本比例大量增加，而且归还债项可使债务率大大下降。我们很明 显看到青啤签订这条协议的主要目的是为了减少债务所带来的1600万元人民 币利息负担和减低负债率，而并不是如管理层所讲的为了提高管理技术。 但是拥有27%流通股的AB公司只要在市面购买多4%的流通股便成为青啤 的第一大股东！事实上青啤的情况己汲汲可危。如果万一新政策再度失败，青 啤便会成为AB公司的囊中物。不断进行收购的青啤很可能会被AB公司这大鳄 吞噬！ 2004.01.17 股份制必须依靠良心监管 2004.1.17 郎咸平 股份制必须靠良心或强力监管维持，否则股份制就是到奴役之路 百多年前东亚初窥西方国家的强大，对西方的营商模式趋之若鹜。东亚诸国 陆续把股份制引入，纷纷成立股份制的有限公司。可惜我们只学了个皮毛，却不 知道股份制的历史精神和意义。 股份制是今天中国企业的最主要形式，而股份化也是中国企业转化与国际接 轨的重要主体。但是我们在引进股份制的同时却忽略了股份制在欧洲历史上所带 来的悲惨结局。简而言之，股份制的形成是由于历史的不得已而形成的制度，绝 对不是因为这是个好的制度。以大历史格局来看，在一个没有良心的社会或是法 制不健全的社会，股份制将带给我们类同西方所经历过的悲剧，而我们目前的中 国也正在重演着欧洲历史过往的悲剧，其主因全是因为我们不了解股份制。 教会是第一个现代股份公司 第一个股份制起源于第十世纪时的天主教会。教会企业从财产中所得的利益 因而只会是回归给企业即教会本身，而非它的经理及家人。这个历史成就了今天 股份制中所有权与管理权分开的主因，而绝对不是因为所有权与管理权分开有何 神奇与必要之处。 这样看来，教会企业正是现代股份制的前身，正如伯尔曼所说：“教会的财 产时常都是属于教会企业的。教会企业的经理只是在教会条例下为企业本身谋利 的代理人，这条例现在还是英国的普通法和美国的公司法的基石，同时也是罗马 天主教教会的条例之一……公司是人格化的东西，并拥有财物、土地、金钱和社 团权利，教会的企业是为自己谋求利益的法人，且在法律上被视为一个透过经理， 在经济和法律事务上拥有自行处理权的独立个体。” 股份制也就是股份有限公司，那么有限公司的观念又从何而来呢?一个合理 推断也是当根源于天主教会。 中古时代的教会为现代股份有限公司打下了根基。但是这个制度的维系也是 因为宗教的原因。在当时的宗教环境下，宗教也可算是最早的专业。神职人员独 身表示对神圣原则的许诺，再用这些脱俗的原则去引导和忠告他们如何达到应有 的 “专业操守”。神学中的信心和思想形成一个复杂的系统，这系统控制了个 人操守，而如何掌握这系统就成为神职人员晋升的关键。法律和会计专业也同样 地有着一个有原则、规条和程序的复杂系统。能否进入这些专业要视乎能否掌握 这抽象的系统。成员在专业中可获得的社会地位带来在知性和情感上的满足，这 满足感使成员怂在引诱和压力下，也能保持专业操守。从比较下可见神职是一种 专业的雏形。教会则是所有专业的摇篮，孕育了其它专业的地方。 教会拥有着现代股份有限公司的特点：教会本身为一独立法律个体，乃透过 企业经理去管治。教会有着如会计和法律般的管理系统，而且神职是一种专业的 雏形。专业的操守也就是专业的良心，形成了股份有限公司存在的基础。正因如 此，教会实在可以被称为第一个现代股份有限公司。我们引进了股份制，但我们 引进了专业良心吗? 奴役之路的温床 教会求取及管理财产的系统和程序实在运作得过份良好，管理阶层因而可享 受奢华的生活。物质富裕盖过了良心的责备，且令人贪得无厌地再找更多更新的 财路。这个现象是不是和今天亚洲企业的贪得无厌，尔虞我诈十分类似呢？ 但是很不幸的是我们从来没有经历过一个“良心的责备”这段心路历程。当 一些创新意念被更大规模地复制到另一国家，但又缺乏足够的认知和监管，一个 又一个的经济泡沫便会由此而形成。这个现象和1997发生的亚洲金融危机是否 有相似之处呢？当时这些创新意念是好的，但公司治理不足，监管不足，大股东 剥削小股东，所以形成了几次欧洲金融危机。这次的亚洲金融危机起因也是由于 公司治理不足所形成。那时，有一些公司的股票价值只建基于拥有贸易专营权， 而政府把长期战争债卷转成为那些公司的股票，便形成了法国的密西西比泡沫和 英国的南海泡沫。每只股票都在那细小而不成熟的市场上形成泡沫，而那些国际 投资者更把泡沫加大及扩散至其它地方，例如扩散到荷兰和葡萄牙。 这些事实显示出了历史的巨轮不断地重复过往的悲剧。但最悲哀的莫过于亚 洲国民对这一切的无知，而眼睁睁的步入了“奴役之路”。 自由政治经济体系把政治从资源分配中彻底分开。简单的说，也就是政府不 再从事商业行为及利益的分配，而由私营企业进行商业行为。在上述过程中，法 制法、自由市场和民主的理念，在英式的经济中成为管理的基础。但在亚洲各国 的发展中，我们依样画葫芦地用了股份制，但却只吸收了自由市场和有限的民主， 因而造就了到奴役之路的温床。 理想的管理制度――英式管理 在不断吸收历史经验教训及改革的过程中，一个理想的管理模式――英式管 理出现了。英式管理是以法制法、自由市场和民主为理念。 在经济方面，英国实施了亚当斯密的经济理论――把商业与政治分开，奠定 了自由经济的基础。这一切的转变是因为整个社会认清了亚当斯密的理论而彻底 奉行的结果。亚洲的亚当斯密会出现吗? 美国的开放制度吸引了一群选择个人主义、追求目标、愿意舍弃自已原有社 会、家庭朋友的不同移民人口，形成了一股无法抵挡的移民潮。美国的平等主义 文化颂扬个人自由平等，支持政府与商业活动分开，反对权力集中的官僚主义。 政府主要的社会角色是宣扬和平过程而非和平结果。总括而言，政府采用了自由 市埸经济，自由竞争的政治系统及独立的司法制度这三个互相联系的组织。 美国民众的流动性、多样性及推崇个人主义的精神特质影响了人与人之间的 联系，也影响了生意交易的长期合作关系。相反地，法律约束及未来的生意机会 刺激了公司业务表现，以往清教徒的情操及良心渐由法制所取代。公司顾主、管 理人员及职员之间仅存着合约关系，缺少忠诚关系。因此，管理人的表现是受到 法律、董事会以及市场所监管。即是说，如果公司市值低于标准，则有可能会招 致其它公司的收购，并由市场上更能为公司增值的人接管。董事例行选举使股东 能够透过大多数票数去投选或更改股东及管理层。 美国政治制度的成功就是公司选举制度延伸所引致。由此可知一个成功的股 份制应该是在一个完全法制化的环境下才能孕育。但如果法制不健全(如同大多 数的亚洲国家)，则个人的情操与良心是维系股份制的唯一方法。遗憾的是亚洲 国家两者均缺。无法制无良心的股份制是略夺剥削的温床，是通向奴役之路的 “康庄大道”。 2004.02.03 郎咸平：中国民营企业的春天来临了？ 2004.2.3 郎咸平 据1月31日《中国青年报》报道：2004年1月2日，河北省委、省政府批 转了河北省政法委《关于政法机关为完善社会主义市场经济体制创造良好环境的 决定》。《决定》第7条规定，对民营企业经营者创业初期的犯罪行为，已超过 追诉时效的，不得启动刑事追诉程序；在追诉期内的，要综合考虑犯罪性质、情 节、后果、悔罪表现和所在企业在当前的经营状况及发展趋势，依法减轻、免除 处罚或判处缓刑。我在国内提出“民企原罪论”之后，各方反应比较热烈，尤其 在我担任仰融的独立第三方以后更获社会大众的关切。目前保护民企的呼声越来 越高，而以河北省为首的省份更开启了保护民营企业家的先河，给民营企业家的 保护打了一剂强心针。 所谓原罪就是利用国家资源迅速进行财富积累的行为。河北省这项决定的本 质是为了保护民营企业家免受原罪的牵拌，除了对河北省的做法表示鼓励之外， 我还有如下两点看法： 第一、河北省的这份文件规定“赦免”过时民企“原罪”的规定，表面上看， 将会对公安机关和检察机关的执法活动进行有效的规范，使这些机关的执法活动 不再随意。这个规定重申了法律的原有规定，好像在客观上给民营企业家创造了 一个宽松的创业环境，有利于民营经济的快速发展。但是河北省这个规定最大的 问题是在追诉期内的原罪，政府机关可以综合考虑犯罪性质、情节、后果、悔罪 表现和所在企业在当前的经营状况及发展趋势，依法减轻、免除处罚或判处缓刑。 民企今天所面临的最大问题就是行政干预司法，中国有太多红帽子企业家是先被 行政官僚所定罪，而后法院不敢不按照长官意志判罪。因此民企需要的是一个独 立于行政体系之外的一个公正的司法机构，而使民营企业家有一个公平的申诉机 制。河北省的这个规定比较其他省份是有着长足的进步，但仍然没有改变问题的 本质，因为这些规定仍然将民企的命运交到了地方政府的手上。那么反过来说是 不是政府又可以“按情节轻重”随时“综合考虑”民企的现况而随意定罪呢？ 我认为河北省可以将处理民企原罪的司法权独立于行政体系之外，也就是行政部 门不能干涉司法部门对于原罪的诉讼。这个改变对于中国的司法改革将是一个巨 大的贡献。由于兹事体大，河北省不妨考虑先由民企原罪的诉讼开始做起。 当然，我理解河北省的原意，他们是希望通过这个规定，在追诉期内依法减 轻、免除处罚或判处缓刑，这意味着政府不再追究民企“原罪”。但这个规定产 生了一个河北省可能还没有意识到的问题，那就利用“执法不严”来保护民营企 业的发展。这种想法和做法表面上好像给了民营企业家一个宽松的经营环境，但 这个规定违反了法律最基本的公平原则。因为这个执法不严的最大害处就是有选 择性的不严，民企只要早点犯罪就可以豁免，晚点犯罪就不能豁免。那么这个早 犯罪和晚犯罪的切点如何选择呢？我们设想一种可能性，这一群早犯原罪的民企 和地方政府勾结在一起对其后的新民企设下了一连串不公平竞争条款。也就是他 们以前可以做的事，现在都不能做。我担心这个措施将很难激励新民企的发展。 从此以后，新民企很难有机会和这些曾经犯过原罪的老民企竞争了。只要竞争减 低，老民企的特殊权力就可以被确保，从而形成垄断，违背了自由竞争的原则， 长期之下势将危害了中国经济的发展。 民营企业家应该要被保护，但是河北省所提出的保护可以更进一步的修正。 我们简单的将民企原罪划分成刑事罪和民事罪。如果民企所犯的罪行是刑事罪， 比如走私、伤害、欺诈等等，这根本就不是原罪问题，而必须坚持要由司法解决。 如果民企的问题是资产来源和权益说不清，但说不清并不表示没有责任，代表大 多数社会公众利益的政府仍然可以追究。但是河北省目前处理民企问题虽是一大 进步，但对于社会大众来说是不公平的，因为没有保护公众的利益。社会大众肯 定会问凭什么将社会的资源无偿的给民营企业家。政府处理民企问题必须以最大 限度的保护公众利益为基本原则, 提早的让企业家出局或全部归与企业家对于 公众都是不利的。因此如何维护公众利益，但又要兼顾企业家的积极性是目前我 国政府面临的艰巨挑战。 我认为短期而言最好的办法就是以钱赎罪。例如美国对于不严重的经济犯 罪问题仍然是比较偏向于用钱赎罪的方式。第一是美国每十来年就会对非法移民 进行大赦。虽然非法移民违反了美国联邦法， 但众多的非法移民无法缴税也是 个事实, 因此美国政府大赦的真正目的就是透过大赦获取税款。第二个例子是美 国证监会处理股市的不法交易也是利用以钱赎罪的方式。参照美国证监会的和解 案例，在美国证监会强而有力并可强迫被告提证的压力下，90%被调查的案子均 可不经诉讼而由被告出钱和解了事。这种和解的主要原因基是非常微妙但是有效 的，对于被告而言, 就算胜诉也得付出相当大的代价及不必要的曝光。而一旦被 告败诉， 则被告不但会立即遭到制裁，而且最重要的是被告在未来被股民控告 的民事诉讼中不可进行翻供，将会面临天文数字一般的赔偿诉讼。 但相对来说， 庭外和解则没有此种不可翻供压力。而对于证监会调查员而言，由于其人手及资 源有限，因此不可能处理大量案件。所以他们也乐于采用这种杀一儆百事实上起 到惩罚作用的措施。因此，这类诉讼之中，被告均选择透过和解而接受禁止令或 其它处分，但被告不需要承认或否认控罪。 同时证监会调查员也可宣称赢得此 案而不需要将被告强押上法庭以接受更严重的处分或不必要的曝光。但和解的事 实及法例会由证监会发出和解通知书, 而该和解通知书可以当成往后调查的案 例。但是对于重大违法案件，那么美国证监会一样会进行法律行动而进入司法程 序。因此 “轻罪和解而重罪司法”的思维是我国目前还没有掌握好的手法。如 果将大大小小产权不清的问题都以司法程序处理, 不仅造成我国司法体系过重 负荷，也容易造成民企大量资金外逃。 至于如何解决以钱赎罪的问题，最好的办法是由企业家和代表大多数百姓利 益的政府之间协调，例如联想的案例或者政府和民企之间股权利益三七开或四六 开。但为了避免政府偏袒企业家，在我国司法机构还未独立之时，我曾经建议找 一个独立的第三方参与。这个第三方应该是由各类专业人士组成的专家委员会， 用现代的财务制度分析评估体系，通过一个完整的财务分析方法，如经营了多少 年、投入了多少钱、有那些国家隐性的资源投入、商誉是多少等等都进行量化分 析计算。这样既能保护民营企业家的权益又能维护社会大众的利益。 第二，河北省这次规定“法律没有明令禁止的生产经营行为就可以大胆做” 表面上看是一个重大的突破。但这一个对法律精神的一个伤害。表面上看，企业 往往因为害怕违反法律被追究责任而不敢大胆探索新领域，而行政机关有时也会 对企业所从事的一些法律规定不明确或未规定的经营行为进行调查，极大地影响 了企业的生产经营活动。但问题是中国是个大陆法系的国家，与英美普通法系国 家的判案标准不同。以对民企的约束而言，大陆法系不可能详细罗列所有民营企 业家不该做的事(这也就是所谓的刚性条款)，而且法律一向是落后于经济行为。 但并不表示，民营企业家就可以随意的不顾公序良俗（就是指公共秩序与善良风 俗）图利自己。他仍然会受到柔性“善良管理人的注意责任”的约束。何为善良 管理人的注意责任呢，这个柔性概念特别难掌握，它是指企业管理人员在执行决 策时，必须注意不能违反社会的“公序良俗”。例如公司股东要求某经理人替他 们用心经营，但是这个经理人却无心工作。不务正业，最后造成公司利益受损。 这样情况下，某人当然没有犯法，但某人却违反了“善良管理人的注意责任”。 以大陆法系法条而言, 刚性的条款不可能详细罗列所有不该做的事。但不并 不表示就可以随意的不顾公序良俗图利自己。他仍然会受到柔性“善良管理人的 注意责任”的约束。内地目前对此种柔性条款的理解和把握都很差。举例而言， 科龙在被格林柯尔顾雏军收购以前, 该公司高层除了有一位年薪750万元（人民 币）的管理人之外，还有一位超过600万元，一位超过500万元，两位超过300 万元。如此的高薪不但远远超过了国内上市公司高层平均12万元年薪，而且其 最为人所诟病的是，该公司前一年竟亏损了15亿元。在如此巨大亏损下，科龙 高层仍大大方方的给予自己远远超过同业薪酬的天文数字，难免激起了股民的愤 怒。这就是科龙钱管理人员没有尽到善良管理人的注意责任。按照河北省的意思， 科龙这个行为就是合法的了，因为法律没有规定他们不能为自己图利。但是这是 对投资人的侵害。因此我认为河北省在处理民营企业家的问题时应该加上这个条 款以保护社会大众的利益。 2004.02.20 三大业务面临危机 光大控股问题重重 2004.2.20 本文是在郎咸平教授的指导下，由梁颂河、陈舜恩、吕雅婵和严劲 豪完成 中国光大控股有限公司(下称光大控股)是中国光大集团旗下的上市公司。本 文会先概述光大集团之架构，让大家了解光大控股在中国光大集团的重要性，然 后会探讨光大控股的3位董事长――朱小华、刘明康及王明权对光大控股业务的 发展定位，及研究光大控股业务之演变历程。最后，本文会详述光大控股三大主 要业务――银行、证券及证券投资，以分析它们对光大控股业绩所起的作用，并 揭示光大控股的内部问题与危机。 中国光大集团是中央管理的国有企业，以金融业务为核心，截至2002年， 集团总资产达3600亿元人民币。中国光大集团之前身为紫光实业有限公司，于 1983年在香港创办。1984年，紫光实业更名为中国光大集团有限公司，于香港 设立总部。1990年，中国光大集团总公司(北京)成立，并把中国光大集团有限 公司改名为中国光大集团总公司(香港)。其后，中国光大集团设于香港和北京之 总公司再不断进行重组及收购。 从可见，中国光大集团有限公司(香港)在港设有3家上市公司，分别为中国 光大国际有限公司(股票编号257.HK)、中国光大科技有限公司(256.HK)和中国 光大控股有限公司(165.HK)。 中国光大国际有限公司是于1992年参股香港上市公司宁发国际有限公司而 成立的，业务以基建(包括电力和交通)、地产、环保和木材销售为主。 中国光大科技有限公司，则是于1993年收购从事电视机及音响制造的恒华 集团而来的，主要业务为发展中国大陆之通讯电子及信息技术，同时亦涉及钟表 制造和分销业务，尤以“依波”品牌最为著名。 而光大控股则是光大集团于1993年逐步拥有香港上市公司中国光大明辉有 限公司并改名而来。此后，光大控股成为中国光大集团的旗舰公司，以金融业为 主业，包括投资银行、商业银行及保险业务。光大控股主要透过光大集团的多个 附属公司及联营公司发展业务。 光大银行及光大证券均属中国光大集团的附属公司，此两家附属公司在光大 控股的资产值比重很大。而光大集团、以上3家上市公司、光大银行及光大证券 的现任董事长均属同一人――王明权，他对整个光大集团的影响力亦不容忽视。 2002年，这3所上市公司占中国光大集团总公司(香港)的净资产值达港币 55亿，而其中光大控股之净资产值约达港币40亿，相当于集团上市公司净资产 值的72%。由于光大控股所占之比例最重，因此本文亦以光大控股为研究重心。 重组造大：朱小华时代(1996-1999) 朱小华于1996年8月22日获委任为中国光大集团董事长，并同时成为上述 三所香港上市公司――中国光大国际有限公司(257.HK)、中国光大科技有限公司 (256.HK)及光大控股(165.HK)的董事长。 由于当时的光大明辉(其后改名为光大控股)的主要业务――零售业表现逊 色，朱小华于上任后随即进行一连串收购行动，目的为要把光大控股重组造大， 提出要继续物色有利的投资机会，并且将投资重点转移至金融业务。 业务转型 朱小华上任前，光大明辉主要从事零售及物业投资业务。当时光大明辉在亚 太区共拥有36个零售点，分别为32家零售店、两家位于新加坡的酒楼、一家位 于香港的百货公司(英保良百货及超级市场(葵芳)有限公司)及一家位于上海的 百货公司(上海东方明珠万邦百货)。其主要物业投资为两幢位于福州和海口、面 积共达22.8万平方口尺(约2.1万平方米)、用以赚取经常性收益的商用物业。 朱小华上任后，于1997年上半年陆续将上海东方明珠万邦百货等出现亏损 的零售业务清盘或结业，并以2730万元港币出售英保良百货及超级市场(葵芳) 有限公司的全部权益及其零售业务。继退出零售业务后，朱小华亦于同年出售了 在福州和海口的两幢商用物业。 朱小华一边出售或结束零售及物业投资业务，一边则不断购入多家上市或非 上市公司的股份权益，从而壮大光大控股，并重新建立光大控股的经营方向。 经过一连串重组行动后，光大控股已由过往以零售及物业投资为主业的公 司，摇身一变为以银行、保险及证券投资为业务核心。其以金融业务为重心的业 务架构已初步形成。 做大的背后 经过朱小华对光大控股进行的一连串重组及收购活动后，光大控股的总资产 值从1996年3月的约30亿港元增加到1997年12月的约57亿港元，短短一年 多急升接近一倍。朱小华要重组造大光大控股的目标似乎已迈进了一大步。 但在分析光大控股重组造大所需的资金来源时，很奇怪地，在这期间或以后 的几年，光大控股的现金结余不跌反升――这证明光大控股的不断造大，只有很 少数是以现金交易。 为要找出其资金来源，我们再进一步分析光大控股的贷款状况。结果发现， 除了在1997年下旬曾因购买中国电信及其他投资一度向银行进行贷款以至该年 度的贷款结余突然急升外，光大控股的贷款数目一直处于低水平。而该项贷款的 大部分也很快于1998年年中退还。 从以上分析，我们发现，光大控股的重组造大并不多牵涉现金或借贷，那么 急速扩张，钱从何而来呢？ 由于在现金结余及贷款状况中找不到其资金来源，我们再进一步对光大控股 的股本进行详细的研究和分析。结果发现，光大控股的股本于光大控股重组造大 这期间有显著的增加。 急速增长的股本，就是为了应付一连串交易。 从以上分析可以看到，光大集团，即光大控股的母公司，不断将流动性低的 资产，如光大银行及光大金融等卖给光大控股，以换取光大控股以高折让价发行 的股份作为购买代价。光大集团透过此等交易将流动性低的投资项目转售给光大 控股，然后换来流动性较高的光大控股股份。这些交易说明，光大集团在利用光 大控股作为它的摇钱树。至于光大银行资产质素的好坏，我们将会在最后作进一 步的探讨。 市场反应 究竟市场怎样看朱小华对光大控股所作的改造呢？我们试从股价图去分析 市场对光大控股的反应。 1.朱小华上任前，由于业绩表现不理想，市场对以零售及物业投资为业务核 心的光大明辉的前景不大看好，其股价因此于低位徘徊，并持续向下。 2.朱小华于1996年8月22日获委任为光大集团董事长，市场憧憬光大控股 锐意改革，股价开始回升。 3.光大控股完成重组，与此同时，红筹国企股纷纷造好，市场投资气纷热烈。 以收市价计算，光大控股股价于8月底升至港币23元。 从光大控股股价于重组造大期间的不断攀升，反映出市场对光大控股的重组 造大反应正面，并似乎认定了朱小华是次对光大控股所进行的改革是成功的。但 是否真的改革成功呢？我们把光大控股与几家资产值较大及交易量较多的红筹 公司进行比较。 首先，我们从朱小华上任开始(1996年8月31日)至重组造大大致完成、并 光大控股股价处于最高位(大约于1997年8月)这期间的股价升幅进行分析。结 果发现，于这期间，光大控股股价的升幅远胜其他红筹公司。 “这是最好的时代，这是最坏的时代。”很可惜，1997年9月，国企股泡 沫爆破，光大控股股价大受沽压，于该期间光大控股股价下跌超过90%。 承接以上光大控股与其他红筹公司于国企股泡沫爆破前股价升幅的比较，我 们再将各公司于1997年8月股价最高与1999年7月股价最低这期间股价的跌幅 作比较。结果显示，光大控股股价的跌幅比大部分红筹公司严重。 根据以上分析，光大控股于重组时股价升幅远胜几家大红筹公司，但国企股 泡沫爆破后，其跌幅却比大部分红筹公司严重。由此可见，市场初时对光大控股 的重组太乐观，太早认定朱小华对光大控股的改革已经成功，致使当国企股泡沫 爆破时，光大控股股价的下跌远超于大部分红筹公司。 要总括朱小华自1996年上任后对光大控股所作出的重组造大的成果，可以 利用光大控股跟其他大红筹公司于朱小华上任一刻，与他1999年7月离任股价 最低点时的股价作一比较。 结果发现，光大控股股价的升幅领先其他大红筹公司。这证明了朱小华重组 造大光大控股当中虽然出现不少问题，如净利润波幅甚大，但问题比其他红筹公 司不算严重。朱小华确把光大控股增值，当初定立的目标大概正确，只是未及完 善其业务发展。 在一片混沌中，光大控股在朱小华的带领下，开始重新建立光大控股的业务 重心：银行、保险、证券及证券投资。 但就在光大控股准备重整旗鼓时，朱小华因涉嫌受贿被捕，并于1999年7 月30日辞去光大集团及旗下三家香港上市公司董事长一职，最后更因罪成而被 判入狱。朱小华这3年多的管治成为光大集团的一个历史片段。 确立定位：刘明康时代(1999-2000) 光大控股在朱小华的领导下，业务渐见重心，而随后上场的刘明康，对光大 控股的金融业务再次定位，能否挽回市场人士对光大控股的信心呢？ 1999年7月30日，刘明康接任为光大控股的董事长，协助光大控股在朱小 华下台后成功过渡。刘明康重申光大控股以金融为主业之方向，锐意把光大控股 塑造成中国第一代全能型金融控股公司，业务盖遍银行、证券、保险及证券投资 四方面。 壮大证券业务 要把光大控股定位为全能型金融控股公司，刘明康先加强了光大控股在证券 业之发展。光大控股于1999年从光大集团购入49%光大证券权益，分别以港币5 亿元现金、港币4.32亿元新股及港币3亿元可换股票据为支付方式，合共12.32 亿元付给母公司。这桩收购看来是壮大了光大控股在证券业之发展，但从另一角 度分析，不难有更深一层的意味。在这桩交易中，光大集团又故技重施，出售低 流动性资产――光大证券给光大控股，以换取一些高流动性资产，如现金、股票 及可换股票据。通过资产转移，光大控股又再次为母公司提供大量高流动性资产， 成为一棵长摇、长有的摇钱树。 经过此次收购，光大控股的股价大幅上扬，成为香港股市追捧对象。从光大 控股股价的变动中，可以看到市场对此交易满怀希望，认为光大控股的证券业务 真的壮大了。究竟光大证券又是否优质，我们也会在最后详细探讨。 壮大保险业务 除了壮大证券业务发展外，为了做更全面的发展，刘明康亦投放更多资源在 保险业务上，于1999年与英国标准人寿保险公司等合组标准人寿保险(亚洲)， 出资港币3000万元。市场对光大控股发展保险业务表示乐观，光大控股股价亦 有明显升幅。 刘明康作为一位过渡期的董事长，虽然其任期只有短短一年，但总括来说， 市场均对其任内的两桩交易表示支持。而刘明康亦彻底确立了光大控股四大核心 业务：银行、证券、保险及证券投资。 集中火力：王明权时代(2000-现代) 2000年6月15日王明权的上任标志着光大控股过渡期的终结。有如过往两 位董事长一样，王明权贯彻光大控股以金融为本的目标，但略有不同的是，他打 破了四大核心之局面，减低了保险业在光大控股的资产比重，把资源集中于银行、 证券及证券投资这“三强”上。 “三强”鼎立之形成 2002年，王明权结束了由刘明康一手引入的标准人寿保险(亚洲)有限公司， 市场对此举表示支持，股价向上。其实在结束这项投资之前，王明权曾一度于 2001年增加标准人寿保险(亚洲)有限公司的股权投资，使当时持有的20%股权增 至35%，市场实时做出负面的反应，股价随之下滑。 从市场反应可见，增加保险业务比重股价会应声下挫，减持则股价向上。因 此可知，市场普遍对光大控股的保险业务早已失去信心，王明权亦因此选择退出 保险业务。 除了减低保险业务比重外，王明权继续加强证券投资业务。光大控股于2001 年卖掉“American Global Assurance (Holding) Company Ltd.”，并于2002 年又购入中国银行(香港)及证券业合作社控股有限公司，而光大控股的证券投资 亦已遍及通讯服务、交易结算、制造贸易等各行各业。经过一轮整顿后，2002 年光大控股的净资产分布。 银行业务有光大银行；证券业务有光大证券；证券投资则以中国移 动、港 基国际及中国银行(香港)为主；保险业务因退出了标准人寿保险(亚洲)，剩下持 股量不多的中国光大保险代理有限公司，只可把它归纳在其他净资产的部分内。 光大控股的金融业务成了三强鼎立的局面。 业绩比较 上文提到，光大控股的两位董事长刘明康和王明权均对该公司之金融业务定 位，市场亦实时作出反应，股价有所上落。但整体来说，光大控股在这两位董事 长的在位期间，股票表现是跑赢大市，还是跑输大市呢？ 为探讨这问题，作者找来6只流通量较高之红筹股，计出“股价加权平均指 数”，以作为光大控股股价表现之指针。该6只红筹股在分析朱小华部分时已提 及过，它们分别为招商局、上海实业、粤海投资、越秀投资、中远太平洋和华润 创业。 若把光大控股跟加权平均指数及平均指数比较时，光大控股在2002年后股 价明显比股价加权平均指数为差，这代表光大控股在2002年开始跑输大市，回 报落后于其他红筹股。 假如把这6只红筹股分拆开来跟光大控股再作比较，也可以发现光大控股在 朱小华下台后到2003年4月(即光大控股股价最低之月份)，跌幅远超其他红筹 股，达71%之多。 经过历任董事长对光大控股的业务发展做出调整，发展出“三强”的局面， 理应业务蒸蒸日上，为何光大控股股价表现那么差强人意，最终反而沦为跌幅最 大的公司呢？ “三强”鼎立得到了什么？ 光大控股的发展策略不断演变，从朱小华把零售业务转到金融业务的方向， 至刘明康将光大控股进一步确立以银行、证券、保险及证券投资为发展定位，再 到王明权把业务集中到银行、证券及证券投资，奠定了以后三强鼎立的业务方向。 我们先从营业额及净利润分析光大控股的业绩怎样受历代几位董事长的策略所 影响。 竟然是特殊项目？ 可见光大控股的营业额于1997年至1998年度大幅下降。自光大控股于1997 年3月重组并将其零售业务出售以后，主要业务转移为投资于光大银行、港基国 际联营及光大证券公司等联营公司。由于联营公司的营业额不需作财务报表的合 并，导致营业额自1998年开始便维持极低水平。 除了营业额的大幅下降，光大控股的净利润亦因为其特殊项目的盈亏主宰了 整体的业务表现而出现很大的波幅。可见，光大控股于2000年因出售中国移 动 的股票获利，令净利润超越10亿，为同年营业额之5倍。另外，2002年，光大 银行需为呆坏账作86.3亿元拨备，使其年度亏损近40亿港元，结果持有光大银 行21.39%股权的光大控股亦需分摊当中的8亿多亏损，故此光大控股于2002年 亦亏损达10亿港币。 显示了光大控股于2001年扣除特殊利润后的主要业务净利润，我们发现更 可悲的是，光大控股的所谓主要业务(光大证券及光大银行)表现差劲，一年之间 净利润同样急挫90%多。下面我们将以光大控股的三个主要业务银行、证券及证 券投资作详细分析，尝试找出光大控股近年来业绩表现差强人意的根本原因。 银行业务 光大银行于1992年8月成立，是国内第一家国有控股并获得国际金融组织 参股的全国性股份商业银行。在英国《银行家》杂志2002年7月评出的全球1000 家大银行中，光大银行排名第205。现在全国各地拥有分支机构达350多家。光 大控股于1997年开始持有约两成光大银行股权至今。 光大银行近年发展迅速，期间总资产不断膨胀，尤其在1999年收购中国投 资银行之后，资产暴增一倍多。但净利润并没有随着上升，反之不断下跌，导致 资产回报率跳水式下滑。 1999年，光大银行处于扩张时期，刚巧中国投资银行遇上财务危机，被迫 出售。当时中国投资银行的130多个营业网点，对光大银行来说，确实充满了无 限的吸引力。虽然知道中国投资银行不良资产的比例不低，但在有关政策允诺下， 经过不够充分的资产调查，光大银行在只有不多于600亿元人民币资产的情况 下，仍然收购了同样约有600亿元人民币资产的中国投资银行。可惜此后才发现， 中国投资银行拥有大量不良资产，这使光大银行的资产回报率出现跳水式下滑。 从收购中国投资银行一役中，可看出光大控股的做大做强特性：为求壮大， 急于求成，而盲目扩张，未有想清楚收购对象的质素，导致自身资产质量下降。 为了更清楚光大银行的业绩表现，我们还选取了4家在上海证券交易所A 股上市的国内银行，与光大银行的资产增长率、资产回报率等业绩表现进行客观 比较。这4所被选取的同业是华夏银行、中国民生银行、招商银行及上海浦东发 展银行。 资产总值增长走势比较可见，光大银行长期处于低增长，表现明显较同业差 劲。 资产回报率比较可见，光大银行也是长期处于低回报率的水平，而且走势又 是同业中最差，表现明显较同业差劲。这归咎于1999年其对中国投资银行收购， 引致资产质素转差，故此光大银行在资产总值增长走势及资产回报率方面远远落 后于同业。 光大银行明显比其他同业做得差，不仅如此，从整个行业来看，中国的银行 业在中国加入世贸后亦面对更多不明朗因素，银行业前景令人担忧，因此光大控 股表现也不可避免受到光大银行拖累。 1999年3月完成收购中国投资银行，股价持续上升，市场预期此次收购会 为光大银行，以至光大控股利润增加； 2000年下半年光大银行的借贷及定期存款增长亦远超于市场平均增长率， 带动光大控股股价向上； 2002年首两季光大银行借贷增长率差于预期； 2002年8月财政部调查光大银行账目时发现该行虚增资本、逃税，及收购 中国投资银行一事实是有账无物，光大控股股价继续偏软。 证券业务 光大证券创建于1996年，是中国光大(集团)总公司投资控股的全国性综合 类证券公司。业务包括证券承销、证券经纪、资产管理、基金管理、财务顾问和 代客理财，其后迅速成为国内十大证券商之列。光大控股由1999年开始持有49% 光大证券股权。 从光大证券的收入来源走势可以看到，证券买卖损益对股票市场气氛的敏感 度极高，光大证券从事股票炒卖，进一步影响其收入的稳定性。 2002年至2002年，光大证券的净利润分别为5.03亿元人民币，180万元人 民币和-2.54亿元人民币，表现明显走下坡，但在光大集团网页中，光大证券被 形容为“坚持严格管理，稳健经营，业务稳定发展，取得了良好的经营效益”。 为了更清楚光大证券的业绩表现，我们也挑选了3家在上海交易所A股上市 的同业作业绩比较。3所被选取的同业为：上海爱建、中信证券、鞍山信托。 光大证券净利润走势差强人意，在2002年是4家证券公司中最差的。其实 光大证券不仅比其他同业做得差，从整个证券行业来看，整体亦正在走下坡，因 此光大控股表现亦受到光大证券拖累。 1999年6月购入49%光大证券权益后，市场反应正面，股价持续上升； 2000年下半年光大证券之表现比同业出色，股价逐步上扬； 2001年7月光大控股股价下跌30%，市场焦虑光大证券盈利欠理想，拖累光 大控股中期业绩，与此同时，光大控股亦受A股市场下调之影响而股价下滑。 证券投资业务 光大控股过去一直将大量资金投资于多间上市公司，如嘉利美商国际、中国 联 通、中国银行(香港)、中国移 动、三商行国际及香港交易所。我们有以下一 连串问题： *究竟这些投资是为了什么呢？ *是策略性投资吗？ *会不会是为了稳定公司每年的净利润？ *还是为了稳定公司的现金结余？ 我们一一尝试为这些问题找出答案。 是策略性投资？ 可见光大控股在各投资项目的持股比重都不高，而持股比重较高的嘉利美商 和三商行，则是退出零售业时换来的不良资产，持有期间股价分别暴跌八成和九 成多。其余的大部分证券投资都是新股上市时认购的，加上持股比份极低并谈不 上带来战略性作用，故此策略性投资这解释并不成立。 是为了稳定公司净利润？ 可见，证券投资股息收益率极低，导致该业务所带来可重复性收入少得可怜， 对稳定公司利润之作用成疑。 既然不是以股息收益稳定公司每年之利润，那么会否是借出售证券投资溢利 稳定公司利润，使每年之间的利润波动不会过大呢？ 明显可见，出售证券投资溢利之表现反复，也不能填补光大控股其他利润来 源的波动，出售证券溢利与其他利润来源之间并没有互补作用，更谈不上对公司 总体净利润起着稳定的作用。 那么是为了稳定公司现金结余？ 可见，现金结余跟出售证券溢利有极高的正面关系。由于证券投资溢利起伏 不定，因此证券投资不但不能对光大控股的现金结余起着稳定的作用，更有可能 进一步加剧现金结余的波动。所以光大控股利用证券投资来稳定公司现金结余的 推断并不成立。 既然证券投资没有策略性作用，又不能稳定公司净利润或现金结余。那光大 控股为什么投放这么多资源于证券投资呢？会不会只是投机炒卖？抑或只是盲 目投资呢？ 总结 光大集团不断将投资项目卖给光大控股，例如光大银行及光大证券，目的何 在？是否借光大控股将内部的低流动性资产换取大量高流动性资产？当中有否 考虑该等投资项目的实质表现？这些项目又是否有利于光大控股的其他投资者 呢？ 看来光大控股在光大集团眼中一直扮演着一棵摇钱树的角色。所谓“三强” 的业务，银行及证券业务前景均不乐观，证券投资业务又没有方向，光大的前景 将会如何？光大控股的英文名Everbright是否应改为Neverbright更为贴切呢? 2004.06.15 严管类金融控股公司 2004.6.15 郎咸平 在德隆事件以后，国内大型企业集团趋之若鹜的类金融控股公司正在积聚越 来越高的风险，应该引起监管部门的高度重视。 目前国内最主要的类金融控股公司是指实业企业控股金融机构，如德隆集团, 首创集团、东方集团、海尔集团以及新希望集团等企业。估计类似的大大小小型 企业在全国范围内不下三四百家。第二种类型是指金融企业控股其他金融机构而 形成的控股公司。例如中国银行控股香港中银国际，工商银行控股香港的工商东 亚,摩根士丹利和建设银行控股国内中金公司等。德隆的前车之鉴，为这些企业 敲响了警钟。 德隆发展模式的内在缺陷 德隆问题的根本原因在于德隆类金融控股公司的发展模式和多元化经营策略的 失误。资金链条的紧张是其发展模式和经营策略的必然结果，外部金融环境的变 化只是德隆问题浮出的催化剂而已。 首先，德隆的发展模式具有内在的缺陷。德隆的战略目标和其他民营企业一 样是"做大做强"，其模式是以产业和金融为两翼，互相配合，共同前进。但是， 实业与金融毕竟性质不同，产业整合的速度，总体上说无法跟上金融发展的速度。 因此，这就产生了结构性的差异。风险的把握，全在于两者之间的平衡。 为达到这种平衡，早期德隆通常的做法是：先控股一家上市公司，通过这个 窗口融资，投入产业发展，提高公司业绩，然后再融资进入下一个循环。可以说， 这是一种资金利用率非常高的运营手法，通过杠杆作用充分利用资本市场的融资 功能来壮大自己。但是，单单通过直接融资是远远不能达到德隆的战略目标的。 随着德隆系产业的扩大（目前德隆系有177个子公司和孙公司），德隆必须依赖 大量银行贷款才能维持资金链条，支持其发展战略。因此，德隆通过将持有的法 人股抵押贷款，或者通过所属公司互相担保贷款来解决资金问题，这些资金主要 来自四大国有银行。例如，湘火炬、合金投资、新疆屯河3家公司的债务规模在 德隆入主后均大幅度攀升，多家对外担保额超过了净资产的100%。 此外，德隆开始介入金新信托、厦门联合信托、北方证券、泰阳证券、德恒 证券、恒信证券、新疆金融租赁、新世纪金融租赁等多家非银行金融机构以及昆 明、长沙、南昌等地的商业银行，希望把风险都控制在内部。德隆以各种项目及 关联公司之名，从这些金融机构中取得资金。在银行贷款越来越多的情况下，一 旦产业整合不利，银行紧缩贷款，德隆的资金链条立刻出现险象。 德隆注重了横向的、内容方面的互补性的投资，如金融和产业、产业链之间 的互补，而忽略了在投资节奏方面的结构安排，即长、中、短期投资的比例结合 不尽合理，长期投资的比重过大，影响了资产的流动性；更多地看到富有诱惑力 的投资机会和产业整合机遇，忽视了公司高速成长带来的潜在风险。 德隆缺乏精巧互补的投资安排 德隆对于长、中、短期的投资组合节奏把握欠佳，因此对于资金回收时间的 掌握就显得不到位。举例而言，一方面，德隆大量投资回收期较长的项目没有配 合短期项目，以理顺资金的回流，这是第一个风险。另一方面，对于投资回收期 较长的项目并没有拉开投资的时间，不能保证资金顺利地回收，这是第二个风险。 因此，德隆一旦碰到全国性的宏观调控，立刻发生资金链断裂危机。这是德隆发 展模式的问题，但这并不是不能避免的，比如通用电气和中信泰富。 如何应付第一个风险可以从通用电气的案例中得到一些启发。美国通用电气 前CEO韦尔奇通过长短期业务的巧妙安排，使旗下的各个行业能够互相补充，熨 平行业周期和经济波动带来的不确定性。韦尔奇的做法也是德隆所欠缺的。 下图是通用在1994-2001年按业务周期性分割的EBITDA（息税折旧前净利）。 当时,通用长周期性业务为: 航空引擎、能源系统、技术产品服务、而短周期业 务为电器用品、工业系统、物料/塑料业务、NBC电视网。 我们发现在1994-1995 年间当长周期性业务负增长短周期性业务有着正增长;但是在2000-2001年间， 当短周期性业务负增长时,长周期性业务带来正增长。由于长短期业务的互补作 用，使得加总后的长短周期性业务EBITDA有着稳定的增长。通用电气的案例说 明了长、中、短期配合的重要性。 以一个企业的经营而言，要达到类同通用电气形成的长、中、短期的有效配 合绝不容易。如果企业经营的都是短期项目，那么风险还低一点，如果都是长期 项目，那么企业如何管理长期项目投资节奏就显得相当重要了，这一点可以参照 中信泰富的长期项目风险管理。 对于长期项目而言，如果没有短期项目的配合，那么最好的办法就是拉开投 资的年限。我们发现，中信泰富以平均每三年为一个周期把资金投放到回笼年期 较长的项目，并且利用回流的资金循环再投资，以延续未来盈利增长动力。在周 期与周期之间，中信泰富多选择回笼期较短的项目，以保留实力。 举例而言，1994年，中信泰富大举进军香港地产市场，单在房地产已投放 61亿港元，成为当年投资重点。由于建筑时间长，到1996－1997年项目完成及 推售时地产盈利贡献才大幅上升，但在1997年急速下跌。在物业建筑期间，即 1994年底至1996年，中信泰富将投资重点移到基建项目上。但是基建业务的盈 利到1997年后才大幅上升。同样在1998年，住宅项目销售高峰期过后，地产盈 利贡献下跌，此时基建项目刚好进入收成期，来自这方面的增长正好弥补萎缩中 的地产盈利贡献。这种投资的编排及后再次出现。1999年竭力减债后，中信泰 富于2000年大举投资电讯业。两年后，电讯业务盈利贡献增幅显著，从2001 年3亿3千万上升至该年6亿4千万，此增长刚好填补因减少国内基建项目而出 现的盈利缺口。 这种投资次序的编排，令来自不同行业的盈利增长于不同时间出现，而扩大 长远发展空间。这种有序的投资策略，除分阶段提供增长动力外，亦可使处于收 成期的项目的回流资金，用于新投资项目上，避免出现资金紧张的情况。 类似的做法在德隆的投资策略中就显得极为不足。在实施多元化策略时，目 标却往往变成"做大"，一味追求无节制的扩张。 德隆本来可以通过精巧的长短期投资安排使德隆系从容不迫地获取资金，前 瞻性地进行不同行业的"互补"。但他没有这么做。德隆用股权抵押、担保贷款等 短期融资去投资长期相关产业，而且其收购公司的做法粗糙而简单，大小好坏通 吃，可以缓解这个风险的办法之一就是放慢扩张速度，但德隆做大做强的特性决 定了他们不会这样做。 德隆产业互补的盲区 德隆所谓的"横向及内容互补"也存在问题，德隆根本不理解所谓的产业间的 互补。 以和记黄埔为例说明"横向以及内容的互补"的重要性。和黄有七大行业，包 括通信、港口、零售、地产、能源、金融和基建。这些业务之间是否存在互补性， 不是靠拍脑袋或凭感觉就可以决定的，这必须由实际资料做说明。如果将该七大 行业分别讨论，各行业的最低成长率是负50%(零售业), 而最高成长率是正 200%(能源业)。但若我们将这七大行业当成一个资产组合而取一个加权平均成长 率, 那么最低的成长率是负5%而最高的成长率是正20%, 波幅足足小了近10倍。 这种波幅大为减少的现象大幅减低了企业经营的风险。以零售业为例，我们发现 在所有和黄的七大行业中, 零售业的成长率不但是最差的而且是波幅最大的。 1998年的成长率是所有七大行业中最差的负30%, 1999年又跳到七大行业中最 好的正50%, 2000年狂跌至七大行业中最差的负50%, 而2001年仍维持在七大 行业最差的负20%。因此如果和黄零售业本身是一家独立的公司, 那么他能否生 存可能都是问题。但是整合后的资产组合却抵消了零售业的风险。 但是以德隆金融产业的组合而言，根本谈不上互补。2004年年初，国家加 大了宏观调控的力度，德隆所涉的几个主要行业恰恰在被调控的行业中。在国家 一系列相关政策的出台后，德隆的金融和产业之间不但不存在互补作用，而且是 相互牵制。 更具体地说，德隆利用股权抵押和担保贷款方式从事产业投资正是将金融和 产业紧密地挂在了一起，当经济产生泡沫时，金融机构较宽松的信贷助长了德隆 的产业急速扩张，但当政府进行宏观调控时，德隆急速扩张的企业资金需求迫切 之时，信贷规模的缩减立刻冲击德隆产业而陷入资金链断裂的困境。而且这次宏 观调控的产业有部分正是德隆所从事的产业，因此所受冲击更大。 此外，德隆虽然虽然拥有一定数量的商业银行、租赁公司和证券公司，但是 这些公司很难说是独立的公司，这些金融机构的存在不但对德隆的企业不能起到 互补的作用，反而起到了落井下石的作用。也就是部分金融机构对德隆的资金输 送在泡沫之时加速了德隆产业的急速扩张。 按照我前面的分析，德隆并未在事前针对这些行业的特性形成长、中、短期 的互补以及横向、内容的互补，因此德隆事后的救急措施就特别值得关切。根据 媒体的报道，德隆正在采取措施挽救这个局面。 简而言之，德隆未来的必然结果是：第一，变卖资产；第二，寻找战略投资 人挽救危局；第三，放弃偏离主业较远和回收期过长的业务；第四，减少投资规 模，注重企业的现金流。目前德隆的总资产大概是450亿元左右，如果还清了所 有积欠款项，包括200多亿的银行贷款以及同样金额的私人贷款，我想德隆的净 资产将所剩无几。一个中国最大的民营企业由于依赖金融与产业的错误整合思维 而沦落为一个极为普通的小型企业，还不能让我们警醒企业盲目做大做强的悲哀 吗？ 德隆的问题其实并不是德隆一家面临的问题，许多大企业通过类金融控股公 司运作而过度膨胀的现象，更值得反思。 如何监管类金融控股公司 由于金融业本身的风险就相当特殊, 因此增加了类金融控股公司的操作风 险和不确定性。为了有效防范风险，就必须整合资源，实现规模经济, 提高管理 水平，例如前文所谈的长、中、短期与横向、内容的互补等等。而且国内有些类 金融控股公司还不理解各种类型金融机构的定义，也不知道如何防范风险，更不 知道如何经营, 只是赶时髦盲目的成立类金融控股公司，总以为控制了金融机构 就能得到资金支持，就能促进产业的发展，例如德隆。 以这次德隆所产生的后遗症看来，政府的监管显得姗姗来迟，而且基本上都 是在亡羊补牢，不是防患于未然。当中最主要原因是当一个企业集团例如德隆形 成类金融控股公司后, 由于控制着不同的实业企业和金融企业，本应受到不同监 管当局的监管。但是由于目前中国的法律、法规或国务院有关部门的规章均未对 金融控股公司作过严格的定义界定，造成监管的困难。 德隆的问题虽然已经受到了金融监管当局的严格监管，但对于类金融控股公 司监管的困难度可能目前还未受到有关当局的注意。类同于德隆集团，首创集团、 东方集团、海尔集团以及新希望集团等的类金融控股公司存在几项有关当局不得 不注意的问题。 第一, 资本充足率问题。建立资本充足率制度是监管金融机构制度中一项基 本内容。如果母公司控股金融子公司E5%的股权，金融子公司E又控制子公司C5% 的股权，该子公司C又持有母公司6%股份。母公司与子公司E、C间的资本就有 重复计算之嫌，并且增加了监管的难度。 第二, 财务杠杆风险问题。由上图可以看出整个金融控股公司间的控股关系 复杂。如果母公司和子公司利用相互担保方式由金融子公司E套取贷款, 而只要 有一间子公司经营稍有不慎，其风险即刻传播到母公司或其他子公司。 第三, 金融风险问题。类似的案例1997年在泰国金融危机时多次曝光。假 设上市子公司D向母公司用100元价格买下一块价值为零的荒地, 而该子公司D 又将这块地抵押给金融子公司E换取银行担保再向外商银行借外币贷款。如果上 市子公司D无法还钱, 则风险立刻转嫁到金融子公司E造成金融危机, 而100 元购地款则被母公司以价值为零的荒地所圈走。最后无可避免的造成外商银行和 金融子公司E间的国际金融纠纷。 第四, 资金违规进入高风险市场的问题。由于金融控股公司股权结构过于复 杂, 因此增加了资金流向监管的难度。金融控股公司可以通过各种手段以负债资 金投资子公司，还可以通过各种手段以子公司为载体从金融子公司E融通大量的 资金，也可以通过各种手段以金融子公司和其他子公司进入高风险的市场例如股 市期货市场进行炒作，最终极易引发金融危机。 第五, 从业人员资格不足问题。目前国内的金融控股母公司主要负责人多为 金融业务门外汉,但他们往往又是下属金融子公司E的实际决策人,掌握了资金 的调度权和日常经营决策权，但监管部门对其缺乏任职资格的监管。因此由于金 融知识的缺乏，故意违规操作、往往会产生重大的金融风险。 德隆所产生的问题，不仅仅是一家公司的问题，而是反映了我们对目前还未 纳入严格监管的类金融控股公司了解不够。因此，建议有关当局应该针对类金融 控股公司的监管形成一个整套的思路与制定有效的应对策略，否则将来还有第二 个和第三个德隆相继出现。 2004.07.16 郎咸平主题演讲：企业做大还是做强 2004.7.16 郎咸平 感谢各位的到来。今天我们是做一个现场实况的转播，这也是第一次在现 场实况转播中讲案例。这个案例也是我书中的案例。我准备把这几个案例和目 前最热门的一个话题扯在一起，而这个最热门的话题跟我们夏主任有很密切的 关系，所以今天也请夏主任过来给一个指导。我的题目是政府应该严加监管国 内逐渐成型的类金融控股公司。这个表格是从夏所长的文章中摘录出来的。 所谓金融控股公司在目前的中国是不存在的，可是根据夏所长所编辑的表 格我们可以看出工商企业在信息法定之下是可以拥有不同形态的金融公司，比 如信托公司、集团财务与保险公司、商业银行等等，这是现行法律允许的。这 个三角形的是法律允许，但并不常见的。虽然我们对金融控股公司本身没有一 个现行法律，但是类似金融控股公司的概念在我国已存在，这也是为什么我给 其取名叫类金融控股公司。目前我国所谓类金融控股公司有几大类，第一个是 德隆、新希望、海尔等集团，是企业控股金融机构。第二种类型的类金融控股 公司是金融企业控股其他金融机构，比如香港的几家银行。这类控股公司主要 的问题来自于第一项，即今天媒体谈论的热点――企业资金与金融资金结合。 德隆引发的问题是金融与企业的结合是危险的。我甚至认为在这方面我们应该 有一个先瞻性，由小见大。我是建议在这方面我们更应该严加监管，我们不能 让所谓的金融和企业结合体影响到我国未来金融环境的稳定。 为表明我这些想法，我准备利用书上讲的案例来谈这些问题。这是德隆 “老三股”股份走势。我们看到了媒体对所谓股价下跌的看法，包括资金链断 裂，恐慌性的抛盘，券商强制平仓等等，事实上这只是表面现象，我们没有谈 到的最本质的问题是在于通过类金融控股公司的发展模式进而进行私募的多 元化财务策略才是根本，而类金融控股公司是最类似金融化经营的催化剂，我 国目前的企业不需要这种催化剂。 总之很多企业认为今天做产业，我收购几家银行，证券公司可以提供资金 的收入，资金进来可以更壮大发展，而且有类似思维的企业有相当多。但是当 你在金融和产业方面搭配不好，你所得到的结果就是一个突然的崩溃。就像是 我们所见到的德隆一样。可是如何做把握呢？如何把产业跟金融做一个良好的 把握呢？这有需要政府的参与。我一直是主张大政府主义的人，在一个发展中 国家不可能没有政府的参与。为保证国家经济稳定发展，必须借助政府的力量， 对类似的类金融控股公司进行严格的监管。这是德隆的多元化策略，可是类似 的策略几乎被全国所有的集团公司采用，一方面发展实业，一方面在金融业。 注意观察的话，会发现各地的城市商业银行的大股东很可能是当地的政府，可 是二、三股东在很多曾面上都是私营企业或者国营企业，这个现象是危险的。 我个人表示反对，反对的原因我慢慢会谈到。可是当你真的走入绝境的时候， 企业盲目做大做强的结果必然是变卖财产，放弃偏离主业投资，减少投资规模， 注重企业的信息流。这四类条款周而复始出现，我们的企业是不断走回老路。 那么为什么企业会如此想做大做强呢？一个产业金融体会让类思维更恶化。怎 么样才是一个成功的多元化经营呢？企业多元化经营的目的一定要有业务的 互补，通过业务的互补，创造了稳定的现金流。我们看几个案例，一个成功的 企业应该如何创造互补，而且创造互补的思维在我们的大集团企业里是不存在 的。我今天拿唐万里的一句话来做一个前沿，德隆出的问题是长中短搭配组合 不好，德隆只注重横向内容方面的互补性，他们认为自己做得可能是比较到位 的，国外提出的案例这些都是不到位的。第一个，当你从事多元化投资的时候， 你如何通过长中短投资来减低风险呢？目前包括德隆在内很多企业都是做得 不好的，现在我们提出两个企业来说明如何创造长中短期的搭配。 第一个是美国GE，大家看这个图形，黄色的线是GE的利润，但是我们细 细将其分割的时候，你发现红色是长周期的业务，蓝色的是短周期的业务，这 两个业务加在一起就形成了一个红色的线条。光看红色的线条很清楚，就是稳 定上升。那么短期在这两年是下跌的，长期的在94、95年也是下跌的。可是 由于长短期搭配良好的结果，两者互相抵销了，继而创造出一个平稳上升的曲 线。而这个抵销就是我所谓的互补，这就是长周期业务和短周期业务的互补。 这个互补听起来很简单，但要做好需要两把刷子，不是想做就可以做到的，没 有水平的企业要这样做是缘木求鱼。 另外一个例子是中信泰富，乍看它的业务重点不断转变，似乎没有重点。 我继续花了二、三个月做深入研究，这样一个业务模式是先下跌，再上升。我 们发现其内部有一个调整机制，当跌到某一个水平的时候又上来了。那么这步 是怎么做到的？这步是透过一个良好长短期搭配多元化经营而做到的。我提出 两个简单的思维即投资有序，生生不息，稳定中不忘进取，进取中寻求稳定。 它的意思就是利用回流资金整体业务搭配措施，减低过分扩张的危机。对中信 泰富而言，红色线条是房地产，蓝色线条是基础建设，绿色线条是通讯业。中 信泰富94年的时候先做房地产，然后利润上去了，再做基础建设，这两个都 下跌又做通讯行业。如果某一个行业在一、两年内迅速投资几个大型业务，往 往造成周转不灵。而这个中信泰富是投资后二、三年回笼再投一个，在这三年 中投资一些短期回收的项目。只有如此长短期搭配，才能减少周转不灵的风险。 因此我们拿GE和中信泰富的投资做比较，这两点有异曲同工之妙。就是一个 企业在不断成长中可以进取，同时不要忘记稳定。一定要拉长投资曲线，比如 三年。如果你水平更高的话，像GE，你长短期可以搭配得很好的话也可以。 否则那就要像中信泰富来拉长投资曲线，如果你都做不到就会周转不良。 我们把中信泰富数据划出来，黄色是投资总额，蓝色是净利。我们注意到 其展开大投资的时候，一定是在盈利稳定上升两年以后才会做，即有充足的现 金流以后才开始做大投资，这就是稳健。所以经营一个企业成功的条件绝对不 是抓好项目，不是找一个最好的项目赚最多的钱，稳健、保守才是企业有序生 存之道。 德隆另外一个问题是只注重了横向互补。其实横向互补是非常艰难的，不 透过学习你是不会的。所以我把项兵院长讲的一句话跟各位做一个解说。一个 企业家做成功很多时候靠悟性和机遇，但是仅靠这些复制大企业经验是不成 的，复制是做不成一个大企业的。如何能做横向互补？我以李嘉诚先生的和记 黄埔来看，我们看蓝色的线条，73年的时候在香港投资，可是随着时间的推 移，不断向国外扩展，所以是由香港本地的小公司由三十年间变成跨国公司。 而且业务从原来仅仅从事房地产到现在什么都做。李嘉诚先生的企业现在是一 个到处都有，什么都做的行业。那么我想请问在座的企业家，这是每一个企业 家的梦想，那么我很不客气地反问你一句话，如果把李先生的企业交到你手上 你玩得转吗？有人可能说我可以呀。那我们出一个考题。我就挑和记黄埔，这 家企业有港口及相关业务、电讯、基础建设、零售、能源、财务、物业，从 98年到现在每个行业我算出一个行业成长率，画了七条线，如果跌到－50％ 或涨到200％都是很危险，那么把这么一个乱七八糟的企业交给你，你怎么做？ 我们的企业家每天忙到12点，累得要死。我们李先生每天五点就下班了。当 然今天不是上课，我没办法请观众起来回答问题，真正上我的课的话我花一个 小时的时间一个个折磨你，没有人可以答得出来。那个时候大家会觉得自己的 悟性不够了，需要学习。为了节省时间，我就直接讲答案。我这个人的智慧不 怎么高，想了半天也没想出来。就在一个月黑风高的晚上，我拿出IBM笔记本 计算机，我有把这七大行业每一个行业的增长率取一个平均率，我发现其取完 平均数的资产组合是成长率由－5％到20％就是80％的机会和记黄埔是正成 长，但再成长不会超过20％，所以不会膨胀。有20％的机会是负成长，但也 不会超过－5％。我如果今天不问你问题，职业把答案讲给你听，说把一个成 长率由－5％到20％的企业交给你做的话，你就太高兴了，可以睡觉了。但是 从左面这步到做到右面这步就需要水平，需要学习。不是靠悟性可以学出来的。 这就是内容的横向互补，中国哪个企业可以做到这步？当然我相信是有的，我 也希望是有的。你只有做到这一步才能为股东创造最大的财富。和记黄埔股东 利润是正上升，这才是给股东创造价值。如果你是这样一个企业，你能够如此 地替股东创造价值你又何必需要做庄？你就兢兢业业、扎扎实实做事就可以替 所有的股东做事，这才是我心目中的行业，这才是我心目中的产业，你做得到 吗？因此对国内有太多产业我们需要鞭策它。 类金融控股公司存在的问题 由这次德隆事件以后我开始做了很多深刻的思考，我在想类似的金融跟产 业的结合体对我国的经济到底是有促进的作用还是有伤害的作用？按照我前 面讲的案例如果你做不到GE的水平、中信泰富的水平、和记黄埔的水平，我 把金融资源放在你手里，就是浪费。因为你不配。要做一个大型企业绝不是凭 几个人小小的悟性和过去的小小成功经验即可做到的。当然，我并不否认我们 企业家可以出很多天才，可是要跟各位讲天才是不可依赖的，天才是需要浪费 99％的资源才能创造出1％的天才。我如何防止99％的浪费呢？就是要对类金 融控股公司由政府进行严格的监管，讲得更具体一点，根本就不应该允许企业 集团从事金融业务，企业就好好搞生产，两者要绝对分开，这样反而有利于中 国未来的经济成长。 最后我想花几分钟的时间跟各位谈一下类金融控股公司所产生的问题。这 是一个非常复杂的公司，金融控股母公司控制ABC，它又控制一家金融子公司 E，子公司C下面控制一个上市子公司D，大家回头看一下，中国很多企业已 这样复杂了，至少可以找出十家是如此复杂，你根本不知道谁是最终控股人， 这是非常危险的。 类金融控股公司第一个问题是资本充足率的问题。公司E跟C之间相互持 股。因此增加了资本重复计算之嫌，增加了监管的难度。第二财务杠杆风险问 题，如果母公司和子公司利用相互担保方式由金融子公司E套取贷款，而只要 有一间子公司经营稍有不慎，其风险即刻传播到母公司或其它子公司。第三个 问题我想用1997年泰国的一个类似案例做一个解说。这个案例是金融母公司 把不值钱的荒地卖给属下上市D公司，这家公司拿这块荒地去自己的金融公司 抵押借外币。比如一家外商银行做担保，要给自己的上市公司见面金，这个钱 就被母公司圈去了。由于产权结构过于复杂，你根本看不出来。我当时在世界 银行的时候是在发生金融危机的时候才发现的，否则你永远都不会发现。这就 是我国对金融产业结合所要付出的巨大代价，我们必须事先防止，不能亡羊补 牢。泰国借的是美金，这也是为什么发生亚洲金融危机的时候泰铢贬值一半根 本还不起。到最后要由政府通过税收来还这笔债，税收是谁给的？在座各位和 我，所以这一点我们要防止。这里所谓的金融风险也是金融风险转嫁到金融子 公司的问题。由于股权结构过于复杂，资金缺乏监管。这么多的箭头都是子公 司与金融公司之间相互担保借钱，但是钱最后都会回到控股股东的手上，因此 这重复1997年的悲剧，银行倒闭了，上市公司倒闭了，但是最终控股人满口 袋的钱。这是类金融控股公司一定会发生的现象，我们一定要未雨绸缪。 目前国内的金融控股木公司主要负责人多为金融业务门外汉，但他们往往 又是下属金融公司E的实际决策人，掌握了资金的调度权和日常经营决策权， 但监管部门对其缺乏任职资格的监管。因此由于金融知识的缺乏，故意违规操 作，往往会产生重大的金融风险。 最后我的结论是中国企业走到今天这一步，存在着太多的未知性，即我们 的企业在逐渐做大的过程中通过多元化产生的问题是层出不穷的。我们基本上 很难通过长短期的配合以及内容与内容的横向互补减低企业的风险。因此今天 产业资本和金融资本的结合会加速企业的败亡。所以为维持金融的稳定，我们 应该禁止产业和金融结合。讲得更具体一点，我们应该对所谓的类金融控股公 司由政府进行更严格的监管。 2004.08.02 成立海尔中建意在曲线MBO海尔变形? 2004.8.2 郎咸平 2004年4月上旬，大陆和香港各大媒体纷纷报道了一条关于海尔的财经新 闻，“4月6日，海尔中建集团有限公司（1169-HK）发布公告称，海尔集团将 把其洗衣机业务，以及持有的飞马通讯（青岛）有限公司35.5%的股权注入海尔 中建集团。”在海尔发布公告的其后几天，很多股评家对此事做出了积极的评价。 主要观点是由于海尔股票已经在国内的上海股票交易所上市，此次海尔如果能成 功地借壳进入香港资本市场，将实现海尔一中一外的“双资本运作平台”，极大 地提高海尔的融资能力，促进海尔国际化的进程。而事实是不是如这些评论一样 呢？海尔进军香港的真正目的是什么呢？ 通过仔细翻阅海尔中建关于此次事件的公告，我们发现了一张股权结构图， 清楚地标示出了本次注资后海尔集团和海尔中建之间的股权关系。在这张图中， 一家名为“海尔投资”的公司浮出了水面，他将直接和间接的控制了海尔中建 35.84%的股份。海尔投资是一家什么样的公司，和海尔集团是怎样的关系呢？从 海尔自己披露的材料，海尔投资有两个股东，一个是海尔集团，占了1.4%股份, 而另一个是海尔内部持股会，占了98.6%的股份。这样的股权结构有两个引起我 们关注的地方，其一，“海尔内部持股会”到底是一个什么样的组织，为什么独 立于海尔集团公司之外？其二，持股会和海尔集团之间的持股比例为为何相差如 此悬殊？在以下的部分中，我们将详细分析海尔内部持股会及其变迁的历史。 在研究海尔的内部持股会之前，首先，我们有必要了解一下“内部持股会” 的定义。 根据国家民政部，国家工商总局，国家体改委等相关部委联合发布的一个文 件（民社发[1997]28号），持股会定义如下： “职工持股会是专门从事企业内部职工持股资金管理，认购公司股份，行使 股东权力，履行股东义务，维护出资职工合法权益的组织。职工持股会会员以出 资额为限，对持股会承担责任，职工持股会以其全部出资额为限，对企业承担责 任。职工持股会的资金不能进行本企业以外的其他投资活动。” 上述文件非常明确地给出了内部持股会的定义。内部持股会不具有法人资 格，持股会资金不能进行本企业以外的投资活动。 了解了持股会的性质之后，我们来看看海尔内部持股会的变化。1997年， 海尔内部持股会浮出水面，人们开始注意到这样的一个组织。2000年，海尔投 资发展有限公司成立，内部持股会控股98.6%。2001年开始，内部持股会通过海 尔投资开始间接持股海尔中建香港上市公司。 通过进一步研究海尔内部持股会，发现海尔内部持股会从成立之初，就和通 行的内部持股会有着显著的不同：通常企业的内部持股会仅是职工权利的代表， 只作为企业的普通股东之一存在，本身不直接掌握实体资产。但是，海尔内部持 股会从成立之初就和海尔集团公司相对独立，并直接掌握着大量的实体资产，比 如海尔原材料采购公司，海尔商标所有权等等。 海尔持股会在海尔控制了如下产业： 1） 零部件采购 海尔集团于1998年进行了业务流程的重整，成立了上游负责原材料和零部 件采购的零部件采购公司、下游负责产品分销的四十二家工贸公司。其中零部件 采购公司由海尔持股会全额控股，工贸公司由海尔集团公司全额控股。内部持股 会通过零部件采购公司控制了整个海尔集团的零部件采购。集团下属的各个生产 厂都要向该公司采购生产所需的零件和原材料，而零部件采购公司享受购销的差 价。 2） 海尔商标所有权 从青岛政府官方网站（青岛政务网）上发现，海尔这个品牌的所有权属于海 尔投资有限公司。相关文字表述如下： “海尔商标所有人目前为青岛海尔投资发展有限公司，地址在青岛市高科技 工业园海尔路，商标注册日期为1989年10月10日，该商标的前身琴岛--利勃 海尔于1991年9月19日被国家认定为中国驰名商标，1995年7月5日国家工 商总局认定海尔为中国驰名商标” 通过上面两项内部交易，海尔内部持股会积累了大量的利润收入。通过推算， 从1999年开始到2003年，持股会从零部件内部转手贸易上获利约11.54亿元人 民币。另外由于海尔投资享有海尔品牌的所有权，海尔集团下属各家公司每年都 要向海尔投资缴纳可观的商标使用费。经过推算，从1999年到2003年，仅商标 使用费一项，海尔内部持股会即可收入22多亿人民币。 如何将这些利润收入转变为资本以达到保值增值的目的，这是持股会要解决 的一个重要问题。可是，中国政府对职工内部会的资本操作有很严格的限制，相 关政策如下： 国家民政部2000年7月印发了《关于暂停对企业内部职工持股会进行社会 法人团体登记的函》,规定职工持股会将不再具有社会法人团体资格；中国证监 会2000年12月11日在《关于职工持股会及工会能否作为上市公司股东的复函》 中也明确指出,职工持股会不能成为公司股东,中国证监会暂不受理工会作为股 东或发起人的公司公开发行股票的申请。2000年12月，中国证监会法律部24 号文明确了“职工持股会将不再具有法人资格”，“职工持股会不能成为公司的 股东”。 鉴于上述的政策限制，海尔内部持股会很难将自己在内部交易中的获利做进 一步的投资。为了饶过政策壁垒，海尔在2000年成立了海尔投资有限公司，内 部持股会占有98.6%的股份，海尔集团占有1.4%。通过股权比例的控制，海尔持 股会达到了两个目的： 1） 海尔投资有两个发起人，符合公司法的要求 2） 海尔内部持股会实际上控制着海尔投资，享受海尔投资的收益，这样最 大限度地维护了海尔内部持股会的利益 政策上的限制造成了持股会难以进行资本操作，海尔内部持股会必须寻找一 个投资工具或者说“壳”，绕过政策壁垒。海尔投资正是这样一个壳。通过海尔 投资，海尔内部持股会可以将账面收益转变成资本用于再投资。这次寻壳是海尔 的第一次变形。 如上文所述，海尔投资发展有限公司成立于2000年8月。海尔的内部职工 持股会这个软体动物有了第一个实体的壳，从此开始了一系列的运作，使它通过 海尔投资不断发展壮大，以至最终需要一个更大的壳才能容纳。“寻壳”这篇主 要通过介绍海尔投资成立以来在国内的主要运作来揭示它的发展。 生财之道： 海尔投资要进行大规模运作，资金从哪里来呢？我们从公开信息中发现两大 重要渠道： § 溢价变现家电 海尔投资刚刚成立一个月后，即2000年9月，青岛海尔股份有限公司（上 市公司）董事会就通过了收购海尔投资掌控的青岛海尔空调器有限公司股权的决 定。随后，2001年1月21日，青岛海尔股份有限公司（上市公司）利用增发募 集资金和部分自有资金共计20亿元（其中青岛海尔增发1亿新股，募集17．48 亿元）向海尔投资溢价收购青岛海尔空调器有限公司74.45%股份产生的股权投 资差额，20亿元一次性转让给海尔投资。这样通过变卖海尔空调器公司，海尔 投资手中有了运作的“第一桶金”。 § 品牌增值 海尔投资的另外一个主要资金来源是收取海尔这一品牌的使用费。前面已经 提到，海尔的品牌商标所有权在海尔投资成立后就归属了海尔投资发展有限公 司，而海尔系内各个公司每年按照当年的销售收入的0.8%向海尔投资支付商标 使用费。经前面估算，这笔费用从2000年到2003年的总值约为20亿元。 而且随着海尔品牌价值的逐年增长，海尔投资的该项收入也随之大增。根据 海尔所公布的资料分析，由权威机构共同评出的中国品牌价值排名中，海尔品牌 连续三年（2002至2004年）荣登榜首，海尔过去五年中各年份商标价值也从330 亿元一路飙升到612亿元： 海尔品牌使用费每年给海尔投资带来不菲利润，海尔的品牌价值也成为海尔 投资的宝贵无形资产。这使海尔投资更如虎添翼。 手中有了钱，踌躇满志的海尔投资开始了蓄谋已久的多元化扩张，在金融和 产业领域“两条腿走路”： § 海尔投资的金融资产扩张 由于羡慕GE成功的产融结合模式，海尔高层也正式吹响进军金融控股的号 角。短短几年间，海尔投资便打造了总交易金额达18亿元的包括信托、证券、 银行、保险及保险代理、财务公司的庞大金融链条。 期间的重大事件包括： 2002年1月，海尔集团在长江证券增资扩股中以4.7亿元，获得20%控股权， 从而而成为第一大股东。长江证券2000年税后利润总额在全国排名第19位，2001 年则跃居全国同行业前8位。 2002年11月28日，海尔投资和美国的纽约人寿保险公司共同出资设立了 海尔纽约人寿保险有限公司，总部设立在上海，注册资本金为人民币二亿元，中 美双方各占百分之五十的股份。籍由海尔的品牌号召力和纽约人寿的经验，海尔 纽约人寿成立时间虽然短，却取得了令同行业中外合资寿险公司们羡慕的业绩 ――2003年公司运营的第一年保费收入就达到8，300万元，是预期的两倍！ § 海尔投资的非金融资产扩张 首先，海尔系中部分原来产权归属集团或者归属不明的重要业务明确转到海 尔投资旗下： 1. 海尔投资成立之后，它即获得海尔空调电子、合肥海尔及合肥洗衣机的 控股权。 2. 青岛海尔设备管理有限公司，注册资本人民币200万元，其中80%股权 由海尔投资发展有限公司持有。 3. 全面负责海尔上市公司的销售的遍布全国的40余家海尔工贸公司，原来 隶属集团，但是也有蛛丝马迹显示至少其中的部分如今已经归属海尔投资。 其次，在产业多元化方面，海尔投资也在许多新领域进行了大规模的举搓： 1. 原工程塑料国家工程研究中心于2001年11月改制为海尔科化工程塑料 国家工程研究中心股份有限公司，由中科院化学所、海尔和公司管理层及骨干共 同持股。2001年4月，海尔科化以技术入股的方式，与海尔投资合资成立了总 投资额为12000万元、生产能力达20000Ｔ／年的“胶州海尔新材料研发有限公 司”。 2. 2001年10月，青岛海尔（上市公司）向中国农业银行青岛市南区第三 支行借2亿元，人民币短期贷款，用于与海尔投资共同投资设立大连海尔电冰箱 有限公司和大连海尔空调器有限公司，并以此提前建设大连出口加工区投资建设 出口电冰箱、出口空调器生产基地项目。青岛海尔在这两个公司占股份均为90％，可以推测出海尔投资发展有限公司的股份均为10％。 3. 2002年12月，海尔投资与德国欧倍德股份有限公司合资成立“中国欧 海家居有限公司”，总投资1.8亿欧元，双方各持股50％。双方的合作实现了 德国品质和海尔服务的完美结合。双方的优势互补直接促成了两大品牌在家居产 业上快速契合，欧海集合家庭装潢设计、家电配置、施工监理的“一站式整体装 修”很快打开了市场。 4. 2003年3月14日，海尔投资与台湾精成科技集团共同组建海成（上海） 信息技术有限公司，注册资本1000万美元，全权运作海尔电脑，其中青岛海尔 公司出资400万美元，占40%；台湾精成科技集团出资600万美元，占60%。 海尔投资在将手中资产变现获得流动资金之后，在国内不断投资新的项目， 而且增加了金融类公司的比例。保守估计，海尔投资的总资产（包括海尔品牌） 已经超过650亿元。优良资产包括商标使用权所带来的利润为海尔投资及内部职 工持股会的海外运作打下坚实基础。至此，海尔投资已经迫不及待地开始寻找更 大更坚固的“壳”了。 根据对海尔零部件采购公司和海尔投资发展有限公司的分析，我们看到这两 家公司在过去几年时间里通过负责海尔集团的绝大部分采购业务以及拥有海尔 品牌已经积累了相当的资产。这些行为意味着海尔持股会拥有的资产得到了很大 的发展。但是，由于缺乏一个有效的资本运作平台，内部持股会所拥有的大量资 产并不能转化为在资本市场上自由流通的股票，不能变成持股会成员手中的现 金，同时也不能在名义上成为海尔集团的真正主人。在这种情况下，海尔内部持 股会的下一个目标是寻找一个上市公司作为有效运作的资本平台，并理顺海尔错 综复杂的产权关系。 通过对海尔最近几年在香港股市的一系列动作，我们研究了这之后系列资本 运作。到从2000年10月到最近，海尔主要的海外资本操作分三个阶段： 第一阶段：2000年海尔投资与香港中建电讯合资组建飞马青岛和飞马香港， 专门从事手机业务。 第二阶段：2001年，中建电讯旗下的另一上市公司中建数码开始收购飞马 香港和飞马青岛。此次收购后，海尔投资换得中建数码29.94%的股份，成为第 二大股东，中建数码更名为海尔中建集团有限公司（HAIER-CCT HOLDINGS LIMITED 股票代号：1169）。 第三阶段：2004年4月，海尔集团对外宣称计划将其优质的白色家电洗衣 机业务以及飞马青岛剩余的35.5%股份一起注入到海尔中建。根据外界媒体的报 道，海尔集团将拥有57.26%的股份而成为海尔中建的第一大股东。 在这一系列资本运作背后，海尔得到了什么？海尔的持股会在考虑什么？筹 资？在飞马青岛和飞马香港这两家合资公司上，海尔持股会旗下的海尔投资共投 资了近6000万港元（注册资金），但是通过上述的一系列的资本运作，海尔投 资最多只能获得5000万港元的现金。坐拥600多亿资产的海尔投资缺这区区 5000万元的么？。显而易见,不是的！这也直接否定了，海尔集团入主海尔中建 的主要目的是为了取得海尔融资的平台的传言。 国际化？中建电讯既不是白色家电的经营者，同时在手机方面也不具备绝对 的技术资金优势。以海尔的价值和品牌，中建电讯并不是一个最理想国际化合作 伙伴。 那么在这一系列眼花缭乱资本运作背后，海尔投资到底得到了什么？ 第一步：2000年，成立海尔投资。海尔内部职工持股会占有98.6%的股份的 绝对大股东。第二步：同年，海尔投资与香港上市公司中建电讯在香港和青岛分 别成立合资公司飞马香港和飞马青岛，从事手机业务。 第三步：将手机业务注入中建数码,获得中建数码股份。2001年，中建电讯 的控股上市公司中建数码向海尔投资和中建电讯收购飞马香港的100%股权并签 订飞马青岛100%股权认购书。飞马香港的交易价格是8亿港元，以股权置换的 方式完成，每股股价0.2港元，共40亿股。海尔投资因占49%股权，所以分得 19.6亿股。同年，中建数码行使青岛飞马64.5%的人认股权被注入中建数码。海 尔投资所占51%股权作价13.20亿港元，以股权置换方式进行。先执行15.5%， 换得的是中建数码的10.23亿股股票。剩余35.5%可以在2004年7月底之前认 购。 通过这两笔交易行为，海尔投资总计获得中建数码29.83亿股，占29.94% 的股份，成为中建数码的第二大股东。中建数码也因此更名为海尔中建。 第四步：2004年4月最新的注资计划。根据公告，海尔集团计划将海尔的 洗衣机业务及海尔投资所持的35.5%的飞马青岛的股份注入到海尔中建。 从这个股权图，我们看到BVI控股公司由海尔集团和海尔投资各持50%股份， BVI-1公司则有海尔集团100%控股，BVI-2公司由海尔投资100%控股。根据我们 前面的分析，海尔投资即代表海尔持股会，因此BVI-2是代表海尔内部持股会的 利益，控制80%合肥海尔的股份。因此，在整个计划中，海尔投资直接注入的是 飞马青岛35.5%的股权和合肥海尔的80%的股权。根据海尔中建的年报披露，海 尔投资将直接、间接持有海尔中建35.84%的股份，最终成为海尔中建的最大控 股股东。 这就是一系列资本运作后面的故事。海尔内部持股会找到一个有效的资本运 作平台将其持有的海尔集团的资产和股份转化成资本市场上流通的股票，并且通 过第一大股东的地位，成为海尔集团真正的主人。 当我们把这部分海外资本运作的内容与前面两个部分结合在一起，我们可以 更加清楚得理解海尔持股会这一系列步骤后思路。让我们简单做一个小结。 1997年民政部允许成立职工内部持股会后，全国各地成立了许多职工内部 持股会。海尔持股会在这样的背景下也顺势成立。由于产权不清晰的历史原因， 该持股会自从成立，持股会就存在着要做大持股会，股份资本化的愿望。 海尔内部持股会从成立之初，就不仅仅作为整个集团的股东之一，而是从一 开始就控制着部分特定的资产，独立于海尔集团公司之外。从持股会成立之后的 历史来看，持股会的发展始终贯彻了一个清晰的思路，那就是将持股会手中的资 产不断明确并增值。海尔内部持股会从成立之初，就控制了整个海尔集团最优质 的资产之一－海尔商标，从1998－2003年，内部持股会通过向集团内部公司收 取海尔商标使用费，大约获取了22.7亿元。同时商标的价值也升值到612亿元。 1998年内部持股会在海尔集团业务流程重组的过程中，由持股会控制的海尔零 部件采购有限公司控制了海尔集团旗下各子公司的上游采购业务，从中收取代理 费，经过简单的计算，从1999年到2003年的5年间，其利润大约11.5亿元。 但是内部持股会存在着一个天然的障碍，作为一个企业内部的组织，它没有 独立法人的资格，同时2000年中国证监会的一纸规定“职工持股会不能成为上 市公司的股东”使海尔持股会股份资本化的愿望彻底落空。为了避开这些障碍， 同年，海尔集团内部持股会为自己选择了第一个壳－成立了海尔投资公司，其中 海尔持股会占98.6%的股份。海尔投资公司成立以后，直接掌控了原属于持股会 项下的资产，同时使用持股会的资金进行了对外的投资活动。这些活动在实现了 持股会资产保值、增值的同时，进一步明确了资产的所有权问题，并增加了资产 的流动性。 2000年海尔投资与中建电讯的合资成为海尔持股会资产股份化的第一步 ――既然持股会不能直接成为上市公司的股东，那为什么不能通过海尔投资间接 完成这个任务呢，而且国内法律这样规定，我为何不到香港找一家上市公司呢？ 而后来的资本运作也正好印证了我们的这个假设。海尔投资在向中建数码注入各 项资产时，都采取了股权互换的方式进行，不断扩大对上市公司的持股比例，并 最终成为最大的控股股东。 我们设想，如果海尔洗衣机业务的注入计划能够通过，下一步将会发生什么 故事： 根据海尔中建的年报，海尔集团的全部白色家电业务有可能海尔中建，并且 海尔中建将更名为海尔电器集团。我们认为这一过程应该理解成海尔中建向海尔 集团反收购的过程。海尔投资希望在海尔中建保持第一大股东地位，所以海尔中 预计将采取非股权置换的方式进行收购。在海尔中建完成了对海尔集团的大部分 优质资产的收购后，海尔集团完成集体上市，海尔投资就将成为海尔集团最终的 控股股东。海尔持股会，成为了海尔集团真正的主人。而到了这里，持股会的高 层利益将得以显现，曲线MBO取得成功！ 但是有以下几点问题非常希望能够得到海尔方面的正面回应： 1． 由于我国公司法的不健全，因此很难对海尔职工持股会做出适当监管。 海尔能否向股民详细披露每个高管人员在职工持股会的持股比例？ 2． 当初成立海尔投资的时候，到底是通过何种程序让海尔投资拥有了海尔 商标专利权？又是通过何种程序将零部件的供应权转到海尔投资的手中的？如 果是海尔集团董事会正式通过这些资产的转让，那么这就是明显的内部人员利益 输送，除非海尔集团能证明董事会成员从未在海尔职工持股会拥有股权。如果董 事会成员确实持有职工持股会股权，那么这个董事会决议就是明显的透过利益输 送，集体侵吞国有资产。 3． 我们承认，我国国营企业体制问题使得国营企业老总没有办法通过某种 激励机制而得到适当补偿，这是国有体制的缺陷。但这并不代表有国营企业职工 包括高管人员所成立的职工持股会就可以无节制的控制公司的资产。举例而言， 以海尔2003年806亿的全球销售收入而言，海尔职工持会所控制的有形无形资 产即高达650亿元以上。这种现象在全世界也是前所未见。简单的讲，那就是职 工持股会通过“国退民进”的机缘，将自己由打工者打着产权改革的旗号而“合 法”的一跃成为所有者，这是否有失公平原则？因为20年后，我们将无法向子 孙解释20年前的国有企业海尔集团今天变成了某家族企业第二代的私人财产。 4． 我们这个社会太强调国企对高管人员的激励机制不足，但是却从未强调 国企的高管人员应该有着对国家和股民的信托责任。举例而言，国营企业老总在 产权还未转换之时就可以合法的做不好，但如果产权转换后，就立刻将企业做好， 而且还可以打着产权改革的口号来掩盖国企老总根本就缺乏对国家和股民的信 托责任，而只是一心一意地为自己谋取利益的侵吞国有资产之恶劣行为。 2004.08.16七问顾雏军 曝光格林柯尔并购神话 2004.8.16 郎咸平 2001年以前的顾雏军留给我们的印象似乎仅仅是曾经提出过一个颇具争议 的“顾氏热力循环理论”。但时至今日，在“整合冰箱产业”、“进军汽车产业” 等概念之下，与他相关的资金调动辄数千万，甚至数亿元，而顾雏军本人对于这 一切却似乎只是信手拈来：“我唯一不缺的就是钱”，“钱不是问题，只要有好 的项目我会毫不犹豫买下来”。 2001年是顾雏军带领格林柯尔一举成名的年份。在这一年，顾雏军控股的 顺德格林柯尔公司收购了时为中国冰箱产业四巨头之一的广东科龙电器 （000921．ＳＺ），随后，在《福布斯》杂志2001年中国富豪榜上，顾雏军赫 然位居第20名。此后，顾氏风风火火掀起一轮又一轮收购风暴，美菱电器 （000521．ＳＺ）、亚星客车（600213．ＳＨ）、ＳＴ襄轴（000678．ＳＺ）相 继成为其囊中之物。伴随收购风暴而来的是媒体对于顾氏及其背后的格林柯尔的 “质疑”风暴：顾雏军用于收购的大笔资金从何而来？他究竟是做产业整合还是 资本运作？科龙电器赢利真相如何？顾雏军进军汽车产业的动机是什么？ 置身于两个风暴的中心，顾雏军变得日趋神秘。为解答这些问题，我们查阅 大量公开披露的资料并进行了研究分析，以期发现外部表象的内部关联，总结其 收购活动中一些规律性的手段。 总体而言，顾雏军通过其个人全资公司Ｇｒｅｅｎｃｏｏｌ Ｃａｐｉｔａｌ Ｌｉｍｉｔｅｄ（注册于英属处女群岛，非上市公司）控制麾下格林柯尔系 三大产业：制冷剂，冰箱和客车。制冷剂产业包括位于天津的格林柯尔制冷剂（中 国）有限公司（非上市公司）和在香港上市的格林柯尔科技控股有限公司；冰箱 产业包括顺德格林柯尔公司（非上市公司）控股下的广东科龙电器股份有限公司 （上市公司）和合肥美菱股份有限公司（上市公司）；客车产业包括扬州格林柯 尔创业投资有限公司（非上市公司）控股的扬州亚星客车公司股份有限公司（上 市公司）和襄阳汽车轴承股份有限公司（上市公司）。 顾雏军在短短数年里令人眼花缭乱的兼并整合终于形成了柯林柯尔系的雏 形，但是各方媒体一直质疑顾雏军最多的问题就是他用于收购的巨额资金的来 源。事实上，如果对顾雏军历次的资本运营活动进行时间和主体两个维度的分析， 即可由此量化他可能的实际支出。 9亿撬动136亿 顾雏军到底花了多少钱？从格林柯尔年表中加总可以查证的顾氏直接参与 的投资和收购活动，包括收购科龙、投资南昌工业园、收购美菱、投资安徽格林 柯尔、收购亚星、收购襄轴，顾雏军花掉了41个亿人民币。 顾雏军真的花了逾40个亿的真金白银吗？仔细研究上述投资活动可以发 现，占其中绝对比重的是对南昌工业园的投资活动共计3．6亿美金，对于这样 的投资活动我们有理由认为其支付不是一次性的，而且目前这项投资也仅仅是签 订了意向而已。那么，40亿减去合人民币30多亿的3．6亿美金，我们发现， 顾雏军用于其“收购风暴”的资金其实只有9亿多元人民币，而这9亿元换回来 的是一些响当当的企业，资产总值共计136亿。 我们有理由认为，这种以较小成本“撬动”整体产业的操作是一种时机、条 件、谋略和操作手法上精心设计的共同结果。那么，机会是怎么出现的，又是怎 么被捕捉到的，操作是怎么实现的？ 借力政策东风 当年顾雏军在“科龙改制”中途，乘着“国资逐步退出竞争性领域”的东 风，带着自己的神秘资本突然降临正处于危机之中的科龙，将“新民企”的资本 与中国家电企业长期痛苦的产权问题结合：科龙易帜，大股东顺德政府套现退出。 此后顾驾驶着“资本绞肉机”从冰箱产业开到客车产业，不断复制他入主科龙的 经验，一路攻城拔寨。反思其成功之路，很大程度上归因于他对中国政经大局中 “国资逐步退出竞争性领域”机会的把握。 “国资逐步退出竞争性领域”政策一朝开始疾风劲吹，则带来两个方向的变 化：一个是长期滞后的产权改革可以大规模突破；一个是上个世纪80年代以来， 打着新“洋务运动”旗号，中央和地方大规模重复技术引进、组建家电企业所导 致的群雄割据历史可以终结。 “民企参与国企重组”一时成为主流话语，体制变动突然带来饕餮盛宴。顾 雏军利用这些地方政府急于加快国资退出的思路，将收购与改制打包在一起，大 玩了一把互惠互利的双赢游戏。 根据我们的分析，顾雏军的收购成功源自于其独到的操作手法。顾雏军的整 体操作大致可以分为七步，可以形象地描述为“安营扎寨、乘虚而入、反客为主、 投桃报李、洗个大澡、相貌迎人、借鸡生蛋”。下面我们就这七个操作手法作详 细分析。 第一步：安营扎寨 顾氏通过格林柯尔收购的企业多数是上市公司，但是在每一类产业的上端都 是一家顾雏军100％控股的私人公司，各产业间表面上看来毫无交叉关联：制冷 剂产业主要是天津的制冷剂厂和他的Ｇｒｅｅｎｃｏｏｌ Ｃａｐｉｔａｌ Ｌｉｍｉｔｅｄ来控制；冰箱产业由顺德格林柯尔控制；客车产业由扬州格林柯尔 控制。但是考虑今后跨行业的购并和未来整体上市的可能等因素，这样的安排可 谓是独具匠心，深谋远虑。一来可以分散风险，各产业间不会相互影响，从而稳 定股价，另一方面，各产业间的交易往来不必完全公开，保证公司有活动的空间。 如果未来考虑上市，是打包还是独立上市，完全可以随心所欲。由于顺德和扬州 格林科尔都是私人公司，因此不必披露其资金来源，这也正是他的高明之处。 第二步：乘虚而入 在2001年至2004年不到3年的时间里，顾雏军收购或控股了科龙、美菱、 吉诺尔、齐洛瓦、西泠、亚星客车、襄樊轴承等公司。对这些收购对象进行分析， 我们可以发现格林柯尔收购的公司存在一些共同特点。 首先，大部分目标公司是国有上市公司且收购交易定价较低。实际上，目前 除西泠外，包括科龙、美菱等所有与顾氏收购有关的都是上市公司。对此，顾的 一位助手的说法是：“现在不收购以后就没机会了。”这个机会当然是指这些上 市公司重组的机会，而且当地政府和国家又准备减持。 其次，收购对象多为经营困难但品牌较好的企业。科龙、美菱、亚星、襄轴 无不如此。 广东科龙电器股份有限公司被收购前是中国规模最大的白色家电制造商和 中国家电业十强企业之一，拥有优秀的制冷技术团队及一系列专利技术及营销网 络。继2000年首次报亏之后，2001中期报表显示，科龙销售收入和利润继续下 跌。与2000年同期相比销售收入下跌9・8％，纯利急降85％，每股盈利0．02 元。中报发布当日，该公司在香港股价下跌12％。 美菱电器在业内一直保持稳健发展步伐，自创业元老张巨声退隐后，曾一度 公告亏损。2001年，美菱电器巨额亏损达3亿多元，业绩一路下滑。 收购亚星客车是顾雏军进入客车行业的第一步棋，顾雏军企图用做家电那种 无孔不入的营销方式来做客车。亚星客车是国内最早也是最大的大中型豪华客车 制造商，是国内客车底盘技术开发的教父。亚星客车的业绩从1999年开始也一 路下滑，直至2003年被收购前每股收益跌至－0．78元，息税前利润为－1．4 亿。2003年一季，亚星客车合并报表显示，主业收入和净利润分别同比下降38．69％和43．95％。 2004年年初格林柯尔宣布收购ＳＴ襄轴，这是格林柯尔继成功重组扬州亚 星客车股份有限公司后，再次出击汽车产业。襄轴股份前身为襄阳轴承厂，建于 1968年，是国家“四五”期间重点建设项目，国家四大轴承基地之一，也是目 前全国最大的汽车轴承生产专业厂，拥有国家级的专门从事汽车轴承研究、设计、 开发的技术装备和研发力量。但是从1999年开始，襄轴的业绩也一路下滑，每 股收益和息税前利润几乎为负值。 纵观顾雏军收购对象的挑选，可以发现顾雏军基本上是在“国资逐步退出竞 争性领域”的背景下，把地方政府急于出手的经营困难但是生产条件和市场基础 较好的企业作为收购的对象。这种时机的选择和收购对象的判断是整个购并整合 成功的基础。 第三步：反客为主 分析顾雏军这几年收购科龙、美菱、亚星、襄轴的过程，我们发现一个规律， 这就是，顾雏军总是在股权转让完成之前进驻目标公司，入主董事会，或成为董 事长，或委托自己的副手成为目标公司的总裁。 2001年11月2日，公告显示：科龙电器现有董事会将有变动。同时，顾雏 军提早入主科龙董事会。2002年4月18日，股权转让完成。 2003年7月8日，美菱电器董事会提早选举顾雏军为公司董事长。美菱电 器股东大会同意李士军等四人辞去公司董事职务，增补顾雏军、林科、成湘洲、 霍永新等四人为公司董事，增补陆�a青、景星、雍凤山等三人为公司监事。2004 年3月2日，格林柯尔受让公司股权的过户手续已办理完毕。2004年4月份， 顾雏军担任了董事长。 2004年5月10日，亚星客车控股股东与扬州格林柯尔办理股权过户手续。 2004年4月10日委派格林科尔副总裁出任襄轴总裁。本次股权转让须上报国务 院国资委批准，且证监会在异议期内未提出异议后方可实施。 以上时间顺序的安排会使新控股股东更好地了解、管理未来的公司，当然， 我们也有理由相信，这样的安排实际上为新控股股东在对公司的一些操作中带来 便利（见其第五步的操作手法）。 第四步：投桃报李 在分析格林柯尔屡次成功收购、整合冰箱产业的过程中发现类似的现象，一 面是顾雏军在收购过程中的屡战屡胜，一面是顾雏军入主收购公司之后上市公司 在与原来控股的大股东之间的关联交易，这些关联交易的数额动辄数以亿计，交 易内容多为对原控股公司欠上市公司的债务的安排，公司的商标、土地使用权等 往往作为抵偿债务或者交换上市公司应收帐款的条件。在科龙的收购过程中如 此，在美菱的收购过程中也有类似的现象。 由于历史原因，科龙电器的原控股股东欠有上市公司12．6亿元的债务。在 顾雏军出任科龙电器董事长之后的2002年3月15日，当时的控股股东表示有能 力解决对上市公司的12．6亿的欠款，具体办法是：容声集团拟将其所持有的科 龙电器2．04亿股股份转让给格林柯尔，格林柯尔将此笔转让价款由原来的5．6 亿元变更为3．48亿元，并直接交给科龙电器代容声集团偿还所欠相应数额的关 联欠款，这样容声集团的关联欠款将减少至9．12亿元，容声集团拟以其拥有的 资产进一步偿还关联欠款，“科龙”和“容声”两个商标，是容声集团的资产的 重要部分。1999年和2000年之间，容声集团为推广这两个商标的花费高达3．28 亿元（中国证券报）。 2002年11月25日ＳＴ科龙的公报显示：容声集团拟以其拥有的“科龙、 容声、容升”注册商标的专用权的转让价款64400万元，以及土地发展中心拥有 的399614平方米的土地使用权转让价款中的人民币21339．71万元用于代容声 集团归还容声集团欠本公司（上市公司）的欠款，交易完成后容声集团对公司的 欠款清偿完成。在以上的基础上，科龙电器同意免去容声集团的资金占用费 5043．．66万元。董事会的评价是以上的协议价金及条件属于公平合理，并能 全面彻底地处理容声集团欠本公司（科龙电器）债务余额和资金占用费，符合本 公司的利益。但是如果我们就这一连串的处理作出某种假设，倒也符合某种逻辑： 首先为通过商标的使用权进行偿债打下了伏笔，然后用高价抵偿原控股股东对上 市公司的巨额债务。 类似的操作在格林柯尔收购美菱电器的过程中又有发生。根据美菱电器的 2003年12月3日的公告显示：美菱电器（000521）拟以其42725．09万元的应 收款、集团公司对股份公司10110．53万元的债务、洗衣机公司对股份公司 30918．49万元的债务受让集团公司拥有的位于合肥市经济技术开发区 934984．67平方米的土地使用权及洗衣机公司房产和附属设备。根据该公告， 公司房产和附属设备主要是洗衣机公司拥有的21393平方米的洗衣机联合厂房。 以上关联交易按照某种时间顺序进行，如果我们作出一点假设，一切便符合 逻辑：每次成功收购的背后，总隐含着某些与原来控股大股东之间的默契，那就 是柯林克尔通过作出某种承诺获得购买原来控股大股东所持法人股的优先权利， 甚至获得对格林柯尔较为有利的交易条件，在顾雏军入主上市公司后，通过和原 来的控股大股东进行债务豁免或者其他关联交易获得好处。如此礼尚往来，投桃 报李，如果真是这样，受到损失的仅是中小股东。 第五步：洗个大澡 通观格林柯尔收购的公司，它们都有很多共性：业绩连年下滑，有的甚至被 特别处理或濒临退市，基本上已失去在二级市场上的融资功能。那么，如何使这 些休克的“鱼”起死回生，再次造血呢？不二法门就是要赢利。而赢利的根本途 径应该是核心竞争力和运营效率的提升。可是这个途径在短期内很难实现。怎么 办呢？走偏门。其中有一个偏门就是纸上文章，玩数字游戏。简单说，赢利＝收 入－成本－费用－息税。这个公式告诉我们，公式右边任何一项都有文章可做。 格林科尔又是如何做的呢？ 通过研究它的财务报表和股市表现，我们发现它在上市公司的“费用”上做 了文章――反客为主后，大幅拉高收购当年费用，形成巨亏，一方面降低收购成 本，另一方面为将来报出利好财务报表和进一步的资本运作留出腾挪空间。只此 一招，就可以“洗去”未来年份的大块费用负担，轻装上阵，出来一份干干净净 报表，“赢利”就变得容易多了。下面，我们就逐一分析。 1）科龙电器 2001年10月31日，科龙电器正式宣告第一大股东易主。格林柯尔并没有 零售消费品的运作经验。在技术和品牌营销并重的家电行业竞争环境下，科龙能 取得全新发展吗？ 如何在短期内赢利成为摆在格林科尔面前必须做的事情。于是，纸面文章可 能就成为最简单的方法。 2001底，针对容声集团对上市公司的8．6亿元的欠款，出于稳健性原则， ＳＴ科龙按20％的比例提取了应收账款准备金，高达1．72亿元，让我一次“亏” 个够（见图一，2001年收购当期费用大幅拉升）。同时，股市做出负面回应， 股价应声下跌。而后来，净利润由2002年10127．70万元增至2003年的20218．02 万元，效果明显。 图一：科龙电器费用收入比 2）美菱电器 2003年，美菱电器投入格林柯尔怀抱，而公司发布的2003年年报显示， 美菱电器已步入亏损阵营。这是它业绩首次报亏，美菱电器亏损1．95亿　 2002年度的盈利为810万元 ，主营业务利润急骤下降，管理费用及经营费 用迅猛上升。 美菱电器的主营业务利润由2002年的27429．89万元降至2003年的 23058．89万元，同比下降15．9％，尽管其主营业务收入比2002年增长9．7％，达13．84亿元。 经营费用迅猛上升。美菱电器年报显示，2002年末期，公司管理费用是 0．49亿元，2003年翻了两番，达到1．56亿元。美菱的经营费用也由2002 年的1．86亿上升至2003年的2．23亿元。此举很容易让人想到这是把转制 前的“瘀血”一次放掉，以便日后轻装上阵（见图二，２００３年收购当期费 用大幅拉升）。股市随即做出负面反应。 美菱电器对此的解释是，2003年家电行业的市场竞争仍然十分激烈，销 售价格持续走低，原材料价格却节节上涨，中外许多其它家电企业纷纷进入冰 箱行业，整个行业增长趋慢，产能严重过剩；公司改制前，因国企体制长期遗 留的历史包袱较重。但值得注意的是，与美菱同处于一个行业、一个家族的科 龙电器却逆市飘红，净利润由2002年的10127．70万元，增至2003年的 20218．02万元。 图二：美菱费用收入比 3）亚星客车 2003年12月15日，亚星客车　600213 发布公告，公司控股股东江苏 亚星客车集团有限公司已于本月10日与顾雏军旗下扬州格林柯尔创业投资有 限公司签订股份转让合同书。该合同书写明：扬州格林柯尔以协议收购方式收 购江苏亚星客车集团持有的公司11527．25万股国家股，占公司总股本的60．67％，收购完成后，扬州格林柯尔成为亚星客车的第一大股东，而亚星集团仅保 留7％的股份。 客车公司2003年业绩不佳，亚星客车亏损1．48亿　2002年的盈利是 2229．65万元 ，这是它业绩首次报亏。原来业绩还算相对稳定的亚星客车， 2003年度突然爆出有史以来第一次亏损，而且是每股亏损0．78元的巨亏。 因此，柯林格尔在亚星客车上的手法不得不让人怀疑顾雏军在重操故技。 亚星客车年报显示，报告期内，公司主营业务收入79872万元，实现利润总额 －14912万元，出现了公司有史以来的第一次亏损。主营业务利润由2002年 的9394．38万元骤降至2878．82万元，降幅高达69．4％。 年报对此的解释是，公司于年初调整了经营层班子，新经营层班子需要有 一个完全进入角色的过程，在尚未全面施展经营方略之际，面对着控股股东转 让控股权这一重大事项，经营层存在不稳定因素；近几年来公司一直存在着产 品结构不合理、主导产品不突出、生产公路客车产品的长度约束在9米以下等 问题。继而自2002年9月生产公路客车产品的长度又进一步被限制在8．2米 以下，上半年赢利能力强的大中型公路客车在主营收入中所占比重极小，下半 年突破生产公路客车长度限制，陆续推出十余款大中型公路客车，使下半年主 营业务有所增长，但较大的产品开发费和促销费等亦难以在短期内消化，公司 的成本和产品价格管理也存在一定差距；在客观方面，“非典疫情”对客车的 营销也产生较大负面影响。但公司在新产品开发、营销体系建设、降低物资采 购成本等方面做了一定的工作，继续保持了公司大、中型客车产品的市场占有 率。 亚星客车与美菱有着相同的命运。亚星客车管理费用由2002年0．42亿 元上升至2003年的1．02亿元，翻了一番。经营费用2002年是3200万元， 2003年则增至5260万元（见图三，２００３年收购当期费用大幅拉升）。股 市随即做出负面反应，但在由此产生的未来赢利预期的带动下，很快反弹。 图三：亚星费用收入比 4）襄阳轴承 公司于2004年4月9日分别在《中国证券报》和《证券时报》上披露了 公司第一大股东襄阳汽车轴承集团公司于2004年4月8日与扬州格林柯尔创 业投资有限公司正式签订了《股份转让合同书》的有关事宜。 公司董事会提醒广大投资者，本次股权转让涉及国有股权转让，须由国务 院国有资产监督管理委员会审核批准。同时，由于本次收购人持有本公司的股 份未超过公司总股本的30％，所以不必履行要约收购义务，但需经中国证监 会审核无异议后，方可履行《股权转让合同》。 从目前看来，襄阳轴承是刚刚摘去星的ＳＴ公司，同样的问题摆在格林科 尔面前――短期要赢利，去掉ＳＴ。格林科尔会不会重操故技，再次上演费用 把戏呢？让我们拭目以待。 第六步：相貌迎人 顾雏军频频出手收购，让人眼花缭乱，叹为观止。但更为令人惊叹的是其 经营能力，被收购的企业，在其经营一年后，立即扭亏为盈，交出一份漂亮的 财务报表。这一切似乎都在说明，顾雏军不仅能整合企业，而且更是一个经营 专家。 顾雏军对科龙的收购于2002年5月正式完成。2003年4月1日公布的2002 年报每股收益是0．2025元，虽然三天后又调整为每股只有0．1021元了　但 与前两年的连续亏损相比，这一业绩已经足以让投资者欢呼雀跃了。下面三张 图分别反映科龙、美菱、亚星近几年的净利润状况。在顾雏军重组科龙后的 2002年，重组美菱后的2004年1季度，重组亚星后的2004年1季度，上述 公司都实现了盈利（见图四、图五、图六）。 图四：科龙净利润 图五：美菱净利润 图六：亚星净利润 是顾雏军的经营能力导致乾坤扭转吗？美菱和亚星的收购都是2003年完 成，扭亏发生在2004年，由于季报信息的有限，我们重点分析2002年扭亏的 科龙。简单比较科龙1999年、2000年、2001年、2002年的经营状况可知， 在1999年、2000年、2001年、2002年，科龙公司的主营收入分别是56．2 亿元、38．7亿元、47．2亿元、48．8元，而同期的主营业务利润分别为17．74 亿元、6．19亿元、7．66亿元、10．25亿元，净利润分别是6．85亿、－4．71 亿、－12．3亿和2亿（后调整为1亿）。近3年来科龙主营收入有所起伏， 相应利润也有所变化，但是毛利润率基本持平（见图七）。 但为什么公司的净利润变化却如此大呢？真正的差别是各年度计提的各 项主要费用，存在巨大的差别，尤其是管理费用和营业费用。从前一节的叙述 可以发现，在2001年，科龙的费用急剧攀升，而之后的2002年费用却锐减， 奥妙在哪里呢？ 图七：科龙财务数据 仔细阅读科龙2002年的财务报表，可以发现，在2002年，科龙公司坏账 准备转回约0．5亿元，存货减值准备转回约2．12亿元，冲回广告费7900万 元，维修费拨备相对2001年度减少计提约5000万元；合计约3．9亿。那么 如果2001年没有这些坏账准备，存货跌价损失准备和广告费用、维修费用照 常提取，科龙2002年还能是扭亏为盈吗？依此进行简单还原，得到新的科龙 净利润变化图。可以看出，如果没有2001年的计提和2002年的转回，科龙在 2003年并没有盈利（见图八）。 图八：科龙净利润还原图一 从另外一个角度，再对科龙1999年、2000年、2001年、2002年的费用 收入比进行比较，科龙在2001年的费用收入比高得异常，而如果以1998年、 1999年、2000年的平均费用比24％对科龙2001年、2002年进行同比还原的 话，得到的结论是：科龙净利润根本没有好转。而美菱和亚星的费用变化存在 同样的现象。如果依同样的思路，以近三年的平均费用水平24％和8％对美菱 和亚星2004年一季度净利润进行还原，并以一季度经营状况预计全年经营状 况，可以发现，此三家公司无一盈利（见图九、图十、图十一）。 图九：科龙净利润还原图二 图十：美菱净利润还原图 图十一：亚星净利润还原图 考虑到无法完全模拟出真实的费用情况，上述这种同比费用还原方法还只 能停留在定性说明的程度，但一个不争的事实是：费用的调节对净利润有根本 性的影响。而顾雏军收购入主后，被收购公司的费用无一例外地飙升，从一个 侧面说明其次年的扭亏为盈与这些费用飙升关系重大。顾雏军不是经营之神， 但其对财务报表的洞察、理解和执行能力，确实称得上熟练级。 第七步：借鸡生蛋 从顾雏军收购科龙开始，人们就对他的钱从何而来产生了强烈的疑问。那 到底是什么支撑着他无休止地进行收购？我们在对科龙一系列收购活动进行 分析后发现，顾雏军利用了科龙电器的强大现金流而不只是单单靠他个人的资 金，来完成他在冰箱产业的收购，达到他整合冰箱产业的目的。图十二描述了 自2002年以来，科龙的系列并购与投资。 不算南昌工业园和扬州生产基地这两项投资，光是用于并购，科龙就投入 了至少4亿元的真金白银。除此之外，科龙还是华意压缩的第二大股东。 作为消费品生产企业，科龙在日常运营中产生了巨大的现金流。例如，科 龙电器2003年主营业务收入为61．7亿元。一般地，科龙的经销商都是先付 款后提货，而在供货商和广告商那里，科龙可以拿到30天到90天的账期。以 60天的平均账期来计算，就有10亿元的现金一直留在科龙的账面上（61．7／360×60）。因此，科龙有充裕的现金用于投资。显然　收购科龙给顾雏军 带来了产业收购扩大效应，他动用了科龙的强大资金流来帮助他完成对冰箱产 业的整合。 反思顾雏军 顾雏军对冰箱业的整合得到了中国专家学者和政府官员的赞美之声。甚至 有人将他诩为中国的摩根。我们不排除顾雏军的殚精竭虑和运营管理的成效， 但是换个角度，我们看到的则是在“国资退出竞争性领域”大潮背景下，一个 长袖善舞精于运作的顾雏军。 难道顾雏军模式就是我们经济改革十余年来所期望的“民营企业家” 吗？如果顾雏军就是中国民营企业家的典范，那我真要为中国的未来而哭泣 了。顾雏军先生会不会在以后的运作中继续故伎重演，本文中的部分假设是否 能进一步验证，我们将拭目以待。 2004.08.16学术尊严与自由 不容顾雏军践踏 2004.8.16 郎咸平 我2001年进入中国以来第一次遭到企业家的威胁，具体威胁的内容是透过 律师要求我叫东方早报和香港商报等向顾雏军道歉，否则对我可能采取法律之外 的“必要的手段”而且是不通知我的(秘密)后续行动。因此召开记者会说明事件 经过。以保护国有资产和股民利益为前提的学术尊严与自由是我一生奋斗的目 标，决不容许顾雏军践踏。 我在8月9日在上海复旦大学对国内媒体演讲，上海东方早报和香港商报在 8月10日对我的发言刊出采访摘要后，立刻受到了国内媒体的高度关切，而在8 月11日透过网站广为流传。我在8月13日接到了由顾雏军指使的香港齐伯礼律 师行的信件，指出我在复旦大学的演讲经东方早报、香港商报的文章对顾雏军造 成了毁谤。而且香港商报的评论攻击了顾雏军个人的品格(integrity)，名誉 (reputation)，和性格(character)。 因此顾雏军透过律师要求我做如下的行动。 1.我必须详细书面汇报，香港商报的报道是否正确地记录了(record)我的演 讲。 2.如果香港商报没有正确地记录我的演讲，那么顾雏军要求我完成下列行 动。 1)要求东方早报由其网站拿掉该文而且发表更正以及道歉，并提供这些行动 的证据给顾雏军。 2)要求香港商报由其网站拿掉该文而且发表更正以及道歉，并提供这些行动 的证据给顾雏军。 3.给顾雏军一份我的演讲稿件。 顾雏军要求我在8月16日星期一以前完成第1、3两项行动。并要求我在8 月17日星期二以前完成第2项行动。如果我不听他的命令，顾雏军将会采取一 切必要的手段包括法律程序(也就是说这个必要的手段也包括了非法律程序了) 以保护它的名声，而不会再通知我(这也就是说这个后续行动是我不知道的，那 对我而言就是顾雏军的秘密行动了)。那么我的合理推论是我在8月14日周六才 签收8月13日发的律师函，因为是周末我还没有来得反应，顾雏军在周一，也 就是8月16日就有可能采取非法律程序的秘密行动了？而这也是为何我要在8 月16日召开记者会的主因。我希望很清楚地告诉顾雏军，如果我本人、家人、 以及朋友受到顾雏军非法律程序的秘密行动伤害的话，我和顾雏军不同，我将完 全而且充分地采取法律程序，因为这是一个守法的老百姓应该有的基本观念。 我召开此次记者会的目的是透过披露顾雏军的律师函，清楚的表明我的观 点。我的演讲根源于我的学术研究，而我的研究完全根基于格林科尔以及顾雏军 所拥有的公司所公开披露的资料，并经过严谨的学术推论而得到的结果，因此是 个学术性论文。学术论文的最重要意义在于根据实际数据说话，因此根本不存在 攻击个人的问题，这是极为简单的道理，希望顾雏军能多加学习理解。我们所有 的推论都根源于顾雏军所公开披露的讯息，如果顾雏军认为自己披露的数据不正 确的话，欢迎来函指正，我们很乐意接受。如果对他自己披露的数据没有异议的 话，那么盛行于全世界以研究为基础的学术自由披露权是连"大企业家"顾雏军也 不能挑战的铁律，而这也是我此次召开记者会的重要原因。我个人及学术界绝不 容许企业家以威胁口吻发律师函来践踏以研究为本的学术自由风气。而这也是欧 美各国以及香港多年所贯彻推行的"终生职教授"制度以保护学者发言权的基本 精神。希望"大企业家"顾雏军能继续学习理解并遵守。 我希望清楚而且公开的回答顾雏军的三点要求。第一：我绝对而且充分的尊 重媒体的知情权与报道权，媒体只要对任何人的演讲有着最大程度的理解并公正 的报道就是负责任的报道。如果媒体的报道都要像顾雏军的要求一样需要正确无 误的"记录"的话，那我相信媒体只要聘用几个不须学历的助理带着录音机就可以 了，也根本不需要记者了。因此我很清楚地告诉顾雏军，我绝对不会要求东方早 报、香港商报以及这两天才报道的媒体向顾雏军作任何形式的道歉。第二，我绝 对不会向顾雏军披露我的演讲稿件，请顾雏军有空的时候自己去找。第三，我绝 对不接受这份律师函所表达顾雏军的那种财大气粗、盛气凌人、践踏学术尊严与 自由的口气。 我对我个人利用顾雏军所发布的数据所作成的理论和结论将负上完全的责 任，这一点顾雏军请放心。而且挂我名字的观点已经详细披露在香港东方日报和 太阳报"郎评"专栏(由8月10日到17日的连载)，以及国内各媒体，欢迎顾雏军 学习、批评以及指正。我在最后将很严正地告诉顾雏军两点意见。 1.我基本上还算是有话语权的学者，我的学术研究尚且要受到顾氏的威胁与 打压，我不敢想象顾氏所参股上市公司的中小股民对其有意见应该如何表达？中 小股民肯定没办法像我一样召开记者会控诉顾雏军的威胁打压吧！我无奈之下只 有建议顾氏所参股上市公司中守法的中小股民“噤若寒蝉”，免得遭到顾氏“非 法律程序的秘密行动”威胁。 2.我以及学术界绝对不会接受“企业家”透过任何方式以威胁的口吻践踏 以保护国有资产和中小股民利益的为本的学术尊严与自由，这一点是我今生奋斗 的目标，而且我将绝对的坚持我的原则。 2004.08.16 我国的MBO事实上是MBI 2004.8.16 郎咸平 我国目前推动国家产权改革的重要思维基本上不是透过研究而是透过拍脑 袋想出来的。产权改革基本上是公司治理的范畴，也就是金融学的一部分。我本 身就是专研这个课题的学者，但是我必须很痛心地指出，公司治理课题中根本就 没有所谓"所有者缺位"的问题。中国国有企业当然有所有人――而这个所有人就 是国家。这种国家持股的现象就算在欧洲也是非常普遍。举例而言，根据我在 2002年在美国最富盛名的金融学期刊所发表的论文显示，欧洲国家中，国家持 股现象非常普遍。我研究了欧洲5232间公司)，以奥地利而言，国家持股14.81%， 芬兰国家持股15.12%，意大利国家持股9.98%，挪威国家持股11.81%，就连民 主典范的瑞士也是国家持股7.59%。这些数据充分的显示国家就是所有人之一， 难道我们可以说奥地利有14.81%的股份是所有人缺位吗？ 而国家持股现象在亚洲也是极为普遍的。我们可以看出，印尼国家持股 10.2%，马来西亚国家持股18.2%，新加坡国家持股23.6%。这些亚洲各国的数据 也显示了国家就是所有人之一。难道新加坡23.6%的股份是所有人缺位吗？ 在欧洲也好，亚洲也好，国家持股就是股东的一部分，没有所有者缺位的问 题。我国国营企业有什么问题呢？我们国家不存在职业经理人的信托责任是最大 的问题。我们大部分的国企老总是没有信托责任观念的。 国有企业老总总是觉得国家对不起自己，觉得自己受到委屈了，就想控制公 司，而所有人缺位这个思维正好给了国企老总舆论的支持，因此目前的现况是只 要打着产权改革的口号，任何侵害股东权益的事都可以做。事实上国企老总的身 份就是“保姆”的身份，都是职业经理人，你要做职业经理人，你就有责任把公 司的业绩作好，这也就是职业经理人对股东的信托责任，而这个所谓股东正如我 前面所说是包括国家股东的。你那里能够妄想侵吞股权呢？我听到了很多反驳我 的说法，其中最引人注意的就是部分人认为目前多数国企经营不善，如果不让国 企老总做所有人，他们就不会把公司做好。这个说法正是我所极力批评的，因为 这个说法正好说明了我们这十余年来所提倡的产权改革方向就是错误的。1980 年代美国克莱斯勒汽车制造商面临破产局面，当时重组大王埃克卡拯救了该公 司，难道他也变成了大股东吗？没有的，因为股东仍然是从前那一批股东，他把 公司业绩做好是应该的，因为这就是职业经理人的信托责任。 如果国企老总觉得不公平，那就应该辞职自己去打天下，和真正有资格取得 股权的民营企业家一较长短。只要你能放弃国企所赋予你的平台，而凭自己的实 力打拼出自己的新事业，那我绝对不会批评你，因为这就是你所拥有的。但国企 老总就没有资格要求股权，因为平台是国家股东给你的。举例而言，如果云南省 开放烟草给民营企业家经营，读者觉得储时健会做得如此风光吗？如果国家不给 长虹以及海尔政策的偏袒和银行无底洞的贷款资源，读者觉得倪瑞峰和张瑞敏会 如此功成名就吗？我们对国企要有一个全新的思维，当初国家给你了一个非常差 的企业，才造就了今天这些国企老总的风光，这是国家给你的机会而不是负担， 国企老总有什么资格再要求股权呢？我相信大部分读者都希望有这个机会的，但 很不幸大多数人是没有类同倪瑞峰等人的机缘的。你既然决定做国企老总，那就 必须善尽职业经理人的信托责任，因此国企老总做好是应该的。如果国企老总变 成了股东，就好比家里很脏，请了个保姆来打扫，结果保姆反过来成了主人一样 的荒缪。市场应该如何提供市场的激励机制给职业经理人呢？ 第一：如果职业经理人把国企做好了，代表股东的董事会当然可以替老总加 薪，也可以透过激励期权，以相同或稍低于市价的执行价格让国企老总以自己的 钱收购。我认为对于好的国企老总，一年给个上千万元年薪毫不为过，但他就是 不能成为大股东，只能透过激励期权少量的持股。 第二：充分竞争的职业经理人市场淘汰机制是目前国外最行之有效的方法。 如果国企老总把国企做好了，他的市场价值自然提高，而他离开国企后的下一份 工作将反映这个价值。我认为，职业经理人的信托责任的理念将会透过这种充分 竞争的市场机制而逐渐成型。 我想提出几个警语，第一，我国根本没有正确地认识MBO的本质。在美国， 企业MBO没有问题，因为是全流通的，既然向股东发行了，也可以溢价收回。但 目前MBO是好还是坏，国外还没有定论，我们就学过来了，而且学得还走样了。 国内MBO并不是国际意义上的MBO。现在国内所谓的MBO是用银行的钱收购国家 的资产，这是不对的。中国不能做MBO，因为中国上市公司的国有股不是全流通 的。真正意义上的MBO应该是溢价收购在外的股份，即Management Buy Out (MBO)，现在我们变成收购不能流通的国有股，成了MBI (Management Buy In ) 了，而且还自己制订价格。简单的讲，MBO就是一个掠夺国有资产的最好方法， 政府有关单位一定要立法禁止。 第二，目前已经不存在民营企业与国有企业争利的问题，这不是当前经济改 革的重点。问题的重点是国有企业和民营企业都在联合起来侵吞国有资产。现在 不存在竞争的问题，现在是比谁快――谁快，谁侵吞的国有资产就多。相当多数 量的公司不正在“国退民进”的盛宴中狂欢吗？因此，现在不是民营企业与国有 企业两者竞争的问题，而是国有企业老总和民营企业老总联合起来“合法的剥 削”国有资产的问题。现在要做的就是如何唤起民众的危机意识，挽救国有资产。 第三，中国在"国退民进"中出现的问题和当初俄罗斯私有化过程中出现的问 题极为类似，都是利用法制不健全，合法的侵吞国家财产，而且手法和过程惊人 地类似。 2004.08.17 郎咸平2004年8月17日做客搜狐实录 2004.8.17 主持人子恢：各位网友大家晚上好，感谢关注搜狐财经经济学人论坛，感谢 参与我们今天晚上的在线访谈。今天搜狐财经经济学人论坛请到的嘉宾是这几天 媒体焦点人物郎咸平教授，大家欢迎。［发表评论］ 我想简单做一个关于郎咸平教授的介绍，其实很多关注搜狐财经的网友都比 较熟悉郎教授了，他是搜狐网首席经济顾问，香港中文大学的教授，金融学博士， 同时又是一位观点鲜明的经济学家。 最近一段时间郎教授是媒体关注的焦点，媒体之所以关注郎教授是因为他频 频发表关于国企产权改革的批评。 网友已经注意到今天大陆境内几乎所有的报纸和网站都在醒目位置刊发了 郎咸平教授因质疑格林柯尔而与顾雏军先生"短兵相接"的报道。在此前郎教授就 著名的民营企业格林柯尔近年来针对国企的一系列购并行动提出质疑，明确指出 顾雏军领导的格林柯尔在企业兼并过程中将巨额国有资产据为自己所有，为此， 郎教授收到来自格林柯尔的律师函。郎教授，据您介绍，这是您自2001年进入 中国以来第一次收到来自被质疑企业的律师函，您能介绍一下这个事件的最新动 态吗？ 郎咸平：一般而言，上市公司处理类似的问题，会通过更多的信息披露来消 除媒体的质疑，在美国是这样做的。这次我比较意外，顾雏军采取的手法居然是 用律师，而且几乎是带有威胁的口气。我再回想一下，这是不是上市公司处理反 对意见的态度。我们再考虑一下你是不是在做一言堂呢？不准别人发表反对意 见，我想我还有话语权，一般股民怎么办。我不希望讲过的话再讲第二次，我的 观点已经很清楚地在网上披露了，已经很充分了，不需要唠唠叨叨地提出我的观 点了。今天必须要维护媒体的话语权，必须要坚定地维护中小股民的利益，所以 我正告中小股民，我是不会退却的。 今天很多媒体给我打电话说顾雏军准备在香港告你，这都不是问题，该怎么 做自然都有法律程序。但是我相信这一次事件充分让我们思考了一个问题，上市 公司在碰到中小股民质疑，碰到媒体质疑、学者质疑时你是用你财大气粗，用你 的钱来建立所谓的一言堂呢，还是充分披露你的信息解答股民的疑惑，我认为应 该选择后者，任何上市公司选择前者是我们不能接受的，我希望把这句话送给中 小股民。所有上市公司的企业家必须要这样做。 主持人子恢：在此之前你也发表过质疑国内好几个大企业的言论，包括TCL、 海尔，其中也谈到你对张瑞敏、李东升这些知名企业家的评价，他们的态度好像 比较温各，对此您怎么评价？ 郎咸平：TCL当时还希望上一下我在上海的节目，发表一下他们的观点，他 们想做一下澄清，我觉得这很好，我对你们提出质疑，你们来澄清的话非常好， 这是上市公司该有的态度。如果你做打压、威胁是不可以的，至少TCL、海尔没 有这样做。我相信通过事情的不断披露，终究会解答大家的疑惑的，我想股民是 想知道事情的真相。 主持人子恢：您在昨天的新闻发布会上宣称你下一个阶段的研究方向将是重 点研究北大方正、清华紫光、三九等国内大集团产权改革方面的案例，我们想问 一下，您在关注这些企业的过程中最大的发现是什么？ 郎咸平：对于选择北大方正等企业作为学术研究对象，自己只是希望提出一 些非常有建设性的意见，外界不要联想太多，这只是一个案例，不要把大家都搞 得很紧张。而且很多企业是我们都很熟悉的，但是对我还是比较尊敬的，即使是 站在对立面，我也希望这个对立面是一个良性的建议，我希望企业好并不希望企 业越搞越糟糕。这样的话对大家都有好处。 已经有一些企业通过我的学生跟我讲，说我们很担心，我说你们不用担心的， 这些是靠数字说话的，你做的好数字会显示出来，做的不好也会显示出来的。其 实我的用意还是帮助他的，并不是说你们做的不错，我要打击你等等。我只是希 望向股民披露一下这些公司的一些战略思维。所以我说你们认为我讲的对的话， 可以参照我的想法，如果讲的不对的话无所谓，该怎么做就怎么做，既然是上市 公司就应该跟股民进行沟通。而且这个问题不要把它当成人身攻击，不存在这些 事，都是数字说话的，你既然选择的上市就应该接受这个。而且对你披露的信息 进行分析，你可以回答股民的疑问。如果认为我讲的对，甚至可以按照我说的方 法去做，让股票更好，我觉得这是一种良性的互动。大家不要以为是一种恶性攻 击，我没有恶意攻击的意思，不存在人身攻击，都是数字说话的。就是说我再喜 欢这家公司数字出来不好我也不能说你好，即使是我再讨厌一家公司，数字出来 是好的，我也不能说这家公司不好。作为一个学者我是站在公共利益立场的，说 海尔和TCL我是指正一部分错误，没有全盘说不好的。海尔是世界知名大企业， 这是不可否认的，这我从来没有否认过，也从来没有说过他们是过非法的。我觉 得TCL现在做的非常好，我们及时进行非常公开的沟通，我一定会非常客气的， 我提出我的意见，你提出你的意见，看看观众或者是股民怎么，这是无所谓的。 主持人子恢：也就是说，您作为学者虽然站在公共利益的立场上对一些企业 提出了批评，但是，实际上还是与企业有一个进行良性沟通的渠道的。 郎咸平：对的，目前改变一些策略，这是旧的数据，目前我们有一些新数据， 这就是一家上市公司该有的信托责任。 网友：请问您为什么频频对国内一些知名企业还有他们企业的负责人发表一 些批评意见？在国内您自己有没有欣赏的企业家？ 郎咸平：我说过很多企业好，没人关注。比如我在香港发表过声明，举例来 讲我认为中国远洋做的不错，上海实业控股，中国国旅现在也做的挺好的，还有 和记黄埔等。但是我不晓得为什么我说好的公司大家不关注，我说坏公司大家就 关注，好像我天天批评他们。好的公司不是说我自己说他好，而是从数据分析得 来的，基本上是做的很好的。而且为什么要找大企业？找到大企业大家说你是不 是在炒作，大家不要产生别的联想，一定要找大企业，找小企业找不到资料。 网友：您对这些企业的研究成果想通过什么方式来发布？通过出书吗？ 郎咸平：我现在出了三本案例研究的书，操作、整合、运作，目前销售还是 不错得，这几个案例我计划放在第四本书，叫做揭底吧。比如说产权改革错在哪 里，是揭思想的底，还有高科技的思维误区，也是我想揭的底，还有产融结合的 问题，到底值不值得做？美国有多少公司产融结合的，一般都是金融的，实际上 美国其他一百大的公司5％不到的资产是属于金融的，所以我们有一个思维的误 区。大家一窝蜂地去搞产融，这是不对的。可能是名字太尖锐了，换个名字叫澄 清好一点吧。 主持人子恢：您在质疑格林柯尔、海尔一些公司的改革，很多人为您的敢于 直言叫好，但是有些人也保留了他们的看法。今天我们收到一篇国资委职业经理 研究中心李开发先生提供给搜狐财经的独家文章，表示要与您商榷，他认为那些 利用困难国企改革中的交易或者是改革成本换取个人利益的行为是应当受到法 律制裁或者是行政法规约束的，但是对于一些非常困难的国企的改革常常局外人 难以想象，而我们好多局外人又没有更好的换位思考，因此觉得好像有些误解， 我们没有很好地理解一些国企的当家人或者是一些企业在改革过程中一些领导 者的做法，他认为，改革更需要面对现实勇敢操盘的实干家。您对张瑞敏、李东 升、顾雏军他们有误解么？ 郎咸平：我从来没有谈到非法的问题，我想提出一个什么思维呢？作为一个 经济学家来讲对社会的贡献是思想层面的贡献，而不是说你应该买什么，这不是 我干的事。目前产权改革最大的问题，都是合法的，什么是合法的呢？在法律确 认的情况下是合法的，大陆法系有一个特点没有规定就可以做，所以很多事情他 可以做，因为它是合法的，所以他可能叫屈，我现在提的是什么了？因为法律缺 位造成的合法是真合法吗？是请企业家思考的。甚至要请有关人思考，是不是构 建一条更好的法律系统做更好的监管。 第二点，在产权交易时发现价格是自己定的，这就不对了。你怎么能自己定 价格呢？按照企业家的个性一定是低价的，我误解你了吗？说郎咸平你要买的话 肯定是低价格买的，我很小要占小便宜。问题不是在这里的，我从来没有说你违 法，从来不说你违法，但是所谓自己定价格这是错误的，在经济上是错误的，必 须竞价才是公平的。你觉得公平吗？我不理解企业家吗？我当然理解了。我为什 么要提出这个问题呢？希望我国在法制化的过程中不断解决自己定价的问题。我 甚至都没有用非法这个字，因为确实按照目前的法律来说，你这样做，我不理解。 网友：郎教授你好，请问在国有资产退出竞争性行业的过程中，国家应该采 取什么样的步骤？ 郎咸平：这是一个非常复杂的问题，我只想提出一个观念，这个资产是谁的？ 是你跟我的，是我们大众的。我们今天是不是可以用两个单位在我们不知情的情 况下自己定价格，就卖掉了，而且卖掉的是属于老百姓的资产，这是一个最大的 问题。我们是要解决这个问题。要做一个法律的问题来解决双方，包括国有企业 跟购买者之间的自我定价。有个网友可能问我说我一个愿买一个愿卖你担心什 么？这就是问题了。问题是我向你买，买的是别人的东西，我们两个把别人东西 的价格给定了，你说这公平吗？这是一个基本的道理为什么大家不理解。如何公 平？必须有一个法制化的架构、一个竞争机制，让有房子的人了解到这个过程对 我是公平的，不然你怎么能把房子随随便便卖给人家呢？我们国资委跟购买者之 间随意定价，把别人的东西卖掉了，而东西是属于群众老百姓的，这是最大的思 维错误，整个产权改革的错误是在这里的，不能双方面做决定把别人的东西给卖 了。我不明白为什么这么简单的道理那么多人想不通？ 主持人子恢：您觉得这是当前国有企业产权改革过程中最大的问题？ 郎咸平：最大的问题，我是企业家按照法律规定，是合法的，我肯定是希望 以最低的价格买进来的。 网友：国有企业的老总不等同于民营企业的老总，至多是职业经理人，绝不 是产权所有人，所以他们会把企业的资金挪到自己的腰包里，郎教授请您解释一 下原因？这是企业领导的问题，还是企业管理制度的问题？ 郎咸平：这是一个非常好的问题。你觉得IBM的领导会干这个事吗？你发现 美国上市公司的老总，基本上他对这个上市公司，虽然他只是一个职业经理人， 他是一个打工仔，但是有一个信托责任在这里，而且是靠一个严刑峻法所维持的， 这个我们有吗？我们没有的。我们对国企老总是没有要求的，几乎要求。我们只 觉得他可怜，拿的钱少。但是我们对他们要求信托责任吗？你发现我们也没有什 么要求。可是这个对于上市公司来讲，信托责任是非常重要的。信托责任在美国 历史来看，我不讲故事了，这个故事很长了，只有严刑峻法才能维持信托责任。 我们中国A股缺什么？就缺信托责任。我们同样的思维可以用到企业身上。而且 国营企业的老总要想到这一摊子给你是国家给你的机会，如果在云南省开放烟草 给民营企业的话，你认为国企能够做的好吗？如果国有企业没有国家政策的扶持 跟无底洞的支持能做的这么好吗？这是国家给你的，你有没有想到信托责任？我 们现在缺的在哪里？就是信托责任。职业经理人的信托责任是我们最缺乏的。这 是很悲哀的。 主持人子恢：说到国有企业的产权改革，我们就不能不谈到MBO，您认为在 我国实际上MBO已经变异了，实际上是MBI，许多批评者也认为中国的MBO一头 冲向国有资产，一头冲向通过权力支配而暴富的个人，成为国有资产迅速转为个 人资产的灰色渠道，您觉得产生这个问题的根源在哪里？ 郎咸平：MBO按照英文来讲就是Management BUY OUT，发行股票以后，我不 想干了，我可以用议价20％左右买的，这叫做MBO，我们是Management BUY IN， 而且很多记者跟我谈，国有资产就像冰棒一样，你不把它吃掉慢慢融化掉好吗？ 各位吃掉就没有了，融化了还有水的，碰到好的环境一样还会再结成冰的，可是 目前已经没有了，目前就是这种情况。 网友：请郎教授回答一个问题，一个愿买一个愿卖这不是很公平吗？ 郎咸平：一个愿买一个愿卖没有问题，但是问题是卖的第三者的资产，这是 不公平的。 网友：请问您认为国有企业能否进行管理层收购吗？ 郎咸平：国有企业不可以进行管理层收购？信托职业经理人应该怎么做？你 做的好我可以给你高薪，目前我们很多制度阻碍着这个发展，你做好了给你两千 万。我们建立起职业经理人制度，如果真的做的好的话你到二级市场再找工作你 的价值会被体现出来的。 网友：我曾经记得日本在历史上有过把大量的国有资产低价卖给民营企业的 案例，日本经济也发展的很好，对此您如何看待？ 郎咸平：这个事情不能光看表明，要知道日本的环境是不一样的。日本是金 融财团控股，它是不一样的。你不能够看一个表面现象，照搬过程是不可以的。 日本是金融控股集团，而且是交叉控股的，有它的历史原因，我们没有日本的环 境，所以不能仿效日本，日本的环境是全世界都没有的，是一个非常独特的环境。 主持人子恢：以前俄罗斯便发生了“隐性私有化”，当时的现象是国有资产 谁管理就归谁占有，结果在1991年的转轨，不过是对已经形成的利益集团的承 认。通过俄式的这种MBO，俄罗斯有超过一万亿美元的500家大型企业最后卖了 72个亿，而我国MBO虽然一度被财政部叫停，但是很多企业在不断运行和操作， 对于这种问题，在您看来中国会不会出现像俄罗斯这样的情况？ 郎咸平：四个字，正在进行。就像俄罗斯一样，而且是惊人的类似，只是速 度慢一点，这是唯一的差别。 网友：说来说去，没有严格的法律规则来作为约束的话，让这些国企的老总 学雷锋是行不通的，郎教授您认为您的善意提醒会起多大作用？ 郎咸平：我觉得不会有太大作用的，但是至少我提醒了。作为一个知识分子 是很悲哀的，你没有权利，当你提出观点以后，你被打压的可能还会大一点，但 是作为一个知识分子来讲，至少我还讲了。能有多大作用坦白讲我也没有什么信 心。 网友：下一步又盯上了方正等一些大企业，您会不会担心您自己遭到人身报 复？ 郎咸平：很多人在跟我讲这件事，我觉得比较难过的一点很多亲朋好友都跟 我谈这个事，但是你感觉不到我的勇气，这是感到比较遗憾的一点。但是我希望 通过这件事以后能够唤起大家作为股民对所谓上市公司信托责任的要求，如果能 够做到这一点的话那是很好的。而且很多企业是我们都很熟的，但是对我还是比 较尊敬的，但是目前是站在对立面，但是我希望这个对立面是一个良性的建议， 我希望他好并不希望他坏。他好对我们都有好处。北大方正我还没说大家就开始 产生联想了，我是想提一些非常有建设性的意见，不要想太多，这只是一个案例， 我觉得大家都太紧张了。 网友：您不怕得罪某些人吗？乃至一些政府的高层？ 郎咸平：其实很多人跟我讲过这个事，您不怕得罪某些人吗？可是我今年已 经48岁了，你说我想过一个什么样的日子，我是不是可以选择放弃我的学术研 究？因为我就是做公司治理的，做出来这个结果，我可以有两个选择，第一个掩 盖起来，天天跟这些老总喝酒，吃喝玩乐去，大家都挺喜欢我的，这是一个办法。 但是我一生的心血就在这里，我从27开始在沃顿商学院读完书，我研究这些， 在美国做不会有问题的，因为美国基本上是规范的。但是你到中国来以后发现有 这么多问题，你如果想真正做你的学术成果的话必然有这条路，这也是人生的不 幸。所以走到这一步也是没办法的。 网友：有人说您有通过这些企业来炒作自己的嫌疑？ 郎咸平：第一，这是一个大企业，你批评大企业肯定受它的重视，做小企业 做不来，因为信息不够。受到关注你就认为是炒作，如果你认为是炒作的话那就 是炒作吧。一个经济学家如果不受到关注他讲的话有人听吗？大家不要把炒作这 件事看成是非常负面的东西，不要讲话就是不炒作了吗？ 网友：我注意到你的一些署名文章经常用国外的数据，这些数据是否符合或 者适用于国内企业？ 郎咸平：我用国外的数据说明国外的问题。说明什么呢？国家持股是非常应 该的，国家也是一个股东，我绝对没有国外数字套中国，绝对没有，那也不可能。 主持人子恢：中国现在国有产权制度的改革或者是民营企业、上市公司产生 种种不规范的行为，说到底还是现代企业制度没有完全建立起来，对此您怎么 看？中国企业建立现代企业制度最需要着手做的事情是什么？ 郎咸平：我认为中国企业家需要多学习。我认为中国企业家很多都不是很用 功，自己职业成功了以后得意忘形的人多，甚至是可以视法律为粪土，这是部分 企业家的德行。企业家是非常艰难的行业，你要做几十年不垮台，需要非常高的 各方面才能的。我建议企业家抛开一言堂的心态，都接受郎咸平的话，如果德隆 当时听我的话的话，今天不至于走到今天这样。它到处封杀我，有这个必要吗？ 网友：郎教授请问您了解四通集团吗？我个人认为这个集团问题很多，这个 集团将要进行MBO，您如何评价？ 郎咸平：四通集团目前我还没有研究这个案例，所以我对此不做评论。但是 我有做中关村的案例，这是另外一回事了。 网友：郎教授您对私有化的前景看好还是看坏？ 郎咸平：看坏，国有企业真的比民营企业差吗？你拿数据告诉我。国有企业 不行，差得很，拿不出来，我告诉你我拿得出来，这是我自己做的，我发现在香 港上市的中国国有企业跟香港本地的家族企业相比，总资产回报率国内企业是 4.1％，家族企业民营企业4.3％，好一点点。每单位资产创造市场价值国有企 业是1.113倍，民营企业是0.97倍，所以以这个数字来看国有企业比较好，因 此资产回报率民营企业稍微好一点。市场价值创造，国有企业好的稍微多一点， 你说国有企业很差吗？国有企业的今天，我告诉各位跟昨天是不一样的。国有企 业的老总是比较爱学习的，我给国有企业做这么多培训，老总都在下面做笔记。 民营企业不一样，大部分民营企业都是下属在做培训，你觉得谁比较爱学习呢？ 而且我们总是拿三五年前的国有企业来批评现在的国有企业，而且我现在说的好 的公司基本上都是国有企业，中远洋这都是国有企业的。你说民企好，没问题拿 数据来。你说国有企业没有效率，你怎么知道没有效率？拿数据来说话。我们在 还不知道如何衡量数据指标之前就说国有企业不行，民企有效率吗？你拿数据来 看。我们做一个广泛的研究，如果真的好我们再作调整。 网友：请问郎教授，是否有比MBO更好的企业治理的方法？ 郎咸平：MBO在美国都非常少数，在纽交所不到0.1％的企业做MBO。美国 做的好是在美国证监会的监管之下，对股民的信托责任做的好，不是因为MBO， MBO不适合中国，不存在MBO的问题。 主持人子恢：在此前我关注了一下国内许多实施MBO的案例，有某些特权的 人固然可以通过暗箱操作给自己定价，但是是否中介机构也没有起到很好的把关 作用？ 郎咸平：中介机构在美国是非常非常严格的，坦白讲，我们做的比香港好一 点，香港的中介机构更糟糕，可以跟上市公司联合发假消息。这个路还很长，多 久能够做好，我还不知道。但是发生国有资产流失是各方面没有配合好的问题。 非常复杂的，我没有把握我这番言论能够对国家有多大的贡献，但只希望天佑中 国，不要像苏联那样，很沉痛的。 主持人子恢：很多学者谈到国有企业产权制度改革过程时，他们认为会计师 应该负起这个责任，堵住国有资产流失的黑洞，但是好多会计师事务所实际上没 有起到这个作用，您如何评价会计师事务所的角色与职业操守？ 郎咸平：美国会计师事务所造假的话它的下场多么可悲？那是美国严刑峻法 造成的结果。我们呢？我们的会计师没有事，这就是差别。我跟各位讲，你要凭 良心办事，要凭自觉那是绝对不可能的。美国成功是经过严刑峻法的，这样才能 产生良性。我们要引进美国的监管制度，你不敢操作股价，让你长期持仓，这才 对的，你把美国基金引进来一样肯定是按照自己最大利益来操作的，我们已经错 了，我们要有真正能够创造股市繁荣的，真正能够创造价值是什么，是严刑峻法。 主持人子恢：要提高违规成本？ 郎咸平：对，必须要提高违规成本，它才不敢做。我呼吁这么久，摆了这么 清楚的案例，我这个教授一定是很失败的，坦白讲我有点儿自责，我这话讲了三 年了，我不信政府听不懂？我不信大部分企业听不懂，总觉得郎咸平这个人偏激。 我讲的话都是经过研究出来的叫偏激。 主持人子恢：在建设现代企业制度过程中，中国引进了西方不少做法，比如 说独立董事制度，我们知道中国独立董事起不到多大的作用，我们也看到好多独 立董事跟公司管理层意见向左时就是辞职，有的还没有来得及辞职就被罢免了， 像前段时间伊利的董事风波，您如何看待这样一个问题？ 郎咸平：独立董事要发挥作用必须有严刑峻法，其实我是很失职的教授，可 能是我讲的太不清楚了，我是不断地被记者问到这个问题。 主持人子恢：除了提高违规成本，严厉惩罚之外，有没有更好的措施？ 郎咸平：就这么一点，没有第二点。不要说还有捷径，没有捷径的，就是这 一点，加强监管，而且必须要有执行。我们中国证监会做的事很多，也有很多法 条，但是我们缺的是执行。好不容易抓到了，最高罚款50万元。我们缺执行。 这话我也讲了很多遍了，没用的，我发现最后讲话没有人听的。 主持人子恢：听的人肯定会很多，但是在落实当中可能就不好操作了。 网友：我们注意到报纸报道您下一步将对三九集团做评论，您可否透露一 下？ 郎咸平：三九集团在目前发生危机的过程中，我说资金黑洞是怎么形成的。 这个问题是比较严重的，中小企业板块上市以后，上市募集资金把法人股拿去银 行抵押，造成资金黑洞，由谁来弥补呢？是由老百姓赋税弥补的，这是最悲哀的 事情，我希望这样的事不要发生。 网友：郎教授，QFII对中国的兼并重组也很感兴趣，请问您是否做过研究？ 郎咸平：你认为QFII过来能够提升股市吗？中国股市不是缺钱，是缺好上 市公司。为什么大家不理解中国股市衰退是因为上市公司太差了。你没有解决最 根本的问题，上市公司数字的问题，这个问题不解决我们股市很难好的。 主持人子恢：郎教授，对于现在目前正在进行的中国国有企业产权制度改革， 您能否系统地给我们的网友介绍一下您在这方面的一些对策建议。 郎咸平：我们今天整个产权改革最大的错误是思想上的错误。我们国有银行 发生问题，你知道我们怎么解决吗？上市。如果上市能够解决问题，美国1990 年就不会破产几千家、几万家银行了。上市解决不了问题。银行部门是非常复杂 的，不能说一出了问题就对到产权上，不是那么简单的。你看光大银行在香港好 吗？一样很差的，解决问题了吗？没有解决问题，解决不了产权问题，解决不了 中国的问题。我不是说产权问题不重要，而这个重要性是后面的。一个企业的管 理、一个企业的物流、一个企业的行销、组织、人事都很重要。你把产权放在一 边，找个职业经理人来，一个产品的研发等等这些都是很重要的，你觉得改变产 权结构就好了吗？这是不可能的事情，这是很简单的道理。 主持人子恢：鉴于时间关系，今天的聊天就到这里，因为郎教授的时间非常 紧张，明天还要赶回香港去，今天很多网友也非常积极参与了今天的活动，鉴于 时间关系，网友的好多问题不能一一回答，郎教授您能不能给我们的网友留一个 联系方式？ 郎咸平：那就通过搜狐了。不过话又说回来了，这几次事件发生，我的最大 的推动力是网友的支持，甚至我可以说这句话，我48岁没什么怕的，我没有多 少年可以过的，但是网友，包括股民的支持对我来说是非常重要的。这一点我通 过搜狐要告诉各位，我内心感到很温暖，虽然有挫折感。最后我讲一句话，中国 的未来怎么办？就四个字，天佑中国。我希望在每一个网友的心中都留下我这句 话，天佑中国吧。 主持人子恢：我们有好多网友在聊天室里发言，表示支持郎教授，郎教授是 我们搜狐的首席经济顾问，在搜狐财经频道有个人专栏，同时也有一个互动平台， 他也随时回答网友的问题。刚才郎教授说了网友可以通过搜狐的这样一个平台跟 郎教授取得联系。 郎咸平：最后我还要跟网友说一句话，很多网友给我写的信我没有办法一一 回答，请见谅见谅。 主持人子恢：希望网友更多登陆搜狐财经的论坛，今天的在线聊天到此结束， 感谢各位网友的参与，也感谢郎教授。 2004.08.28 OTCBB不是NASDAQ 海外买壳上市有骗局 2004.8.28 郎咸平 OTCBB市场的全称叫做Over the Counter Bulletin Board，即场外柜台交 易系统，是一个能够提供实时的股票交易价和交易量的电子报价系统，开通于 1990年，主要是为了便于交易并加强柜台交易市场的透明度。由于OTCBB是由 NASDAQ的管理者全美券商协会（NASD）管理，并且OTCBB的股票也是由做市商 （Market Makers）通过纳斯达克工作站II进行报价，所以很多人包括一些媒体 把OTCBB错误地等同于纳斯达克市场。事实上，两者有着本质上的差别。OTCBB 是一个完全不同于纳斯达克的独立市场，它既不是纳斯达克市场，也不是其一部 分或者所谓的纳斯达克副板。 继1999年底国内企业美国上市的上一波浪潮之后，2002年下半年开始，出 现了国内民企海外买壳上市的又一波热潮，新亚洲食品、山东宏智、托普、蓝带 啤酒、天狮国际、中国汽车系统等企业纷纷通过买壳登陆海外资本市场。与此同 时，以美国沃特财务公司为代表的一批提供买壳服务的中介机构，正在通过媒体 大力宣传到海外买壳上市的种种好处。举例而言，本周就有国内证券类的媒体开 始吹捧借壳上市的好处，我认为极有必要针对这个问题提出比较全面的看法。 那么，到底什么是买壳上市？买壳上市，又称反向收购（Reverse Merger）， 是指一家非上市公司（买壳公司）通过收购一些业绩较差、筹资能力弱化的上市 公司（壳公司）来取得上市的地位，然后通过“反向收购”的方式注入自己有关 业务及资产，实现间接上市的目的。买壳上市的操作方式是：买壳公司与一家上 市的壳公司议定有关反向收购的条件；壳公司向买壳公司定向增发股票；买壳公 司的资产注入壳公司而成为其子公司，但买壳公司的股东是壳公司事实上的控股 股东。它是美国1934年以来开始实行的一种简捷的合法上市方法。与以IPO直 接上市相比，买壳上市的优点在于可以用很低的成本在很短的时间内100％保证 上市，避免了直接上市的高昂费用与不确定性的风险。从时间上讲，甚至不到两 个星期就可以完成,在不到三十天的时间内就可以交易。从成本上讲, 一个空壳 公司的价格可以低至五六万美元，高至几十万美元，加上律师费及审计费等会在 50－90万美元不等，而IPO的前期成本就有150万美元左右，而且能否成功上 市没有保证。 然而，在买壳上市“多快好省”的背后，却有着不为人所知的骗局。买壳上 市到底成效如何？背后的陷阱是什么？本文将以赴美国上市为例，指出国内企业 海外买壳上市的误区，揭开中介公司买壳上市的骗局，以期国内民营企业不再重 蹈海外买壳上市之覆辙。 很多中国民企在所谓的美国纳斯达克上市，并不是在真正的纳斯达克市场上 市，而是在OTCBB市场上市，OTCBB是一个完全不同于NASDAQ的独立市场。 OTCBB市场的全称叫做Over the Counter Bulletin Board，即场外柜台交 易系统，是一个能够提供实时的股票交易价和交易量的电子报价系统，开通于 1990年，主要是为了便于交易并加强柜台交易市场的透明度。由于OTCBB是由 NASDAQ的管理者全美券商协会（NASD）管理，并且OTCBB的股票也是由做市商 （Market Makers）通过纳斯达克工作站II进行报价，所以很多人包括一些媒体 把OTCBB错误地等同于纳斯达克市场。事实上，两者有着本质上的差别。OTCBB 是一个完全不同于纳斯达克的独立市场，它既不是纳斯达克市场，也不是其一部 分或者所谓的纳斯达克副板。 OTCBB只是一个会员报价媒介，并不是发行公司挂牌服务机构，与纳斯达克 相比，OTCBB既没有挂牌（listing）条件和标准，也不提供自动交易执行体系， 也不与证券发行公司保持联系，对做市商的义务也与纳斯达克不同。 与纳斯达克相比，OTCBB以门槛低而取胜，它对企业基本没有规模或盈利上 的要求，只要有三名以上的造市商愿为该证券做市，企业股票就可以到OTCBB 市场上流通了。那些既达不到在纳斯达克全国市场（National Market）或纽约 证券交易所（NYSE）、美国证券交易所（AMEX）等主板市场挂牌交易的条件，也 达不到在纳斯达克小资本市场（SmallCap）上挂牌上市要求的公司的股票，往往 在OTCBB市场上交易。截至2004年5月底，在OTCBB上交易的证券约3300种， 做市商235个。由于这个市场上充斥着很多由于各种原因而形成的很便宜的壳公 司，因此，许多中介机构纷纷游说中国企业到此上市。 然而，因为国人对海外资本市场的不了解以及求上市心切，很多中介机构借 此混淆纳斯达克和OTCBB的概念，将OTCBB上市等同于纳斯达克上市。比如，美 国世界银行联合投资集团就在其中文网站上大讲纳斯达克上市，将OTCBB其纳斯 达克混为一谈。该集团称自己是世界银行集团成员之一，如果该公司不是在有意 混淆视听的话，其真实水平很值得怀疑。连概念都搞不清的人却要帮别人去上市， 其后果可想而知。 事实上，主流的国际投行从来不会推荐中国公司去OTCBB买壳，只是一些中 介机构利用中国企业缺乏经验，从中渔利。他们往往手里已经持有大量的壳资源， 为了将手中的壳推销出去，收回成本，往往不择手段，把到OTCBB买壳上市描述 得天花乱坠，说成是到纳斯达克上市，而事实远非如此。 OTCBB并不是一个好的融资场所，融资功能极为弱化，对企业知名度有负面 影响。 纳斯达克、AMEX、NYSE等主板市场对挂牌有严格要求，一旦企业不能满足 相关条件，就会面临摘牌和退市的处罚，OTC市场由此而生，那些从纳斯达克等 主板市场退市或达不到在主板市场挂牌条件的证券即在此交易。因此可以说， OTCBB出身卑微，难免给人以“贫民收容所”的印象。在OTCBB上很少有大机构 投资者，而多以小型基金与个人投资者为主，其股票流通性较差，大约一半的股 票处于停止交易状态，主要是几个做市商在相互交易，平均股价仅有9分钱。有 中介机构专门购买这种空壳公司，然后倒手卖出。想借壳的中国企业，花三四十 万美元，即可买到一个壳。 这些都使得在此买壳上市的公司无法从内心里产生在主板市场上市的荣耀 感，反而会感到有损企业声誉。尤其是原本业绩不错的企业，在此买壳往往会降 低其在投资者心目中的地位。虽然OTCBB上市的中国有限通信公司（OTC:CCCI， 目前股价：0.47左右）的美国董事Raney认为，“大家都知道OTCBB不具权威 性，但是在中国，这相当于打上了美国记号，对他们来说这是件很光荣的事。” 但实际上，到底光不光荣，只有OTCBB上市企业的老总心里最清楚。在OTCBB 上市的中国企业，比较早的如深圳中贸网、世纪永联（后更名为时力永联）等， 其知名度远远无法与搜狐、网易相媲美，而其总裁们亦难有张朝阳、丁磊们般自 信风光。 抛开虚荣的面子问题不谈，从融资功能上讲，OTCBB也不是个好的选择，因 为OTCBB基本上没有融资功能。从买壳上市的过程来看，买壳并不等于融资，买 壳的过程不会带来任何新资金的流入，除非壳公司本身有大量现金并同意以股份 置换的方式完成交易。企业想要通过买壳融资就需要通过后续的融资策略，比如 定向私募或者二次发行等。而在美国，相关的法律法规对超过100万美元的私募 有较多限制，而OTCBB上的平均股价0.09美元使得二次发行亦融不到多少资。 这使得最终能在OTCBB上实现融资的公司屈指可数。中国上市较早的时力永联是 在OTCBB上融到资的为数不多的企业之一，但其董事长兼技术总监赵晓侠仍坦 言：“如果仅仅为融资而来，在目前环境下到OTC上市毫无意义”，“投资者都 已变得十分谨慎，而在NASDAQ主板有的是风险小、收益好的企业，没有什么业 绩的OTC公司若想公开增发股份很难成功”。 从OTCBB升级到纳斯达克路漫漫。 有的中介机构把OTCBB称为纳斯达克的副板市场，并大力宣传以后可以从 OTCBB升入纳斯达克市场。实际上，美国相关法律规定，企业满足下列条件可向 NASD提出申请升入纳斯达克小型资本市场：（1）企业的净资产达到500万美元 或年税后利润超过75万美元或市值达5000万美元；（2）流通股达100万股； （3）最低股价为4美元；（4）股东超过300人；（5）有3个以上的做市商等。 事实上，的确有业绩好的企业从OTCBB升级到纳斯达克或者美国证券交易所 （AMEX），实现从丑小鸭到白天鹅的蜕变。比如大名鼎鼎的微软，就是从OTC 市场上升到纳斯达克的。国内也有一家企业实现了这种蜕变，那就是AXM制药公 司(AMEX:AXJ），这个生产抗生素和护肤品的厂家在OTCBB买壳上市后通过3次 私募筹到了740万美元，并且与Sunkist Growers公司签订了特许协议，以新奇 士的名义在中国生产维生素，其股票也从OTCBB升入美国证券交易所，股价现在 约4美元左右。 不过，并不是所有在OTCBB上的中国企业都能像AXM那样最终蜕变成白天鹅。 仅是一条股价最低4美元的限制这就把OTCBB上到大多数企业挡在了纳斯达克之 外，因为在OTCBB约75％的股票处于5美元之下。 与AXM的蜕变相反，许多曾经在OTCBB上辉煌过的“中国神话”如今都已经 变成了“昨日黄花”，一度的“明星股”时力永联、蓝点软件曾股价高达二十多 美元，但现在却已与垃圾股无异，多数中国企业在OTCBB的股价不足0.5美元。 对于爱面子的中国企业来说，从OTCBB升级到纳斯达克主板固然是从丑小鸭 到白天鹅的蜕变，但这条路并非像中介机构描述得那么简单，除非企业本身就是 白天鹅。不过，话又说回来，如果本身就是白天鹅，何必先把自己伪装成丑小鸭 呢？ 希望中国企业切勿因为好大喜功而走上买壳上市的歧途。 在OTCBB上市不等于挂牌（listing），几十万美元买到的只是一纸虚名。 由于国内股票发行后即获得上市资格，因此，我们会把上市和挂牌等同，而 在美国，上市和挂牌是两个截然不同的概念。 上市是指已经发行或拥有外部股票的公司把自己变成一个公众公司，其股票 可以在公开的市场上进行交易，这个市场可以是NYSE 、AMEX和NASDAQ等主板 市场，也可以是OTCBB、Pink Sheets等低层次的柜台交易市场；而挂牌是指公 司符合一定挂牌条件后，通过美国证券交易委员会（SEC）的审核批准，在提供 挂牌服务的机构如NYSE 、AMEX和NASDAQ等挂牌。 通过前面对OTCBB的介绍，我们知道，OTCBB并不是发行商的挂牌服务机构， 而只是一个会员报价系统，OTCBB没有挂牌上市的条件和标准，它也不和上市公 司有任何关系。可以说，OTCBB没有提供挂牌服务的资格，它只是一个报价的媒 介。 因此，在OTCBB上市的企业，不是真正的挂牌上市公司，只能叫做在柜台交 易市场交易，由几个做市商互相交易，不是真正意义上的上市公司，美国证券交 易委员会（SEC）亦不承认其上市公司地位。 所以，企业花几十万美元买来的只是一纸虚名，并且还得为此支付每年10－20万美元的审计等各项维持费用。加之OTCBB几乎没有融资功能，这使得相 对较低的买壳成本和后续费用也显得很高。 因此，除非是做战略投资，否则在境外单独买壳并不值得，特别是在OTCBB 市场。 目前国内企业海外买壳上市其实是在变相规避国家政策管制，打擦边球。 海外买壳上市除了上述种种误区和陷阱，还存在政策上的风险，因为，国内 至今尚未有政策允许中国企业在海外借壳上市，相反，国家从1993年以来，先 后发布了《关于境内企业到境外公开发行股票和上市存在的问题的报告》、《关 于境内企业到境外发行股票和上市审批程序的函》、《国务院关于暂停收购境外 企业和进一步加强境外投资管理的通知》、《国务院关于进一步加强在境外发行 股票和上市管理的通知》等一系列规定。这些规定中明文规定：“禁止境内机构 和企业通过购买境外上市公司控股股权的方式，进行买壳上市”。 因此，一批中介机构和企业开始另寻它路，绕道海外买壳上市，其始作俑者 是裕兴电脑。此后，先注册一家海外控股公司（比如在英属维尔京群岛），然后 用这家海外公司支付巨额现金收购国内企业，成为国内企业的控股母公司,再用 这家海外公司在海外市场买壳上市便成了企业的普遍做法。因为不属于直接上 市，因此，不必经过中国证监会的批准，又由于不是境内企业收购海外上市公司， 因此不受到1993年以来的一系列规定的限制。 可以说，目前国内企业海外上市是在打政策的“擦边球”，在绕道的过程中 亦有很多不规范甚至违法的行为产生（比如地下钱庄），若为投资者知晓，该上 市公司必遭遗弃。 可见，中介机构所鼓吹的到美国纳斯达克上市，只不过是偷换概念。中介机 构所谓的纳斯达克或者纳斯达克副板实际是与纳斯达克完全分离和有本质不同 的OTCBB市场。在这个市场上，充斥着几美分的垃圾股票和空壳，几乎融不到什 么资，而且还要付出买壳费用以及其后的维持费用，更重要的是，在这里上市并 不是真正意义上的上市挂牌公司，其上市公司地位得不到美国证券交易所的承 认。而且，从这个市场升到纳斯达克市场的可能性并不大，对于一般中国企业而 言，登陆纳斯达克并非易事，在一定程度上可以说是水中望月镜中观花。更为严 重的是，目前在操作上存在一定的违法性，并不为国家政策所允许和支持。 因为中国资本市场的管制，每年1000家申请上市的企业中仅有1/10能获得 上市资格，而且至今民企尚未取得与国企同等的地位。对于大多数民企来讲，上 市仍然是一个可望而不可及的梦。加之目前国内证券市场持续低迷，国内券商倾 向于做国企上市的大项目，而对民企的中小规模不屑一顾，更使得民企在国内上 市难上加难。同时，国内企业对于海外资本市场和买壳上市不太了解，加上虚荣 心作怪，急于求成，为很多中介机构提供了投机渔利的机会，从而导致海外买壳 上市热潮再起。 我在这里要提醒那些想要海外买壳上市的国内企业，不要为中介机构的花言 巧语所蒙骗，不要梦想通过“资本运作”一蹴而就，不要一味为上市而上市，否 则将得不偿失，悔之不及。踏踏实实地发展壮大自己才是最根本的道路。 在国内股市大门紧闭之时，OTCBB（场外柜台交易系统）却打开了海外上市 的另一扇窗。现在越来越多的企业正在通过这条捷径登陆海外证券市场。据笔者 了解，中国企业到OTCBB上市最早可以追溯到1997年CTC化妆品控股公司完成 反向并购买壳上市，后来比较著名的例子有北京世纪永联（后更名为时力永联， 下同）、深圳中贸网、深圳蓝点软件、深圳明华集团、托普、中国有线通信公司、 AXM制药公司、天狮国际、上海四方、中国汽车系统等。那么，这些企业是否从 OTCBB市场上获益并成功融资了呢？是否如愿以偿地升入了纳斯达克主板市 场？答案显然是否定的。 下面将对在OTCBB上市的中国企业的过去和现在作一简要总结，以让准备和 想要在OTCBB买壳上市的中国企业更清楚了解OTCBB的真相。 最早在OTCBB上市的中国企业CTC化妆品控股公司（CTC Cosmetics Holdings），曾在1997年完成反向兼并（OTC：CTHI），但其1999年因未满足 NASD的相关要求而从OTCBB摘牌，现在该公司已不复存在。后来上市的几家中 国公司，情况亦不乐观。 世纪永联（OTC:FRLK），1999年11月与美国在内华达州注册的“Light Energy Management Inc.”达成买壳协议，从而在OTCBB上市，一度受到媒体的 追捧和关注，其股价也曾在上市后的2000年初飙升至将近25美元，但半年后即 跌到5美元以下，并一路下跌至现在的0.15美元左右，平均成交量仅有3.5万 手左右。 深圳蓝点软件（OTC:BLPT），成立于1999年9月，2000年1月即与一家美 国壳公司达成买壳协议，并在2个月后股票正式开始交易，一开盘即从6美元升 至21美元，成交量达75万手，但目前其股价只有0.47美元，平均成交量1.6 万手。 深圳明华集团（OTC:MGHA），于2000年4月买下泛亚达（Panagra International Corp）壳公司，2001年8月上市，其股价将近3美元，四个月 之后即跌至0.9美元，现在的股价约为0.3美元，平均成交量2.7万手。该公司 曾计划将股本由4000万股扩充到2亿股，首期以每股2美元的价格配出3000 万股，从而可融得资金6000万美元，不过据了解，该集团至今尚未从OTCBB融 到任何资金。 托普控股（OTC:TOPG），2003年1月16日与Quixit Inc公司达成收购协 议，完成买壳上市，不过该股票一直交易清淡。开盘当日开盘价0.5美元，收于 0.6美元，交易量不足3万手。一周后即跌至0.1美元，成交量为0。一年多以 来，股价一直徘徊在0.15美元左右，成交量大多数时候为0，上市后仅有交易 量的5个月里，交易量最低的为4手，最多的为227手。 中国汽车系统（OTC:CAAS）,2003年3月完成买壳上市，上市后交易冷清， 上市当日股价3.10美元，成交量仅300手，其历史最高股价超过18美元，不过 现在的股价约为5美元左右，成交量不足2000手。 在诸多OTCBB的中国上市公司中，表现最好并修成正果的当属前文所提及的 AXM制药公司（AMEX：AXJ）。该公司股票于2003年3月进入到美国证券交易所 （AMEX），股价现在约为4美元，增长3倍，平均成交量6万手。 因篇幅所限，在此不对所有在OTCBB上市的中国企业进行一一列举，不过可 以肯定的是，绝大多数在OTCBB上市的中国企业股价表现非常一般。在此，笔者 对想要和准备在OTCBB上市的中国企业给出以下忠告： 第一，先确定自己海外上市出于何种目的。是由来已久的融资需求还是受中 介机构煽动而一时头脑发热？是虚荣心作怪还是战略投资的需要？ 第二，必须了解清楚OTCBB是怎样的一个市场后再作决定。尤其是这个市场 上公司的股价如何，融资效果如何，升级到纳斯达克等主板市场的希望多大等等， 不要等到上市后再悔之晚矣。 第三，企业的盈利能力是确保企业上市后受到投资者青睐的根本。在股票市 场上，有非常多业绩很好、非常有前景的上市公司，没有业绩支撑的股价飙升绝 对不会持久，尤其是在OTCBB这样的柜台交易市场上。 第四，如果企业最终决定到OTCBB上市，找一个业务能力出色的中介机构会 使上市过程顺利很多，减少不必要的很多麻烦，提高上市效率。 虽然在OTCBB买壳上市具有本文开头所述的种种优势，但天下永远没有免费 的午餐，在买壳上市的背后暗藏着许多陷阱和骗局，买壳上市的隐性成本远远大 于看上去的几十万买壳费用和后续费用，希望引起国内企业的注意，三思而后行。 2004.08.30 批判主导中国产权改革新自由主义学派 2004.8.30 郎咸平 在马克思时代，当时的生产资料是由私人资本家所控制，就仅仅只是因为私 人资本家剥削了劳动剩余价值，因此产生了长达百年的社会主义革命。社会主义 革命以后，生产资料属于国家，属于全体老百姓。我国20年改革的大方向肯定 是对的，因为改革才能够增进全民富治，才能增强国家实力。但对于改革所产生 的问题我们一定要坦然面对。各位有没有想到一个问题，在这次产权改革，新自 由主义学派的观点是什么？很不幸，他们没有来亲自把他们的观点告诉各位。我 希望跟各位做一个解答，他们的观点就是国有企业、政府全面退出经济舞台。他 们所希望的经济是自由经济、民营经济，更可以像美国靠拢的经济体系，政府的 角色应该是一个小政府角色，应该提倡个人主义，我相信我讲这个话对他们而言 还是比较客观的。>>郎咸平专栏 质疑“法律缺位下的合法性”与“买卖双方自定价格的交易” 最近两个礼拜有不少经济学家在批判我，我觉得这个现象是非常正常的。这 也是经济学家表达观点的方式，但我无法一一做答，我只有通过这个机会跟大家 进行详细的沟通。在这一轮新自由主义主导的改革，也就是所谓的国退民进，会 再度把生产资料给资本家。各位从我的案例里面可以看到，这次的产权改革有两 大特点，第一法律缺位下的合法性，第二是买卖双方自定价格的交易。所谓的制 定价格有什么问题？问题大了。不管是买卖双方如何既定价格，这个价格未来必 定是要公开、透明、竞价才可以。不能由买卖双方做决定，因为财产不属于买卖 双方，而是属于全国老百姓的。 我最近看到一些文章批评我的文章，说这是买卖双方自由愿意的。今天买卖双方 对国有资产是什么态度呢？就是说，我们误认为国有资产是国资委的，或者国有 企业的，你错了，国有企业是属于老百姓的。也就是说别人的房子100块，结果 我们两个吵，说5万块钱卖给我们吧？没有通过老百姓。如果透过这种方法，把 属于老百姓的资产廉价的转到资本家的手中，不管透过什么方法，MBO也好，什 么都好，生产资料再度转到企业家手中，如果再加上对于劳动者的剩余劳动力的 剥削会产生什么后果吗？那就是另外一场社会不安的开始。这个原因迫使我站起 来，我要呼吁整个社会，认清本质。当然我们在座的每一位都不希望这个事情的 发生，因此今天我希望提出我个人的思维跟社会大众做一个沟通。 民营化与自由经济并不能解决中国问题 我认为整个产权改革的误区是什么？第一，我们总认为民营化、自由经济就 能够解决所有的问题。也就是认为产权的问题是唯一的问题，不管碰到银行改革 出现问题，产业出现问题、国企出现问题，唯一想到的办法就是上市。如果上市 改革产权结构解决问题的话，那为什么美国有这么多破产的公司，美国为什么制 造业这么的衰退？美国制造业是全体的崩溃，为什么？是产权问题吗？我不理 解，为什么这么简单的问题还需要讨论。产权不是没有问题，国企不是没有问题， 而是大家把所有的矛盾都放到产权上，这是非常危险的。民营企业能解决问题 吗？我给大家举两个例子，在我们心目中，我们对美国经济有一种幻想，我们总 认为像新自由学派谈论的，我们只要实行自由经济、民营经济，甚至民主自助我 们就像美国一样的富强，但有一个国家是富国的殖民地，承袭美国所有的制度， 包括议会等等所有。是1950年代亚洲超级强权，它叫做菲律宾。可是经过40 年的运作，官商勾结，席卷了全国的财富，所以现在菲律宾的女人要到别的国家 做女佣、保姆，为什么继承美国所有的制度，却不能像美国这样富强。苏联的休 克疗法是两位著名经济学家，给苏联政府提出了休克疗法，一夜之间把国有企业 转成大众持股企业，最后发生什么事情？今天的苏联就是被几个民营企业家所掌 控，一个是完全继承美国的制度失败了，另外一个就是从社会主义制度转化到资 本主义制度一样失败了。为什么？因为，我们不学习，因为我们只看事件的表面， 今天我讲课最主要要讲的是，你以为美国是靠民主，民营经济吗？如此强大是靠 大政府在以前创建的法制社会，给所有的参与者，包括企业、消费者、买股票的 人、卖股票的人，一个严格的游戏规则。让你不能够随意的挤占别人的财产。 没有一个国家可以不靠政府的力量达到富强 我们最佩服的企业是比尔盖茨的微软，当时微软总裁比尔盖茨常常是美国克 林顿总统的座上客，有如此的权利，最后还被美国司法部控告。用什么控告呢？ TRUST。反托拉斯法，叫做信托基金。我马上就要发表一篇文章，我们发现美国 的信托基金都是大家族控制。也就是反托拉斯法，本质上是反大家族法，因此美 国的股票市场在罗斯福总统时代是什么思维？是在高市盈率的情况下，让大家族 能够变现自己的股票，让所有的上市公司变成大众持股公司，如果没有美国市场 的强力运作，会向加拿大一样。加拿大87％的公司都是大家族控股，但加拿大 政府没有办法像美国政府一样，让大家族退出。美国大众持股的公司是全世界的 特例，就美国和英国有，其他都是大家族控股。美国政府扮演什么角色呢？扮演 看门狗的角色。当大家族退出经济舞台的时候，由向你们、我们中小股民控制股 票，美国证监会是全世界最严格的执法机关，我们中国证监会没有司法权利，不 能调动上市公司以外的资源。但美国证监会在罗斯福的主导之下，第一，它的调 查权利是没有国界的，它可能调查任何人和任何物。包括美国总统。而且美国证 监会可以发传票，你对于美国证监会的传票是不能抵赖的，如果你不去联邦法院 可以在证监会的指挥之下进行逮捕。对于你反抗的，美国联邦法院基本上会予以 否决。就是因为你赋予美国证监会至高无上的权利，才能保证上市公司的非掠夺 性，没有一个严格的法律是不会有一个好的公司。我们中国法律多不多？缺什 么？证监会缺乏执行。我跟各位讲，美国政府就是通过严格的法律让你不敢在股 市上犯罪，中国的股市到今天的地步，不是缺钱，缺什么？缺中小股民对上市公 司的信心。美国政府怎么做？就是通过严刑峻法。我们今天自由主义学派，我们 看到什么？我们看到是一个自由经济，是一个民主制度。我现在可以肯定的告诉 各位，这是错误的。没有一个国家可以不靠政府的力量达到富强的，政府的力量 是非常重要的。所以我个人从头到尾都主张大政府主义，中央集权。虽然我是吃 资本主义奶水长大的孩子，但我相信，我对美国的了解，是根源于我的学术研究， 所以才有信心的站在大家面前跟大家谈论问题。大家经常问我为什么这么有信 心？我说很简单，我不是拍脑袋。这些都是活生生的资料，经过科学论证得出的 结论。 我们需要什么？我们需要政府的介入，我们需要政府做一个主导。以什么为 重心呢？以民为本，以老百姓的福利为前提。我们现在产权改革走错了，以效率 为本了。我们对国有企业怎么批评的？没有效率。民营企业呢？有效率。我请问 各位经济学家，怎么衡量效率？现在在科学界还没有一个定义。民营企业的效率 对不起，是各派学说众说纷纭，没有一个定义，是一个没有定论的参数指标，就 判定了国营企业的死亡，是不是太草率了。我也看一下民营企业确实是有效率的， 有指标吗？有研究吗？至少我没有看到。我做了一些研究，我在香港，把上市公 司做了一个调研，能到香港上市的国有企业都是好国有企业，但总资产的回报率， 国有企业是4.1％，民营企业是4.3％，所以民企好一点儿，但每单位资产创造 的价值国企是1.13倍，民企是0.97倍，就创造价值而言，国企好一些。这是香 港的数据。难道国企差吗？你知道我们现在最大的误区是什么？我个人对国企调 研发现，国企这一两年学习速度是非常之快的，我们甚至都不知道，我们甚至还 没有给国企的学习机会，就宣判死刑。这是非常危险的。而且这个死刑是将其所 拥有的财产以法律权威下的合法性以及制定价格的不合理性，将它转到私人资本 家手中，这是让我感到痛心疾首的事。 建立职业经理人信托责任制度是核心 第二个问题，我们常常强调国有企业的所有人缺位，这是非常荒谬的说法。 我一生致力于公司治理的研究，我从来就没听到过这件事，但是所有人缺位带来 什么样的严重后果？国企老总到最后做不好是应该的，做好就变成自己的了。我 们社会公平性在哪里？我记得很多学者最近在骂我，说郎教授你不懂，这是改革 必然出现的问题，为什么要出现问题，为什么把老百姓的财产拿来问题解决。我 请问所有国企的老总，你们比通用的韦尔奇怎么样？谁能比得过他？我相信没有 人敢举手。韦尔奇在任20年间，给通用创造多少的财富？最终通用是谁的？是 中小股民的。但我们的国企改革却以错误的思维导向了国有资产，透过MBO方法 大量留向国企老总手上。国企老总和郎咸平家的保姆有什么差别？我们都是职业 经理人。我们家今天很脏，请一个保姆清理一下，结果就变成保姆的了。这就是 目前的国企改革。还有更荒谬的，你来清理，给你换成股权，最后全都是你的了。 有这么回事吗？我们不存在国企所有人缺位，我们存在是职业经理人的信托责任 问题。 信托责任是维持美国和英国股市一个最重要的条款。信托责任怎么来的？英 国从1533年就有信托责任，给大家讲一个故事。我们知道，向东马可波罗找到 了中国，向西哥伦布找到了美国。没有人向北、向南？有。1533年，有250个 伦敦的商人，每人出50英镑，买了三艘船，叫做莫斯科威号，委托般长和船员， 把钱给他们，朝北方找中国。伦敦的商人对这个船长有一个信托责任，认为你会 回来。实际上刚出海，有两艘船被飓风打沉了，有一艘船走到北极走不下去，转 一弯下来了，冰天雪地，船员们走了2000公里，碰到一群人。船员们用这些人 用弹珠、钢笔交换皮毛，然后赚很多钱，回馈给股东。这就是有信托责任。公司 治理要以股东权利为前提，否则永远没有人给你钱，三艘船也下不了海。1533 年这批人没有找到中国，而是俄罗斯。莫斯科的醒起，就代表欧洲信托的兴起， 这就是为什么欧美的股市是好的。如果没有信托信任的经理人，我不不会把钱交 给你的。 国企老总做好是应该的，做不好该负责任，因为这个盘子不是你自己挣来的， 是国家、民族、老百姓给你的。我看了很多的报道，对于红塔山，很多人给予表 扬。但是，如果不是国家不让民企涉足烟草业，他会做这么好吗？我们甚至不知 道职业经理人的身份就是保姆。新自由主义学派希望国企退出舞台，政府退出可 以，但国企不能退出。在国有股权之下，聘用职业经理人，法律保障他的信托责 任，而他所作所为必须由董事会依照硬指标进行判断。你可以用自己赚来的钱， 用市价买期权、股票，但你不能直接拥有股票。所以韦尔奇在通用20年，他是 成功的打工仔，我们应该让职业经理人市场化。如何建立起完善的职业经理人制 度，用法制来保障它的信托责任，是我们政府未来应该努力的目标。而不是所有 人缺位。 我个人对新自由主义学派是表示尊敬，但最遗憾的是，这个学派提出是20 年以前，那时候谈理念是没有问题的。当时中国缺乏自由经济的理念，但很不幸 的是20年之后还在谈理念。甚至注意到没有，骂我的学者从来没有在数据上挑 我的毛病，因为挑不出来，因为我是受过专业训练的学者。我希望经济学界的争 论回归到主流，希望用数据说服我，我不想再谈理念，理念没有任何的意义。如 果你谈你的理念，我谈我的理念，最后结果就是四个字-----清谈误国。 2004.09.08 信托责任与青啤国企改革的成功 2004.9.8 郎咸平 我特别选择了青岛啤酒来阐述我的国企改革理念。青岛啤酒和海尔有相当的 对比性。第一，两间公司都是国资委管理的公司，第二，两间公司都在青岛，第 三，海尔的张瑞敏是1985年被任命的国家干部，而青啤的金志国是2001年被任 命的国家干部。但是海尔集团的资产在这19年间被转 移到了海尔职工持股会，而这也正是我所批评的国企改革的问题。但是青啤 的金志国在这三年间以我所提倡的职业经理人的身份经营了青岛啤酒，而获得了 香港股民的肯定，因为他替股民创造了财富。但是海尔的上市公司呢？我相信股 民的眼睛是雪亮的。我在此文将就青啤的职业经理人的改革做法详细地介绍给读 者。我认为青啤的改革值得政府关注。 我国20年改革的大方向是对的，国有企业目前的确存在效率低下的问 题，亟需改革。我从来不反对国企改革，但是目前的国企改革是透过国退民进的 方式，将国有资产以贱卖的方式（包括MBO）转成私人资产（包括国企经理人和 民营企业家）以提高效率的做法是我反对的。我建议产权交易必须暂停，MBO必 须立刻停止，但最重要的是我认为国企未来的改革应该建立以激励机制和信托责 任并重的方式建立一套职业经理人制度。 我国这20年来的产权改革只重视透过激励机制提高效率，但完全忽略了信 托责任。我国国企经理人激励机制不足是个历史的现实，因此在改革过程中，“所 有人缺位”的错误思维成为国企经理人侵吞国有资产的最好借口，也就是说做不 好反而是应该的，做得好的激励机制就是把国有财产变自己的。我用一个很形象 的例子来说明问题。我们家今天很脏，请一个保姆清理一下，结果我们家就变成 保姆的了，这就是目前的国企改革的做法。我们应该确立一个正确的思维，中国 根本就没有所谓“所有者缺位”的问题，中国国有企业当然有所有人，而这个所 有人就是国家。这种国家持股的现象在欧洲和亚洲也非常普遍，并非中国特有。 国企老总就是“保姆”，因此把企业做好是应该的，做不好就该被炒鱿鱼，这就 是国企职业经理人对国家和股民的信托责任。 但我们也必须建立一套提高职业经理人经营效率的激励机制。具体做法是政 府行政命令首先应该退出市场，而国有股留在市场，成立以专业人士为主的董事 会，以市场价格在二级市场聘用职业经理人，而职业经理人可以包括过去经营卓 有绩效的民营企业家。董事会应以每季度的硬指标公开、透明的评估职业经理人， 以决定其去留。但职业经理人不能成为股东，他只能透过期权激励机制以市场价 格用自己的钱购买股票。 这个做法是我们未来应该努力的目标。但是在这个目标还没有达成以前。青 啤的金志国却以职业经理人的身份成功地完成了青啤的改革，他的做法值得我们 重视。 青啤1993―2001的错误发展 青啤于1993年7月15日在香港联合交易所有限公司上市，成为首家在香港 上市的中国H股，同年8月27日在上海证交所上市。 青啤的品牌一向走高中档的市场，但高中档市场仅占全中国市场的百份之十 五左右。增长快速及潜力巨大的，却是占有百份之八十五市场份额的大众市场。 因此从1993年开始，青啤总经理彭作义希望借着收购当地啤酒品牌来打入不同 省市的大众市场。青啤以”做大做强” 及“低成本收购”作为整个收购策略的 蓝图及核心，并以增加产量到300万吨及增加市场占有率到10%以上为目标。彭 作义所谓”做大做强”的理念就是透过购并把市场向下延伸，以高中档的市场补 贴大众市场，进而打入一直被忽略的大众市场。为了能在短时间内进占更大的市 场，因此不得不实施“低成本收购”。截至2001年，青啤的并购中有42%属于 破产收购，这个比例是相当惊人的。 彭作义对收购的金句是“你不去抢，人家便去抢” “不是大的吃掉小的， 而是快的吃掉慢的”，可见他对收购的急切心态。但是这种心态却成为日后青啤 绩效大跌的主因。 到2001年，青啤已完成了四十多项收并活动，厂房遍布十七个省市。生产 量由96年的35万吨升至2001年的251万吨，而市场占有率也由96年的3%升 至2001年的11%，达到彭作义所讲“增加生产量到300万吨”及“增加市场占 有率到10%” 的目标，成为全国最大的啤酒厂。2001年，虽然青岛己占有市场 11%，但单单这一年，青岛在低档的大众市场的亏损己达到7千多万元，青岛需 要以高中档市场所赚的利润去补贴低档市场。 虽然从“大”的角度来看，彭作义的确很成功，但过度的收购却为青岛带来 一连串财政及营运上的问题。青啤的一连串紧密购并活动导致其负债累累，债务 资产比率达到89%。以1999和2000年为例，青啤每年的盈利都少于1亿，但收 购和改善厂房所用的支出却每年接近10亿。可以看到，青啤其实是以借贷来增 加自己的资产，而这更增加了青啤的债务承担。 过高债务资产比率令青啤融资成本上升，利息支出大增，增加青啤的财务压 力。在2000和2001年两年，青岛所支付的利息己高达一亿元人民币，但其盈利 却每年少过一亿。再加上其营运上的问题，大大影响其盈利能力。在2001年， 青啤预期净利润为1.7亿元，但2001年实际净利润只有1亿 (盈利预测的60%)。 青啤在不断收购的同时，营业和管理费用亦不断上升，子公司营业及管理费 用从1998年的8541万上升至2002年的12亿3921万，劲升14.5倍。 青啤生产能力透过高速度收购不断提高。虽然青啤产量历年亦有提升，但升 幅较慢。青啤于2001年的生产能力已超过三百六十万吨，但产量只有二百五十 万吨，厂房空置率更高达百分之三十，严重浪费生产力及资源。 这一连串的收购带给青啤的打击是无可言喻的。和燕京啤酒以及雪花啤酒相 比，更能说明问题。 2000 年 营运边际利 润(%) 净边际利润 (%) 每吨销售量营运 利润 青岛 6.15 1.80 111.10 燕京 21.30 9.40 212.00 华润 15.00 4.60 588.00 结果是青啤的净边际利润的表现在三大啤酒厂中明显最差，青岛啤酒只有 1.80%，而燕京啤酒为9.4%，华润雪花啤酒也高达4。60%，而大幅超过青啤。 可见过往的急速收购活动对青啤害多于利。 香港H股的股价从93年开始就持续下跌，而到了2001年左右跌倒了谷底， 而此时彭作义过世。这整个阶段可以说是青啤做大做强的阶段。而所付出的代 价 就是盈利和股价的不断下滑。青啤的净资产回报率由93-94年的12%跌至 1999-2001年的3%左右，而青啤H股的股价也由93-94年的八元跌到1999-2001 年的一元左右。这个阶段可以说是青啤的最低潮期。青啤H的股价在95年首 度跌穿A股股价，在2003年十月份以前一直没有再超越过A股的股价。 青啤2001以职业经理人为本的改革 根据国退民进的想法，是不是在青岛啤酒最危险的时候，以贱价或MBO的 方式卖给青啤的下一任CEO金志国或者其它民营企业家呢？还好青岛国资局 没有做成这样错误的决定。在原先国企的架构下，以及地方政府的指指点点下， 职业经理人金志国开始了他的困难的改革。他的改革充分说明了我所提倡的职 业经理人的制度是可以改善国企的经营绩效的。如果我所提倡的职业经理人的 制度包括政府行政命令退出市场，而国企不必退出市场等等能够推行的话，我 相信金志国的职业经理人改革能够更为有效的推行。 2001年7月，金志国明确地调整青啤的营运战略，由“做大做强”改变 为“做强做大”，着力推行改革，提升公司的内部核心竞争力。青啤的改革的 措施有（1）架构重组、（2）品牌重组、（3）增减子公司股权、（4）减慢收 购速度。我认为这些重组的做法对于国企改革而言具有相当参考性，因此我们 将作进一步的详细分析。 (1) 架构重组――未重组前，青啤的子公司每个都是独立的营运单位，同 一地区内的子公司的营销范围没有清晰的划分，各自有销售网络和行政单位， 造成资源重叠和浪费。青啤于是自2000年起先后组建八个事业部，把全国的 子公司按区域收归各事业部，划小范围管理，统一产供销、市场及行政管理， 共同使用运输、分销等系统以实现资源优化配置，节省人手及成本。 2000年时，青啤在青岛本部首先建立ERP信息系统。并于2002年6月于 华南事业部实施第二期计划。经过首两期的实施，青啤统一了22041种数据编 码、整理1400余个客户档案、2000余个供货商档案等，并为各部门建立管理 信息系统模块模型。 在事业部制度的区域管理和ERP信息系统的基础上，青啤成立了仓储调度 中心，对全国市场区域的仓储活动进行重新规划。青啤的仓库面积由以往的7 万多平方米下降到目前的29260平方米。库存量也得到改善，从以下数据可以 知道成立仓储调度中心后青岛本部的产量虽然上升了，但库存量反而大大下 降。 1998年 2002年 产量(万吨) 30 超过50 库存量(万吨) 3 小于1 仓储所需资金亦节省了不少。以下表示首阶段仓储管理的成效，一年多节 省了约4877万元： 资金节省(万元/年) 库存资金占用 3500 仓储费 187 市内周转运输费 189.6 物流外包 1000 合共 4876.6 2002年，青啤和招商局成立合作物流公司，全面接管青啤的物流业务， 让青啤能从不在行的领域里抽身。青啤将物流外包的结果是一年节约1000万 元，而且青岛啤酒运往外地的速度也提高了30％以上。从2002年起，山东省 内300公里以内的区域消费者能喝到当天生产的啤酒，300公里以外的消费者 也能喝到隔日的啤酒。 (2) 品牌重组――经过一轮疯狂收购后，青啤旗下的品牌增至四十多个， 不但难以管理，更造成“自己人打自己人”的情况。有鉴于此，青啤进行品牌 重组，欲在5年之内将40多个品牌减至10个以下。例如在东北地区，青啤旗 下的啤酒品牌一共有三个，分别为五星啤酒、兴凯湖啤酒及青岛啤酒。经过重 组整合后，青啤把这三个品牌归纳为一个品牌――“青岛啤酒”推出市面，再 与同区的对手――雪花啤酒和百威啤酒竞争。 (3) 增减子公司的股权――自1994年收购扬州啤酒厂以后，青啤九年来 先后兼并了四十多家啤酒企业，但这四十多家企业却是1/3盈利、1/3持平、 1/3亏损。为增加盈利，减少开支，青啤增持了一些表现较好的子公司的股权。 而减持表现较差的，甚至注销它们。举例而言，青啤增持西安公司的股权由 56.32%至76.1%，增持渭南公司股权由41.28% 至69.28%， 增持薛城公司股 权由70%到85%。青啤同时减持北京三环股权由54%至29%，并注销了江苏（90%） 和上海啤酒（35%）的营销。 (4) 减慢收购速度 青啤自从大量收购全国各地的啤酒厂后，负债率不断上升，银行因此不愿 再借贷给青啤。由于资金不足，青啤无法继续疯狂收购。再者，新上任的金志 国有意推行新政，减慢收购，并进行内部整合。青啤自2001年开始已大大减 慢收购的速度。2002至2003年间，青啤只收购了两间的啤酒厂，分别为：厦 门银城股份有限公司及湖南华狮啤酒厂，青啤在这两项收购中，共享了1.24 亿元。 由2001年以前的青啤股价的走势看来，大部份时间青啤H股股价会在并 购消息发放后下跌，反映香港机构投资者对青岛啤酒并购消息抱负面反应。由 于对青岛啤酒的前景抱怀疑态度或质疑一连串并购对青岛啤酒能否产生协同 效应，触发投资者于并购消息发报后��售青岛啤酒股票。 反之，青岛A股股价却受并购利好消息影响而令其股价不断上扬。改革前， A股股价一直偏好，这由于国内的小股民羊群心态下，视收购为好消息。但改 革后，A股股价并未因改革而大幅上升，基本保持稳定。 青岛A股改革前后的变化 而香港机构投资人较国内股民更着重基础分析。由于机构投资人认为青啤 做大做强的策略失当，因此青啤疯狂收购的结果使得青啤H股股价在2001年 改革前一路下滑。但2001年改革后股价却不断上升，显然是机构投资人肯定 青啤的改革策略。 青岛H股改革前后的变化 由于中国经济近几年开始起飞，GDP每年以8-9%的速度增长，而青啤的盈 利也因而受惠。2003年，国企股第三季业绩表现理想，回报率持逐好转，吸 引大量资金流入H股。由于利好消息持续，大量外资热钱持续流入，使得国企 股近期受到追棒。由2003年一月开始，香港H股指数由大约2000点升至现时 约3900点，升幅达100%。 而属于国企股的青岛啤酒H股同样地受到追棒。2003年第三季业绩理想， 比去年同期上升了29%，因此也不例外的受到资金追棒。青岛H股股价由03 年1月$4升到11月最高位$10.1，升幅达1.5倍。而且更成为香港有史以来 第一只H股股价高过A股股价的H股。但是我们不能排除市场过分乐观的心态， 因为青啤市盈率于2003年十一月六日，达至47.62，但国企股平均市盈率只 是大约13。 我们观察青啤改革前后EBIT（息税前净利）和毛利的变化，我么发现EBIT 和毛利的变化和青啤的股价变化类似。也是在2001年改革以后EBIT和毛利形 成稳定上升的趋势（见下图）。我们可以推论，香港H股的股价更能反映基本 买面。 青啤改革前后的盈利(EBIT)变动 青啤改革前后的毛利变动 我认为还有一个问题值得我们关切。那就是青啤为了寻求更多的资金而引 入了战略投资人――安海斯―布什公司(Anheuser-Busch,简称AB公司)。但是 新资金流入青啤的背后代价就是青啤以22.5%股权（AB公司购入青啤所发行可 转债以换取22.5%的股权）换取AB公司14亿的资金。持有国家股的第一大股 东――青岛市国有资产管理办公室由原本大约40%股权急降至30.56%。AB公 司透过《战略性投资协议》的签盟，股权由原先的4.5%狂升至27%，成为青啤 的第二大股东！ 根据协议的内容，AB公司拥有的27%股权，但AB公司将其中7%的表决权 以表决权信托的方式授予青岛市国资办行使。而青啤在2003年的年报指出， 青啤以提高公司资金使用率为理由，将发行可转债的资金中的9.6亿元人民币 归还银行的贷款。无可否认，签订协议带来的资金使股本比例大量增加，而且 归还债项可使债务率大大下降。我们很明显看到青啤签订这条协议的主要目的 是为了减少债务所带来的1600万元人民币利息负担和减低负债率。 但是拥有27%流通股的AB公司只要在市面购买多4%的流通股便成为青啤 的第一大股东！事实上青啤的情况己岌岌可危。青啤2001年以前不断进行收 购的错误代价就是青啤很可能会被AB公司这大鳄吞噬！我认为这是青啤应该 关切的问题。 2004.09.17 用“三个必须”规范产权改革 2004.9.17 郎咸平 首先我们看一下产权改革的现状。由1995年至2002年每年2万家中国大中 型制造业汇报给统计局的资料显示，这些企业的产值约占中国GDP的10％和就 业量的7％，具有很强的代表性。这些企业按照所有制性质划分为6类，即：国 有企业、私营企业、集体企业、外资企业、港台资企业、混合所有制企业。研究 结果显示，国营企业比重连年降低，由1995年的70.6%的高比例逐年降低至2002 年的31%，这说明了国营企业逐渐退出经济舞台的现实。私营企业由1995年的 0%上升到2002年的5.6%。以比例而言这个增长是惊人的，但是以绝对数量而言， 却仍远远的低于国营企业。 集体企业的数目也有逐年下降的趋势，由1995年的18.7%降到2002年的 9.9%，和国营企业一样，下降至近一半。外资企业由1995年的2.6%上升到了2002 年的13.4%，而港台资企业由1995年的2.3%上升到2002年的11.4%。最后谈到 混合制企业，该性质企业的成长也是比较惊人的，由1995年的5.8%急升至2002 年的28.6%。（国有企业、私营企业、集体企业、外资企业 、港台资企业和混 合所有制六个类型企业的划分和各自所占比例源自香港大学刘俏教授与肖耿教 授的研究“Why do firms disguise their profits?”） 综合而言，国内每年两万余家大中型企业之中，民营企业、私营企业、外资 企业包括港台企业和混合企业逐渐取代了国有企业和集体企业。这个转变也比较 符合中国产权改革的现实情况。 郎氏产权改革新思维 但是根据我的研究和判断，当前国有企业的国退民进的产权改革发生了方向性错 误，因此我提出我的主要改革如下。 观点一：必须暂停产权交易。 目前国有资产转成民营资产的做法存在两大误区：第一是法律缺位下的合法 性；第二是买卖双方自定价格的交易。 “法律缺位下的合法”是指内地可视为大陆法系国家，一切判案都应根据条 文来判断。但是我们的相关监管法律是缺位的，只要法律没有规定不能做的都可 以做，这就是我所谓法律缺位下的合法。因此在产权改革的过程中，一些人可以 在法律缺位的情况下合法地堂而皇之地掠夺国有资产。“买卖双方自定价格交 易”是指目前国有资产的转移是抛开了财产的主体（老百姓）而由买卖双方私下 定价，因此是不公平的。国企或国资局把属于全体老百姓价值100元的资产以5 元卖给了民营企业家。这是不公平的。因此我提出，不管是买卖双方如何制定价 格，这个价格未来必定是要公开、透明、竞价、与严格审计，而不能由买卖双方 做决定，因为财产不属于买卖双方，而是属于全国老百姓。如果目前无法保证这 些原则，产权交易就必须暂停。 观点二：必须禁止MBO。 我国根本没有正确地认识MBO的本质。中国目前的MBO，并非实际意义上的 MBO。所谓MBO应该是公司发行全流通股以后，再用溢价收回所有在外流通股， 嘉惠股民。但是中国的MBO变成了国企经理人从国家银行借钱，自己定价，收购 不能流通的国有股，这是MBI(management buy in)而不是MBO。因此国企老总利 用MBI大量掠夺国有资产，政府一定要严格禁止。 观点三：必须建立一套激励机制与信托责任并重的职业经理人制度。 首先我请问所有国企的经理人，你们比通用的韦尔奇怎么样？谁能比得过 他？我相信没有人敢举手。韦尔奇在任20年间，给通用股民创造多少的财富？ 最终通用是谁的？还是属于中小股民的而不是他的。 但是很不幸的是我国这20年来的产权改革只重视透过激励机制提高效率， 但完全忽略了信托责任。 我国国企经理人激励机制不足是个历史的现实，因此在改革过程中，“所有 人缺位”的错误思维成为国企经理人侵吞国有资产的最好借口，也就是说做不好 反而是应该的，做得好的激励机制就是把国有财产变自己的。 我用一个很形象的例子来说明问题。我们家今天很脏，请一个保姆清理一下， 结果我们家就变成保姆的了，这就是目前的国企改革的做法。我们应该确立一个 正确的思维，中国根本就没有所谓“所有者缺位”的问题，中国国有企业当然有 所有人，而这个所有人就是国家。这种国家持股的现象在欧洲和亚洲也非常普遍， 并非中国特有。国企老总就是“保姆”，因此把企业做好是应该的，做不好就该 被炒鱿鱼，这就是国企职业经理人对国家和股民的信托责任。但我们也必须建立 一套类同通用电气提高职业经理人经营效率的激励机制。具体做法是政府行政命 令首先应该退出市场，而国有股留在市场，成立以专业人士为主的董事会，以市 场价格在二级市场聘用职业经理人，而职业经理人可以包括过去经营卓有绩效的 民营企业家。董事会应以每季度的硬指标公开、透明的评估职业经理人，以决定 其去留。但职业经理人不能成为股东，他只能透过期权激励机制以市场价格用自 己的钱购买股票。 2004.09.21 海外买壳上市的骗局 2004.9.21 郎咸平 目前，买壳上市呈现一种“多快好省”的大好局面，这里要提醒的是：海外 买壳上市的却有着不为人所知的骗局。买壳上市到底成效如何？背后的陷阱是什 么？本文将以赴美国上市为例，指出国内企业海外买壳上市的误区，揭开中介公 司买壳上市的骗局，以期国内民营企业不再重蹈海外买壳上市之覆辙 继1999年底国内企业美国上市的上一波浪潮之后，2002年下半年开始，出 现了国内民企海外买壳上市的又一波热潮，新亚洲食品、山东宏智、托普、蓝带 啤酒、天狮国际、中国汽车系统等企业纷纷通过买壳登陆海外资本市场。 与此同时，以美国沃特财务公司为代表的一批提供买壳服务的中介机构，正 在通过媒体大力宣传到海外买壳上市的种种好处。 那么，到底什么是买壳上市？买壳上市，又称反向收购(Reverse Merger)，是指 一家非上市公司(买壳公司)通过收购一些业绩较差、筹资能力弱化的上市公司 (壳公司)来取得上市的地位，然后通过“反向收购”的方式注入自己有关业务及 资产，实现间接上市的目的。买壳上市的操作方式是：买壳公司与一家上市的壳 公司议定有关反向收购的条件；壳公司向买壳公司定向增发股票；买壳公司的资 产注入壳公司而成为其子公司，但买壳公司的股东是壳公司事实上的控股股东。 它是美国1934年以来开始实行的一种简捷的合法上市方法。与以IPO直接上市相 比，买壳上市的优点在于可以用很低的成本在很短的时间内100％保证上市，避 免了直接上市的高昂费用与不确定性的风险。从时间上讲，甚至不到两个星期就 可以完成,在不到30天的时间内就可以交易。从成本上讲, 一个空壳公司的价格 可以低至五六万美元，高至几十万美元，加上律师费及审计费等会在50~90万美 元不等，而IPO的前期成本就有150万美元左右，而且能否成功上市没有保证。 然而，在买壳上市“多快好省”的背后，却有着不为人所知的骗局。买壳上 市到底成效如何？背后的陷阱是什么？本文将以赴美国上市为例，指出国内企业 海外买壳上市的误区，揭开中介公司买壳上市的骗局，以期国内民营企业不再重 蹈海外买壳上市之覆辙。 一、很多中国民企在所谓的美国纳斯达克上市，并不是在真正的纳斯达克市 场上市，而是在OTCBB市场上市，OTCBB是一个完全不同于NASDAQ的独立市场 OTCBB市场的全称叫做Over the Counter Bulletin Board，即场外柜台交易 系统，是一个能够提供实时的股票交易价和交易量的电子报价系统，开通于1990 年，主要是为了便于交易并加强柜台交易市场的透明度。由于OTCBB是由NASDAQ 的管理者全美券商协会(NASD)管理，并且OTCBB的股票也是由做市商(Market Makers)通过纳斯达克工作站II进行报价，所以很多人包括一些媒体把OTCBB错误 地等同于纳斯达克市场。事实上，两者有着本质上的差别。OTCBB是一个完全不 同于纳斯达克的独立市场，它既不是纳斯达克市场，也不是其一部分或者所谓的 纳斯达克副板。 OTCBB只是一个会员报价媒介，并不是发行公司挂牌服务机构，与纳斯达克 相比，OTCBB既没有挂牌(listing)条件和标准，也不提供自动交易执行体系，也 不与证券发行公司保持联系，对做市商的义务也与纳斯达克不同。 与纳斯达克相比，OTCBB以门槛低而取胜，它对企业基本没有规模或盈利上 的要求，只要有三名以上的造市商愿为该证券做市，企业股票就可以到OTCBB市 场上流通了。那些既达不到在纳斯达克全国市场(National Market)或纽约证券 )就在其中文网站上 大讲纳斯达克上市，将OTCBB其纳斯达克混为一谈。该集团称自己是世界银行集 团成员之一，如果该公司不是在有意混淆视听的话，其真实水平很值得怀疑。连 概念都搞不清的人却要帮别人去上市，其后果可想而知。 事实上，主流的国际投行从来不会推荐中国公司去OTCBB买壳，只是一些中 介机构利用中国企业缺乏经验，从中渔利。他们往往手里已经持有大量的壳资源， 为了将手中的壳推销出去，收回成本，往往不择手段，把到OTCBB买壳上市描述 得天花乱坠，说成是到纳斯达克上市，而事实远非如此。 二、OTCBB并不是一个好的融资场所，融资功能极为弱化，对企业知名度有 负面影响 纳斯达克、AMEX、NYSE等主板市场对挂牌有严格要求，一旦企业不能满足相 关条件，就会面临摘牌和退市的处罚，OTC市场由此而生，那些从纳斯达克等主 板市场退市或达不到在主板市场挂牌条件的证券即在此交易。因此可以说，OTCBB 出身卑微，难免给人以“贫民收容所”的印象。在OTCBB上很少有大机构投资者， 而多以小型基金与个人投资者为主，其股票流通性较差，大约一半的股票处于停 止交易状态，主要是几个做市商在相互交易，平均股价仅有9分钱。有中介机构 专门购买这种空壳公司，然后倒手卖出。想借壳的中国企业，花三四十万美元， 即可买到一个壳。 这些都使得在此买壳上市的公司无法从内心里产生在主板市场上市的荣耀 感，反而会感到有损企业声誉。尤其是原本业绩不错的企业，在此买壳往往会降 低其在投资者心目中的地位。虽然OTCBB上市的中国有限通信公司(OTC:CCCI，目 前股价：0.47左右)的美国董事Raney认为，“大家都知道OTCBB不具权威性，但 是在中国，这相当于打上了美国记号，对他们来说这是件很光荣的事。”但实际 交易所(NYSE)、美国证券交易所(AMEX)等主板市场挂牌交易的条件，也达不到在 纳斯达克小资本市场(Small 0.Cap)上挂牌上市要求的公司的股票，往往在OTCBB 市场上交易。截至2004年5月底，在OTCBB上交易的证券约3300种，做市商235 个。由于这个市场上充斥着很多由于各种原因而形成的很便宜的壳公司，因此， 许多中介机构纷纷游说中国企业到此上市。 然而，因为国人对海外资本市场的不了解以及求上市心切，很多中介机构借 此混淆纳斯达克和OTCBB的概念，将OTCBB上市等同于纳斯达克上市。比如，美国 世界银行联合投资集团(http://www.wbuigi.com/jwss.htm 上，到底光不光荣，只有OTCBB上市企业的老总心里最清楚。在OTCBB上市的中国 企业，比较早的如深圳中贸网、世纪永联(后更名为时力永联)等，其知名度远远 无法与搜狐、网易相媲美，而其总裁们亦难有张朝阳、丁磊们般自信风光。 抛开虚荣的面子问题不谈，从融资功能上讲，OTCBB也不是个好的选择，因 为OTCBB基本上没有融资功能。从买壳上市的过程来看，买壳并不等于融资，买 壳的过程不会带来任何新资金的流入，除非壳公司本身有大量现金并同意以股份 置换的方式完成交易。企业想要通过买壳融资就需要通过后续的融资策略，比如 定向私募或者二次发行等。而在美国，相关的法律法规对超过100万美元的私募 有较多限制，而OTCBB上的平均股价0.09美元使得二次发行亦融不到多少资。这 使得最终能在OTCBB上实现融资的公司屈指可数。中国上市较早的时力永联是在 OTCBB上融到资的为数不多的企业之一，但其董事长兼技术总监赵晓侠仍坦言： “如果仅仅为融资而来，在目前环境下到OTC上市毫无意义”，“投资者都已变 得十分谨慎，而在NASDAQ主板有的是风险小、收益好的企业，没有什么业绩的OTC 公司若想公开增发股份很难成功”。 三、从OTCBB升级到纳斯达克路漫漫 有的中介机构把OTCBB称为纳斯达克的副板市场，并大力宣传以后可以从 OTCBB升入纳斯达克市场。实际上，美国相关法律规定，企业满足下列条件可向 NASD提出申请升入纳斯达克小型资本市场：(1)企业的净资产达到500万美元或 年税后利润超过75万美元或市值达5000万美元；(2)流通股达100万股；(3) 最低股价为4美元；(4)股东超过300人；(5)有3个以上的做市商等。 事实上，的确有业绩好的企业从OTCBB升级到纳斯达克或者美国证券交易所 (AMEX)，实现从丑小鸭到白天鹅的蜕变。比如大名鼎鼎的微软，就是从OTC市场 上升到纳斯达克的。国内也有一家企业实现了这种蜕变，那就是AXM制药公司 (AMEX:AXJ)，这个生产抗生素和护肤品的厂家在OTCBB买壳上市后通过3次私募 筹到了740万美元，并且与Sunkist Growers公司签订了特许协议，以新奇士的 名义在中国生产维生素，其股票也从OTCBB升入美国证券交易所，股价现在约4 美元左右。 不过，并不是所有在OTCBB上的中国企业都能像AXM那样最终蜕变成白天鹅。 仅是一条股价最低4美元的限制这就把OTCBB上到大多数企业挡在了纳斯达克之 外，因为在OTCBB约75％的股票处于5美元之下。 与AXM的蜕变相反，许多曾经在OTCBB上辉煌过的“中国神话”如今都已经变 成了“昨日黄花”，一度的“明星股”时力永联、蓝点软件曾股价高达20多美 元，但现在却已与垃圾股无异，多数中国企业在OTCBB的股价不足0.5美元。 对于爱面子的中国企业来说，从OTCBB升级到纳斯达克主板固然是从丑小鸭 到白天鹅的蜕变，但这条路并非像中介机构描述得那么简单，除非企业本身就是 白天鹅。不过，话又说回来，如果本身就是白天鹅，何必先把自己伪装成丑小鸭 呢？ 希望中国企业切勿因为好大喜功而走上买壳上市的歧途。 四、在OTCBB上市不等于挂牌(listing)，几十万美元买到的只是一纸虚名 由于国内股票发行后即获得上市资格，因此，我们会把上市和挂牌等同，而 在美国，上市和挂牌是两个截然不同的概念。 上市是指已经发行或拥有外部股票的公司把自己变成一个公众公司，其股票 可以在公开的市场上进行交易，这个市场可以是NYSE 、AMEX和NASDAQ等主板市 场，也可以是OTCBB、Pink Sheets等低层次的柜台交易市场；而挂牌是指公司符 合一定挂牌条件后，通过美国证券交易委员会(SEC)的审核批准，在提供挂牌服 务的机构如NYSE 、AMEX和NASDAQ等挂牌。 通过前面对OTCBB的介绍，我们知道，OTCBB并不是发行商的挂牌服务机构， 而只是一个会员报价系统，OTCBB没有挂牌上市的条件和标准，它也不和上市公 司有任何关系。可以说，OTCBB没有提供挂牌服务的资格，它只是一个报价的媒 介。 因此，在OTCBB上市的企业，不是真正的挂牌上市公司，只能叫做在柜台交 易市场交易，由几个做市商互相交易，不是真正意义上的上市公司，美国证券交 易委员会(SEC)亦不承认其上市公司地位。 所以，企业花几十万美元买来的只是一纸虚名，并且还得为此支付每年 10~20万美元的审计等各项维持费用。加之OTCBB几乎没有融资功能，这使得相 对较低的买壳成本和后续费用也显得很高。 因此，除非是做战略投资，否则在境外单独买壳并不值得，特别是在OTCBB 市场。 五、 目前国内企业海外买壳上市其实是在变相规避国家政策管制，打擦边 球 海外买壳上市除了上述种种误区和陷阱，还存在政策上的风险，因为，国内 至今尚未有政策允许中国企业在海外借壳上市，相反，国家从1993年以来，先 后发布了《关于境内企业到境外公开发行股票和上市存在的问题的报告》、《关 于境内企业到境外发行股票和上市审批程序的函》、《国务院关于暂停收购境外 企业和进一步加强境外投资管理的通知》、《国务院关于进一步加强在境外发行 股票和上市管理的通知》等一系列规定。这些规定中明文规定：“禁止境内机构 和企业通过购买境外上市公司控股股权的方式，进行买壳上市”。 因此，一批中介机构和企业开始另寻它路，绕道海外买壳上市，其始作俑者 是裕兴电脑。此后，先注册一家海外控股公司(比如在英属维尔京群岛)，然后用 这家海外公司支付巨额现金收购国内企业，成为国内企业的控股母公司,再用这 家海外公司在海外市场买壳上市便成了企业的普遍做法。因为不属于直接上市， 因此，不必经过中国证监会的批准，又由于不是境内企业收购海外上市公司，因 此不受到1993年以来的一系列规定的限制。 可以说，目前国内企业海外上市是在打政策的“擦边球”，在绕道的过程中 亦有很多不规范甚至违法的行为产生(比如地下钱庄)，若为投资者知晓，该上市 公司必遭遗弃。 可见，中介机构所鼓吹的到美国纳斯达克上市，只不过是偷换概念。中介机 构所谓的纳斯达克或者纳斯达克副板实际是与纳斯达克完全分离和有本质不同 的OTCBB市场。在这个市场上，充斥着几美分的垃圾股票和空壳，几乎融不到什 么资，而且还要付出买壳费用以及其后的维持费用，更重要的是，在这里上市并 不是真正意义上的上市挂牌公司，其上市公司地位得不到美国证券交易所的承 认。而且，从这个市场升到纳斯达克市场的可能性并不大，对于一般中国企业而 言，登陆纳斯达克并非易事，在一定程度上可以说是水中望月镜中观花。更为严 重的是，目前在操作上存在一定的违法性，并不为国家政策所允许和支持。 因为中国资本市场的管制，每年1000家申请上市的企业中仅有1/10能获得 上市资格，而且至今民企尚未取得与国企同等的地位。对于大多数民企来讲，上 市仍然是一个可望而不可及的梦。加之目前国内证券市场持续低迷，国内券商倾 向于做国企上市的大项目，而对民企的中小规模不屑一顾，更使得民企在国内上 市难上加难。同时，国内企业对于海外资本市场和买壳上市不太了解，加上虚荣 心作怪，急于求成，为很多中介机构提供了投机渔利的机会，从而导致海外买壳 上市热潮再起。这里要提醒那些想要海外买壳上市的国内企业，不要为中介机构 的花言巧语所蒙骗，不要梦想通过“资本运作”一蹴而就，不要一味为上市而上 市，否则将得不偿失，悔之不及。踏踏实实地发展壮大自己才是最根本的道路。 2004.12.02 我始终在坚守自己的学术信仰 2004.12.2 郎咸平 很多人问我怎么看待我所引起的这场有关国资改革的争论。事实上，没有什 么特殊、神秘的。我从在美国开始研究的课题就是公司治理，而公司治理本身追 求的就是保护投资者的利益，股民的利益，放大了说就是维护全民利益。这在美 国很正常，但我没想到的是，在中国这却显得并不正常。 中国现在没有建立保护投资者利益的游戏规则，流行的是股市圈钱和产权改革中 的国资流失与掠夺，这都是违反公司治理的本意的。我做的案例和我的评论，不 过是在用一些大家耳熟能详的案例，阐述我所学和我所信仰的经济理论。我坚信， 经济学理论是为经济社会生活服务的，我所研究的以维护投资者权益为宗旨的公 司治理问题，本身体现的是以民为本的思想，而只有追求这样的以民为本、和谐 互动，中国的改革和中国社会才能良性地发展下去。我希望国家富强，而国家富 强，必须实现以民为本的目标。 我做的案例和言论发表之后，所引起的反应出乎我的意料之外。有很多的支 持者和反对者，但所有的弱势群体和一部分学者、公众媒体都支持我，这让我觉 得我做的事情很有意义。我会继续坚持下去。我是不会改变的，这很简单，还不 只是违背良心的问题，而是我不能放弃自己的学术追求，我个人有很强的意志力， 我信仰一个东西，我就必须走下去。我不过是在坚持我的学术信仰，做一个学者 该做的事情。这本身不仅是我的梦想，也是我每天都在做的事。 国内一些著名经济学家批评我不是真正的经济学家，认为我对格林柯尔、海 尔等企业的评论不是在学术平台上做研究。这是很滑稽的，我的学术成就可以以 在被《金融经济学期刊》、《美国经济评论》、《政治经济学期刊》等国际最权 威期刊发表的论文为证，不仅他们自己从来没有在这样的地方发表过论文，而且 我的文章很多他们连看都看不懂。事实上，他们并不理解什么是学术。在国际上， 学术研究讲究的是科学的假设，科学的逻辑，科学的研究，科学的论证，最后得 出科学的结论，这是学术的方法论，中间有大量的数据、统计方法与推导。但这 样的语词和方法论很少有人看得懂，因此，正如我们所看到的哈佛大学商学院的 案例那样，需要用案例把这个学术逻辑写出来，让社会传播。一个真正的学者， 不仅要能发表艰深的学术论文，而且应该能把自己论文中的学术观点讲给社会大 众听懂。因为虽然方法论不容易懂，但逻辑是一样的，只是表达方式不同，需要 用案例故事来表达。 我学的是财务，按照证券市场的规则，上市公司的财务数据是要全部如实披 露的，因此，财务专家就能够根据这些数据做出结论，至于数据是否可靠也是我 们做财务学研究的人必须首先查核的。商学院里有很多学科，比如物流、组织、 行销等学科，确实需要到企业跟企业谈，但不同学科有不同的特性，财务学科完 全可以根据财务数据对企业的行为做出自己的判断。 文化大革命以前的中国是以权力建立了齐头平等，限制了民众的创造力。改 革开放却是完全解放了民众的创造力，彻底的打破了齐头的平等。民众可以在几 乎没有法治框架下随意追求财富。但是由于规范游戏规则的法治结构并没有建立 起来，因此个人在追求财富的同时必然会侵害到他人的利益，而最后的结果就是 新的权贵阶级产生，贫富更加悬殊，造成社会的动荡。例如中国的股市与产权改 革就是最好的例子，上市公司可以无所顾忌的圈钱而无严刑峻法的惩处，而国企 老总也可以不顾全体员工多年辛苦所创造的基业，在MBO“法律缺位下合法”大 旗下侵吞全体老百姓的资产，贱价买断工龄。 我当然不主张以权力建立齐头的平等，我也反对现行法治缺位下的企业家侵 害他人的追求财富行为。我理想中的中国是在法治化的规范下，建立一套规范的 游戏规则，让每一个经济个体能在法治化游戏规则的规范下运作，而不会侵害他 人利益。但是法治化的建设必须以百姓利益为前提，否则必然失败。法治化的建 设不能离开政府行为，世界上各国法治化的建设绝无可能脱离政府的行为。例如 19世纪法国拿破仑所建立的第一套大陆法系法典，德国铁血宰相俾斯麦的第二 套大陆法系法典，美国1890年的反托拉斯法以及1934年的证券交易法，这些法 案对不规范行为的严厉制裁以及对社会大众的保护在世界上都可说是无与伦比， 但这些法案的形成必然依靠强势政府的推动。只有在法治化建设完成后，稳定的 中产阶级才能形成，而政府的功能才能缩减。目前国内专家学者呼吁限制政府权 力是一个错误的跳跃性思维，在法治化还未完成之前，政府的退出将会给老百姓 带来可怕的劫难。最好的例子就是菲律宾。该国引进了美国的民主选举、议会、 宪法、民营经济，但是没有引进美国严刑峻法的法治，结果就是官商勾结席卷全 国财富。这也是为何我主张强势大政府的基本原因。我鼓励这届政府以民为本的 思维，但是以民为本的法治化建设才是施政的重点，只有建立一套以民为本的法 治化游戏规则，才能建立稳定的中产阶级以及藏富于民的社会，而其后才能再谈 政府职能的缩减。 我的梦想就是坚持自己的学术信仰，并用自己的所学对中国的改革与发展有 所帮助。经过这一次事件后，我认为自己可以发挥更大的作用。事实上，我批评 企业的一些行为，也是希望对中国的企业有所帮助。企业都是逐利的，他们要成 功，必须遵守经济规律。我批评德隆，是因为我认为它违反了规律，你要多元化， 必须行业互补、保持现金流稳定，如果遵守这些规律，就不会崩盘，而是有可能 像中信泰富、李嘉诚那样走向成功。 我希望通过我的学术研究和对学术成果的案例化、通俗化阐述，由理论参与 现实，能够把这些规律性的东西在中国推广出去。 2004.12.05 郎咸平复旦大学演讲稿:股份制与监管新思维 2004.12.5 郎咸平 而且各位知道吗？这一次产权改革大讨论，从哪里开始？ （台下：“复旦”） 对了，是从复旦开始的。我当时不是对本科生和研究生讲话，是对传媒学院 的几个特定对象讲话。当时我也没想到会造成这么大的风波。所以今天可能各位 会以为我是不是带来新思维，能不能对我国产权改革提出一个新的解决办法。（停 顿）我看看我的感觉怎样，如果如果感觉好的话到最后我会告诉媒体的朋友我想 对政府或者国资委――又在复旦大学对国资委提出什么样的新的建议或要求。好 吧。（笑声，掌声）我现在对本科生邀请的演讲很难拒绝，因为我当本科生的时 候写了一封信给一位很有名的经济学的教授，叫威廉・包默，在普林斯顿大学教 书。他回了我一封信，还是比较客气的，讲了一句话，改变了我的一生。他说： “像你这样，有激情的年轻人将来一定能成为创造新观念的伟大经济学家。”（笑 声，掌声） 我当初以为他说的是真的，（笑声）所以就很努力地做经济学家。等到日后 成名了，在美国我们两个成了纽约大学的同事，然后我就拿这封信给他看，问他： “你还记不记得这件事？”他说：“哎呀，不好意思，当初是胡说八道的。”（笑 声） 那么当初为什么我会出国呢？因为我念完台湾大学经济研究所后我的老师 跟我说：“郎咸平，你这个人在班上水平差一点，你不适合念书，你最好在国家 银行里找个职位。还有免费的公家宿舍给你住，我觉得你这样就差不多了。”我 很听他的话，我就开始去银行找工作，找了三个月找不到工作。被逼之下，我就 去考了GRE和托福，准备出国了。GRE考了1640，满分不是1800，是2400。（笑 声）托福考了550，我申请了7家美国大学，6家不要我，只有一家要了我，要 了我的那家学校是我没有听过名字的学校。因为当时是1983年，那时20年以前， 没有听过。他叫做宾西法尼亚沃顿商学院。（惊叹声，掌声）等到日后，在国际 学术界成名后，我就很好奇，因为当时我们班上考GRE最低2370，起码多了我 一门课程的分数，多了我700分。我就好奇他们当时为什么收了我。后来知道因 为当时我报的专业是商业经济系，当初这个系刚办了第一还是第二年，全世界没 人知道这个系（笑声）所以只有7个人申请（笑声）。而他收10个学生。（笑 声）那最后我又怎么变成金融学博士呢？因为我一进商业经济系，系主任就跟我 说：“看你的成绩单不是太满意，托福考那么差，GRE又不行，我要求你考微积 分的资格考试。”这个难倒我了。我早就忘记了。我百般哀求（做拱手状）我就 拜托说：“你不要让我考了，我一定会努力用功的。”他说：“不行，不行，我 们美国人做事是不来这一套的，去考，去考。”我在痛心之余在校园里逛，刚好 碰到几个灰头土脸的老美，我就问：“你们脸色怎么这么难看呀？”他们说：“哎 呀，难念极了。”我问：“你们要不要考微积分啊？”（笑声）他们说：“不要 考。”我说：“我能不能见你们的系主任呀？”他们就带我去了。（笑声）我又 问系主任：“请问你们要不要考微积分啊？”（笑声）系主任说：“我们不要考 的。”我又问：“你们有没有名额啊”他说：“有的，我们这次全世界收了26 个学生，都是全世界最好的。GRE都是至少2300这种成绩，可是第一个礼拜下 来淘汰了12个人。所以有12个空缺。你有兴趣的话，可以转进来。”我马上就 转进来了。我说：“赶快，赶快――”我怕他后悔啊！（笑声） 学校同意我转系后，我的第一个问题是，请问教授什么是金融学啊？（笑声） 那么，这就开始了我人生的旅程。 我这个人一辈子不觉得我聪明，只有念了沃顿商学院商学院才觉得自己还是 比较聪明的。我花了两年半时间连拿了硕士和博士――两年半（加重了声音）。 我是沃顿商学院创校100多年以来第一个这么快的。念书、教书直到现在。今天 来到复旦大学，我想跟各位说一个比较关切的问题好么？我认为也是大学生应该 理解的问题。我更希望我这趟不远千里而来能够改变在座各位的未来好么？（掌 声） 我告诉各位，我讲一个比较严厉的话，我觉得我们这个国家，大家念书呢在 高考的时候把书都念完了。因此大学毕业后你会发现我们是不会念书的民族。念 小说报纸是可以念，真正是做学问的就很少。尤其啊，当我们引进现代制度包括 股份制以及股票市场的时候，我们从来不理解欧洲历史是怎样的起源。那么我请 问在座各位，你们也可能是读了商科，也修了许多科目，能不能回答我一个问题， 全世界第一个股份有限公司是什么时候成立的？哎，（对场外工作人员）把这个 桌子搬下去好不好，我被它撞到了。（笑声，场外人员上台搬桌子。）我告诉各 位，因为今天不是上课，我不能叫人起来回答问题，第一个股份有限公司是西元 10世纪成立的，那是1000年前，为什么会有股份制呢？当时是个神权时代，天 主教会在西元9世纪就告诉自己的信徒：你啊，这一生如果作恶多端的话，要下 地狱收地狱之火的煎熬。，可是，如果你把你的土地捐给教会的话就可以不下地 狱。所以到了西元10世纪时大概中叶时，全英国58%的土地基本是属于教会的。 各位注意，神父是不能结婚的，所以他没有合法继承人。他要侍奉上帝，你 们告诉我，他这些地产，房产应该怎么经营呢？他是逼不得已之下啊，不得不找 寻职业经理人（笑声）。我们引进股份制时，讲得很漂亮――股份制的好处：管 理权和所有权是分开的。我请在座各位同学记住一件事情啊（提高了声音），以 后大家对权威讲的话一定要报以怀疑的态度。管理权和所有权分开有什么好的， 我就看不出有什么好的，到最后我们才发现，管理权和所有权分开的原因是因为 当时一个不得已的制度，根本就不是因为它好，把怀疑再抬上一个层面，再想想 看，股份有限公司凭什么责任是有限的，凭什么你借了钱以后，公司还不了钱就 不还呢，为什么！你们有没有听过这么荒谬的理论。我开了家公司，我借了钱以 后，我如果经营不善，我可以不还钱，对！我这一生………我就拍拍屁股走了哎， 可以不还钱的哎，这叫什么好制度呢？！这就是股份有限公司的制度，而且我们 把这个制度引进到中国来还把它当成一个圣经一样崇拜，噢，股份有限公司是最 好的？胡说八道！有什么好的！不还钱叫好吗？果然很多人就不还钱呢！（笑声） 各位知不知道这是一个什么样的历史起源呢？你们想想看，在一个神权的时 代，当这个职业经理人经营教会的产业的时候，他肯定有向外借钱的需要，借了 钱如果他不还，会有什么后果呢？各位想想看，这个债权人肯定毛了，抓了他肯 定到教会去大吵大闹，千年以前的世界哦，……如果这两个家伙跑到教会去大吵 大闹，是个什么下场？两个人同时下地狱，所以为了保护上帝的殿堂，当时的职 业经理人就跟债权人讲清楚：“哎，老弟啊，咱们借钱到此为止，如果我还不出 来就算了，好吧？你同意咱们就干，你不同意咱们就不干。咱们不要到后面教会 去闹因为我们要保护上帝的殿堂，可今天呢，我们发现，原先一个为了保护上帝 殿堂的制度今天反而保护了上帝的罪人，为什么，因为我们从来就不学习，根本 就不知道这个制度是当时一个不得已的制度，而决不是因为它好，很不幸的，我 们把这个制度引进来以后奉为圭臬，每一个看到这个制度呢都不敢挑战，我跟很 多人讲，一个不知道检讨的民族，一个不知道怀疑的民族，不会是有希望的民族。 所以今天来到这里，我要从头到尾把各位的观念做一次洗脑。我呢要对我们 现存的很多的实际现象要提出致意。这样的国家才会有希望。而且希望全在你们 的身上。我相信你们很多都是商学院的学生，可能有学法律的，有学会计的。为 什么会有这些专业，为什么需要律师，为什么会有会计，为什么会有法院，因为 在当时管理这些企业的职业经理人，记帐的方法是乱七八糟的，他爱怎么记，怎 么记。这教会要查帐呢？他都不知道。哎，就没有规范的啦。所以在11实际的 时候在意大利的一个神甫发明了借贷平衡的财务会计制度。那么当时1000年以 前的财务会计制度跟你们现在学的是差不多的这个会计学哦经过1000年的演变 呢，基本上没太多进步。唯一的进步呢，就是多了几个会计科目。但是原理原则 哦是在1000年前就定的。为什么会有律师呢？当时有些佃农不交租是吗，这 个……你说这个地主，这个职业经理人怎么办呢？肯定找一批打手，把你揍一顿， 那是肯定的。没什么客气的。像杨白劳的故事在欧洲一样发生。没什么客气的， 捶你一顿，谁让你不还钱呢？（笑声）可是英国人究竟和国民党的地主不一样， 他还是比较注重绅士风度的。你知道吗，他揍你啊，他不会在光天化日之下揍你 的，他把你拖到个亿 小屋子把你揍一顿。当时是怎么样一个传统。就是你不交 租吗？行，那么派两个人把你抓过来，抓到偏僻的地方的一个小木屋里面，里面 呢就有一个人站那里，拿了个棒子：“我警告你，我今天锤你，是因为你上个月 没有交租，兄弟们上啊，那么海K他一顿。”（笑声）。 打完了以后，再放回去，这经过了几百年的演变呢，这个小房子就是日后的？ （台下：“法院” ）。对，法院。 这个拿着棒子的人呢，哈哈，法官。 那这个打手呢？（台下：“律师”，笑声）。 那么，任何一个现代制度的起源都是荒谬的，我跟你讲，你不能想象到：大 汉朝的开国皇帝是一个小流氓。你是想象不到的，这就是历史的奇妙啊，历史的 奇妙，那么大家想想看，当时这种制度凭什么做得好，因为在那个时代，每个人 从神父开始一直到职业经理人都有一个什么，对上帝的崇敬，以及对上帝的畏惧， 所以他让你不敢不有良心，我跟你讲，所以股份制有限公司能够运作的第一个重 要原因是：你要有良心。 那么我请问各位，我问你们哦，你们给我回答：你们那么年轻，你们有良心 吗？（台下小部分声音：有）。 连这点信心都没有吗？（笑） 有没有良心呢？（台下：有！） 15年后再问问自己，到时候有家有小，有工作，再回忆一下，告诉你的枕 边人，你说：“15年前郎老师问我这个问题，今天，我觉得很惭愧，不知道怎 么回答。”（笑声）。 这个良心啊，会随着，会随风飘散的，对吧，从第一个股份有限公司开始， 三四百年之后良心没有了，你发现，教会开始腐败了，因为赚钱太容易了，由教 会经营的企业，基本上，垄断了欧洲的财富，因为它有神权做基础，它有各种特 许经营权，所以赚取大量的财富后，教会腐败了，各种不可想象的腐败活动在欧 洲是非常盛行的，腐败啊，是远远超过个人的想象的，包括吃喝嫖赌，你能想象 的到吗？它通通都有，各位听过没有，赎罪券这个字眼听过没有？听过吧，为什 么会有赎罪券？到最后发现，哦，原来跟股份有限公司都是有关的，你知道吧， 这些教会，这些神父，腐败之余，还嫌麻烦，哎呀，你还要把这个土地拿来捐给 我，我还要找人经营，哎呀，烦死了。咱们那，发行赎罪券算了，别麻烦了，用 赎罪券，你呢，自己把土地卖掉，拿现金来教会，把钱给我，我把赎罪券给你， 你就得就了，别麻烦了，我不想经营了，（笑声）就从这开始的，各位当初考高 考，念到赎罪券的历史，你们知道是跟股份有限公司有关吗？不知道，啊，不知 道吧，所以我今天用1个半小时的时间，把整个欧洲的历史给你做一个回顾好吧， 用赎罪券又积累了大量财富，教会继续腐败，到最后，教会说：哎，好麻烦，你 来买赎罪券我还要来接待你，太麻烦了，知道吗？到时接待都懒得接待了。干脆， 我们每一个借接口，搞一个seven-eleven，搞一个什么呢？搞一个便利店，叫 做连锁店。因为在法国开始。这叫做什么？这个英语什么意思啊？franchise连 锁店。就是麦当劳的意思。这个麦当劳的前身呢，就是从卖赎罪券开始的。以后 呢，你想赎罪吗？行，不要来教会，我吃喝玩乐没什么时间接待你们。你们呢， 就到街口的哪个卖票亭去买赎罪券，咱们一个月结一次帐。理解我的意思吗？到 最后呢，弄得如此腐败，你甚至是不可想象的。你们在考高考的时候那种宗教革 命是怎么来的？这段起源荒谬的，荒谬到我都不敢在公开场合谈这个问题。因为 现在我讲什么话都特别谨慎，免得遭受到不必要的攻击。（笑声）那就是复旦大 学更敏感。为什么会有宗教革命？我们这个念书是很有意思的，我们念书的从来 不明白为什么会宗教革命的。有以为基督教主教罗马苏基主教，就是大主教的下 面一级。还有你这个卡尔文，有一天哪，他非常匆忙地向教皇去汇报工作。可这 个教皇很糟糕。你知道吗？他还在睡觉呢！他睡就睡吧。还做了一件很不好不堪 入耳的事，那么这个卡尔文呢就把门一打开，看到那一幕以后，我当然不敢跟你 们讲是哪一幕啦。当然我也不准备讲。这是历史记载的，私下和你们讲。卡尔文 气坏了，因为他是一个正直的主教。他气坏了。他就走到床前，那教皇一直看着 他走过来。然后走到床前再向左转，拿起了教皇的权杖，在地上砸得粉碎，告诉 你教皇，我让你从今往后一生一世受地狱之火的煎熬。这是一句非常有名的话， 从此开始了欧洲的宗教革命。 这个都是跟股份有限公司有关的，知道吗（笑）？那么他提出一个很有趣的 经济理论，叫什么呢？得救的就是救赎的价格弹性为0，按照今天的术语是这个 意思，价格弹性为0，各位知道什么是价格弹性吗？不管你捐多少钱，你永远都 不会得救的，哇这么一听，再也没有谁捐钱给教会了，那不是亏了吗？这个教会 又不能得救，干吗捐呢？所以不捐钱了，当时教会在家教革命之后，告诉这些人， 你想得救，就必须从小到大都要做好，这个太难了，捐钱是最简单的，作恶多端 以后捐钱是最好的。而从小到大保持品行合一是很难的，你知不知道，没有这个 把握，那么我没有这个把握能够得救怎么办呢？所以到了中世纪的时候，这个欧 洲的老百姓就把这一生的寄托从下一世拉回到今生，既然我没有把握一定能在下 一世上天堂，干脆我在今生好好地过日子吧，那么当我把目标都放到今生的时候， 我所想的呢都是世俗间的事，比如我的老婆孩子怎么办，她们的安全怎么受保护， 我们家的财产怎么受保护，可是教会已经衰弱了，有一个各位最熟悉的名字就出 来了，因为在欧洲各地都是一些比较有钱的人，这些人说各位同志啊，你们想受 保护吗？大家都说想想想，行，我来保护你们，所以在欧洲很多小城市呢，就突 然建起一座漂亮的城堡，这欧洲的承包和中国是不一样的，中国的城堡是用城墙 把所有人围在里面，叫围城，欧洲不是的，欧洲是一个城堡在中间，老百姓在附 近住的，不圈起来的，那么说，我可以保护你们，我可以建军队，但是你们要给 钱，这个钱是什么，是全世界的第一笔税，就是这个时候出来的。也是因为股份 有限公司衰落产生这个税收制度。哎呀，这国王就很爽的啦，直接收税直接就花 太爽了，因为军队、究竟一两个军队还是很便宜的嘛，是不是，收个税，花得高 兴极了，每天吃喝玩乐，又来了，又来了，又开始腐败了，那花花花，把钱花到 最后，他的兄弟姐妹们不爽了，你知道伐，凭什么你是老大。 我发现这么几个有趣的现象，在西元1533年，发生了一个惊心动魄的大事 情，当时找中国是个世界潮流，有位意大利人，向东找中国，他叫什么（同学说： 马可・波罗）有个葡萄牙人，向西找……没找到，找到美国了（笑），谁啊，哥 伦布，同学们，要有些创造力，地球是圆的，有人向东，有人向西，那你们有没 有想过，向南，向北？你们肯定没有想过，为什么没想过？因为你们太服从学术 权威了，以后要有创造力，既然地球是圆的，有人向东，有人向西，那肯定有人 向南、向北，这是原则嘛。向南的都去了，整个南极大陆都要浮掉了，我们都不 知道向北呢？1533年就有250个伦敦商人一人出了50英镑买了船，找中国，3 艘船一出海就控制不住了。它跑了怎么办？要在中国的话，把船卖了，把钱拿了 走人都跑了都有可能！英国人伦敦商人除了相信没有别的办法了。还有什么办法 呢？没办法，只有相信你，在当时，这个英文单词就很重要，T-R-U-S-T，相当 地重要，要信任，我给它翻译叫什么，叫信托责任，你除了信任他以外哦，你没 有别的路可以走了，你想怎么样嘛，他走都走了是不是？那这个旗舰叫什么？叫 莫斯科威号（黑板上写），那么这3艘船呢就向北航行。走到了挪威的外海，遇 到了大风暴，沉没了两艘船，只剩下莫斯科威号继续向北航行，航行航行航行就 遇到了北极，走不过去了，那只有向右转，向右转，停在一个冰天雪地的地方， 一看，哇，只有北极熊和人（笑），只有这艘船的船员，没有别的东西，然后这 些船员就滑着雪橇，200多个船员，滑着雪橇滑了2000公里，碰到了一群人（笑） 那群人呢，是历史上，欧洲人非常有名的人物叫恐怖大王艾伦，然后这些船员就 拿笔阿，羽毛笔，墨水阿什么东西去换貂皮，因为貂皮对他们而言很不值钱，而 墨水这种对英国人来说也是不值钱的，互相一换就都值钱了，然后这些船员又滑 了2000公里滑到船上，把船开回伦敦，把东西卖掉，拿所有的钱给投资者，于 是这个船长的事迹成了最为轰动的现象，你一次有信托责任，下次当你在出海的 时候就会得到最多的投资人给你的钱。这是什么？市盈率接受过来的高的市赢 率。因此，什么叫信托责任，信托责任在股票市场里面呢，就是有着最高的市赢 率，叫做信托责任，就是股东、投资人、所想给你的，当然，英国在当地设立了 总督府，到最后，英国人把恐怖大王爱伦所居住的地区设了一个城市，取了一个 名字叫什么？用着船的名字取的，叫什么（底下议论）叫莫斯科（笑）就是说这 批人呢，找中国没有找到，找到了俄国（笑）。不论美国也好，俄国也好，都是 不小心找道的，懂我的意思吗？可这个信托责任这个东西啊，从那时侯开始呢， 就留在英国人的血里面，可是各位请注意，在黑暗时代，一直到了亚当・斯密出 来以前，这个有信托责任的人没有发挥的余地，因为太乱了这个欧洲。一直到了 亚当・斯密的理论出来以后，当把整个国家的主导权、抓住主导权交还给了社会 大众以后，也就是由社会大众处理法制，由社会大众的公共意见代表国家的政策， 当把这些权利全部交还社会大众引义维权以后，信托责任就出现了，因为中国古 人讲得好，真理哦总是在社会大众手上的最多，否则啊，权贵有时候是最逆潮流 的，所以这也是为什么亚当・斯密希望由社会大众的公共意见来主导国家政策。 这是普通法的意义。可是这些英国人啊，血里面，有1533年开始呢，已经流着 信托责任的血，让你这个信托责任的血，在普通法的价格之下呢，能够发挥得淋 漓尽致。就再想得更简单，到亚当・斯密之后，英国人以什么原则作为判断的标 准。一句话，信托责任，这里上市公司为什么应该做好？因为这是你对股东的信 托责任，你做不好你的血会告诉你，你是有罪的，因此英国的股票市场很有意 思……每一年呢，有5%的公司会自动退资。你问他为什么要退资，他说，股价 过低，交易量过低，成本太高，所以退资，你觉得在中国他会退资吗？他不会的， 好不容易签到起来退什么资，不许退（笑）因为中国人哦，是一个没有信托责任 的民族。你看这个国企改革大讨论，你们有没有注意到一个事实，国企老总谈的 都是什么问题，哎呀他们薪水拿了什么，那么拿两千多块一个月，我做得那么好， 你们给我什么奖励。你不觉得可耻吗？你对国家民族的信托责任在哪里呢？你没 有，你只想着自己做好，做好才能拿钱，做不好，那是应该的，你跟人家英国人 比起来，你不觉得可耻吗？我国是一个没有信托责任的国家，这好比什么情况我 们产业改革。我们家很脏，我请一个保姆来打扫，打扫干净了家就变他的了，这 就是我们现在的产业改革（笑）。还有另外一种产业改革，我们家很脏，我们家 价值100万的房子，请个保姆来打扫，这保姆跟我说，这样子的，我每月等你 400块工资是吧，我提供200块呢，可以掌握你们家的股权，好吗？可是我们家 的价格呢由他定，我们房子价值100万，他说2000块（笑），好，他做了10 个月之后呢，就可以用他的工资把我们家买走了，这也是一种改革（掌声）。 家是属于谁的？家是属于全国老百姓的，你对国家民族和老百姓，你何尝有 过信托责任？我跟你讲，我们的国企老总是没有的，那么每个国企老总都这么吵， 哎呀我们做得那么辛苦你看，我1985年当了这个公司的一把手，到了现在，要 不是我怎么会翻1000倍呢？我做得这么好，我说你做好是应该的，你做不好才 应该惩罚，哎呀，不得了，很多记者朋友跑来问我，哎郎教授，我们都觉得你这 样讲好像太偏激了，我说偏激，我问记者朋友们，你们为了采访我等了几天？我 等了你3天，我说你傻了不是，你干吗等我3天，公司、报纸又不是你的，你傻 得很。他说这是我的责任啊，我说你才22岁的记者，都知道是你的责任，我这 个四、五十岁的人不知道是你的责任吗？我跟你讲，他不知道，这就是我们国家 民族的悲哀。因为我们这个民族呢极度缺乏信托责任，而这就是为什么我们的股 票市场搞不好，你从来没有想到我要替股东创造财富，没有的，中国的股市在这 种氛围之下他不可能会好，甚至我还听到很多学者讲说，东西是自己的，你才更 值得珍惜嘛，是吧。所以才要私有化嘛，你们这句话听过没有？你们不觉得可耻 吗？ 这个是最原始的兽性阿（笑），禽兽才这样看事情呢，受了这么多年的教 育，难道不知道什么是信托责任么？如果每个人都这样想的话，那这是个什么社 会？很不幸，这种思潮居然成为产业改革的主流，所以阿，从上次复旦大学演讲 开始，我们必须要打破这种思潮。我告诉你们，中国人就是缺乏信托责任，我们 这些国企老总我在问他们说：你们的公司有威尔奇的多大？十万分之一而已，结 果，韦尔奇才干了20年的首席执行官，他才拿走了1亿美金，公司是谁的？还 是中小股民的。为什么呢？因为当时聘请韦尔奇的时候就是中小股民频的，你对 这些中小股民呢，就是要向这个船长一样要有信托责任，你总不能把船给卖了 吧？好，韦尔奇作的很好做了20年，他拿了1亿元现金就走人，我们国企老总 一年拿多少钱?绝对不止这个数目，你的水平能跟韦尔奇比么?你的公司只有韦尔 奇的十万分之一哦，你一拿就拿走十几个亿，你的良心在哪里？没有，还觉得自 己拿的很对你跟韦尔奇比有什么差别呢？因为韦尔奇知道：他做好事应该的，这 是他的信托责任，而我们的国企老总不知道。 今天告诉各位，你们啊，才是我们的希望，我们这代是没有希望的（笑）自 己没有良心都不知道自己该不该惭愧，你千万不要认为你有信托责任你会有什么 损失，你只会变得更富裕，你相信我这句话，多年以后你在回头看这句话，一个 人做的好不好，和他有没有信托责任阿，真是关系太大了（掌声）英国人的信托 责任带来了英国繁荣的股市；美国呢？什么人才移民去美国呢？都是一些在英国 混不下去的人，这些人呢，是极端的自私自利，愿意和自己原来的家庭朋友，社 会完全断绝关系的人，混得好的人是不会去的，这些人血里面流的是信托责任的 血，但是自私自利是他们的个性，他们到美国去了呢，横征暴敛，没有法制，像 流氓一样。于是美国和英国布一样，英国又信托责任为后盾，美国是没有的，而 这自私自利到1929年，美国股市大恐慌，大崩盘也是因为它是没有信托责任的 股市，到这个时候，我们回头看，美国证券交易法的第二章写的很清楚：官商勾 结，内幕交易等和欧洲那些是一样的，现在我们中国也是一样的。有一位伟大的 总统，罗斯福当选，他想挽救股市，于是呢，他就去问他的参谋他该怎么办？他 有个参谋呢？叫道格拉斯，他说要严加监管才可以，那么话一出来噢，举世震惊， 阿~~~怎么能严加监管呢？但罗斯福本人呢是个伟大的总统。美国政府反托拉斯 法反什么，反大家族，通过政府的力量让大家族退出历史舞台，你把你的股票在 最高价套现出手，然后把股票给中小股民，达到长富于民的目的。任何违反长富 于民政策的人，包括操纵股价，内部交易，都要受到美国证监会最严厉的制裁。 美国证监会的权利是谁授予的，不是联邦法案，是什么，是美国宪法授予的。任 何对美国证监会的挑战，形同对美国宪法的挑战。而且证监会调查的权利，根据 宪法的规定是unlimited，是无限制的。他可以参照任何人与任何物的，他的调 查权利是无论国界的，为什么？因为要维持一个最好的股票市场，才能够长富于 民啊。这是美国政府通过几十年的琢磨才想通的道理，这也是为什么美国是大众 持股股市。那么美国的股市每一年的回报率是多少呢？是7.6%加上银行利率， 从1940年到1990年都是这个水平，正因为每一年都有如此之高的回报率，所以 美国的退休基金、美国的保险金才能够在股市里共同成长。也因为美国严加监管， 中小股民才会对股市有如此的信心，他愿意把这一生的积蓄，不管是保险也好， 退休基金也好，都放到股市里来。每一个人都参与股市的运作，所以美国的股市 才会越来越好。那么这个良好的股市就孕育了美国的保险金制度和退休金制度。 那么今天我国当局要把保险基金入市，入中国的股市，我已经发言过了，今天中 国的股市是摧毁今天的财富的，今天的保险基金是摧毁明天的财富的。为什么 呢？因为中国人是不读书的民族，你完全不知道为什么美国的退休基金保险基金 为什么运作的这么成功，是因为我前面所讲的这么长的一段历史，是因为美国政 府通过严加监管让你不敢摆脱信托责任，只有在这种信托责任的股市，他才能撑 得起退休金，才能撑得起保险金啊。你只要一入市，我告诉各位，就会破产。所 以我反对在今天的中国股市再进行保险金的投资，因为我们不能再一次侵害中小 股民的权益了。我今天讲了这么多，也希望能对大家有启发的作用。 2005年 2005.01.07 解析联想3次转型策略 重归PC能成功吗 2005.1.7 郎咸平 2004年12月8日联想对IBM的PC业务的收购，在国内外造成了很大的轰 动。但这一国际化扩张，并未得到市场的充分肯定。联想近几年来的业务发展策 略，由2000年的国际化开始，但却以失败告终；在国际化裹足不前而PC业务无 法继续提升的压力下，联想决定进行多元化业务，涉足互联网、手机和IT服务 业，但2004年的资料显示，多元化的业务再次碰到了瓶颈；联想再度转向PC 业务发展，包括这次收购IBM的PC业务。本文专注分析联想这一连串的转型策 略。 一、联想的国际化 联想国际化的第一步：“名牌效应” 联想国际化的目标是：“10年以后，公司20%―30%的收入来自国际市场，公司 的管理水准达到国际一流公司，具有国际化发展的视野和与之相对应的人才和文 化。” 联想以香港为海外销售的第一试点。2001年9月21日与香港丰泽电器合作， 在香港市场推出其首部家用电脑。丰泽为和记黄埔有限公司属下的零售业务，代 理多个国际级电器及电子品牌。丰泽电器在香港拥有超过50家分店，主导本港 的电器市场。 联想电脑通过丰泽电器完善的销售网，能在短时间内接触到香港庞大的消费 群，绝对是拓展海外分销市场理想的第一步。但可惜市场反应却欠佳，合作消息 宣布后的一周内，累计超额收益率(股票累计收益率与市场累计平均收益率的差 额，CAR)由10%下跌至最低的负6%(图1)，原因何在? 香港作为以高科技主导的国际城市，家用电脑市场的竞争激烈。当时香港电 脑市场占有率以IBM为首，继而为康柏及戴尔。反观联想计算机品牌尚未成熟， 其知名度只局限于国内市场，还难以与国际知名品牌如IBM、康柏等相提并论， 市场看淡联想国际化的第一步是可以理解的。 联想国际化的第二步：“全盘计划” “Legend”的中文含义是“传奇”，可是在其他国家，这个品牌已早被其他 公司注册。联想产品如要进入海外市场，就无法使用“Legend”这一标识进行销 售及市场推广。而如果联想在各国的品牌都不能统一，自然难以谈得上拓展国际 化业务。 联想由此迈出其全面国际化的第二步。2003年4月28日，联想集团改换了 它沿用15年的标识，由“Legend”换成“Lenovo”，并将其进行了全球注册。 “Le”来自于原先的“Legend”，“novo”在拉丁文中则是“创新”的意思， 联想随后以带有“Lenovo”标识的自主研发手机作为头炮，在正式改名后于 国内市场推出。但奈何联想在以后的半年中未有任何大型的承接行动，尤其在集 团多年苦心经营的PC业务方面，联想并没有推出新一系列或新技术的产品作相 应的配合，以巩固及打造其新品牌。加之以新品牌“Lenovo”推出的联想手机只 局限于在国内市场分销，联想始终未有大规模在海外市场推出新产品。 联想国际化的第三步：“以退为进” 联想迟迟未踏出国际化的第三步，海外市场不涨反缩。比较联想从2001年 至2003年的海外市场收益及海外收入与资产比例，可见联想不但没有进一步扩 展海外的势力范围，反之其海外市场收入持续下跌。截至2003年度，联想的海 外收入贡献跌至不足2%，远远低于其所定下之国际化目标，而海外资产和收入 以及收入资产比率也是大幅下滑(图2和图3)。 有调查显示，要国际化成功，大型的广告宣传就需大约2亿美元的投入。换 言之，要成功实现国际化，必须有足够资金作支持。虽然联想自2001年现金流 量一直保持在20亿人民币以上，但似乎这些储备仍未足够支持联想大规模的国 际化行动，联想的国际化步伐也不得不暂时放缓。 二、联想的多元化 联想在2001年的发展大计包括了国际化和多元化。既然国际化未能取得好 的成绩，联想开始向多个不同业务发展，希望从中找到新市场，从而打入全球 500强行列。联想选择了与计算机相关的三个业务――互联网、IT业务和手机业 务作为联想多元化的三个重点。联想在2001年4月23日公布其多元化的发展策 略，从累计超额收益率的分析可见，市场赞同联想的多元化(图4)。 互联网 由1997至2000年，中国内地的互联网用户数目不断上升，2000年达到1600 万以上，这为联想带来一个庞大的市场。另外，电话费、上网费等电信资费的不 断下调，也让联想看好互联网的发展潜力，并作出以下的收购行动�U 1. 2000年8月，联想入股嬴时通，取得其40%的股权。 2. 2000年12月，联想与新东方合作，成立新东方教育在线。 3. 2001年6月，联想与美国在线(AOL)合作，合资运营FM365网站。 IT业务 中国市场的IT业务发展潜力也非常惊人。2000年的市场总值为8.4亿美元， 著名IT研究公司Gartner预测，到2007年，中国的IT服务市场将有270亿美 元之大。中国的IT服务市场在短短7年间会有超过30倍的增长，其发展潜力也 吸引了联想的投资。此外，中国的信息主管部门在1999年1月发起“政府上网 工程”，即通过政府对信息产业界主要力量的引导和组织，促使政府在短时期内 上网，实现政府信息资源的市场价值，并带动相关产业群落的发展，营造有利于 我国信息产业发展的生态环境，加速中国的信息产业和国民经济信息化的发展。 2000年7月，国家经贸委、信息产业部又指导发起了“企业上网工程”，企业 对IT服务的需求大大提高。在内外因的作用下，有了政府合适的政策配合和市 场的大量需求，促使联想发展IT业务。 联想自2002年开始发展IT业务，并作出以下投资�U 1.2002年3月，以5500万港元收购了汉普咨询公司51%的股权。 2. 2002年4月，以2333万收购智软计算机开发有限公司。 3. 2002年12月，以6000万收购中望系统服务有限公司。 手机业务 2001年的中国手机市场有1.5亿以上的移动电话用户，而手机销量是4655 万部。中国的手机普及率虽然只有11.2%，比一般发达国家的30%远远落后，但 联想亦看中手机业务的庞大发展空间。因此，联想于2002年投入9000万，与厦 华电子股份有限公司合资建立了联想移动通信有限公司。 综观以上三个多元化的领域，可见每个都是很有潜质的项目。可是经过3 年后，不只联想股价长期跑输大市，从图5可见，2000年后期开始，其走势便 一直逊于恒生指数，而内在的营业额亦没有因为多元化的实施而有明显的增长， 税前盈利不升反跌。既然市场对联想的多元化给予很大的支持，到底为何仍会失 败？ 联想多元化失败的原因 进退失据 2000年初，联想电脑的市场占有率增长开始持平，国内计算机市场增长亦 开始放缓。在国内同业竞争日益激烈，各PC生产商和经销商均采取降价倾销的 策略以维持其市场占有率。另一方面，中国加入WTO后，逐渐减少外资企业进入 国内市场的限制，来自戴尔、惠普和IBM等国际知名商业企业的竞争压力日益增 加。 图6显示，虽然联想自1996年以来一直保持市场第一地位，但以戴尔为首 的外国电脑占有率正不断增长，到2003年末，戴尔计算机的市场占有率超越了 排第二的方正，可见国内电脑市场竞争非常激烈，联想要守住计算机市场这片土 地，实在谈何容易。 与此同时，在2001年开始3年计划之前，联想董事局主席柳传志已经注意 到互联网发展的兴起，看好互联网事业的日后发展，于是2000年8月收购嬴时 通的40%股权，并于2001年如上文所说正式宣布多元化的战略。往后的三年里， 联想总共投资超过12.5亿港元,其中投资于互联网业务的更超过10亿港元，而 在手机业务和信息科技服务的投资分别约为1.5亿港元和1亿港元(只计算了联 想收购或注资其他业务的企业当时的资本支出，还没有计算及后发展该等业务的 资本支出)。 联想在早期的收购和注资行动使其资产不断增加，然而，由于联想在购入新 业务时并没有详细的发展蓝图，未能加以善用和融合该资产。实际上，联想的总 资产虽有增加，但其资产回报率却逐年下滑，由2001年的19%下降至2003年的 12%(图7)。联想的互联网业务经营艰难，与嬴时通的合作于一年后宣告失败， 亏损超过2亿港元，及后与美国在线的合作亦因双方各自的内部问题，结果合资 公司在两年内亏损离场。 经过互联网业务的失败后，联想在之后投资手机业务和信息科技服务时明显 变得谨慎，投资金额大不如前。但是投资于这些非概念性的业务所需的投入资金 会否过少？联想是否该防守时却全力抢攻，该进攻时却畏缩不前？ 再谈其核心业务电脑生产与销售，由于多元化战略要取得成功必须要大量的 资源配合，包括资金流和人力资源。图8显示在多元化以前，联想核心业务(电 脑)成长率高于大市，而图9显示，在联想实施其“三年计划”期间，联想电脑 的市场增长远远落后于大市，其主要原因在于联想把大部分的人力、物力和资金 投放于其他业务上，因而忽略了国内电脑消费市场的变化，不能及时作出相应策 略，引致其电脑市场占有率不但没有上升，反之有见顶下降的趋势。 由前述分析可知，联想因互联网的失败而于其他投资方面变得顾忌；另一方 面，联想开展新业务的同时，并没有稳守本身的电脑市场，形成“进不锐，守不 稳”的局面，令联想陷入进退失据的处境。 目光短浅 联想多元化的第二个失败原因是目光短浅，这主要表现在联想的IT服务方 面。联想在2001年首次涉足IT业务，联想与华凌签订了300万元人民币合约为 其发展ERP系统。当时市场对此反应十分理想，累计超额收益率大幅上升，这促 使联想开始进军IT服务业。 联想于2002年正式开始进入IT服务业，主要透过入股汉普国际咨询有限公 司、与智软合作成立智软计算器科技有限公司以及与中望商业机器有限公司成立 联想中望系统服务有限公司。汉普主要从事IT管理咨询、信息系统及ERP系统 服务，中望主要从事有关电讯业IT服务，而智软则从事保险领域IT系统软件开 发服务。市场对联想的行动普遍支持，对联想进军IT服务业表示乐观(图10)。 虽然市场对联想进军IT服务业反应十分良好，可是新公司的业务表现并不 理想。汉普在2002年亏损约4000至5000万元人民币。同样，另一间新公司中 望亦在2002年亏损了约2000至3000万元人民币。不单如此，实际上联想自2002 年进军IT服务后，该新业务范围一直亏损， 2002年录得6140.5万元人民币亏 损，2003年亦亏损了5800.9万元人民币。而在2004年，仅上半年度便亏损了 4040万元人民币。 面对新业务长期处于亏损状态，联想在2004年的新三年计划中终于有所行 动。由于联想未能达到之前定下的营业额目标，而且PC本业在内外夹攻下形势 危急，新的计划提出了二元化：PC及手机业务，亏损的业务则渐渐被剥离。在 新计划中IT服务被归类为第三类业务，联想所说的第三类业务是指一些在未来 可能有好的市场潜力的业务，但这些业务目前与公司核心业务在业务规律、发展 阶段和管理模式上还有一定差异。 根据这种分类，IT服务业在联想中的影响大大减低，而联想接下来的行动 亦证明了这一点。2004年7月28日，联想将IT服务(即汉普及联想本身旗下IT 业务)作价3亿元转让给亚信科技，以换取亚信科技15%的股权，联想称此次合 作为战略合作。联想基本上只留下了以电讯服务为主的中望及保险IT服务的智 软，余下的IT业务仅占原先总业务账面值的60%左右。中望未列入转让是因为 其业务与亚信相同，未符合业务互补整合的大前提，而智软未列入则是因为亚信 对其从事的保险IT服务并不看好。虽然联想一直表示对IT服务仍抱有乐观态度， 故这次并不是将IT服务业全数卖出，而是以这种合作方式，自身持股，来保持 联想将来发展IT服务业的可能。但实际上，新的合作公司全权独立于联想，而 联想3年前对IT服务业的雄心壮志亦不复见，我们看到的只是IT服务业从联想 的主要业务中退了下来。市场对联想的转让亦有正面的反应(图11)，其累计超 额收益率上升。 那么，联想真的没有能力做好IT服务业吗? 实际上，联想的IT服务业虽一 直在亏损状态，但其业务的发展却有很高的增长，甚至比市场的增长高出很多。 2003年全国IT服务增长是31.5%，而联想的增长是198%。另一方面，联想在IT 服务业内的咨询服务表现出众，在2003年联想以3.5%的市场份额首次跻身中国 IT咨询市场前三名，仅次于IBM的11%及惠普的8%。面对如此良好的前景，联 想为何会选择停止进攻呢？这是由于IT服务业收入并未能达到联想目标。 联想希望透过多元化抢攻更多的营业额，进军IT服务业。联想早已定下了 目标：2002年IT服务的收入达到1.5亿元，占联想的总营业额0.9%，到2005 年要达到整个营业额的15%，为90亿元人民币。联想给予自己转型服务的时间 只有4年，但4年真的足够吗？实际上，联想一直学习的IBM，在80年代末、 90年代初遇上了和联想相同问题，IBM的PC业务突然由垄断市场变成被多间新 兴电脑公司夹击的窘境，市场份额不断下降。IBM遂向IT服务转型，今天IBM 成为IT服务业的龙头，服务业占公司的总营业额由当时的8%增加至现在多于 40%，这是联想希望模仿的。但值得留意的是，IBM自1993年开始，用了整整12 年的时间，兼并了40多家公司，才得到今日的成功。相比之下，联想只作了3 个收购项目，并希望能在短短4年时间内将IT服务占营业额的比例由近乎零变 成15%，其目标显然定得太高，给的时间太短。从IBM的成功可见，服务转型是 需要长时间及高投入的。但联想却因IT服务既不能达成短时间内增加营业额的 目标，又处于亏损状态，未能等到IT服务业转亏为盈，就将之置于了次要位置。 轻视研发 联想于2000年前一直实行“贸工技”，所谓“贸工技”就是将技术放在较 次要的位置，先以贸易营销积累技术及资金。直至2000年，联想以“高科技的 联想”为目标，决定从“贸工技”转为“技工贸”，加重对研发的投资。可是只 投入2亿元人民币作研发资金，占当年总营业额不到1.2%，相比起国内两大高 科技集团华为技术有限公司及海尔集团，可谓望尘莫及。华为每年投放不少于营 业额的10%作研发用途，海尔亦拨出不少于营业额的5%，联想的1.2%明显远远 落后(图12)。及至2002年，联想将研发投入增至9.6亿元人民币，但对比起海 尔及华为的约40亿及30亿人民币仍有相当大的距离，致使当年联想申请专利数 目(213件)被海尔(2125件)远远抛离，同时亦不及华为(456件)的一半(图13)， 可见在研发方面的投入可谓相当有限。联想有实现高科技的理想，却没有为实现 理想而付出足够的投资，在走向高科技的路上触礁实在是意料中事。 我弃人取 联想在2001年订下多元化的新策略，目标要每年有600亿的营业额。可惜 联想却没有对所进军的业务作透彻的分析和观察，以致放弃一些本身有潜力的业 务，白白错失可观的盈利，成为多元化失败的原因。 以互联网为例，联想与其他竞争对手在2002年以前都是亏损的。联想亦因 此缩减其业务发展，更于2003年退出市场。反之，搜狐、新浪及网易经历了3 年的亏损后，并没有放弃互联网市场，终于在2003年转亏为盈。联想亦白白失 去了转亏为盈的好机会。 其实，市场一直不赞成联想放弃其互联网业务。在2002年3月26日，联想 与美国在线的合资公司停止运作的消息传出后，市场反映出他们的反对声音(图 14)。 从扩展业务看协同互补 联想的多元化虽然不甚成功，但其多元化能否帮助公司分散投资，为联想提 供协同互补的功效？ 图15显示，联想的各个副业的确能带来周期性的互补作用，从而可提供较 稳定的收入。当中的其他业务包括2003年前的互联网业务及计算机主机板这些 比主业规模较小的业务。 虽然联想的三个非核心业务之间存在互补的功能，但是图16显示，近年来 联想非核心业务所占盈利比例不到20%。而图17显示，核心和非核心业务的收 入差距过大，因此非核心业务无论是收入及盈利贡献均远远及不上PC主业，导 致非核心业务这种周期性特质不能对核心业务发挥协同互补的功效。此外，由于 非核心业务仍处于亏损阶段，不但未能发挥协同互补之效，反而拖累了联想整体 的盈利表现。 多元化业务并非全军覆没 联想的多元化业务的整体盈利表现让人失望，但撇除整体，单看个别业务， 便可发现联想多元化的业务中仍然有比较可取的领域。 其实，联想的手机业务可算做得比较平稳。联想手机的成功可见于市场的反 应及手机业务的盈利表现。当联想宣布与厦华电子发展手机业务后，累计超额收 益率随即上升，可见市场对联想发展手机业务表示支持。图18显示，联想的手 机业务经过2003年的强劲亏损后，已于2004年中期转亏为盈。但在盈利的背后， 联想其实是处身于一个竞争相当激烈的环境中，要在国内手机市场分一杯羹也殊 不容易。 从图19可见，国内手机市场的领先者摩托罗拉及诺基亚这些国际知名的品 牌亦只不过占市场不足15％的份额，可见竞争环境实在是相当严峻，联想能取 得约3％的市场占有率，算是难能可贵。到底联想手机业务的优势在哪里呢？ 首先，手机及计算机的销售模式比较相近。联想大可利用本身完善的销售网 售卖手机，在销售渠道上与PC业务达到协同效果，增加手机在市场上的销售覆 盖面。再加上联想于PC积累的物流管理经验同样可应用于手机业务上，使手机 由运送到出售一开始已经有了一个很大的优势。其次，随着3G的发展及普及， 融合数据及话音等高端技术将是手机未来发展的大方向，作为国内及亚洲的计算 机巨人，联想在这方面的技术上有着相关应用的优势。当然，目前联想的手机业 务盈利还是太少，至于成功与否，还要看日后的发展。 三、重归PC：联想收购IBM 检讨过三年计划后，杨元庆于2004年曾说：“PC作为核心业务，其回报源 源不断，是我们营收、利润和核心竞争力的源泉，如果没有这个源头，整个联想 都会面临很大风险，就更不用谈发展新业务、孵化种子业务了。”从这句话可见 联想领导班子重新确认了PC主业对联想的重要性。事实上，市场一直支持联想 PC主业的发展。当联想2001年和LG、飞利浦合作生产LCD显示器以及2003年 与Intel合作研发中心，均得到了市场的肯定，累计超额收益率上升。 正如杨元庆所说，PC主业一直为联想提供增长稳定的营业额及盈利，PC主 业是联想的源泉，有助联想日后发展其他业务(图20和21)。作为回归PC的重 要一环，2004年12月8日，联想宣布以12.5亿美元收购IBM的PC业务，IBM 的PC业务营业额在2003年达到120亿美元，收购后联想的PC业务将位列全球 第三。 联想此举，无疑也是想借IBM在国际化的地位，提升联想本身在国际的知名 度。完成此次交易并购，海外市场便成为联想的总营业额的重要一员，由不足 2%一跃至81%，成为名副其实的“国际化的联想”。IBM个人计算机业务的加入 亦大大提升联想的总营业额，不仅能达到600亿的目标，更有望有1100亿人民 币的骄人成绩。由此看来，联想的这次收购似乎是明智之举。 可是，从图22的累计超额收益率，我们可见市场并不支持联想的这次轰动 全球的收购。到底是市场不支持联想发展其PC业务，还是市场对IBM亏损的PC 业务有所保留？表1是几家机构投资人对联想这次收购的看法。 从表1可见，大部分机构投资人都不看好这次交易。麦格理证券、野村证券 与花旗美邦均讨论到有关人才问题，麦格理证券认为联想将要面对执行及员工流 失的风险，管理层亦要应付不稳定业务策略；野村证券认为由于联想缺乏海外专 业人才，加上缺乏管理庞大分销网络经验，所以未来将要面对相当大的挑战；花 旗美邦指出联想管理层缺乏国际经验，难以保留IBM员工。摩根大通及麦格理证 券提出了品牌问题，摩根大通称，联想收购后，要维持IBM企业市场及品牌地位， 势必会遇到挑战，联想要达到2亿美元利润亦有困难；麦格理证券提到美国市场 并不认识联想品牌，这将会为合并后的联想企业业务带来负面影响。瑞银集团及 美林证券也对这次交易持审慎态度，瑞银认为，科技业高增长时期已过，加上行 业竞争格局已成形，所以不会因这次交易而建议增持联想股份；美林证券则认为， 联想收购IBM个人计算机业务，长远对联想有利，但考虑到因合并而来的业务融 合风险后，中短期实质影响仍有待观察。 事实上，IBM的 PC 业务自1990年代中期开始持续亏损，到1998年，其PC 业务的亏损达到9.92亿美元，使IBM 萌生剥离其PC业务的念头。此后几年间， IBM曾经接洽多家PC生产商，如东芝、宏基、长城、NEC以及联想等，意图卖掉 其长期亏损的PC业务，但往往因定价过高以告吹。 IBM 早于2000年，已经向联想提出有关的合并建议，但是联想当时认为“多 元化”才是真正出路，而且认为联想并未就绪发展“国际化”，计划就此搁置。 3年后，联想的多元化正式宣告失败，杨元庆决定重归PC，并认为是发展“国际 化”的时机，决定与IBM合并，打入国际市场。 三年之间，联想改变初衷，究竟联想是真的为“国际化”作好了准备，还是 “国际化”只是“多元化”失败后的惟一出路? 根据表2的分析，我们可得出如下的结论。 1.营业额的下跌，反映出国内PC市场竞争加剧。根据IDC统计，2004年第 一季度亚太区PC市场出货量达到740万台，比2003年第一季度增长16%。尽管 联想仍然以10.9%的市场份额雄踞榜首，不过与去年同期相比，联想只增长了 18.8%，而惠普增长了31.6%，戴尔增长了51.5%。联想若要回归PC本业，单靠 国内市场并非良策，开拓海外市场是必然的选择。 2.销售回报在营业额萎缩的情况下，不跌反升，显示出联想在销售成本的控 制上有一定的改善，但与戴尔相比，联想最新一个季度的库存周期为22.7天， 而戴尔中国部门的库存周期仅为4天。由于PC组件的价格下调速度很快，因此 对于PC厂商而言，缩短库存周期是成本控制方面的关键。 3.员工成本约占总体营运成本的1/3，继大规模的裁员后，联想的总体营运 成本并未得到明显改善，而合并后的新联想员工数目将为现时的两倍，且有半数 为IBM的原有员工，员工成本方面将面对更大的压力 。 4.现金流的升幅约为1.5倍，达3亿美元，但距联想合并IBM所需的约6.5 亿美元现金，仍有一定的距离。 综合以上的分析，联想无论在销售成本控制、营运成本控制或是现金流方面， 都未有实质的改善使之能应付“国际化”的种种挑战。由此观之，面对着国内市 场日渐失守的困局，联想此次的合并，只不过是急于回归PC的对策。 联想对IBM PC业务的收购，确实需要面对4大难题。 发展过急 联想今次的收购，可以说是IT业中的一件大事，联想亦称为强强连手的战 略合作，实际上，两年前的IT业亦出现了一次轰动的强强连手，就是惠普收购 康柏，现在试试比较两件合并，看看联想这次合并的弱点。 首先在公司规模方面，可以从表3和表4作比较。惠普和康柏同为IT业的 巨头，是名副其实的强强连手。但反观联想收购中，IBM PC业务的规模比联想 大3倍，所以这次的收购被外界视为“蛇吞象”，联想缺少足够能力消化这特大 规模的业务扩充。 再比较两者的交易方法。惠普公司以250亿美元价格收购康柏，由于两间公 司的规模相若，这宗交易全由股票收购，根据双方达成的协议，康柏公司的股票 以1:0.6325的比例折算成惠普公司的股票。合并后的惠普将拥有新公司的64% 股权，康柏拥有余下的36%。 而联想则以12.5亿美金收购IBM个人计算机业务，包括台式机、笔记本及 个人产品研发和采购。不同的是，在12.5亿美金收购中，有6.5亿美元是以现 金形式支付，而余额为股权转让，联想控股在集团占有45％股份，IBM占18.5%。 实际上，由于联想规模不及IBM，手上只有约30亿元人民币资金，所以另外20 亿元人民币则要透过借款及发行新股集资，这严重加重了联想的债务负担，势必 令这些收购的成本上升。 另一方面，从盈利上看，虽然惠普及康柏合并前均有盈利，但是合并后即录 得亏损，于2003年才转亏为盈，可见企业于合并的初期，在企业融合中要赚取 利润绝不容易。 IBM的PC业务其实一直处于亏损，在2003年更录得1.18亿美元的亏损。 联想的盈余在2003年只有1.2亿美元，恰好正是IBM在个人计算机业务上的亏 损。透过惠普的例子，可见联想很有可能于合并的早期面临更大的亏损，这样， 整个集团将可能转盈为亏。 成本上升 众所周知，中国有的是13亿的廉价劳动人口，如果收购后，联想把原有的 IBM员工裁掉或把他们的薪酬调节至差不多中国员工的水平，必能大幅降低成 本。可是事情并没有那么容易解决。 1. 不同地方有不同的生活指数，IBM原有的1万多名员工中的5000人将被 移到中国内地工作，其余的则继续支持海外销售工作，海外工会一向有较大的影 响力和权力，联想要调低他们的薪酬恐怕不是易事。 2.联想要学习IBM的PC技术，必先要保留原IBM技术人员的技术和智慧， 因此，他们的薪酬更不能被减少。然而，要融合两者的企业文化，薪酬的差距是 其一关键因素，同一级别，原IBM员工享有的薪酬可能是联想员工的7倍以上， 如何融合不同的企业文化和如何控制员工成本方面存在着一定的不明朗因素。 缺乏国际化经验 联想虽然于2001年大力宣传其国际化计划，但正如前文所提及，联想并无 实质的国际化行动，只有不足2%集团收入来自海外业务，而海外主要的主板业 务更于近年被出售。 要进行大规模的国际化，自然需要大量海外专业人才，可是从联想业务的区 域性可见联想的人才主要从事本土业务。对此，柳传志亦曾表示：“尽管我们吸 收了许多有海外业务经历的同事，但是我们的骨干员工主要是在本土发展、培养 起来的，这些年来我们不断地吸取中国到海外念书、做了工作回来的一些同事， 但是离国际化的人才要求还有很大的距离。”由此看来，联想在人力资源上并没 有作好充分准备，其国际化经验不足的员工能否胜任处理国际化业务，将变成一 个很大的疑问。 管理层难以融合 新联想集团将由IBM的高层接任CEO及首席运营官，领导IBM和联想原有的 员工，原联想CEO杨元庆转任董事长，由此可见，新联想高层将同时包括现有的 联想高层及IBM的决策者，控制权的分布问题恐怕不易解决。IDC分析师表示： “新联想所面临的最大挑战是如何来管理的问题。” 从表5可见，联想与IBM是两家文化完全不同的公司。从公司发展的角度来 看，IBM的公司历史比联想足足长80年，文化的深度自然不能相提并论。地区 上的不同也造就了文化的差异，联想以一家业务以亚太区为主的公司要同时接手 管理IBM来自全球50多个国家的PC机构，莫说公司规模上的不同，只从文化差 异的角度来看，也可看出当中管理的难度。再者，新联想公司来自两间公司的比 重相同，这也凸显了文化差异的问题，在员工数目比重相同的情况下，到底是谁 要融合谁的文化？这个管理文化的取舍问题将不易解决。 另一个为管理带来的问题是员工的情绪问题。公司收购合并能否成功的一个 关键因素就是公司能否有效处理员工的情绪。《华盛顿邮报》称，自IBM与联想 的交易案宣布后，IBM公司PC部门员工“人心惶惶”，担心未来工作前途。主 要原因在于IBM员工如果不想前赴中国的联想发展，便很可能要离开公司，可见 迁往中国的IBM员工未必出于他们的意愿。联想若希望日后新公司能成功运作， 就要特别安抚IBM员工的情绪。 联想这次收购存在不少隐忧，到底联想能否排除万难，于国际PC市场突围 而出，我们目前只能拭目以待。 2005.07.17 郎咸平谈三农：放弃财政补贴 将地下金融合法 化 2005-7-17 郎咸平 国农村逐渐衰退的原因是由于农工部门间交易条件的恶化，也就是农民必须 用无附加价值的农产品交换附加价值越来越高的工业产品。政府的财政补贴只能 有限度的提高农民所得，但不可 能改变农村交易条件恶化的现实，因此治本之法是农民必须转移到工业部门。但 是这个移转不能由政府利用财政补贴推动，而必须通过金融政策。但是目前政府 推行的金融改革将使得三农问题更形恶化，例如，农村信用合作社的股份制商业 化的改革，只会使得农村有限资金流往附加价值越来越高的工业部门，农村资金 紧张的结果造成高利贷盛行，因而进一步加重三农问题。我建议政府放弃财政补 贴，将农村“地下金融”合法化，通过农信社择优向高利贷公司贴现而控制资金 供应，解决三农问题。 2004年1月，中央下发《中共中央国务院关于促进农民增加收入若干政策 的意见》，成为改革开放以来中央的第六个一号文件。 三农问题的严重性促使中央财政逐渐向农村倾斜。我国今年将进一步加大对 “三农”问题的支持力度，中央财政用于“三农”各方面的投入将增加近300 亿元，增长20%。地方财政也将大力增加投入。显见中央政府对三农问题的极度 重视。具体的政策可以分为下列四大类。 第一，为了减低农民负担，财政部在2004年将全面降低农村税赋。第二， 政府也将积极推进粮食流通体制市场化改革，把通过流通环节的间接补贴改为对 种粮农民的直接补贴。今年将在13个粮食生产区全面推行粮食补贴方式改革， 直补资金总额为100亿元，约占13个粮食主产区粮食风险基金的40%。第三， 教育、文化、卫生等方面的新增支出要确保主要用于农村。第四，进一步增加农 业农村基础设施建设、生态建设、粮食综合能力建设及扶贫等方面的财政投入， 国债资金的使用要向“三农”倾斜。 政府目前采行的措施基本上还是通过财政支出的方式来解决农村问题。我们 可以将中央政府解决三农问题的思维分成两类来讨论，例如第一，第二和第四点， 表达了中央想利用财政补贴提高农民所得的思维，第三点政府希望提高农民文化 水平，以提高生产力和城市就业率。 但这样做能不能从根本上解决问题呢？这就需要我们从农村经济落后的根 源上进行分析了。 交易条件恶化造成城乡差距逐年扩大 25年前通过包产到户等等农业改革之后，农民收入持续上升，农村一片欣 欣向荣，但是好景不长，农村经济在昙花一现后逐渐衰败。其原因并不是我们对 农村的投入不够，也不是农民不好好种地，而是受到了交易条件恶化的限制。 我想用一个著名的理论来阐释我的观点。1950年代一位经济学家巴格瓦提 (Bhagwati)提出了一个著名的理论-――悲惨性的成长。他指出，农业部门和工 业部门的交易条件会随着经济不断的发展而对农业不利，因此农业国家例如新西 兰和澳洲会逐渐地走向贫穷。同样的道理，中国经济发展越快，农村和城市间的 交易条件就会逐渐恶化，因此农村就会越来越贫穷。 我想用个简单的例子来说明何谓交易条件的恶化。25年前，一个农民一年 可以生产100包米，但是同样品质的城市工人在一年可以生产一辆脚踏车。当时 农民用10包米就可以换取一辆脚踏车，因此农民还剩下90包米。但是25年以 后，同样品质的城市工人一年可以生产5辆摩托车，但是农民还是一年生产100 包米。但是该名农民必需得用90包米才能换一部摩托车，因此农民只剩下10 包米。25年以前的城市工人一年创造了价值10包米的脚踏车，但是25年以后 的城市工人一年却可以创造5*90 = 450包米价值的摩托车。问题的症结就是农 产品的附加价值太低，而工业产品的附加价值会随着经济的不断发展而提高，由 10包米的价值提高到450包米的价值。因此农民用毫无附加价值的农产品来交 换附加价值不断提高的工业产品的结果就是造成农工部门间交易条件的恶化，因 而使得农村越来越贫穷。 我们以一些实际数据来说明由于交易条件的恶化而造成农业和工业部门间 差距。1990年到2002年，农民人均纯收入增长了69.7%，年均增长4.45%，比 80年代增长速度几乎慢了一倍。而同期内，城市居民人均可支配收入增长由慢 变快，12年里居民收入增长了138.3%，年均增长7.5%，增速是80年代的2.5 倍。在这种情况下，城市居民的收入越来越高，与农民的收入差距越来越大。 此外，1985年城市居民的可支配收入是农民的1.86倍，1990年为2.2倍， 1995年上升到2.71倍，到2002年高达3.1倍。2003年上半年，城市居民人均 可支配收入同比增长了8.4%，而农民人均现金收入只增长了2.5%，收入差距比 2002年更大。 而最能说明问题的数据就是农民消费在全社会中的市场消费份额出现了萎 缩的趋势。在1990年农村市场消费在全社会中的份额是53.2%，1995年降到40%， 2002年进一步降到36.7%，2003年1-6月又降到34.9%。这个数据很清楚地说明 了毫无附加价值的农产品所能换到的工业产品越来越少。 财政补贴杯水车薪 目前中央政府决定投入300亿元财政支出以加强农村的建设，但问题就是这 些财政支出最多只能将农村生产力由每年每人生产100包米提高到110包米，但 是农村的劳工仍然需要用90包米来交换摩托车。换句话说，农村的贫穷不会因 为政府财政的大量投入而有显著的改善，我们最多只能说农村劳工交换了摩托车 以后，他以前剩下10包米，而现在剩下了20包米，当然20包米是10包米的两 倍，看起来好像挺多，但是不可能从根本上解决农民必须用90包米交换工业产 品的现实，而这个交易条件的恶化才是农村衰退的主因。换另外一个角度来看， 只能生产110包米农民的生活水平决不能和一年生产价值450包米的城市工人相 比。因此让这么多农民绑在田地里，中国的农民永远没有未来！中央政府对农村 的财政投资力度再大都无法从根本解决农村逐渐贫穷的事实。 此外，农村人口出生率无法下降、人均耕地面积减少、农村土地逐渐贫瘠， 而必须多用越来越贵的化肥、农业机械和人工也使得交易条件更形恶化。 财政补贴对于农民、农村和农业来讲，是杯水车薪，因此也是无济于事的。 目前只有一个解决方法，就是将农村多余农民大量移出农村而提高农民生产力。 我们只要移出一半的农民，那么每个农民就可以有空间生产200(100x2)包米， 如果移出75%的农民，那么农民就有空间生产400(100x4)包米，而逐渐接近城市 工人450包米的水平。例如美国的农民不到5%，但几乎养活了全球的人口，台 湾的农业人口也不到5%，因而造成台湾农村的相对富裕。 这些移出的农民必须投入中国农村的优势产业――“劳动力密集型的低技 术制造业”！可是中央政府立刻面临的困境是政府如何推动农转工。 2005.08.07 郎咸平深圳主题演讲 2005.8.7 郎咸平 今天谈的问题，是宏观的层面上来谈一谈我对房地产行业的看法，这个看法 是我个人的浅见，可能这个切入的角度不太一样，我简单思考一个问题，这一次 的宏观调控政府从2003年开始，陆陆续续地推出了多项政策，一直到今年6月、 7月为止，在座的各位都是在深圳地区居住的企业家或者平民百姓，你们有没有 感觉到，深圳的房价并没有受到太多的干扰。这是我的感觉，那么话说回来，我 跟深圳的的地产发展商交流，他们激动地跟我们说这还是深圳的形势好，民间的 所谓的经济意识比较强，自由市场形成比较早，所以并没有泡沫现象，因此中央 政府宏观调控对深圳没有影响。 往北方走，天津和北京影响也不是很大，我们前两个月做简单的估计，我们 发现广东地区跟北京购房率稍微提高了, 只有上海受到最大的打击。可是各位想 想，难道上海地区的民众自由经济的认识不如广东吗？不如北京吗？我想不是这 么简单。为什么在全中国经济首先的发源地并不是深圳？是明末政府时期从上海 开始。这样与国际接轨的城市，为何会在这轮国家宏观调控成为对象？而且上海 房价之高，涨幅之大，我相信从领导人到地方政府表示高度不理解，上海的老百 姓教育水平跟广东相比不相上下，对事物的理解，对经济运行的掌握，不应该有 太大的分别。这样的人群，怎么可能会在广东地区跟北京地区还有上海地区造成 如此大的差距，难道是上海的民众有问题吗？我这么一讲，我相信各位嘉宾可以 对我所讲的呼之欲出，整个事件不是简单的泡沫问题，而是我国整个宏观环境还 没有跟国际接轨，而且从去年调整利率，一直到今年调整汇率，我在公开场合发 言的时候，我公开表示反对中央政府的做法。反对做法的原因非常简单，因为我 国的金融体系是一个二元化的金融体系，我国的金融体系承受不起利率与汇率的 不稳定，我国的金融体系承受不起房地产的泡沫，这些都应事先作防范，正确的 政策实施的话就不会有上海的现象，这就是我对外发言的基本观点。 今天看房地产的问题，升值对房地产的影响？房地产未来走势应该怎么样？ 深圳的老百姓如何看房地产？今天的房地产政府清楚一点，今天的房地产市场已 经不能单纯从房地产谈房地产，已经成为国家政策的环节了。因此我们从前几年 的宏观调控一直到利率汇率的变动，到这次房地产宏观调控，都有着千丝万缕的 关系。我对政策的调控认为基本上没有达到要点。也就是说，最近这一轮政策的 出台，对于房地产泡沫而言，我们基本上没有搞清楚为什么泡沫形成于上海？而 整个宏观政策的推行“一刀切”是不可以接受的，中国老百姓的消费习惯，取决 于两个变数，一个变数是薪水所赚的钱，第二个变数是固定资产产生的财富效益， 目前表面上看起来，我们一刀切的宏观调控对很多地区是没有影响的，包括广东、 北京，但是你的财富效果已经开始受到影响，只要你的财富效果受到影响，一个 最直接的打击就是消费心态会改变。 如果你今天买一部汽车认为贵，并不是今天要不要买的问题，而是很多人会 由此推迟消费行为，后面将是整个深圳地区的新消费观念的改变。所以大家千万 不要认为这次宏观调控目前没有多大影响。这就太简单了。不是的，影响之大， 是我不能理解，也是你不能理解的。我在国外做了很多年的研究，包括国家的宏 观调控政策，货币政策，金融政策。全世界 除了中国以外，公认的事实，那就是金融政策切忌大起大落，为什么？你调 整利率也好，你调整汇率也好，有两点你是控制不住的。学术界称之为定论的东 西：一个是什么时候产生效果不知道；第二个效果多大不知道。 因为如果一个政策的推行，不知道什么时候产生效果，或者不知道效果有多 大，这个政策必须要稳健。而为什么美国政府对于货币供给的控制始终在一个稳 定的水平？你们在座都是做企业的，日本、美国、欧洲的厂商基本上都知道如何 对外汇的风险。但中国不稳定的金融政策，也就是汇率和利率的调整，最后是由 生产厂商承担，也就是消费者承担。当然，最后是要中央政府包括中国人民银行 来承担。 我不理解，为什么这么简单的事情在中国大陆还需要讨论？也就是应由中央 政府来承担金融政策的风险，而不是老百姓承担。人民银行还搞不清楚这个道理， 因此这种不负责任的政策，是我表示反对的。 那么各位想一想，今天房地产的未来，不是取决于老百姓怎么想，也不是取 决于发展商怎么想，我们何尝不希望，住者有其屋；我们何尝不希望老百姓买到 廉价的住宅，可是这种趋势发展下去的话，你住不到！ 我举个例，上海地区也是我比较熟悉的地区，房价到了什么地步？所谓城区 “三二一”环线，内环是三万元一米，内环跟外环之间的二环线是2万元一平方 米，外环“三环”线以外是1万元平方米。政府统计数据称6700多元/平方米是 不可靠的，我讲的是数据是比较真实的。这种数据远远高于广东地区和深圳。 很多媒体说影响上海房价有三个因素：第一，是上海老百姓收入显著增长； 第二，由2009世界博览会在上海举行；第三个原因，就是可能有外国资金的流 入，包括温州、香港等地的资金的流入。我跟各位讲，这是非常简单化的看法。 第一，上海老百姓比较有钱吗？我们看一下，从2002年－2004年，上海老 百姓可动用收入所得的增长率是12％左右，在广东也是12％左右，北京也是12％左右，几乎差不多。因此第一个理论根本不成立，上海老百姓并不比北京和广 东老百姓更多钱。 第二，世博概念。奥运概念在北京更吸引人，更是卖点。世博在哪里建造？ 在浦东，5.28平方公里土地。但我们观察到，这次泡沫的形成是在浦西。因此 第二个理论也不成立。 第三，是否是外部资金的炒作。我自己在上海电台有一个节目，曾经谈过上 海的房地产，但是有人不希望播，结果没播成。为什么呢？既然，前两个因素表 明，即不是上海百姓比较有钱，也不是世博概念，那上海房地产短短半年内，炒 高了一倍以上的唯一可能，就是国际炒作。什么叫做国际炒作？我们比喻一下， 外汇储备1000亿美元，其中有700亿知道来源，包括直接投资、贸易等，但还 有300亿不知道来源！ 我同时又想到一个可笑的问题，你有什么资格搞浮动汇率制？你有什么资格 搞利率自由化？你有能力驾驭国际炒家吗？甚至我在开玩笑讲，这个钱是不是国 外潜水艇运进来的？ 今天上海房地产是怎么回事？假如我是国际炒家的话，我想暴炒国外的股票 是傻子，炒不起的！我都知道国外监管机构不会不知道。但国际炒家所想的一定 是会挑一个城市，这个城市有独特性，我如果只有500亿资金的话，我去哪个城 市？ 就当成是我的猜测，虽然我猜问题是比较准的。我假如用500亿到1000亿 资金炒作房地产，我会去广东或北京吗？象广州政府发展规划是东向天河，南向 番禺；象北京是二环、三环、六环等，如果再数到七八环，连天津都变成北京的 一个区了，北京二环之内的区域是市中心区，但是北京老百姓是不喜欢住在那里 的，那里多是政府的机关单位。我们承认那是市中心，但不喜欢住在那里。那么， 住在哪里呢？跟着环走，在三环、四环，我们可能住在亚运村，朝阳区有可能住， 海淀区有可能住，甚至住在清华、北大附近，各有各的特色。所以北京区域跟广 州一样，居住区域散布得很广。但在我们大上海地区，是不一样的。上海地区有 南京西路和淮海路，在这个片区，土地供给没有了，在有限的土地上造有限的几 栋房子。上海老百姓和广州、深圳的老百姓不一样。如果上海老百姓买郊区别墅 的话，也会希望在市区里有一个小房子，不希望脱离市区生活。你说在南京西路 和淮海路买房，他们肯定愿意。 比如广州人想住在广州的市中心吗？肯定不想！北京人想住在北京二环以内 吗？就是故宫附近，你肯定不想！但上海老百姓就是想住南京西路和淮海路，当 然这个供给量非常小，没有数据公布的事，我不希望对外发言。下面都是我实地 观察到的现象，那就是国际资金，比如香港来的资金大举购买淮海路和南京西路， 这些内环区的所有高价楼盘。怎么买？我发现操作手法跟2003年国际游资炒作 H股是一样的。什么原则呢？首先大批量的购买。在买入累积到一定数量以后， 炒家一起进入，然后在最后要出手的三个月至半年左右时间，大幅度上扬，然后 高位套现，卖给傻瓜。当时对H股炒作，我讲这个话的时候没有数据，因为香港 联交所规定，机构投资人持股量10％以上才需要汇报，所以当发现没有机构投 资的时候，到了2003年4月1日，联交所突然宣布5％以上也要宣布，当月塌 陷。大部分持股都在5－10％之间，有几家公司9.9％不想披露。这种现象当时 炒作H股本，就是八国联军的时候，国外一起来炒作，不像我们自己的庄家是互 相厮杀的。国外同时进来，一起囊括，一起炒作，第一阶段炒这几家，互相揭盘， 我先购买，然后你也进来，然后一起退出，第四个人进来最高价格拉升，然后四 个人一起退出。炒H股的时候，第一家先进来，然后第二家再进来，第三家再进 来，怎么套现，第四家进来到高位，前面三家一起套现，下一次换一家，你这次 牺牲一点，下一次你第一个炒，我们互相配合。大家理解了没有？（掌声） 这是H股炒作，你们上网看一下，2003年我在《21世纪经济报》发表的文 章。这次我们发现也是类似情况，但是我们没有数据，我很多学生做房地产代理 的，我发现情况很类似，怎么回事？就是03年的时候，04年的时候，一起进来 的，由于地方非常小，少量资金给拉抬楼价，到最后我判定是在今年年初或者去 年年底，开始由最后几家进来，当时的房价，从去年2004年的6月份到今年6 月份房价在当地楼盘占了一倍以上，可以从1.5万到2万，甚至到3万以上，短 短的几个月，一起出货，高位套现，卖给老百姓。造成泡沫，大赚一笔而走，人 走了以后，政府开始宏观调控。第一，你两年之内卖掉的，给5％的惩罚。要卖 房子以后，你必须先交清贷款才能买房，各项条条款款让你卖不了，这就是高手 过招，让你走了以后才来调。（掌声）到最后打击了谁？就是打击了上海老百姓， 这叫做技不如人，也叫做嫌贫嫉富。然后房地产走到了这一步，你事先难道不晓 得这就是国际炒家吗？我告诉你，他就是不知道。我到处演讲，我从来没有给银 行、演讲，不学习是不行的。当然这话是公开讲的，在上海也照讲，你所接触的 竞争对手不再是深圳的房地产商，不再是北京、上海的房地产商了，宏观调控要 有宏观调控的原则，必须国际化，这是最基本的。我们在150年以前，在大清王 朝的时候，我们签订了辱国的条约，我们高考的时候，看到这个都是非常痛苦， 都是当时政府的无能，150年以后的子孙怎么说你们？到了300年以后，他们还 不是说150年以前吗？我们这代人可是高高兴兴签的，政府宏观调控打击老百 姓，还不如清朝，清朝还不会干这个事，财务金融不如人也要签订辱国的条约。 我在公开场合的发言，任何积极的政策都可以调整的。金融政策是不能做调整的， 你只要稍稍做决定就是上千亿，在美国最尖端的人才都是做金融的，在美国商人 学院里面，薪水得最高的就是金融学教授，因为他们这套东西所训练出来的学生 可以席卷全国财经，美国是看贡献而定薪水，为什么这么重要？因为这个行业操 控着一个国家的经济发展，我们的制造业是非常辛苦，赚5％不得了，房地产能 够赚20、30％可能，当然你们这些雕虫小技，让美国人透过某些国际炒家轻轻 松松一笔就可以赚回来，怎么做？去年，国际热钱大量流入，当时政府决定宏观 调控，当事人提出一句话，什么叫做汇率？汇率是各国政府为了达到政治目的的 就是货币，绝对不是汇率价格，如果专家学者不理解这个的，你所提出来的政策 意见，包括调升利率都是错误的政策，你打击的对象都是老百姓，因为你计不如 人。所以我们今天房地产的局面，而是一个事关全球经济发展的国际炒家的局面。 国际炒家三大特色，操作手法之复杂是你永远不知道！我们300亿外汇怎么 来不知道，国际炒家动用国际资金庞大是你不知道的，人民银行不是对手。另外， 跟各国政府关系暧昧是你不可想象的，举个例子，去年年初的热钱流入，根据我 们的研究，60％来自于日本，40％来自于美国，你们回想一下，去年是哪两个国 家给中国政府最大压力那就是日本和美国，这就是国际炒家，随着我国金融市场 不断开放的结果，对于地产业而言，你们面临的风险与日俱增，而不是与日俱减。 在这种危机时刻，政府必须谨慎而出，承担这个风险。可是各位请看，你们最切 身之痛的宏观调控从哪里来？ 从上海地区来，但是宏观调控的结果，是一种全面调控的，对所有地区都会 造成打击，目前短期之内还看不知道，还没有开始，金融政策的效果跟时间是不 确定的，这是国际承认的道理，我们今天还需要讨论吗？可是我们还在讨论这个 事，想起来就悲哀。在这种格局之下，国外机构投资者进来，高位套现走人，政 府才开始宏观调控，全国每个地区都受到调控，因此这种调控是一个有问题的调 控，这个调控带给很多的地区，将会是经济萧条。而且按照我们的估计，我国生 产过剩的现象在2007年会体现出来，这是别人做的研究。生产过剩的经济配合 消费形态的改变带给各位的将是不可避免的经济萧条，对于地产商而言，投资而 言，我当然不希望，我希望能够更有英明的政策和有效政策来提升经济。可是对 地产商而言，在这个严峻的时刻，我们应该怎么办？我们应该有做法。你要有认 识，我国地产商会被大量淘汰，可能有人听了心理不爽，与其不爽，但愿不要让 我说中！第一，你必须增加公司的现金流，第二，你必须减少负债，第三，你必 须缩小规模，那么未来在地产业健全的地产公司，不再是现在大而全的公司，而 应该是现金流充裕，负债率极低。规模不大的更加专业化的地产商，包括生产和 服务分开的地产商。所以很多时候，目前有的地产商90％转型为地产服务商， 而不是盖房子。配套措施现在必定更加专业化。所以要未雨绸缪，应该朝着这个 方向发展，形成专业化，但是你本身的财务状况要好。 我跟上海的地产商曾经说过这句话，我国的民营企业家听不进去话，你跟他 讲，他回去就忘了。等到今年7月份，我又跟他们讲，很多人就是在两年前听我 讲课的那群人，见到我，说后悔没有听我这句话。现在宏观调控又开始了，如果 当时低负债率的话不会产生这个危机。所以今天希望大家不要忘了，未来房地产 走势格局一定是这样子。走到这一步多悲哀，我们的股市也是问题，我们到底应 该如何看待我们的未来？ 我们这是内部讲话，我可以再告诉你，金融政策所反映的不仅是利率汇率房 地产调控的问题，这一切都是相关的，包括目前推出的股权分置。我是少数几个 人公开反对股权分置的，我反对在哪里？我现在跟各位做交流。因为这一切都是 跟房地产、汇率不可分的环节。那就是到底什么是我国目前存在的宏观调控的思 维？什么叫股票市场？股票市场的原始目的，就是在市场上集资，把我们这些老 百姓不会做生意的一群人，把你们钱集合在一起，拿给最伟大的经理人经营，比 如说通用电气的韦尔奇，他是世界第一首席执行官，或者让可口可乐的首席执行 官经营，他比我们聪明多，也有能力多，也懂管理，他能给我们创造无限的财富。 这就是股票市场，集资把钱给最有能力的人经营，我们股票市场，当初为什么成 立股票市场？就是为了国营企业减少困难，因此这些国有企业老总不是傻子就是 笨子，或者没有能力的，没有第四个可能！（鼓掌） 今天把社会宝贵的资源凑集在一起，我说是不是违反了股票市场成立的原 则，政府越有决心，政府的信用越受打击。各位晓得，在任何市场、金融市场， 什么是维系金融市场的唯一原则？那就是政府的信用度，你们千万不要小看的信 用，这个是非常重要的，对未来的发展，不管房地产还是股票发展，这个是至关 重要的地方。 但是中央政府还没有体会到这道理，我现在不断呼吁，如果大家不信任我， 我可以举例，英国也做国有股减持？我们高考的时候是不是花了太多的时间念 书，考完高考的时候是不是这一生再也不念书了？ 为什么资本主义的强国，资本主义的皇冠民族――英国，它能做成功国有股 减持。现在荒谬到中国自己想不出办法。大家还记得这个事吗？三年以前或者四 年以前，向全国各地老百姓征询意见，如何进行国有股减持？这个是非常滑稽的 事，你是专业的监管机构，你都不知道，老百姓怎么知道？你为什么把这个风险 加在别人身上呢？英国怎么做呢？英国也有国有企业，有的好也有糟糕的，怎么 办？撒切尔夫人聘请了当时非常有名的一家投资银行，叫做罗斯查尔的投资银 行，这家银行已经有三四百年的历史，在欧洲是非常有名的，马克思的资本论谈 到这个家族谈到473次，你们不信的话可以查。我们是社会主义国家，没有几个 人看过资本论，我看过。我们这个罗斯查尔的家族，在滑铁卢战役的时候，法国 拿坡仑皇帝的两个总监都是罗斯家族的，他们为打战双方面凑集军饷。 因此，什么叫做国有股减持？国有股减持就是拿最优潜力最好的公司，把你 的股权卖给老百姓，这才是强富于民的政策。为什么英国的私有化是少数几个成 功的案例？我们亚洲有没有学习过的？有，那就是新加坡政府。新加坡政府利用 政府的行政资源到亚洲各地收购公司，包括在香港和李泽锴抢购所谓的香港电 讯，当然失败了，他也在苏州工业区收购了一些企业，政府通过行政力量收购企 业了以后，聘请最好的职业经理人来经营，好的公司拿去上市卖给中小股民，这 就是新加坡成功的私有化。但是这两个国有股减持有一个共同的原则，那就是最 好的公司才能进行国有股减持，目的是强化政府。因为英国和新加坡还有美国政 府知道，一个股市，如果政府不能担保老百姓都赚钱的话，这个股市将来一定会 崩溃，就是这个道理。（掌声） （因此）这个（不知道如何私有化的）道理是讲不通的，我觉得我的口齿还 比较清晰，这个道理为什么大家不学习？如果你不遵循英国的私有化，大家晓得 不，苏联私有化的失败在哪里？苏联人也不怎么学习，我看社会主义国家学习性 不是太高的。 苏联国有股减持怎么搞呢？就是发行所谓的兑换券，比如说A公司是国有企 业，价值1万，就发1万张兑换券，每个老百姓发你1张兑换券，如果对老百姓 有兴趣的话，拿1张换这个股权，可以换到1％的股权，这种幼稚的想法只会出 现社会主义国家。你想想看，一般小百姓有兴趣拿A公司1％的股权吗？这种没 有法制、没有信托投资的国家，谁会买你1％的股权？他宁愿不要这张兑换券而 买一瓶酒来喝，他觉得买这个股票不实惠。最后形成黑市，地下市场，就是专门 卖兑换券的。 当时苏联有7个后来比我还要出名的金融人士，并不是专家，但他们看好这 个时机，勾结国有银行，拿国有银行的钱去收购全国发行的兑换券。所以，突然 之间在苏联这七个人，不但控制所有的国有企业，包括尤克斯。还控制着苏联的 银行，控制着苏联的，出了什么问题呢？ 国有股减持是非常危险的行为，因为国有股减持，代表着权益的真空。一个 真空的权利一定要被取代，在苏联就有这七个人取代了的权利。这七人横征暴敛， 席卷全国财富。几年下来，这么大的苏联，总的国民经济总产值竟然低于中美洲 小国家墨西哥，不可想象，苏联权利真空以后，被七个人取代，这就是今天国有 企业改革我为什么反对的道理。为什么英国不会走上这条不归路？因为英国人知 道，国有股减持代表英国政府权利的真空，所以当初受全体中小老百姓的委托， 管理这块国有资产，管理不好的话要进行私有化，不能交给个人，要交还给所有 的老百姓。所以苏联的改革跟英国的国有股改革有什么差别？ 苏联是取之于民，还之于七个人！英国的国有股减持是取之于民，还之于民！ 这么深奥的学问你怎么敢不学习就推行呢？（掌声）。 你说股权分置有什么问题？脉络是一样的，就是我为什么要买你的股票？我 不懂，你又凭什么把你的法人股放出来？我拿你的法人股，我能不能赚钱呢？ 因为股票市场是有风险的，在中国才有风险。象美国股市有风险吗？短期有 可能有，但长期看，股票市场如果不能保证中小股民赚钱，这个股市就没有存在 的意义。美国的股市能赚多少钱？美国的股市从1930年－1980年，50年间，股 民每一年平均拿回8.3％的回报率，加上银行利率，如果当年银行利率是3％， 就给11.3％，40－90年拿回多少钱？7.6％的回报率，加上银行的回报率，这就 是股票市场给中小股民的财富，象这种股市才有存在的价值。为什么要保证这个 股市顺利发展、努力成长？因为把财富归还给股民，是政府的信用。我们今天振 兴民营经济，政府的信用太重要了。美国政府保护中小股民，在1934年成立美 国，是为了保护中小股民。各位都知道，的执法权受保障的，美国按照规定，可 以调查，权利是无限制的。 郎咸平：请问各位，你们知道权利是谁赋予的？不是美国联邦法院，也不是 美国政府，而是美国宪法赋予的。因为美国人非常清楚地知道，只有以国家宪法 赋予你的权利，你才能够将政府的信用加在股票市场里面，任何股市的违规现象， 美国政府一定会出面解决，这使美国股民有信心，所以每个美国毕业的大学生， 都会把一生的财富放在股票市场里面，只要美国股票继续增长，钱会越来越多。 为什么美国每一年回报率7％－8％就是这个原因，美国政府保证股票市场上是 不受欺凌、剥削和剥夺的。 如果美国老百姓，对美国政府信心丧失的话，美国会亡国！因为美国每一个 老百姓退休金都放在股票市场里面，只要股票市场像中国一样的话，美国老百姓 退休以后，无休可退，到最后就是。（掌声） 可是为什么你敢把退休金放在股票市场？因为有政府在，有美国政府的信 用，你就能够得到保护，你退休的时候，得到退休金。这个道理你懂吗？我发现 很多人不懂，竟然社保基金可以入市！今天的社保基金入市，摧毁百姓的财富， 你们退休之后将没有钱退，你们认为我这是危言耸听的，我告诉你，我在香港是 首席讲座教授，这个职位是非常崇高的，当然我的知名度远远不如杨振宁。（笑） 像我们退休的话，1997年之前退休的话，我可以拿2000万退休金，那是以 前，现在我退休是200块。为什么呢？是破产。香港会破产，何况中国大陆。各 位想想，这一切都是什么问题？都是金融政策的问题，都是对于金融工具的不理 解所产生的问题，甚至不了解为什么美国机构投资人在美国不敢为非作歹，到了 中国就可以呼风唤雨，敢炒作上海的房地产，到香港也是一样。 为什么它们在美国不敢？因为美国的严刑峻法让美国人不敢做，逼得他们做 长期投资，不得不做基础分析。现在你把这些人引进中国，你就搞错了，为什么 搞错了？中国股市QFII是引进国际机构投资人，认为他们是做长期投资和基础 研究的，可是你知道吗？这一些人做研究的精神在哪里？这是美国政府长期严加 监管的结果，让你不敢操纵股价，操控房地产市场，监管才是这一切的根本，我 们不学习是不懂的。你把他们引进来，那就是更可怕的庄家，是八国联军的专家， 是互相勾结庄家，他可以炒你股市，也可以炒作上海的房地产市场，宏观调控的 来源就是政府的信用不足，对这些人监管不够所致的，只有强有力懂得游戏规则 的中央政府，才能保证我们的股市和房地产市场健康稳定地增长。 所以我今天讲的话做一个总结，我们今天在看房地产市场，不能单纯看成房 地产前途如何？是否有前途？房价是否会升？政府调升汇率有什么影响？这些 都是细枝末节的事情。今天影响到各位的是我们这一切，是一个与国际接轨的金 融体系，而这个金融体系所产生出来的是股市、是汇市、是利率，银行房地产业， 是环环相扣的互联体。今天谈房地产不能简单谈房地产。目前最大的问题，是对 于国际金融游戏规则不理解，所以才纵容国际炒家进来，有没有可能成为庄家？ 一样会！我们社保基金犯了什么错误，最基本的错误是你对资本主义的一切不了 解。资本主义为什么能够成功？资本主义成功的原因是因为它这个土壤是有信托 责任的土壤，每一个参与者为中小股东的利益奋斗！为老百姓的利益奋斗！ 你们以为我讲大话，在美国只要你敢乱来，政府就会取缔你的公司。因为政 府的信用在里面，保护老百姓的权益，这才是真正的以人为本。任何侵犯美国老 百姓的利益，美国政府都会出面，因为政府的信用是非常重要的。就是因为美国 政府的严加监管，让每一个人不敢乱来。信托责任，就是根本所在。如果地产商 有信托责任、上市公司有信托责任，我们还会有这么差的股市吗？我们还会有房 地产剥削的现象吗，都不会有。 信托责任非常重要，可是我们这个土壤就是没有信托责任的土壤。我们已经 到了什么地步，使我们老百姓都没有信托责任。举个例子，你今天晚上去吃饭的 时候，你问服务员有什么好吃的。他会说，先生，蒸条鱼吧！为什么呢？因为， 这要不是最贵的，就是卖不出去的，不然没有其他的理由。 因为我们的老百姓也是没有信托责任的，我们的土壤就是没有信托责任的土 壤，在没有信托责任土壤，你引进这么多的国外金融机构进来，到最后就是今天 的结局。 在这个时候，政府的信用格外重要，政府的信用才能保证这一切制度的顺利 运行，政府能不能保证每个人赚钱。如果政府不保证的话，那么现在投入股市的 社保基金就要破产。如果政府不一开始就主动打击国际炒家的话，上海的房地产 就不会等到最后宏观调控出来，打击到所有的老百姓。 什么都要政府信用做保证，政府信用做保证是这一切信托责任的基础，各位 要知道，你所经历的股市与房地产风险与日俱增。我们现在需要政府的信用，政 府的信用是我们房地产市场未来发展的主要关键。谢谢各位！ 提问：作为中国老百姓，我们应该做什么？ 郎咸平：听完我演讲的人，晚上回去的时候，会讲一句话，他会说早知道就 不来听了，不听的话，迷迷糊糊过日子还过得挺好，什么都懂了，觉都睡不好。 提问：台湾的市场当时产生萧条的原因是否跟炒家有关？ 郎咸平：低负债，稳定的成长，大部分淘汰，让你们做更专业化的程度是台 湾的经验。只要高考的都是一样的民族，差不多。 特问：刚才您讲到中国刚刚开始利率的调整，这个利率调整微观上来讲，对 中国的地产市场或者宏观经济有没有近期远期的影响？ 郎咸平：大家知道，中国经济是全世界少有的二元体制，认为中国经济过热 或者过冷都是错的。中国经济随时存在着过热和过冷。比如，我们利率调升有用 吗？我们看一下实际资料，银行信贷最大的使用者，是地方政府和国营企业，地 方政府搞政绩工程，他们见到钱就花了。边造边花！但我们资金的来源，其中很 大一部分来自地下金融，地下金融利率是非常理性和敏感的，所以这次利率调升 0.25％，地方政府照借黑市利率，黑市利率上升1％，上涨4倍，你打击到谁？ 就是打击到民营企业，这就是二元体制的必然下场。 所以利率的调升以及汇率的改变，作打击的对象基本上都是民营企业。这是 一个政策的特殊性，所以各位要了解，随时存在着通货膨胀以及通货紧缩。房地 产除了上海以外，还有非常好的三级市场，你深圳的三级市场怎么样？二级市场 都不怎么样，三级市场更糟糕。你往内地走没有三级市场，象西北地区没有三级 市场。你宏观调控打击的都是新建楼盘，到最后三级市场也被打击了。上海的繁 荣跟其他地区房地产萧条相比，又是中国经济特殊的二元体制的体现。 任何金融政策的调整，包括利率的调整，打击是一起打击的。我们没有一个 金融政策，能够同时解决膨胀与萧条的问题，所以什么是最好的金融政策？那就 是什么都不做的政府是最好的。也就是金融变数不能动，汇率不能动，因为我们 是二元经济体系，理解这个意思吗？提问：中国的房地产土地使用70年，在国 外可以终身使用，你如何看待这两个问题？就是国内外房地产的特点。现在对 70年以后，这个土地怎么弄，我前段时间看三个方面没有确定，是否给老百姓 一个交代，才有一个清晰的未来？ 郎咸平：这个问题不能准确的回答，这个是纯政府的政策，不能经济分析怎 么做，既然不是我分析的节目，我最好不做回答，我希望回答是通过我经济分析 做的，这个是正确决定的事情。 提问：我观察，中国人才过剩。我到工厂看年轻人，都是有技术有经验的工 人，这是政府的浪费，还有中国计划生育抓得很严，若干年以后，我们中国找一 个人，不要是人才，找一个技术工人，都很难。我们将来应该怎样过呢？郎咸平： 关于年龄跟人才结构产生很大的变化，比如深圳地区都是年轻的工人，找不到老 年人，这些年轻人变大了怎么办？我们将来的日子怎么过这个意思吗？我不是政 府的发言人，我们最近提出新的措施，包括失业救济金或者退休金，我们制度方 面能够提出创新的措施，解决类似的问题，这些措施也犯了错误，我们很高兴说 政府首次承认错误，错在哪里？我们很简单地认为，只要通过竞争通过市场，通 过民营化能解决问题吗？反而有病看不起医生，你投资股市就是摧毁社保基金， 原因还是在于我们对这些问题理解不够透彻，还需要不断学习，怎么解决结构性 的问题。保险金等等，绝对不能够单纯谈年龄结构怎么办？这是系统工程，必须 通过系统工程的方式来解决，我们已经尝试到过度自由竞争的俄国，我们更多的 产业推动，必须大型企业或者政府推动，没有可能企业自己推动。 主持人：今天的发言非常的踊跃，一会儿大家要提问，请递字条上来。因为 现在提问非常多，我们选几个有代表性的问题，郎教授现在有这样一个问题。请 问郎先生，您是对国家有责任感的人，你在批评国家不合理政策的时候，有考虑 中国的国情，是否对政府要求太高，从发展的阶段说，中国的经验积累能与西方 的资本主义相比吗？ 郎咸平：这是很好的问题，我相信今天的政府也是希望自己是精英政府，我 也希望今天的政府真正以民为本，这不是简单的口号。政府必须承担责任和义务， 我也相信政府有这个决心，我今天能够提出这个思维，对政府也是鞭策，我们也 希望通过各个方法，让政府行政效率提高，政策能够准确推出。我们希望是精英 政府，以民为本的精英政府，必须承担社会责任，让老百姓安居乐业地生活。 主持人：希望您对国家的责任感在批评的同时，以自己的影响多做一些实事。 这个是我们对您很高的期望。 郎咸平：当然有媒体报道，郎咸平太尖锐了，喜欢批评人。我们今天讲得很 多，有建设性的意见提得还不够清楚吗？ 如果还没有清楚的话，那真是可惜了。我今天不是来批评问题，而是提出解 决方案，我重申一点，政府对股权分制国有股减持的问题。政府做什么？用政府 的信用保证老百姓，政府如何用政府的信用？今天是对你们讲话，我们有这么多 经验可以学习，我们建立强有力的监管机构，这是政府应该做的事情，我提出的 理念，我的理念就是政府的信用是我国金融、房地产发展的问题，这是西方国家 成功的经验，这就是正面向政府提出的建议！ 主持人：接下来还有一个问题，目前这个阶段是处于房地产发展的哪个阶段 上？您认为目前房地产宏观调控会持续多久？ 郎咸平：宏观调控能够持续多久？我演讲的意思是宏观调控本身方式的错 误，最好不要持续太久。（掌声）而且我们国家的消费形态，消费函数，除了取 决于赚多少钱以外，固定资产是很重要的一块，因此任何宏观调控出来，要注意 到这个现象，因此一刀切的宏观调控是不可接受的，你要调控，就调控该调控的 地方，不该调控的地方不要调控，这是房地产的基本原则。你调控应该对上海调 控，为什么上海出现泡沫？上海的泡沫根据我的分析，很大一部分原因是国际炒 家炒作的结果，最后被人套现走了以后你才调控，这对吗？因此调控本身就是双 重意义。第一个不能搞“一刀切”的调控。第二个的调控对象是谁，你要搞清楚， 既然搞不清楚调控的对象，还不如不调控。话说回来，确实是有泡沫存在。解决 这个问题，还是要靠政府的力量。这个时候，政府出台调控政策当然很必要。虽 然打击国际炒家的同时，也打到老百姓了。但我认为这个政策还是有正面意义的。 以广东省的例子来看，广东省为什么没有这么多泡沫？这跟1992年开始就 受到过数次打击，有直接关系，所以大家比较理性。广东民众历史教训多，所以 宏观调控有没有正面的作用，我相信还是有的。我相信，下一次上海的老百姓会 谨慎很多。所以要体会我说的话，政府的信用是积极的重要的，政府能不能够在 这个问题上坚持下去，坚持以人为本的方针。方法可以改进，但原则要有，就是 房地产是全面的市场，不能价格抬得太高，泡沫太多。所以，下次宏观调控的时 候，不是提高利率的问题，而是如何防止国际基金投机炒作。这个，是下一步的 问题。你说宏观调控有没有帮助？宏观调控肯定有抑制作用，上海的房价必须要 调控。 主持人：现在的主流媒体论调，“我国将会继续加息”，“人民币汇率还将 继续调整”，请问您对这两个问题的看法？ 郎咸平：这是一个事实，不是主流不主流的问题，当政府一再说不调利率， 不调汇率的时候，这是政府信用的问题，当政府一再说不调，但后面你又调了以 后，老百姓就会认为你下次还会再调。 主持人：郎教授，您是一位最有良知的经济学家，如何看待中国大陆的贫富 差距拉大？随着中国经济的发展，老百姓在住房、医疗、教育等方面的负担越来 越重，请您谈这个方面的看法？郎咸平：这是很大的问题，你说我最有良知的经 济学家，这个我不敢当，这个说法太庄严。这只是经济学家的责任，我这样讲， 今天我们所处的局面，是一亿人的富裕致使十二亿人口的更加的贫穷。 举个例子来说，农村按照最近的研究报告，我们发现农村高利贷盛行，有 87％是用于消费的，用于吃饭医药，交学费，谁是高利贷借主呢？基本上是村里 干部的亲戚拥有，这是农村集体破败的现象。 农村子弟如何脱贫致富？以前是读书，考上北大、清华，可是各位想想，20 年以前考上北大，没钱读，有政府帮忙。但今天考上北大，你还念得起吗？你看 最后一条脱贫致富的路都走不通了。而且边远地区的情况就更触目惊心了。政府 有很简单的思维，认为国企搞不下去了，总会有民营化接手解决问题。这个不太 可能，民营企业家把厂子买下来以后，就会把这些工人推向社会。什么是“产权 改革”，那就是牺牲全国人民的利益，因为你已经在承受这个代价了。主持人： 请问郎教授，刚才您说政府政策影响到各地房地产市场，并不是好的政策，您觉 得政府应该怎么做才比较好？ 郎咸平：房地产必须按照区域不同来制定不同的政策，不能一刀切，比如在 广东，会打击到财富效益。 主持人：接下来关于房地产的问题，有一种观点认为国际的资本主要是针对 高端的物业进行炒作，而对广大群众需求较大的普通住宅的价格影响并不大，您 对此怎么看？ 郎咸平：我刚才已经说了，可能讲得不是很清楚。上海房地产是针对高端的 住宅进行炒作的，但会影响到周边地区的房子，产生严重的泡沫现象。 主持人：这样回答，大家满意吗？ 郎咸平：这是牵牛效应，炒作一块，会让周边的地产价格水涨船高。 主持人：刚才您提到苏联和英国采取的措施，他们在股权分制改革这个方面， 为什么会采取不同的改革方案？是因为政治制度的差异还是有更加深层次历史 的原因？ 郎咸平：之所以称赞英国，是因为它有上百年的资本主义发展历史，那是用 政府信用承担全社会的信托责任，这才是资本主义革命的基础。但这是我们不理 解的，也是前苏联不理解的。我曾经谈到过信用责任有多么重要吗？因为它是经 过上千年形成的。我们都要学习。提问：东南亚、日本的东京70年代房产大起 大落，到了90年代香港的房地产也曾经出现过很大的泡沫，那么现在上海又出 现了类似大波折，这从全球经济发展过程来看这个问题，这里面有什么共性？还 有什么差异性的特点？请郎教授对这个问题进行剖析。 郎咸平：简单地说，为什么你拿香港跟上海做比较，因为香港的房地产有一 个特色，第一个卖楼花；第二，大楼下面喜欢开商店；第三，香港的房地产商喜 欢炒作，卖高价造成泡沫。从全国来看，全国学沿海，沿海学广东，广东学深圳， 深圳学香港。但回过头来看，你会发现，香港所曾经发生过的悲剧在国内曾经出 现，很多地区的地产商需要学习。 炒作房产对房地产增值并不是好事。香港现在炒作房地产，这个区域富裕了 吗？那话说回来，今天广东省有没有必要跟香港合作？他们说，当然要一起合作 了。 为什么广东省不和舟山群岛合作？你可能会说，舟山群岛没有什么优势新产 业，但香港有吗？香港有没有什么优势产业？也没有，香港是一个自由贸易港而 已，这才是香港的优势。但香港整个产业是以房地产为主导的产业群，这个产业 群越来越国际化。 今天中国产业的格局是不是学香港。我在上课的时候，EMBA的学生一半是 地产商。我们农村搞农村信用社的改革，把从农民手上弄到的钱，一部分又投资 搞房地产。眼看这么大的中国，未来发展走势跟香港有类似，这就是危机。 主持人：今天的提问非常踊跃，但是时间有限，我最后提三个问题，问一个 老百姓关心的楼价的问题，今年国家出台了系列的政策，对房地产的市场进行了 调控，但几个月下来，深圳的楼市仍然似乎在涨。深圳楼市目前有这样奇怪的现 象，如果看跌，大家就喝彩；如果看涨，就招来骂声。老百姓希望楼市下跌，你 认为深圳的楼市合理吗？下一步深圳的楼市会涨还是跌？如果认为楼市会跌。你 也来骂一骂那些说楼市会涨的人？ 郎咸平：我不是培训师，我也不是地产分析师，我从来不对股市和楼市做预 测，并不是不知道，也不是不想说，这是不我的专职，我专长是针对楼市和股市 的问题基本面谈谈，今天是思想的交流，你们不要把我当成估评家。 主持人：评判一下苏州和杭州房地产最近以及将来的趋向？ 郎咸平：这个不是我谈的问题。 主持人：发展中国家如何减少交学费，负责任的政府如何作为？ 郎咸平：一个精英政府以人为本的政府，以民为本的理念要受到重视。但是 问题在这里，作为地方政府，只有学习，才能够达到以民为本的政府，政府在这 个方面应该更多地继续学习。 主持人：最后一个问题，我是留给我自己的，我想问一下郎教授，如果聘请 您做总顾问，您会不会接受？ 郎咸平：我不会。 主持人：为什么？ 郎咸平：因为我不想做。 主持人：如果老百姓希望您来做呢？ 郎咸平：也不会。 主持人：为什么呢？ 郎咸平：因为不想做。我不是好的执行者，只是理念的传播者，今天讲演是 谈理念的问题，如果要我做执行的话，肯定不如专职人员做得好。我希望传播这 个理念，就是政府的信用多么多么重要！不过，如何加强政府信用，那是做的事 情，我只作我能做的事，这是我自认少数的优点之一。 主持人：今天我们非常有幸领略了郎教授的风采，郎教授也给我们带来了丰 富的“盛宴”，让我们学到非常多的东西。刚才，郎教授提到不光政府，还有企 业都应该是学习型的政府和企业，我们今天跟郎教授学了很多，我再次代表主办 单位和协办单位、在座的各位听众向郎教授表示最热烈的感谢！ 2005.09.01 为什么我们这个社会没有信托责任概念 2005.9.1 第一财经携手CN-BC财经电视台和皇家礼炮共同举办的“2005年 中国最佳商业领袖奖颁奖盛典在上海四季酒店举行，以下为郎教授的发言： 我们对受托没有什么太大的概念，我们是怎么成长起来的都不知道，与其说 是我们改革开放的成功，不如说是工业革命的成功。有一句话，你认为这个社会 是不是出了问题？这 是非常敏感的话题，我在思考要不要回答你的问题。为什 么这个社会没有信托责任？我们大家做个更深层次的思考，我们只能接受历史所 遗留给我们的这一切，我们无法改变它。我何尝不希望这个国家一开始就是像美 国一样，是一个有信托责任的民族，是很好的民营企业家，很规范的企业，不是 什么事都没有了吗？但是给我们这一摊的是一个以国有企业为主的摊子，今天资 产转移如果不公平的话会引起社会动荡，问题非常严重。各位思考一下，为什么 这个社会没有信托责任？这是我们历史的遗留。如果今天是一般的听众，我不想 讲这个题目，由于今天各位都是成功的企业家，我想做个总结。 第一个我姑且不谈你个人对宗教是个什么概念，因为每个人都会有自己的理 想。可是中国四千年以来，到了我们这一代，我们不敬鬼神，我们从来没有想到 做事情有因果报应。第二，我们没有礼教的束缚，以前我们礼教维持者是谁？修 桥、铺路、教堂、学校、庙宇是谁建的？我们这个社会如果缺乏这个的话，你发 现农村是没有礼教的。第三，我们是一个法制化的国家，我们的法制化进程才刚 开始，基本上我们的法制化建设是不完善的。 中国四千年来，大概到了我们这一代人是前所未有的，不敬鬼神，做坏事没 有想过因果报应。第二，没有礼教束缚，第三，没有法制化建设。我们这个让由 于历史文化的传承，形成这么一种没有信托责任的特性。今天提出个方案，我是 希望政府通过法制化的建设，让我们这一代不敢没有信托责任，我们下一代的血 里面才会流着信托责任的血，而这个有信托责任的人是由法制化的国家所保护的 人，这才是我们的信托理念。 2005.10.01 在墨尔本的演讲 昆仑国际2005中国经济论坛--澳大利亚 2005年10月1日星期六 The Arthur Streeton Audirorium Level 1,Sofitel Melbourne 主持人：好，我们今天非常有幸，把屏幕上的郎咸平教授请到台上来。我们 以热烈的掌声请郎咸平教授到台上来。郎咸平教授的讲演非常精彩。他的讲座将 分为两部分，第一部分为四十五分钟。四十五分钟后，我们会有一个休息。如果 大家要有一些问题的话，我们可以写条交给我们的工作人 员，我们可以根据时 间的情况安排回答。有请朗教授。 郎咸平：非常感谢主办单位，让我有一个机会能到澳洲来做演讲。我做梦也 没有想到我会来这个地方来做演讲。我看到各位，心里特别有感触。因为在一九 九四年之前，我 像各位的心情一样，期盼着祖国的强大。甚至呢，我当时有点 儿奥悔。我在美国，混得还可以。我在纽约大学当教授，芝加哥大学当教授，在 学术界还有一点点小小的地位 。最遗憾的一点是，中国的经济发展，我竟然没 有办法亲自参与。一九九四年之后，抛妻弃子，放弃一切，包括美国的国籍，毅 然绝然地回到了香港，2000年之后，正式踏入国内。我的一生，做的错误不断， 但是这件事情儿，可能还算是比较正确的。（笑） 那么这么多年下来，你们也可以看到，那是我在上海的电视节目，叫财经郎 咸平。这个节目做出来之后，成为上海收视率最高的节目，甚至超过了你们喜欢 看的小燕子。（ 笑）英国伦敦《金融时报》登了一篇专访，谈到这个。它说， 上海妇女的三大爱，（笑）第一是路易威登的包包，第二是卡提亚的手表，第三 是郎咸平。（笑、鼓掌）我在 上海还算是比较知名的，所以我出去的时候会带 把梳子。（笑）因为知道观众会和我照相。有一天，有几个十六七岁的妙龄少女 冲过来，看到我，拉着我的小手，很激动。 看到年轻漂亮的少女激动，我会更 激动。（笑）她们问，能不能给我签一个字呀。我说没有问题呀，给你签一个字。 能不能给我电话号码？我说，可以了，给你电话号码。 我跟你讲，我祖母最喜 欢你。（笑） 那么今天，在各位华侨的面前，我当初呀，我在纽约的时候，我听见别人叫 我华侨的时候，我的心都是很酸的，也是很难过的。因为每一个人，都有割不断 的黄河情结。每 个人，不管在国外多有成就，尤其是第一代移民，你都不得不 想起中国。那么今天，当然，我不是党的发言人，没有必要说为了党来这边做任 何的宣传。但是各位可以理解 ，我今天来的目的，我是带来了一个心，用心来 给各位做演讲，谈一谈你们所关切的话题应该怎么样来理解。 那么你们从媒体中可以看到，中国政府，这一两年来，在金融政策方面遭遇 到莫大的困难。不但是金融政策，海外的并购，包括海尔并购美泰，以及中海油 收购尤尼科，会 因为政治的事件而遭到封杀。那么类似的问题，我在我的节目 里，我早就讲过了。中海油收购尤尼科是不可能成功的，因为已经违反了美国的 国策。甚至我们今天谈的主题 ，金融的问题，情况之复杂是各位不能想像的。 那么在国内呢，在这方面，我的发言更激烈。到海外来呢，跟各位华侨发言，我 收敛一点。但是呢，政府对类似的言论确实 可以做到采纳雅言吧。金融政策方 面呢，政府也希望集思广益，大家都是为了国家好，是吧。 各位想想看阿，你们回忆一个历史，在80 年代末期的时候，当时我还在纽 约大学当教授，日本人简直牛的不得了当时。那点小小的成就就觉得自己已经是 可以带领世界的时髦了。竟敢进军美国，收购洛克菲勒中心 。节目里刚刚讲了 一句话。当时纽约时报等等美国媒体呢，又是第二次珍珠港事件，痛骂日本人。 可是各位要知道，在这个时候阿，一个象征美国精神的洛克菲勒中心，并 没有 受到美国政府的横加干涉，各位知道为什么吗。我告诉各位，金融政策阿，包括 美国在WTO要求进入中国金融领域呢，那么这个本身阿，就是一个非常高明的政 策。那么在洛克菲勒中心被收购之后，紧接着就是德法日美英等国所搞的广场协 议，压迫日币升值。在90年代，日币升值到1美元兑120 日币，完全摧毁了日本经济，这个时候，那家购买洛克菲勒中心的日本公司 呢，由于经营不善，不得不用半价再卖回给老美，等把这个钱转成日币的时候呢， 再损一半。我 跟你讲阿，你根本就不是对手。 这次阿，我再告诉各位，我对我们人行所推出的更加浮动的政策呢我是举双 手双脚的反对。（笑）那么，我们目前浮动的空间是5％，上下5％。我说我正 是的告诉全国老百姓，上下5％是特别有意义的，为什么，中国的制造业的利润 率平均只有5％，所以只要升值5%，跟我们出口有关的厂商们利润全部被吃光， 贬值5％呢，跟进口有关的公司呢全部被吃光。所有老美阿，只要能够在金融政 策方面呢左摇右摆东晃西晃呢，中国制造业呢可以说利润完全看不到。各位再想 想看阿，你为什么 要压迫人民币升值，你为什么希望中国货币更加浮动，如果 大家认为货币只是国家的一种国家的所谓的法定代表的话呢，你就错了。如果你 认为汇率只是货币之间的价格， 代表国家主权的话，你就错了。那是理论。什 么叫汇率，各国政府为了达到政治目的的手段叫汇率。（鼓掌） 那么这个事件呢在去年年初的时候，温总理当时由于国外压力太大，正准备 考虑调整外汇汇率的时候呢，事实上这个观点就被提出来过。而且汇率这个问题 阿，牵扯极其复 杂，到去年年底，如果各位还记得的话，我们中央政府提高了 利率，那么今年来又提高了汇率，这一连串政策在我看来的话呢我认为是一连串 的错误。为什么会这么说，利 率在中国是不能调的。为什么不能调，你们如果 在看海外媒体报道的话呢，大家可能会说，中国经济是否有通货膨胀，又有专家 学者或者媒体说中国经济是有通货紧缩，为 什么会有二种截然不同的观点出现 在同一篇报道上呢，因为今天的中国阿，它是全世界非常奇特的一种二元化的经 济，中国是既有通货膨胀，又有通货紧缩的情形，所以金 融政策阿，基本上都 会失效的。怎么说？那么去年调整利率的时候呢，国内一般学者大部分都赞成的， 真正提出反对的呢，除了我以外，还有社科院的院长李杨先生，我们提出反对。 反对的原因，我讲我的观点阿，因为中国是二元体系的经济，什么叫二元体系， 我们银行的信贷，60％多，60～70％，属于地方政府。其他呢是给非银行机构的 企业，那么这些企业呢是以国营企业为代表。那些地方政府以及国营企业阿，他 们借钱，利率是不敏感的，利率上升了，他照 借，我跟你讲，他不会停的。比 如说我们天津市，举个例子来讲好了，天津市为了地方建设，新市长一上台，地 方建设5年之内搞了7000亿，那么类似的政绩工程在各囟加谐鱿帧Ｋ　?003年 年底，温总理搞宏观调控的时候，当时是用什么政策，用行政调控的手段，为什 么，就是针对这种地方政府低水平重复浪费的现象呢，提出行政干预。 那么像类似的行为，尤其是地方政府，他是为了政绩工程，为了自己的政绩 阿，为了自己升官嘛，而作的政策，利率再高，他照借，不会停的。国营企业呢 也差不多，他不 会停的。所以当利率在去年底调升0.27％的时候，你发现，这 种低水平重复浪费的部门阿，他照借，他继续膨胀。可是我国民营企业的金融来 源阿，不是靠银行，靠什么，大家从台湾过来的，从亚洲过来的都要 了解，靠 地下金融，简称黑市。那么这个地下金融阿，他这个利率阿，非常敏感的，而且 他是非常市场化的。按照我们当时的调研呢，银行调整0.27个百分点呢，在浙 江地区平均上升1％，4倍之多，为什么，因为他把未来的预期全部给你搞进去 了。所以各位请看，你调0.27这么小的幅度，膨胀的部门呢，政府以及国营企 业，照借照膨胀，那么民间利率呢大幅上升4倍之多，严重打击了民营企业，所 以民营经济本来已经够萧条了现在继续萧条。所以这个金融变数阿，你只要一调 整，你就会让二元结构呢变得更加二元化，甚至呢变得差 异更大，更阻碍我们 经济的发展。所以在国内的金融政策方面呢，我是坚决反对中央政府作出任何过 期的行动。而当时还提出一点，你只要调整利率，你的汇率势必要调整，因为这 是一个简单的1＋1＝2的理论，你造成息差之后，热钱流入是你避免不了的。 那么，我多么希望我是错的。就在这几天，就在这几个月，人行行长不断的 对外发表声明，说汇率我们不考虑调整，到了7月21号，突然调整。调整之后， 我在我的电视节目里也好，或者公开发言也好，我都公开抨击人行，我说你既然 能够说不调整而调整，各位知道代表什么意思吗，代表政府信用 的被破坏。你 要打击国际炒家你不是这么打击的，不能拿政府信用作背书，所以我要求人行负 起行政责任。那么类似破坏政府信用的金融政策呢是我感到深恶痛绝的，我在 任 何公开场合呢，我是大力抨击。那么今天升值以后，人行又说一句话，我们保证 不再升值。我请问你，你还有信用吗。（笑）你一旦保证不升值，你给老百姓的 印象就是 一定会升值。（笑） 那么各位请看，2002年之前，我国的外汇流入是负的，也就是说，我们的 外汇是净流出，2003年之后净流入。我们把2003年整年的外汇作个分析，扣除 掉贸易盈余，顺差的那块去掉，直接投资去掉，还剩下多少钱呢，369亿美元。 这369亿美元怎么进来的，不知道。那么我们人行呢，经过呼吁之后，到各地去 查，去查账，还是不知道怎么进来的。从2004年1月到2005年年中，我们做过 统计，3067亿美金外汇，其中1500多亿我们知道是贸易盈余贸易顺差同时再加 上所谓的直接投资，还有1400多亿，48％是哪里来的，不知道。那么这么大一 部分阿，让我感到万分紧张。各位知道那是什么意思吗，外汇这个东西啊，你只 要破一个?来的。 那么你想想看，今天大家炒人民币，目的是看他升值嘛，如果央行展现出来 的态度呢是以破坏政府信用为背书条件，一再的告诉老百姓我不升值，到时候又 升值。那么现在 再讲的目的呢，很明显，鼓励国际炒家，大量进入中国。所以， 现在1400多个亿哎，各位同志们，你们想想看，这对我们人民币造成什么样的 压力。一旦失控阿，将来就重蹈日本洛克菲勒的覆辙。到最后呢，15年之后， 我再给各位演讲，讲起洛克菲勒中心，你们哄堂大笑，讲起周小川的水平，一样 哄堂大笑（笑、鼓掌）。 那么我当初提出个方案，但很不幸的，人行不接受我这个建议。也很遗憾的 告诉各位，我在国内的影响力，我是金融学博士阿，我在国内的影响力竟然不是 金融，反而是在国资流失国资改革方面我还稍微有点影响力。这个人生阿真的很 难说的。（笑）万事都由天阿，半点不饶人。（笑）只 有天算，天掐指一算。 （笑） 那么我们再讲这个汇率，当初我提这个建议，什么建议呢，你何妨贬值2% 呢。你的目的呢，你是要防止热钱流入，你防不住的。那么各位知道国际炒 家的钱是非常贵的，成本非常高的。如果我们能贬值3％、2％，撑他三个月的 时间，他资金成本撑不住，他自动会出去的，怎么进来你不知道，怎么出去你一 样不知道。（笑）还要可能从潜水艇运走也有可能。（笑）然后你再升值 5％不 行吗，然后再贬值3％，再升值2％，再贬值1％，再升值6％，再贬值。（笑） 你不这样做不可以打破预期，预期不是靠政府说我不升值就不升值的，你如果说 了不升值你就不能升值，就这么简单。 我是资本主义经济学家阿，你们知不知道我在国内最反对什么，我最反对他们什 么民主自由议会宪法以及民营经济。（笑）我比社会主义经济学家还要更左倾， 你们要说我 左倾嘛还差不多错了，你以为民主自由议会宪法以及民营经济可以 救得了中国吗 ?你大错特错了。我们150年来阿，从孙中山开始就没搞清楚状况。（笑） 我为什么这么说，亚洲哪一个国家是成功的，你告诉我，一个伟大的殖民地，美 国的殖民地，亚洲1960年代的超级强权，叫什么，叫菲律宾，他承袭了美国所 有的制度，包括我刚才讲的民主自由议会宪法民选总统、民营经济，到最后，你 发现，民营企业和政府合谋席卷全国 财富，到最后呢，菲律宾女人不得不到香 港，去做保姆。（笑）那么菲律宾、马来西亚、泰国、印尼，哪个国家不是如此 呢，你只要盲目的引进西方的制度，所带给你们的 就是国家的没落，你晓不晓 得。因为一个最基本的精神你没有引入，那就是法制化建设的信托责任你没有引 入。 我不晓得各位去年有没有很关切我们国企改革，这25年来，我们中央政府 大力推动私有化，把我们国营企业逐步的转成私有化，通过很多种方法，包括 MBO。什么叫MBO呢，那叫经理层收购。其中有一个最荒谬的理论，叫做冰棍理 论，由于国家民族的问题、体制的问题，使国营企业做不好，做不好呢，它会像 冰棍一样慢慢融化，与其让它 完全融化光呢，不如在它没有融化光之前送给国 营企业老总。由此推行 25年的产权改革。国企老总通过很多种方法，包括自己收购，我的朋友收 购等等方式把国营企业搞到手上。这就是我们的产权改革。去年我发表一篇文章 开始，是在复旦大学 做的演讲，叫做"民营企业在国退民进的盛宴中狂欢"。当 然话很激烈，马上那个家伙就到香港告我，然后开始了将近一年的斗争，到最后， 这是政府的英明，停止了 MBO，不许国企老总随意拿国营企业。 在今天这个场合呢，我认为是很重要的话题，我也希望跟各位做个沟通。今 天中国的企业家，我每去任何一个地方演讲，我告诉地方政府、企业界下面一句 话，中国企业家 包括高管人员不需要激励机制，这是美国或者澳洲的激励机制， 我们不需要的。中国人缺什么，中国人缺信托责任。什么叫产权改革，这么多年 来，那就是我所谓的保姆理 论。我们家今天很脏阿，请一个人来清洁我们家， 这就是保姆，清理干净以后呢，家就变成他的了。这就是我们产权改革。（笑） 国企老总本身阿，就是保姆。很多人不高 兴阿，说我们不是保姆，我们是管家。 我们不管，反正就是被他拿了就是了。你做好是应该的，我们现在不是这样想的。 由于体制问题，所以我们做不好，做好了就变成他 的了。这是个表面现象，各 位晓得吗，以后大家要对我们中国大陆进行更深层次的了解。你们以为一个资本 主义经济学家，我所在乎的仅仅是国有资产吗，你这样想你就错 了。我所在乎 的不但是国有资产，甚至是什么，民有资产我更在乎。你想想看，这一群会践踏 国有资产的职业经理人－国企老总，将来一定会践踏民有资产。你不相信我的 话，你问问国内民营企业家，你敢不敢把100％的经营权交给职业经理人？你不 敢的，为什么，明天他就把你客户带跑了，他就这样一个民族。甚至我们没有信 托责任到什么地步，你到国内餐厅吃饭，墨尔本可能不会 阿，你问那服务生有 什么好吃的？他一定会跟你说，先生，蒸条鱼吧。为什么，你知道吗？不是最贵 的，就是卖不出去的，没有第三种可能。（笑）连服务生都没有信托责 任。所 以我们今天产权改革背后的问题，也是我国经济发展未来最大的危机，那就是我 们国家信托责任的沦丧。 我在这里很沉痛的告诉各位，这件事情阿，中央是非常清楚的。我们差到什 么地步，我举4个美国的企业家。美国小布什总统在一个月前提出，考虑停止征 收遗产税，这种事情在很多企业家认为那是非常好的，对吗，大家肯定很高兴。 你们知不知道是哪二个人登 广告反对，一个是微软的比尔盖茨，一个是巴菲特。 他们怎么说，他们说，"我不能允许我的第二代不劳而获！"想想看，活雷锋啊。 （笑）"因为我的第二代如果不劳而 获，会使他同时代的年轻人处于不公平的竞 争情况，这种现象会影响美利坚合众国未来长久的国力"，何等的伟大啊。人家 想的国家民族老百姓，我们想的是什么，我们的 企业家国企老总，想的是自己。 这是美国的创业企业家。 你看看美国的职业经理人，但我不是讲各位了，我在国内是这么讲的，几千 个国企老总就在下面，就讲国企改革，我就问他们，你们坐在下面都听好，除了 不准喝水以外， 还可以听好，（笑）你们自己认为哪一个人比通用电气韦尔奇 伟大请举手，我告诉你，不必看，没有一个敢举手的，为什么，你差多了。（笑） 韦尔奇从1981年接任通用电气首席执行官，当时他的市值是300亿美金，到了 2001年，他下台的时候呢，变成了5000亿美金，你们知道什么概念吗，那是中 国GNP的三分之一哎，富可敌国，一个公司。请问国企老总，他走的时候带走什 么，带走他的薪水以及退休金1亿美金而已哎，你们呢，像TCL的改革，李东生 一个小改革，拿 走12亿人民币，你凭什么，你公司是通用电气多少，万分之一， 你凭什么拿那么多钱。甚至有人跟我说，比如说海尔吧，很多媒体跟专家学者问 我，你看，1985年，海尔冰箱总厂，是个破产的企业，要不是伟大的企业家， 把他搞成今天世界的品牌，哪有今天的海尔啊，难到他不应该拿吗？我告诉你， 他就不可以拿。为什么不可以 拿呢，我拿美国克莱斯勒做比较，克莱斯勒也正 巧，就在那个时代，破了产，当时他们聘请了一个重组大王，你们都知道的，爱 登卡，来做重组，他拿多少钱，1块美金1年，他不好意思，你公司这么糟糕， 你还敢拿吗？等他把公司重组好了以后，重新上市。我想请问全中国老百姓，克 莱斯勒是谁的？通用电气是谁的？你发现阿，都是中小 股民的，而不是这些职 业经理人，你知道为什么吗，那才是美国资本主义的精神，是什么，是对国家民 族以及老百姓的信托责任。你做好是应该的，我们今天国家民族，有 没有想到 这句话，没有，想到都是自己，做不好都是谁的错，国家民族的错，什么体制问 题，那不是国家民族的错吗，的错，做好了，是他自己有能力。莫名其妙。 （笑、 鼓掌） 就是说，我们这个土壤出了问题，才孕育出这一大批不检点的职业经理人。这 个问题有多严重，我回答刚才那位观众提的问题，你晓不晓得，全世界500大， 哪一个不是职业经理人做的。那么今天我们的企业家阿，创业企业家是非常艰苦 的，他没有可信任之人，没有可用之人，所以他所担忧的事情和美国人所担忧的 是不一 样的。上次那个韦而奇来中国做演讲，讲的是不太好，他老了嘛，胡说 八道一通。（笑）我们企业家问的问题，他都听不懂，不知道在问什么，为什么 听不懂呢，因为你担 忧的问题跟他担忧的问题不一样的，我们担忧的是，我们 如何防止被骗，（笑）我的总经理怎么坑我，（笑）我要用什么激励机制保证他 不会坑我，（笑）保证他好好工作 ，我们担的是这种心，低水平的事情，人家 韦而奇担心的是什么，整个宏观战略格局，没有可比较之处。为什么，各位知道 吗，这种土壤所出来的企业家，一定怎么样？我 在2003年提出说，中国企业是 做不大的，很多人骂我，现在没人敢骂我，我就问一句话，你们想做大吗，你现 在的企业有多大，我有几个亿，几个亿是吧，我想请问你， 你5点钟的时候敢 不敢关手机啊?哎，不敢。几点关啊?24小时都不敢关。（笑）为什么啊，事情 太多了。我说这个小摊子，你5点钟都不敢关手机，忙成这样，你还能做多大， 你告诉我。为什么做不大，各位晓得吗，你没有帮手啊，中国没有可信赖的职业 经理人，因为我们的土壤就是没有信托责任 的土壤。 那你说我们应该怎么做？我一再强调，从讲菲律宾的案例，讲到现在，我并 不是民营企业家的敌人阿。所以媒体封我是民企杀手，因为某些企业倒闭的缘故， 跟我有关的企 业倒闭的缘故。（笑）但是也有很多人叫我民企教父，我情愿担 当民企教父的美誉。我事实上，非常关心民营企业的发展。我现在一再呼吁，我 们中央政府，未来该怎么做 ，我相信在做的各位也都十分关切，你们心中跟我 一样都希望我们国家更进一步强大。所以从菲律宾的故事讲到国企老总，你知道 我们欠缺什么，我们欠缺大一统的更加中 央集权的政府，一个更有执行能力的 政府，推行法制化的建设，而法制化的建设必须先规范政府的行为，再规范每一 个个体的行为。我为什么这么说，海外华侨感触是最深 的，你们对中国的关切 远远大于国内民众对中国的关切。我今天不需要问你们，你爱不爱中国，我可以 帮你回答，你们每一个人都爱中国，不然你不会来听我讲中国的问题 ，我在国 内我不这样问的，你们知道我怎么问吗，我说你们这些人到底爱不爱中国？（笑、 鼓掌） 你认为应该怎么样让中国强大，那么最近国内出了一本书，写的不错，写我 的，（笑）这本书叫《郎风暴》，写这本书以后呢，我下面要讲的思维在里面都 有，当然了我们 政府对这本书也非常重视。我这么说，中国要强大，首先要渐 进进取。我们的总书记，我们的常委，在这方面是非常爱学习的，他们常常找专 家学者给他们讲课，各位可能 都不知道这事，请专家讲课谈谈历史谈谈什么， 非常注重学习。我提出一个思维，我们国家要富强，我们需要什么，我们的党应 该怎么做。这本书里面讲的非常详细，我花 几分钟的时间和各位做个沟通。 你们认为一个国家要怎么强大？民主自由议会宪法吗？我跟你讲，你只要采 行这种政策，那就是上百年的混乱，那不就是今天的中国吗，我们孙中山先生的 革命，不就追求这个吗？你们有没有看过《走向共和》，那个连续剧看过没有， 回去再看一下，（笑??竟然在革命成 功后要求老百姓投票选出总统来，可笑阿， 你完全没搞清楚。民主自由议会宪法是什么，是强国之后的结果，不是原因。你 今天看到英美德法这些国家，都是民主自由议会 宪法是吧，你搞错了，那是强 盛之后才有的。德国什么时候开始有议会宪法的，难道是二战以前吗，错了，二 战之后，二战之前，魏玛宪法，但是被废除了。 那么各位再看一下，我用一个伟大的人讲的一句话，给各位一个启发，拿破 仑他说，"为何错落三岛，小小的英国，能够成为席卷全球的日不落国"。他表示 不理解，那么 小的一个国家，到最后，他认为，是英国人的纪律。美国人呢， 继承了英国人的纪律。你们以为美国人很散漫的，你错了。我跟你讲阿，我一去 美国的时候，我也以为美国 人是很散漫的，因为我自己是很散漫的一个人。美 国一年调二次时间，到调时间的前一天晚上呢，报纸上登个小方块，说明天调时 间了，美国第二天阿全国没一个人迟到的 ，除了我差不多迟到一个小时以外， 别人都不迟到的。（笑）那是美国人的纪律。而且从东到西时差三个小时，美国 人都调时间，何等伟大的纪律，澳洲可能会有，我都不 清楚，他不会不听的， 这是什么，普通法系的纪律，英美法系，不得了的。这才是强国的关键。中国呢， 调时间，全国大乱，我跟你讲。（笑）还有你们去看地球仪，时间 是根据经度 刻画的，我们时间怎么区分，你晓不晓得，从苏联开始往下走，走到中国，绕开， 到越南再往下走，（笑）中国是一个时区，应该是有三个时区，中国到现在还 天 下大乱，因为没有纪律。 各位请看，英国跟美国的强盛靠什么，靠纪律。所以法国皇帝拿破仑，大家 不要简单的以为他是个军事家，他还是个伟大的皇帝，伟大的政治家，伟大的法 学家，他发现法 国人特没纪律，跟中国人一样，他创造了什么，大陆法系法典。 法国人不是没有纪律吗，我就让法律让你不敢没有纪律，我用严刑峻法让你不敢 没有纪律，叫你左转你不敢 右转，叫你直走你不敢听下来。大陆法系法典的目 的何在，用法制化的力量形成法国人的纪律。我们中国人从来就没有法制化的纪 律。我们的法家都是人治的法家，不是法 治的法家。我再请问各位，第二部大 陆法系的法典谁写的？德国铁血宰相俾斯麦。形成了伟大强大的德国，二次世界 大战败仗，到了今天，欧洲大陆的超级强权，竟然还想 进安理会，（笑）能不 能进不知道，但至少还有这个资格，二次世界大战的战败国哎。亚洲只要一个国 家，是有纪律的，这个国家带给中国数十年痛苦，那就是日本，日本 的纪律谁 创建的，是明治天皇。你看这几个国家，英国人的纪律是什么时候建成的，亨利 八世。美国呢，1890年的哈里逊总统，一直到1932年的罗斯福总统，那是美国 最大政府的时代。所以各位再看，拿破仑是搞民主的吗？俾斯麦是搞民主的吗？ 明治天皇是搞民主的吗？亨利八世呢？罗斯福呢？哈里逊呢？没 有一个搞民主 的，都是什么，大政府，中央集权的政府，做什么，推行法制化建设。当你法制 化建设推行下来之后，你才会有法制化的游戏规则，你才不会有政府官员的贪 污 腐败，你才不会国资流失，不讲信用不讲责任的国企经理人才不会有。每一个人 都在法制化的游戏规则下尽情发挥你的创造力，创造你的财富。但是这跟菲律宾 是不一样 的，因为你不会靠剥削别人而让自己致富。那么就当法制化的游戏规 则建成之后，中产阶级才能得到保护，中产阶级才能兴起。只有中产阶级兴起之 后呢，你才有民主自由 ，那就是二战之后的德国法国，那也是二战之后的日本。 日本有什么民主自由，笑死人，他根本没有的，现在才有，那都是二战之后。 所以我们这150年来的革命阿，我们的革命源泉都是在海外开始的，从檀香 山开始的。但是一个观念的错误，带给国家是上百年的战乱、混乱与屈辱。所以， 今天，坦白讲，我们期望中国 政府做什么事，我们所期望的是带给我们强大的 中国，而这种强大的中国，我们不希望你做到菲律宾，我们希望你做到美国。但 是我跟你讲，我在全国讲话呢，我是最反对 民主自由的，因为一种没有法制化 所建立起来的民主自由，那是台湾的民主台湾的自由，那是带你走向菲律宾的自 由。如果你们不重视我的话呢，你回忆一下，台湾经济发 展最快是什么时候， 是蒋介石父子的威权时代发展最快的，民进党之后呢，发展是落后的，台湾的 IT产业是出逃到大陆。这些案例证明了什么观点，我们需要这一代的党国领导 人，是一个精英政府，而这个精英政府他努力的目标，是创建出一套法制化的游 戏规则，创建出 一个法制化的中国，而这个法制必须先规范政府的行为，然后 再规范个体的行为。几十年之后，自由民主慢慢会出来，我想到那个时候呢，全 国都会认同的，包括党。因为 我们追求的目标不都是一样的吗，不都是为了一 个繁荣的中国而努力吗。如果你不开始这一点呢，你今天就开始民营化的结果， 是让你国家更快的进入崩溃。 有一位在国内也是我认为比较伟大的经济学家，他的名字叫做吴敬琏，他的 一本书，叫《世纪大拍卖》，讲苏联的私有化。这本书里面呢，他做了个书评， 这书评看你敢看 不敢看，因为一个人阿，一个大学者阿要承认自己的错误是很 难的，他讲了一句话，他说，"国内很多人（包括我本人）都简单的认为民营经 济等等是中国未来发展的源动 力，到最后，我才发现，我是错的"。因为一个没 有法制化建设的社会呢，一种过分扩张的民营经济呢，所带给你的是一种权贵资 本主义。那么我们今天所追求的是什么， 我今天所追求的呢是一个真正的社会 主义。我们今天改革开放，我们私有化，带给你的不是。 我给你举个最形象的例子，你听了都会想哭阿。一个民营企业家，到绵阳市， 想收购国有资产，这个国企老总，不是长虹阿，（笑）告诉这个民营企业家，" 哎，跟你讲啊 ，我们这个国有企业的净资产阿，经过我们后面搞鬼的结果阿， 已经压的很低了，你们阿，假装出20％的价格都给你，还有5000亩地在后面， 我全都送给你们，你呀，给我一点钱"。这就是我们中国的地方干部。还有，我 们的改革走到什么地步，四川郎酒 ， 20亿的净资产，他们员工给我投诉，党 组书记，4 亿要把它卖给一个他的朋友，"的东西不要付钱，等你以后上市以后 再把钱给我吧"。痛心疾首。这样一种没有国家民族责任感的人大多数。当然我 查询过国资委， 说不是 4亿，是5亿，结果是一样的。（笑） 那么我们改革开放到什么地步，各位知道吗，举个例子，地方政府认为国有企业 无效率，把他给民营化了。结果发现很多民营企业家呢，贱价买断工龄，把工人 推向社会， 由谁来负担？由失去国有企业的地方政府和你我来负担哎。那么这 个家伙，把工厂拆掉，盖个高楼大厦，平地起高楼，卖掉以后，钱归谁，归他个 人。这是我最反对的国企 改革，成本由整个社会负担，而利益归一个人。这叫 什么改革。 那么现在，我们农村的破败，是你不可想像的。股票市场是小事，我们农村 的危机才是让党国领导人最忧心的大事。我们最近出来很多事情，不知道各位知 道不知道，大学 乱收学费，甚至几个名大学，你要考上这个线，给我8万块， 我一定收你，就这个样子的。那么以前20年，在党的支持下，农村子弟可以通 过念书考上北大清华，他就脱贫致富，现在阿，农村子弟考上北大他都念不起， 学费太贵。学费都怎么收的呢，我们党给你大学钱够不 够，我跟你讲够的，钱 少一点就是了，够还是够的，通过很多种方法，包括收学费，收的钱到哪里去了 呢，都到个人口袋里去了。 我们医改不是这个样子的吗，我们医疗改革当初是什么样子的呢，医疗改革， 什么叫着自负盈亏，自负盈亏，你生了病的病人来看病，有没有钱啊，没有钱， 明天再来。澳 洲医院不可能的，急诊下班后他一定要给你看病的，他是人性化 的社会，这里我没看过病，我不知道啦，应该这个样子的，中国不是的。被车撞 了，快死了，有没有钱呐， （笑）没钱，我跟你讲阿，我不跟你看病，就算你 死了，叫你拿钱过来，2万块押金，没钱不看病。你这个社会同情心在哪里？你 这个医生的责任感在哪里？医院的信托责任在什么地方？这叫什么，叫做莫名其 妙的资本权贵主义。 你一切向钱看的结果呢，是把整个社会的道德文化都打散了，你发现整个中 国社会是个没有文化的社会，是个人吃人的社会，什么改革都向钱看，什么改革 都叫自负盈亏。 你们知不知道，农村现在到什么地步，有25％的高利贷阿，是 4分利阿。各位晓不晓得为什么，我们搞个农信社的改革，叫股改自负盈亏，什 么下场，那就是农村收的钱他不投在农村的，你想想看，我要自负盈亏阿，养猪 贷款，3个月2000块钱贷款而已，那么少，利息多少钱呢，几块钱，那么我要 不要去看一下，你是不是去买猪呢，你喝酒喝掉怎么办呢，等我坐车去看你有没 有养猪，来回车费就超过几块钱 ，交易成本太高，所以到时候怎么样，不借给 你了，所以农村收来的资金呢，都投入到城市里面干房地产。那农村没有资金的 结果呢，是农村高利贷盛行，而且谁做的高利 贷，根据温铁军教授的研究，发 现是村里干部的亲戚。（笑）然后，25％的高利贷，4分利，而且高利贷里面， 根据温铁军教授的调研发现，87％用于再消费，13％用于再生产。什么叫再消费， 那就是吃饭、看病、交学费，永远还不起的，只有13％用于再生产，养猪种稻， 这就是农村现状。所以温铁军说了一句话，今天农村的高利贷情况就是国民政府 的后期。这个是我们国家目前摆在眼前的危机，可是各位知道为 什么吗，我们 整个国家目前最缺的你知道是什么吗，就是信托责任。 我讲这个话题，我讲的是非常难过的。时间已经过了几分钟了阿，最后一句 话。你晓得我们欠缺信托责任到什么地步，我们所有改革的问题，跟这个事情相 关太大了，所以 今天啊，我在国内不断的呼吁，我们希望中央做什么，更加强 大，压制住地方政府的行为，推行法制化建设，为什么目的，让全国老百姓都有 信托责任，我们这一代是最差 的一代，要逼迫我们这一代，用严刑峻法让我们 不敢不有信托责任。 到最后，讲一个故事，肯尼迪总统讲了一句让我们所有中国人汗颜的话，他 说，"不要问国家给你做了什么，你替国家做了什么"。我们国家的人敢不敢讲这 句话，不敢， 他难道不愿意讲吗，他愿意，老百姓这种小事情。你看，比尔盖 茨，巴菲特，韦而奇，爱的卡，人家讲的什么，还有美国总统，人家想的都是国 家民族以及对全体老百姓的 责任，我们想的是什么，怎么样把国家资产掏到自 己口袋里去，想的是自己，我们有没有想到国家，没有。我们国家的强大，按照 这种方式走呢，是不会强大的。还好，我 们的党中央目前对这方面认识已经非 常充分了。最后我在此，讲最后一句话，我跟在座各位一样，非常急切的想看到 中国的成功，我们希望我们能够像以前一样，超英赶美 ，成为世界上超级强权， 但这一切的基础，是必须有一个法制化的政府所推动的，而一个精英政府就是要 推动法制化建设，用严刑峻法让我们这一代社会参与者不敢不有信 托责任，大 家不要问国家替你做了什么，想一想你替国家做了什么。谢谢各位。（长时间鼓 掌) 2005.09.30 房地产金融高峰论坛发言 2005年9月28日―10月2日，第二届中国深圳房交会在深圳市国际会展中心召 开，9月30日，郎咸平教授在房地产金融高峰论坛上发言： 主持人：我们非常容幸地请到了两位重量级的嘉宾为我们做主题演讲，一位 是郎咸平博士，郎咸平博士是美国霍顿商学院，香港中文大学首席教授，是近年 来世界最有影响力的经济学家之一。第二位重量级嘉宾是铜锣湾集团总裁陈智先 生，他现任中国商业联合会副会长，中国商业地产联合会主席，陈智先生从1996 年起就在中国提出了Shopping mall的概念，今天我们还要请出几位合作单位和 大家一起分享两位嘉宾和他们平时在自己的企业运营中的一些心得。 郎咸平：这是一个很沉重的题目，沉重到什么地步呢？各位回想一下，我国 这么多民营企业家，基本上不是房地产商就是投资巩固商。一个国家发展到今天 这个地步，以民营经济为主导的经济结果并没有看到我们的经济体系出现像三星 电子等等具有竞争力的行业，而是不断地在房地产行业里面打转转。我很有幸最 近访问了两个城市，一是银川，另外是一个非常大的城市武汉。银川在上一届的 领导领导下小而美，这次我去了以后领导改了思维，要发展一个大银川，要以房 地产拉动银川的发展。这次武汉市邀请我对武汉市提出个人的意见，会前武汉一 直跟我打招呼说请我要骂他（众笑），我不会骂他。武汉也希望以房地产提升发 展，在会上武汉市提出一个数据，武汉市的平均房价是三千块钱，并没有所谓的 泡沫现象，我当时说可能我这个人才疏学浅，历史上的经济没有哪个是以房地产 出现的，这个思维在我们伟大的中国出现了。一个城市连一点竞争力都没有，光 盖房子能把经济拉动起来吗？最多拉起来是泡沫而已，这个简单的道理我不理 解。 深圳、香港或者是银川，或者是大武汉，我们应该追求什么？我们所应该追 求的是这个城市是一个独特的竞争力，以竞争力发展一个城市的未来，这个城市 上去了，民生富裕了，房地产是一个后续的工作，要发展一些配套的措施，房地 产推出来才有人去买。这个过程如果颠倒过来，拿房地产作为增长产业将会是什 么代价？到最后你会发现房地产的泡沫反而阻碍了这个城市的发展。 举一个例子，大上海的发展，上海的房价之高是不可想象的，对于一个银行 而言，他要设立一个办事处他到底是去上海承受两三倍的高地价还是干脆去北京 算了？这个浅显的道理说明高房价所带来的只是一个表面的问题，你看那个城市 发展是红红火火的，背後是城市的竞争力不断上升，我不敢想，小小的城市每平 方米三千，我想谁买得起来？他们说好卖得很，我听了都难过，这个都是炒作。 以房地产发展经济水平这是极其危险的。 我们对于房地产行业寄予太多的厚望，缺乏行业的组织，更多的是缺乏一个 主要的思路。我们很浅显地认为这个城市短暂的繁荣最重要，短暂的繁荣当然可 以靠房地产，对各种原材料增加内需，各个行业短期内看起来是很红火的，但是 长期之下怎么办？这个城市的经济能力在哪里？话说回来，这一次香港的立法局 代表团来到深圳跟广东其他城市很激动，说我们是否应该把制造业再引进香港？ 谈了很多很奇怪的话题，香港一些比较专业水平的理解提出一个批判，就是“回 答我，除了中央政府替你搞的拉动你的零售业的条例之外，你有什么样的竞争 力？香港有什么广东省没有的竞争力？”没有一个竞争力的城市如何长期地打 算和发展呢？这是一个极为重大的问题。 我刚才讲的是一个宏观格局的问题，但是这个房地产问题要落到实处，到底 这一次的宏观调控对我们房地产业是什么样的调整和什么样的思维过程？我们 讲房地产本身我想说明的问题是思维层的问题，我觉得我们的方向总的方向是错 误的，全国的房地产是非常危险的，这几年我从来没有对于国内听过国内有三星、 通用电气跟他们学习他们发展的行业，我没有听过一个城市谈过这个问题。甚至 在大上海地区“科教兴市”，对于这个话题我在上海演讲，我说科教兴市的本题 要搞清楚，科技能不能振兴一个城市。反过来问一个问题，你们认为整个浙江地 区、大上海地区的高科技发展是怎么发展的，除了本地高科技产业以外，不可讳 言，台湾的IT产业大逃亡到大陆，是一个重大的转机，你们认为像这样的行业 在国内是有前途的吗？台湾的IT行业为什么会出逃到大陆？这个理论我们一直 没有谈过，事实上这也是大家关心的话题。 我最近做了一些比较重要的案例，我们发现这个现象是值得我们各省市注意 的，尤其是这些希望发展房地产的，连浙江省、大上海地区以IT产业为主导的 长三角地区我认为他们面临很重要的危机，我拿三星电子和台湾的IT行业做比 较，三星电子最后展现的实力有几项？第一，他有上下整合的价值力，第二，他 有全世界13个全球设计中心，三个设计学院，专门设计产品的外观，才能席卷 市场，他还有很好的价值链，利润特别高，他有成本低，他有特殊的结构，让他 的创新能够随时随地地得到保证。所以在他十年之内超日赶美，两千年财富排名 他排95名，03年跃升了六十多位到三十几名，在国内我没有看到如此成绩的公 司。 台湾IT产业出逃大陆是为什么？台湾是以机电为主的行业是搞了几万家， 像这种分散式的手法，导致的结果是三星的优点都没有了，因为你太小没有规模 的，没有价值整合、创新也有问题。出逃到浙江省干什么呢？很遗憾的是接近生 产者、接近消费者、接近市场。IT行业最后的宿命是和传统行业一样，以追求 接近生产与市场来降低成本，这还有什么长期竞争力？在这样一个竞争力逐渐衰 退的国内，竟然要以房地产为主导取代所谓的IT行业，我们没有认清楚事业的 本质，国家要长期发展，所需要的不是房地产，而是像三星这样的企业。如果以 浙江省、上海市而言，如何能够主导IT行业的发展，让IT行业重新拾回他所有 的竞争能力，和价值链的整合，和创新、规模经济，才能重新登上世界舞台，才 能重新拉动这个省市的经济。 今天大家看到广东省的发展，你们认为民营经济带来的是永续的经济繁荣 吗？这样想就大错特错的，广东省目前所面临的困难是各个市县独立发展，为了 发展而发展，到最后广东省是全国少数省份低水平重复浪费的经济太多，每个城 市都做一样的东西，思维都是惯性思维没有任何的变化，我们没有看到一个规模 经济的整合，所看到的是各省、市、县另类低水平的充分浪费发展。 我们今天有太多的数据证明中国的经济是全世界最浪费的经济，我们的能源 使用率浪费是日本的九倍，你的富裕程度比得上日本吗？你是欧洲的五倍，你的 富裕程度比得上欧洲吗？你是美国的2.9倍，比得上美国吗？为什么造成这种现 象？是因为我们的主导政策方向是有问题的，我们很少认清楚事物的本质，都是 一窝蜂地冲向房地产市场。 以前温州有一个“温州奇迹”，现在什么状况呢？温州排名从过去的榜首目 前落后到最后，温州商人勤奋吗？非常勤奋，赚钱非常勤奋，温州几大行业是怎 么出来的？卖钮扣和打火机。多少钱卖一台？赚几分钱勤勤恳恳搞那个积累，规 模太小，没有竞争力，赚了钱就到大城市去炒房地产。我们作为农信社的改革怎 么改？要股改，要自负盈亏，你以为你引进了美国的思维吗？农信社可以股改可 以做自负盈亏吗？这结果是农村的资金大量流入房地产市场，都不晓得为什么。 养猪贷款两三千块钱，对银行没有多少钱，银行要派一个人去看，去看的车费超 过了利息收入了，这么高的交易成本不可能交易的。农信社吸收了农村的存款以 后，钱不再回到农村，回到哪儿去了？就是我们现在最关心的话题，都去炒房地 产了，农村资金不能回炉的结果造成高利贷盛行，甚至25%的高利贷是四分利。 让大家感到更为忧心的是87%的高利贷不是用来再生产，而是用来付学费、看病、 吃饭等等永远没有偿还能力的，这样的农村经济不担忧吗？ 中国怎么发展农村经济呢？我看到太多的房地产，各位你们走一走上海市的 高速公路、北京市的高速公路，你看看旁边两边的路标，都是大的房地产的开发， 甚至到北京市也在农村地区开发了一个四合院，你们认为这代表什么意义呢？这 代表今天中国的资源通过各种管道严重地被误导，竟然是以房地产为主导的经 济，这个误导是惊心动魄的。 我觉得从高科技而言，从温州现象而言，从广东而言，或者整个大农村而言， 你发现都是毫无例外的，以房地产为主导的市场，甚至这么漂亮的小银川市也想 以房地产为主导，这么大的武汉市也想以房地产为主导，你说我们这个国家未来 怎么办？ 五到十年下来，讲到一个最好笑的话，谁还有钱去买房地产？这个道理大家 看不懂。我们今天的购买力不是房地产创造出来的，而是过去二十五年的改革开 放创造出来的，一起投入到某一个行业里面造成必然的现象就是行业的泡沫化。 如果全国房地产崩盘怎么办？有人说不可能，台湾发生过、香港发生过，你说那 时候怎么办？香港发生房地产崩盘就在97年，当时香港非常担心金融体系的崩 溃，香港有很多的负资产，到了负资产时代最好的做法是不还贷款，房子给你算 了，我也不干了，银行就成了受害中心，造成大量的坏帐积累，造成经济崩溃。 为什么香港安然渡过这一关？香港人做事勤勤恳恳，他可以扛这个债，他可以上 街游行，对政府不满，但是可以扛，扛到最后的结果是银行体系的崩溃。可是我 问在座的各位，在国内你扛不扛？如果国内崩盘国内的老百姓会像香港老百姓一 样扛着吗？我讲一句不客气的话“你认为国内刁民多不多？（众笑）”我们有一 个政策如果贷款还不清楚都不能拍卖，这是在刁民的政策上继续培养刁民，这样 走下来谁来负担这个结果？我们看到这个讲话是很好笑，各位了解是我们的银行 要承担风险，到时候金融体系的压力不仅仅是一个坏帐的问题，而是整个金融体 系的全面崩溃，如果有房地产的泡沫的话。虽然这个现象并没有在香港发展，因 为香港的老百姓和其他老百姓不一样。这么多的问题放在眼前，这么多的问题放 在眼前，政府该如何处理？ 中国是这么大的幅员，我们最危险的就是我们的惯性思维，你既然发现就好 了，我无论到西区到宁夏，东到东北，还是到南方，你发现各地的政府都是一样 的，如何发展房地产振兴经济，如果全国只有一两个城市这么做没有问题，如果 全国都雷厉风行我刚才跟各位讲的预言就会出现。 在生产力停滞不前，只 发展房地产的时代，房地产的泡沫所带给我们的是立即的经济危机。而且我们的 房地产市场再加上一些炒作的问题使得情况变得更为复杂。我们这个房地产是一 个很畸形的房地产，叫做“深圳学香港、广东学深圳，沿海学广东、全国学沿海”， 就是一种最助长炒作风气的房地产，从香港学来的，卖楼花。允许像香港房地产 商一样，先卖十套，高价卖出，制造泡沫，还有所谓的商品式住宅，等等这都像 香港。可是你跟香港不一样，为什么跟香港不一样。最近香港法院宣判一个地产 代理商判罪，他说了一句很有意思的话，他为了卖房子，他说最近很多大陆的表 叔买了我们十套的房子，这是一个宣传的手法，在国内看起来没有什么，但是在 香港是违法的，所以被法院起诉判刑。请问我们国内还有没有这种司法制度？你 引进的香港的楼市模式，香港模式本来就是一个风险大，这是一个炒作的过程， 大家都很清楚。至少香港还有那么一点点比较公平的法律，这比内地要公平一点 点，你还能压制他们的炒风，你披露不实消息还有可能被起诉，但是在国内连这 个都没有。 而我们所接触的房地产就是这么样的一个市场，我们政府怎么处理房地产的 问题，谈到这个问题我必须要告诉各位，政策本身好坏，当时我关心的话题，更 重要的话题是到底政府向银监会这些官员怎么看这个市场我是最关心的。2003 年的宏观调控我是比较赞成的，那是一种所谓的行政手段的宏观调控。为什么我 赞成？因为今天中国的经济体系是一个很奇怪的体系，是全世界很独特的体系， 是一个二元化的体系，我们常常看到报道说过热，或者说是过冷，这两个是不太 全面的，最全面的说法是在中国通货膨胀和通货紧缩是同时并存的，这两个现象 只要你使用金融的宏观调控就会进一步恶化这种情况。我给各位举一个例子，大 家知道我的习惯，我的一切公开发言绝对是以我个人的经济学涵养来做发言的。 2003年我赞同政府的行政宏观调控，2004年利率的问题，我是双手双脚地反对， 当时跟我持同样观点的还有社科院的金融所的所长李杨（音），我为什么要反对？ 就要因为中国是一个二元体系的金融体系，任何金融政策都会失效，这是一个本 质的问题，提高利率0.27％，我们有70％的贷款是政府的贷款，其他的是非银 行的企业机构贷款，这里面由国营企业为大多数，这些企业和地方政府对利率是 绝对不能改的，这次为什么2003年要针对地方政府的胡乱建设要进行调控？因 为这些有了政绩工程的太多了，低水平重复浪费，涨了一点他就不借了吗？不要 说2.7％他照借，27％他还是要借，因为他觉得还不起就不还嘛。你用利率来做 调整本身就是一个失误。 大部分的民营企业大多是靠地下金融，因为在亚洲国家都是这样的，比如说 在台湾，你不借可以去标会，会反映所有未来的金融，如果调整了0.27％地下 金融是涨了四倍，如果涨的结果是立刻打击了民营企业，利率一跳绳，通货膨胀 部门急需解，通货紧缩部门继续打击他们，他们就会更进一步地紧缩，这也是为 什么我们公开反对银行的政策，因为二元制体制的任何金融政策出发都会恶化这 种二元化。同时更重要的一点，是去年年底我就透过媒体公开发言，利率上升的 结果必然导致未来汇率上升，我很不想说下面一句话，不是我聪明，这是一个简 单的经济学常识。利率上升和汇率上升是非常挂钩的。汇率跳绳以前人民银行是 如何向大家保证说不会调汇率，但是在5点钟突然调了，你认为你是打破市场的 预期吗？你错了，你不但强化了市场的预期，还打击了你在公众心目的信誉。我 请问你，一个信用破产的政策你认为有人听吗？你保证的结果是全国老百姓都认 为是不可信的，全世界都知道你会再调的，因为你已经把你的信誉破坏掉了。 汇率的调整结果是如此之严重，我都不知道。我不知道下一步该怎么办了。 我虽然是一个香港学者，但是我自己本质是一个中国人，我对于政府信用的维持 我比任何人都忧心忡忡，政府的信用太重要了，包括这次股改，为什么我会透过 各种管道，包括内参包括其他的管道表明我的反对立场，因为你破坏了政府信誉， 什么叫正确的股改？在我心目中，我拿实际数据说话，股改做得最成功的是英国， 在撒切尔夫人时代，国有企业转成民营化的时候他采用了三部曲做股改，第一部 在国有股权结构不变的情况，用置业经理人。第二步，这些经营好的国营企业能 股改，为什么？像我们中国一刀切全部股改不是很好吗？我最反对一刀切，英国 人为什么那么做呢？我告诉你这就是英国政府的睿智，他很清楚地知道股改代表 政府的信用，所以英国人知道最好的国营企业进行股改，英国老百姓知道每一个 国营企业股改以后这是英国政府企业，买的以后一定能够得到很好的利益，而我 们中国的股改都可以股改，老百姓买了以后怎么办？国家一定要给，到时候怪 谁？怪那个背书的人，你为什么要推出股改？股改本身又是进一步破坏政府的信 用度。 汇率政策也好，利率政策也好，股改也好，本身承诺不承诺已经不重要了， 因为你已经把一个最基础的问题已经点出来了，就是政府信用何在？如何再能够 在经济领域里面能够利用政府信用主导经济进一步发展？告诉我。下一次政府再 推出任何股票市场政策老百姓怎么想，老百姓不会认为你替我着想，又是某一位 官员要为了个人的前途又要推出新政策。汇率政策下一步该怎么办？这个时候政 府还能够信誓旦旦地说我保证不调汇率这是不是又骗我一次？你越讲声音越大 我就越知道升值，你是不是很清楚地告诉全世界你的汇率要升了？没有人相信你 讲的话，因为你的信誉已经破产了。 这种信用缺失的金融政策是我最忧心忡忡的。这一次的宏观调控我不知道从 何说起来，我感到最遗憾、最无力感的，你们也有同样的感觉，等你们今天听了 我的演讲以后我保证你们后悔听我的演讲“死郎教授，不来听演讲，本来过得很 好，什么都懂了以后日子很难过的。”（ 热烈的掌声） 我本人是纯正的金融学博士，我是大众化地区第一批金融博士，我很遗憾地 告诉各位，我对政策的走向没有一点的影响力，无法拨乱反正，只能看着他走下 去。甚至我建议过政府这些点错了，2004年4月--2005年7月，透过直接投资 和贸易顺差的是有1500多亿，有另外1400多亿美金不知道怎么进来的，这是我 的一个名言“国际炒家的炒作水平之复杂是你无法想象的，不要小看他，太太厉 害了。”你不知道钱怎么进来的，这些才是你汇率压力的主流，不是贸易。什么 叫汇率？是各国政府为了达到政治目的的手段，这叫汇率。（众笑）今天对汇率 最大压力的是，银行的破坏信用式的政策，我郎咸平看懂了，国际炒家所罗斯比 我聪明得多，我当然看得懂。银行已经明确地告诉大家，我不调整，那就是要调 整了。 你要怎么打击他呢？我曾经给他这个建议，我贬值2--3％，我撑你三个月， 因为这个资金是非常规的，按照国际惯例你很难撑上3个月，当你不得不走，到 时候我再调回来不行吗？你只有透过这种方法跟国际炒家斗争你才有可能让国 际热钱慢慢流出。你现在的走势，未来的汇率让我感到忧心忡忡，而且虽然我们 没有日本的《广场协议》，但是我们实质上的内容就是广场协议的内容，汇率只 要一旦被突破就停不下来了，这是在国际金融学上面，你只要做过国际的学术研 究就应该知道的结果。汇率只要政府一放弃决心，汇率一动，各钱一流入你就再 也停止不下来了，这是为什么在90年代完全拖垮日本的经济的原因。 今天我很担心我们的中国重蹈覆辙，我们如何了解我们的未来？我今天说这 个话你们在座的人会认为我偏激，郎教授你为什么总是要点出这么锐利的话语？ 一针见血？因为十年之后，这段历史一定要被检讨，而且是非常深刻地检讨。 2005.10.09 郎咸平上海财经大学演讲记录 2005.10.9 郎咸平 当年来财大时还是个挺帅的小伙子，现在已经是发苍苍眼茫茫了。我经过去 年看整个产权改革大讨论的冲击之下，我整个讲话也慢了许多，我怕大家听不懂 所以要慢慢的讲，我在非常忙的情况下非常渴望能够到大学里呢，到我曾经有过 接触的几所大学里跟研究生或本科生做进一步的沟通。 各位知道为什么吗，因为当我在大学的时候啊，有一位教授讲了一句话呢改 变了我的一生，他的名字呢在你们微观经济学里呢叫鲍伯尔教授很有名的一个教 授，当时我写了封信给他，他给我回了封信，非常鼓励我。我以为他讲的是真的， “他说一个年青人呢有你如此之冲劲啊，将来一定能成为伟大的经济学家”，我 信以为真知不知道啊。我就开始很努力的念经济学然后出国念了博士，我的运气 是很好的，我的托福考了550分我的GIA1640总共是2400我还有幸能进诺顿商 学院。这些决不是我的能力，只是我的运气比较不错的，我回头看啊，他们为什 么会要我，我百思不得其解，到最后我终于明白了，因为我申请错的系，我申请 的叫做商业经济系他们刚刚成立的系，没有人知道的，我也不知道我就胡里胡图 申请了，一共七个人申请所以他们就都收了。所以就把我也收了，我进去后呢转 到财务系，念了几年下来我在美国开始教书，我碰到了那位鲍伯尔教授，在纽约 大学他是我的同事，我那时已经在美国发了很多论文了，已经算是挺有名气的了， 我拿他当时写给我的信给他看，问他记不记得写过的这封信啊，他说对不起啊， 都是胡说八道的不管怎么讲他这番话呢，让我成为了今天的我。 那么今天，在这次演讲里面，我要给各位传达一个什么样的讯息，我思考了 很久，我决不希望只是跟各位聊聊天，拍拍屁股就走人，我总希望能够在青年学 子当中留下一名话，或者留下一个行动，大家知不知道我们中国现在缺什么。我 啊经过这几年来啊在国内的到处吵架被骂啊被怎么样啊，被人告啊，被顾雏军来 告我他要讨回公道，结果呢公道不用讨回的，真理是不辨自明的。 各位请想想看，为什么会有这么多的问题，再举个例子，我们这里推出来一 个股权分制的方案，为什么股民这么痛恨，为什么产权改革这么简单的问题，当 我提出以后呢会受到这么多的问题，我百思不得其解，甚至我可以告诉各位，什 么叫中国的产权改革，中国的产权改革是个最荒谬的历史，那就是我曾讲过的一 个故事。“我们家啊很脏，我请了个保姆啊来清扫我们家，这个保姆啊把我们家 清扫以后呢，这个房子就变成她的了。这就是今天中国的产权改革。什么叫做 TCL的产权改革呢，那就是我们家很脏，我的家价值一百万，我请个保姆呢一个 月拿四百块，然后她给我讲，我想拿其中的二百块呢来购买你们家的股权，我脑 子一晕啊，我就答应了。好吧那你买股权吧，但是我忘记了一点啊，中国的产权 改革这个价格啊是购买者自己定的知道吧，然后他就说，你们家价格一百万是吧， 那我们评估价是多少呢，是六百块。那么这个保姆啊三个月就把我家买走了。 我们全国的专家学者还在这儿摇旗呐喊的高声叫好，我不懂为什么。甚至到 去年辩论的时候，有人说郎教授，你知不知道有个冰棍理论呢。什么叫冰棍理论 各位知不知道呢。我想你们都比我清楚，那就是国营企业体制不行了，放在那里 就像是冰棍一样白白化掉，与其让它自己融化啊，不如送给怎么样，不如把它送 给国企老总算了。因为东西都是自己的好，我最近做了一个案例，叫做长虹，那 么各位上网看的话呢应该看的到，我在这儿骂长虹，我得出什么结论各位知道吗。 冰棍理论都是国企老总储心积虑把国企搞坏的，坏到最后专家一拍板说都是体制 的问题把公司给你。这个社会还有什么公平。你们知不知道当我给企业家那样说 时我都会问他们一句很沉痛的话，我说在坐各位企业家啊，你们哪一个人敢在 2005年的今天让你的宝贝女儿一个人独自去上学的，你敢不敢，没有人敢我给 你们讲，都用自己奔驰车送女儿去上学。 因为我们今天发现啊，改革走到今天啊所带给我们这个社会的是严重的动荡 与不安，甚至对每个企业家自己自身的安全都不能保障，你自己儿女的安全你能 够保障吗，我们到底做了一个什么样的改革，甚至股票市场今天如此的低迷，是 什么原因，证监会不断推出一些没有用的政策。比如说QFI，比如说股权分制， 你不管推出什么样的政策到最后你所得到的现实都是副面的。各位想想看上市公 司总共骗走了二万四仟伍佰亿，还给股民多少钱呢八仟亿。你这么大的差额，你 怎么对得起股票市场。这一切的故事，各位知不知我想传达一个什么样的信息， 我们中国人啊这个血里面啊就没有留着良心和信托责任的血。你看国企老总，我 们今天发现这么个现象，我们各个专家学者都批评什么呢，我们的国企老总做不 好是应该的，因为你给他的钱太少了。一个月二仟块，或二万块，这不够补偿他 的。你看他把企业从小做到这么大。 比如说海尔，我这么多批评都拿海尔来跟我辩论，1985年的海尔，是一个 海尔冰箱总厂一个烂得不得了的企业，要不是张瑞敏同志的苦心经营，哪有今天 海尔的辉煌啊，难道他不该拥有这一切吗。你们觉得是不是很有道理，很多公司 都用同样的道理来给我辩论，我请问各位在座的同学，你们啊才二十多岁，你们 和我们这代人是不一样的。1985年的海尔与今天相比起码大几万倍，给国家创 收多少钱，2003年的全球销货总额是八佰零二个亿，这一切是谁创造的是张瑞 敏创造的，难道他不该拥有这一切吗，或者拥有大部分吗。我们觉得对不对，我 相信在座很多同学说对，应该给他一部分。好我反问你们一句话，全中国的国企 老总你们哪一个人认为你们比通用电器的威尔逊伟大的有没有，我可以替你们回 答，没有一个敢举手的，没有。因为你根本没他伟大，海尔不过八佰零二亿的人 民币，通用电器呢几仟亿美金。可是各位你晓不晓得1981年的上台的威尔其二 十年后下台从通用公司带走了多少钱，他才带走了一亿多美金而已，公司是谁的 还是中小股民的，甚至有人批评我说通用电器是个例外吗。 好我再举个例子 克莱斯勒公司80年初破产了，找了个重组大王艾克卡重 组，几年下来，公司业绩上去了然后呢公司是谁的，还是中小股民的。他呢拿了 一笔钱走人，为什么知道吗，因为这是我们中国所缺的信托责任。你们有没有想 到过做好是应该的，而我们不这么想问题，做好是不应该的，做不好是应该的。 找了一大堆理由，冰棍理论也好，激励机制不足也好。反正啊要将国有资产拒为 已有是终极目标。再讲红塔的褚石健贪污被捕，很多媒体同情他。可是我反问一 句话，是你褚石健本身的能力呢，还是因是国有企业。我可以告诉各位，要不是 政府不允许民营企业做烟草，哪会有你褚石健的今天啊，那么现在敢上我节目的 企业家只有万科的王石一个人。没有人敢来的，王石上我的节目《财经郎咸平》 讲了一句话，我是唯一敢拍胸脯敢来的，没有丝毫的畏惧，因为我就是个职业经 理人。 郎教授你知不知道我当初是怎么发达的，我是囤积玉米发达的，玉米缺货囤 积玉米，但是为什么人家为把玉米免费让我囤积，因为我是国营企业你知不知道。 假如你是个民营企业家，一切是你秉手舔足自己创造出来的话我不会批评你的， 但是你要知道，这个摊子是谁给你的，是国家民族百姓托付给你的，你有没有责 任在呢，我给各位讲，没有。我们整个国家我用一句话来形容我们是一个没有信 托责任的国家。甚至我们不知道什么是信托责任。那么我们在一个没有信托责任 的国家，把一个西方先进的金融工具引进来，比如说股票市场，一个没有信托责 任股票市就是今天中国股市的下场。 那么什么叫信托责任呢。那我先从1533年开始谈起，1533年是公司制理的 一个开始。1533年在英国，当时有240个伦敦的商人，一个人呢出25英镑买了 三艘船去找中国，然后向北走拿了这么多钱加上三艘船，旗舰叫什么呢，叫莫斯 科威号，那么这些人走了后啊，就这么走了。走了怎么办呢，他们走了就对他们 无可奈何啊，所以当时呢就不得不发明一个英文字叫Trust叫信任，你除了对他 们信任之外没有任何办法，你们能干什么呢，幸气不好的话呢，他们走到个地方 把船一卖了，然后呢拿着钱回家过日子去你都不知道的。而这些船上的人呢，却 没有这样，他们走到了挪威的外海遇上了大风浪打沉了两艘船，只剩下了旗舰莫 斯科威号继续往北航行，遇到了北极没法走了，所以向右转了，到了一片荒野上 面，然后二百个船员下船划着雪橇走了二仟公里找到了一群人，在英国历史上很 有名的一群人，叫做恐怖大王艾文的部落，他们很激动，然后就拿船上的东西与 当地的人换雕皮等东西换到了很多的东西，双方面都觉得到了便宜，后把这些货 送回伦敦卖掉，卖了一大笔钱，他们把钱还给了这240个伦敦商人。这个时候啊， 就是世界上第一次公司治理，那么同样一个船长他下一次再出海，他的私营率就 很高。为什么呢，同样一艘船可以有更多的人捐钱给他，这跟股票市场有什么差 别呢，这不就是股票市场吗? 象这样的一种公司治理，在当时英国老百姓中间流传开了，说什么样的人才 能得到最高的私营率那一定是要守信用有信托责任的人，人家把钱交给你以后你 不会到处乱花他的钱，这种人呢下次再去筹款的话呢，他就能筹到最多的钱，所 以私营率的来源是这么来的。但这是十六世纪私营率的概念，但是这样的心态在 英国的环境之下还是不能生存，因为当时情况十分复杂，在十六世纪十攻世纪呢 正是西班牙与英国在打仗的时候，西班牙的无敌舰队与英国的舰队打仗。在这个 时候由战争产生了现代的金融工具，出现了第一笔的债券，叫做战争债券。各国 打仗到最后没钱了，不得以向老百姓借钱，再打仗。可是打完仗要还钱，但国家 却还不上这些钱怎么办呢，就像我们曾经做过的打白条。打完白条后又过了些日 子，又要还钱了怎么办呢，这个时候就要我们财大的学生还贡献一个办法了，怎 么样才能再骗一笔钱出来。 替政府还债，那么就是我们学财务的终极目标。所以就想啊想啊，突然有个 比较聪明的人就对国王建议，用这些还不了钱的战争债券及白条，来搞一个市场 叫什么呢。那就叫Stock market就用这个去骗，他怎么再继续骗下去呢。这个 Stock market还不是那个街市或菜市场乱七八糟这个是骗不了人的，一定要像 什么呢，一定要像上交所这个样子。搞得富丽堂皇的大理石的柱子大理石的地， 看起来骗的才像吗。 所以吗各位注意一下像什么深交所还有上交所都是富丽堂 皇很漂亮，不然骗不了的，要像财大这儿的礼堂就骗不了了。最后政府就把这些 所谓的股票呢所有的Stock卖给了第一批傻瓜，这批傻瓜呢向别人吹牛，说我们 买了这些股票政府到印度和中国去打仗然后抢回来的黄金就是我们的现金流，再 卖给第二批傻瓜，卖到最后呢就卖到今天这批傻瓜。股票就是这样每个人都套牢。 同样的事情在今天的中国会发生，在过去的欧洲是一定会发生的。 所以各位会不会知道，在1721年到1723年之间呢在法国发生了股市蹦盘， 叫做法国密西西比泡沫，英国的叫做英国南海泡沫，这是个名词。在这三年之间， 各地的股市大幅蹦盘。为什么呢，我们发现了跟今天中国是一模一样的。包括什 么，内幕交易、操纵股价、向银行借钱来炒股票，还有所谓的证券公司在里面他 妈的跟着混。我们2005年的今天所发生的事情呢，你们会发现在1720年都发生 过，可是我们有什么好处你知道吗，我们的国人啊是从来不学习的，我们不喜欢 看书，我们的书在高考时候都念完了。所以我今天很震惊啊，从财大门口进来发 现一群人在那儿卖书啊。对吧，你们看到没有。这些同学要毕业了，把书全部都 卖了，为什么呢。他这一生再也不用看书了，他会干什么知道吗，他会上网，他 会买一些八卦杂志，这个他可以看。 我们呢是驼鸟心态，欧洲发生的事情呢，我们根本就不看，我们也不管。管 他去死。可是你要知道这个历史的巨轮啊是不断的重复着过去的悲剧的，只是我 们中国人不学习而已。 这是一个民族的悲哀知不知道。 当我们引进制度的时候，你完全不晓得同样的事情在300年前就发生过，只 是你啊不知道。当时政府怎么处理呢，我告诉各位听了以后保证各位难过。1720 年英国政府推出了什么法案呢，叫做泡沫法案。泡沫法案说的是什么事呢，你们 看看啊它与今天中国政府推出的政策有什么一样的地方。那就是股市不断的蹦盘 的结果，英国法国政府无计可施的情况下关掉股市，所以在泡沫法案的规定之下 英国的股票市场关闭了100年，法国由于很多公司向银行借钱炒股票，所以法国 政府禁止银行这个词禁止了150年之久。因为一个股市走到今天这个地步是肌注 难返你永远不可能把他治理好。最好的办法是什么，就是英国政府所做的关掉。 大家说我们今天中国的股市到了这种状态，政府推出任何一项政策都是无效的。 大家知道为什么，因为1533年那些老百姓心里面所存在的信托责任啊在权 贵阶级里面是不存在的，跟今天的中国是一样的。而且各位在想一想，在去年整 个产权改革大讨论情况之下，反对我的都是权贵阶级和利益团体。支持我的呢都 是贫民老百姓，为什么？跟英国当时的情况是一样的，真理啊是在民间的。所以 历史证明什么，任何一个大的改革都要有民意做基础，原因就在这里，这也是西 方民主社会所极力推崇的一点。为什么要全民投票，绝不是老百姓比较聪明，从 这而大家可以理解一点真理是在民间的。可是这种老百姓这么痛恨的股票市场在 1720年就关掉了，那么权贵呢在里面夺取了大量的现金，就是我今天所讲的我 们的股票市场圈走了二万四仟伍佰亿，回馈八仟亿而已，我们怎么能睡得着觉我 真的不懂事，为什么这些人如此的横争暴敛而受不到一点惩罚，我请问各位我们 国家的法制在哪里。在这一百年里是整个金融史的一个段裂层，要不是出了一个 伟大的经济学家他是经济学家之父，他的名字是亚当斯密。亚当斯密这个是很有 意思的他的理论叫做《国富论》。 我跟大家讲国富论很多人都看过我打保票很多人都看不懂。你知道为什么看 不懂吗，因为你不了解前面这一段。如果你不了解欧洲这一段悲惨的历史啊，你 就想像不到如何让一个国家富强。如何能够让这个所谓的信托责任呢能够重新控 制这个国家，能够让国家为老百姓所控制，而不是为权贵阶级所控制。这是这本 书的精英所在，如何创造出了伟大最大财富的国家。那就是国富论的精神所在， 一个新的法制，他就是这么一个思维，他的思维书里讲的很爱魅，他讲到了平等、 民意等等的问题。可是整个思维，在英国政府里面呢，从英皇享利二世他的皇家 **院认真的研究他的思想。能够把这个民间的思维呢成为主导国家政策发展的方 向。这是皇家法院一直努力做的事情，所以到了1873年到1875年英国皇家法院 完成了普通法以及平等法的合并，简称普通法。 普通法是今天英国实行的法制，也是美国实行的法制。我再告诉大家一个有 趣的事实，全世界股票市场也只有这两个国家是最好的。包括德国、法国还中国 都很差，法国德国还不跟香港呢，香港就够差的了，还不如香港呢。各位有没有 思考过为什么。你们想一想为什么，所以今天呢我在这里把一个所谓法制化的观 念呢在这里跟大家谈的非常清楚。因为在坐各位及我本人是完全不了解什么是普 通法的，我们根本不知道一个股票市场能够顺利推行能够茁壮成长必须在这种法 制基础下才有可能。你换了个法制就一定做不好，并不是我们能力不够，而是你 根本就不了解这个历史背景，你又怎么能有一个好的股市呢。而且我们中国人啊 都是精英主义，你们从小啊，在你们小的时候。噢先讲我吧，我小的时候我的爸 爸妈妈天天逼我只念书啊我都恨死了。 我小的时候也不是很聪明，我大概到了三十岁时才觉得自己聪明。我还记得 我到了初二的时候成绩太糟糕了，最后被老师分到放牛班去了，什么叫放牛班呢 就是不升学班，干什么呢，就叫你在初中毕业前学一门专门技术准备出去就业去 了，当时我百般无耐之下就学了门木工，所以到现在我的木工做的还是挺好的。 我准备去当这个家具工人，我给我妈妈说这个打算初中毕业就给我一点点钱开个 小木工厂做家具。当然历史的原因中间我不小心考上高中了才走到今天呢，当我 高中毕业后呢想去当歌星了，我爸爸就不高兴非逼我去考大学。我就考很差的大 学就是呢大概比上海财大还要差的大学。假如我能考到上海财大的话呢我高兴死 了，我但是没办法考不上啊。我爸爸误了我一生啊，想当初我就出道当歌星呢， 我今天绝对不在刘德华之下啊。 所以很多记者对我说，郎教授为什么你喜欢唱两首歌，第一首叫做无言的局， 第二首叫做天意。非常清楚的，因为走到今天这个地步都是天意造成的。下面怎 么做我不知道那都是无言的结局。百般无耐之下走上这条不归路，好，那么这跟 普通法什么关系呢，我跟各位讲毫无关系。那么各位想想看我们都是精英主义下 面的可恋虫知道吗。我小的时候我简直没有办法适应这个制度，我们的高考是什 么制度各位知道吗，是训练出一批没有创意的会解题的人。我不会解题当然也不 会什么创意了那是更糟糕。那我们这个制度所需的专人呢，我的父母不断的告诉 我你要好好用功读书不要当歌星，你要用功你一定把书念好这样才能当精英。从 小爸爸妈妈就给我讲，我那时候呢我就暗自发誓等我将来长大后我绝不逼我的儿 子念书。 可是我给大家讲，等我长大有了儿子后我不但逼他念书逼得要死以外呢我还 叫他礼拜六去学钢琴，你跟你们在坐的各位一样的你们所受利苦呢我的孩子都受 过，为什么这样知道吗，因为我也是精英主义下面的可恋虫。我们这一生啊被这 个精英主义折磨得不成人样了。没有丝毫的创造力没有丝毫的人生乐趣，因些在 实种思维之下你根本就不能了解什么是普通法。我跟你们举个例子，在座的同学 有没有学法律的，比如打官司，这个法官是农民，哎呀这下坏了，你看农民怎么 判这个案子啊完了完了。那我就说这个法官啊是郎咸平，是哈佛大学经济系教授 博士，那大家一听噢那这就放心了。因为你们都这样想事情的，也不怪你们啊， 我也是这么想事情的。所以我在诺顿拿了博士以后觉得自己不得了了你们知道 吗。哇精英啊。结果在纽约大学教书觉得自己了不起了。 美国是普通法系国家，结果有一个法院来了传票，我很紧张看是不是要判我 案子呢。结果一看不是，是让我去当陪审团的团员，我一看我就很激动我想啊就 是我最合适了，因为我是精英吗。我太激动了一个晚上都没睡好，第二天就准备 上任了，穿得跟今天一个样子，西服红领带还打了个的就去了。一到了这个普通 法的法院以后呢，觉得自己太伟大了，知道我为什么我有这种感觉吗，因有我一 看另外十一个陪审员他们一看就是很蠢的样子。一看就知道不是精英，另外还有 几个波多黎各人一看就很讨厌。所以我是精英吗，水平和他们不一样所以坐就不 能坐一块，物以类聚吗，所以进了陪审团后我就把座位移开一点，靠右一点不要 跟他们坐在一起。味道也大，精英和非精英之间就这个差别，我是天天洗澡的。 到了对方律师开始一个一个的问，问这些人够不够资格当陪审员，那我一想我肯 定是够资格的了，他们那十一个肯定是不够资格的，因为他们不是精英吗。问到 最后一个是我，因为我把凳子移开了吗。十一个人都合格的他们都合格我肯定合 格。所以对方律师就说“郎先生”，我说是是是，您得学历，我说别提了不好意 思讲的，我是诺顿商学院博士。律师说，“哎咬是真的呀当初我审请也没有审请 到”，我说那不是一般人能去念的吗。 “那您现在的职业是”我说那就更别提 了，我都不好意思跟你说啊，我说我是纽约大学的教授。我说我拿博士三年就升 教授了那不是一般人能做得到的，我真太伟大了。然后对方律师说“出去”诶， 我叫旁边的一只黑猪啊出去、出去，他最臭了，我说出去、出去。然后那律师说 “不是啊郎先生是请你出去啊”，哎我说你反了吗，我是精英你有没有搞清楚啊 你们到哪里找这么有水平的人啊。“出去、出去、出去”，我想揍他吗，我说你 这是种族歧视。好了然后开庭开完了人家出来了，嘿人家还挺客气的。 美国人比较虚伪表面上很客气的，然后对方律师对我说，“郎先生其实你不知道 的，像你这种人其实都是偏执狂，为什么你知道吗，因为一个人念完博士后，既 然能够被这种什么大历史角度看公司制理，像这种东西你能花一生的时间去研 究，这就看出有多么的偏执。简单就讲你就是神经病，所以这种神经病、偏执狂 都不能当陪审团团员的”，我当时没听懂，我说为什么呢，什么人才能当呢。 “那我再问句话郎先生，你看不看报纸”我说看看的，我不但看报纸还看什 么财经郎咸平，我什么都看啊。他说那更糟糕了，那我更不要你这种人了。我们 就需要这么一群即不读书也不看报又不看电视的人。我说这是什么意思呢。 “你知道什么是普通法吗，我们就是要这么一批脑筋空白的人，这些人呢从 小他的思想是这个社会所补育他的，包括邻居、师长、朋友、兄弟、电视跟收音 机。所以他的想法呢最根本的就是这个社会的缩影。” 理解我的意思吗记不记得我前面说的国富论让社会的公证由社会大众所反 映出来。所以到最后发现为什么他需要一个脑筋空白的人呢，因为这些人他的想 法啊，就是这个社会所补育他的理解我的意思吗，他的任何价值判断就是这个社 会的判断这是他最公证的。 所以中国是大陆法系，美国是普通法系，大家知道差别在什么地方。中国的 法官判如果他不贪污不腐败的话，他是以绝对的真理为判标准，一切要以法条行 事。他追求什么，中国的法官他追求一个客观的绝对的真理，而普通法系的陪审 团他所追求的是什么社会的公众意见，因些杀人可以无罪，虽然你证据十足杀了 人，只要你杀的有道理你就可以无罪被释放，这就是普通法系制度。 在八零年代未期在洛杉矶有个大暴动，黑人大暴动。当时呢黑人开车超速， 被警察拦下来，四个白人警察上去把他抓下来痛打一顿，打的要死不活的，那个 黑人叫金恩。被打的过程让一个用摄像机全拍下来当作呈堂供物，这个太明显了 犯罪记录，当街打人打的半死肯定有问题，呈堂证物上去后，这四个警察联合聘 请了一个伟大的律师而这个黑人呢请不起律师就由法庭指派了一个普通律师给 他。 那这个白人的律师他很聪明，他清楚的知道美国的判案标准是什么，是社会 的公众意见，因此要求庭上把判案的地点由市中心转到郊区，各位知道为什么吗。 我今天到这里把这个事情告诉各位，那就是美国的有钱人都住在郊区，只有穷人 才住在市里，跟我们上海相反的，对不起啊如果你住在郊区我不是说你没钱的。 所以要是在市里判案的话呢你的陪审团都是黑人，理解我的意思吗。你到郊区去 的话呢你的陪审团员都白人，在郊区有什么好处，因为美国的警察与公利学校的 经费都是出自地产税，只要这个区域越有钱警察就越多，它的治安也就越好。所 以在这个黑人区是没有警察的，因为他们聘不起警察。 所以在郊区啊你的衣食父母就是老百姓所以警民关系非常良好，所以啊把这 个录影带一放完以后啊十二个陪审团团员都是白人都是警民关系良好的，看完就 说妈的打的好，妈的打死他算了打死就没事了这么麻烦。一至判决警察无罪释放 这种是美国的法制制度，虽然你有这么坚强的证据证明四个白人警察是犯罪的， 但是社会的公众意见告诉你他们是无罪的因此这样国家的法制制度是不一样的。 可是为什么这样的法制能够陪养出最好的股市呢，我举个例子来看一下啊， 我们在三年前发生的一个事一个银广夏的事件当然还有很多什么德隆和格林克 尔当然这个牵扯到我不好意思讲他们知道吗我还是比较厚道的。以前人家说我不 够厚道我现在开始要比较厚道一点。所以讲银广夏跟我无关的，他是伪造出口单 据，操纵股价。那么这种事情在我们中国是无法判案的，为什么，我刚才说过了 因为我们是大陆法系国家，依据什么呢，一定要依法办案寻求到绝对的真理。 可是啊犯罪啊都走在法条之前，你就没有一个供判案的条款，理解我的意思 吗。你就根本不能定他罪，所以没有一个人被判刑，这是我们大陆法系的问题。 可是普通法系就不一样，这些死老百姓啊就是陪审团的团员，他们脑子虽然是白 痴可是他会去想知道吗，他会就最简单的逻辑去想，他会怎么想各位知道吗，如 果我的儿子的成绩单会造假的话那我会揍死他。即然我的儿子成绩单不能造假那 上市公司的成绩单怎么能够造假呢，就评这么一点他不需要法条不需要法理不需 要律师不需要法官，每一个人都这么认为的话呢，那宣判者就是判你有罪。然后 法官就会根据这个宣判就会定你几年徒刑。 所以这是什么意思呢，这就是前所讲的社会公理啊只有在普通法系的国家才 能充分的表达。而且美国跟英国，由其是美国不但有这种法系的护卫而且每一个 小老百姓都有权利控告上市公司。那么这次顾雏他说要讨回公道去年在香港告 我，为什么在香港告我因为香港打官司非常贵，上庭一天是几十万理解我的意思 吗。那我是个穷教授打官司你就一定败诉，他希望我败诉证明他是对的。我能不 能不付钱不行，能不能够像美国一样打赢了在付钱也不行。美国的股民打官司很 简单的，两个方法，第一打胜才给钱打不败是不给钱的。打胜的话呢跟律师分， 打败是不付钱的。而且当你控告上市公司时候呢你一个人控告就行了。你所得到 的利益呢归于全体股民，香港没有这个每一个人都必须打官司，所以法庭是不可 能复合的。 由于这种制度所以美国的股民才能得到保护，理解我的意思吗在这么一个特 殊制度下所创造出来的一个特殊的股票市场，这也是为什么股票市场的犯罪只有 在普通法系的陪审团才能定罪。大陆法系都定不了罪因为犯罪都走在法条之前。 这也是为什么大陆法系的股票市场我可以武断的讲每有一个是好的。所以我们今 天中国的股票市场不好也不能难过了德国法国也很糟糕的。那么这是个历史的现 实情况，可是各位要知道这一种从信托责任所开始的这一切是我们中国所没有 的。 因此我前面一开始所讲的，我们的产权改革也好股权分制也好，我们所缺少 的就缺这么一套信托责任，可是这种法制啊不是我们能学习的，我们不可能抄袭 也不可能仿效。因为这是个历史的自然形成的法制制度，当时出了一个伟大的军 事家、战略家、政治家以及法学家，这个人伟大到什么地步呢，伟大到没有人不 认实他。这个人呢是个老法法国人，他看到了英国由于这个制度形成了日不落帝 国，什么是日不落帝国呢，就是无论太阳照在哪个地方都有英国的国旗。那是英 国十八十九世纪最辉煌的时候。为什么这么伟大，因为普通法系形成这一套看不 见的纪律啊牵伴着每一个英国人美国人的心。 我举个例子，各位知不知道美国有三个时区，从东到西啊有三个时区，你从 东到西要调三个小时。中国只有一个时区，为什么从苏联下来这个时区线到了中 国就转弯了到中国以下再往下走，我们不能三个时区那就会天下大乱了。 而美国每一年有两次日交节约时间，要调快一个小时和调慢一个小时。每一 个美国人都知道，他们只在头一天的报纸上登一条很小的小方块说是明天要调时 间了，第二天全国动员没有人迟到。我当教授我特别怕迟到我就很紧张因为我人 没有什么纪律的。因为我是老中没什么纪律的，老美是很有纪律的，而且每个老 美啊从东飞到西从西飞到东自己都会调时间的，没有问题的，这种伟大的纪律创 造出了伟大的美国帝国以及大英帝国，我刚才讲到了一个伟大的法学家他看到了 英国人的伟大是由于这个法系制度所造成的纪律，所以呢他说我们如何让法国有 纪律，第一个富国强民的首要条件。 这个人他是谁他创建了第一部大陆法系的法典。拿破仑，他晓得法国人跟中 国人一样没纪律的散漫的很。因此呢用法条让你有纪律。怎么样有纪律呢，我们 规定你让你向左转你不敢向右转叫你往前走你不敢停下来。你不是没有纪律吗我 就用每一条每条的法条逼得你有纪律。他从民法开始又有了刑法，形成了第一部 大陆法系的法典。各位知不知道这种由上而下的纪律根中央**主义造成的法国法 制化的建设，那时候没有民主没有自由，只有什么一个**政府所形成的法制化建 设。第二个伟大的人，他发明了第二部大陆法系的法典，他是谁。 德国铁血宰相匹斯曼一样用法条让德国有纪律，在匹斯曼铁血宰相时期是个 大政府时期，没有自由没有民主，有什么有法制的基础。那么在亚洲只有一个国 家只最有纪律，那么就是日本。日本的纪律是谁建立的是日本天皇时代，日本人 的纪律带给中国人多少年痛苦的回忆。可是各位想想看全世界三百年来的历史是 哪几个国家所写的，是美国、英国、德国、法国和日本。这五个国家改写了世界 三百年的历史，每一次大战都有他们的加入，其他的国家呢包括中国在内都是贫 穷落后愚昧，你知道我们缺什么吗，我们缺法制化建设下的纪律。才是我们强国 的关键，我们今天把事情看的太简单了。 我们从孙中山革命开始到五四运动，我们在追求什么，追求宪法民主自由是 吧。但是这个错了吗，这个没有错，你看看今天的法国、德国、日本。哪一个国 家不是民主宪法自由议会。因此我们就常讲说我们把民主引进来把自由引进来， 民营企业引进来我们就能像德国法国日本一样强大。如果你这么想的话我告诉你 你就错了，为什么呢，因为民主自由民主宪法是什么呢，是个结果他不是原因。 真正的原因是什么都是唯权大政府所形成的法制化建设最重要的，因为当年 的法制化建设形成以后才能够形成一套制度化的游戏规则。而这个游戏规则是用 来规范政府及每一个个人的行为的。只有在每一个都被规范了以为你才不会形成 大欺小强欺弱的现象。因为只有在游戏规则建立起来以后，中产阶级才能够兴起， 等中产阶级真正的兴起以后才有真正的民主自由。 所以你想从混乱一步跳到民主自由而忽略世界强国所经历的法制化建设的 话呢，所带给你的下场就是菲律宾，菲律宾是美国前殖民地，他在1958年的时 候呢是亚洲的超级强权。他继承了美国所有的制度，包括议会民主选举什么都有。 包括总统制什么都有民营企业，根本没有国营企业。 这不是我们的典范吗，这不是我们这几年国内的专家学者所努力追求的现象 吗，我们不是要民主要自由要民营经济吗。可是我给你们讲当一个国家没有法制 化的规范以后，你发现你所得到不是你心中辉煌灿烂的美国，而是今天的菲律宾， 到最后菲律宾的女人要到别的国家做女佣做保母，为什么走到这一步因为整个国 家没有法制化的建设，民营企业家起来以后与政府合谋席卷全国财富，这就是什 么，就是强欺弱大欺小。 因为你没有一个制度化的游戏规则，我跟各位讲我们中国在去年以前正往这 条路走，而这就是为什么我有如此强烈的使命感，亲爱的女儿啊你在别的国家做 保姆的日子可好啊。你们觉得我是偏执吗，我说错了吗，看看我所批评的德隆看 看我所批评的格林克尔，哪一个不是造成大量的资金黑洞，到时候由谁来买单由 在坐的各位来买单。而且想想看，每一个企业家赚了钱以后，哪一个不是立刻弄 个高尔夫球证立刻和政府官员打高尔夫球，这种现象啊是不可改变的。 为什么各位知道吗，很多媒体批评我说我是民企杀手，其实你错了。我自己 是资本主义经济学家，我还不是国内的社会主义经济学家。我是资本主义经济学 家我怎么可能反对民营经济呢，我不会反对他的，我反对什么各位知道吗。我反 对的是那种没有规范没有游戏规则的民营经济。一个民营经济在今天的中国如果 没有政府的指导的话啊，你让他盲目发展下去你知道他会干什么吗，民营企业家 最大目的是什么吗，是追求利润。这个错了吗，这个没有错。这是每一个老百姓 包括你我在内都所想追求的，如果你让他只以追求利润为唯一的目标，他最好的 办法是什么各位知道吗，购买国有资产下来，贱价买断工龄把所有人都赶走，土 地干什么盖房地产。 甚至也别这么麻烦了，搞定一个政府官员批一块地算了，然后等三年再卖掉 大赚一笔。这个社会到最后会轮为一个房地产的社会，这个国家到最后没有一点 高科技的基础，那么我今天教了很要毕业的学生这么多企业家的学生，我可以很 遗憾的告诉大家这些成功的人百分之八十都是搞房地产的人，这种国家怎么能够 成为世界上的超级强权呢。这个情况呢，就是你让一个民营企业在一个毫无规范 的情况下发展这就是必然结局。 到最后我们曾经认为国营企业没有效率包袱重，因此我们把他卖给民营企 业，到最后你知道怎么样吗，民营企业老总会贱价买断工龄把这个工人再度推向 社会，产生什么，社会暴动与不安。由谁来买单，由在坐各位来买单。你们的子 女不敢一个人上学到最后，这个就是我们目前所承担的社会恶果。为什么会走到 这一步，因为我们今天已经深刻的反醒到我们国家所缺的是什么，是一个法制化 的游戏规则。我们没有办法规范民营企业家，我们没有办法规范每一个经济个体 的行为，甚至我们不能规范政府的行为。因此从十六大开始我们努力追求什么， 努力追求一个法制化的建设。但是法制化的建设需要时间，绝对不是说一步可到 的，那需要十几年、几十年甚至三五十年的时间。 可是各位想想，法制化的建设是今天中国能否摆脱上千年来上帝对中国的诅 咒吗。你们只要念过高考就知道，任何一个朝代什么时候会发生农民暴动。各位 知道吗都是在最强盛的时候，康熙皇帝有没有，乾隆皇帝有没有，唐玄宗有没有。 哪一个都是在最强盛的时候，为什么。因为中国的经济一向是没有所谓的法制化 制度的建设，以前所谓的法家啊是人制而不是法制。由于你没有一个制度化的建 设经济发展到最后一定形成大欺小强欺弱，形成严重的社会不公，而到最后农村 为什么一定会破产，我们今天的农村到了什么地步各位知不知道。我们农村啊高 利贷非常的盛行，我们做了个统计研究，发现高利贷里面啊真正用于再生产的只 有百分之十一，百分之八十九的钱呢都是用于消费，比如说付学费吃饭医疗这么 花掉的。只有百分之十一到十三用于再生产，利率有多高各位知道吗，百分之二 十五的高利贷有四分利。那么这种现象啊跟国民政府的未期差不多，所以我们的 农村破败啊已经到了不可能不重视的地步。真的是非常的危险，但是我们今天听 到一个什么解决方案，就是农村土地私有化。 美其名是可以形成土地兼并，可以增加经营效率，我可以告诉各位，这是重 倒每一个朝代的覆辙，每一个朝代的经济措施都是同样的建议土地要兼并。各位 要知道啊企业家是中国这个社会极为极缺的资源，当你把农民土地买断后，确实 可以提高效率，可是我给你们讲啊，农民拿到一大笔钱可以成功的概率接尽于零。 接下来啊钱花的光光的一毛不剩，不然就是亏了不然就是被骗了，只有这两种可 能。除了农民企业家象刘永好少数之少数。那么这些人没有钱怎么办，以前还有 赖以生存的土地，现在连土地也被兼并了，他的钱也被骗光了或投资失败了，这 些人怎么办。那就是清朝、明朝、宋朝唐朝的农民暴动。 理解我的意思吗，所以我们今天走在一个绝对危机的时刻，每一个年青人啊 都要有危机意示，你都要知道我们今天缺什么。我们的社会缺一个法制化的建设。 那么你说美国，美国人了不了解这个现象呢，他当然了解，美国几个总统，我们 常开玩笑说什么是美国，就是一群聪明的不得了的家伙统领着一批笨蛋。美国人 是比较傻的但是美国政府非常聪明，美国政府不知道吗？他当然知道，美国政府 晓不晓得1721年的股市大崩盘呢，他当然知道，他们都是英国来的吗。可是各 位要知道啊，什么样的人去美国，在英国混不下去了才会去美国，英国的最底层 的人才会去美国。 那么这些去美国的人有些什么特质啊，他们混得不好，而且是绝对的极端各 人主义，他们愿意去美国远渡重洋，他们必须放弃以前的所有历史，所有的牵挂， 所有的家庭、所有的社会关系。完全为了一个人的目标、追求、一个美好的愿景 而去了美利间合众国，所以这些人啊并没有把英国人的信托责任带去，反而是更 强调什么呢是个人主义。这些个人主义到了美国十九世界未页搞了股票市场，跟 今天的中国是一样的，今天的中国我给各位数据看，跟美国当时一不一样。1929 年美国股票市场的市值啊由八百九十亿美元跌到了一百五十亿美元，股市大崩 盘，那么我们看美国证券交易法的第二章我们竟然惊讶的发现美国当时发生的种 种现象跟1720年时的英国是一样，跟今天中国股市是一样的。那就是不管政府 用什么样的政策股市都无法复兴，所以在1720年的英国干脆关了，搞不定。 美国呢，美国人怎么办呢美国人就是不一样的。我跟各位讲啊美国能成为世 界的超级强权啊不是没有道理的，一个伟大的精英政府啊是美国成功的关键。你 们千万不要认为是民主自由，而是伟大的总统。他是谁，罗斯福，罗斯福上来后 呢他并没有采取十八世纪1720年英国政府把股票市场给关了。他反而想办法解 决美国股票市场的问题，他所想的路子就是一个严刑筠法的法制化建设。那么他 这个人呢是极度聪明的一个人，是最伟大的一个总统，比克林顿伟大。那么这个 伟大总统怎么办是如何把美国建设成一个超极强权。我给各位讲一个简单的故事 好不好，1891年美国的哈里逊总统搞了个法案叫做反托拉斯法，我今天年底在 欧洲期间发表一篇论文，Trust是信托基金，美国为什么会反信托基金知道吗， 这个事情在我发表论文之前是没有人知道的，因为信托基金的代言人是谁，是美 国的大家族。也就是说反托拉斯法是反谁是反大家族。 而这就是为什么从1890年开始美国的摩根家族洛克菲勒家族要不断的成立 什么“基金”，要不断的退出这个基金的运作，甚至讲一个你们最熟悉的人比尔 盖茨，记者访问他的时候问他你是全世界最富有的人请问你对这个社会的信托责 任在哪里，比尔盖茨说，我将来要成立比尔盖茨基金会我要把我的钱取之于社会 还之于社会，那么记者就问他那么你想给你的小孩留多少钱。要是我们中国人的 话呢，噢都留给儿子，肯定只要没有遗产税就都给他。他说我每一个小孩我只给 他一百万美金，让他读完大学我的责任就了了。其他钱呢全部捐给社会，捐给谁， 捐给一个基金比尔盖茨癌症基金会，为什么，因为美国政府非常担忧官商勾结的 恐怖，美国政府非常知道这一点，如何让一个国家强大绝对不是少数人的强大。 而是什么呢，而是藏富于民啊，而是每一个老百姓都得让他有钱。这个国家才能 够成为世界的超级强权，从哈利逊总统开始一直到罗斯福总统四十年间每一个总 统不断的努力，贯彻这个使命要真正的藏富于民。按理说苏联二战后跟美国一样 的强大，他并没有藏富于民啊，到最后军备竞赛的结果是苏联被讯速的托跨了， 而这是里根总统的最大成就之一 那么对付大家族如何来藏富于民呢，那么就是 罗斯福总统想到下一步。 就当时那样股票市场这么糟糕，你们晓不晓得美国藏富于民的办法就是通过 股票市场，当时美国搞了个新政。新政有个参谋叫道格拉斯，道格拉斯这个人呢 告诉罗斯福，你们不要走1720年英国政府的老路，我们不需要把美国股票市场 关闭。我们需要做什么，我们要继承历届美国总统的一贯意志藏富于民，怎么藏 呢。杀无赦严刑郡法，他们搞出一个最严厉的股票市场的监管制度，全世界最严 厉的，因为美国人太个人主义。根本没有什么信托责任的都是横征暴敛，什么内 幕交易、官商勾结、操纵股价。他这个话一出来以后呢，举世震惊啊。啊你这个 样搞是不对的，水清无鱼、蛋糕做大了再说。又来了这套，不能严加监管，当时 这个华尔街人士吓坏了，组织庞大的游说团体到美国的参众两院做工作，就是不 让这个法案通过，当时在1932年呢搞了两个法案，一个叫做Securites Act 另 一个叫Exchange Act 第一个顺利通过了，第二个牵扯到监管所以通不过。那么 华尔街跟政府不断的折中谈判就是不让通过，他说我们讨厌你们严加监管，而且 最讨厌罗斯福班子里公平交易委员会主席兰德斯，最讨厌他了，因为要他来监管， 所以当时叫做兰监管。所以华尔街不能让他出来，他出来就不让法案通过。 到最后实在通不过了，罗斯福总统不得不好华尔街开会说你们要我们怎么做 才能让法案通过呢，华尔街的人说我们准备指派一个人来做这个事情，我们不要 兰德斯也不要道格拉斯，那指派谁呢，就指派当时最大的庄家资本动作者，以前 的德隆现在的德林克尔，不管怎么叫了。我们指派一个当时华尔街最坏的人，由 他来做，而且我们不要什么公平交易委员会这个太讨厌了知道吗，我们创一个新 的机构，这个机构呢就叫Securites Exchange Act就是今天的美国证监会SEC。 那么找谁当第一任证监会的主席呢，找当时最大的庄家约瑟夫-肯尼迪，他是肯 尼迪总统的爸爸，这个人当时坏透了，什么内幕交易、操纵股价，什么坏事都做， 他当时是坏人里的帮主。那么由他来出任证监会的主席我们华尔街的人都放心 了。我不知道这种事发生在中国会怎么样啊，到最后找我严加监管，然后找一个 民营企业出面我不知道会怎么样。你们想想有什么结果，罗斯福想到了，当他含 着眼泪签下这个法案的时候，他知道美国百年富强的基础呢就毁在他手上了。可 是啊，一个国家能否成为世界的超级强权啊取决于什么大家知道吗。 我最喜欢的那首歌叫什么，叫天意。老天爷决定这一切，所以美国国歌里面 有这么一句叫天佑美国，除了这个天意以外啊，我找不到第二个原因，有如此戏 剧化的转变，这些华尔街的人做梦也没有想到，当肯尼迪当了官以后立刻反脸不 认人。他马上指派了两个副主度，第一副主席叫道格拉斯，第二副主度叫兰德斯， 这就是美国人的伟大。我跟各位讲啊我们中国人最大的悲哀在哪里知道吗，要有 道德勇气的人出来讲话。所以今天为止啊真正有勇气出来讲话的人还是我。我希 望我到每一个大学的演讲呢都能够把这种道德勇气灌输给大家，我们这一代人是 该被淘汰了，中国的未来啊真真正正靠你们，我愿意花时间来啊就是希望把这种 信托责任的理念带给在坐的每一位。 中国是属于你们的。道格拉斯是第二任证监会主席，兰德斯第三任证监会主 席，就在三个人的努力之下，让美国人的股市步上了正图。没有人敢操纵股价， 没有人敢内幕交易。因为他们发明了一项非常有利的武器叫做辨方举证，也叫举 证责任倒置。什么叫做辨方举证，跟我们想的是不一样的，在1250年的时候英 国的约翰国王推出的法案叫做大宪章，大宪章提出了一句话“人生而平等，而且 人是假设无罪的除非你证明他有罪”，因为约翰国王有点神精病，他的贵族都怕 他发了疯把他们砍了头怎么办，所以在个郊区把他抓起来了逼他签下了这个大宪 章，说我们这些贵族你不能随便杀啊，你要杀我们就先杀了你。然后就签了，成 了有名的大宪章，人是假设无罪的除非你证明他有罪，这成为了任何一个国家刑 法判案的标准，任何人都是无罪的除非找出证据证明他是有罪的。这是我们所理 解的法学常识，但是证券交易法经过这三位老哥的努力，不一样的，是假设有罪。 你只要是上市公司你就是有罪少罗嗦，什么是有罪呢，你除非证明你清白。不然 就是有罪，这是什么意思呢，这话是什么意思呢，你怎么证明清白，我告诉你们 这是很难证明的。 我先讲的反的例子，比如说你证明一下你上个星期去看电影了，我就告诉我 和我妈妈去看的电影或者是我有电影票的票根，或者把电影剧情讲给你听这都是 证明。但是什么叫辨方举证呢，什么叫证明无罪呢，就是你证明上个星期没有看 电影。你怎么证，各位想想你如何证明上个星期没有看电影。我证明不了，太难 了，你在小便的时候都告诉别人说有证人看着你小便。睡觉时有人看你在睡觉， 这个找不到证人的，所以证明无罪啊是非常艰难的，甚至可以讲是证明不了的。 就是证明不了所以让你证明，美国证监会在罗斯福总统的全力领导下，他成了全 国最高的权力运作机关执法机关，各位知不知道美国证监会的执法权利是谁给 的，不是美国联邦法而是美国宪法所付与他调查权利，他可以发传票，他可以传 招任何人与任何物，在美国境内他的权利是无限大的没有国界的。他对你的调查 是受美国宪法的保障的，如果你提出反对意见的话呢反对意见都会被法官所拒 绝，他的权利无限大的情况之下是辨方举证为什么，你只要进入股票市场都是假 设有罪的。举个例子我们的证监会推出法案叫不准内幕交易，问大家怎么定内幕 交易，我给你们讲没有人知道怎么定义，怎么抓呢没有人知道怎么抓，我知道怎 么抓。 在美国怎么抓内幕交易，假设今天下午三点钟公布一个好消息股价上涨了， 那么在三点钟以前所有上涨的股票都是内幕交易，那肯定有几百件是吧，你怎么 抓呢，那就抓一件。抓到的这一件美国政府用政府的力量给你打官司，打到你家 破人亡为止。 为什么，起个震慑的作用让别人不敢再犯，那么抓到你，你怎么 答辨，我告诉你们难透了。因为一个事情发生在香港要把万利酒店卖给万毫酒店， 那么是在1997年12月31日号，当时有个姓寥的香港人他就跑到美国，就在第 二天要公布这个信息前一天上午买了一亿多股的股票，所以到了下午啊一公布好 消息股价大涨他赚了一千多万美金，他高兴死了。第二天美国的警察就敲他的房 门没收他的护照，六月份上庭，什么原因，内幕交易一天就抓到了。他马上就找 律师，他说律师啊其实我也不是什么故意的也不是什么内幕交易，刚好那天啊我 老婆没有给我吵架我心情一高兴啊又没有下雪我就去买了，哈哈哈谁想碰到好消 息没办法的，他这样讲好象是有道理的，是啊，他确实没有给老婆吵架，因为老 婆没在美国吗，第二查了下天气也确实没下雪。所以他心情好吗，又正好住在万 毫酒店里，所以买万毫酒店的股票很理解的。 他的律师告诉他一句话，这个你在香港在亚洲玩是可以的，在美国是不可以 的，你要向美国证监会证明你在买这支股票的时候你不知道第二天下午要有好消 息公布，怎么证明，没法证明，证明不出来，那你就是有罪。那想想看从一月三 号到六月三号六个不能出境关在美国，哎那还做不做生意了，所以他承认有罪， 他把赚的钱全部还给了上市公司以外还交了一两千万罚款被驱逐出境永远不准 回来，这个就是内幕交易的下场，可是各位知不知道美国政府为什么如此之严厉， 这一点啊就是我今天所批评的我国股市的乱象，我们总是很幼稚的认为美国有股 票市场我们也可以有。你晓不晓得美国是普通法我们不是，只要我们有股票市场 我们就很难做好，另外你们知不知道证监会推出QFI是什么理念，那就是希望引 进美国的机构投资人来炒股票对不对，为什么希望引进美国的机构投资人呢，因 为美国的机构投资人在美国都是做长期投资而且都做基础研究，所以我们希望他 们来了以后呢不要象我们本地庄家一样操纵股价内幕交易，我们也希望美国的机 构投资人来做长线投资。 会这种想法的人啊是绝对的愚昧，这个让我想起个故事，在清朝未年有个两 广总督叶明琛的故事你们知道这是外交部部长，他这个人当时晕庸之极，一百五 十看后我们看这个觉得他好蠢 ，一百五十年以后啊我们的子孙再看我们也会觉 得我们一样的蠢，为什么呢。他看英国跟法国的炮舰在海上打的很准，他就认为 是有妖术，然后就在江边摆上些狗血人血的坛子避邪结果英国人打过来也没有什 么用最后把他送到印度路上就给饿死了。 2005.10.09 第五届《人力资本》论坛上郎咸平演讲实录 2005.10.9 郎咸平 “我们几大企业的职业经理人或企业家，眼光短浅、做事急躁，自己的水平 还没有达到一个阶段，就急着想做大、做强，要进入世界500强，我觉得我们中 国的企业家有病态500强心理。” “我们第一流的企业家如何决定投资方向呢？认为这个行业有市场潜力就 进入，这是15年前的思维了，如果现在你还认为有市场空间就要进入的话，那 是要失败的。今天，应该用一个系统性的思维创造市场，而不是单打独斗。” “在许多公司，都是成本增长率高于销售增长率。但在三星，销售的增长率 竟然大于成本的增长率，对全世界的企业而言，这是匪夷所思的。三星的成功是 一个系统工程的成功，绝不是一个企业家的领导力。” 善于制造风暴的郎咸平教授日前在第五届《人力资本》论坛上发表演讲时， 与中国企业目前热衷学习的楷模三星为例，一番言论直指中国企业家的最大缺 陷。 只要有市场空间就进入：错！ 我想谈谈联想。首先我要声明，我讲的虽然是联想的案例，可是它的问题是 在座90％以上的公司都有的问题：毛躁、与国际不接轨。 杨元庆同志说，联想要打入全球500强。怎么做呢？由于在2001年誓师大 会的时候，当时联想的PC业务遭到很大压力，他们想如何突围，杨的理念就是 “高科技的联想、服务的联想、国际化的联想”，突围的方式就是进入多元化经 营的领域，包括互联网、IT业务及手机业务。 他为什么要进入这三个领域？他是这样的思维：按照某研究公司指出，中国 互联网用户急速上升，有很大的发展空间，而且信息产业部调低了上网费用，大 幅度降低上网成本，所以互联网业务有很大的上涨空间。而IT服务业，从2000 年～2007年，我国的IT服务业会从8.4亿美元扩展到270亿美元。手机业务， 2001年的中国手机市场普及率只有11.2％，与发达国家30％的普及率相比还有 很大的增长空间。 按照这三个数字看，进入互联网、IT服务业、手机业还有很大的发展空间。 我们的第一流企业家也是这么认为的：因为这个行业有空间，所以要进入。但这 是15年前的思维了。我们看到，联想多元化之后，不但多元化不成，连原来的 主营PC业务都受到了影响。 首先，是IT服务。联想与华凌开发ERP，股价上升，但实际上资本是亏损 的。杨元庆说：“IT业务未来可能有好的市场潜力，但目前与公司核心业务在 业务规律、发展阶段和管理模式上还有一定差异。”你进入这个领域之前难道不 晓得会有这个问题吗？连这点最基本的常识都没有，就敢随便进入？ 难道联想真的对IT业务无能为力吗？2003年全国IT业务增长31.5％，而 联想是91.8％，明明好于全国，为什么没有做？他讲，2002年IT业务收入要达 到1.5亿元，2005年要达到全国的15％，可能吗？IBM花了12年只增加了5倍， 你花了4年，想达到15倍，可能吗？ 下面看互联网业务。2000年，互联网业务做得最好的是新浪，然后是搜狐、 网易。2001年联想突然冒出，2002年领先新浪、搜狐、网易，而2003年，突然 决定不做了。 2002年，网易、搜狐、新浪都亏，联想也必然要亏，大家都亏，联想撑不 住了，它退出了，退出以后，网易、新浪、搜狐都赚钱了。如果联想不退，按照 原有基础发展，它也会赚钱。因为两年亏损，它支撑不住了，也就是毛躁了，这 不是杨元庆的问题，而是中国所有企业家的问题，毛毛躁躁进入、毛毛躁躁退出。 再看联想的手机业务，这是我今天讲的重点，和三星做比较。当时手机在中 国是11.2％的市场占有率，全世界是30％，中间有18.8％的差距，你认为这18.8％就是你的吗？在这种格局下，你是要创造市场的。你凭什么能取得这18.8％ 的市场呢？凭什么能赚钱？就凭市场有潜力吗？如果这样那就太容易了。我们企 业家最缺失的是最先进的企业管理，如何摆脱毛躁，进入世界一流企业的团队。 单打独斗缺乏系统性的思维：错！ 比照一下三星。三星的成功见证了中国企业家的浮躁与失败。 三星的手机依靠设计带来了可观的利润。不过，三星成功的根本原因不在这 里，外形是成功的必要条件，但不是充分条件。 我们看到，三星什么都做，从半导体开始做垂直整合，从半导体做到液晶显 示器、手机、数位电视，是一个垂直整合的系统工程。而索尼没有半导体，诺基 亚只做手提电话，其他什么都没有。 这是什么意思？垂直整合。对于IT行业而言，垂直整合太重要了。我们找 了一些数据，发现了很有趣的事情：诺基亚和索尼的DRAM都是向三星买的，也 就是说，你向它买动态内存，三星的利润就是你的成本，所以你一定比它贵。 另外，从三星与其他电子企业竞争者相比较，三星的销售成本明显最低，这 可归于三星内部市场垂直生产体系的成果，这是其他同业所不具备的。我们的企 业家缺的就是系统工程，完全不知道下一代的竞争是靠系统工程整合，完全不是 联想们想的那么简单。 同时，我们注意到，三星是个庞大的体系，有很高的内部需求，所以它的半 导体很多都是自己买、自己用，达到了50％，而且是逐年上升。这个好处有很 多，最大的好处是，内部市场加外部销售，搞了一个庞大的市场需求，所以它必 须得大规模生产，这样它就比任何竞争对手都更早达到规模经济，成本大幅度下 降。 销售增长率竟然大于成本的增长率，在全世界企业而言，这是匪夷所思的。 三星如何做到的？成本控制有效。如果你想和三星竞争，你的成本要比它高30％～40％，怎么可能成功呢？可是这个成功是一个系统工程的成功，绝对不是一 个企业家的领导力。 三星手机还有一个特色，创造力、创新极快，所以我在研究，为什么有这么 快的创造，而诺基亚没有？三星手机的零配件是由三家公司做的，三星显示制造 半导体，三星康宁制造显示屏幕、显示器面板，三星电机制造调音器、相机镜头， 三星SDI制造显示晶片，任何的创新都可以在三星手机上整合，这是一个系统工 程的保障，当你创造了系统工程以后，一切都在运转，运转到最后，你可以席卷 全球，超日赶美。 2005.10.27 CEPA的时代使命 2005.10.27 郎咸平 粤港两地紧密经贸关系(CEPA)的安排主要分两个层面，分别为将港产品入口 内地的关税逐步降至零，以及降低本港服务业进入内地的门坎。但是对企业来说 税项只是一个非常次要的因素；一间企业决定到某个地方投资，最主要的考虑因 素是成本问题。但税项占总体成本的比例十分低，大约只占百分之五左右。零关 税安排只能将税项占总成本的比例再降低大约百分之一至二，所以任何一家公司 不会因为有了 CEPA而来本港投资，它一定会到大陆投资，因为内地的经营或劳 动成本远比香港低。因此零关税安排只能对短期的贸易和物流带来一点刺激作 用，长期而言则没有效用。而得益比较大的行业计有珠宝�p钟表和高科技零件行 业。不过这些行业占本港ＧＤＰ的比例相当低，不能解决结构性的经济问题，故 大家不应对 CEPA感到太过兴奋。 CEPA的另一个安排，是移除香港服务业到内地营商的阻碍。但外地公司对 内地企业的吸引之处在于「 credibility」（可信性）。例如在找会计师时，内 地一定会找美国的四大会计师行而不会找香港的公司, 因此香港服务业并不具 备「可信性」的优势，与国际企业相比难有竞争力。加上香港人的普通话水平不 佳�p不熟悉内地的法律和国情�p人工成本比较高，因此与内地中小企一样不具备 「 credibility」。所以本港中小服务业到内地的竞争力相当有限，甚至没有生 存机会。此外，有关安排对本地就业也没有帮助，相反更可能加快本港服务业移 向内地的速度。 我的观点很明确,如果以CEPA本身而言, 他的效益肯定是有限的。香港各界 的估计与我的判断类似。例如香港总商会的估计CEPA能增加5,000-7,000个职 位, 而时代周刊和德意志银行估计的就业量也差不多,大概5,000人左右。但对 于香港30万的失业人口而言, 这几千个职位的增加简直可以说是杯水车薪。但 是既然CEPA的直接功效有限, 那么CEPA对于香港的意义何在呢,。我认为温总 理七月一日访港之时已经清楚的告诉港人答案 那就是香港的未来必须要靠香港 人自己去奋斗 -。但是港府除了不断的得寸进尺向中央政府要政策外, 我看不出 港府落实了任何一项依靠港人自身的长期发展战略。 CEPA的意义并不在于CEPA本身的经济效益,而在于CEPA将粤港两地的关税 与非关税壁垒全部铲除, 因而对于粤港两地第二次经济整合创造了良好条件。但 是基础的落实必须靠港人自己去奋斗发展和珠三角能形成优势互补的产业以进 行第二次的产业整合。但问题是第二次整合的前提必须是双方优势产业形成互补, 否则两地没有整合的可能。读者想想, 珠三角有没有可能和毫无优势产业互补的 东山岛或金门岛整合呢。 我想向港府提出一个尖锐的问题, 我们香港目前到底有什么产业是我们特 有而珠三角没有的呢。以香港目前的产业结构和广东想比, 我很遗憾的告诉港府, 我觉得我们没有一个凌驾于广东的优势产业。如果我说的是事实, 那么我们将是 广东的累赘, 就像东德是西德的累赘一样。想到这里, 我真替我们香港百姓难过, 我们怎么走到这个绝路了呢。 香港并不是没有优势产业, 而是港官的特殊心态造成了这个绝路。我为何这 么说呢。在过去二十年的粤港两地第一次经济整合过程中，本港的经济发展受惠 于房地产�p物流, 贸易,运输和劳力密集等简单行业，并且是在内地相对落后的 情况下才能创造出辉煌的成就。不过，这些行业只具备简单的产业结构�p管理和 技术，内地现在亦可掌握，本港过去所依赖的技术形态已显得落后。本港目前最 大的问题是「缺乏一个具有竞争力的行业」。 此外，从事管理的政府官员也因从事这类简单的企业而成功。他们的成功是 一个机遇。但他们既不懂高层次管理，也不懂高新技术，尤其是不重视研究发展 长期规划, 因为他们以前的成功和研究和规划无关。由这些人来管理香港未来的 经济发展，才是香港的危机。简而言之, 我们第一个危机是我们的企业结构太简 单�p落伍了；第二个危机是我们的管理官员不懂什么叫做具有竞争力的行业，这 个问题是不可能用 CEPA来解决的。 目前港府最大的问题是港官不太懂管理也不知道香港的当务之急应该是靠 港人自身的产业优势订定长期发展战略。而港官处理经济问题都采取着小打小闹 而无长期规划的方式。例如失业问题严重, 财长立刻成立事后看来无效果的创业 基金。非典出现 , 财长立刻播出35亿基金援助服务行业, 结果几乎无人申请。 楼市下跌, 财长利用孙九招救市, 但楼市照跌。股市下跌, 财长寄望于中央的 QDII, 而香港对自己的股市简直无能为力。财赤严重, 财长加税而未考虑加税会 进一步打击已雪上加霜的经济而加大下年度财赤……此类头痛医头脚痛医脚的 方式竟然成了港府处理经济问题的固定模式, 结果是可想而知, 经济进一步下 滑。 我认为港府目前的当务之急应该是在CEPA的基础上形成优势互补的产业以 进行第二次的产业整合并同时解决三十万人的失业问题以减少政治压力。 首先我想谈一下我心目中的香港优势产业。我认为香港有两大优势产业，而 且是港府一直以来都没有发觉的�s第一是研究机构的研究力量。香港的医学院�p 工学院和商学院的研究力量在全亚洲排第一，远远超过日本。可是我们没有善加 利用。我们就把这些资源放在学校里面，做学术性研究，没有把它商品化。事实 上，我们应该利用医学院和工学院的创造和发明，跟广东地区的高科技产业连合 在一起，由我们提供 research（研究），他们提供 product（产品），这才是 香港的优势。虽然本港的三间大学（中大�p港大和科大）目前也有参加「信息科 技创业家培训计划」，香港科学园也有设立类似的「商业培育计划」，协助科技 公司开展业务。但这只是小规模的试验计划，只能赚小钱，政府并没有作出大规 模的整合，所以不成气候。 我认为我们金融业人才的专业知识，绝对超过内地的金融人才，而且我们的 英语水平远远超越内地。可是我们的金融人才的优势没有被善加利用。另人匪夷 所思的是港府心目中的金融优势竟然是引进国内炒股资金大炒港股, 例如不断 向中央政府要求例如QDII的政策, 而完全忽略了香港金融人才的优势。 我心目中第一个粤港两地优势互补的整合行业应该是香港专注于高科技研 发而珠三角专注于高科技制造。我会有这个想法的原因是因为我个人于 2001-2002年在深圳交易所担任顾问期间主持了一项华南地区高新科技产业的 调研。调研的结果相当重要, 我罗列如下。 1. 华南地区高新科技公司规模小, 研发人员年轻且专业化。 2. 由于华南地区高新科技公司太重视市场需求, 因此虽然研发投入多,但 技术跨度太大造成高新科技不过关。例如我们对高新企业的问卷调查显示, 有 72%的企业高层认为他们的产品只是国内先进水平, 而只有21%的企业高层认为 他们的产品可能可以达到国际水平。 技术不过关的问题刚好可以被香港各大学目前高研究水平所弥补。我认为香 港各大学的高科技研发经过十余年的发展在欧亚两地堪称一流水平, 但目前缺 少和国内高科技产业直接的沟通, 因此造成资源浪费并与生产脱轨。我认为我们 应该透过粤港两地政府的参与建立高科技交换平台 进一步强化香港各大学高科 技研究以支持珠三角的高科技制造业以从事粤港两地的整合。而传统港商可透过 股权投资方式参加研发或制造以达成转型的目的。 港府原先发展高科技的策略是兴建高科技园区和数码港以发展香港本地高 科技制造业。这个政策忽视了粤港两地优势互补的原则。如果简单的盖个园区就 能建立高新产业, 那我相信乌干达和尼日利亚等国也会有高科技产业了。正确的 策略应该是香港发展科研而将高科技园区设在珠三角。而且港府必须注意一个事 实 香港唯一的高科技竞争优势―大学研究―亦因港府削减大学研究经费而正面 向死亡。如果大学研究死亡,香港将再无可与珠三角互补的优势产业。 我心目中第二个优势互补的整合行业应该是香港专注于成为国内金融控股 公司的营运中心, 但合作省份不限于广东。我相信我在国内和香港那么多年金融 教学的经验, 我可以很权威的说只有在香港才能找到足够的金融人才以应付今 天错综复杂的国际金融操作。而且根据我私下的了解,国内已经有少数金融和基 金公司正在向中国人民银行和银监会等单位申报成立金融控股公司。我认为港府 不要像以往一样动不动就得寸进尺的要优惠政策。港府应主动的和国内有关单位 磋商国内金融控股公司在香港成立和运作的可能性。我们香港不需要中央政府这 方面的优惠政策, 因为香港金融人才的优越性是国内任何城市所不具备的。 港府同时应该完全摒除向中央政府得寸进尺的要求例如QDII等政策以刺激 股市的做法,而应依靠自己力量加强监管改善香港股市的质素吸引外国(退休)基 金进入香港而不是吸引国内炒股热钱。这才能吸引世界各地资金进入香港长期而 稳定的重振香港股市。 最后一个问题就是如何解决三十万失业人口。我认为港深珠跨海大桥的兴建 必须要配合经济实体的成长,否则基建超前于产业就是一个投资的浪费。因此兴 建该大桥的前提即在于港府在粤港两地必须先行建立优势行业的互补以形成第 二次产业整合。而大桥的建设对于港府解决三十万失业人口问题又可取得优势。 我前面谈的高科技和金融优势行业的整合属于长期计划, 而且该两产业的 知识含量过高,因此对于目前三十万失业人口的帮助可能不大。我同意港府继续 发展旅游业的政策以消化失业人口。但我认为香港政府应加快步伐消化失业人 口。我建议港府学习新加坡政府在印度尼西亚的做法 -在广东省角偏僻的区域例 如大桥可直达的珠海等地成立加工区。正确的做法应该由港府向当地政府承租一 片土地, 港府利用自有资金开发该区土地以非常便宜租金转租予加工业厂商, 但条件是二或三成劳工必须以较高价格由香港聘雇。解决失业问题将可以大幅度 降低港府的政治压力而使港府能够全心全意的投入第二次产业整合。 2005.11.04 郎咸平在华中科技大学演讲 2005.11.4 “社会和谐与资本主义精神” 郎咸平 各位同学： 大家好。我没想到会在一个工科大学谈一个人文的题目。今天的题目是“社 会和谐与资本主义精神”。我本人对今天的演讲非常重视，明天有个东湖论坛， 但是对我来讲没有今晚重要。因为我在你们这个年纪时，我也像你们一样，听过 几个大师的演讲。有个大师对我一生产生了莫大影响，他就是哈耶克先生。当时 我看到他的风采，为他痴狂。但是我没有想到到了今天我竟然会在公开场合，在 全世界抨击他的理论，因为他提出的理念：一个自由民主、议会宪法的包括民营 经济的经济体系是有前提条件的，当这个前提条件不存在，推行民营化的结果哩， 你无法达到社会和谐，无法让社会更进步，这就是我要演讲的主题。 我表示对这个国家的不理解 我仔细读了五中全会公报，公报将执政哲学作了相当大的改变，就是由过去 的斗争哲学变为今天的和平建设，和谐发展的新哲学，新哲学观就是我国未来应 该走的路，就是国际和平化、国内和谐化、两岸和解化。所谓第二点国内和谐化 是我演讲的主题，我想拿第二点国内和谐化与资本主意精神向我最爱的学生做个 人意见的表达。 我表示对这个国家的不理解。从2004年产权改革大讨论开始我就不理解， 我不理解我们的有些国企老总是怎么想问题的。我常用保姆理论来形容国企老 总，当他做的不好时就怪国家，说体制有问题，做得好就收为己有就是MBO。20 年来国企老总为了将不属于自己的资产囊括自囊，出了许多事是而非的理论包括 冰棍理论，那就是国营企业体制不好，它会像冰棍一样慢慢融化，与其让它完全 融化光呢，不如在它没有融化光之前送给他。这样一些企业就为了侵吞国有资产， 故意把企业搞坏，最后拿冰棍理论堂而皇之的收购国有资产。 前段时间我的学生到四川某县收购国营企业，国营老总说“我告诉你啊我们 通过会计操纵这个国有企业的净资产已经大幅贬值，你们只要多出20％的价格 都给你，后面共产党还有5000亩地，我全都送给你们，你呀，给我一点钱 ”。 我们认识的资本主义是肤浅的 资本主义不是你所想的，《走向共和》是最能说明我的观点。我们对西方资 本主义的认识是肤浅的。我对国企老总是这样说的：“你们国企老总自己认为哪 一个人比通用电气韦尔奇伟大的请举手。”我告诉你，我不用看没有一个敢举手 的。通用韦尔奇1981年接任通用，当时的市值是300亿美金，20年后变成了5000 亿美金，是中国GNP的三分之一，富可敌国的一个大公司，他走的时候他不过带 走他的薪水以及退休金1亿美金而已，而我们国企老总MBO后可以拿到12亿的 钱，请问国企老总，你凭什么拿那么多走？山东某企业，要不是这个老总做的好， 会有这个国际品牌？难道他不该拿？我的答案就是他不应该拿，因为他做好是应 该的。美国克莱斯汽车，就在那个时代破产，他们首席执行官觉得愧对股民，他 拿1块美金1年，连拿两年。等他把公司重组好了以后，重新上市，他才拿了几 千万走人。通用电气和克莱斯勒是谁的？还是中小股民的，你知道为什么吗？这 就是资本主义的精神，是对中小股民的信托责任，做好是应该的。 我谈的不是国企有效率还是民企有效率，我今天谈的是大是大非的问题，明 天的民营企业就是今天的国有企业，当你把民企做大后，你发现到你一聘用职业 经理人，他就会侵吞你的资产，所以这绝不是所有效率的问题。我还想再给各位 做个比喻。美国小布什总统在两个月前提出，考虑停止征收遗产税，这种法案对 美国资本家绝对是个利好消息，是吧？你们知不知道有两位企业家登报反对，一 个是微软的比尔盖茨，一个是巴菲特。他们说，“我不能允许我的第二代不劳而 获！因为他们的不劳而获，会使他同时代的年轻人处于不公平的竞争情况，而公 平竞争机会的沦丧会摧毁美国百年来立国的基础”。人家企业家想的国家民族， 我们呢？做得不好都是国家的问题，做的好都是自己的。他们企业家对国家的热 爱，对中小企业的热爱这就是资本主义基本精神。大家思考下我的话，如果我们 欠缺这种精神，如果只是把资本主义肤浅表面移进来包括民主、自由、议会、宪 法和民营经济。 在亚洲只要引进是美国资本主义表面现象的国家，你的国家女人就有可能到 其他国家做保姆，那就是菲利宾、泰国、印度、马来西亚。哪个不是美式自由民 主议会宪法民营经济的国家？没有一个法制化制度来约束这个国家，到最后官商 勾结席卷全球财富，老百姓越来越穷，大资本家越来越富裕，贫富悬殊的结果社 会动荡不安甚至革命，难道这是你们要的吗？今天我是最有资格讲这个话 ，因 为我是资本主义经济学家！ 改革利益归于少数人，而改革成本归于大多数人 各位在考虑下，我们社会是和谐的吗？为什么我反对国企改革？我举个例 子。地方政府认为国有企业无效率，把他给民营化了。结果很多民营企业家，贱 价买断工龄，把工人推向社会，由谁来抚养？由失去国有企业的政府和你我来抚 养。他把工厂拆掉，就地起高楼卖掉以后，钱归谁，归他个人和贪官。成本由整 个社会负担，而利益归一个人。当你去上海、北京，高速路时两旁的广告上千万 上亿的别墅在卖着。你再看看农村老百姓，很多老百姓的子女连上大学的机会都 没有，上不起。我们政府公布我们医改失败，这让我痛心疾首。我们医疗改革民 营化的结果，可民营化能解决问题吗？医院自负盈亏，急症进来后先看有没有保 证金。我们的医改能不失败吗？民营化的结果是少数资本家席卷财富。 农村改革叫股改自负盈亏，什麽叫自负盈亏？就是以后再也不贷款给农民 了。怎么贷呢？养猪贷款， 2000块钱假设，利息几块钱，那么银行要不要去看 一下，你是不是去买猪呢，你喝酒喝掉怎么办呢，等我坐车去看你有没有养猪， 来回车费就超过几块钱，所以就不去看，也不贷给你了，干脆把农民的钱都投入 到大城市里面炒房地产。那农村缺乏资金的结果，是农村高利贷盛行，金主是村 里干部的亲戚。 25％的高利贷，4分利，而且高利贷里面， 13％用于再生产， 87%都用于消费，包括吃饭、看病、交学费，他永远还不起的，农村没有资金， 这种股改的方式，自负盈亏是对农村更进一步的破坏。这一切你们有没有觉得时 曾相识很熟悉? 你们有没有觉得这是我们学习西方资本主义没有学到位的结 果？ 我再给各位说一件事。你以为我们引进了民营经济就发展了民营经济吗？台 湾的IT行业 在90年代世界之牛啊，比尔盖茨曾高度评价台湾高科技民营企业， 认为这是中国人可以引以为荣的行业。2004年后，你发现台湾的高科技出逃到 大陆，为什么呢？追求更低的工资，接近市场，接近生产者，接近消费者。为什 么出逃呢？因为你产生了问题。再看看最富盛名的民营企业之乡温州，纽扣一个 个卖，几分钱几分钱慢慢积累，这样的经济不就是我们心目中的民营经济吗？他 辛苦，他努力。但是曾经在浙江排名第一的温州现在却排名倒数第二，甚至倒数 第一。另外开民营之风先河的是广东，但现在它的增长率低于山东。广东有很多 奇特的现象，每个城市独立发展，低水平重复浪费，杂乱无序的发展使我国各项 资源大量被浪费被消耗。我举个例子，我国的能源浪费率是日本的9倍，是欧洲 的是4。9倍，美国的2。5倍。怎么贫穷的国家，那么高的浪费是为什么？我们 走到今天，我们的国企、医改、我们的农村、甚至我们的民营经济、甚至我们的 外汇制度等等带给我们国家的不再是和谐了啊，所以中共中央对于国内和谐化把 它当成个那么重要的意识来讨论。 我们国家到底缺什么？ 我希望大家静下心思考下，回忆下《走向共和》最后几句话：“希望老百姓 选举，希望有部宪法，希望有议会制度。”可到最后上百年的战乱，你们知不知 道这样的思维出了什么问题？为什么曾经一个和谐的一个社会不再和谐？到底 我们国家缺什么？ 对国家的情怀对中小企业的责任，这一切就是资本主义精神。美国、英国搞 股票市场的目的不是掠夺中小股民，美国之所以强大是因为藏富与民，美国股票 市场扮演了重要的角色。1930-1980年50年间，每年股票市场回报率是8。3% 加银行利率，1940-1990年每年是7.6%加银行利率。我个人在1994年离开美国 时有4万退休金，到2001年我回美国开会，我打电话问我的基金管理公司还剩 多少钱，在我心目中以为还剩一半差不多，他说“你当初投资4万美金，现在只 剩下20万美金。” 回头看才发现西方的资本主义，原来股票市场占有这么重要的角色。他们的 股票市场集合市场资源让社会有能力的人比如韦尔奇来经营，最后利益归于全体 股民，全体老百姓。而且美国政府为了保护美国的中小股民，为了怕韦尔奇这样 的人贪赃枉法，用了全世界最严格的证券交易法，美国证监会有发传票的权利， 它可以调查任何人，任何物，执法权利受宪法保障。为什么？因为美国股市太重 要了，它担负了藏富于民的重要功能。正是由于美国股民对美国政府有信心，因 此才把退休金攒起来放到股票市场，因为他们知道这样退休后才会老有所终，老 有所养。 我关切中国政府以及共产党的信用 众所周知，股票市场是有风险的，但是那是短期风险，在美国没有长期风险。 美国国内的进步就是通过股票市场进行重新分配给老百姓。这就是英国、美国经 常出现的大众持股公司。几十年下来，每个人都会积累很多钱。而且，美国国力 的增长反映出来就是股市的增长，但所有资产都最后归于股东――大众。 我们中国发展现在也非常好了，但是这些资产除了赋予少数的资本家，能赋 予所有下岗职工吗？能赋予所有农民吗？不能，因为我们的股票市场一开始就是 错的。一开始就是替国有企业诉困的。到最后还要进行股改，就是股权分治。怎 么敢搞股权分治？我不理解。这样的结果就是进一步破坏政府信用。而这就是美 国立国之本，就是美国股票增长的基础，怎么能这样破坏呢？按照我的经验，我 发现我国一些管理人员学习的水平不高。外国只有经营好的企业才能进行股改。 而我们国家就是任何垃圾企业都可以股革，结果输了钱后，百姓一定是要骂政府 信用不够的。 虽然我本人是资本主义经济学家，但是我对中国政府以及共产党的信用比较 关切，那是我国未来能否走向康庄大道的一个原因。美国总统肯尼迪对他的百姓 说过这样的话：“不要问国家给你了什么，而要问你给国家做了什么。”这就是 美国人，资本主义国家，想到的就是中小股民的利益！我们就不会这样，我们想 到的是基本上都是，上面讲到的“保姆理论”。我们家比较脏，就找一个保姆来 清扫，就是国有企业了，然后清理完屋子，整个家就是他的了，这就是我们的国 企改革。这样走下去，政府信用一再被破坏，我们的国家哪里还会有和谐的社会？ 司法制度化会省掉很多事情 我再谈论一个以前从没有在公开场合谈的问题，就是政府体制改革。我们国 家提出的就是自由民主、媒体监督。但是这样是可笑的。香港政府几十年前就没 有自由民主和监督，任何不利于政府的言论都不允许公开的。可是香港政府是最 有效率的，最廉洁的，完全是按照制度办事。为什么呢？这就是我们大家对资本 主义的误解。台湾政府也是如此，经济最繁荣的时候就是蒋介石时期的威权政府。 现在呢，换了民进党来管理，有了民主，有了自由，但却是江河日下，贪污腐败 成风，绝对也不亚于国民党。这两个案例就说明，自由民主、媒体监督是不能使 政府变得更廉洁。我国各级政府之间存在两极分化，有很大的腐败空间。很多政 府官员忙的要死，整天都忙到十一二点，批公文都批出习惯了，否则就不习惯。 到底中国的政府体制出了什么问题？怎么有这么大的腐败空间？ 主要原因就在于政府是一个提供公开财富的地方。当一个社会的需求大于供 给的时候，就会出现这样的现象。在以前的配给时代，即使是一个小售货员，也 有可能贪污。我们各级政府提供公共财富的能力不能满足社会的需求，这就是政 府体制出现极端现象的原因。本质就在于供给不足。而一个制度化，流程化，工 序化的结果就造成了供需的平衡。香港政府就是最工序化，流程化的，这样就创 造了一个有法可依，有制度可依的社会局面，这样政府官员就没有贪污的机会， 工作量也不会很大。如果我们的司法也能这样制度化，通过建档处理，就会省掉 很多事情。 只有法制制度下，才能创造财富！ 最后，我想谈谈如果不靠自由民主议会宪法如何使国家强大呢？历史上讲， 主要的资本主义国家英、美、德、法、日等除外，大部分都是贫穷落后的，包括 中国。拿破仑时期，就发现了一个法制制度下的大英帝国是多么伟大。此后就创 立了《拿破仑法典》，一切按照制度化处理。全民纪律后能强国！只有法制制度 下，才能创造财富，中产阶级才能强大，自由民主才能实现。这样我们就会发现， 自由民主议会宪法是国家强盛后的结果，而不是原因。否则，就会走向动荡和不 和谐。 我很担心父辈一代所创造的财富能否平安的转给你们这一代，我建议学习西 方的历史，学习人家的经验。法制化建设是我们目前必须要执行的，是要由强大 的中央政府推行的，法制化建设形成的游戏规则必须先规范政府行为，然后再来 规范百姓行为。等法制化完成之后，就可以再谈自由民主议会宪法。我在此呼喊， 法制化建设，这是我国能够维持繁荣、维持社会和谐的法则。 2005.12.12 投资基金发展之制度基础：保护中小投资者 2005.12.12 郎咸平 我今天的演讲问题还是关于保护中小投资者的问题。 一、法律对投资者的保护与资本市场的发展 以前我说过一句话：所谓金融，就是一部分人出钱，另一部分人花钱。一个 自然的问题就是出钱的人为什么要把钱交给花钱的人？关于投资基金，规范的说 法叫“代人理财”。为什么我们要把钱交给别人理，而不是自己来理？如果一个 人愿意把钱交给你，让你来理，至少有两个原因：第一个原因就是他相信你的能 力比他高，同样的钱在你手里可以创造出更多的附加值；第二原因是，赚了钱还 不行，他得有充分的信心，你不会欺骗他，赚的钱你会交给他。没有这两个条件， 我想没有人愿意把钱交给你来管，当然了也就不会存在投资基金这样一种组织。 我今天要强调的不是第一个问题，我假定我们的基金管理人员都有足够的能力， 但是如何保证让投资者有信心你赚了钱以后不会欺骗他们。 关于这个问题，我强调两个要点：第一个要点就是法律对投资者的保护；第 二个要点是信誉机制。所有的立法，包括投资基金法，一个基本出发点就是保护 投资者的利益。在保护投资基金的投资者利益方面，投资基金法仅仅是一个法律， 还有其他的大量的法律，包括公司法、证券法、合同法、交易法等等，应该说是 一个法律的体系。下面我用一个图表简单给大家灌输一个观念，就是对投资者的 法律保护与资本市场发展的关系。这个图表我是从一个杂志上剪下来的。在这个 研究中，美国的四位经济学家把全世界的49个国家根据法律体系划分为四类： 第一类是英国普通法体系；第二类是法国大陆法体系；第三类是德国法体系，第 四类是斯堪的纳维亚法律体系。用各种指标评价，英国普通法体系对投资者的保 护是最好的，法国法体系是最糟糕的，德国和斯堪的纳维亚介于二者之间。与我 们中国有关的，我们知道，香港是英国法体系，台湾是德国法体系。从这个图表 当中我们可以看出明显的关系，外部股东持有股值占这个国家GNP的比值，英国 法体系是60%，而法国法只有21%。每一百万人拥有的上市公司，英国法体系是 35.45，法国法体系只有10。每一百万人的IPO的数量，95年7月到96年6月 期间，英国法体系是2.23，法国法体系是0.19等等。这个统计说明一个情况， 就是一个国家对投资者的保护越好，这个国家的资本市场发展就越好，资金就越 多。道理很简单，只有对投资者的有效保护，才能使投资者把钱拿出来，并且拿 出来的时候，要的成本也就比较低。这样真正正派、有效率的公司才愿意在资本 市场上筹集钱。否则，这个国家的资本市场上就会充满了骗子，骗子越多，投资 者越不愿意把钱拿出来，真正诚实的企业就不愿上市融资。所以我想强调的一点 是，中国要资本市场发展，投资基金要发展，所有的立法都必须以保护投资者为 出发点。我们在好多的具体的立法和政策制订中，作的实际上并不是这样。我们 发展资本市场经常强调的是怎么样帮助国有企业解决困难，前一段时间又强调怎 么样帮助提高总需求，这是一种非常危险的思路。我们经常不注意市场的制度建 设，而用资本市场来满足短期的宏观政策的要求，这是非常不可取的。 二、声誉机制：眼前利益与长远利益的权衡 法律仅仅能解决一部分问题，更多的问题怎么解决，要靠声誉机制，也就是 reputation。如果我们看一下中国的历史，就可以明白这一点。在1820年左右， 山西人办起了山西票号，也就是现代银行的雏形。那时候没有中央银行，没有证 监会，没有监管，谁想办票号就办票号，但是山西票号一百年的历史，生意西到 圣彼得堡，东到大阪、神户，就靠声誉来维持。过去在农村的时候，大家借钱也 不需要什么合同、借条，什么时候还款也不知道，但是仍然有很好的民间融资， 靠什么？就靠声誉机制。麻烦在于，现在的中国，声誉机制破坏的非常厉害。银 行也好，证券公司也好，真正有积极性建立一个好声誉的很少。一个重要的原因， 就是人们只注重眼前利益，而不考虑长远利用。说到底，所谓声誉就是要你牺牲 眼前的利益，换取长远的利益。果每一个人在位子上待的时间长短与企业的经营 没有关系，自然就不会为了长远的利益而牺牲自己眼前的利益。 投资基金要发展，就要求投资基金管理公司要建立一个很好的声誉。事实上， 我们为什么需要基金管理公司，为什么需要银行，很大程度上就是声誉的考虑。 否则企业完全可以自己摆一个摊，卖股票。不需要你们证券公司插入进来。需要 证券公司就是我们希望你的声誉可以保证骗子更少一些，信息披露更为充分一 些。在目前中国的情况下，厉以宁教授反复强调的产权制度改革对声誉机制非常 重要。我强调一点，声誉的基础是产权，道德的基础是产权。所谓“无恒产者无 恒心”就是这个道理。 这里，我想用一个图简单说明一下投资基金内部究竟应该怎样处理这个问 题，也就是使得基金管理人员有积极性建立应该好声誉。图的横坐标代表一个公 司的收益，纵坐标代表经营者个人的收益。沿横坐标然后往上走的这条线是典型 的我们一般所谓“有限责任”，山西票号面临的是包含负坐标的一条直线，如果 亏了，倾家荡产。但是我们现在的投资公司经理，公司再亏，责任也非常有限， 一定规模上收入是不变的，只要超过以后，好处是你的，亏了是人家的。这是现 在我们缺少一个很好的积极性管理好公司的重要原因。一个投资基金如何能设计 好内部机制，很大程度就是如何能把那条水平的线往下拉。如果能拉的象那条直 线一样，就是山西票号面临的收益线，投资者就会愿意把钱交给你。 这是我强调的两个非常重要的观点：没有法律保护，没有声誉机制，中国的 投资基金不可能健康发展。在这方面，在座的各位责任重大。 三、投资基金：风险规避与治理结构 还有一点我想强调的，就是投资基金与公司治理机构之间的关系。过去传统 的基金追求的是搭便车，用别人的经营进行一个portfolio的组合，获得最高的 风险调整之后的平均收益。但是那个时候每一个企业都有大的股东在控制着企 业，现在不同，企业的股东非常分散，投资基金可能变成了公司最大的股东。这 个时候，如果每个投资基金追求的只是分散风险，搭便车，他可能不会去关心企 业的经营状况了。那么谁来关心？我们的国家也是这样，国家退出了大量的国有 企业，也就是民间的投资者成为企业主要的股东，投资基金可能就会是一个最大 的股东，那时候怎么处理这个问题，还需要我们继续研究。我想讲的是，美国没 有处理好，英国没有处理好。 四、风险投资基金：政府与民间，资金与管理服务 最后一点，我想强调一个特别的投资基金，或者叫创业基金、风险基金。我 只是重复一些观点。厉以宁教授谈的一个观点非常重要，创业基金靠政府办是不 会有效率的。为什么？道理很简单，因为创业基金的主要功能是选人，对创业者 有非常高的要求，人是资产经营的灵魂，同时对资产的处置也要非常灵活。政府 官员既没有信息也没有兴趣选择优秀的创业者，所以靠政府是很难办好的。我想 说一句话就是，政府如果办商业银行也还凑凑合合，勉勉强强，但是政府要办投 资银行就不行，政府要办风险基金就更糟糕。但是我们现在的主导思想是，各级 政府都在财政拨款，要在社会募集资金控制投资基金。这是非常危险的，我们已 经有了大量失败的例子，但是我们仍然没有找到成功的经验。 还有一点就是资金与管理的问题。我们在好多宣传里，有一个不太全面的认 识，就是认为风险基金就是给那些需要钱的新老板资金。这个观点非常片面。风 险基金除了钱之外所提供的---我认为甚至不亚于钱的，就是管理咨询服务。政 府也许能马上拿出几十个亿，几百个亿，几千个亿，可以对那些需要钱的人进行 筛选，给他钱。但是政府最缺乏的是管理风险基金的人，因为这些人不是有点一 般的经营知识就可以了，他要选人，他要看出那些别人都看不清楚的那些人未来 有什么潜力，市场前景何在，这是我们的风险基金面临的一个非常大的挑战。 2005.12.21 郎咸平教授在清华大学演讲全文 2005.12.21 郎咸平 主持人： 非常感谢大家做客“时代论坛”，“时代论坛”是清华大学学生会主办的面 向全校的大型综合性论坛，本次演讲是时代论坛自创办以来的第59场活动。在 过去的两年半中，论坛的讲台上，曾经有许多位政商精英、全球五百强企业CEO、 各个领域的时代人物同我们清华同学畅谈理想、规划人生；在这里，学者与大师 们同我们一道追本溯源，探求真知。 现在是清华最紧张的考试周，在清华最大的教室里面，还有这么多的同学站 在后面或坐到台阶上，可以看出今天这位演讲嘉宾的魅力和号召力。我们把这场 活动作为时代论坛的年终特别献礼。我们的想法是，能够请到这么受同学欢迎的 重量级嘉宾来到今天演讲现场，就是对同学们对时代论坛支持的最好的回报。欢 迎来到时代论坛现场的各位老师和同学，谢谢你们！（掌声） 1980年的某个夏夜，陆军上尉林毅夫抱着篮球从小金门游向大陆，这让同 一战壕里的战友们困惑不已：什么理想让他甘冒如此风险？20年后，有个人对 此恍然大悟：想做大事就要到祖国大陆去！这个人终于来到了大陆。 他是世界级财务专家，他具有超常的胆识，他拥有最广泛的民意支持，他引 起了最受关注的争议，他“炮轰德隆、三叩TCL、四问海尔、七敲格林柯尔”， 德隆和格林柯尔这两个显赫一时的企业帝国轰然倒塌。他，也引发了2004年最 受瞩目的国企改革大讨论。同样是他，出身台湾桃园农家，100分的初中数学考 试曾经仅得7分，初中差点没能毕业；可是，服完兵役三十而立的他却奇迹般地 在两年半中连拿沃顿商学院金融学硕士和博士学位。 他，就是传说中的郎咸平教授。 我想同学们在电视里已经充分领略了郎教授的风采，一定非常想见到郎教授 本人。下面我们就把屏幕上的郎教授请到讲台上来，让我们热烈欢迎郎咸平教授！ （热烈掌声） 主持人： 郎教授，您好。我们很多清华同学都是第一次见到您。首先，希望您能够用 几个词儿来形容一下您心目当中的清华，或者清华人，是什么样子？跟我们大家 共享一下。 郎教授： 这个问题问得让我太感慨了。因为我们从初中到高中，念历史的时候，都会 读到一个“庚子赔款”，对清华大学，对“清华”两个字，是我们在台湾念书的 小伙子第一个认识的大学。高中的时候，我就立志要念工科，要考台湾的“清 华”。可是很不幸，高一下来，数学也不及格，物理也不及格。我们老师说，郎 咸平呀，我看你还是念文科算了（笑声），总是失之交臂。那么，“清华”，当 时给我什么印象呢？就是“追求卓越”这四个字。到那个时候，我才悟出这个道 理，“追求卓越”是我心目中的清华，但是自己本身还是离“卓越”很远。当时 我不卓越，所以没有进清华。那么这个“追求卓越”也是我追寻努力的目标，也 同时呢，送给各位同学好吗？（掌声） 主持人： 到了清华，还有一位跟郎教授渊源很深的老师――清华历史系的秦晖教授。 秦晖教授在90年代初的时候，也曾经提出了一些关于国企改革的主张，可以说 跟您是“英雄所见略同”。那么在清华时代论坛这样一个讲台上，您觉得有什么 话要对秦老师说吗？ 郎咸平： 我相信这句话不只是对秦晖老师说的，同时也向崔之元教授等等著名教授说 的。这个事件，体现一个什么道理？清华看事情，比我还清楚，比我还远。这是 个什么表现呢，这就是“追求卓越”的表现，这就是清华的精神。 主持人： 还有些同学托我问最后一个问题。有很多同学准备出国留学，所以他们要考 英语，考英语大家复习得很郁闷，要考GRE和TOFEL。但是有很多同学知道，您 当年在申请美国学校的时候，GRE和TOFEL两门成绩加起来，好像还不到2400 分。（笑声）不知道您是怎么评论这件事儿的呢？ 郎咸平： 我当时并不想出国留学的，当兵退伍下来就想过过小日子，就是上床老婆孩 子，下床鞋子袜子的日子，准备了此残生了。当时我的教授说：“郎咸平，你这 个水平不行呀。你也不要出国了，你就到银行找个事儿干算了。”所以我就找了 十多家银行，但没有一家要我的。百般无奈之下，只有申请出国留学了。（笑声） 很不幸，GRE考了1640，TOFEL经过两次努力，考了550。（笑声）我申请了七 家学校，有六家不要我，只有一家要我，那就是沃顿商学院。（热烈掌声） 主持人： 前面，非常感谢郎教授给我们分享了一些轻松的话题。我们就把下面的时间， 留给郎教授，请郎教授为我们开坛布道。 （热烈掌声） 演讲： 感谢各位同学！从去年开始一直走到今天，我心中一直有一个疑问：“到底 什么叫做改革开放？”我一直思考这个问题，我也想找到一个适当的场合来陈述 我的想法。今天，我感谢清华学生会邀请我。学生的邀请对我个人而言，意义极 其重大。因为国家未来需要的就是你们。我准备在今天这个场合谈谈一个新思维 ――到底我国的改革开放出了什么问题？什么才是一个改革的新思维？在场这 么多同学，冒着天寒地冻的危险（笑声），跑来听我的演讲，我想请现场每一位 同学，当次历史的见证人。今天我以一个学者的身份来谈一谈我心目中的改革开 放应该是一个什么样的思维，好吗？（热烈掌声） 各位同学如果比较关注我的言论的话，应该能从最近的网上对我的批评得知 一二。有很多人说我是“反改革”，说我忽略了邓小平先生提出的“让一部分人 先富起来”的道理，像这一类的批评，已经见怪不怪了。因为这类批评对我来讲， 已经是司空见惯。今天在一个“追求卓越”、世界级的学府，在这样一个场合， 我要告诉各位，什么才叫做正确的改革。我选定一个题目――“资本主义精神与 社会主义改革”。 我要请各位同学思考一下，你认为我们25年来的改革开放是成功的吗？我 们回头看一看，25年之前，邓小平说过一句话：“先让一部分人富起来”。各 位注意到没有，当时讲这句话的时候，全国老百姓是一致支持的。当时在社会主 义的环境里，竟然能够喊出：“让一部分人先富起来”。可是，让一部分人先富 起来有什么条件呢？我想在清华大学，把这个条件重新的定义清楚，我不希望在 这个基本问题上面，我们学术界，或者企业界再有任何争论，以及任何的怀疑。 它的条件就是，可以让一部分人先富起来，可是其他人不能变得更贫穷，这就是 原则。（掌声） 今天，我就想拿一本你们曾经念过教科书，叫做《微观经济学》来谈一谈邓 小平的理念。各位同学回去以后，翻开书里的最后一章“福利经济学”，里面讲 了一个理论-----“帕累托改进”。“帕累托改进”，就是一部分人财富可以增 加，可是其他人财富不能减少。邓小平在一个社会主义的国家，提出来可以让一 部分人先富起来。可是各位请注意，这是社会主义国家，其他人不能变得更贫穷 就是一个前提。但是一个资本主义的结晶------《微观经济学》的思维理念，竟 然和社会主义的思维是一模一样的。“帕累托改进”，一个基本原则就是公平一 定是在前头的。公平是什么？是一个初始条件的平等。也就是给你同样的机会， 你不能够剥夺他的机会，当然是一个起点的公平，也就是在不剥夺他的公平机会 之下，允许一部分人富起来。所以不论是以社会主义或者是以现代资本主义观点 来看，公平就是一个起点，在公平之上才能谈效率，而“公平产生效率”是一个 不容争辩、不容讨论的事实，这是邓小平所提出来的，同时也是社会主义理念， 更是现代资本主义的精神所在。 各位都是最高学府的同学，你们有没有觉得很奇怪，为什么今天听我讲到现 在，你竟然发现现代资本主义和社会主义有如此的类同性。在我们心目中，所谓 的“资本主义”这个虚幻的名词后面，应该是所谓的自由、民主、议会、宪法、 民营经济等等。怎么会变成“福利经济学”里面追求公平，在公平之上才有效率 呢？那么我清楚的告诉各位，这是马克思主义冲击一百多年的结果。所以我在这 个场合，和各位谈一下：什么是马克思主义？什么又是资本主义？好吗？（掌声） 我把各位带回到1720年的欧洲谈一个历史故事。1720年，英国、法国等国 针对当时所发生的三次欧洲金融危机拟定了一个《泡沫法案》。所谓三次金融危 机，是连续发生了三次股票市场大崩盘。各位可以上网查一下，包括法国的“密 西西比泡沫”、以及英国的“南海泡沫”。我们再往回看，在1720年之前到底 发生了什么事？从16世纪到18世纪的一两百年间，是所谓的“重商主义”时代。 当时的欧洲各国政府，为了掠夺大量的黄金白银，所以成立了全世界第一家国营 企业――东印度公司（这个公司给我们中国人带来了无穷的噩梦）。东印度公司 是国有企业，是以炮舰为前导、以盈利为目的一家公司。当时欧洲各国政府，为 了掠夺殖民地，不停的打仗，打得民穷财尽。不得已只有发行战争债券，这是世 界上第一个债券。但问题出来了，战争债券到期得还钱啊。如果还不起怎么办呢？ 那只有“打白条”了。同学们能不能告诉我一个英文单字-----把这些还不了款 的“白条”摞成一堆的存量的英文怎么讲？对，就是同学们所说的“stock”。 也就是说，政府利用国有企业掠夺财富，而还不起的债务就叫做“存量”。政府 控制着一大堆还不起钱的债券，或者叫“白条”，到最后还是要还嘛，那怎么还 呢？当时就有几个聪明的人说，要还掉“白条”就得搞个“市场”来骗。市场叫 做market，所以就搞了一个stock market――“白条市场”（我们翻译成“股 票市场”）。如果你要搞个市场来骗，就不能搞个脏脏乱乱的菜市场，不好看嘛。 那你要怎么骗呢，就要搞的富丽堂皇-----大理石的地板，大理石的柱子，宏伟 之极，就像今天的上交所和深交所一样。（笑声、掌声）。当时国王就说，好啊， 这我可以做到，没问题。但我怎么骗人去买白条呢？聪明人说，“白条”现在千 万不能卖，因为它没价值。那么国王说我怎么创造出白条的价值呢？聪明人就说 白条的价值是可以创造的，你就告诉他们这个“白条”的价值是取决于未来的现 金流。国王说，这个未来的现金流用什么做担保呢？聪明人就说用“东印度公 司”未来掠夺的金银财宝来做担保。所以你们今天读财务管理，你发现股票价值 取决于未来的现金流，这个概念就是从那个时候开始的。然后，政府就劝告老百 姓买“白条”，因为它代表的是未来的财富，就是东印度公司从亚洲到非洲，到 南美洲掠夺来的金银财宝，而这就是“白条”未来现金流的保证。政府将白条卖 给第一批傻瓜。（笑声）第一批傻瓜再用同样理由卖给第二批傻瓜，然后卖给第 三批傻瓜。到最后把“白条”的价格炒得无比之高。可是这么细小而不成熟的市 场所寄托的只是未来不可预测的现金流。终于发生了三次金融危机。就是我刚刚 说的，“密西西比泡沫”以及“南海泡沫”。 到这个时候，欧洲各国政府才理解了股票市场官商勾结、内幕交易、操纵股 价，以及借钱炒股的本质。我们今天在中国股市上看到的不法事情，在当时都发 生过，只是我们不了解这段历史。欧洲三次金融危机之后，欧洲政府就在1720 年推出了一个《泡沫法案》。英国政府禁止了股份有限公司达一百年之久。而法 国政府禁止了银行这个名词达到了150年之久。 “重商主义”走到这个阶段，算是走到了尽头，1776年，一个伟大的经济学 家――亚当.斯密写了一本伟大巨著《国富论》。《国富论》坚决反对国有企业， 呼吁市场化和民营化，主张以看不见的手来调整市场的供需，而不需要政府的干 涉。这不是和我们改革开放喊的口号类同吗？我们今天喊的口号，我们今天做的 改革，包括股改，几乎都可以在过去欧洲历史上找到痕迹。只是我们不学习，这 才是我们最大的悲哀。我们今天是踏着历史的足迹，不断重复着过去的悲剧。（笑 声、掌声） 《国富论》针对国有企业的弊病，提出了一个当时所谓的新思维，那就是政 府与国有企业彻底分家，政府退出企业经营。一个很时髦的理念――民营化和市 场化――出来了。亚当.斯密提出以法制为基础，以自由为手段，追求财富。但 这一切必须在民营化和市场化的原则下完成。请记住，那是1776年。从1776 年至1867年的90年间是欧洲最困难的时间，这段期间叫做工业革命。整个工业 革命时期，欧洲是历尽劫难。在自由经济，民营化和市场化的理念下――类同于 今天中国的“大欺小，强欺弱”的现象层出不穷，例如资本家克扣工资，聘用童 工，制造污染等等。 1867年，一个伟大的经济学家马克思在《国富论》出版90年之后写了一本 巨著《资本论》。这本书在今天世界历史上扮演角色之重，是我们所不可想象的。 当时的欧洲社会，是遍地暴动，社会严重动荡不安。究其原因，就是社会财富由 于自由经济、民营经济发展过速，而造成大欺小、强欺弱的不公平现象。在社会 财富分配严重不公的情况下，原始的资本主义遭到了挑战。马克思利用历史的观 点，详详细细地批露了一个让人竦动的理论，那就是劳动剩余价值说。他写这本 书的时候，是根据比他更早的经济学家李嘉图的观点写的。李嘉图认为这个经济 体系所创造的财富是由劳动力所创造的。我们今天研究经济学仍然秉承这个思 维。最原始的生产力就是劳动，劳动创造资本，资本有了劳动才有后续的活动（这 个理论在1966年由诺贝尔经济学奖得主萨姆尔逊（Samulson）在Quarterly Journal of Economics所发表的论文得到了证实，）。马克思认为如果这个社 会的财富是由劳动所创造的，那么资本家为什么那么富裕呢？显然是资本家剥削 了劳动者的剩余价值。他以相当的篇幅陈述了一个观念，就是以大历史的视角来 看，工业革命结束了封建王朝，而工业革命之后就是一个追求公平的共产主义。 当时所谓的“共产”，目的就是追求着公平。马克思并不是不重视效率，而是认 为效率是由外部因素所推动的，例如蒸汽机的发明改进了效率。但是《资本论》 对公平的追求影响了欧美国家此后数十年法治系统的改变。这本书所描绘的情 况，深深打动着每一个人的心，因为欧洲资本主义走到了1867年前后，几乎要 到达尽头，整个社会无法再容忍不公平。当时一种追求绝对自我的理念，使得巴 黎、伦敦等城市变成了肮脏、臭气冲天的城市。每个人把大小便、垃圾都往街上 倒，因为我只要自己好就是了，不管别人死活。这不是我们今天经常听到的话吗？ ――“东西是自己的才会做得好？”我们的国企改革不正是这个思维吗？但是， 如果每一个人都只顾及自己好，而把不要的垃圾都扔到街上，结果使得整个巴黎、 伦敦、维也纳等城市臭气冲天。当时不论是经济结构，还是社会环境，都处于崩 溃的边缘。所以《资本论》的结论就是资本主义必定灭亡。我可以告诉各位，马 克思心目中的原始的资本主义确实已经灭亡了。 可是其后的资本主义就在《资本论》的冲击下逐渐社会主义化。以英国为例， 英皇亨利二世创立的皇家法院编辑了过去的判例，形成了今天《普通法》系的基 础（也叫《海洋法》，或者《英美法》）。值得关注的是由于受到了马克思主义 的冲击，英国大法院开始研究平等法案（国内翻译成衡平法）。普通法和平等法 两个法案于1873年和1875年在英国司法法案中合并，成为今天的普通法。普通 法所追求的，是把一个社会的平等观念，加入到法案里面。什么叫做社会的平等 观念？举个例子，在英美两国的法院，真正做成判案决断的不是像我们中国这样 的法官，而是陪审团。这个思维我们很难理解，因为我们中国所遵从的是“精英 主义”的理念。所谓“精英主义”就是你在年轻的时候，爸爸妈妈天天督促你读 书，不然怎么考得上清华呢。你这次考了个97分，还不好，要好好努力，一定 要考满分。把书念好了，现在才能成为社会的精英。我们这一群人，包括我在内， 都是“精英主义”下的可怜虫。我小的时候，父母就逼我念书，我的智慧又不是 很高，我念得非常辛苦。我当时就想，等我将来当爸爸以后，绝对不逼我孩子念 书。结果我当了爸爸以后，不但逼我儿子念书，还要逼他学小提琴，学钢琴。（笑 声）这就是“精英主义”在作祟。在“精英主义”制度下，我们很难理解、也无 法体会普通法的平等理念。 我想问在座同学一句话，假设今天你要去法院打官司，有人告诉你，这个法 官是哈佛大学的博士，你马上就放心了。如果别人告诉你，“这个法官是个农 民”，你就担心死了，“完了，完了，这官司别打了”。我们都是这么想的，因 为我们都是“精英主义”下所培养的人群。但是英国司法法案所强调的就是“非 精英主义”。整个社会的公平标准，不是由社会精英所决定的，而是由普通老百 姓所决定的。也就是说由社会大众组成陪审团。比如说像我这种有沃顿商学院博 士的教授，都有可能被认为是神经病，简称偏执狂，而被排除在陪审团之外。因 为我这种人特别自以为是，所以是不能在普通法系里面判案的。各位知道为什么 吗？因为我一向有个先入为主的观念，念博士，就是这个目的，让你知道如何坚 持自己的偏见叫博士。（笑声、掌声） 可是判案就不行了，普通法中的判案是不能让你有偏见的，所以对方律师会 问陪审团团员，“你们最近有没有看报纸了解案情啊？”你只要说看了报纸了解 过案情，你可能就会被淘汰，因为你不客观因而不够资格当陪审团团员。如果是 博士呢？也可能要被淘汰。（笑声）陪审团就要找那些不看报，也不看书，每天 浑浑噩噩，打打麻将的最好。（笑声）各位知道为什么吗？这就是普通法系的伟 大创建，因为像这样一个成天打麻将的人，他脑袋里所想的，他的价值判断标准， 是从小到大这个社会给他的哺育，包括电视、收音机、邻居、朋友、老师、同学 所灌输他的想法。他这个简单的想法，是整个社会价值判断的浓缩，因此他会判 案。各位知道吗？只有在普通法的国家，才能有好的股票市场，如果不在普通法 制之下，就没有一个好的股市。欧洲大陆是大陆法系国家，几乎没有一个国家的 股票市场是好的。比如说银广夏案件，这样一个明显的造假的案子，在我们中国 法院很难判刑，因为犯罪通常都是走在法条之前的，而我们中国又是一个大陆法 系国家，必须依法判案，没有法条在前，就判不了案，这就是大陆法系的缺点。 可是普通法系就不一样，陪审团不需要懂法律，也不需要看法条。他们会这么想， 如果我的儿子成绩单造假的话，我捶死他。（笑声）如果我的儿子成绩单不能造 假，那上市公司的成绩单为什么能造假呢？那么就有罪。（笑声）他根本就不需 要法学知识，也不需要学习。他只要凭他的一个简单、普通的概念，就能够判别 你是否有罪。这样一种判刑方法，把全社会老百姓所认知的价值标准，当成一个 社会的公平标准。这种创建是非常伟大的。什么是这个社会的公平呢？那就是老 百姓认为是公平的，那才是公平。而这种公平，取决于全社会所有百姓的一种公 平的认知。陪审团所代表的就是一般老百姓的价值标准，这就是公平。各位请注 意，这是在马克思完成他的《资本论》八年之后形成的平等观念。 除了利用法律追求一种新形式的平等之外，后续的法律依然受到马克思的冲 击。马克思主义清楚地指出资本家跟劳动者之间的矛盾――资本主义要发展必定 要剥削劳动剩余价值，所以《资本论》的一个基本的前提就是劳动者与资本家之 间是对立的。我再请各位回忆一下美国1890年的《反托拉斯法》。 《反托拉斯 法》英文是 Anti-Trust。Anti是“反”的意思，什么叫Trust呢？对，清华同 学的水平果然高。（笑声）那就是信托基金。《反托拉斯法》到最后就是反信托 基金。大家会不会觉得很奇怪？当你仔细回顾历史之后，你会发现历史是多么的 有趣----因为美国大家族实际上是很多信托基金的持有者。因此，Anti-Trust， 《反托拉斯法》实际上是反信托基金法，也就是反大家族法。大家族所代表的不 仅仅是既得利益者的问题，而是一个资本家的理念。所以欧美各国不但在法律层 面上，例如普通法，来寻求一个马克思所追求的公平。同时拟定法律，化解资本 家及劳动者之间的矛盾。而化解是从资本家开始化解，而不是说从劳动者开始化 解，这个思维太重要了。因为从1844年开始到1867年间，马克思和恩格斯就提 出既得利益者的资本家会利用一些伪观念来毒化劳动者，例如推广基督教精神， 要求劳工接受上帝的带领，接受上帝所给于的一切，包括接受这个社会的不公平 等等。所以马克思提出，社会要进步就要打破妨碍社会进步的思想，包括基督教 思想，而这也是马克思唯物主义观念的由来。为了避免马克思主义的冲击，因此 劳资冲突要从资本家开始化解，而不再由劳动者开始化解，这一切都是受了马克 思的冲击才有如此重大思维的转变。 我给各位举个例子，微软的比尔.盖茨――他也是每一位同学心中的伟大人 物――在几年前提出把所有的财富捐出来成立比尔.盖茨基金会。因为他认为他 今天的成就除了个人的能力以外，整个社会的哺育具有更大的贡献，所以他取之 于社会，就要还之于社会。这不是一个简单的个人现象，这是从《反托拉斯法》 一直延续的一种新形式资本主义维持公平的精神。我们很意外的发现，美国政府 的矛头针对的竟然是大家族。但是它绝对不是采用所谓武斗的方式来解决（笑 声），而是希望大家族颐养千年，退出美国的经济舞台。 各位还要注意一件事情，美国跟英国是不一样的国家。美国移民都是愿意跟 过去的文化、民族、亲戚、朋友一刀切断关系的极端个人主义的一群人。这样的 个人主义带给美国的影响是巨大的。这些人一旦成为资本家之后，所带给美国社 会的就是动荡与不安。我这句话，可以从1929年的美国股市大崩盘得到印证。 《美国证券交易法》的第二章描述了和1720年的《泡沫法案》中一模一样的现 象，就是官商勾结、操纵股价、内幕交易，把股价炒得老高，而导致了1929年 美国股市大崩盘。总市值由当时的890亿美金跌到了150亿美金，可以说是美国 帝国主义的末路。但是各位请注意，延续了《反托拉斯法》，美国政府在这个阶 段受到马克思主义冲击的结果，深切的领会到了一个道理――“一个国家要长治 久安，必定要以民为本”，更具体地说必须要藏富于民来化解劳资冲突。而藏富 于民的结果，造就了今天的美国。 我再以美国股票市场为例，解释如何透过股票市场的财富重分配功能，达到 藏富于民化解劳资冲突的效果。美国和加拿大都是相同的普通法系国家，但是加 拿大的上市公司当中89%以上都是家族控股。美国呢？它大部分的公司竟然是大 众持股而不是家族控股。全世界除了美国英国之外，都是家族控股。为什么美国 是大众持股？这个就是资本主义社会主义化的结果。当时是一个极其巨大的工 程，从1890年到1934年的四十多年可以说是整个美国法治化完成的时代。整个 工程之浩大，目的性之强，以及效果之震撼，让每一个人动容。 如何创建一个财富重分配的股票市场呢？首先,美国政府放弃了1720年的 策略（当时英国法国等政府束手无策，只有关闭股份制公司和银行）， 而采取 了彻底化解资本家与劳动者的矛盾，避开马克思主义的预言的伟大国策。美国政 府除了通过《反托拉斯法》限制大家族之外，更进一步的是，是要让社会大众变 得更富足来化解矛盾。怎么样才能让社会大众变得更富足呢？那就是从1932年 开始推行了一系列的严加监管的法律，用严刑峻法来发挥股票市场的财富重分配 的功能。当时提出了股票市场的正确思维，所谓股票市场就是全社会集资，把资 金交给最有能力的职业经理人经营。社会大众怎么知道他最有能力呢？职业经理 人就必须披露正确信息，这个时候政府所扮演的角色就非常重要了。政府必须确 保职业经理人所披露信息是真实的，而且必须确保这个人有一种责任感，即信托 责任。就是说你一旦成为职业经理人，你就有责任要把工作做好，你要替股东创 造财富。这就是美国严刑峻法下的信托责任，而且是不容挑战的。上市公司的职 业经理人不敢不有信托责任。如果这个职业经理人披露假消息，美国政府一定会 以社会大众（或中小股民）利益为前提和职业经理人打官司，打到家破人亡、妻 离子散为止。我这句话根本不是开玩笑，你看一看安然的事件就理解了，最后安 然倒闭了，五大会计师行的安达信业倒闭了，合伙人自杀了…… 大家族在美国政府的运作之下，以高市盈率抛售股票相继（而富裕的）退出 上市公司的经营，美国的上市公司变成了大众持股公司。美国政府通过证监会严 刑峻法的监管，确保职业经理人有信托责任，确保他所披露的信息都是真的，如 果有假，则严惩不贷。这就是为什么世界通讯会因为一个小事情而受到严惩。世 界通讯犯的罪，就是更改一些会计科目，原先是费用的科目改成投资，通过折旧 来提列费用。这种事情，在我们国内来讲是小事一桩，没人在乎的。在美国是不 能被允许的，因为你已经触犯了一个最重要的原则――信息披露的真实性。就这 个小事情，负责人被逮捕。美国电视的新闻每天晚上都会重复播放一个镜头：司 法人员把世通负责人的手从背后用手铐铐住，连续几个礼拜“游街示众”。美国 政府要让所有的美国人，包括从婴儿开始到老头，清清楚楚地看到，这就是违反 信托责任的下场。让每一个美国小孩子都知道，你将来成长以后，你所要做事情 就是对股东有信托责任，如果没有，游街示众就是你的下场，这个意义太重大了！ 就是因为美国政府这种“以民为本”的策略，使得美国的股民，甚或社会大众对 美国中央政府有极强的信心。他们知道，万一他们的权益受到了挑战，美国政府 会当仁不让站出来，用严刑峻法的方式，保护弱势团体，保护中小股民，保护全 国老百姓，因为以民为本的制度是不容挑战的，你只要做不到这一点，马克思的 预言一定会成为现实。这就是马克思主义的伟大。 美国每一个老百姓，通过保险金，退休金，将他一生的财富放在股票市场里。 由于美国人口不断膨胀，所以美国的股市资金的投入是不断的增加，股价长期总 是往上走的。我们国内有很多荒谬的语言，说“股票市场是有风险的”，我告诉 各位，那是错的，股票市场只有短期风险，不应该有长期风险。因为股票市场所 反映的就是这个国家的经济实力，这才叫股票市场。各位想想看，当大家族陆续 退出股市之后，如果美国的上市公司都陆陆续续的上市，成为大众持股公司，那 么这象征着什么意义？这就是象征着一个社会主义的实现！你们觉得好笑吗？因 为你们不理解股票市场的本意。美国的大公司都上市了，他们会真实地披露信息， 做得不好的退市，做得好的就会继续留在股票市场，继续为股东创造财富。他的 特点就是在美国的严刑峻法下不得不有的信托责任。股民可以在股票市场上得到 回报。如何得到回报呢？一家上市公司如果赚了一块钱，那就可以通过市盈率来 放大财富。美国的市盈率一般是30倍，就是说，任何一家的上市公司如果得到 了一块钱的利润，那么股民就可以得到三十块钱的回报。换句话讲，美国的经济 得到了一块钱盈利，那么就有三十块钱回报给全国的老百姓！因此，美国的股票 市场从1930年左右到1980年的五十年间，它的年回报是百分之八点三，加上银 行利率，就是说，如果那一年银行的利率是百分之三的话，那一年的回报率就是 百分之八点三加上三，等于百分之十一点三。而1940年到1990年的五十年间， 美国的股票市场以每年百分之七点六的回报率增长，再加上银行利率。只要美国 的每一个公民把自己的退休金、保险金放到美国的股票市场，那么三五十年退休 之后，就老有所终、老有所养。所以恐怖分子不可能摧毁美国，股票市场的崩溃 才是对美国的重大打击。美国的股票市场承担着美国社会财富重分配的伟大功 能。 大家可以幻想一下，如果美国的上市公司全部都是大众持股的公司，假设他 的经理人都是有信托责任的经理人，每一个人当了公司的经理人之后，他努力为 自己的中小股民贡献自己的一生，他拿他应该得到的优厚的薪水和退休金，而美 国的股民通过他所赚的一块钱，放大三十倍而得到了美国经济增长的丰硕果实， 这个才是真正的藏富于民。 美国政府为了保证这种藏富于民的政策可以实施，为了保证资本家和劳工者 之间的关系不再紧张，以宪法而非一般的联邦法赋予证监会执法权力。按照法律 规定，美国证监会为了保护中小股民，为了保护股票市场，他可以发传票，它可 以调查任何人和任何物，其执法权力是无限制的。任何人对其挑战，基本上都将 被联邦法院所拒绝。各位知道这是为什么吗？那是因为美国的股票市场肩负着一 个社会主义的功用――财富的重新分配。美国的宪法，即美国的根本大法赋予了 美国证监会的严刑峻法的执法功能。你们看看！多么宏伟的计划，这也就是为何 美国公民愿意将自己一身的积蓄都有放在美国的股票市场，因为他们知道，只有 通过美国的股票市场才能让他们的财富不断的成长，才能使他们老有所终、老有 所养。 1932年伯利和敏思(Berle和Means)两个教授合写了一本书，是写美国的股 权结构。他们提出了一个非常有意义的结论，就是当时美国的上市公司基本上都 是大众持股公司，但是却不断地有矛盾出现！他们发现，真正的矛盾来源是股东 和职业经理人。这本书把资本家和劳工之间的紧张关系转换为股东和职业经理人 之间的关系。他们把矛盾进行了转移。这个转移很重要，这是“公司治理”这一 伟大课题的开始。资本家和劳工之间的紧张关系通过反托拉斯法和财富重分配来 得到了缓解和消除，而股东和职业经理人之间的紧张关系通过一系列的“公司治 理”措施，最终也把它化解掉。这使得紧张变成了祥和，成本变成财富。 我请同学们注意，有一个现象值得我们关注，那就是美国政府在1950年透 过各种方法提倡新自由主义学派（以往经济学家包括亚当斯密和李嘉图等人被称 为古典自由主义学派）。而这个学派两位最伟大的经济学家分别获得了经济学诺 贝尔奖。其中一个叫做弗里曼（Friedman），另外一位叫做哈耶克(Hayek)，他 们两人都是芝加哥大学教授。他们提出了一个伟大的理念，就是只有自由竞争经 济才是最好的，社会主义国家透过计划经济所达成的财富重分配的制度是他们所 反对的。这句话让我们回到了国富论亚当.斯密的时代！亚当.斯密不是也提出了 同样的思维吗？但是请各位注意，1950年代和亚当.斯密的时代是不一样的。美 国政府从1890年开始，已经进行了法治化建设，自由经济已经完全处于法治化 的约束之下，你不敢以大欺小，你不敢以强欺弱。这些法律不仅规范了自己的行 为，也规范了政府的行为。因此社会的每一个个体，包括政府的行为都是在一个 法治化的游戏规则下进行。你必须有一个游戏规则，这样才能充分的发挥你的创 造力，创造你自己的财富。这个时候，你所创造的财富才不会像马克思主义时代 一样，不会是掠夺别人的财富，掠夺劳工而得来的。因为你有法治化的社会秩序。 走到这里就是到了一个现代资本主义的典型期，对于这个典型期，我请各位同学 看一下，这已经是社会主义化的资本主义，而且是来自于马克思主义的巨大冲击。 我们国内很多改革派的学者没有看清楚这段历史的事实，盲目的引进了新自由主 义学派的思维，由于我国没有像美国一样的法治化建设，因此才会重蹈国富论之 后类同欧洲一样大吃小强欺弱的覆辙。 我们跳开美国和英国两国，你再看看欧洲大陆，欧洲大陆已经没有资本主义 了，欧洲大陆已经走向了民主社会主义。今天同学们可能怀疑这个制度有效率 吗？一个注重公平，一个以公平为基本原则的制度（包括美国和欧洲）是有效率 的吗？我告诉各位同学，我不想谈论它是不是有效率，但至少有一点可以肯定： 如果你把公平放弃了的话，马克思的预言就会成为真实。这不是我个人的理解， 这是西方这么多伟大的经济学家和伟大的政府政策制定人一致的结论。这种具有 划时代意义的马克思主义，我们对他理解有多少，这种马克思主义化的资本主义， 我们对它又了解多少？今天你翻开资本主义的精神代表著作――比如讲：微观经 济学， 会发现效率改进的先决条件（帕累托改进）竟然是以公平为基础。什么 是以公平为主呢？就是一部分人可以富起来，但其它的人不能更贫穷。 这不就是社会主义化的资本主义吗？这个思维不正是25年前邓小平所提出来的 吗？但是各位请注意，邓小平只是讲了一半，那就是可以让一部分人先富起来， 他讲话的场合是在社会主义国家，这个社会主义国家的公平性是不允许任何人挑 战的。所以，在每一个人不能变的更加贫穷的情况之下，邓小平提出来我们可以 让一部分人先富起来，结果得到全国老百姓的一致的支持。他这个理念不但符合 马克思主义，同时也符合现代资本主义的精神。这个伟大的思维，才应该主导着 我国的改革开放，但是后续的改革却背离了邓小平的思想。 当然了，我也必须对后文化大革命时期的经济学家表示一些肯定。肯定什么 呢？当时国有企业确实没有效率，国家的包袱确实重，对于你们的父母那一代， 能够吃一碗饺子就挺高兴，买一盒火柴，有一半以上可以划得着就很高兴。当时 我们改革开放的结果是使我们的民生改善，我们的生活必需品变得比以前充足 了！这些经济学家是有贡献的，而且当时全国的老百姓还是很满意这种开放的形 式。但是二十五年下来，我们走到什么地步呢？我这里有一个指标。我想各位同 学都知道在经济学里有一个基尼系数吧！基尼系数是用来衡量所得收入分配的指 标，国际标准为0.4。一般超过0.4就是危机，而我们是0.5，可见目前的危机 之大。从当时改革开放的接近于零，到现在的0.5。你觉得我们的改革开放符合 历史的发展规律吗？你觉得我们的改革开放符合邓小平的理念吗？你们又觉得 我们的改革开放符合现代的马克思主义和现代的资本主义吗？你会发现我们已 经背离了这一切。我绝对不能接受这种导致一部分人富起来而由其他人负担社会 成本的虚伪改革。我在这里再次阐述一下我的观点，并把我国在这二十几年来的 改革开放一条一条列出来，做一个评论。 第一个，就是国企改革。我们回忆一句我今天讲的话――美国的职业经理人 的信托责任是资本主义的精神之一。而我们的国企改革是怎么体现这一点的呢？ 就是把西资本主义一些表面的现象拿进来，把它掺和在自己的想法中胡乱进行改 革。 举个例子，我想问问什么是国企改革？我现在终于弄懂了，原来就是我家今 天很脏，请一个保姆来清理，清理干净之后呢？家就变成保姆的了――这就是国 企改革。我们发现中国国企的职业经理人是没有信托责任的。他做不好是什么理 由呢？是因为体制不好，什么是体制不好呢？就是这是国家和民族的错，做得好 呢？就把国有资产归为已有。甚至，我们为了让他掠夺国家的资产，还提出一些 荒谬的理论，例如冰棍理论――国企就是体制不好，就像冰棍一样会慢慢融化， 与其让它全部溶化光，还不如在它溶化之前全部送给这些没有信托责任的职业经 理人算了。 各位同学们，我甚至不敢想象，我们这个社会连一点就起码的是非判断标准 都没有，国企老总可以这样不负责任。你们有没有想到，国企老总做的不好，反 而可以将国企纳为己有，而那些做的好的国企老总呢？他们是不是就活该做的好 呢！我们这个社会为什么连最起码的判断都有没有了？我接到几千个的投诉，就 有八个大字的感觉――“触目惊心、痛心疾首”。我举个例子，某地方的国企， 经营没有效率，因此进行了简单的民营化。这个民企老总买了国企之后，贱价买 断职工工龄，把下岗的职工一下子全部的推向社会，由谁负担呢？由失去了国有 企业的政府和我们社会大众负担，他们拿着国有资产，赚取所有的利润；还有更 过分的，把国有资产全部铲平，就地建高楼，赚的钱呢？全部归自己，这就是我 说的改革的利益归于自己，改革的社会成本由全社会来负担的现象。甚至我的学 生，有一次到四川省某县，去谈一些合资项目。当地国企的老总和他说：“我给 你讲，我们把这些净资产通过一些会计操纵压低了价值，你呀，就假装出百分之 二十的钱，我就把企业给你，还有呀，我们后山还有五千亩的土地，都是共产党 的，我全部都送给你，你给我一点钱好不好？”这就是没有信托责任的“我党干 部”。 我们引进西方思潮，但是我们把西方的信托责任也引进来了吗？甚至让我们 觉得可笑的是，你拿了不属于自己的国有资产，还敢上台来大谈产权改革的经验。 我们这个社会连一点就起码的判断标准都没有。看看我们的工人呢？为了工厂辛 苦打拼30年，到了最后工厂成了你厂长的了，而我下岗了。你说工人如何能够 想得通？（掌声）这一种让全国的老百姓来负担社会改革成本，而让少部分得利 的国企改革，不但是我不能接受的，你们也不能接受，因为它严重的违背了邓小 平的改革理念。（掌声） 谈谈我们的教育改革。（掌声、笑声）谈到教育改革的时候，我总是以清华 大学为例。（笑声）我对政府官员和企业老总讲了这么一句话。我说：“各位来 宾，你们记不记得，二十多年前你考上清华、北大的那个情景。你当然记得。你 的父母含着眼泪把你送到火车站。他们买不起硬座车票，给你买一张硬座的站票， 让你站到北京上清华大学。你毕业了，功成名就之后，把你的父母接到大城市居 住，而你就开始搞教育产业化的改革了，你断送了当初和你一样贫穷农村子弟唯 一脱贫致富的机会，因为学费提高的结果他们再也念不起大学了，你怎么忍心 啊？” 什么叫教育改革？这是最为荒谬的一种改革。（笑）什么叫做荒谬？你们知 不知道你们为什么能够考得上清华？因为你们的成绩好，你们是社会的精英，这 就是一个供需不平衡的精英取向制度的结果，也就是说教育本身就是一个供给和 需求不可能平衡的精英取向制度。但市场化就是通过价格机能，使得供需平衡。 你怎么能够把市场化的概念引入到教育里面呢？教育本身就是精英取向的供需 不平衡的制度，你把市场化的概念引入教育制度里面来干什么呢？要搞供需平衡 吗！到最后你要花更高的学费才能进大学。你家有钱还无所谓。但是这么一来， 我们在网站上所看到的故事一一呈现在各位面前，那就是和你一样没有钱的贫穷 家庭的子弟，再也念不起书了！无论你多么的优秀，你无法进入清华大学。 目前我们的改革到了什么地步？我们只要打着市场化的招牌，就可以无恶不 作！（掌声）那么为什么美国的大学教育收费那么高，中国就不可以呢？美国就 是可以，而中国就是不可以！因为你没有配套措施。各位晓不晓得，美国大学的 收费高是对的，那是对于有钱人。但当你的收入低于某一个水平的时候，美国政 府可以提供低息，甚至免息的学生贷款，还有学校和美国政府提供的奖学金！你 知道吗？ 这些同学可以大学四年毕业之后，通过自己的努力，赚钱还给美国政府。我 想请问各位同学，我们有这种制度吗？我们没有这种政府大规模的贷款制度来补 贴穷人，如果你进行市场化，其结果是让很多的农村青年不是因为成绩不好而念 不起大学， 而是因为没有钱而念不起大学。配套的制度和措施是教育改革的先 决条件。我们没有这种配套措施，你怎么敢随便把市场化的概念放在教育改革里 面呢？这又是一个改革成本由全社会最为贫穷的人的来承担的荒谬改革。 我们再来看看医疗改革！（掌声）当一个急诊的病人送到医院去的时候，部 分的医院第一句话不是“你哪里不舒服呀？”，而是“你有没有保证金呀？” （笑）如果你没有，你就在走廊里等死吧！ 我们可能见怪不怪，可是我告诉你，在香港任何一家医院，病人看急诊是免 费的。各位知道香港老百姓为什么愿意出这笔钱吗？因为这是对人性、对弱势群 体最起码的关怀。我们这里有吗？我还要告诉各位同学，你到美国看病是什么情 况。美国的法律规定，必须先给你治病。治完病之后再向你收钱，如果钱不够， 可以分期付款。这是对于弱者的关怀与情怀！可是我们今天有吗？当然我承认政 府在这方面也在努力做好，例如我们第18次调低药品的费用。但是问题不在这 里，在一个没有法治化建设的国家里，在没有法治化的游戏规划之下，你控制不 住收费的标准，尤其是控制不住民营医院的收费标准。 比如，你只有一个病，他会说你有十个病，你本来只用开一个药，他给你开 二十个药。虽然药价格下降了百分之五，但你原来只要吃一种药，现在却要吃二 十种药。（笑）你便宜了吗？我们全国一千五百个医院，上万个诊疗中心，其中 大约有80%是被少数集团所控制的，各位知道吗？现在媒体在大量报道，这些医 院随便给你一个病因，随便给你一个医疗费，乱开药的现象层出不穷。最后你会 发现，到时候我们老百姓连看病的机会都没有。我想请问各位，在进行医疗体制 改革，进行市场化之前，我们有没有想到全世界各个国家的医疗改革没有一个是 成功的。我们回头看美国，克林顿总统是一个英明睿智的总统，他上任的第一天， 就是聘任他的太太希拉里为美国医药改革委员会主席，结果两年之后彻底的失 败。（笑）欧洲也进行过医疗改革，亚洲各国也进行过医疗改革，结果都是失败， 原因就是保险费用太高，政府无法负担。另外一个导致医改失败的原因是信息不 对称问题。举个例子，台湾搞过劳工保险，由政府出钱，劳工拿着保单就可以去 医院看病。结果到最后，病人没有生病，却拿着保单到医院，和医院合谋骗政府 的医药费，然后一起分。（笑）最后因为刁民过多，（笑）而不得不取消劳保。 在美国，看病的保险不是每一个美国人都有的。在美国相当多的穷人是没有 保险的。保险需要一年几千美元。综观美国，欧洲，亚洲，几乎没有哪一个国家 的医疗改革是成功的。既然医疗改革是这么的艰难，医疗改革的问题这么的多， 我们怎么敢这么轻意把市场化的概念强加在医改上呢！这种改革还不如不改，因 为你太不了解国际大势了。你把市场化看得太神圣了，最后我们发现，很多民营 企业家打着医改市场化的招牌大赚利润，而成本却由社会上的病人来承担，这又 是一个改革利益过于少数人，而改革成本由社会大众承担的错误改革。 这就是我们的医疗改革。那么我们其它的改革呢？比如说股改。这个可能跟 你们关系不大，因为你们都不是股民。你们同学当中有股民吗？可能不好意思讲， 是吗？（笑）你们最好不要炒股票。你不好意思讲的因为是因为你被套牢了。（笑， 掌声）只要谈到改革都有问题。（笑）什么叫做“股改”，我们到底清不清楚“股 改”的概念。让我们回头看一下英国这个邪恶的帝国主义怎么做股改的！（笑， 掌声）英国有很多的国营企业，所以在撒切尔夫人时代进行了“股改”。但是股 改有股改的原则。这种改革都是和国企改革相对应的。股改三部曲，第一部曲是 在国有股权的结构不变的情况之下，聘请职业经理人改革。第二部曲，也是最重 要的一步，那就是经营好的国有企业进行“股改”，而经营不好的国有企业不能 进行“股改”。因为“股改”本身牵扯到英国中央政府的背书。只要政府把坏的 公司推出，股民赔了钱之后就会骂英国政府。中央政府怎么敢对老百姓言而失信， 怎么敢在老百姓的心目之中失去了其信用形象呢？因此，只有把好公司进行“股 改”，希望老百姓可以赚钱。而现在我们的股改，是好好坏坏的公司全部进行“股 改”！到最后的代价是我们的政府将信用一起赔了进去. 最后我只问监管单位三句话，第一：你敢不敢保证上市公司在股改前不大量 收购流通股？你不敢保证。第二，你敢不敢保证上市公司不敢篡改选票，不敢贿 赂选民？ 你也不敢。我们已经知道的贿选事件，曾经在上海被大规模报道。第 三，你敢不敢保证，推出法人股之后，上市公司不会制造假消息，在高位套现离 场，坑害股民？最后，监管单位什么都不能保证！而在什么都不能保证的情况之 下进行“股改”，甚至把坏公司都一起进行“股改”，这就是对政府信用的破坏， 也是对股民的再一次掠夺！同时，我们的股改的目的是要进行全流通。“全流通” 重要吗？你们看看美国的股票市场，美国政府的目的非常的清楚，就是为了全体 百姓的利益。而我们的股改，是为了全流通！（笑）目的都搞错了，进行“全流 通”的改革，是让全体的股民一起跟着受罪，承担着改革的成本。这种股改能够 成功吗？ 第三步，也是让我很痛心的地方。所谓的股改是全流通，让政府退出股市。 看看人家英国政府，股改后的公司，政府保有一股黄金股。在重大的决策，在涉 及“国计民生”的问题上，中央政府对于股改的公司有一票否决权！那是对全体 股民的一个保障！那是表示在任何时候，英国中央政府都会为了股民的利益而打 算，这才是最根本的保障！而我们竟然要求政府完全退出股市。拿我们的股改和 英国的“股改”比较一下。哪一个是为百姓打算，哪一个是真正社会主义的改 革？（掌声） “股改”失败之后怎么办？就算了吗？谁负责呢？在今天日益复杂的经济 环境中，我们这种简单引用一些国外的先进概念而创造的政策，必须要检讨。 在这里，我想跟各位谈一下政治体制改革的问题。（掌声）当我们了解了这 些历史故事之后，各位同学应该知道我的理念――不要再轻易引进国外流行的概 念，因为那不能解决问题。你要就事论事，针对问题来解决问题。专家学者提出 的政治体制改革，如果按照目前这个随意引进西方表面现象的思维走下去，体制 改革一定会失败。你以为民主监督、舆论监督就可以使一个政府变得更有效率、 更廉洁吗？你又错了。我举个例子，香港和新加坡的政府是全世界最廉洁、最有 效率的。香港在1997年前，是既无民主监督又无舆论监督的地方。97年前的香 港媒体，哪一个敢批评港英政府，香港政府政治部的官员立即抓人递解出境。在 97年之前，香港也没有民主选举。但是香港政府的高效率和廉洁是世界首屈一 指的。新加坡也是一样，它既无民主监督，也无舆论监督，可是新加坡政府的效 率与廉洁，常常与香港政府比争第一。我们以这个例子可以看得出来，民主当然 是有它的必要性，可是民主跟舆论不能使一个政府更好。再举个反例，亚洲已经 引进了民主制度和舆论监督的国家和地区，例如菲律宾、泰国、印尼、马来西亚， 和民进党治下的台湾，哪一个政府不腐败。（笑声）因此我们发现，在亚洲，民 主和舆论，无法使政府变得更廉洁，无法使政府变得更有效率。如果中国再坚持 现在肤浅的改革思维，我们的体制改革一定会像我们的国企改革、医改、教改一 样失败。所以，我希望今天在清华大学向各位亲爱的同学们，讲讲我的体制改革 的理念。（热烈的掌声） 同学们思考一下，中国的各级政府有一个很奇怪的现象。一方面贪污腐败， 人神共愤，但是另外一方面，政府官员却忙碌不堪。早上七点多钟就去批公文， 批到晚上十点还批不完。中国政府的公文，是全世界政府公文最多的。（笑声） 到最后都批成习惯性了，不批都不习惯了。（笑声）结果退休了，怎么办，没有 公文批了，不习惯了，把老婆叫过来，你这个菜单拿过来我批一下。（笑声、掌 声）批什么，“原则可行”。（笑声）你们不觉得这两个现象是个奇怪的矛盾组 合吗？如果是腐败的话，为什么不一起腐败？如果是忙碌的话，为什么不一起忙 碌？为什么会有两个极端的现象一起出现呢？ 今天我要拿体制改革和各位同学做沟通，是希望同学以后谈问题、分析问题， 不要简单的、随便的引进一个概念，而是要针对问题来谈论问题。政府是干什么 的？政府是提供公共财货的地方，包括法律、环境，土地等等。中国各级政府低 效率和腐败的原因是由于公共财货的需求大于供给所导致。我给各位举个例子， 以前彩电脱销的时代，售货员可以把彩电卖给你而不卖给他，这种小权利都能让 他拿到十块钱的贿赂。同样的，由于对公共财货的需求大于供给，所以才导致各 级干部批给你而不批给他而产生的贪污的空间。同时，由于公共财货需求大于供 给，所以想做事的官员，为了满足这么庞大的需求，每天都要忙得不可开交。到 最后，政府又贪污，又忙碌，唯一的原因，或者说最重要的原因，是因为公共财 货的供给不足。 就拿批土地来说，如果批土地由领导来批的话，需求是无限大的，每个人都 想搞定领导，弄一块便宜的地，转卖，投机倒把。就是因为这种需求大于供给的 情况在，所以跟土地批复有关的领导就有贪污的空间。可是由于土地需求无限大， 所以那些在土地部门想做事的官员，就忙得不可开交。我们就以批土地为例，和 香港的制度作个比较，我们会发现有一个根本上的不同。那就是香港批地完全是 透明的流程化。每一个土地的批复、开发、拍卖，都要经过严格的拍卖程序，各 级官员按照行政流程办事并进行公开拍卖，由价高者得。由于香港整个批地的程 序太透明、太流程化了， 因此各级官员根本没有贪污的空间。而且由于价高者 得，需求自然减少，香港官员都可以在五点钟下班。而且由于完全流程化，甚至 根本不可能有那么多的公文，也不需要层层请示领导。因为各级官员该做什么事 情，流程里面规定的清清楚楚。这就是香港、新加坡政府廉洁高效的原因所在。 美国政府也是这样，只是美国政府的背后始终伴随着民主自由和舆论监督。所以 我们总认为民主、自由等等可以让政府廉洁和高效。可是拿亚洲国家为例，就会 发现这不是根本原因。我当然不能否认民主监督以及舆论监督的功用。可是这两 个功用，移到亚洲来就不适用。各位请注意，如果思维再次错误的话，动用“大 手术”，搞了个民主舆论等等的方式监督政府，到最后，我们就可能走向了菲律 宾，马来西亚、泰国、印尼，而不是走向美国。那时候是不是又来一次批评―― 政改失败。 我们今天太喜欢使用资本主义表面简单肤浅的现象进行改革，而不实事求是 的深究各种改革的本质问题，这才是改革的最大危机之所在。当然，还有很多改 革都值得我们批评和关注，包括农业改革、房改，金融改革、银行改革，其共同 特征就是改革由少数既得利益者独享改革成果，而改革成本由全社会负担。这些 改革今天就不讲了，也讲不完了。各位同学听得很辛苦吧，不过还好，没有一位 同学离座去上厕所。（笑声）谢谢各位。（热烈掌声） 以下是郎教授回答学生提问。 --------------------------------------------------------------------- ----- 清华大学建馆报告厅 2005年12月21日 主持人： 我刚才观察了一下，在郎教授演讲的一个半小时还长的时间里，咱们教室里面的 同学，不管是坐在台阶上的，还是站在最后面的同学。大家都是鸦雀无声，可以 用我们清华的校风“行胜于言”来形容。我想同学这么全神贯注，本身就表达了 我们对郎教授的认可。 下边进入激动人心的环节，就是我们清华的同学跟郎教授的交流互动时间。为了 保证更多的同学能够跟郎教授面对面交流，希望每一位同学只提一个问题。并且 希望大家的陈述尽量简明扼要，在提问之前，希望同学自报家门，把自己的名字、 专业和年级告诉郎教授。 郎教授： 还有就是不要问我个人的问题，问一些观点的问题。 主持人： 我再跟大家说一下，郎教授说，最好问一些观点的问题，有一些高水平的讨论。 下面有问题的同学请举手示意，好吗？ 同学一： 我叫陈剑波，是经管学院一年级的新生。我看您在澳大利亚的演讲，我觉得你很 关注中国金融市场的安全，然后你说中国没有所谓的外汇操作高手，那么，我想 你认为要成为一个合格的外汇人才，认为应该要受到什么样的教育，还要什么样 的工作的历练呢？谢谢。 郎教授： 回答完了这个问题，就不能接受第二个问题了，你这是个很重大的问题。由于时 间问题，我今天特别避开了金融改革。但又被你拉了回来，硬逼着我谈这个问题。 那我没办法，就谈两点吧。（掌声） 我就简单的谈一下大家所关心的问题――银行改革。我相信各位应该从网上知道 我的观点。你今天把花旗银行放到二十年前的中国，它到现在依然是40% 的坏 账。国有企业不想还你钱，就成了坏账，这和银行本身经营是否到位关系不大。 为什么中国银行纽约分行做的好？我告诉各位，那是因为在纽约借款人都想还 钱，而且它有个很好的法治系统，可以保护债权。当我们银行碰到坏帐问题，我 们政府管理单位所想的是什么解决方案？就是简单的上市，而没有第二个方案。 我想请各位同学，尤其是我们清华的同学不要用脑袋想，用膝盖想就行了（笑声）。 如果上市能解决问题的话，我想请问同学们，为什么美国的制造业还如此的衰退， 他们都是上市公司呀，为什么美国很多的上市银行会在80年代大量倒闭呢？因 为上市解决不了问题。 银行坏账问题是个系统工程问题。银行经营的好坏和经济素质以及法治化建设有 关。也就是说，绝对不可能在一个经济素质级差，大家都不想还钱，而法治无法 保护债权人的情况下，单独要求银行没有坏帐。 但是我们在2004年、2005年把银行大量卖掉有什么结果呢？你们知不知道为什 么那么多的外商银行竞相贱价收购我们的银行呢？无可否认的，今天我们中国的 经济素质不断上升。而且十六大之后，我们法治化建设也抬上了议程。经过我们 全体老百姓的一致努力，五年、十年、十五年之后，我们的经济素质上去了，我 们的法治建设完成了，因此银行可以赚钱了。到时候你发现，外商银行都赚钱了， 你还以为他是水平高。（笑声）但是这是我们全国老百姓、政府辛勤奋斗的结果。 到最后，所有价值都归于外商银行，因为你在2005年把它们卖光了。这就是银 行改革的下场。（掌声）这又是一个由外商席卷改革利益，而改革成本由中国人 负担的错误改革。 主持人： 好，下一个问题。 同学二： 郎老师，请允许我称呼您郎老师。（笑）我是清华大学机械工程系大四的本科生， 我叫马蕾蕾。我的问题是，我们看到很多文章评论中说：现在中国的这一代人， 是信仰丧失，道德沦丧的一代，我在您的文章当中，也看到了这种观点。我想问 您，您有信仰吗？您的信仰又是什么？谢谢！（掌声） 郎教授： 我很感谢你问我这个问题。我有信仰吗？我的信仰是什么？我们可不可以用另外 一个角度来谈这个问题。我谈到信仰，谈到我的认知观点，不如谈谈我们历史上 哪些人物值得我信仰，哪个人物理念值我学习，好不好。 我心目中的值得我信仰的英雄就是你们以前在中学课本中念过的，叫做林觉民， 他写了一封信，叫做《与妻书》。他的太太叫意映，第一句话是“意映卿卿如晤”， 我用普通话讲给你们听。他是黄花岗七十二烈士之一，他在上战场的前一天给他 太太写了一封信。他说，为了给你写这一封信，我哭了十几次下不了笔。你可能 要怪我，怪我为什么能够抛妻弃子去上战场，死在战场上。各位同学要理解，一 个男人要离开他最心爱的女人，而且这个最心爱的女人还怀着他的孩子，那是多 么的艰难。但是林觉民说，我今天上战场去送死的目的，是希望天下有情人能像 我们一样继续恩爱下去，因此必须要有人跨出第一步，而这第一步就是今天我林 觉民的赴死。（热烈掌声） 最后，他说了一句话，当我死了之后，有一个愿望。如果你怀的孩子是女儿，我 希望她像你一样温婉贤淑；如果是儿子的话，我希望他像我一样当个学者，仅此 而已。林觉民第二天慷慨就义，战死沙场。69年之后，我考上了台湾大学经济 研究所念研究生。有一天，有一位老先生来给我们上演讲，这位老先生是文化大 学的经济学教授－－－－-他的名字叫做林瑕藩，他的爸爸就是林觉民。（掌声） 上帝怜悯这位革命志士的最后一点对于国家民族的情怀，让他完成了遗愿。各位 同学，我们国家是不是需要这样的人，我期待你们和我一样，成为这样的人，好 吗？（热烈掌声） 主持人： 最后一个问题。 同学三： 郎教授，您好，我是生物医学系博士一年级的学生，叫魏小星。刚才您说的公平 和效率的问题。我并不是否认您的观点。而是我记得我们在高中的时候，也学过 改革当时的一些文章，叫什么“效率优先，兼顾公平”，记得有这么一句话，而 且我记得好像在大学的时候看过一本书，题目就叫做《为精英主义辩护》，它的 意思就是说，您说到这个公平，具体的说是机会的公平，还是结果的公平？谢谢！ （掌声） 郎教授： 这位同学问的这个事情，也是我今天演讲的主轴。我们就讲讲《微观经济学》。 你说微观经济学从消费者理论和生产者理论，哪一个理论不是想透过价格达到最 有效率的境界呢？当我们把这个生产者和消费者并在一起，成为最后一章“福利 经济学”的时候，你就注意到，生产者的效率以及消费者的效率，必须有一个前 提。这个前提就是全社会不能变得更贫穷，这是一个铁律，是不容挑战的铁律。 所以我们当然要追求效率。但是效率的前提是全社会要变得更富裕，而不能有人 变得更贫穷。也就是别人不能替你买单，这是个原则。 至于你所谓的“公平”本身是什么公平？当然不是你说的“齐头”的平等，那是 另外一个观点，一个初始条件的平等。也就是给你同样的机会，你不能够剥夺他 的机会，比如说教改、比如说医改，比如说国企改革，你不能剥掠别人的机会， 每个人的机会是一样的，这种情况之下，你才能达到所谓“公平以人为本”。效 率是在公平基础上才能完成的。（热烈掌声） --------------------------------------------------------------------- ------------ 评论： 主持人： 刚才郎教授已经站了两个小时了，所以大家体谅一下郎教授。我们先让郎教授在 讲台那边的位置稍事休息一下。下面一个环节呢，请咱们清华的两位老师就今天 郎教授跟大家讲的内容，做一个交流。一位是吴栋教授，吴栋教授在清华长期教 授《政治经济学》，教龄超过了三十年。另一位教授是公共管理学院的崔之元教 授。崔之元教授是芝加哥大学政治学博士，刚才郎教授讲的有一个非常重要的经 济学的学派――“芝加哥学派”。崔教授是芝大的政治学博士，他在加盟清华之 前，是麻省理工学院的副教授。让我们以热烈的掌声来欢迎这两位老师来跟大家 做一个面对面的交流。（掌声） 吴教授： 今天这个场面，使我非常感动。非常感谢郎教授，在我们清华这个大讲堂里边， 做了这么精彩的报告。郎教授在短短的两个小时里边，他所谈到的问题实际上是 非常丰富的。内涵非常深刻，而且观点也非常鲜明，那么我想这些问题实际上是 值得我们很好思考的。他所提的问题实际上是关于人类社会发展的一个大课题， 到底我们这个国家，我们下一步应该怎么走，他是从世界范围内，通过他的丰富 的阅历，谈出了他自己的一些看法。那么我想这些问题应该引起我们非常深入的 思考。胡锦涛主席在11月25号政治局的学习会上有一个讲话。他的讲话中提到， 我们要培养一批学贯中西的马克思主义的理论家。那么我想郎咸平教授实际上他 是不是马克思主义理论家，这一点上我现在不做出这方面的评价，但是我想有一 点非常重要的，应该说他是学贯中西的。 因为我现在是给同学们讲《马克思主义经济学》，讲《政治经济学》，同时又讲 马克思的《资本论》，所以对他所讲的这一套应该说我还是比较熟悉的。他实际 上是从人类发展的高度上，来探讨我们到底应该怎么办，对我们的改革也做出了 他自己的评价。我们中国的改革，我个人的看法，应该说成绩是伟大的，也是功 不可没的。但是你谈到的改革中的一些问题，我承认也是存在的。那么这里面也 恰恰说明了，我们在很多的问题上，需要进行进一步深入的探讨。好，我谢谢同 学们，你们还有这么多同学来听我的讲话。 主持人： 谢谢吴栋教授，下面有请崔之元教授。 崔教授： 谢谢大家，谢谢郎咸平教授给我们做的这么精彩的讲演。其实我觉得我们也没有 必要，也不够资格对郎咸平教授做出真正深入的评论。我只是想重复或补充，刚 才郎教授讲的一些很精彩的观点。我觉得大家可能会受到很多启发，对一些很基 本的概念进行了很深入的、并且是历史性的一种考察。我去年才到清华来教书， 这一年来有一个感觉，就是说至少在我教的课里面，我和同学们有限的接触，感 觉到就是我们对一些西方的概念，对它的历史，对它的历史性，对它的来龙去脉， 重视和了解的还是很不够。比如说郎咸平教授一开始就讲“stock”。从“打白 条”到“stock market”，为什么“反垄断法”叫“anti-trust”，也就是反对 大家族的这些历史演绎，非常有启发。 另外，他讲的 1875年的“平等法”，大陆上翻译为“衡平法”。它不直接翻译 成“平等”，但是我觉得郎教授直接把它翻译成“平等”，就是说原来在英国历 史上，这个 “equity court”是一个单独的法院。1875年之后，和普通法判例 合在一起了。而直接把平等的概念，引入到法律实践当中。 郎教授反复强调我们更应该真正关心群众，并且了解这个社会，有一种“从群众 来，回到群众中去”的这样一种思想。而用的很生动的例子做说明。为什么用陪 审团呢，这个意义非常深远。因为我觉得很多同学是学自然科学的，是学理工科 的，简单的补充一点儿。我觉得这个陪审团在我们整个自然科学发展中，意义非 常重大。大家知道，概率论它是在所谓拉普拉斯研究陪审团才发展出来的，因为 在不确定现象下，19世纪的物理学是牛顿力学，它没有量子力学，那么拉普拉 斯他本人就是为了研究陪审团问题而发展概率论的，因为他是一个陪审员，他要 提出某事件的概率可能是0.5和1之间……我想举这个例子就是说，郎老师举了 非常丰富的历史的故事。这不仅是故事，实际上是非常重要的历史。 最后，我想再简单的说一下特别重要的一个概念就是“资本主义社会的社会主义 化”。我觉得这个概念其实非常重要。比如说香港看病急诊都是不要钱的。美国 的评级机构也认为香港是世界上最自由的经济，市场经济指标最高，为什么？我 觉得有一个很重要的原因，就是说，也是郎教授刚才提到的－－－－-香港有非 常严格的法治的程序。我这里特别想强调补充一点的是，香港的土地是公有的， 正是因为公有土地，产生了收益。不像中国去年8月31号之前，我们一般说的 “八三一”大限。就是8月31号以前，我们的很多公有的土地的使用权是廉价 的，甚至是完全靠着关系，就划拨给了使用者，而没有一个真正的市场的使用权 的招标，也没有一套的严格的法治机制。我们要注意的是，香港公有的土地产生， 市场的拍卖，产生了公有资产的收益，这样导致香港可以收很低的税。所以换句 话说，如果我们今天把所有国有资产都彻底私有化，那就意味着我们所有的公民 都不得不再交更多的税。这就是说，如果我们在市场中经营公有资产产生收益， 实际上可以降低每个人所付的税。这就是说社会主义市场经济可能有一个真正的 深刻的内含，也就是跟郎教授说的“资本主义社会主义化”的本质意义。 1977 年诺贝尔奖金获得者米德（James Meade），他被翻译成中文的一本书，叫 《效率、公平与产权》（经管学院这个图书馆里有几本）。他在1995年去世之 前，一直在研究自由社会主义。这个实际上我觉得和郎教授今天讲的这个整个的 思想，是有密切的关系的。就是我们一方面要坚持改革，就是我们国有企业的问 题是需要改革的，但改革并不等于全部廉价的卖光，或者是只要少数人从中得到 利益。而真正建立这个改革的方向，应当避免改革最后变成了为少数人得利，这 是我们当前一个最重要的挑战。所以我今天钦佩郎咸平教授，因为在中国这样一 个关键的时刻，发出了这样一个非常重要的公众的声音。所以在这个意义上，我 认为郎教授提出的理念是极为有建设性的。谢谢！（掌声） 主持人： 非常感谢崔之元教授！今天演讲马上要结束了，但是我想这给每一个同学带来的 思想上的更深层次的思考还将继续。为了感谢郎教授在这样一个难忘的夜晚带来 了如此精彩的演讲，我们清华的同学有一份心意要送给郎教授。好，下面有请清 华大学校学生会主席代表我们所有的清华同学向郎教授赠送一个小小的礼物。 主席： 感谢郎教授给我们做的精彩演讲，那么我代表全体清华同学，送给郎教授的礼物 是一块刻有我们清华大学二校门的银盘。我们送给郎教授，感谢郎教授的精彩演 讲，另外也希望郎教授这次给我们清华同学上的这堂课，以及刚才清华同学所提 的问题能够给郎教授留下一个美好的回忆。 刚才郎教授也说了，他很高兴清华学生会作为一个学生组织，来邀请郎教授到我 们清华来演讲，这很重要也很关键。那么同时，在这个百花齐放、百花争鸣的年 代，我们也特别欢迎郎教授对我们同学的思考给予帮助和启发。那么我们清华大 学学生会和学生会所举办的时代论坛，也始终至力于给同学们带来这样一些资源 和机会。谢谢大家！（掌声） 主持人： 好，按照时代论坛的惯例，每次演讲结束之后，都要由我们的主讲嘉宾给清华所 有同学留一句话。咱们一块儿来看一下郎教授有哪两句话特别想对我们清华的同 学说。 郎教授的这句话是：“由危机创造转机，以追求卓越”。 今天非常感谢郎教授给我们带来了这样一场精彩的演讲，让我们再一次以热烈的 掌声欢送郎教授。（经久不息的热烈掌声） 2005.12.22 房产泡沫带来经济危机 2005.12.22 郎咸平 中国的房地产市场是一个天生的畸形市场。其产生是这样一个历史过程：深圳学 香港，广东学深圳，全国学沿海。 那么香港的房产有什么样的特征呢？香港的房市是一个急剧炒作的房市，也 就是说，它卖楼花，而且卖得很奇怪：一下子推出10户，炒得高高的，也不是 全部推出，推出一部分楼，而且上面是住宅，下面是商店，这种炒作的模式目前 被中国内地的地产界普遍采纳。但事实上，内地并没有香港的法制体系做支撑， 也就是没有相应的法律保证来预防和扼杀楼市炒作。这种炒作在上海得到了最好 的“贯彻”，因为上海人普遍都喜欢住市中心的“内环区”，这里的土地供应非 常有限而且楼盘很少，给炒家们提供了极大的便利，他可以用少量的资金，甚至 几亿元就可以撬动上海的房价。数据显示，从2003年年底到2004年2月份，房 价就抬高了30%，从2004年下半年，楼价开始大幅上升，到2005年4月份，达 到历史高位(看看河南省会郑州的房地产市场，情况也惊人地相似)。 用房地产带动城市发展是“缘木求鱼” 一些小城市也存在这样的隐患，譬如“大武汉”思维，怎么大呢？搞房地产！ 以房地产带动经济发展。武汉市的房价一度高达每平方米3000元，一些领导沾 沾自喜“并没有出现泡沫现象”，但如果这一政策真的推出，房价飙得像上海一 样，到时候该怎么办？以房产带动经济的后果只会是：高房价反而阻碍了这个地 区的发展。 每一个城市的发展都有它的核心竞争力，譬如港口、运输中心或者工业集散 地等，不然就成不了城市。房地产是什么，它是个后续指标，就是一个城市通过 一个核心竞争力成功后，房地产被带动起来的。但是现在有很多城市的思维不是， 部分领导想用房地产带动城市发展，这是缘木求鱼。 5年后地产商将会被大量淘汰 而且按照我们的估计，我国生产过剩的现象在2007年会体现出来，这是别 人做的研究。生产过剩的经济，配合消费形态的改变，带给各位的将是不可避免 的经济萧条。“如果不能正确应付，5年后，地产商会被大量淘汰！” “对于地产商而言，我希望能够有更英明的政策和有效政策来提升经济。可 是对地产商而言，在这个严峻的时刻，我们应该怎么办？我们应该有做法。你要 有认识，我国地产商会被大量淘汰，可能有人听了心里不爽，与其不爽，但愿不 要让我说中！第一，你必须增加公司的现金流；第二，你必须减少负债；第三， 你必须缩小规模，那么未来在地产业健全的地产公司，不再是现在大而全的公司， 而应该是现金流充裕、负债率极低、规模不大的更加专业化的地产商，包括开发 和服务分开的地产商。所以，目前有90%的地产商转型为地产服务商，而不是盖 房子。配套措施现在必定更加专业化。所以要未雨绸缪，应该朝着这个方向发展， 形成专业化，但是你本身的财务状况要好。” 高房价成为中部崛起的瓶颈 经济学家郎咸平担心，通过“中部崛起”和“产业转移”等概念炒作地产升 值，对中部城市的持续化发展未必是好事，相反，“高房价”会成为中部崛起和 谋求“中心城市”的绊脚石。 郎咸平还认为，“如果将沿海地区低水平、低附加值的产业转移过来，结果 只能是一个二流城市的龙头老大，永远也当不了第一。就像上海想成为国际金融 中心，高房价就成了很重要的制约因素；北京想成为国际大都市，其交通就是一 个非常大的障碍；同时广州的情况也非常艰难，由于政府以前鼓励中小企业的发 展和引进外资，但渐渐发现低水平、重复的太多，将有碍于整个城市的发展。 他认为，房地产反映一个城市的价值理论基础是对的，但容易被市场非理性 因素所操控。房价被国际炒家炒高，真正受害的是老百姓，所以，高房价所影响 的不是一个简单的城市繁荣问题，而是一个城市过高的房价所带来的城市衰退问 题。 房地产泡沫让人惊心动魄 我们走在上海市的高速公路、北京市的高速公路，甚至郑州市的高速公路以 及郑州市内的道路上，看看两旁竖立的高高的大大的广告牌子，基本上都是房地 产开发项目。 这代表什么意义呢？ 这代表今天中国的资源通过各种管道严重地被误导了，竟然是以房地产为主 导的经济，这个误导是惊心动魄的。 我们所应该追求的是这个城市独特的竞争力，以竞争力发展一个城市的未 来，这个城市的经济上去了，民生富裕了，房地产是一个后续的工作，要发展一 些配套的措施，推出来才会有人去买，这个过程如果颠倒过来，拿房地产作为经 济增长产业将会是什么代价？到最后你会发现房地产泡沫反而阻碍了这个城市 的发展。我们对于房地产行业寄予了太多的厚望，缺乏行业的组织，更多是缺乏 一个主要的思路。我们很浅显地认为这个城市短暂的繁荣最重要，短暂的繁荣当 然可以靠房地产，对各种原材料增加内需，各个行业短期内看起来很红火，但是 长期之下怎么办？都去炒房了，农村资金不能回炉的结果造成高利贷盛行，让人 感到更为忧心的是87%的高利贷不是用来再生产，而是用来交学费、看病、吃饭 等永远没有偿还能力的投入，这样的农村经济不令人担忧吗？ 如果生产力不前，各地的政府都是以发展房地产来振兴经济，房地产泡沫带 给我们的是立即的经济危机。 2005.12.04 第八届成长中国高峰年会郎咸平演讲实录 2005.12.4 郎咸平 各位来宾大家好。那么今天呢，参加这个盛会我们一要讲的讲题是和谐成长。 那么未来中国20年的积极政策走向，应该以什么为指导方针，那么这20 几年的，无疑创造了一个辉煌的现代经济社会，那么经济总量来讲，或者以GDP 的总量来讲呢，都是雄居世界榜首，但是这一切表面现象的背后，才是值得我们 更加关切的，那就是经济发展，单纯的以经济发展为指标的思维，应该要进行更 进一步的检讨，那么我们就谈经济本身，里面掺杂的水分就不谈了，此外，我们 的企业里边有多少是由污染造成的，这一切所展现出来的持续成长所带给我们这 个社会的，就是使这个社会更加的不和谐。所以今年11月3号，孙先生在北京 提出一个新思维，那就是国际和谐化以及国内和谐化。我个人认为国内和谐化， 在今天的中国尤其显得重要，而且我认为是应该当成未来经济指导方针的重要理 论根据。什么叫做国内和谐化？请问在座各位我们20年的经济发展，我们国内 各个经济团体之间更加和谐了吗？我们社会更加稳定了吗？我相信这个答案应 该不是太肯定的。各位知道为什么吗？因为我们在改革的思维上，需要做一个重 新定位，改革本身是任何一个国家，包括英美的超级强权国家继续进步的原动力， 每一个国家、每一个政体、每一个经济实体都需要改革，这点是不需要讨论了， 也是毋庸置疑的，可是改革的原则在哪里？改革的原则必须以全民利益为基本， 也就是改革的利益必须回归到全国老百姓，这才是改革的至高无上的原则，可是 我们中国的改革是这样吗？ 我给各位举一个例子，我国的产权改革，或者简称国企改革吧，最后的结果 是改革的成本几乎要全社会负担，改革的利益归于少数人，这就是造成社会不和 谐的主要原因。那么地方政府认为我国企业效率不好，社会包袱都过重，因此进 行私有化，我不管MBA也好，我不管你CEO也好，这个就是我认为一个问题的改 革，各位知道为什么吗？因为国企改革本身牵涉到权力的移转，那么购买者在某 些场合之下，把下岗工人推向社会，由全国老百姓来负担，改革利益呢，改革利 益就是由于他得到这个国有资产，甚至把工厂铲平，就地起高楼，卖楼的钱归于 谁呢？归于少数人，这个就是所谓的改革利益属于少数人，而改变的成本有全社 会负担着，那么我们近来公布了一系列的改革意见，到最后一改的结果什么结果 呢？明晰市场化。简单的认为一个市场化，就能解决效率的问题吗？我告诉各位， 这个思维太过肤浅，由于明晰市场化的结果，我国的医改面临严重的考验。当你 进入医院的时候很多医生问你不是有没有什么病，而是有没有保证金，可能各位 觉得很正常，但是我不能理解。国外绝对是免费，各位知道为什么吗？因为香港 老百姓愿意负担这笔钱，这是对民众的关心。那么你再到美国，我们很多人出差 到美国，你要在美国看到几种，你不必交保证金的，你一定会得到最好的医治， 这也是一种对人性的关怀。我们的教改呢，我们的大学举个例子来讲，都是由国 家补贴的公立学校，教改的结果是让农村子弟上不了大学，我们今天各行各业有 成就的人很多来自农村，包括我许多朋友，他们都是一个人站着火车到北京去念 书，家里是分文不给，因为家里没有钱，那么农村子弟通过教育考到一流的学府， 这是唯一他脱贫致富的机会，最后这么一点机会你都毫无理由的剥夺。此外，我 在任何常常都拿这个作为例子来讨论。 当然我讲这个例子前，我想讲讲英国的，我想让各位知道什么是资本主义的 情怀，美国国营企业所以美国不适合。英国有很多国营企业，在撒切尔夫人时代 他们一样进入股改，他们第一部曲，就是国营企业在国有股股权价格不变的情况 之下，由职业经理人来经营。第二步，也就是最重要的一步，那就是改革好的国 营企业，才能够进行股改，各位知道为什么吗？因为股改本身牵涉到中央信用的 问题，坏公司进股改的话，股民不赚钱所比较的就是政府，那么，政府的信用在 股市来讲是绝对重要，但是就美国股市而言的话，是不可言喻的。因此政府信用 不容被破坏，这是英国股改至高无尚的信用。英国政府进行股改是把国有股权卖 给谁？各位思考一下，他不是卖给个别的人，而是卖给大众持股，卖给社会大众， 大家理解为什么吗？因为任何国企改革本身，都牵涉到政府权利，那要看如何取 代。那么英国呢，政府权利的真空，是由谁来取代的？他通过上司，由全国老百 姓来取代权利，这就对了，各位知道这是什么思维吗？这是真正以民为本的思维， 而这种好的国营企业上市，将改革的利益归于谁？归于全体老百姓，这就是英国 成功的股改，这种股改跟我们的股改完全是背道而驰的，当然我们的股改你比我 还清楚，我在这里不必细说。 可是我要告诉各位，英国的股改所显示出来的意义不是股改本身，也包括国 企改革，但是改革利益给予全体老百姓，这就是股改至高无上、不容挑战的原则。 那么我们国家的改革，在很多方面是有着惊人的成就，但是改革的思维必须做调 整，改革的非常简单，那就是一切的改革必须以全民利益为主导，如果做不到这 种改革必然造成社会的更加一步的不和谐，我们今天中国所存在的问题，已经不 是简单经济势头发展的问题，中央政府整个执政的方针只要立刻解决老百姓痛恨 的问题，这些问题比什么都重要，而这些问题也就是国内和谐化的最高指导方针。 那么当然今天除了谈我心目中的国家政策之外，最后几分钟我想再切换一个 话题，谈什么呢？谈信托责任的问题。那么从2004年下半年一直到现在，我到 各地循环演讲，我从来不忘记什么叫信托责任，我认为要使得我国未来更和谐的 发展，信托责任本身是一个很重要的责任，所谓的资本主义，他的信托责任是不 可忽视的。很多报道说我只关心国营企业，这个话是不对的，我说关心的是民营 企业，可是清楚的告诉各位，这一群会践踏国有资产的经理人，将来一定会践踏 民营资产，你不信？很可能明天他就把你客户带跑掉了，所以我们谈产权改革本 身，不是事一个简单的国有企业，或者民营企业，哪一个效率的问题？而是一个 大是大非的问题，就是你到底有没有一个信托责任，我想请问全国的企业老总， 你们哪一个认为你们比托儿更重要？当时的市值300亿美金，20年之后达到50 千亿美金。我请问你他走了以后带走什么，是带走他该拿的薪水以及一些股票而 已，你有这么大的贡献你为什么不把整个公司拿走呢？因为他很清楚，他做好是 应该的，我们国企改革不是这样看问题，我们认为做不好是应该的，为什么呢？ 都是国家民族的错，是体制的错，做好就该收归己有，这就是我国的职业经理人。 说到我们有的公司经营破产。那么我跟你讲，我们就拿美国作对比，我们就 拿邪恶的帝国主义作对比。美国的克莱斯勒汽车在同样的月份破产，他们请了一 个经理人的，他根本不忍心拿钱，因为他对不起中小股东，他一年拿一块钱，第 三年重组完成，重新上市，他的功劳不比任何中国国企老总伟大吗？结果克莱斯 勒成为今天世界的著名品牌，我想请问在座各位这家公司谁的呢？你发现全部都 是中小股民的，他只拿他该拿的钱走人，这是他对公民的信托责任，因为美国比 我们应清楚，做好是应该的，做不好不是你的错，甚至在一件事情上，美国政府 甚至提出考虑减免遗产税，各位理不理解，美国企业怎么看这个问题，那么我来 问各位耳熟能详的企业家，一个是比尔-盖茨，他们登广告指出，我们不能接受 政府的决议，我的地位在不劳而获，会使得年轻人会失去公平竞争机会，各位看 一下，这是美国帝国主义的资本企业家，他们是真正的资本家，他们想的是国家 民族，他们想的是公民的利益。所以你认为美国经济如此富强，我告诉你，我这 只是表面的看法，美国这个所谓资本主义，他说展现出来的就是我刚才讲的，对 人、对中小股民、对国家民族是什么，就是信托责任，那么这种信托责任，什么 时候在中国生过？我们什么时候这样要求过国企老总？没有。 最后什么叫做国企改革，就是我一再告诉各位的那就是我们的理论，我们家 庭很脏，请一个保姆来整理，这就是国企改革，到最后利益归于少数人，改革成 本由全社会负担，这种错误的改革误导着这最近这几年的经济发展。那么像这种 误导的错误思维我们必须要做一个改进。 那么最后我演讲完之前，我想再讲一个故事。我们看一看，别的国家的人在 怎么想问题？你想想看，美国总统可以对全国演说，讲一句我们会说的话，那就 是不要忘国家给你做了什么，你给国家做了什么，我想用这句问我们的国企老总。 谢谢各位。 2005.04.20 外资是如何通过蒙牛威胁伊利的？ 2005-04-20 内地三家最大生产商中，蒙牛和伊利双方的掌舵人却是恩怨纠缠，难分难解。蒙 牛创办人为牛根生。创办蒙牛之前，牛根生任职伊利长达15 年（1983-1997 ）， 期间曾出任伊利董事会之执行董事及生产经营副总裁，为伊利第二把手。 两强相争 据悉，1998 年因被郑俊怀排挤，送去北京学习，远离伊利管理核心，牛根 生因此毅然离开伊利。离开伊利之后，牛根生于1999 年8 月18 日卷土重来， 创办蒙牛乳业，担任董事长及总裁，与伊利交锋。 创办初期，蒙牛市场占有率远不及伊利，在蒙牛创办后第三年（即2001 年）， 伊利的全年乳制品零售总额为27.02 亿元（人民币?下同），而蒙牛只有7.24 亿 元，为伊利当时的两成七。但是，2002 年却是一个转折点。 2002 年10 月蒙牛获得以摩根士丹利为首的外资入股，筹得资金2,600 万 美元，一年后外资又以可换股债券形式，再次注资3,500 万美元。获得巨额资 金后，蒙牛发展神速，2002年及2003 年营业额分别录得131% 及144% 升幅。 2002年其市场占有率已达伊利的四成二，2003 年更达六成半，估计至2004年 伊利的营业额为86.88 亿元，蒙牛则跳升至69.46 亿元，直逼伊利营业额的八 成，威胁伊利乳业市场龙头地位，而且蒙牛的资本投资额更在2003 年首次超越 伊利，意味蒙牛扩张持续。蒙牛其后在2004 年6 月在香港市场成功上市。 外资催谷 蒙牛的急速发展与增长，其实与外资有千丝万缕的微妙关系。外资在2002 年首轮投资中曾订下投资条件，要求蒙牛一年内达到一个双方设定的增长目标， 否则牛根生便有可能要拱手相让蒙牛控制权予外资，可幸蒙牛管理层在2003 年 已达到目标，税后盈利有2.3 亿元，暂时保住了蒙牛的控制权。 但外资在2004 年蒙牛上市前又与牛根生协议新的增长目标，据外界流传， 增长目标为2004 年至2006 年的盈利复合年增长率50% ，即是说蒙牛在2006 年 的税后盈利要不少于7.8 亿元，以此计算年销售额要有138 亿元！ 如果蒙牛不能达到协议的增长目标，蒙牛管理层便须让予外资可观的蒙牛股 份甚至最终控制权。要获取如此快速的盈利增长并不是件容易的事，单靠内部增 长难以达成，最快速的方法还是 对外收购。 力求壮大 蒙牛有足够财力进行收购吗? 根据蒙牛2004 年招股书中列举2002 年年结 的财务数据，蒙牛有现金15.5 亿元，长期负债为0.9 亿元，净资产值有3.7 亿 元，长期负债率为0.24% 。现金虽然不算十分充裕，但负债率低，可以透过增 加借贷进行收购。那么，蒙牛有甚么合适的收购目标呢? 环顾中国乳业市场，其 余三间最大的生产商为光明乳业、三元集团及伊利。 1. 光明乳业光明乳业的2002 年年底市值为40 亿元，营业额为50 亿元， 年增长率为43% ，税后盈利有2.3 亿元，年增长率为39% ，增长率甚为理想。 然而，光明乳业的股权高度集中，头两大股东为上海牛奶集团有限公司及上实食 品控股有限公司，各占31% 股份，要成功收购，需要两大股东中至少一个肯全 数相让股份。要达到这个目的很叉易。 2. 三元集团三元集团的2002 年营业额为11 亿元，年增长率为11% ，税 后盈利有0.6 亿元，年增长率十分偏低，只有3% ，而股权更为集中，第一大股 东北京控股已占股份72% ，根本不用考虑。 3. 伊利伊利的2002 年营业额为40 亿元，年增长率为48% ，税后盈利有 1.4亿元，年增长率19% ，颇为合理。而更重要的是伊利的股权十分分散，最大 股东呼和浩特市财政局亦只持有14.33% 的股份，其余股东持股量都在5% 以下。 伊利2002 年底的市值大约有30 亿元。以收购20% 股权计，只需6 亿元资金便 可控制伊利，收购难度是三家乳品企业中最小的。 牛吞之心 况且，牛根生是被郑俊怀放逐出伊利的，心结难解，早有牛吞伊利之心。牛 根生曾公开说：「蒙牛与伊利迟早会走到一起。」足以显示牛根生并不隐瞒收购 伊利的意图。 1999 年8 月18 日，牛根生创立蒙牛乳业，对伊利的中国乳业市场地位构 成严重威胁。自从蒙牛创立之后，伊利的股价由约20 元大幅下滑后，股价一直 停滞不前，大部分时间徘徊在8 元至14 元之间。伊利的股价自1996 年3 月 13 日上市后一直跑赢大市，但是当蒙牛创立后，伊利股价则跑输大市指数。由 此可反映市场投资者忧虑蒙牛对伊利的威胁。 由2002 年起，蒙牛受外资注入资金，先后获投资共6,100 万美元。无可置 疑，如果蒙牛收购伊利成功，郑俊怀及其伊利管理层，极有可能将会被逐离伊利， 「下岗」另谋生计。（伊利MBO 之二） [本文在我指导下，由孔焯豪、陈仪恩、张慕贞、梁绍铭、彭景新、孙美绿和甄 光俭完成。郎咸平] 2005.12.04 中兴通讯为何成功 2005.12.4 本文是在郎咸平教授的指导下，由林凡、梁兆丰、莫颂淇、黄尹珊和吴颖茵所完 中兴通讯与巨龙通信、大唐电信及深圳华为，共同被称为“巨大中华”， 是中国通讯业企业的代名词。如今，中兴、华为跑出，成为国内通讯业中的老大， 而巨龙和大唐则远被抛离。在通讯设备制造业这样一个高科技行业，竞争大、淘 汰快，在国内不断有新的竞争对手出现，而来自国外的大厂像诺基亚、摩托罗拉 又为中国厂商带来巨大压力，中兴通讯则突围而出，利润节节上升，到今天已由 一间300万元成立的小公司成长为每年收入170亿元人民币的大型企业，个中必 然有其过人之处。我们分析后得出如下结论，其侧向整合（包括渗透、融合、整 合），风险管理策略优越以及业务全球化，是其成功的重点。 ● 中兴的背景介绍 中兴通讯是中国最大的通信设备制造业上市公司，中国政府重点扶持的 520间重点企业之一。1985年公司成立，1997年，中兴通讯A股在深圳证券交 易所上市。2004年12月9日，中兴通讯H股在香港交易所上市。中兴通讯已把 业务伸展到多个层面，它是中国最大的综合性电信设备及服务提供商之一，拥有 无线产品、网络产品、终端产品（手机）三大产品系列（图1），并涉足国际电 信运营业务。 无线产品: 中兴的业务非常多元化。首先，无线产品领域主要包括交换及 接入产品以及网络铺设（移动通讯）服务。中兴不仅提供CDMA、GSM及小灵通全 网解决方案，更在联通CDMA三期招标中，获得超过300万线市场容量的订单， 主设备也进入了联通15个省分公司市场。在联通CDMA开始建网至今，中兴是惟 一拥有全套自主开发、自主品牌基站、交换系统的中国厂商。另外，小灵通设备 覆盖广东、天津、湖南、江苏、山西、北京、上海等多个省市，总体市场占有率 达40％，亦是全球主流GSM设备供货商之一。在国内3.5GHz宽频无线接入市场 中，中兴通讯市场份额第一。而在WCDMA、CDMA2000领域，中兴通讯均已具备为 全球运营商提供成熟商用化系统的能力，按计划，TD-SCDMA也能于2004年年底 推出商用产品。 网络产品: 有线领域主要涉及光通讯。近年中兴宽频资料产品异军突起， ADSL设备大规模服务于上海、北京、武汉、南京、深圳、西安等大城市，国内 运行超过500万线。公司软交换产品已步入国际前沿，并在国内主要运营商市场 获得正式商用。高端光网络市场连续获得中国电信西北环、新疆联通全区网等一 大批国家级和省级骨干DWDM传输网，光传输产品全年合同销售额同比增长30％ 以上。 终端产品:手机代表了公司经营领域的拓展。中兴通讯手机研发立足于掌握 核心技术，拥有核心软件、硬件电路、核心芯片、整机设计集成等全套自主技术， 是目前国内惟一提供GSM、CDMA、小灵通三大系列产品的手机生产企业。2003 年，GSM、CDMA、小灵通三大类合同销售额已占到公司总合同销售额的20%以上。 中兴通讯是中国火炬计划重点高新技术企业、技术创新试点企业和863高 技术成果转化基地，承担中国第三代移动通信、高性能IPv6路由器平台、国家 信息示范网（3Tnet）等多项863重大专项课题，每年投入的科研经费占销售总 额的10%以上。 一、侧向整合 基于整合的“技术研发影响”、“利润影响”和“内部营运影响”，对中兴 通讯侧向整合的分析，将分“渗透”、“融合”与“整合”三部分论述。 侧向整合之渗透 在高科技行业中，科技研究占了极重要的位置。成功的科研模式，不单要注 重控制科研的成本，还要同时加快科研的速度，以求在竞争激烈的行业中突围而 出。中兴的产品组成令不同产品可以共享相同科技，单一的研究带来多个产品的 帮助，不但起到减低成本的作用，更为公司在科研速度上取得优势，实现科研成 果相互渗透，从而提高公司的整体价值。以下将利用两个案例来说明中兴通讯如 何实现科技成果的相互渗透。 案例一：无线传送、手机科技成果相互渗透 制造手机，牵涉到两方面的技术，有属于手机内部的机芯技术、基频技术， 也有属于无线传送中的协议软件、射频设计、信息加密等技术。无线传送中，手 机和基站会分别将频率置换，这过程需要基站与手机的互相配合。而从中研发出 的传送技术，能直接套用到手机的制造，使接收质量和误差比率大大减低。由此 可见，无线传送的科研，与手机设备的科研有所重叠，可以起到科研成果相互渗 透的效果。 其实，中兴通讯在进入手机市场前，已经是中国为数不多的几间通讯设备制 造商之一。在通讯设备的制造过程中，中兴已累积了大量有关手机信息传送方面 的技术，所以在转战手机市场时，能够以此获得其他纯手机制造商无法拥有的在 手机核心技术方面的优势。这一优势，我们由中兴所拥有的手机技术专利数量上 也可略见一斑。《新京报》2004年3月16日的一篇报道称：“国家知识产权局 知识产权发展研究中心针对手机专利的研究报告显示，截止2004年1月，ZTE 中兴手机的专利数量在众多国产手机制造商中排名第一。报告对30多家国内主 要手机制造商手机专利情况分析表明，截止2004年1月，ZTE中兴手机专利申 请数量109件，占国产手机专利总申请量近1/4；在最能体现技术实力的‘发明’ 申请一项中，ZTE中兴以32项占据国产手机发明总申请量的1/3。” 案例二：交换及接入、数据通信科技成果相互渗透 在手机之外，中兴的其他两大关键产品，交换及接入设备和数据通信设备之 间也有技术渗透发生。中兴在交换及接入设备的主力产品是程控交换机，而在数 据通信领域，产品有以太网（在局域网上进行数据传输最早建立的协议之一，目 前仍在广泛使用）交换机及路由器（一种通信设备，可在网络中选择数据的传送 路径）、程控交换机，以太网交换机及路由器都属于集线器的分支。它们之间的 区别在于，程控交换机是广域网交换机，也就是应用于大型电信网络的交换机； 而以太网交换机和路由器是应用于较小型的网络，如办公室中数据的传送。 1998年以前，中兴的主要产品是程控交换机。在1999年进入数据通信市场 后，由于这几种产品在技术上的相似性，中兴得以在短时间内以较低成本完成在 数据通信产品上的研发。 从以上两个案例可见，中兴在它的主营业务中（无线通讯、手机、交换及接 入、数据通信），理论上享有技术共享带来的优势。那么实际上呢？中兴的研发 模式是否真的有技术上的渗透，从而使中兴的研发成本降低，研发速度加快，使 中兴相比其对手们有过人优势，而为其股东带来额外回报呢？最好的验证就是研 究中兴的股票价格，因为市场对一间公司的评价是直接由其股价反映出来的。 市净率是公司每一元净账面资产的市场价值，市场价值越高，代表市场人士 认为公司净账面资产可以产生的回报越高，因此他们愿意以较高的溢价购买公司 资产。我们将在中国上市的通信行业公司分为五类: 手机制造商，光通信设备制 造商，数据通信设备制造商，接入设备制造商，涉及以上四类行业的通信公司。 上述类别中，一至四类的公司只有单一的业务，类别五则为有整合的公司， 与中兴的情况相似，制造多种牵涉相同技术的产品制造商。通过比较他们的市净 率如表1所示，可以归纳出市场人士对有整合的公司给出较高的评价。 相比起类别一至四，类别五和中兴通讯的市净率明显较高。值得一提的是在 类别五中的大唐电信，其业务与中兴极为相似，两者主要的产品都是交换及接入 产品、移动通讯、光通讯及数据通信，两者的主要分别在于中兴多了手机业务， 而大唐则多了微电子业务。 大唐近年来经营不佳，出现亏损，但市场人士仍给予它较类别一至四公司更 高的市净率。明显地，大唐的P/B溢价不是来自良好的企业管理，特殊的产品结 构是它取得较高溢价的其中一个重要因素。 从以上数据可以看出，相比起无业务整合的公司，市场人士给予有整合的公 司较高的溢价。这可以证明，市场人士认同中兴的产品组合，可以共享科技成果， 产生协同效应，为股东带来更高回报。 侧向整合之融和 利用渗透效应的公司很多，但当中能有稳定利润者则较少。其实，单个产品 所得到的利润时高时低，是做单一产品的公司的最大问题，一个产品市场需求的 增减，便决定了全公司的命运。因此，不少公司都会生产多种产品，以求得到较 佳的利润。 反观中兴能直接面对问题，将波动转化为平稳的原动力，利用了其4个主营 业务生命周期互补的特质，将总盈利增长平稳化，为中兴带来长期稳定并不断增 加收入。以下我们先来分析中兴融合的基础──产品生命周期。 任何产品皆有生命周期。生产者在产品生命周期四阶段当中，会依企业内部 资源限制或外部环境的变动施予不同的操作及策略，用以应对不同的模仿产品竞 争及市场顾客喜好作多样性变动。 1.导入期 产品初次在市场上销售与曝光，消费者对产品仍未能了解。由于 价格偏高，开始仅有少数开创性消费者愿意尝试购买。市场潜力暂未可估量。 2.成长期 产品受市场肯定，消费者在此阶段对产品并不陌生，此时产品的 销售数量处于高增长当中。 3.成熟期 产品进入成熟阶段，市场已充斥着同构型相仿产品，消费者有了 各式各样的选择。单位价格开始受压，边际利润下降。 4.衰退期 产品进入衰退期,即代表消费者对其产品喜好或热衷已逐渐消 退，市场饱和，价格下滑，并反映在市场销售量上。 5.改进/加入新功能 一般产品在进入衰退期后销量都会逐步下降，直至在 市场消失为止。但亦有产品在进入衰退期前后改进产品或为产品加入新功能，如 改进设计做得好，不单可延迟产品的衰退期，甚至可把产品的生命周期推向第二 个高峰。 在中国的通讯市场中，交换机市场方面由于大型程控交换机主要应用于固 定电信网络，随着中国固网电信的不断普及，在经过一段高速的发展之后，成长 开始放缓，产品价值也开始下降，这几年开始进入成熟期，这一市场可以为公司 带来的成长有限。另外，中国的光通信市场在近年发展迅速，光纤网络铺设不断 增加，相应地，中兴经营的光接入设备需求也不断增加，处于成长期。而对于移 动通讯设备市场来说，在3G 未推出之前，中国两大移动通讯服务提供商，中国 移动和中国联通都无意做大规模的投入，市场增长开始放缓。在中国的移动通讯 设备市场增长开始放缓时，可以说是中国的移动网络较完善的时候。这时，移动 通信用户人数开始增加，对手机的需求也不断上升，使中国的手机市场处于成长 期。 将以上四个总体市场状况加起来，便得出图2，可见中兴公司的各类产品 在不同时期都有着互补的功效。1999至2000年期间，移动通讯市场不断扩大， 是增长最快的市场，反观其余三个通讯市场则平稳发展。其后一年，交换机市场 急速增长。2001年以后，移动通讯市场发展开始放缓，但其余三个行业则正面 发展，其中光通讯市场不断扩大，而价格开始下跌的交换机和手机市场则较稳定 增长，为整体行业带来平稳的成长。到了2003年以后，中国移动通讯市场进一 步收缩，但网络的铺设完成，移动电话用户增加，手机的销售额随之而上升，更 进一步补贴移动通讯的萎缩，整体通讯行业再得以平稳成长。今后，交换机的价 格虽还将进一步下跌，但随着3G业务的扩充，移动通讯市场将再度回升，又为 交换机市场提供互补(图2)。 由初期的交换及接入的年代以至现今的手机新世代，中国电讯市场经历了 很大的变迁（图3），但中兴一直紧随市场的步伐，不断扩大业务范畴。它透过 多个产品的生命周期的特质来作互补，每当一种产品发展至成熟或衰落期而又没 有技术改良、收入放缓时，即引入另一新产品来进行补足，使中兴收入不但一直 没有下跌，反而年年上升。在交换机市场开始放缓时，中国的通讯市场开始进入 新的时代，移动通讯和互联网(包括计算机，数据通信和光通信)市场开始兴起， 中兴策略性地进入了自己有技术优势，而正处于成长期的光通讯、移动通讯和数 据通讯市场，为公司带来了成长。在2002年，随着移动网络的完善，中国的移 动电话用户开始上升，中兴把握住机会，利用自己已有研究移动通信设备的优势， 进入了这个极富成长机会的市场，为公司带来持续的成长。这一切都有赖中兴准 确挑选市场的策略，利用到适合的产品来作互补，为公司创造了稳定的收入及利 润增长。 中兴通讯的融合所以见效，归功于它们每一个不同的生命周期。在交换及 接入中，利润由成长期开始，渐渐踏入成熟期，跟随着短暂的衰退，但产品得以 改良，而利润亦得以回升；移动通讯方面，可见一直上升的趋势，乃成长的阶段； 而数据及光通讯则有更大的波幅，为成长至成熟期；最后，中兴的移动终端是导 入至成长期。 将以上的利润线加起来，便得出中兴的逐年利润分布图（图4），明显见 到虽然个别产品生命周期有异，但中兴能选择出适当的产品来作融合，将利润的 波动转化为平稳的原动力，令整体的生命周期融合起来，产生互补，充分发挥公 司优势，达至公司利润稳步上扬。 侧向整合之整合 中兴通讯经营多个业务，达致技术互相渗透，生命周期互补，但侧向发展 成功的必要条件还包括妥善的资源运用和内部管理，带来管理、成本、人力资源 和利润的显著效益。 这里多元化所指的不单是产品多元化，它说明了一间公司能兼顾多重业务， 达到人力资源整合，使材料和厂房得以共享，弹性运用资源，从而控制成本，增 加利润。 中兴通讯的子公司在每个主营业务上均有发展，甚至在研发和销售方面也 有配套设施，兼营多项业务。我们把这些业务分为手机、光通讯、数据通讯、交 换机、接入器、销售和研发7个层面加总成为中兴每一间子公司的多元度（图5）。 再将每年的子公司多元度加起来，便得出图6，从中可见，中兴通讯在近 年来的多元度一直上升。 一般来说，企业架构越复杂，公司的管理费用也会越高，而内部营运管理 失当，可由管理费用反映出来。以中兴通讯一个上市的国内主要对手大唐电信为 例，它的管理费用上升速度比中兴快得多。这里的分析会以管理费用／收入比率 为中心，以说明在公司不断扩长、收入不断上升之际，管理费用的升幅有否过大。 过去6年内，中兴通讯不受公司扩张和多元化的影响，管理费用／收入比 率相对稳定，稳定性与国际企业诺基亚看齐。反观竞争对手大唐电信，则因扩张 造成反效果，比率不断上升，即使2002年减少了子公司的数量，比率也只轻微 下调，随后继续上扬（图7,8）。 除了管理费用外，其实，中兴的总营运费用（营业费用 + 管理费用 + 财 务费用）也较主要竞争对手大唐稳定和优胜（图9）。 从投资方面作分析，大唐电信近5年来，不论是配股所得的资金，或是投 资的项目，都和中兴通讯相近，而且它五年前的总资产亦和中兴相约，并没有太 大的分别，但今天这两间公司的业绩却是截然不同。 现代电讯业产品虽越来越多，但因电子计算技术的普及，大部分电子产品 的内部构造类同，利用自动化的机械厂房进行装嵌和生产，同一厂房设备可生产 多种类似器材。这些都说明了现今电讯业的灵活性已大大提高，不仅科研成果可 以互相渗透，连带工作人员、厂房、原材料、原器件也可共享，为整合带来了稳 固的基础。 资源共享的最大效益是降低成本，原因是善用资源和规模经济。制造产品 的厂房机械为生产最大的固定成本。不同产品可以使用同一套制造设备，而无须 另行购买，有助降低公司的固定成本。一套设备可生产多种产品，每种产品产量 虽小，但加起的总产量却能使制造商收到规模经济的效益。 从1999至2004年的财务数据可以看出，中兴通讯的主营业务毛利率一直 高于同业值，即是说它的生产成本较同业低（图10）。 资源共享的另一个效益是工作人员生产力的提升，原因是整合使人手调配 更加容易。以往同一员工只能负责单一的工序，整合以后，同一个员工可以从事 不同的生产业务，便于调配人力资源，以提高公司整体的生产力。从图11可见， 中兴通讯和大唐电信平均每位员工的生产力形成鲜明的对比。 总而言之，科技进步为整合提供了优良的基础，而中兴通讯也凭借出色的 内部营运管理，获得了不断增长的业务和利润，于7年之间，利润增长超过20 倍。反观大唐由于成本较高以及较差的管理,利润增长远逊于中兴。 二、风险管理策略分析 中兴通讯在不同时期都能弹性投入多元化的电信市场，作稳健的投资。我 们将会剖析中兴通讯在光通信、移动通信及手机市场如何运用以上策略，使企业 规模不断扩大。首先分析商业周期以解释中兴以此为策略的原因，再对三项业务 逐一探讨，并提出相关理论依据支持。 一个新兴市场或行业发展初期，科研成本、市场前景等因素都令投资风险 增加，当市场发展至一定的成熟程度，回报的增长速度亦随之而下降；其他投资 者看到该市场有利可图，都会争相进入，以图分一杯羹，造成激烈的竞争，以致 要降低成本以及价格去取得更多的营业额，压低利润，最后市场更有可能饱和。 中兴通讯采取的策略是根据商业的回报周期而作适当的投资。初期跟踪市场 发展，密切留意市场的前景和现况；等待时机成熟时加大在该行业研发、销售上 的投入，以获取市场上较高的回报；及后市场由于引进更多竞争而导致回报偏低， 但中兴在市场中已占有一定的优势，所带来的冲击亦相对较少。 我们先对中兴进入光通信市场的策略作一剖析。中国的光通信发展始于 1980年代初。烽火科技为中国光通信的先行者，在1982年开通中国第一个光纤 通信系统工程，现仍为光通信市场三大供货商之一。光通信的另一代表企业是华 为技术，华为于1995年进入光通信领域，至今是国内光传输网络的最大供货商， 占一半的市场份额。中兴于1998年开始发展光传输网络技术，在2000年把光通 信锁定为三大重点市场之一，并取得优秀的成绩。在2001年，中兴通讯投得中 国电信西部环输系统。光通信行业自1998年起不断以高速增长（图12），2004 年上半年的光电传输设备需求与1998年的比较扩张近4倍。中兴看准了光通信 的发展空间，于1998年在北京设立光通信研究所，致力研究光传输技术。截至 2002年，中兴占国内光网络建设市场的10%；至2003年，华为、中兴及烽火科 技占国内光网络建设市场超过70%，而中兴的份额为11.8%。 中兴在光通信市场营业额增长高于市场增长，市场份额不断提升。光通信 市场初期前景并不明朗，例如要投入大量资金作研发、回报期未明。而中兴就懂 得看准时机，适时与适度地投入，取得最佳回报。 在移动通信市场，我们会先分析中兴在GSM网络的投资。1998年，中兴进 行GSM900/DCS1800移动通信的研制及开发；1999年6月，中兴获发由信息产业 部颁发的GSM双频手机入网许可证，至该年年底，GSM900/DCS1800基站子系统 完成投产，中兴正式进军移动业务市场。自1998年起，国内GSM移动通信市场 的投资总额不断增长；2001年为GSM网络的投资高峰期，超过630亿元人民币， 其后投资额开始下跌至500亿元人民币。2002年6月，中兴独家中标中移动三 期扩容招标项目，可见中兴在GSM网络移动通信市场上有一定的竞争力，并未受 市场的萎缩而影响。 在CDMA网络方面，中兴早在1998年已从事CDMA数字移动通信的开发，于 2001年研究CDMA蜂窝移动通信。中兴在CDMA网络研发上投入大量资源，原因 是中兴得悉中国联通在不久将来会推出CDMA服务；要成功取得联通在国内铺设 CDMA网络的合约就须发展出有一定的技术水平。 中国联通的CDMA网络共分三期，总投资额超过500亿元人民币，设备供货 商以外国电讯公司为主，国内电讯公司则占少数。2001年，在联通CDMA网络一 期工程中，中兴成为惟一中国本地电信设备供货商，获得约8.1%的总体合约额； 其后更在二期及三期工程中分别取得14.8%和17.6%的合约额，大幅抛离其他国 内电信同业如华为、大唐电信等（图13）。根据赛迪顾问对2003年度合同额的 统计，中兴通讯是2003年中国市场第三大CDMA系统供货商及本土最大CDMA系 统供货商。 至于移动终端（手机）市场，中国手机需求随着电信业的发展亦不断上升， 对国产手机的需求亦以惊人速度上升。中兴于1998年开始研究手机，至2001 年开始投产，渐渐成为重点销售产品；2003年，中兴更大规模进入手机制造领 域。目前，中兴生产和销售不同型号的GSM、CDMA及小灵通手机。回顾国内手机 市场，1999年，国际三大手机巨头（摩托罗拉、诺基亚、三星）霸占着市场95% 的份额；2001年及2002年，国产手机开始加速发展，市场份额分别为15%及30%； 2003年，国产手机市场占有率更超过50%。2004年，中兴的成绩更为突出，9 月份GSM手机销量已挺进国产前五名；而国内CDMA手机销量已超越摩托罗拉， 并跻身国内CDMA手机市场占有率前三位。 以下我们把同样有手机业务的中兴、南方高科及TCL通讯作比较（图14）， 2004年上半年，中国十大手机出货商中，南方高科排名第9，市场份额为3.56%， 而TCL排名第五，市场份额为8.16%，为国内手机商第一位，可见中兴在手机销 售上开始追近南方高科，而跟TCL销售额的距离亦逐渐拉近。初期市场对于中兴 的手机战略表示怀疑，在2002年中兴大举进军手机生产业务, 股价于2002年尾 至2003年头跑输大市，差距大约为20%；及后中兴公布2003年业绩，移动终端 产品的业务收入为35.2亿，较去年增长235%；手机的毛利率较2002年的1.9% 激增为18.1%，为市场提供利好消息，2004年1月股价迅速反弹，3个月内急升 六成；虽然并非所有升幅都归因于手机业务，但亦可证明手机业务策略得到认同 （图14）。 此外，手机业务占主营业务收入百分比亦不断上升（图15），由于2001 年中兴只销售GSM手机，所以只占0.9%；至2002年，中兴开始销售CDMA及小 灵通手机，经过数年的稳定增长，至2004年上半年，手机收入更占主营业务收 入的25.6%。中兴在手机业务上可以说是“半途出家”，但凭着其过人的研发技 术和成本控制，看准时机加大投入，所以能取得骄人的成绩。 中兴运用了弹性投入的策略，在不同时期把握电信设备市场的各个增长点， 不断推出符合市场需求的新产品；等待一段时间后静观市场变化，市场气候往往 更为明朗化，从而定位及作相应研究，以迎合市场需要；作为行业的跟随者，所 分得的市场份额未必会是最大，但对于有潜力的市场，仍有可观利润。 三、业务全球化 从1995年起，为了分散业务风险，中兴积极开拓海外业务，务求把中兴打 造成国际知名品牌，成为具全球领导地位之设备供货商。正如中兴通讯董事长侯 为贵所说：“国内国外市场其实是一样的。你不做人家的，别人还要做你的。” 虽然最初数年经营十分艰难，但管理层不断总结经验教训，最近几年渐见成果。 自1998年来取得首份主要国际合同――巴基斯坦全国有线通讯网建设项 目以来，中兴产品已打进60多个国家或地区的市场（表2）。 中兴海外的策略是先从发展中国家入手，例如巴基斯坦、印度、刚果、埃 塞俄比亚等，原因是较少国际大型通讯设备商竞争。例如在刚果，中兴和该国合 资成立了刚中电信，铺设电信网络，分享运营利润。待业务逐渐成熟，在国际市 场的知名度提高后，进一步把其业务拓展至新兴地区，最终进入如西欧及北美等 发达市场，为未来全面进军国际市场而铺路。 2003年以来，中兴在“第三世界”撒下的种子陆续开花结果,合同销售收 入比2002年暴增90%，远高于国内业务50%的增长率。海外业务订单中，2004 年5月巴西一笔1亿美金的手机订单，是到目前为止中兴通讯在手机领域获得的 最大额订单。而在中国香港和菲律宾，中兴通讯亦得到了软交换商用网建设项目。 在印度尼西亚，中兴通讯则负责承建4760万美金的CDMA移动通信网路。除此之 外，为了让更多人认识中兴品牌，集团更免费为希腊雅典奥运会提供宽带接入设 备及相关服务。 如今，中兴通讯在全球已设40多个办事处，覆盖了70多个国家的市场。 2004年海外销售额目标大概为10亿美元。 中兴国际销售的收入由2001年的4.09亿人民币急升至2003年的19.6亿 人民币，增幅高达378.7%。而截至2004年上半年，其海外收入已经达13亿元 人民币，比上年同期增长超过一倍，销售收入上升主要来自亚洲（由2001年的 1.5亿上升至2004年上半年的5.1亿）及非洲（由2001年2.4亿上升至2004 年上半年的8.3亿）。因此，海外业务对中兴整体主营业务收入的贡献不断上升， 由2001年约4个百分点倍增至2004年上半年的1344%（图16），可见集团相当 倚重中国以外的新市场，亦可以预期国际业务将会是中兴长远发展中非常重要的 一环。 在积极拓展国际市场同时，中兴并没有忽略分散风险之重要性。以下我们 将会对中兴海外业务之风险及回报作出比较，分析中兴的扩展策略是否恰当。 首先，我们以国际评级机构标准普尔对不同国家及地区的主权评级，把中 兴的主要海外客户划分为四类，风险比率愈低，即表示其主权评级愈高(表3)。 然后依照中兴拓展海外业务之先后次序，以“总风险比率 / 海外业务国家 总数”计算出该年之平均风险值。虽然中兴通讯曾向60多个国家或地区的客人 进行销售，但是次分析只计算当中主要客户国家，亦假设各国及地区于近年来之 主权评级没有重大改变。对于没有评级之国家，因为他们都是发展中国家，我们 假设为最高风险的地区，即C 或以下。由于中兴通讯没有公布1999及2000年 国际业务总收入，因此欠缺该两年之数据。 图17清楚显示，由1998年起，最初数年的平均风险值处于较高位置，但 从2001年起已逐渐下降至2004年上半年的2.77。这结果和管理层的扩展策略 完全配合，由此可得知，中兴除了保持发展中地区的优势外，已陆续拓展到中等 发达国家。海外业务收入不断增长之同时，相对平均风险值却同时下降，表示中 兴现有风险管理策略非常成功，有助分散部分地区潜在风险，为集团提供稳定收 入，使集团业务愈趋多元化。 2006年 2006.01.09 第二届中国上市公司董事会颁奖仪式郎咸平演 讲 各位来宾，大家好，今天我被通知来讨论“上市公司治理结构的改革以及监管的 问题”。今天的论坛是《董事会》杂志办的，因此我谈谈董事会在治理过程中的 功用这样一个话题。 我想请大家思考一下，到底什么叫做公司治理？公司治理本身如果没有一个 政府在背后严刑峻法的话，公司治理本身是不会有作用的，我甚至根本就不能想 象，一家上市公司的治理结构需要靠上市公司本身做治理，甚至需要靠董事会来 督促上市公司，如何为了中小股民的利益而提出一些鞭策或者一些所谓的激励机 制，促使上市公司能够为中小股民的利益而作出努力。这些问题都是小打小闹、 细枝末节的问题，我不是说这些问题不重要，而是真正重要的问题我们没有讨论 过，那就是所有公司治理必须有一个前提，就是你要在一个严刑峻法的环境下才 会有公司治理，当你把这个大环境忽略之后，你谈的任何小问题是不可能改善公 司治理结构的。 我们国家你说法律不健全吗？不对的，我们的法律是多如牛毛，比如说董事 会中一个最可笑的问题，我们公司法是全世界最齐全的公司法，因为不但把欧洲 的公司法全部抄过来，把美国的公司法也抄过来，根本没有搞清公司治理是什么 意义，加在一起绝对没有用的制度。很多人批评我不懂中国国情，我告诉你这就 是中国国情，让人不能了解，为什么我们多如牛毛的法律，我们有这么多好的监 事制度跟独立董事制度，为什么我们董事会还不能有效控制上市公司呢？我告诉 各位，那就是因为你对所谓的西方资本主义精神没有完全搞清楚，完全不知道董 事会本身的运作，必须在一个严刑峻法下的环境才会有效，如果法律本身就不是 一个严刑峻法的环境，或者政府执行法律不彻底，在这种大环境之下，是没有用 的。 在法制缺失下进行股改结果将不堪想象 讲到这里，我告诉各位，我心目中的严刑峻法环境，是一个什么样的严刑峻 法环境。我清楚地跟各位定义，那就是政府必须利用政府本身的信用，在股票市 场为中小股民的福利为唯一目的的政策导向进行严刑峻法的控制，但是政府的信 用就要在严刑峻法的过程中树立起来。讲到这里，各位可能会马上问我一个问题， 郎教授您认为我们政府的信用，在今天股市里面被维系住了吗？我告诉各位正巧 相反，政府的信用在股市是不断地被破坏。 举个例子，大家都知道我的观点，我坚决而彻底地反对证监会的股改，反对 的原因就是我刚才讲的大环境之下，你违反了这个大环节，所谓严刑峻法或者政 府信用环节。因为股改本身就是起着破坏政府信用的过程，这个话怎么讲？大家 知道，你推出股改的时候，你是好公司，坏公司可以一起股改，到最后股民买到 了坏公司的股票，甚至你强迫他买了坏公司的股票，到最后亏了钱，他骂谁？你 发现他是骂政府，政府的信用就会在股市里面沦丧，一个信用沦丧的政府，又如 何能够加强监管呢？你有这种信用度吗？所以我常常在各个媒体提出几个问题， 来质问一下股票市场的监管单位，那就是你推出股改的时候，有没有把握保证上 市公司不会事先收购流通股？我可以告诉你，这无法保证。 第二个，你能不能保证上市公司不会篡改选票，不会贿赂选民呢？不能保证。 而且我们第1财经也进行大量调研，在我的节目里也提出批判，确实很多上市公 司是违背我刚才讲的第二点。 第三点，你能不能保证上市公司不会在股改的时候宣布假消息，在高价套现 离场坑害股民呢？一样不能保证。如果政府这三点都不能保证，怎么能够在股票 市场上树立自己的威信、信用呢？你就很难。 我们在推出股改的时候，我认为最荒谬的是股改的目的不是为了中小股民的 利益而改，为了一个荒谬的目的就是全流通。我简直不敢想象股改是这种目的， 如果说股改的目的是为了提高中小股民的收益我还可以理解，因为这是全世界， 除了少数股市像中国股市一样，大家所共同追求的目标，就是股票市场最终受益 者是中小股民，而我们正好相反。 我们提出一个思维，能不能先向别的国家学习学习再来做股改可不可以，能 不能自己不要闭门造车，自己想当然进行股改，甚至不是股改本身，包括国改、 医改等等都是一样的毛病，看到西方一些简单的表面现象或者肤浅的现象，运用 自己的幻想力进行改革。这就是我国25年改革的基本精神，完全违背了改革的 初衷，那就是运用幻想力进行的改革，而理论基础都是西方表面肤浅的现象。我 做如此严厉的批评，我借助股改的案例讲一下，什么叫做与国际接轨的股改。 英国推行了一次成功的股改，分三部曲，第一部曲在国有股权不变的结构之 下由职业经理人进行。第二部就是好的公司，好的国营企业才能进行股改，而坏 的是不能进行的。这个目的非常清楚，是为了维系政府在股民当中的信用。西方 资本主义国家他们对政府信用的维持是多么的用心，我们呢？当你把股改的公司 一推出以后，只要是坏公司一推出，股民受了损失，他就会骂政府，这么简单的 道理，大家为什么想不通？ 第三点，也就是第三部曲，股改的原则是什么？我们以英国为例，英国政府 对股改后的公司保有一股黄金股，所谓的黄金股就是影响国计民生的重大决策 上，中央政府有否决权，股改的目的第三点看来非常清楚，就是为了全民国民或 者中小股民的利益，当中国民和小股民的利益受到损坏的时候，中央政府以否决 权否决股改公司任何股改措施，这是西方资本主义国家进行的股改，我们甚至通 过全流通的思维要求政府全部退出。这种所谓的肤浅的改革就是这25年来造成 天怒人怨的改革之一。 引进QFII是错误思维潜在风险巨大 我们再提改革问题，包括引进QFII制度，西方投资人，包括机构投资人在 美国的时候或者在欧洲的时候奉公守法，做的是基础研究，投的是长期投资，因 此简单的肤浅认为，把他们引进来之后也会做什么基础研究，长期投资，这又是 一个错误的思维。 QFII本身就是一个错误的思维，因为你把它看的太简单了，又是看到一些 表面现象运用自己的幻想力进行的改革。你知不知道为什么机构投资人在美国不 敢不做基础研究，他不敢不做长期投资，各位知道为什么吗？那就是因为美国政 府通过美国证监会的严厉监管，让他不敢不这么做。 比如说美国有所谓的辩方举证，这是非常严厉的，假设我今天买了股票之后， 明天突然公司有好消息宣布，像我今天这种行为，在美国就会被定义成内幕交易。 当明天下午三点有好消息宣布股价上升以后，在明天三点以前所有交易带动股价 同方向的交易就是内幕交易。我运气不好，比如机构投资人今天买了这个公司的 股票，运气不好，明天下午公司突然宣布好消息，你怎么办？你就要解释，向证 监会解释我今天买股票的时候不知道明天有好消息宣布，请问各位怎么解释？这 就是辩方举证，解释不清楚，这就是内幕交易罪，这就是美国。 但是机构投资人不一样，你可以说我做的基础研究，刚好拿到研究报告，说 这家公司股票是低估的，所以去买，你能够拿出这种证据就不会被起诉，就这么 简单。到最后，你说买了以后，你不是低估吗，低估不可能马上就卖，因为你需 要长时间才能反映市场价值，不得不长期持有，这就是机构投资人为什么会做基 础研究，为什么会做长期投资的根本原因。你看到的是表面现象，你看到他是不 这么做，但是你不晓得，他不这么做的原因是因为他背后有强大的监管力量让他 不敢不这么做。这个监管力量来源是什么呢，来自政府的严刑峻法，一个在股票 市场有信用的政府的严刑峻法，还不是那种没有信用的，让他不敢不这么做，请 问你，你通过QFII引进机构投资人，你有把握保证他不会乱来吗？不会炒股票 吗？如果你还是那么想的话，只能说你太天真了。 香港的法制比国内健全，香港股市操纵股价是哪些公司？从2000年中国移 动，到中国联通，中国电信，一直到2003年H股炒股，都是我们希望引进中国 的机构投资人，为什么你到了香港就敢翻云覆雨，内幕交易操纵股价呢？因为你 的法制不一样，政府处理的方式不一样，你把这些人引进国内之后，大家知道， 你是引进一批更厉害的庄家，这些庄家会上下齐手，联合起来操纵股价。这就是 我在香港研究的结论，这些专家比我们国内的专家还要厉害，我们国内专家还会 被套牢，国外专家是不会被套牢，这就是差别。 比如炒H股的时候我们发现这种现象，第一个庄家进来趁机吸纳，最后另外 两个专家进来大幅拉开股价，这个文章发表好几次了，大家有兴趣的话可以去看。 这次是A公司趁机吸纳，B、C公司配合一下，再换一家公司来，B公司趁机吸纳， 另外两家公司配合一下，这就是联合操作。因此你没有一个好的发展环境，通过 QFII引进的机构投资人就是引进了一批更厉害的庄家。 社保基金入市将毁掉老百姓明天的财富 为了牺牲股市还有一个政策，就是社保基金入市，我在媒体也发言过几次， 就是今天的中国股市摧毁百姓今天的财富，而社保基金入市将摧毁百姓明天的财 富。社保基金能够入市吗？你说当然可以了，美国不是吗？美国人民不是把自己 退休金或者保险金通过基金保险公司投资在美国股市吗？我为什么不可以做 呢？我可以告诉你，美国人可以做，我们中国人就是不可以做。你知道为什么吗？ 因为你看到的又是可怜肤浅的表面现象，又用你的幻想力进行思考，你这么做就 是摧毁百姓明天的财富。道理很简单，为什么在美国可以，而在中国不可以？因 为美国的股市，美国的政府通过严刑峻法的监管，而且中小股民利益为唯一前提 的监管，让政府在股票市场里有着操纵的行为，每个美国的小老百姓都知道，一 旦投资在股票市场，如果权益受到损害的话，美国政府一定会毫不留情地站起来， 或者替他出面惩治上市公司，或者不法机构投资，由于大家对美国政府有如此的 信心，每个美国本科毕业生，一毕业之后，每个月出一部分钱放在基金管理公司 投资在美国股市，投资30、50年，退休的时候可以老有所终、退有所养。也就 是因为美国政府的信用，通过严刑峻法以股民利益为唯一目的的严刑峻法建立起 来的政府信用，使得美国的股民不断地把钱投资在股市，由于美国人数的不断增 长，流入美国股市的钱也是不断的增加。当然了，其结果就是股价是不断往上涨， 在国内很多荒谬的理论，说股票市场是有风险的，这是胡说八道的话。 股票市场在美国只有短期风险没有长期风险，因为长期之下股票市场必须反 映这个国家的经济实力，从1930-1980年的50年间，美国股票市场每年以8.3% 的回报率成长加上银行利率。从1940-1990年的50年间，美国股票市场以7.6% 的回报率加上银行利率成长，各位请看这种负利成长，每个月放一部分钱进去， 会达到一种完美的境界，这种完美的境界在中国从来没有出现过，反而在西方资 本主义出现。 坏公司不能股改必须退市 各位思考一下，这样的理想模式和我们做对比有多大差别，而且各位再思考 一下，在这样一种基本模式之下，职业经理人在严刑峻法压力之下，他们所成立 的董事会以及公司的治理结构本身，就必须是以中小股民利益为前提，因为他们 非常清楚地知道，一旦违背了这个准则，你所受到的不是良心的谴责，良心是没 有用的，受到美国政府严刑峻法的责罚。在这种压力之下，所以他的董事会也好， 或者公司职业经理人也好，对于公司治理的要求非常注意。简单地来说，公司治 理的目的是什么？公司治理的目的按照一个学术定义，那就是替你的中小股民创 造财富这么简单。公司治理为了这个目的而建立，所以不管是董事会也好，或者 职业经理人，在这个目的的要求之下，应该拟定各种条例达到这个目的，而且这 个决议可以约束资本家，约束职业经理人，而且目的就是一再强调的，为了公司 的中小股民而进行公司治理。在西方，董事会也好，公司治理的结构也好，原来 都是在一个严刑峻法的环境之下才能有效的推广。今天我们把这个大环境、大环 节给丢开了，就谈论一个小小的话题，董事会怎么监管，怎么可能会监管的好， 但谈独立董事怎么监管，监事怎么监管，甚至职业经理人，如何有良心，能够为 中小股民利益而奋斗，这是不可能的。 我们再回头看一下所谓的理想的公司治理模式，那就是在一个有信用的政府 所拟定的严刑峻法的要求之下，职业经理人收集了老百姓的集资，尽自己最大努 力对股民负责，不敢没有信托责任，他披露的信息都是真实的，好公司留在股市， 坏公司退市，只要这个职业经理人能够透过自己的营运赚到一块钱美金，那么他 的股民就可以得到30倍的回报，坏公司不断淘汰，好公司不断上来，由于都是 大众持股的公司，到最后会发现，原来是这个原因所以美国的股市不断成长，因 为这个原因，所以社保基金才能入市，而且是因为同样的原因，保险基金才能入 市，而且也是因为同样的原因，机构投资人必须要做基础研究以及长期投资，而 且也是因为这个原因英国才会进行股改，而且股改的目的是为了中小股民的利 益，也就是说坏公司不能进行股改，只有好公司才能进行股改。类似的思维，大 家只要多学习都会知道，像新加坡就是这个例子，新加坡也有很多的国有企业， 一样经营好的透过股票市场运作政府退出，把股票卖给中小股民，这个类似的思 维并不难，只是我们知不知道。 股改处于节骨眼需严刑峻法确保公平 在股市衰退的情况下，我们应该有什么样的正确认识呢？在这个结骨眼，大 家认清楚事物的本质，并不是说我们的法律不够多，也不是说我们的董事会没有 尽到责任，而是整个公司治理的前提就是要有政府信用的严刑峻法，而且中小股 民利益为唯一前提的监管。 什么是股票市场？我们回归到最原始的问题，所谓的股票市场就是透过社会 集资功能，把有限的资金交给全社会最聪明，最有能力，最有管理意识的人经营。 比如通用电气韦尔奇，或者是比尔.盖茨，他们比我们睿智的多，由他们运用我 们这笔钱肯定会给我们创造更多的财富。政府扮演什么角色？政府所扮演的角色 是更清楚，政府要确保这个人，尤其是职业经理人对中小股民有信托责任，而且 为了让你有信托责任，政府必须以严刑峻法强迫你不得不有信托责任。这就是美 国企业上市公司，为什么他的职业经理人如此有信托责任的历史背景。你只要一 旦离开了严刑峻法，再好的职业经理人都有可能违背这个原则。美国的上市公司 甚至美国的一般公司到中国来做投资的话，他是不敢从事贪污腐败行为的，不敢 贿赂地方官员，他怕美国的法律，怕一回到美国之后事情被揭发出来受不了美国 法律的制裁，一旦被法院判刑之后，车子贷款、房屋贷款、信用卡都有问题，保 险金也要上升，完整的信用体系制度配合上严刑峻法，让上市公司的职业经理人 不敢不有信托责任。 我们的股市是真正符合中国国情的股市，好的没有引进来，引进来的都是肤 浅的表面现象。美国政府、西方政府，除了用严刑峻法强迫你不敢不有信托责任 之外，还要保证你披露的信息是真的，道理很简单，因为他要知道你这个人称不 称职，所以必须披露真实的信息。如果披露的是真的话，公司经营好，我们更多 人买你的股票，股票更增值，老百姓更受惠。如果经营的不好就必须要退市。所 以信息披露的是否真实也是美国政府重视的，由于美国公司基本上都是大众持股 公司，这一群严刑峻法下培养起来的有信托责任的职业经理人，会为了公司的利 益努力经营，只要赚一块钱美金，社会大众、老百姓就会得到30倍的回报，由 于美国大部分的公司都是上市公司，而这些上市公司的股民基本上都是全国老百 姓，很少有资本家。所以整个国家成长的利益通过市盈率的放大，平均地分给全 体老百姓，达到了均富的地步。 讲到这里，我可以说一句话，我们的股市从建立开始，就一直违背这个原则， 一开始的时候是为了替国营企业脱困用，当时上市公司，职业经理人就是跟股票 市场不一样的，他把公司搞的这么糟糕，通过股票市场脱困，他的本质就是傻的， 我们把钱大量给他，到最后股票市场搞的颓废不堪。我们那么多上市公司是有问 题的，结果还要把这些有问题的上市公司所控制的法人股以及国家股剥削股民， 这个愿景是不存在的，一再地进行股改，不是再次剥削吗？当然在这个节骨眼， 为了提升股市，不能否认股市监管当局想为中小股民赚钱的想法，为了提升股市 希望社保基金入市就搞错了，因为社保基金进入股市没有严刑峻法的环境，股市 上市的基本环境，就摧毁了百姓明天的财富。我们在一组恶性循环下不断地前进， 到最后结果就是今天中国的股市。 讲到最后我想提出一个结论性的思维，那就是我们首先要认清楚股市的本 质，所谓股市的本质是这样一个情况，我把本质讲清楚作为我今天演讲的结论。 股市本身担负着社会的集资功能，但是社会的集资必须给最有能力的人做经营， 怎么确保这些职业经理人能够为中小股民打算呢？你又怎么能够确保他是有能 力的人呢？政府的功用就很重要，政府必须利用严刑峻法，让这些上市公司的职 业经理人不敢不有信托责任。第二个要求，就是政府要用严刑峻法确保这些职业 经理人不会披露虚假消息。万一碰到任何的不法情况，政府必须严刑峻法，保护 中小股民的利益为唯一前提标准惩治违法者，让政府的信用在股票市场上得以建 立。当所有老百姓都信任政府在股票市场上的执法能力之后，才会把大量的钱源 源不断地输入到股市，而只有到了这一天，中国的股市才能健康而稳定地成长， 一切违背这个基本原则的做法都是饮鸩止渴，只会给股市下一步带来更多的问 题。 在此，我想呼吁一下各位，我们要理解公司治理以及董事会的职责等等，所 以能够有功效，并不是公司自己本身发起的运动，而是在一个大的严刑峻法的框 架之下，这一切治理条例或者是董事会的职责才会有用，一旦脱离了这个主体， 不能说完全没有效用，做这些小打小闹的事情，很难达到预期的结果。各位要理 解，股市本身意义之重大是我们所低估的，因为股市本身是担负着社会财富重分 配的功能，在一个理想的环境之下，各位思考一下，如果我们上市公司职业经理 人在严刑峻法要求之下都有信托责任，不敢披露虚假信息，坏的公司退市，到最 后发现，你建立起这种信心制度之后，股市不断成长，资金不断流入，我们国家 的经济成长的益处才能通过股票市场重新分配功能，使得我们这个社会达到长富 于民的地步。这么伟大的工程建设，我认为是我们大家未来所应该考虑以及努力 的，谢谢各位。 2006.01.16 郎咸平接受《人物周刊》记者采访实录 2006.1.16 这场争论带给我们民族的，不是争论本身，而是如何正确构思一个真正的有益于 国计民生的治国理念。这是这次产权改革争论的根本。国有企业改革只是国家发 展的小部分而已。以新自由主义学派为首的指导思想是危险的，我接受贵刊的采 访，就是要站出来说，我从根本上反对目前有些地方的产权改革。不是反对改革， 是反对新自由主义学派提出来的、向西方靠拢的教条主义思想。我想借贵刊提出 一个新思想――新法治主义来主导中国经济发展的方向思想的问题无对错。 我真正了解了中国，对这个国家的未来更有信心了。 人物周刊：国企产权改革的争论到现在，你认为公众对你有误会？ 郎咸平：公众对我没有误会。这几个月我不接受记者采访的原因，是希望事 情能淡一下，需要整个社会的反思。同时，讲句良心话，我也希望专家和学者， 发表一些不同的看法。我自己批评这件事，也要容许别人来反向批评，这是件好 事。我不成为媒体的焦点，总希望让别的人来多谈话，这个讨论才有意义嘛。为 什么这么小的事能引起这么大的波动，这绝对不是我个人的魅力，不是我个人的 观点有什么了不起的，而是整个社会不安的情绪，这是你们能看出来的。如果大 家到现在为止，还把焦点放在郎咸平喜欢个人炒作，那我觉得真是太悲哀了。郎 咸平只是一个棋子，只是一个社会大众发泄不满的出气口而已。 人物周刊：其实你谈到的问题，秦晖先生在10年前就提出来了，为什么这 一次能引起这么大的反响？ 郎咸平：其实不只秦晖，很多人也讲过。为什么到今日才引起重视？因为日 积月累的结果，到了今天特别严重。我不否认我提出的方法是绝对引人入胜的方 法，谈到一个最著名的企业，用案例的方式，说明他们如何转移国有资产。这个 方法当然比较符合社会大众的口味。但是这算不算是我个人炒作呢？当我提出这 个案例以前，我大概是惟一不知道会发生什么事的人。当时我完全不知道会有什 么后果，利益团体、社会大众会有什么反应。我在完全无知的情况下写了这三篇 文章。当时也没有意识到这类国资流失问题会在社会大众里产生如此激烈的情绪 反应，这些完全出乎意料之外。我当时甚至认为，写完这三篇文章之后，很可能 没有人关注，而且这是很强烈的感觉，因为这只是学术论著。 这次争论不断在无关紧要的地方纠缠来纠缠去，我都听烦了，我都不作回应， 你说我回应什么呢？都是无关的事情，有什么好回应的？如果对于国资流失改 造，如何增加效率，这是学术讨论，我会回应。结果都不是，你叫我怎么回应？ 任何一个专家学者发表评论，到最后都要经过社会的检验。那我现在认为是让社 会来检验我每一个发言的时候。 人物周刊：这次大讨论，区别于大多经济学家，社会大众、特别是网民给予 了你很大的支持，怎么理解这种支持？ 郎咸平：这次风潮过了，我有很深的感触。当网友写评论的时候，我很仔细 看，我想看这个社会到底是什么样水平，大众对这个事情到底认识清不清楚。专 家学者的批评我是不太看的，让助理综合一下摘要。比如意识形态方面，郎咸平 是不是在哗众取宠，反正都是对我个人动机的猜测，你说，这有什么好看的呢？ 但是，网民的反应我非常仔细地看，坦白讲，我很感慨也很感动，我呼吸的 脉络和社会大众是息息相关的。而且社会大众对我理论的了解远远在专家学者之 上。甚至当别人批评我时，网民替我回答。批评者说，郎咸平说停止产权改革我 们是不赞成的，网民马上说，郎咸平从来没有说过停止产权改革。他们了解得多 么透彻，而且透彻到什么地步呢，他的回答就是我心里想说的话。经过这个讨论， 我发现社会的舆论走向究竟还是取决于民意，而不是取决于所谓的专家学者。我 从来没有对社会大众给予过如此高的评价，但这次社会大众所展现出来的强劲的 生命力，对社会不公正的呐喊，以及对强权压迫的反击，让我深有感触。所以， 我真正了解了中国，对这个国家的未来更有信心了。有的人说郎咸平不了解中国， 他搞错了。了解中国不一定要生在中国、长在中国，而是必须对中国做研究。 人物周刊：网友这种一面倒的支持蕴含了什么？ 郎咸平：我必须绝对强调一点，我个人的魅力是非常小的。决不是因为我有 什么了不起的贡献，而是社会的不满已经逐渐形成了一种爆发的热度。用经济活 动中一种简单的例子，比如说“保姆理论”，就能够触动每一个人的心弦，让大 家在这个问题上尽情发挥自己的想象力，做出自己的判断。说真的，我心里没有 任何喜悦的感觉，我反而感到我的贡献可能被夸大了。我只是在一个适当的时机， 一个正确的时候，说了一些话，一些让人比较触动的话，然后让这个社会产生很 大的反思，仅此而已。 人物周刊：整个争论从头到尾，你有没有改变过自己的观点，有没有反思过？ 郎咸平：不可能有改变，不可能有反思，这是我几十年学术的积累，做出的 结果，怎么会有反思呢？我将来一定会继续坚持我的理念，这不是一个想法。学 术观点无所谓对与错，不同环境之下有不同的观点，比如我的观点在美国是不适 应的，那在美国就不正确了？思想的问题不是正确与否的问题，而是适不适应时 代的问题。我认为我这个想法目前是最适应中国的，至于正不正确不是我所考虑 的。 人物周刊：你现在还是坚持认为，你的观点不能成为主流，那是国家的悲哀？ 郎咸平：对。你觉得呢？ 人物周刊：那么多学者站出来反对你，到底是什么原因呢？ 郎咸平：坦白讲，我不太清楚。我不是局内人，媒体做过很多揣测，我也不 知道是真是假。我宁愿把它当成学术讨论好一点，这也是为什么我选择不发言的 原因。我觉得他们不是在学术上反对我，是在意识形态上、从动机上反对我，不 是学术讨论的范围。 人物周刊：看到这么多反对者的批评，你心里怎么想？ 郎咸平：坦白讲我还是比较尊重他们的发言，这是我的心里话。我如果不尊 重的话，早就泼妇骂街了。每一个人都有不同的成长环境，而且有不同的利益团 体，这点我没有资格批评。第一眼看到他们批评的时候，我有点吃惊，很突然。 但马上开始虚心接受。我如果不接受的话，这么长时间我不会毫不动怒，毕竟我 是个凡人。 职业经理人制度是突破，按照我的思路来做，国企的效率在正确指导思想下 绝对不比民企差。 人物周刊：郎教授，我们现在的国有企业产权改革你认为到底哪里错了？ 郎咸平：一个政府，经济到底应该采取一种什么样的企业政治结构，要看这 个国家的民族性，看这个国家的历史文化。英国的产权改革，大家都没有完全搞 懂。英国的产权改革有三大定律。第一定律，产权结构不变，绝对是国有股，在 这种情况下，招聘职业经理人来做，当然行政命令是退出的，做得不好，下课， 换人；做得好，就换成第二定律――上市，把这些业绩极为良好的国营企业卖给 社会大众。这就是英国藏富于民的最重要的改革理念，而不是卖给私人。而且他 们把最好的国有企业拿去上市，在让每一个老百姓都能获得利益的情况下上市， 所以它直接把财富从国家手中转到社会大众手中，而不像我们，转到私人资本家 手中，这是不可接受的。最后也是最重要的第三定律――英国政府保有了一股黄 金股（Golden Share），在私有化国企的重大决策上政府拥有否决权。英国政府 对核心企业的掌控是有效与权威的，这一点值得我们政府参考和学习。 如果大家再稍微了解一下西欧的产权改革，应该理解我国有些地方的产权改 革方向是错误的，也是不符合世界潮流的。什么是符合世界潮流呢？要把社会资 产还给社会大众，而不是个人。产权改革不得到老百姓支持是不可能成功的，中 国的改革就是社会动荡的开始。 人物周刊：你“破”了这么多，那么“立”在哪里？也就是说，你对国企产 权改革有何建设性思路？ 郎咸平：我如果没有“立”的话，就不会谈这个问题。我认为职业经理人制 度，本身就是一大突破。国企目前产权不变的情况下，行政命令退出，在二级市 场找职业经理人来做，在竞争领域和民营企业同台竞争，资源性垄断行业收归国 有。这是我认为在现阶段比较有效率的方法，而且从世界历史来看，这种形态是 最符合中国现状的。按照我的思路来做，国企的效率绝对不比民企差。 最有效的事是最简单的。千万不要小看我所提出的职业经理人的重要性。今 天有些地方的产业改革，是践踏国有资产，践踏产权。不要把国家产权看得一文 不值，国家产权如果能被所谓的国退民进，MBO，如此践踏的话，民企哪有信心 把企业交给职业经理人去做呢？一个不尊重产权的社会，不管是国有的，还有私 人的，你的产权就会受到破坏。保护国有产权的最终目的也就是保护私有产权。 当你不准践踏国有产权的时候，同时你也不能践踏私有产权。今天说郎咸平保护 国有产权，那太小了，而是郎咸平保护所有的产权。我不是民营企业家的敌人， 而是真正地帮助他们。 任何职业经理人都是“保姆”。只有充分地尊重产权，职业经理人才能成为 一个好保姆。世界500强，哪一个不是职业经理人在做的？欧洲的产权改革，哪 一个不是职业经理人做的？这么简单的一个方法，我还需要多讲吗？ 人物周刊：反对者并没有否定建立职业经理人制度，只是认为其重要性不如 产权改革。 郎咸平：他们把这个问题看得太小了。我们一直围绕着产权，国有企业如何 改革，事实上，我的切入点，更超脱一层。我们今天要确立职业经理人制度，尊 重国有产权，也要尊重私有产权，在这种情况下，才能放心大胆地把企业交给职 业经理人去做。这才是强国的根本。他们对职业经理人制度认识是不清楚的。这 不是讨论交通规则，不是选举，这是几十年的积累，只能表达，不能辩论，这是 对思想的尊重。辩一辩就改变，那叫什么思想啊。 在现阶段，国有企业应该是中国经济的主流，这个阶段是不可改变的，这是 民心之所向。我比较赞成的是英国式改革，国有企业做好了卖给大众。可是，要 像英国一样改革，是做不到的，因为我们没有英国一样高效率的股票市场。所以 我认为现阶段的做法就是让国有企业效率提高，行政命令退出国企，由职业经理 人来做。产权是国家的，在这种理念之下，国有股控股，但不干涉企业运作，这 样和英国、美国的大众持股公司没有本质上的差别。 人物周刊：用“国有资产被窃取”这一问题来阻止非国有化改革，那是郎咸 平真正的目的，因为他确信国有企业应该保留，并且他更欣赏国有企业，而不是 民营企业。对于这样的评价，你如何看？ 郎咸平：我讲得很清楚，我是不赞成民营化的，不赞成非国有化改革，这种 把老百姓的资产转到私人手中，我一向是反对的，还有所谓的 MBO。至于我更欣 赏国有企业而非民营企业，那是他在偷换概念，我从来没有讲过，国有企业是好 的，民营企业是差的。问题是在中国现阶段要维持社会稳定，资产不能转移到私 人资本家手中。我相信国有企业改换思维，用我这套方法，一定不比民营企业差。 精英政府才有法治 ――新法治主义 我主张的精英政府是以民为本的政府，法治化的目的不是讨好利益集团 人物周刊：究竟如何解决国有资产流失的问题？ 郎咸平：目前只能靠政府的力量来解决，没有别的办法。 人物周刊：你反对主导我国产权改革的新自由主义学派，你似乎说过主张大 政府主义。 郎咸平：所谓大政府主义我并没有在很多场合作更多发言，因为我不想在这 个时候再惹出更多的麻烦和误会。你以为我们目前的主流经济学家，就是新自由 主义学派，他们讲的民营经济、自由、民主、选举、议会、小政府，会把中国带 到富强之地吗？这些理论是对美国或欧洲政治体制肤浅的看法，这是今天的新自 由主义学派最危险的地方。如果这些能把中国带到富强之地的话，请你看看现在 的菲律宾，它曾是美国的殖民地，复制了美国的所有制度，包括议会、选举、民 营经济、民选政府，最后，这个上世纪50年代亚洲的超级强权，它的女人要到 别的国家做女佣。为什么？因为政府在还没有完成法治化之前就极早地退出了市 场。这造成官商勾结，席卷全国财富。政府为什么这么重要？因为政府是建立法 治化的惟一来源，法治化通过民营企业家、学者建立，那是不可能的，一定是强 制政府才有法治。 美国的法治什么时候建立的？1890年哈里逊总统搞了反托拉斯法，一直到 1932年完成了证券交易法，整个法制建设是在美国大政府时期完成的。当建立 好一个良好的法治后，每一个社会的经济个体都能按照游戏规则来游戏，不会侵 害到别人利益，也就是说，上市公司做好上市公司，不要侵害中小股民，该做什 么就做什么。这个时候，政府才能退出，中产阶级才能被建立起来。政府过早退 出，带给一个国家的绝对是悲剧不是喜剧。 民主是要循序渐进的，没有法治，没有规则，民主带来的是什么呢？就是操 纵政府。泰国，马来西亚，印尼，菲律宾，不都是这样吗？你要选举，要钱啊， 钱从哪来，必须从企业家那里来，他给你钱选总统，选上总统以后选总理，他在 幕后操纵，就是这么简单。 中国未来的思想指导主流必定是我所提出的新法治主义――所谓新法治主 义，就是以政府的力量建立一套以民为本的法治化社会，而给社会每一个参与者 包括政府一个法治化的规范。 人物周刊：你的终极目标还是不反对实现民主。 郎咸平：当然不反对，因为我自己是资本主义经济学家。我跟别人的不同在 于，我彻底地了解世界历史，彻底了解什么叫民主。我希望以民为本，以老百姓 来考量国家，我何尝不希望自由民主？任何低度开发国家过早进行民主化，自由 化，没有成功的。你告诉我哪一个成功了？ 人物周刊：一旦建立精英政府，就能保证民主的实现？ 郎咸平：大或强权政府不一定会推动法治化建设，而这也是为何我用精英政 府这个名词，不追求法治的政府不叫精英政府。精英政府的目的是为了建立法治， 完成法治化，就有游戏规则了，在股票市场上就不存在剥削了。像美国一样，每 个人都不应该侵犯别人的利益。这个时候政府就可以退出了，为什么美国是小政 府，因为美国大政府已经完成了历史使命，建立法治化。我们还没有建立法治化， 怎么能跳到小政府呢？ 人物周刊：那中国五千年的大政府呢？ 郎咸平：那是人治。全世界法治化是从19世纪开始，法治化是任何一个强 国必须要走的道路。没有法治化建设，谁控制了权力，谁就控制了财富。今天为 什么有很严重的官商勾结现象，谁跟权力接近，谁就能获得比别人更早一步的致 富的机会，这是公平现象吗？现在的产权改革是公平的吗？做了国企老总，实现 了MBO，你就致富了，这是公平的吗？ 这是中国几千年来的传统，一直去不了的民族悲剧。所以我们这一代人任务 太重要了，要抛开这个历史悲剧前行，和国际接轨，推进国家进入法治时代，为 下一代着想。这是阶段性的问题，历史已经证明，什么事情都要循序渐进，该怎 么做就怎么做。 人物周刊：那你如何解释苏联和文革中的中国，这也是一个强权政府，却走向 了另外一个方向呢？ 郎咸平：这是一个好的问题。当时的政府不是我心目中的精英政府。当时的强 权是人治的强权，扼杀了每个人的创造力，是齐头的平等，而不是足底的平等。 每个人80块一个月，每个人都没有创造力，任何经济个体都没有办法发挥自己 的最大才华创造财富。 我们改革开放以后，把枷锁拿掉了，但走向另一个极端，个人完全发挥创造 力，没有法治。所以我们要回到中间。每个人的创造力必须受限于法治化的环境， 要在法治化规定的角色里尽量发挥，不能侵犯到别人。这是我理想中的状态。我 绝对不是要回到人治的时代，那是错误的。 我主张的法治是以民为本的法治，法治化的目的不是讨好利益集团，像这次 产权改革，而是增进全民福利，提高国家财富。以民为本的法治化建设必须由政 府来推动，如果牵扯到了利益团体，一定是不公平的，会造成社会动荡。精英政 府是以民为本的政府，这样才能主导一个中立的法律，以大众利益为准，这是一 个原则。 人物周刊：在这次产权改革争论开始时，你并没有提到这个问题？ 郎咸平：对，一开始并没有提到，我认为太早了。但现在我发现社会大众已 经有足够的水平来接受我这种更进步的理念，强国理念。（反复看窗外的十字路 口）你看我们现在交通乱成这个样子，你不感到惶恐吗？慢车道跑到这里停，快 车道跑到那里去右转。这个叫纪律吗？这样的国家是法治化的国家吗？不经过法 治的建设，怎么能导向正统？ 一定要写清楚，我主张的不是人治的强权，不要让人说郎咸平带回文化大革 命。在现阶段，应该强化中央政府的执政能力，这个阶段过了，我们下一代人才 有好日子过，我们这一代该做点牺牲吧。 人物周刊：你受哪一种思想影响最深？ 郎咸平：我受美国的新自由主义学派影响很深。哈耶克，他是中国现代新自 由主义学派的鼻祖，我在大学时代和他通过几次信，对他个人无比地崇拜。当时 认为民主自由是治国的经典。但经过二十多年的学习，我发现这只是一个结果（连 续地笑）。过程必定是1932年以前的美国大政府，俾斯麦的德国政府，法国的 拿破仑时代，那才是一个开始。 人物周刊：一般人会觉得很奇怪啊，依你个人的经历怎么会主张精英政府主 义？ 郎咸平：我是喝资本主义奶水长大的经济学家，大学时代我就研读新自由主 义学说，哈耶克的所有著作，我都背得滚瓜烂熟，而且看的都是原文。我出生于 台湾蒋介石时代，但一直无法解释，一个没有民主自由的地方，一个威权统治的 时代，却是台湾经济发展最快的时代。这完全不合理。等到有了民主的时候，反 而是台湾经济最落魄的时代，李登辉和陈水扁时代。因此我明白，自由民主只是 一个结果，到了一定阶段才能实现，台湾就是过早地实现了民主，带来的是民生 凋敝。 我才是主流经济学家，我从根本上反对目前的产权改革，这是一个划时代的 宣言。 人物周刊：这场争论到此结束了吗？ 郎咸平：这场争论带给我们民族的，不是争论本身，而是如何正确构思一个 真正的有益于国计民生的治国理念。这是这次产权改革争论的根本。国有企业改 革只是国家发展的小部分而已。以新自由主义学派为首的指导思想是危险的，我 接受贵刊的采访，就是要站出来说，我从根本上反对目前有些地方的产权改革。 不是反对社会主义，是反对新自由主义学派提出来的、向西方靠拢的教条主义思 想。 人物周刊：那你就是反对目前国内的主流经济学家？ 郎咸平：当然是，因为我才是主流经济学家。以学术成就、影响力而言，我 才是主流。我是真正彻底地了解了什么叫民主，什么叫自由，才讲这个话，所以 类似的观点才应该成为主流。我从来不承认我是非主流，我就是主流，虽然我就 只有一个人。（大笑） 人物周刊：一个人的主流，不觉得力量单薄吗？ 郎咸平：无所谓嘛，一个学者难道不为自己的信仰而战？我对对方也挺尊重 的，对他们提出的理念，我没有看不起。但我必须把这么多年的学术积累，用我 认为适当的方法阐述给社会大众听。告诉他们，什么才是正确的治国理念。我从 来没有跟他们辩论过，谁对谁错，社会大众会做判断。 人物周刊：几天前你说过：“经过这一次事件后，我认为自己可以发挥更大 的作用”。具体指什么样的作用？ 郎咸平：对啊，现在我不是正在谈嘛。我认为现在是谈治国理念的时候了。 这是一个划时代的宣言。 人物周刊：但是我突然想到，你这个观点是不是偏左？ 郎咸平：哎呀，这个不重要了。你能说德国、法国是左派吗？你能说美国是 左派吗？这只是一个阶段性。这个阶段性好像看起来有一点左派的味道，我是为 了右派而左派，不是为了左派而左派，我追求的是美国、法国、德国、日本的民 主经济、民主自由。与其说是左派，不如说现阶段是左派，未来是右派，更好一 点。这就是我跟左派经济学家保持那么远的距离的原因，不要让人误会我是左派 经济学家。你说我是左派，那不可笑吗？（一连串笑声） 人物周刊：如果非要用一个标签的话？ 郎咸平：那我是一个经世致用的经济学家。 人物周刊：上次接受我们采访时你说，仅仅得到网民的支持，也是一种悲哀。 郎咸平：一个政策推行的话，需要得到整个国家的认同，老百姓认同了，政 策不改，那不等于白忙一场吗？ 人物周刊：也有启蒙的作用啊。 郎咸平：走到这一步把自己当启蒙，那不是很悲哀吗？你不能改变，只能有 启蒙作用，那真的是林觉民了（笑），我何尝不想做改变呢？我想得到的不应该 只是网民的支持，应该是整个国家的支持。 人物周刊：你的治国理念什么时候能成为主流？ 郎咸平：（沉默）我不知道（肆意大笑）。 2006.02.23 深圳演讲 2006.2.23 郎咸平 今天谈的问题，是宏观的层面上来谈一谈我对房地产行业的看法，这个看法是我 个人的浅见，可能这个切入的角度不太一样，我简单思考一个问题，这一次的宏 观调控政府从2003年开始，陆陆续续地推出了多项政策，一直到今年6月、7 月为止，在座的各位都是在深圳地区居住的企业家或者平民百姓，你们有没有感 觉到，深圳的房价并没有受到太多的干扰。这是我的感觉，那么话说回来，我跟 深圳的的地产发展商交流，他们激动地跟我们说这还是深圳的形势好，民间的所 谓的经济意识比较强，自由市场形成比较早，所以并没有泡沫现象，因此中央政 府宏观调控对深圳没有影响。 往北方走，天津和北京影响也不是很大，我们前两个月做简单的估计，我们 发现广东地区跟北京购房率稍微提高了，只有上海受到最大的打击。可是各位想 想，难道上海地区的民众自由经济的认识不如广东吗？不如北京吗？我想不是这 么简单。为什么在全中国经济首先的发源地并不是深圳？是明末政府时期从上海 开始。这样与国际接轨的城市，为何会在这轮国家宏观调控成为对象？而且上海 房价之高，涨幅之大，我相信从领导人到地方政府表示高度不理解，上海的老百 姓教育水平跟广东相比不相上下，对事物的理解，对经济运行的掌握，不应该有 太大的分别。这样的人群，怎么可能会在广东地区跟北京地区还有上海地区造成 如此大的差距，难道是上海的民众有问题吗？我这么一讲，我相信各位嘉宾可以 对我所讲的呼之欲出，整个事件不是简单的泡沫问题，而是我国整个宏观环境还 没有跟国际接轨，而且从去年调整利率，一直到今年调整汇率，我在公开场合发 言的时候，我公开表示反对中央政府的做法。反对做法的原因非常简单，因为我 国的金融体系是一个二元化的金融体系，我国的金融体系承受不起利率与汇率的 不稳定，我国的金融体系承受不起房地产的泡沫，这些都应事先作防范，正确的 政策实施的话就不会有上海的现象，这就是我对外发言的基本观点。 今天看房地产的问题，升值对房地产的影响？房地产未来走势应该怎么样？ 深圳的老百姓如何看房地产？今天的房地产政府清楚一点，今天的房地产市场已 经不能单纯从房地产谈房地产，已经成为国家政策的环节了。因此我们从前几年 的宏观调控一直到利率汇率的变动，到这次房地产宏观调控，都有着千丝万缕的 关系。我对政策的调控认为基本上没有达到要点。也就是说，最近这一轮政策的 出台，对于房地产泡沫而言，我们基本上没有搞清楚为什么泡沫形成于上海？而 整个宏观政策的推行“一刀切”是不可以接受的，中国老百姓的消费习惯，取决 于两个变数，一个变数是薪水所赚的钱，第二个变数是固定资产产生的财富效益， 目前表面上看起来，我们一刀切的宏观调控对很多地区是没有影响的，包括广东、 北京，但是你的财富效果已经开始受到影响，只要你的财富效果受到影响，一个 最直接的打击就是消费心态会改变。 如果你今天买一部汽车认为贵，并不是今天要不要买的问题，而是很多人会 由此推迟消费行为，后面将是整个深圳地区的新消费观念的改变。所以大家千万 不要认为这次宏观调控目前没有多大影响。这就太简单了。不是的，影响之大， 是我不能理解，也是你不能理解的。我在国外做了很多年的研究，包括国家的宏 观调控政策，货币政策，金融政策。全世界除了中国以外，公认的事实，那就是 金融政策切忌大起大落，为什么？你调整利率也好，你调整汇率也好，有两点你 是控制不住的。学术界称之为定论的东西：一个是什么时候产生效果不知道；第 二个效果多大不知道。 因为如果一个政策的推行，不知道什么时候产生效果，或者不知道效果有多 大，这个政策必须要稳健。而为什么美国政府对于货币供给的控制始终在一个稳 定的水平？你们在座都是做企业的，日本、美国、欧洲的厂商基本上都知道如何 对外汇的风险。但中国不稳定的金融政策，也就是汇率和利率的调整，最后是由 生产厂商承担，也就是消费者承担。当然，最后是要中央政府包括中国人民银行 来承担。 我不理解，为什么这么简单的事情在中国大陆还需要讨论？也就是应由中央 政府来承担金融政策的风险，而不是老百姓承担。人民银行还搞不清楚这个道理， 因此这种不负责任的政策，是我表示反对的。 那么各位想一想，今天房地产的未来，不是取决于老百姓怎么想，也不是取 决于发展商怎么想，我们何尝不希望，住者有其屋；我们何尝不希望老百姓买到 廉价的住宅，可是这种趋势发展下去的话，你住不到！ 我举个例，上海地区也是我比较熟悉的地区，房价到了什么地步？所谓城区 “三二一”环线，内环是三万元一米，内环跟外环之间的二环线是2万元一平方 米，外环“三环”线以外是1万元平方米。政府统计数据称6700多元/平方米是 不可靠的，我讲的是数据是比较真实的。这种数据远远高于广东地区和深圳。 很多媒体说影响上海房价有三个因素：第一，是上海老百姓收入显著增长； 第二，由2009世界博览会在上海举行；第三个原因，就是可能有外国资金的流 入，包括温州、香港等地的资金的流入。我跟各位讲，这是非常简单化的看法。 第一，上海老百姓比较有钱吗？我们看一下，从2002年－2004年，上海老 百姓可动用收入所得的增长率是12％左右，在广东也是12％左右，北京也是12％左右，几乎差不多。因此第一个理论根本不成立，上海老百姓并不比北京和广 东老百姓更多钱。 第二，世博概念。奥运概念在北京更吸引人，更是卖点。世博在哪里建造？ 在浦东，5.28平方公里土地。但我们观察到，这次泡沫的形成是在浦西。因此 第二个理论也不成立。 第三，是否是外部资金的炒作。我自己在上海电台有一个节目，曾经谈过上 海的房地产，但是有人不希望播，结果没播成。为什么呢？既然，前两个因素表 明，即不是上海百姓比较有钱，也不是世博概念，那上海房地产短短半年内，炒 高了一倍以上的唯一可能，就是国际炒作。什么叫做国际炒作？我们比喻一下， 外汇储备1000亿美元，其中有700亿知道来源，包括直接投资、贸易等，但还 有300亿不知道来源！ 我同时又想到一个可笑的问题，你有什么资格搞浮动汇率制？你有什么资格 搞利率自由化？你有能力驾驭国际炒家吗？甚至我在开玩笑讲，这个钱是不是国 外潜水艇运进来的？ 今天上海房地产是怎么回事？假如我是国际炒家的话，我想暴炒国外的股票 是傻子，炒不起的！我都知道国外监管机构不会不知道。但国际炒家所想的一定 是会挑一个城市，这个城市有独特性，我如果只有500亿资金的话，我去哪个城 市？ 就当成是我的猜测，虽然我猜问题是比较准的。我假如用500亿到1000亿 资金炒作房地产，我会去广东或北京吗？象广州政府发展规划是东向天河，南向 番禺；象北京是二环、三环、六环等，如果再数到七八环，连天津都变成北京的 一个区了，北京二环之内的区域是市中心区，但是北京老百姓是不喜欢住在那里 的，那里多是政府的机关单位。我们承认那是市中心，但不喜欢住在那里。那么， 住在哪里呢？跟着环走，在三环、四环，我们可能住在亚运村，朝阳区有可能住， 海淀区有可能住，甚至住在清华、北大附近，各有各的特色。所以北京区域跟广 州一样，居住区域散布得很广。但在我们大上海地区，是不一样的。上海地区有 南京西路和淮海路，在这个片区，土地供给没有了，在有限的土地上造有限的几 栋房子。上海老百姓和广州、深圳的老百姓不一样。如果上海老百姓买郊区别墅 的话，也会希望在市区里有一个小房子，不希望脱离市区生活。你说在南京西路 和淮海路买房，他们肯定愿意。 比如广州人想住在广州的市中心吗？肯定不想！北京人想住在北京二环以内 吗？就是故宫附近，你肯定不想！但上海老百姓就是想住南京西路和淮海路，当 然这个供给量非常小，没有数据公布的事，我不希望对外发言。下面都是我实地 观察到的现象，那就是国际资金，比如香港来的资金大举购买淮海路和南京西路， 这些内环区的所有高价楼盘。怎么买？我发现操作手法跟2003年国际游资炒作 H股是一样的。什么原则呢？首先大批量的购买。在买入累积到一定数量以后， 炒家一起进入，然后在最后要出手的三个月至半年左右时间，大幅度上扬，然后 高位套现，卖给傻瓜。当时对H股炒作，我讲这个话的时候没有数据，因为香港 联交所规定，机构投资人持股量10％以上才需要汇报，所以当发现没有机构投 资的时候，到了2003年4月1日，联交所突然宣布5％以上也要宣布，当月塌 陷。大部分持股都在5－10％之间，有几家公司9.9％不想披露。这种现象当时 炒作H股本，就是八国联军的时候，国外一起来炒作，不像我们自己的庄家是互 相厮杀的。国外同时进来，一起囊括，一起炒作，第一阶段炒这几家，互相揭盘， 我先购买，然后你也进来，然后一起退出，第四个人进来最高价格拉升，然后四 个人一起退出。炒H股的时候，第一家先进来，然后第二家再进来，第三家再进 来，怎么套现，第四家进来到高位，前面三家一起套现，下一次换一家，你这次 牺牲一点，下一次你第一个炒，我们互相配合。大家理解了没有？（掌声） 这是H股炒作，你们上网看一下，2003年我在《21世纪经济报》发表的文 章。这次我们发现也是类似情况，但是我们没有数据，我很多学生做房地产代理 的，我发现情况很类似，怎么回事？就是03年的时候，04年的时候，一起进来 的，由于地方非常小，少量资金给拉抬楼价，到最后我判定是在今年年初或者去 年年底，开始由最后几家进来，当时的房价，从去年2004年的6月份到今年6 月份房价在当地楼盘占了一倍以上，可以从1.5万到2万，甚至到3万以上，短 短的几个月，一起出货，高位套现，卖给老百姓。造成泡沫，大赚一笔而走，人 走了以后，政府开始宏观调控。第一，你两年之内卖掉的，给5％的惩罚。要卖 房子以后，你必须先交清贷款才能买房，各项条条款款让你卖不了，这就是高手 过招，让你走了以后才来调。（掌声）到最后打击了谁？就是打击了上海老百姓， 这叫做技不如人，也叫做嫌贫嫉富。然后房地产走到了这一步，你事先难道不晓 得这就是国际炒家吗？我告诉你，他就是不知道。 我到处演讲，我从来没有给 银行、证监会演讲，不学习是不行的。当然这话是公开讲的，在上海也照讲，你 所接触的竞争对手不再是深圳的房地产商，不再是北京、上海的房地产商了，宏 观调控要有宏观调控的原则，必须国际化，这是最基本的。我们在150年以前， 在大清王朝的时候，我们签订了辱国的条约，我们高考的时候，看到这个都是非 常痛苦，都是当时政府的无能，150年以后的子孙怎么说你们？到了300年以后， 他们还不是说150年以前吗？我们这代人可是高高兴兴签的，政府宏观调控打击 老百姓，还不如清朝，清朝还不会干这个事，财务金融不如人也要签订辱国的条 约。我在公开场合的发言，任何积极的政策都可以调整的。金融政策是不能做调 整的，你只要稍稍做决定就是上千亿，在美国最尖端的人才都是做金融的，在美 国商人学院里面，薪水得最高的就是金融学教授，因为他们这套东西所训练出来 的学生可以席卷全国财经，美国是看贡献而定薪水，为什么这么重要？因为这个 行业操控着一个国家的经济发展，我们的制造业是非常辛苦，赚5％不得了，房 地产暴力能够赚20、30％可能，当然你们这些雕虫小技，让美国人透过某些国 际炒家轻轻松松一笔就可以赚回来，怎么做？ 去年，国际热钱大量流入，当时 政府决定宏观调控，当事人提出一句话，什么叫做汇率？汇率是各国政府为了达 到政治目的的就是货币，绝对不是汇率价格，如果专家学者不理解这个的，你所 提出来的政策意见，包括调升利率都是错误的政策，你打击的对象都是老百姓， 因为你计不如人。所以我们今天房地产的局面，而是一个事关全球经济发展的国 际炒家的局面。 国际炒家三大特色，操作手法之复杂是你永远不知道！我们300亿外汇怎么 来不知道，国际炒家动用国际资金庞大是你不知道的，人民银行不是对手。另外， 跟各国政府关系暧昧是你不可想象的，举个例子，去年年初的热钱流入，根据我 们的研究，60％来自于日本，40％来自于美国，你们回想一下，去年是哪两个国 家给中国政府最大压力那就是日本和美国，这就是国际炒家，随着我国金融市场 不断开放的结果，对于地产业而言，你们面临的风险与日俱增，而不是与日俱减。 在这种危机时刻，政府必须谨慎而出，承担这个风险。可是各位请看，你们最切 身之痛的宏观调控从哪里来？ 从上海地区来，但是宏观调控的结果，是一种全面调控的，对所有地区都会 造成打击，目前短期之内还看不知道，还没有开始，金融政策的效果跟时间是不 确定的，这是国际承认的道理，我们今天还需要讨论吗？可是我们还在讨论这个 事，想起来就悲哀。在这种格局之下，国外机构投资者进来，高位套现走人，政 府才开始宏观调控，全国每个地区都受到调控，因此这种调控是一个有问题的调 控，这个调控带给很多的地区，将会是经济萧条。而且按照我们的估计，我国生 产过剩的现象在2007年会体现出来，这是别人做的研究。生产过剩的经济配合 消费形态的改变带给各位的将是不可避免的经济萧条，对于地产商而言，投资而 言，我当然不希望，我希望能够更有英明的政策和有效政策来提升经济。可是对 地产商而言，在这个严峻的时刻，我们应该怎么办？我们应该有做法。你要有认 识，我国地产商会被大量淘汰，可能有人听了心理不爽，与其不爽，但愿不要让 我说中！ 第一，你必须增加公司的现金流，第二，你必须减少负债，第三，你 必须缩小规模，那么未来在地产业健全的地产公司，不再是现在大而全的公司， 而应该是现金流充裕，负债率极低。规模不大的更加专业化的地产商，包括生产 和服务分开的地产商。所以很多时候，目前有的地产商90％转型为地产服务商， 而不是盖房子。配套措施现在必定更加专业化。所以要未雨绸缪，应该朝着这个 方向发展，形成专业化，但是你本身的财务状况要好。 我跟上海的地产商曾经说过这句话，我国的民营企业家听不进去话，你跟他 讲，他回去就忘了。等到今年7月份，我又跟他们讲，很多人就是在两年前听我 讲课的那群人，见到我，说后悔没有听我这句话。现在宏观调控又开始了，如果 当时低负债率的话不会产生这个危机。所以今天希望大家不要忘了，未来房地产 走势格局一定是这样子。走到这一步多悲哀，我们的股市也是问题，我们到底应 该如何看待我们的未来？ 我们这是内部讲话，我可以再告诉你，金融政策所反映的不仅是利率汇率房 地产调控的问题，这一切都是相关的，包括目前推出的股权分置。我是少数几个 人公开反对股权分置的，我反对在哪里？我现在跟各位做交流。因为这一切都是 跟房地产、汇率不可分的环节。那就是到底什么是我国目前存在的宏观调控的思 维？什么叫股票市场？股票市场的原始目的，就是在市场上集资，把我们这些老 百姓不会做生意的一群人，把你们钱集合在一起，拿给最伟大的经理人经营，比 如说通用电气的韦尔奇，他是世界第一首席执行官，或者让可口可乐的首席执行 官经营，他比我们聪明多，也有能力多，也懂管理，他能给我们创造无限的财富。 这就是股票市场，集资把钱给最有能力的人经营，我们股票市场，当初为什么成 立股票市场？就是为了国营企业减少困难，因此这些国有企业老总不是傻子就是 笨子，或者没有能力的，没有第四个可能！（鼓掌） 今天把社会宝贵的资源凑集在一起，我说是不是违反了股票市场成立的原 则，政府越有决心，政府的信用越受打击。各位晓得，在任何市场、金融市场， 什么是维系金融市场的唯一原则？那就是政府的信用度，你们千万不要小看共产 党的信用，这个是非常重要的，对未来的发展，不管房地产还是股票发展，这个 是至关重要的地方。 但是中央政府还没有体会到这道理，我现在不断呼吁，如果大家不信任我， 我可以举例，英国也做国有股减持？我们高考的时候是不是花了太多的时间念 书，考完高考的时候是不是这一生再也不念书了？ 为什么资本主义的强国，资本主义的皇冠民族――英国，它能做成功国有股 减持。现在荒谬到中国证监会自己想不出办法。大家还记得这个事吗？三年以前 或者四年以前，向全国各地老百姓征询意见，如何进行国有股减持？这个是非常 滑稽的事，你是专业的监管机构，你都不知道，老百姓怎么知道？你为什么把这 个风险加在别人身上呢？英国怎么做呢？英国也有国有企业，有的好也有糟糕 的，怎么办？撒切尔夫人聘请了当时非常有名的一家投资银行，叫做罗斯查尔的 投资银行，这家银行已经有三四百年的历史，在欧洲是非常有名的，马克思的资 本论谈到这个家族谈到473次，你们不信的话可以查。我们是社会主义国家，没 有几个人看过资本论，我看过。我们这个罗斯查尔的家族，在滑铁卢战役的时候， 法国拿坡仑皇帝的两个总监都是罗斯家族的，他们为打战双方面凑集军饷。 因此，什么叫做国有股减持？国有股减持就是拿最优潜力最好的公司，把你 的股权卖给老百姓，这才是强富于民的政策。为什么英国的私有化是少数几个成 功的案例？我们亚洲有没有学习过的？有，那就是新加坡政府。新加坡政府利用 政府的行政资源到亚洲各地收购公司，包括在香港和李泽锴抢购所谓的香港电 讯，当然失败了，他也在苏州工业区收购了一些企业，政府通过行政力量收购企 业了以后，聘请最好的职业经理人来经营，好的公司拿去上市卖给中小股民，这 就是新加坡成功的私有化。但是这两个国有股减持有一个共同的原则，那就是最 好的公司才能进行国有股减持，目的是强化政府。因为英国和新加坡还有美国政 府知道，一个股市，如果政府不能担保老百姓都赚钱的话，这个股市将来一定会 崩溃，就是这个道理。（掌声） （因此）这个（不知道如何私有化的）道理是讲不通的，我觉得我的口齿还 比较清晰，这个道理为什么大家不学习？如果你不遵循英国的私有化，大家晓得 不，苏联私有化的失败在哪里？苏联人也不怎么学习，我看社会主义国家学习性 不是太高的。 苏联国有股减持怎么搞呢？就是发行所谓的兑换券，比如说A公司是国有企 业，价值1万，就发1万张兑换券，每个老百姓发你1张兑换券，如果对老百姓 有兴趣的话，拿1张换这个股权，可以换到1％的股权，这种幼稚的想法只会出 现社会主义国家。你想想看，一般小百姓有兴趣拿A公司1％的股权吗？这种没 有法制、没有信托投资的国家，谁会买你1％的股权？他宁愿不要这张兑换券而 买一瓶酒来喝，他觉得买这个股票不实惠。最后形成黑市，地下市场，就是专门 卖兑换券的。 当时苏联有7个后来比我还要出名的金融人士，并不是专家，但他们看好这 个时机，勾结国有银行，拿国有银行的钱去收购全国发行的兑换券。所以，突然 之间在苏联这七个人，不但控制所有的国有企业，包括尤克斯。还控制着苏联的 银行，控制着苏联的警察，出了什么问题呢？ 国有股减持是非常危险的行为，因为国有股减持，代表着共产党权益的真空。 一个真空的权利一定要被取代，在苏联就有这七个人取代了共产党的权利。这七 人横征暴敛，席卷全国财富。几年下来，这么大的苏联，总的国民经济总产值竟 然低于中美洲小国家墨西哥，不可想象，苏联共产党权利真空以后，被七个人取 代，这就是今天国有企业改革我为什么反对的道理。 为什么英国不会走上这条 不归路？因为英国人知道，国有股减持代表英国政府权利的真空，所以当初受全 体中小老百姓的委托，管理这块国有资产，管理不好的话要进行私有化，不能交 给个人，要交还给所有的老百姓。所以苏联的改革跟英国的国有股改革有什么差 别？ 苏联是取之于民，还之于七个人！英国的国有股减持是取之于民，还之于民！ 这么深奥的学问你怎么敢不学习就推行呢？（掌声）。 你说股权分置有什么问题？脉络是一样的，就是我为什么要买你的股票？我 不懂，你又凭什么把你的法人股放出来？我拿你的法人股，我能不能赚钱呢？ 因为股票市场是有风险的，在中国才有风险。象美国股市有风险吗？短期有 可能有，但长期看，股票市场如果不能保证中小股民赚钱，这个股市就没有存在 的意义。美国的股市能赚多少钱？美国的股市从1930年－1980年，50年间，股 民每一年平均拿回8.3％的回报率，加上银行利率，如果当年银行利率是3％， 就给11.3％，40－90年拿回多少钱？7.6％的回报率，加上银行的回报率，这就 是股票市场给中小股民的财富，象这种股市才有存在的价值。 为什么要保证这个股市顺利发展、努力成长？因为把财富归还给股民，是政 府的信用。我们今天振兴民营经济，政府的信用太重要了。美国政府保护中小股 民，在1934年成立美国证监会，是为了保护中小股民。各位都知道，证监会的 执法权受保障的，美国证监会按照规定，可以调查，权利是无限制的。 郎咸平：请问各位，你们知道权利是谁赋予的？不是美国联邦法院，也不是 美国政府，而是美国宪法赋予的。因为美国人非常清楚地知道，只有以国家宪法 赋予你的权利，你才能够将政府的信用加在股票市场里面，任何股市的违规现象， 美国政府一定会出面解决，这使美国股民有信心，所以每个美国毕业的大学生， 都会把一生的财富放在股票市场里面，只要美国股票继续增长，钱会越来越多。 为什么美国每一年回报率7％－8％就是这个原因，美国政府保证股票市场上是 不受欺凌、剥削和剥夺的。 如果美国老百姓，对美国政府信心丧失的话，美国会亡国！因为美国每一个 老百姓退休金都放在股票市场里面，只要股票市场像中国一样的话，美国老百姓 退休以后，无休可退，到最后就是暴动。（掌声） 可是为什么你敢把退休金放在股票市场？因为有政府在，有美国政府的信 用，你就能够得到保护，你退休的时候，得到退休金。这个道理你懂吗？我发现 很多人不懂，竟然社保基金可以入市！今天的社保基金入市，摧毁百姓的财富， 你们退休之后将没有钱退，你们认为我这是危言耸听的，我告诉你，我在香港是 首席讲座教授，这个职位是非常崇高的，当然我的知名度远远不如杨振宁。（笑） 像我们退休的话，1997年之前退休的话，我可以拿2000万退休金，那是以 前，现在我退休是200块。为什么呢？是破产。香港会破产，何况中国大陆。各 位想想，这一切都是什么问题？都是金融政策的问题，都是对于金融工具的不理 解所产生的问题，甚至不了解为什么美国机构投资人在美国不敢为非作歹，到了 中国就可以呼风唤雨，敢炒作上海的房地产，到香港也是一样。 为什么它们在美国不敢？因为美国的严刑峻法让美国人不敢做，逼得他们做 长期投资，不得不做基础分析。现在你把这些人引进中国，你就搞错了，为什么 搞错了？中国股市QFII是引进国际机构投资人，认为他们是做长期投资和基础 研究的，可是你知道吗？这一些人做研究的精神在哪里？这是美国政府长期严加 监管的结果，让你不敢操纵股价，操控房地产市场，监管才是这一切的根本，我 们不学习是不懂的。你把他们引进来，那就是更可怕的庄家，是八国联军的专家， 是互相勾结庄家，他可以炒你股市，也可以炒作上海的房地产市场，宏观调控的 来源就是政府的信用不足，对这些人监管不够所致的，只有强有力懂得游戏规则 的中央政府，才能保证我们的股市和房地产市场健康稳定地增长。 所以我今天讲的话做一个总结，我们今天在看房地产市场，不能单纯看成房 地产前途如何？是否有前途？房价是否会升？政府调升汇率有什么影响？这些 都是细枝末节的事情。今天影响到各位的是我们这一切，是一个与国际接轨的金 融体系，而这个金融体系所产生出来的是股市、是汇市、是利率，银行房地产业， 是环环相扣的互联体。今天谈房地产不能简单谈房地产。目前最大的问题，是对 于国际金融游戏规则不理解，所以才纵容国际炒家进来，有没有可能成为庄家？ 一样会！我们社保基金犯了什么错误，最基本的错误是你对资本主义的一切不了 解。资本主义为什么能够成功？资本主义成功的原因是因为它这个土壤是有信托 责任的土壤，每一个参与者为中小股东的利益奋斗！为老百姓的利益奋斗！ 你们以为我讲大话，在美国只要你敢乱来，政府就会取缔你的公司。因为政 府的信用在里面，保护老百姓的权益，这才是真正的以人为本。任何侵犯美国老 百姓的利益，美国政府都会出面，因为政府的信用是非常重要的。就是因为美国 政府的严加监管，让每一个人不敢乱来。信托责任，就是根本所在。如果地产商 有信托责任、上市公司有信托责任，我们还会有这么差的股市吗？我们还会有房 地产剥削的现象吗，都不会有。 信托责任非常重要，可是我们这个土壤就是没有信托责任的土壤。我们已经 到了什么地步，使我们老百姓都没有信托责任。举个例子，你今天晚上去吃饭的 时候，你问服务员有什么好吃的。他会说，先生，蒸条鱼吧！为什么呢？因为， 这要不是最贵的，就是卖不出去的，不然没有其他的理由。 因为我们的老百姓也是没有信托责任的，我们的土壤就是没有信托责任的土 壤，在没有信托责任土壤，你引进这么多的国外金融机构进来，到最后就是今天 的结局。 在这个时候，政府的信用格外重要，政府的信用才能保证这一切制度的顺利 运行，政府能不能保证每个人赚钱。如果政府不保证的话，那么现在投入股市的 社保基金就要破产。如果政府不一开始就主动打击国际炒家的话，上海的房地产 就不会等到最后宏观调控出来，打击到所有的老百姓。 什么都要政府信用做保证，政府信用做保证是这一切信托责任的基础，各位 要知道，你所经历的股市与房地产风险与日俱增。我们现在需要政府的信用，政 府的信用是我们房地产市场未来发展的主要关键。谢谢各位！ 提问：刚才您讲到中国刚刚开始利率的调整，这个利率调整微观上来讲，对 中国的地产市场或者宏观经济有没有近期远期的影响？ 郎咸平：大家知道，中国经济是全世界少有的二元体制，认为中国经济过热 或者过冷都是错的。中国经济随时存在着过热和过冷。比如，我们利率调升有用 吗？我们看一下实际资料，银行信贷最大的使用者，是地方政府和国营企业，地 方政府搞政绩工程，他们见到钱就花了。边造边花！但我们资金的来源，其中很 大一部分来自地下金融，地下金融利率是非常理性和敏感的，所以这次利率调升 0.25％，地方政府照借黑市利率，黑市利率上升1％，上涨4倍，你打击到谁？ 就是打击到民营企业，这就是二元体制的必然下场。 所以利率的调升以及汇率的改变，作打击的对象基本上都是民营企业。这是 一个政策的特殊性，所以各位要了解，随时存在着通货膨胀以及通货紧缩。房地 产除了上海以外，还有非常好的三级市场，你深圳的三级市场怎么样？二级市场 都不怎么样，三级市场更糟糕。你往内地走没有三级市场，象西北地区没有三级 市场。你宏观调控打击的都是新建楼盘，到最后三级市场也被打击了。上海的繁 荣跟其他地区房地产萧条相比，又是中国经济特殊的二元体制的体现。 任何金融政策的调整，包括利率的调整，打击是一起打击的。我们没有一个 金融政策，能够同时解决膨胀与萧条的问题，所以什么是最好的金融政策？那就 是什么都不做的政府是最好的。也就是金融变数不能动，汇率不能动，因为我们 是二元经济体系，理解这个意思吗？ 提问：中国的房地产土地使用70年，在国 外可以终身使用，你如何看待这两个问题？就是国内外房地产的特点。现在对 70年以后，这个土地怎么弄，我前段时间看三个方面没有确定，是否给老百姓 一个交代，才有一个清晰的未来？ 郎咸平：这个问题不能准确的回答，这个是纯政府的政策，不能经济分析怎 么做，既然不是我分析的节目，我最好不做回答，我希望回答是通过我经济分析 做的，这个是正确决定的事情。 主持人：今天的发言非常的踊跃，一会儿大家要提问，请递字条上来。因为 现在提问非常多，我们选几个有代表性的问题，郎教授现在有这样一个问题。请 问郎先生，您是对国家有责任感的人，你在批评国家不合理政策的时候，有考虑 中国的国情，是否对政府要求太高，从发展的阶段说，中国的经验积累能与西方 的资本主义相比吗？ 郎咸平：这是很好的问题，我相信今天的政府也是希望自己是精英政府，我 也希望今天的政府真正以民为本，这不是简单的口号。政府必须承担责任和义务， 我也相信政府有这个决心，我今天能够提出这个思维，对政府也是鞭策，我们也 希望通过各个方法，让政府行政效率提高，政策能够准确推出。我们希望是精英 政府，以民为本的精英政府，必须承担社会责任，让老百姓安居乐业地生活。 主持人：希望您对国家的责任感在批评的同时，以自己的影响多做一些实事。 这个是我们对您很高的期望。 郎咸平：当然有媒体报道，郎咸平太尖锐了，喜欢批评人。我们今天讲得很 多，有建设性的意见提得还不够清楚吗？ 如果还没有清楚的话，那真是可惜了。我今天不是来批评问题，而是提出解 决方案，我重申一点，政府对股权分制国有股减持的问题。政府做什么？用政府 的信用保证老百姓，政府如何用政府的信用？今天是对你们讲话，我们有这么多 经验可以学习，我们建立强有力的监管机构，这是政府应该做的事情，我提出的 理念，我的理念就是政府的信用是我国金融、房地产发展的问题，这是西方国家 成功的经验，这就是正面向政府提出的建议！ 主持人：接下来还有一个问题，目前这个阶段是处于房地产发展的哪个阶段 上？您认为目前房地产宏观调控会持续多久？ 郎咸平：宏观调控能够持续多久？我演讲的意思是宏观调控本身方式的错 误，最好不要持续太久。（掌声）而且我们国家的消费形态，消费函数，除了取 决于赚多少钱以外，固定资产是很重要的一块，因此任何宏观调控出来，要注意 到这个现象，因此一刀切的宏观调控是不可接受的，你要调控，就调控该调控的 地方，不该调控的地方不要调控，这是房地产的基本原则。你调控应该对上海调 控，为什么上海出现泡沫？上海的泡沫根据我的分析，很大一部分原因是国际炒 家炒作的结果，最后被人套现走了以后你才调控，这对吗？ 因此调控本身就是双重意义。第一个不能搞“一刀切”的调控。第二个的调 控对象是谁，你要搞清楚，既然搞不清楚调控的对象，还不如不调控。话说回来， 确实是有泡沫存在。解决这个问题，还是要靠政府的力量。这个时候，政府出台 调控政策当然很必要。虽然打击国际炒家的同时，也打到老百姓了。但我认为这 个政策还是有正面意义的。 以广东省的例子来看，广东省为什么没有这么多泡沫？这跟1992年开始就 受到过数次打击，有直接关系，所以大家比较理性。广东民众历史教训多，所以 宏观调控有没有正面的作用，我相信还是有的。我相信，下一次上海的老百姓会 谨慎很多。所以要体会我说的话，政府的信用是积极的重要的，政府能不能够在 这个问题上坚持下去，坚持以人为本的方针。方法可以改进，但原则要有，就是 房地产是全面的市场，不能价格抬得太高，泡沫太多。所以，下次宏观调控的时 候，不是提高利率的问题，而是如何防止国际基金投机炒作。这个，是下一步的 问题。你说宏观调控有没有帮助？宏观调控肯定有抑制作用，上海的房价必须要 调控。 主持人：现在的主流媒体论调，“我国将会继续加息”，“人民币汇率还将 继续调整”，请问您对这两个问题的看法？ 郎咸平：这是一个事实，不是主流不主流的问题，当政府一再说不调利率， 不调汇率的时候，这是政府信用的问题，当政府一再说不调，但后面你又调了以 后，老百姓就会认为你下次还会再调。 主持人：请问郎教授，刚才您说政府政策影响到各地房地产市场，并不是好 的政策，您觉得政府应该怎么做才比较好？ 郎咸平：房地产必须按照区域不同来制定不同的政策，不能一刀切，比如在 广东，会打击到财富效益。 主持人：接下来关于房地产的问题，有一种观点认为国际的资本主要是针对 高端的物业进行炒作，而对广大群众需求较大的普通住宅的价格影响并不大，您 对此怎么看？ 郎咸平：我刚才已经说了，可能讲得不是很清楚。上海房地产是针对高端的 住宅进行炒作的，但会影响到周边地区的房子，产生严重的泡沫现象。 主持人：这样回答，大家满意吗？ 郎咸平：这是牵牛效应，炒作一块，会让周边的地产价格水涨船高。 提问：东南亚、日本的东京70年代房产大起大落，到了90年代香港的房地 产也曾经出现过很大的泡沫，那么现在上海又出现了类似大波折，这从全球经济 发展过程来看这个问题，这里面有什么共性？还有什么差异性的特点？请郎教授 对这个问题进行剖析。 郎咸平：简单地说，为什么你拿香港跟上海做比较，因为香港的房地产有一 个特色，第一个卖楼花；第二，大楼下面喜欢开商店；第三，香港的房地产商喜 欢炒作，卖高价造成泡沫。从全国来看，全国学沿海，沿海学广东，广东学深圳， 深圳学香港。但回过头来看，你会发现，香港所曾经发生过的悲剧在国内曾经出 现，很多地区的地产商需要学习。 炒作房产对房地产增值并不是好事。香港现在炒作房地产，这个区域富裕了 吗？那话说回来，今天广东省有没有必要跟香港合作？他们说，当然要一起合作 了。 为什么广东省不和舟山群岛合作？你可能会说，舟山群岛没有什么优势新产 业，但香港有吗？香港有没有什么优势产业？也没有，香港是一个自由贸易港而 已，这才是香港的优势。但香港整个产业是以房地产为主导的产业群，这个产业 群越来越国际化。 今天中国产业的格局是不是学香港。我在上课的时候，EMBA的学生一半是 地产商。我们农村搞农村信用社的改革，把从农民手上弄到的钱，一部分又投资 搞房地产。眼看这么大的中国，未来发展走势跟香港有类似，这就是危机。 2006.02.27 我不反对改革但应重新定义改革路径 2006-02-27 郎咸平 最近网上有大量的文章讨论改革的话题，但是我认为讨论方向有点偏差，甚 至有人会无限上纲地提出我反对改革的说法。我必须明确地指出，改革本身是社 会进步的原动力，我们整个社会包括我在内没有人会反对改革，但是我想明确地 指出-----改革路径的选择才应该是目前讨论的焦点。 我国改革开放了27年，一方面在经济方面取得了巨大的成功，但另一方面 却造成了严重的社会不安，这两种极端现象的同时出现必然对我们过去所认同的 改革思维产生了极大冲击，是否我们过去的改革的指导思想有问题呢？ 在改革开放的第一期阶段，经济问题是当时社会主要矛盾的来源，也就是民 生必需品的不足。举例而言，当时老百姓能够吃一碗饺子，或者买一盒有一半能 划亮的火柴就很高兴。为何出现这种怪现象？其原因就是政府垄断了民生必需品 的生产和分配，使得社会经济基本丧失了活力，而且也由于这种垄断，使得国营 企业经营效率低下，其直接结果就是民生必需品的供应严重不足，社会整体生活 质量自然不足。因此，邓公小平敢为天下先，提出“先让一部分人富起来”，甚 至当时的政府可以容忍小规模的社会不公平现象，包括贪污腐败，逃漏税等，其 原因就是希望透过所谓“矫枉过正”的方式激发民间的活力以及创造力，打破政 府的垄断，用心良苦，可见一斑。无可置疑，这个政策取得了巨大的成功------- 由于政府放弃了民生必需品的垄断，开放民间资本参与生产和分配，使得我们的 生活必需品变得比以前充足了！当时全国的老百姓还是很满意甚至感激这种开放 的形式。实事求是而言，我们不但要充分肯定这个阶段的改革指导理念，更要充 分肯定当时专家学者的贡献。 但是改革的第二阶段带领社会走到什么地步呢？这里有一个指标值得警示 -----基尼系数！基尼系数是用来衡量所得收入分配的指标，国际标准认为超过 0.4就是危机，而中国已然是0.5，第二阶段的改革带来了严重财富重分配不均 的结果----富者越富，而贫者越贫，这也正是目前民怨沸腾的主因。为什么曾经 令人鼓舞的改革走到第二阶段会造成这种现象呢？ 邓小平有名言：“先让一部分人富起来”，这在改革开放初期是非常令人鼓 舞的！全国老百姓在当时也一致支持。这句话是在改革初期为了激发民间活力的 所提出的有效思维，但是随着时间的推移，社会财富不断的积累，社会不公平现 象就变得极为尖锐了。因此邓小平的理论指导思想必须深刻理解把握。在这个问 题上，我对国内某些专家学者不知与时俱进的僵化思维感到极度失望，我甚至怀 疑这些专家学者故意不理会社会公平是改革进一步推进阶段的重中之重的任务， 甚至图谋利用改革自己获利。 在改革的第二阶段，邓小平“先让一部分人先富起来”的思想其实是有其潜 台词的。这个潜台词就是，可以让一部分人先富起来，可是其他人不会因此变得 更贫穷，不会因改革而受损害，这就是原则。这个原则不但符合社会主义理念， 也符合了现代资本主义理念，这就是我在2005年12月21日清华大学演讲的主 要观点。 但是很不幸的是目前的现实情况却是社会环境急速恶化，可是部分专家学者 还在抱残守缺，仍然只谈改革第一阶段所倡导的效率，而不谈第二阶段应倡导的 公平。他们简单的认为将西方的经济学概念引入中国就能解决中国的问题，但是 他们忽略了一个重要的前提，那就是西方经济学的基础是由政府与全民合作塑造 良好的社会环境，在这个良好的社会环境之下谈论各种不同学派的经济理念才有 意义。如果遍地都是盗匪，再奢谈什么经济学派或者任何经济理论都是惘然，根 本不可能在社会环境恶化的情况下谈经济发展----因为良好的社会环境是成功 经济发展的充分而且必要的条件，这就是俗话所说“功夫在诗外”的道理。在目 前社会大环境逐日恶化的大前提之下，只谈经济问题只能是缘木求鱼。同样的逻 辑，单纯在法学范畴里奢谈建立法治化社会也是枉然。 在当前中国，要解决经济的长期发展的问题就必须先系统性的解决社会问 题，例如有人明火执杖抢夺私人财产，有人偷窃国有资产，有人悍然剥削中小投 资者。这些坏的经济现象背后，都有其深刻的社会原因，例如监管不严，例如社 会道德标准失范，例如缺乏信托责任等等。但很不幸的是学术界现有两种怪现象。 第一种怪现象是相当一批学者忽略了社会问题的严重性，而在一些枝节话题上喋 喋不休。这种螺蛳壳里做道场的局促做法已经不能适应今天的社会现实。每每看 到这些人把精力智力花在为个人虚荣心而论战，断章取义，无限上纲甚至人身攻 击的时候，我只能认为这就是没有意识到自己责任的偏执学者的悲哀。第二种怪 现象是很多学者根本有意忽略了社会环境恶化的现实情况，这种掩耳盗铃的背后 原因在于缺乏社会良知。这种偏执和缺乏良知的现象也是网民批评这些学者的主 因。这些学者不理解自己是偏执或是无良知的，面对网民批评的时候每每勃然大 怒。这种只许州官放火，不许百姓点灯的奇怪思维正显示了这些学者还沉溺于大 众传媒时代主导舆论的幻觉，而浑然不知个人传媒(网络)时代已经将话语权转到 社会民间的巨大转变，这真正是我国学术界的悲哀。 但是第二阶段的改革开放的指导思想目前却是由上述这批专家学者主导舆 论的时代中成型的，基本上而言，部分专家学者的改革思维仅仅是抄袭西方一些 表面肤浅的名词，例如市场化和民营化，再通过自己的一知半解设计改革路线。 这些改革思维之浮浅以及结论之随意让有识之士感到震惊。这种现象就好比医学 界移植活体器官必须先考虑排异现象，引进一种新品种必须先考虑是否有天敌， 否则环境立刻遭到破坏。举例而言，澳洲引入兔子，由于没有天敌而泛滥成灾， 美国密西根州随意丢弃了几条黑鱼，由于没有天敌，造成了五大湖的黑鱼成灾。 这些自然现象说明了一个大道理，那就是随意引入一个活体制度，例如民营化和 市场化，就要先统筹考虑排异或天敌等等配套因素，否则社会环境一旦被破坏， 后果不堪设想。而这也正是我国第二阶段改革路径的错误选择�D�D在没有有效配 套措施的土壤上囫囵吞枣的盲目引进西方时髦的经济学概念，从而破坏了社会环 境，败坏了人心。 为了端正进一步深化改革思维理念，五年来我的第一步做法就是透过案例分 析让全国老百姓深刻的理解他们所熟悉的公司如何透过不法手段侵吞属于全国 百姓的资产，以社会大众的反应来看，目的达到了。 第二步的做法就是透过案例分析寻找规律性-----在其他改革问题上寻找相 同的规律，例如教改和医改。我竟然发现惊人的类似性。例如教改图利大学，而 改革成本由最贫穷的农村子弟负担，医改图利民营医院，而改革成本由全社会病 人负担。其他的改革是不是也有少数人得益呢？例如股改，房改，金融改革。。。 这些都值得我们深思。 大家思考一下，到底什么是小康社会？那绝对不是人均GDP多少美元就能说 明问题，而应该是老百姓能住房，能看病，能上学，以及能够退休养老。可是现 时第二阶段的改革结果是什么呢？房改之后老百姓住不起房了，医改之后看不起 病了，教改之后小孩上不起学了，国企改革之后竟然被迫下岗，不但吃不起饭， 甚至无法退休了----你叫老百姓怎么想得通，怎么能接受。但是我认为这个阶段 最严重的问题是整个社会的道德伦理和是非原则被完全破坏殆尽。举例而言，国 企改革之中，总有人强调“东西是自己的才做得好”这类糊涂逻辑，这是不是表 示民企的职业经理人就可以不做好呢？那我们的民营企业又要如何发展呢？推 而广之，政府也不是政府官员个人的，那么是不是政府官员就可以做不好呢？此 外，如果我们接受了荒谬的“冰棍理论”，那么做得好的国企老总什么都得不到， 做的坏的国企老总反而可以将国企纳为己有，我们这个社会还有伦理判断和是非 标准吗？道德伦理是非标准迅速沦丧的结果是我们的社会土壤变坏了，人性变质 了，社会变贪婪了，这种荒谬的土壤能培养出好干部，好企业吗？ 值得我们深思的问题是为什么整个社会竟然没有制衡措施，为什么任由错误 思维主导经济发展呢？我的结论是由于政府垄断了公共决策，再加上少数专家学 者垄断了舆论，在没有全社会的集体参与和集思广益之下，形成了少数人垄断改 革路径的选择---而且是一个破坏社会环境的错误路径。 我想当下应该重新探讨如何定义改革路径，什么样的改革才能真正利国利 民？那就是应该上下一心，同心协力改善这个我们所深爱的土壤。这是一个大的 系统工程，在此我呼吁全社会包括行行业业的专家学者和社会精英放弃门户之 见，以及个人的虚荣心，尽其所能的发挥自己擅长的技能，共同为营造谐和的社 会这一伟大目标献计献策，共同解决社会问题，为民族，为国家创造一个公平， 公正进而和谐的社会土壤。又因为解决社会问题是一个复杂而需长期努力的大任 务，只有上下一心，群策群力，方可为之。而绝不能对于社会各种不正常不健康 的现象假装视而不见，违背良知，徒增社会大众反感。 2006.03.21房地产泡沫让我惊心动魄 2006.3.21 郎咸平 你们走在上海市的高速公路、北京市的高速公路，看看旁边两边的路标，都是房 地产开发项目，甚至到北京市也在农村地区开发了一个四合院，这代表什么意义 呢？这代表今天中国的资源通过各种管道严重地被误导，竟然是以房地产为主导 的经济，这个误导是惊心动魄的。 我们所应该追求的是这个城市独特的竞争力，以竞争力发展一个城市的未 来，这个城市的经济上去了，民生富裕了，房地产是一个后续的工作，要发展一 些配套的措施，房地产推出来才有人去买。这个过程如果颠倒过来，拿房地产作 为增长产业将会是什么代价？到最后你会发现房地产的泡沫反而阻碍了这个城 市的发展。我们对于房地产行业寄予太多的厚望，缺乏行业的组织，更多的是缺 乏一个主要的思路。我们很浅显地认为这个城市短暂的繁荣最重要，短暂的繁荣 当然可以靠房地产，对各种原材料增加内需，各个行业短期内看起来是很红火的， 但是长期之下怎么办？这个城市的经济能力在哪里？农信社吸收了农村的存款 以后，钱不再回到农村，回到哪儿去了？都去炒房地产了，农村资金不能回炉的 结果造成高利贷盛行，甚至25％的高利贷是四分利。让大家感到更为忧心的是 87％的高利贷不是用来再生产，而是用来交学费、看病、吃饭等等永远没有偿还 能力的投入，这样的农村经济不担忧吗？ 如果生产力停滞不前，各地的政府都是以发展房地产来振兴经济，房地产的 泡沫所带给我们的是立即的经济危机。 金融政策是不能犯错误的，如果没有100％的把握，金融政策不能动，只要 一动，上面一错下面就有连锁的很多的错误。我双手双脚地反对2004年利率的 问题，是因为中国是一个二元体制的金融体系，任何金融政策都会失效，这是一 个本质的问题。因为二元体制的任何金融政策出台都会恶化这种二元化，利率上 升的结果必然导致未来汇率上升，这是一个简单的经济学常识。央行将来的汇率 政策更加浮动化、自由化，是银行要把汇率的风险从自己的肩膀卸下来，将风险 分给百姓，这是不可取的。银行必须100％承担汇率的风险，不能卸，这是国家 的责任。 2006.03.31四川长虹的经典案例 2006.3.31 郎咸平 我们现在来研究长虹这个案例。我想通过长虹这个案例告诉各位，现在我们的 某些企业家，是如何通过复杂的资本运作来达到坑害国家、坑害中小股民、坑害 银行的目的。大家通过学习，至少可以少吃点亏，或者明白是怎么吃亏的。长虹 是一五期间的156项重点工程之一，净资产从3950万元迅猛扩张到133亿元， 是“中国彩电大王”，他的股价曾达到66元，是上海A股市场的龙头，长虹老 总是倪润峰，这说明国企一样可以做得很好。但是长虹在 2004年度却预计亏损 37个亿。 这时很多学者出来讲话了，因为冰棍理论嘛，是传统经济体制不好，机制不 健全等。我找了其他三家生产电视机的企业，康佳、夏华、海信，看看他们的利 润情况。在1997年倪润峰一心为公的时候，长虹的经营净利润很好。今年5月 20日，我请深圳赛格老总孙玉林到上海参加我的财经节目，孙玉林到赛格后， 赛格起死回升，欠的几百亿都还清了。他当时讲了一句话给我印象很深刻，他说， 国企老总只要有良心，没有做不好的。长虹失去领导地位，全面下滑，为什么？ 是因为国内家电行业效益整体下滑吗？不是。是长虹的产品质量不好吗？长虹产 品质量多次获国家质量监督检验总局表彰；长虹多次获得”中国名牌”产品称 号；长虹环保电池―”全国环保电池产品质量公证十佳品牌”称号；长虹掌握多 项核心技术，生产规模大，单位成本低； 2004年，长虹空调勇夺中国空调市场 产品质量用户满意度第一品牌；2004年，长虹成为“消费者首选知名放心品 牌”。不是。是长虹的售后服务不好吗？ 1999年，长虹率先将彩电保修期延至 5年，并推出空调“四免服务”；2001年，长虹为全国十大家电售后服务消费者 满意品牌前三甲之列；长虹保持“全国先进服务单位”称号逾10年。不是。是 长虹的产品价格高吗？长虹多次领导行业价格调整，致力为消费者提供了最优惠 合理的价格；消费者普遍反映长虹产品性能价格比高于其他产品；2003年，消 费者调查表明“买长虹彩电值”。不是。是长虹的品牌不行吗？2004年中国市 场中外家电品牌影响力50强排行榜，长虹排名第二；2004年，长虹品牌价值以 高达330.73亿元；长虹连续多年保持国家“驰名商标”。也不是。那究竟是什 么呢？我研究发现是长虹管理层的决策失误和高层管理者的私心作祟。我可以坦 率地告诉各位，中国商业银行坏账的一个重要原因，是贷款企业高层管理者的私 心作祟。你搞银行风险管理，就一定要知道贷款企业高层管理者在想什么。企业 高层管理者的私心做祟为什么在美国、欧洲可以得到控制呢？因为美国有着你根 本不可以想象的严刑峻法，而我们没有，就是有也是有法不依，执法不严。 长虹决策失误一――多元化战略之败 全国彩电行业的平均ROA（总资产回报率）是2.46%，空调行业的平均ROA 是3.30%，而长虹多元化经营整合后的ROA是0.68%，根本没有协同效应。长虹 多年的多元化经营对业务收入没有什么贡献。长虹还是以电视、空调为主，多元 化经营没有取得成功。根据我的研究，国企多元化经营的成功率只有5％，截至 到2004年底，国企多元化经营浪费的钱远远超过银行的坏账！如果国务院领导 当年听我一句话，不准国企经营非主营业务，搞多元化经营，今天我们银行就没 有这么严重的坏账问题了。长虹总费用占总收入比例不断上升。我研究发现，当 国企扩张的时候，都有成本失控、资产素质下降、银行风险增加的情况。用一个 指标表示，就是企业总费用/总收入不断上升。你们做银行风险管理的人，一定 要密切监视企业总费用/总收入这个指标的变化情况，如果你发现一家企业这个 指标不断上升，说明这家企业经营状况不佳，倒闭的几率上升。在我研究的案例 中，只有中兴通信、诺基亚两家企业这项指标维持稳定。 长虹决策失误二――资源管理之误 倪润峰曾经说：“三到五年之后，中国市场上真正存活的彩电企业顶多还有 三到五家。”这句话是正确的。大家知道彩管是彩电的核心，占彩电成本的70％。 1998年倪润峰挑起彩管大战，长虹与国内八大彩管厂签定了垄断供货协议， 将国产76％的21英寸、63％的25英寸和几乎所有29英寸及29英寸以上大屏 幕的彩管共计300万只收归长虹，他希望通过垄断彩管，让别的彩电生产企业倒 闭。倪润峰明明知道彩电行业是寡头垄断而不是独家垄断，他为什么要独家垄 断？他能够做到吗？在长虹的压迫下，其他彩电生产企业为了生存，采取了两个 办法。第一，通过游说国务院信息产业部、对外经济贸易部，使原先广东存在的 大量走私彩管合法化；第二，通过关系偷偷购买八大彩管厂仓库中存放的已经属 于长虹的彩管。结果是长虹囤积彩管，存货急剧上升，反受其害。 长虹决策失误三――营销机制之错 作为长虹这样的大企业，认识不到代理的重要性。如诺基亚，他不可能把所 有型号的手机都给一家代理商代理，如果代理商跑了怎么办？所以他一般给一个 代理商只代理一个型号手机。长虹不是这样的，他把30％的代理权给了郑百文。 郑百文是怎么办的呢？由建行开出承兑汇票给长虹，长虹收到汇票后出货。因为 过分依赖郑百文，长虹营销风险过于集中，1997年亚洲金融危机，郑百文受冲 击，1998年郑百文倒闭，长虹销售受到极大影响。 长虹管理层决策失误使长虹走下辉煌的神台。而倪润峰的私心作祟，却让长 虹深陷泥潭，难以翻身。倪润峰想干什么？他想MBO，管理层收购。他的念头从 何而来？是从 TCL的李东生那里。1997年李东生与惠州市人民政府签订放权经 营协议，MBO成功后李东生的身价将达到12亿元。我在讲座的时候常常问大家， 你们哪一个人能比通用的韦尔奇伟大？没有一个人敢举手。韦尔奇做了20年的 通用CEO，在他的努力下，通用的销售额从他接手时的300亿美元提升到他退休 时的 5000亿美元，是中国GPD的1/3。这么伟大的企业家，退休的时候带走了 通用多少钱，比李东生少多了。TCL不到通用的万分之一，李东生凭什么拿这么 多的钱？这种不公正一定会导致社会道德体系瓦解，到最后社会上的每一个人都 想走捷径。 李东生拿了12个亿，倪润峰的长虹比李东生的TCL大多了，他心里怎么可 能平衡呢？这种攀比、唯我独大的心态是使很多企业走向崩溃的重要原因。很多 人以为我一直是在保护国有资产，你们只说对了部分，这群践踏国企资产的职业 经理人将来一定会践踏民营资产，可怕的是这些人还处于我国经济实力的主体状 态。 现在我们来看看倪润峰的情况。倪润峰只有20万年薪和26408股长虹股票， 与李东生12亿相比是小巫见大巫。1997年倪润峰已53岁，还有7年就要退休， 那时花了自己一生心血的长虹不再由自己控制，财富、地位全空，倪润峰不得不 为自己打算。攀比使高尚的情操腐朽，利己之心因此而生。倪润峰开始考虑长虹 民营化计划，要搞MBO了。倪润峰说：“目前政策很明确，因为彩电是竞争性产 品，未来国有股会逐步释出，让长虹成为民营企业。”我不同意他的观点。以前 我们常说，垄断性行业收回国有，竞争性行业国有退出。我的观点是，国有企业 不但应该经营垄断性行业，而且应该留在竞争性行业和民营企业一起竞争。倪润 峰说：“管理层持股长虹还谈不上，我们没有别人幸运”。倪润峰的MBO是如何 筹备的呢？我归纳了一下，第一步是储备能量，伺机计提；第二步是转移资产； 第三步是寻找资本运作伙伴。长虹是一个很好的案例，所有手法齐备，找起来很 不容易，你们把长虹这个案例琢磨透，对提高你们的风险防范能力会有很大帮助。 第一步，储备能量，伺机计提。第一，关于存货。长虹的存货在1997年彩 管大战的时候增加是不足为奇的，1997年之后存货没有下降还有上升趋势。大 家都知道要计提存货跌价准备的，但问题是长-虹的存货跌价准备是不变的。你 看到一家企业的存货上升，但是存货跌价准备却不变，为什么企业不按照程序计 提存货跌价准备？你就要明白，这家企业管理层有私心作祟，导致银行债权风险 升高。第二，关于应收帐款。1998年彩管大战的时候，长虹的应收帐款增加是 正常的，但是1998以后应收帐款不跌反升。对于应收帐款，大家知道有一些根 本就是收不回来的，因为现在我们的社会信用下降，一些地方不用现金根本不能 交易，你到山西煤矿拉煤，不给现金他就不给你煤。而长虹没有按照程序计提坏 账准备。第三，关于短期投资。从2000年开始，长虹搞了一个高达10亿的代客 理财，代客理财应该计提跌价准备，但是长虹没有按照程序计提短期投资跌价准 备。对于不计提应收帐款跌价准备，长虹的解释是，这些应收帐款都在1年之内， 根据经验都可以在第二年收回。根据长虹的报表，我们发现他2000年有99.92% 的一年期应收帐款，2001年有99.80%，2002年有99.76％都不计提，而这些应 收帐款从来没有收回来过。长虹为什么要储备这么多的可计提资产呢？我认为只 有一个结论：倪润峰是想等到MBO时机成熟，一起计提，使长虹成本上升，造成 企业亏损假象，股价下跌，企业净资产下降，他可以低价收购。 第二步，转移资产。就算倪润峰可以低价收购长虹，但他没有那么多的钱。 怎么办？只有两个办法，从国家掏钱和从股民骗钱。对于倪润峰转移资产的手法， 大家要掌握，因为转移资产会使银行风险大幅上升。我曾经问四川省委领导，倪 润峰这么干，你们怎么不枪毙他？他们说，不能枪毙他，长虹的资产从他上台的 3950万，到他退休的时候已经达到了218亿，倪润峰还是有贡献的。倪润峰是 不是真的让国有资产保值、增值了呢？我一会儿再说，我先说说他的吸金大法。 倪氏吸金大法第一式――虚实难辨，敌友难分。长虹的这些应收帐款都是谁 的呢？我们发现都是APEX的。倪润峰曾经在2000年下台过一次，在2001年上 台后，长虹迅速开拓海外市场，合作对象是美国一家名叫APEX的华人公司。APEX 的创办人叫季龙粉，为什么叫季龙粉呢?因为他父亲爱吃龙口粉丝，所以给儿子 起名为季龙粉。我这样讲是有根据的，这是季龙粉的律师告诉我的。 APEX是这 样发迹的：2000年3月，APEX把从中国弄来的DVD放进了美国的电信城，美国 电信城是卖廉价产品的地方；2001年APEX的DVD进了沃尔玛，2002年超过了索 尼成为美国第一大DVD供应商；2002年底成为美国彩电的第五大供应商。美国 时代周刊在2002年载文称，季龙粉是下一代最具有全球影响力的十五个商人之 一。为什么APEX能成为超过索尼的美国第一大DVD供应商？因为APEX的DVD 只卖60美元一台，这么便宜，这怎么可能呢？这里面一定有问题。2002年长虹 出口额7.6亿美元，其中APEX就欠了7亿美元；2003年长虹出口额8亿美元， APEX欠了6亿美元。我发现 APEX主要通过小额交易建立信誉，然后采用赊账的 方式进行大额贸易，以后就不还钱。他拖欠新科集团DVD货款，拖欠宏图高科 DVD货款2.15亿人民币，拖欠天大天财DVD货款3562万元，拖欠中国五矿货款 2200万美元。倪润峰这样聪明的人为什么要和季龙粉这样劣迹斑斑的人合作 呢？2001年6月 18日，长虹海外营销部部长施正平说：”这两年我们没有与 APEX把业务做起来，就是因为不愿垫资。这样做风险太大，后果不堪设想。… （APEX）一旦停止运转，应收帐款能否收回就很难说了。 仅仅过了一个月，长虹的态度就做了180°的大转弯，2001年7月16日， 长虹高调和APEX合作。在长虹和APEX合作期间，长虹的两位海外项目负责人多 次叫停向APEX发货，但每次季龙粉都能成功让长虹发货。为什么APEX有这么高 的应收帐款，存在这么高的风险，倪润峰还要和季龙粉合作？为什么长虹只跟 APEX一家合作？就连中国驻洛杉矶领事馆的一名官员都问，长虹这么大的交易 量，他们怎么在美国连个常设的办事机构都没有？季龙粉长期不还款，总得有一 个说法吧。季龙粉称长虹电视机有质量问题，所以不还款。质量有问题，你可以 退货吗，季龙粉没有退货，把长虹电视机都卖了。是不是APEX没有钱还款呢？ 我发现APEX网站上称APEX在2002年、2003年收入共达10亿美元，APEX以三 亿港元现金受让香港上市公司中华数据广播大股东54.06％的股份。据有关知情 人的消息，倪润峰在退隐期间曾到美国访问，复出后就与APEX签下合作协议， 安排自己的女儿或倪�在APEX公司担任董事。倪�是一个什么样的人呢？他今 年48岁，为中华数据广播公司高级管理人员，具有多年从事财务管理工作之经 验，曾在中美合资天津奥的斯电梯公司任职，于2001年加入天津天财网络软件 有限公司任财务部经理，持有天津财经学院会计学学士学位。据媒体人士称，当 年倪润峰和季龙粉认识，就是倪�搭的桥。 倪氏吸金大法第二式――袖里乾坤，暗渡陈仓。就是把大批资金投资于子公 司，然后通过子公司把资金转走。子公司因为对其资料公布的要求没有上市公司 严格，隐蔽性高，就成了一些人转移资金的好地方。倪润峰通过应收账款，巧妙 地将货款转移至子公司，再利用子公司隐蔽性好的特点进一步将资金转走，最后 银行债权追索无门。长虹来自子公司的应收帐款不断上升。我们现在研究长虹的 一家子公司――长虹新艺。因为长虹新艺被注销，就有清算报告，长虹的一切藏 污纳垢就被我挖掘出来了。长虹投资1个亿，清算报告显示实收资本8000万， 还有2000万去向不明！清算报告指出：长虹新艺的实物资产、货币资金、存货、 固定资产的所有权全部转移给四川长虹，听起来很感动啊！象这种感动的话一定 有问题。清算报告指出：长虹新艺的所有实物资产、货币资金、存货以及固定资 产共计1600万。长虹向长虹新艺投资1个亿，长虹新艺实际收到8000万，长虹 新艺拿着这8000万去购买固定资产，或者变成存货、货币资产，总共只有1600 万，6400万资本金去向不明！长虹向长虹新艺投资1个亿，损失了8400万。从 清算报告中我们看到，长虹新艺有8000万的应收帐款，但长虹2003年报中，在 关联方应收应付款余额项中指明：长虹对长虹新艺无应付帐款。这表明长虹新艺 的8000万应收帐款不来自长虹而来自于第三者，那么这8000万货款到底去哪里 了呢？我们不知道。这只是长虹的一家子公司的情况，长虹有上百家子公司，长 虹资产流失情况比我们想象的要严重的多。大量的银行贷款、货币现金就是通过 这些子公司以应收帐款的形式，转移到第三者手中，然后再把子公司倒闭，对此 我们各位要高度警惕。 倪氏吸金大法第三式――天下为盟，互惠互利。我们发现2004年以前长虹 委托理财高达36.5个亿。但他经营性的现金流从2002年6月后却是负的。在经 营性现金流是负的的情况下，长虹还要拿出36.5个亿去做代客理财，很不正常， 这里面一定有猫腻。委托理财的回扣一般是1％左右，36.5个亿可以拿到约4000 万的回扣，还可以有8－10％的投资收益，这对于倪润峰有什么不好，好极了！ 委托理财可以动用本金，但在多笔委托理财中，长虹均不急于收回本金，而且这 些委托理财都在季报公布的前一个星期一起到期，一到期长虹就续约，让证券公 司长期占用该笔资金。受托为长虹理财的证券公司中，南方证券和汉唐证券均涉 嫌挪用客户资金被相关部门调查。这些证券公司是怎么做的呢？他们在到期前买 入长虹股票，等到期了，8－10％的收益就成为投资收益，投资收益合并会计报 表计算，在长虹本期的季报上，投资收益大幅上升，公布业绩后股价上升，证券 公司套现离场，然后把股票收益和长虹分成。这真是一举多得，妙！妙！妙！ 倪润峰现在已经从国有资产和股票市场圈了大量的钱，为MBO做了充足的准 备，他原来计划于2002年6月成立由管理层拥有或者由员工持股的新公司，政 府有关部门对上市公司的国有股转让叫停，计划失败，倪润峰只好另寻出路，找 一个强有力且可靠的资本运作平台帮他运作。2004年以前的资本运作方式是： 上市公司把一些烂资产剥离出来，从外面找了一个有概念的资产，比如北大正方、 清华紫光等注入，把股价大幅拉升，到了最高点所有内部人套现离场，股民对此 深恶痛绝，而且这种事情干多了，股民都熟悉了，不上你的当了，这是中国股市 衰退的真正原因。现在的资本运作方式是：上市公司的内部人勾结证券公司、基 金公司、信托公司中的不法分子，利用前面说的倪氏吸金大法，坑骗国家和股民 的钱。这种新型的资本运作方式对银行的杀伤力要远远大于传统的资本运作方 式，你们是我培训的第一批银行人员，要熟悉这种新型的资本运作方式，决不能 上他们的当啊！既然伊利股份找的是金信系，倪润峰也找金信系。“系”这个字 是我发明的，就是大的利益集团，我在2002年批评德隆的时候，就把德隆称为 德隆系。我把金信系给你们详细介绍一下，因为你们迟早要碰到他。大家看到金 信信托投资股份有限公司有一个股东叫“朝华科技”，我请在座的每位把“朝华 科技”四个字牢牢地记在脑海中。大家注意金信信托控制着博时基金。我们看一 下长虹和金信系的昔日情缘。我们发现从2002年以来，入场的基金全部都是金 信系的基金，但这时长虹的股价却是下降的，难道是金信系的财技大不如前了 吗？不是，我告诉各位，以前上市公司坑骗股民的钱靠的是拉升股价，现在则靠 的是打压股价。金信系下的博时基金成为市场最主要的做空力量，它旗下管理的 基金总出现在众多暴跌股票的十大股东当中，如：铜都铜业、西山煤电、华联超 市、扬子石化、齐鲁石化、上海能源、中远航运、煤气化、山西焦化、福星科技 等。你们不要给这些上市公司贷款，贷款肯定血本无归。两年内导演了三个MBO， 手法都是相同的，即打压股价，企业管理层低价收购。 金信系倪润峰的如意算盘是，储备大量的可计提资产，通过倪氏三个吸金大 法储备大量资金，合作伙伴金信系购入长虹股份，只等MBO时机成熟，一起计提， 造成亏损假象，打压股价，然后倪润峰就低价收购长虹。但很不幸的是，倪润峰 于2004年7月下台，赵勇接任。”龙口粉丝”也被逮捕，倪润峰功亏一篑，应 了一句话，长使英雄泪满襟。各位要明白，你们接触的放贷对象都比我们聪明， 他们做这种事情的原则和我们不一样，我们常常是拍脑袋办事，要一步到位，他 们却是精心设计，周密策划，经过5－10年的长期盘算，一步一个脚印走到现在， 决不会拍脑袋办事。倪润峰准备了这么久，花了这么多的心计，岂可让它功亏一 篑？你们认为倪润峰倒台了，这一切都会结束了吗？金信系会善罢甘休吗？我干 脆明说了吧，绵阳市在挑选赵勇的时候，这些利益集团会不参与吗？他们会把长 虹交给一个他们不能控制的人的手中吗？这才是真正的悲剧！中国的有识之士呼 盼了200年的国家强盛，但每个人都是默默以终，好不容易盼来了中华人民共和 国――今天的汉唐盛世。但这种盛世是有代价的，会遭到叮咬，形成一个个脓包， 在它变成粉红色即将要破的时候往往是最美丽的，这就是我们今天的社会问题！ 你们已经感觉到这种情况的发生了，你们谁敢让你们的宝贝女儿在晚上10点以 后一个人回家？这一切都是由于我们的民族性和文化造成的。今天的中国社会是 一个转折点，如果我们走得好的话，我们可以延续汉唐盛世，摆脱4000年来上 帝对中华民族的诅咒；走得不好的话，20年以后，你给你的宝贝女儿写信，会 象印尼、菲律宾的父母对他们的女儿那样写信：宝贝女儿，你在别的国家做保姆 的日子还好吗？ 有些人说，长虹的总资产从2000年底的166亿上升到2004-年6月的218 亿，倪润峰的复出对国有资产的保值、增值是有贡献的。真实的情况是这样的吗？ 我们来看看倪润峰对长虹的贡献究竟在哪里？在2004年6月长虹的218亿总资 产中，应收帐款和存货这两个虚的东西合计139亿，占了总资产的63％，固定 资产只有32亿，就是说，长虹真正能够看到的东西只有32.2亿，和2000年12 月的31.7亿相比只增长了5000万。对此，我们的学者给它起了一个名字――“冰 棍理论”，说这一切都不是倪润峰的错，而是体制的问题，是国家的错，倪润峰 这样做是应该的，让长虹起死回生的唯一办法，就是把长 虹送给倪润峰，这就 是所谓的二次产权改革。我们这个社会还有没有起码的道德和良心！国企效益不 好的根本原因，就是国企老总处心积虑地把企业做坏，然后贱价收购，而且还是 用国家和中小股民的钱。为了怕秋后算帐-，这些人是最反对的，天天讲民主、 自由的就是这些人。我们曾经认为国有企业是很大的包袱，如福利分房、劳保等， 地方政府想增进政府绩效，一般采取民营化的方法，甩掉国企的包袱。作为民营 企业家，他本人没有什么错，为了追逐利润，他拿到国企后的必然选择，大部分 如此，当然也有好的，就是贱价买断工龄，拆毁工厂，盖房地产，因为这样来钱 最快。这些被贱价买断工龄的工人被推向社会，他们不断聚众闹事，这就是我们 改革的代价，要由失去国企的地方政府和在座的各位来承担。而改革的成果被少 数利益团体把持，他们能够收买地方政府，收买司法机关，收买专家学者，把这 一切完全合法化，并美之名曰：冰棍理论。这就是我一年来所反对的。可悲的是， 到今天为止还只是我一个人在大声呼吁。 我今天讲的这些新型的资本运作方法，不是我郎咸平的独创，而是倪润峰、 赵勇、金信系的独创，我只不过把它系统化、明确化罢了，说出来而已。2004 年7月，倪润峰卸任四川长虹集团公司和股份公司领导职务，由41岁的赵勇接 任长虹集团公司董事长、总经理。2004年12月，长虹在美国最大的进口商APEX 公司董事长季龙粉在深圳被中国警方逮捕，中国让他还长虹的钱，他说没钱，中 国就把季龙粉押往美国，让他把APEX下属公司的股权无偿转让给长虹。长虹的 管理层没有国际化的经验，不知道国际司法的惯例，找律师都不会找。你知道长 虹打这种国际官司在哪儿找的律师？在成都，律师不会讲英文。成都律师就找到 了深圳律师，深圳律师又找到了上海律师，上海律师又找到了洛衫矶律师，洛衫 矶律师又找了纽约律师，在起诉书中光律师事务所和律师名字就占了3页，长虹 仅律师费就花了600万美元，这就是国企的腐败。 我们来看看赵勇。我问在座的各位，你们说，赵勇可能是一个跟金信系无关 的人吗？在赵勇的手中，长虹会重生还是没落？我告诉你们，年轻人要使坏的话 更狠，年纪大的人还有党性，还有点不好意思，年轻人什么都不怵。赵勇上任后 马上烧了三把火，分别是现金流、甩掉包袱、迈向未来。 第一把火――现金流。解决现金流的问题，确保资金链稳定。第二把火―― 甩掉包袱。赵勇共计提了37亿的坏账准备。他为什么在这个时候计提？我对他 产生了警觉。赵勇说：”我不象倪润峰、张瑞敏，我永远不会被郎咸平抓到的， 我做得最正派”。我在上海做节目的时候，除了王石外，谁都不敢来。我打电话 给柳传志，让他到上海来，柳传志听了吓得要死，说：”有什么事情啊？哎呀， 我就别去啦，你千万别讲我的事情”。你们知道我是从来不怕压力的，你不来我 照讲，你来了，我还客气一点。我打电话让李东生来，他不来，他的董事长秘书 打电话过来，说：”哎，老师，我是私下里给你打电话的，李总不知道的，我来 好不好啊？”我说：”你来好埃”她说：”我来是代表我个人，李总不知道我 来。”我对她客气极了，我这个人的风度还是可以的。第三把火――迈向未来。 我们这位赵勇同学壮士断臂，毅然前行，迈向未来。我上午让大家牢牢记住朝华 科技，你们记住没有？大家发现长虹与朝华科技的五家公司签订战略合作协议， 长虹将由传统家电向信息家电、IT转型。一家国企要做如此之转型，其中一定 有猫腻。朝华科技不是金信系的公司吗？看来昔日情缘并没有断。赵勇说：“长 虹要由过去的产―供―销的计划式流程向销―产―供的市场化流程转变，逐步朝 着独立子公司的方向发展。通过建立完善的内部治理结构，提升公司的整体竞争 实力，最终实现产权改革”。长虹那么多部门为什么不叫事业部而叫子公司呢？ 用赵勇本人的话说，“就是为各个业务单元预留了体制改革的可能”。你们是不 是有这样一种感觉，倪润峰和赵勇是同一个人，他们都是一步步照着既定的程序 向MBO走。走到今天我这样的地步，没有胆量是不行的。你们在座的各位都是上 有高堂老母，下有妻儿嗷嗷待哺。你们知道我走到这步的致胜方针是什么吗？你 们培训中心赵副主任在路上接我的时候说了一句话，说“看你讲话，不觉得你是 一个教授，而觉得你是一个英雄”。我有一个特性是其他教授没有的，我不怕死。 一个教授如果不怕死，是非常可怕的。我夫人说，我这个人的优点和缺点一样突 出，我有钢铁般的意志，斗争不懈，和夫人吵架也是斗争不懈，所以我的婚姻都 不幸福。 下面我们看看长虹朝华的股权结构图：长虹朝华有一个股东叫新公司管理 层，占10％的股份，他没出一分钱，他所需资金将以新设公司对管理团队的年 度经营奖励和公司设立初期的10%的协议股权所得分红逐年出资到位，真是莫名 其妙。大家看看朝华科技有什么背景。我要告诉大家，朝华第一大股东四川立信 的老总是赵勇清华大学的同班同学。朝华科技的每股收益并不好，2004年半年 报显示，朝华科技当期实现净利497万元，而扣除非经常损益后，净亏损1993 万元，这么差的一个企业，长虹为什么要和他合作呢？原来是长虹朝华成立后， 朝华科技将把上海朝华科技中的所有不赚钱的分销业务和相关资产剥离到长虹 朝华中。上海朝华的股权结构是什么呢？我们就像福尔摩斯的侦探一样，一步步 抽丝拨茧，看看究竟。我们看到上海朝华的股东有四个，朝华集团、四川立信、 祝剑秋和李磊，大家猜猜这两个管理层控股多少？有人可能已经猜出来了，和长 虹朝华的新公司管理层是一样的，也是10％。这个股权结构图和长虹朝华是不 是一摸一样的。赵勇这个人没有什么创建，搞得太象了，让我抓到了，水平还是 不行。祝剑秋在短短两年半内，成功地由5%股权增持至11.77%。我们发现朝华 科技的控股股东是四川立信，他用低价转让了500万股给上海一家叫上海可欣贸 易有限公司的企业，他为什么要低价转让呢？我们发现，原来这家公司的大股东 就是祝剑秋。我们现在明白了，四川立信就是通过损害中小股民利益的方法，让 合作者祝剑秋赚一笔。所以，我相信同样的事情也一定会发生在赵勇身上，因为 四川立信的老总是赵勇的同班同学嘛，他们一定会把长虹的法人股贱价卖给上海 的另一家公司，名字我现在还不知道，你们会发现这家公司的大老板一定是赵勇， 按照赵勇同学的智慧，他也会控股90％。赵勇在上个星期竟然对外宣布，长虹 朝华要搞MBO试点。记者把这个情况告诉我，我说，他会这么露骨吗？赵勇通过 人告诉我，他是有背景的。我说，我去年没有背景的时候，我都不怕，何况现在。 赵勇对外又宣布，长虹不是搞MBO，是管理层试点收购。下一步金信系会不会协 助朝华科技收购长虹股份呢？肯定会，这是我的预测。 长虹的案例给了我们这样一个启示：信托公司、基金公司利用中小股民的钱 来迫害中小股民，他们形成了一个利益集团，运用新型的资金运作手法，打压股 价，套取掠夺国有资产，当然也包括银行的债权。你们给这些国企的贷款，他们 通过转移资产到子公司，然后再转移到一个不知名的公司，最后回流到这些国企 老总的手中，就像我一开始讲的印尼金光纸业一样，把资金转移到大股东手中， 然后让企业破产倒闭，银行贷款血本全无。你们听了以后有什么感觉？就像这样 他轻轻地走了，没有带走一片云彩。你们觉得象不象一本小说啊？这样一本精心 撰写的小说竟然存在于我们的现实社会中！你们不觉得我是在讲一个我自己虚构 的故事吗？但非常不幸的是，这个故事是真实的。 2006.04.16 破译世界品牌的成功模式 2006.4.16 郎咸平 “没有真正的夕阳产业，只有夕阳的思维。只有一个一流的与国际接轨的思维， 才能创造一流的企业。” 有一家ＩＴ公司叫三星电子，另外一家是传统家电，也是韩国的ＬＧ。如果 你们是股东的话，今天投资一百块，请问在座各位，你们认为应该投资在ＩＴ高 科技还是投资在一个传统的家电产业？ 很多人认为应该是科技创新。再问一下，科技创新目标是对的，路径选择是 对的吗？发展轨迹三星和ＬＧ虽然不一样，但是投资一百块钱到任何一个行业， 居然发现资本回报率是一模一样的，从２００３年开始是一模一样的。为什么投 资一个传统家电行业还能够得到像ＩＴ行业、高科技一样的资本回报率呢？这就 是所谓的世界上没有真正的夕阳产业。这句话对我们的服装业也特别有冲击力 的。 一系列的案例让我自己也学习了很多。今天我想讨论的案例是ＦａｓｔＦａｓｈｉｏｎ的沉浮启示录，真正重视创新的是索尼，６２％的研发经费花费在最 基础阶段的基础研发。最重视创新的企业，２００５年到了差点倒闭的地位，到 最后 聘请了英国人做重组，你想为什么日本人的公司找英国人重组，日本人为 什么不能重组？往回退几年，日本的日产汽车，请了法国人格雷做首席运营官， 重组完成。三菱也发生同样的问题。请大家思考一下，这么注重科技创新的公司， 为什么走到今天的地步，为什么到最后日本人重组无济于事，要请外国人呢？韩 国汽车，三星电子，ＬＧ电子，公司战略本身就是从模仿、购买、合资开始的创 新理念，也不是创新，是科技研发理念。 我花了三个月时间研究服装业，想看一下服装业最新的理念和前面讲的三 星、ＬＧ有没有本质上的相同。到最后发现一个有趣的现象：那就是２０００年 之后成功的企业，他们的成功之道不是创新，是和三星、ＬＧ、现代汽车一样的 思维，快速的反应者。第二是绝对标准化的流程工序，在这个基础上才能够创新 出一代企业，包括ＬＧ、现代、三星。其实企业成功的道理基本是一致的。 今天讲四个案例，把这些公司分成两类。美国的ＧＡＰ，西班牙的Ｉｎｄｉｔｅｘ公司（拥有著名品牌ＺＡＲＡ），Ｈ＆Ｍ和日本的ＵＮＩＱＬＯ。这其中， ＧＡＰ和日本公司在２０００年左右达到了顶峰，但从２０００年开始就大不如 以前，２００６年居然被Ｈ＆Ｍ和Ｉｎｄｉｔｅｘ赶超下去。这是为什么？ 缩短前导时间 ZARA成功利刃 ZARA最有名的是前导时间。服装业难以预测需求，服装行业平均而言每天 贬值0．7％，只要提前10天卖出去，少贬值7％，而毛利率增加 13％，谁能减 少前导时间，谁就能够赢利。 ZARA最有名的是前导时间。越潮流的衣服要求越短的前导时间。这种潮流 衣服最大的特点是顾客口味容易变化，包括天气、电影，都会轻易改变顾客的潮 流口味。服装业难以预测需求，服装行业平均而言每天贬值0．7％，只要提前 10天卖出去，少贬值7％，而毛利率增加13％，谁能减少前导时间，谁就能够 赢利。短的前导时间有什么好处?第一，减少对服装业的预测，很奇怪，今天的 潮流不是增加对服装业的预测，而是减少，因为预测不了。第二，比较准确抓住 顾客的口味。1991年发表的文章表明，前导时间缩短50％，预测需求的风险同 样会减低50％。缩短前导时间有两个好处，其一，对市场潮流的快速反映，不 需要预先做好大量存货；其二，可以减少预测错误的风险，减少不受顾客欢迎度， 最后是减价促销、衣物存货减少。而减少前导时间采取什么策略呢?第一是靠快 速反映的方法。第二是高度整合，全程控制，压缩工序流程。 以GAP为例，他们做一套衣服要按照搜集的资料、设计酝酿期要两到三个月， 而ZARA同一时间内可以做六款衣服。如果整合一下其策略，发现也是模仿，此 外则是高度整合，一模一样，但是高度整合的流程是不同的。 ZARA其设计灵感来自世界各地，包括街头文化、时装展览、时装杂志以及 电影等等，确保掌握顾客最终的时装潮流。怎么样缩减前导时间。这是一个垂直 整合体系，表面上看到的现象是，企业并不拥有劳动密集型的大厂，只是跟西班 牙、葡萄牙的小加工厂签定合同，但这是表面现象。实际上， ZARA共有260多 家原材料供应商，由此保障了稳定、低价。同时有20多家比较大型的工厂设在 西班牙，而大型工厂有特色，这是绝对的资本密集型工厂，这是很有趣的搭配。 资本密集做什么呢?只做染色以及裁剪，其他统统的都不做。比如今年流行 紫色毛衣，他们就把布料染成紫色，然后是裁剪，全部是资本化的工具裁剪。400 间小工厂负责大量烦琐的缝制工作，而且一厂一款，一个工厂只生产一个款式， 保证专业化的水平。所有的劳工密集型的工序全部外派。20家自有工厂是资本 密集，在设计出台之后，只负责染色、裁剪，以机器代替人手，其余的交给小工 厂。这些大工厂除了人力密集缝纫工作之外，50％衣服由自有的工厂生产，保证 快速。 再看一下，因为只拥有资本密集的工厂，所以每一名员工拥有的固定资产不 一样。裁剪好的衣服怎么样送到400个加工厂呢?地下传送带有20公里，400间 工厂地下传送带全部加在一起，资料显示其长度竟然达到200公里，这就带来了 极快的速度，从20间工厂裁剪好衣服迅速分配到小工厂进行缝制。为了速度可 以这么讲，这是不计成本的。刚才说过大工厂将裁剪好的衣服通过光学读取工具 做分类，每小时分类超过六万件衣服，这个错误机会是0．5％。 ZARA只有15％的服装是预先订购的，资料显示，75％的企业就近生产，用 卡车运送，到卖场的时间在2天之内。在日本和美国不是用轮船，全部用飞机运 输，叫不惜工本，一日千里。运送模式中有两个物流中心，一个在中美洲，一个 在西班牙。为什么这么做呢?我们认为中美洲是配合南半球的季节差异把产品存 起来，等季节转变了，ZARA就成为最先拥有新产品的商店。物流中心的设备使 用率超过50％，投资了1亿欧元到这些物流中心，其目的加快了发展。看一下 零售，每间分店每星期落单两次，各分店的经理根据实际情况制定存货，存货的 机会小，打折的机会也小了。 以H&M做得最好的2000年为例，ZARA打折商品是7％，H&M和GAP是其两 倍。ZARA在最时髦的地方开分店，每一年消费者平均光顾次数是17次，而行业 的平均值是3到4次，就凭这一点就敢开店，因为他们保持了款多量少的原则， 增加了消费者的新鲜感。 高度整合系统在国内，无论在服装业还是汽车业，其工序流程都是最差的。 很多工厂都有工序流程，但问题是没有严格地予以执行。每个店铺的电子手帐， 最重要的目的是立刻把资讯传回总部，传回总部之后，马上传给设计师，设计师 马上把信息立刻反应，就是为了加快速度。货品资讯传给总部，总部传给设计师， 衣服生产整个流程14天。根据这个反馈的资料和前导时间，ZARA只有两个礼拜 占了绝对的优势。我们比较一下ZARA和H&M不同的方法创造的前导时间对成本 对时间的压力。最上面的设计一直到生产商、中央货舱、地方分流中心再到地方 销售都是一条龙的，从销售资讯回馈到设计师，该系统叫ICT咨询联络系统。它 的成功是把每一个流程之间的时间压缩了。 款少量多 UNIQLO被对手赶追得软穴 款少、量多、低价，追求规模经济，到今天我们发现越这么干，越追求不了 规模经济。 款少、量多、低价，追求规模经济，到今天我们发现越这么干，越追求不了 规模经济。UNIQLO在2000年之前市值达到最高峰，随后期货大幅度下跌，UNIQLO 失败的原因有两个，一是竞争加剧，二是旧有模式薄弱，元凶是经营风险管理不 善。 日本的公司营业、利润率从2001年开始，市值大幅下滑。当时UNIQLO的成 功，是销售商和生产商减少了中间人的费用而成功的，这种模式曾经在日本非常 创新，也非常成功，但是好景不长了，很多在百货店出售的品牌纷纷改成零售业。 各位看一下在日本企业采用SPA模式的比例是逐年上升，从 34％到两年前的40％，这个比例还在继续上升，SPA模式的优势很明显。而且原先集中在中国生产 的模式被发现没有什么了不起的，所谓世界工厂的思维是一个非常落伍的思维。 日本的行销专家说过一句话，在1998年20至50岁的日本人有 85％拥有UNIQLO 的产品。有五百种产品在中国生产，大量生产之后运到日本低价出售。1998年 的时候为什么使UNIQLO达到顶峰，就是因为抓住毛衫产品，其在香港卖得很贵。 当毛衫销售额大幅度下跌，和GAP一样，便开始一起衰落。销售不断下跌，而且 由于设计的成功，很多公司都在抄袭它，包括抄袭商标和室内外的设计，而同行 的模仿最使UNIQLO忍无可忍。 这是什么原因呢?经营风险管理不良，还有款式少，品牌单一。分店数目是 稳定增加了，征服了全日本，这是好事还是危机呢?在日本零售总额在缩小，竞 争压力大，使日本人的风险不断增长。UNIQLO过去薄利多销，强调标准、规格， 注重配饰和型号，提供的款式少，可供选择的少。2002年之前，每一年只有500 种固定式样，与GAP款少，大批量是同出一致。 这两家用相同的战略，就是整合供应链，多元化的策略，整合供应链的做法 比较学习了H&M，因为光注重速度，多元化策略不再让自己以美国或者以日本的 市场为主导，而是以全球化为主导。相异的策略UNIQLO是贴近顾客，而GAP是 控制成本。 2003年，UNIQLO改革整合供应链，向H&M学习改善系统整合，增加系统整 合，增加速度。2003年采取解决方案。包括采购系统，顾客命令系统等等，加 快反应减低库存的风险，另外增加需求的准确性，就是学习H&M，整合系统工程。 结果是预定生产由原先的60％下降到50％，而生产设计循环由每年3次增加到 每年6次。 贴近顾客是该品牌更新的一个方面。UNIQLO以前是不重视店铺的装修及位 置，凡事只强调从节省成本着眼。像仓库一样采用超市型的自助购物方法，现在 是调整灯光，更强调店铺的位置和室内设计，提供给顾客更愉快的购物经验， UNIQLO的销售面积跟国际竞争者看齐。 像ZARA一样。UNIQLO旗舰店2004年10月开张，面积是2100平方米，是 正常店铺的3倍。2002年为了强化设计能力，成立了UNIQLO设计研究院。现在 设计师更注重女性品牌的设计，这几乎是这两年以来UNIQLO全部的增长来源， 包括 2002年开始女性服装销售达到了775亿，2003年达到了 1130亿日元。 产品单一 市场集中 GAP被模仿 全球化策略，在新加坡和马来西亚特许经营权，在亚洲市场多元化发展。 最后讲一下GAP，它的失误包括品牌策略的失误以及经营风险的失误。GAP 凭借白色衬衣和裤子一举成名，但有一个错误是，前总裁把GAP年轻化，打造年 轻人的市场，产品全部换成墨绿色的低腰牛仔裤和T恤裤，追求个性化，奇形怪 状的服饰。 他也跟日本的公司一样，市场太过于集中于美国，核心产品容易被模仿。这 种款少量多的思维绝对没有办法达到规模经济，这点特别值得借鉴，反而ZARA 跟H&M能够达到规模经济。看一下怎么做整合，第一，整合供应链，包括第一个 方案与生产商建立策略联盟，第二，改变资讯系统。2002年开始与生产商加强 沟通。从2002年开始到2005年上升的趋势改善之后，为了改善系统H&M升级了 系统，与科技公司改善了资讯系统。GAP在2006年1月8号与IBM达成一项为 期十年价值11亿美元的合作协定，包括数据更新，处理顾客资讯和商店运营系 统及灾难恢复系统。改革之前，毛利率是稳定的下滑，2006年之后，毛利率是 稳定的上升。经营型的利润通过供应链的整合效率大大提高。 最后一个是全球化策略，2005年1月18号GAP和FJB订立协议，授予其在 新加坡和马来西亚特许经营权，在亚洲市场多元化发展。第三个做的比较有特色 的就是控制成本，这是几个做法，新店开张数字，从2006年开始大幅下跌，关 闭店的数据，2006年开始大幅上升。资本支出2006年开始大幅减少，大幅裁员。 而且过去GAP在不同的地方服装比例都是一样的，比如卖的衣服都是加大号的， 中西部地区卖出的都是小号的。按照不同的人种有不同的改变，将店铺划分成七 个不同的群体，每个群体商店组成不同，这是小的改进。缺货现象减少了，满足 更多消费者的需求。到最后你发现，每一年员工的收人大幅度提高，经营效率大 幅度改善。 改革之前，到2002年，你发现没有任何规模经济的效率，改革之后，让企 业成功的，你会发现规模经济一定会出来， GAP和ZARA有惊人的类似，服装产 业到底有没有哪一个经济指标来衡量，以GAP而言，这个指标在数据上是比较好 模仿的。 供应链整合 H&M阻击ZARA秘密武器 注重规模经济，款式比较少。 H&M的商业理念是平价流行，价钱一定要便宜，商品价格比ZARA便宜30％ 到50％，这是一个很好的对策。 仔细研究了一下如何打造最低价，其中有几个原因。第一，是减少中间人； 第二，是规模经济；第三，是在成本低的地区生产。H&M是进口商，又是零售商， 控制大部分的供应链，但是生产过程运送是外派。根据销售数据利用ICT对未来 需求做更准确的预测，可以预先购布料，染色和裁剪放在后面。这种规模经济是 全球扩张的，至少每一年是10％到15％的销售增长，销售额增长率大于成本， 成功公司都是这样，甚至我认为H&M的成功超过ZARA。我们认为H&M更有规模 经济的优势，他们比较注重规模经济，款式比较少。 另外，H&M有700多家供应商，它的供应商 60％分布在亚洲，主要来自于 生产力便宜的地区，这就是节省成本的办法。缩短前导时间和控制成本有什么样 的关系，这是大家所关注的，这两家都是通过一样的策略包括快速模仿和整合供 应链，缩短前导时间。第一位是ZARA，第二是H&M，前导时间明显比别人都短， 速度文有优势。问题在于整个生产流程，第一，我们感到做分类营销以设计为主， 从设计来看是快速的模仿者。12天可以达到前导时间，21天就是 H&M，比GAP 短多了。Inditex80％的供应商在欧洲是， H&M是40％的供应商在欧洲。地理位 置的优势使得 Inditex时间快但成本高了，H&M工序外派在第三世界，成本低了， 但时间慢了。H&M是平衡成本，不是盲目追求更短的前导时间，Inditex是12 天，H&M是21天。前导时间方面Inditex明显比H&M有优势。 供应链的整合是其中的关键，Inditex以全球制整个供应链保证快速回应市 场，能够有效缩短前导时间。H&M通过资讯系统和22个生产部的协调，整合供 应链，压缩程序的时间。这两家公司前导时间比 GAP和Inditex要短，但是减 少时间能够提高成本，应该也能够为服装增加价值，但是问题在这里，这些增加 了的成本，是否能够创造出一个更高的价值呢?这就是一个成本的问题，成本问 题还不能不管，我们对这两个做一个比较，把四家估计的毛利率放在一起，发现 第一名毛利率最高的是H&M，然后是Inditex，然后是UNIQLO，最差的是GAP， 这些能创造最高的价值。 Inditex用飞机，H&M只用轮船。Inditex基本上自己运输，H&M基本上外派 出去。提高了供应链的货物成本，是否制造了更大的价值呢，额外开支是否又具 备成本效益呢?Inditex只用普通设计师，而H&M用的是名牌设计师。 H&M也非常注重推广品牌形象，每年的宣传费用3％到4％。H&M这个模式更 能在货物成本和改善前导时间方面，更具有经济效益。 2006.04.26 策略突围，赢在未来 2006-04-26 郎咸平 我认为一个民族成也文化，败也文化。我认为中华文化有一个特点就是投机 取巧，崇尚小概率事件，崇拜机会主义造就的英雄。比如诸葛亮，你玩空城计， 万一大军杀进来呢？诸葛亮你凭什么那么悠闲？赤壁之战，你把几百万人的生命 寄托在借东风，万一东风没有来呢？那不是风险太大了吗？我们总是追求小概率 事件，追求“四两拨千斤”，为什么我们不能让概率更大一些、更稳妥一些呢？ 所谓的“失败乃成功之母”，就是我们的社会认定失败是可以原谅的，因为多失 败几次就成功了。没有铁的纪律和问责制怎么行？我支持改革，支持自主创新， 但更重要的是必须认清事情的本质，选择正确的路径。而不是盲目追崇和陷于僵 化的思维。中国的高科技思维是中餐馆似的思维，也就是不讲工序、不讲纪律的 思维。 我每到一个地方作演讲，都会遇到这样一个问题：中国现在哪个行业最有投 资潜力？我个人的答案是，没有夕阳产业，只有夕阳思维。我们应该把所谓的夕 阳产业整合起来，和高科技产业结合起来，不要片面追究高科技，不能为了高新 技术产业而抛弃传统产业，抛弃传统产业是一种巨大浪费。中西部要崛起，就应 该注意本土产业的整合，而不是淘汰与被淘汰的问题，这样做会更稳妥一点。三 星在进入电视制造领域时面临SONY的挤压，迈入半导体行业时是和INTEL竞争， 和NOKIA相比更是落后，按照一般观点，三星在这些领域是没有机会的。但三星 的战略思维不一样，三星把大量的资金放在后期研发，而只花费一小部分资金购 买前期技术，这样就节约了大量的资金成本。现在的三星，短短数年便超日赶美， 他们的思维有很多值得我们借鉴。 三星、LG、现代、H&&M和Inditex这些公司，之所以能在不具备任何优势 的情况下，能够与垄断控制了这些领域几十年甚至近百年的国际名企分庭抗衡， 依靠的就是他们首先做到了对市场需求变化的快速反应。 另外，还要运用不同的方法进行成本控制，IT行业用垂直整合，传统家电 业用“6标准差”来应对变化的市场，使企业立于不败之地。 中国的企业有人事部，有大量人员负责人力资源开发，但美国的人事部用不 到那么多人。现代企业不是一定需要很高素质、有能力的人员才会成功，只要企 业借鉴到一套完善的工序流程制度，任何人都能成为对公司有用的人。 说到人的能力，我打个比方，在中国一个餐厅生意很好，客人都只会夸是大 厨师的手艺好，我们的企业就是这样，老总充当的都是大厨师的角色，这极不正 常。万一老总生病了呢？万一大厨师吃里扒外呢？难道餐厅只有关门？我们应该 建立工序流程制度，把大厨师的手艺分解成很多工序，切肉丝的人只能机械运动 切肉丝，炒菜的炒三下就只炒三下，所有别的都不要去插手，把每一道工序细化 量化。我们没必要把精力放在评选优秀企业家，先进个人，年度先进团体上。我 们要做的是培养每个员工铁的纪律性上面，每个人都要做好一个螺丝钉，你们要 问我未来的企业家是什么样子，我认为没有定势，但有一点，成功的企业家他会 准时下班和关手机。 从战略上，我反对无限制引进外资，反对现在就进行市场自由竞争，因为我 们没有完善的政策配套设施，法制建设跟不上，没有好的游戏规则。 这么多年，我们一直采取“市场换技术”策略，很遗憾常常技术没换到，市 场却丢了。我认为，必须使外企和其他企业一样在公平的基础上去竞争。 外资零售商就是个明显的例子。外资零售企业的资产回报率并不比国内的企 业高，但是他们还是一直在各地新建卖场，实际上采用的是“亏钱换市场”的策 略，进行“零售倾销”，用发达国家的利润来补贴在发展中国家的亏损以换取市 场。我本身是个资本主义经济学家，从小就在资本主义环境中长大，我太了解资 本主义了。我认为，过度吸引外资并非是件好事，比如说在苏州，去年的人均产 值达到5000美元，而根据调查，当地老百姓平均每年可供支配收入只有1万元 人民币，不及人均产值的四分之一，其他的多数流向外资的母国。这些地方外资 企业虽多，但这些企业给劳动者的工资并不见得高。 2006.05.24 上海财经大学演讲 2006.5.24 郎咸平 当年来财大时还是个挺帅的小伙子，现在已经是发苍苍眼茫茫了。 我经过去年看整个产权改革大讨论的冲击之下，我整个讲话也慢了许多，我 怕大家听不懂所以要慢慢的讲，我在非常忙的情况下非常渴望能够到大学里呢， 到我曾经有过接触的几所大学里跟研究生或本科生做进一步的沟通。各位知道为 什么吗，因为当我在大学的时候啊，有一位教授讲了一句话呢改变了我的一生， 他的名字呢在你们微观经济学里呢叫鲍伯尔教授很有名的一个教授。 当时我写了封信给他，他给我回了封信，非常鼓励我。我以为他讲的是真的， “他说一个年青人呢有你如此之冲劲啊，将来一定能成为伟大的经济学家”，我 信以为真知不知道啊。我就开始很努力的念经济学然后出国念了博士，我的运气 是很好的，我的托福考了550分我的GIA1640总共是2400我还有幸能进诺顿商 学院。 这些决不是我的能力，只是我的运气比较不错的，我回头看啊，他们为什么 会要我，我百思不得其解，到最后我终于明白了，因为我申请错的系，我申请的 叫做商业经济系他们刚刚成立的系，没有人知道的，我也不知道我就胡里胡图申 请了，一共七个人申请所以他们就都收了。所以就把我也收了，我进去后呢转到 财务系，念了几年下来我在美国开始教书，我碰到了那位鲍伯尔教授，在纽约大 学他是我的同事，我那时已经在美国发了很多论文了，已经算是挺有名气的了， 我拿他当时写给我的信给他看，问他记不记得写过的这封信啊，他说对不起啊， 都是胡说八道的不管怎么讲他这番话呢，让我成为了今天的我。 那么今天，在这次演讲里面，我要给各位传达一个什么样的讯息，我思考了 很久，我决不希望只是跟各位聊聊天，拍拍屁股就走人，我总希望能够在青年学 子当中留下一名话，或者留下一个行动，大家知不知道我们中国现在缺什么。 我啊经过这几年来啊在国内的到处吵架被骂啊被怎么样啊，被人告啊，被顾 雏军来告我他要讨回公道，结果呢公道不用讨回的，真理是不辨自明的。 各位请想想看，为什么会有这么多的问题，再举个例子，我们这里推出来一 个股权分制的方案，为什么股民这么痛恨，为什么产权改革这么简单的问题，当 我提出以后呢会受到这么多的问题，我百思不得其解，甚至我可以告诉各位，什 么叫中国的产权改革，中国的产权改革是个最荒谬的历史，那就是我曾讲过的一 个故事。 “我们家啊很脏，我请了个保姆啊来清扫我们家，这个保姆啊把我们家清扫 以后呢，这个房子就变成她的了。这就是今天中国的产权改革。什么叫做TCL 的产权改革呢，那就是我们家很脏，我的家价值一百万，我请个保姆呢一个月拿 四百块，然后她给我讲，我想拿其中的二百块呢来购买你们家的股权，我脑子一 晕啊，我就答应了。好吧那你买股权吧，但是我忘记了一点啊，中国的产权改革 这个价格啊是购买者自己定的知道吧，然后他就说，你们家价格一百万是吧，那 我们评估价是多少呢，是六百块。那么这个保姆啊三个月就把我家买走了。 我们全国的专家学者还在这儿摇旗呐喊的高声叫好，我不懂为什么。甚至到 去年辩论的时候，有人说郎教授，你知不知道有个冰棍理论呢。什么叫冰棍理论 各位知不知道呢。我想你们都比我清楚，那就是国营企业体制不行了，放在那里 就像是冰棍一样白白化掉，与其让它自己融化啊，不如送给怎么样，不如把它送 给国企老总算了。 因为东西都是自己的好，我最近做了一个案例，叫做长虹，那么各位上网看 的话呢应该看的到，我在这儿骂长虹，我得出什么结论各位知道吗。冰棍理论都 是国企老总储心积虑把国企搞坏的，坏到最后专家一拍板说都是体制的问题把公 司给你。这个社会还有什么公平。你们知不知道当我给企业家那样说时我都会问 他们一句很沉痛的话，我说在坐各位企业家啊，你们哪一个人敢在2005年的今 天让你的宝贝女儿一个人独自去上学的，你敢不敢，没有人敢我给你们讲，都用 自己奔驰车送女儿去上学。 因为我们今天发现啊，改革走到今天啊所带给我们这个社会的是严重的动荡 与不安，甚至对每个企业家自己自身的安全都不能保障，你自己儿女的安全你能 够保障吗，我们到底做了一个什么样的改革，甚至股票市场今天如此的低迷，是 什么原因，证监会不断推出一些没有用的政策。比如说QFI，比如说股权分制， 你不管推出什么样的政策到最后你所得到的现实都是副面的。 各位想想看上市公司总共骗走了二万四仟伍佰亿，还给股民多少钱呢八仟 亿。你这么大的差额，你怎么对得起股票市场。这一切的故事，各位知不知我想 传达一个什么样的信息，我们中国人啊这个血里面啊就没有留着良心和信托责任 的血。 你看国企老总，我们今天发现这么个现象，我们各个专家学者都批评什么呢， 我们的国企老总做不好是应该的，因为你给他的钱太少了。一个月二仟块，或二 万块，这不够补偿他的。你看他把企业从小做到这么大。比如说海尔，我这么多 批评都拿海尔来跟我辩论，1985年的海尔，是一个海尔冰箱总厂一个烂得不得 了的企业，要不是张瑞敏同志的苦心经营，哪有今天海尔的辉煌啊，难道他不该 拥有这一切吗。 你们觉得是不是很有道理，很多公司都用同样的道理来给我辩论，我请问各 位在座的同学，你们啊才二十多岁，你们和我们这代人是不一样的。1985年的 海尔与今天相比起码大几万倍，给国家创收多少钱，2003年的全球销货总额是 八佰零二个亿，这一切是谁创造的是张瑞敏创造的，难道他不该拥有这一切吗， 或者拥有大部分吗。 我们觉得对不对，我相信在座很多同学说对，应该给他一部分。好我反问你 们一句话，全中国的国企老总你们哪一个人认为你们比通用电器的威尔逊伟大的 有没有，我可以替你们回答，没有一个敢举手的，没有。因为你根本没他伟大， 海尔不过八佰零二亿的人民币，通用电器呢几仟亿美金。可是各位你晓不晓得 1981年的上台的威尔其二十年后下台从通用公司带走了多少钱，他才带走了一 亿多美金而已，公司是谁的还是中小股民的，甚至有人批评我说通用电器是个例 外吗。 好我再举个例子 克莱斯勒公司80年初破产了，找了个重组大王艾克卡重 组，几年下来，公司业绩上去了然后呢公司是谁的，还是中小股民的。他呢拿了 一笔钱走人，为什么知道吗，因为这是我们中国所缺的信托责任。 你们有没有想到过做好是应该的，而我们不这么想问题，做好是不应该的， 做不好是应该的。找了一大堆理由，冰棍理论也好，激励机制不足也好。反正啊 要将国有资产拒为已有是终极目标。 再讲红塔的褚石健贪污被捕，很多媒体同情他。可是我反问一句话，是你褚 石健本身的能力呢，还是因是国有企业。我可以告诉各位，要不是政府不允许民 营企业做烟草，哪会有你褚石健的今天啊。 那么现在敢上我节目的企业家只有万科的王石一个人。没有人敢来的，王石 上我的节目《财经郎咸平》讲了一句话，我是唯一敢拍胸脯敢来的，没有丝毫的 畏惧，因为我就是个职业经理人。郎教授你知不知道我当初是怎么发达的，我是 囤积玉米发达的，玉米缺货囤积玉米，但是为什么人家为把玉米免费让我囤积， 因为我是国营企业你知不知道。假如你是个民营企业家，一切是你秉手舔足自己 创造出来的话我不会批评你的，但是你要知道，这个摊子是谁给你的，是国家民 族百姓托付给你的，你有没有责任在呢，我给各位讲，没有。 我们整个国家我用一句话来形容我们是一个没有信托责任的国家。甚至我们 不知道什么是信托责任。那么我们在一个没有信托责任的国家，把一个西方先进 的金融工具引进来，比如说股票市场，一个没有信托责任股票市就是今天中国股 市的下场。 那么什么叫信托责任呢。那我先从1533年开始谈起，1533年是公司制理的 一个开始。1533年在英国，当时有240个伦敦的商人，一个人呢出25英镑买了 三艘船去找中国，然后向北走拿了这么多钱加上三艘船，旗舰叫什么呢，叫莫斯 科威号，那么这些人走了后啊，就这么走了。走了怎么办呢，他们走了就对他们 无可奈何啊，所以当时呢就不得不发明一个英文字叫Trust叫信任，你除了对他 们信任之外没有任何办法，你们能干什么呢，幸气不好的话呢，他们走到个地方 把船一卖了，然后呢拿着钱回家过日子去你都不知道的。 而这些船上的人呢，却没有这样，他们走到了挪威的外海遇上了大风浪打沉 了两艘船，只剩下了旗舰莫斯科威号继续往北航行，遇到了北极没法走了，所以 向右转了，到了一片荒野上面，然后二百个船员下船划着雪橇走了二仟公里找到 了一群人，在英国历史上很有名的一群人，叫做恐怖大王艾文的部落，他们很激 动，然后就拿船上的东西与当地的人换雕皮等东西换到了很多的东西，双方面都 觉得到了便宜，后把这些货送回伦敦卖掉，卖了一大笔钱，他们把钱还给了这 240个伦敦商人。这个时候啊，就是世界上第一次公司治理，那么同样一个船长 他下一次再出海，他的私营率就很高。为什么呢，同样一艘船可以有更多的人捐 钱给他，这跟股票市场有什么差别呢，这不就是股票市场吗？ 象这样的一种公司治理，在当时英国老百姓中间流传开了，说什么样的人才 能得到最高的私营率那一定是要守信用有信托责任的人，人家把钱交给你以后你 不会到处乱花他的钱，这种人呢下次再去筹款的话呢，他就能筹到最多的钱，所 以私营率的来源是这么来的。但这是十六世纪私营率的概念，但是这样的心态在 英国的环境之下还是不能生存，因为当时情况十分复杂，在十六世纪十攻世纪呢 正是西班牙与英国在打仗的时候，西班牙的无敌舰队与英国的舰队打仗。在这个 时候由战争产生了现代的金融工具，出现了第一笔的债券，叫做战争债券。 各国打仗到最后没钱了，不得以向老百姓借钱，再打仗。可是打完仗要还钱， 但国家却还不上这些钱怎么办呢，就像我们曾经做过的打白条。打完白条后又过 了些日子，又要还钱了怎么办呢，这个时候就要我们财大的学生还贡献一个办法 了，怎么样才能再骗一笔钱出来。替政府还债，那么就是我们学财务的终极目标。 所以就想啊想啊，突然有个比较聪明的人就对国王建议，用这些还不了钱的战争 债券及白条，来搞一个市场叫什么呢。那就叫Stock market就用这个去骗，他 怎么再继续骗下去呢。这个Stock market还不是那个街市或菜市场乱七八糟这 个是骗不了人的，一定要像什么呢，一定要像上交所这个样子。搞得富丽堂皇的 大理石的柱子大理石的地，看起来骗的才像吗。 所以吗各位注意一下像什么深交所还有上交所都是富丽堂皇很漂亮，不然骗 不了的，要像财大这儿的礼堂就骗不了了。最后政府就把这些所谓的股票呢所有 的Stock卖给了第一批傻瓜，这批傻瓜呢向别人吹牛，说我们买了这些股票政府 到印度和中国去打仗然后抢回来的黄金就是我们的现金流，再卖给第二批傻瓜， 卖到最后呢就卖到今天这批傻瓜。股票就是这样每个人都套牢。同样的事情在今 天的中国会发生，在过去的欧洲是一定会发生的。所以各位会不会知道，在1721 年到1723年之间呢在法国发生了股市蹦盘，叫做法国密西西比泡沫，英国的叫 做英国南海泡沫，这是个名词。在这三年之间，各地的股市大幅蹦盘。 为什么呢，我们发现了跟今天中国是一模一样的。包括什么，内幕交易、操 纵股价、向银行借钱来炒股票，还有所谓的证券公司在里面他妈的跟着混。我们 2005年的今天所发生的事情呢，你们会发现在1720年都发生过，可是我们有什 么好处你知道吗，我们的国人啊是从来不学习的，我们不喜欢看书，我们的书在 高考时候都念完了。所以我今天很震惊啊，从财大门口进来发现一群人在那儿卖 书啊。对吧，你们看到没有。这些同学要毕业了，把书全部都卖了，为什么呢。 他这一生再也不用看书了，他会干什么知道吗，他会上网，他会买一些八卦杂志， 这个他可以看。 我们呢是驼鸟心态，欧洲发生的事情呢，我们根本就不看，我们也不管。管 他去死。可是你要知道这个历史的巨轮啊是不断的重复着过去的悲剧的，只是我 们中国人不学习而已。 这是一个民族的悲哀知不知道。 当我们引进制度的时候，你完全不晓得同样的事情在300年前就发生过，只 是你啊不知道。当时政府怎么处理呢，我告诉各位听了以后保证各位难过。1720 年英国政府推出了什么法案呢，叫做泡沫法案。泡沫法案说的是什么事呢，你们 看看啊它与今天中国政府推出的政策有什么一样的地方。那就是股市不断的蹦盘 的结果，英国法国政府无计可施的情况下关掉股市，所以在泡沫法案的规定之下 英国的股票市场关闭了100年，法国由于很多公司向银行借钱炒股票，所以法国 政府禁止银行这个词禁止了150年之久。因为一个股市走到今天这个地步是肌注 难返你永远不可能把他治理好。最好的办法是什么，就是英国政府所做的关掉。 大家说我们今天中国的股市到了这种状态，政府推出任何一项政策都是无效的。 大家知道为什么，因为1533年那些老百姓心里面所存在的信托责任啊在权 贵阶级里面是不存在的，跟今天的中国是一样的。而且各位在想一想，在去年整 个产权改革大讨论情况之下，反对我的都是权贵阶级和利益团体。支持我的呢都 是贫民老百姓，为什么？跟英国当时的情况是一样的，真理啊是在民间的。所以 历史证明什么，任何一个大的改革都要有民意做基础，原因就在这里，这也是西 方民主社会所极力推崇的一点。为什么要全民投票，绝不是老百姓比较聪明，从 这而大家可以理解一点真理是在民间的。 可是这种老百姓这么痛恨的股票市场在1720年就关掉了，那么权贵呢在里 面夺取了大量的现金，就是我今天所讲的我们的股票市场圈走了二万四仟伍佰 亿，回馈八仟亿而已，我们怎么能睡得着觉我真的不懂事，为什么这些人如此的 横争暴敛而受不到一点惩罚，我请问各位我们国家的法制在哪里。在这一百年里 是整个金融史的一个段裂层，要不是出了一个伟大的经济学家他是经济学家之 父，他的名字是亚当斯密。亚当斯密这个是很有意思的他的理论叫做《国富论》。 我跟大家讲国富论很多人都看过我打保票很多人都看不懂。你知道为什么看 不懂吗，因为你不了解前面这一段。如果你不了解欧洲这一段悲惨的历史啊，你 就想像不到如何让一个国家富强。如何能够让这个所谓的信托责任呢能够重新控 制这个国家，能够让国家为老百姓所控制，而不是为权贵阶级所控制。这是这本 书的精英所在，如何创造出了伟大最大财富的国家。那就是国富论的精神所在， 一个新的法制，他就是这么一个思维，他的思维书里讲的很爱魅，他讲到了平等、 民意等等的问题。可是整个思维，在英国政府里面呢，从英皇享利二世他的皇家 **院认真的研究他的思想。能够把这个民间的思维呢成为主导国家政策发展的方 向。这是皇家法院一直努力做的事情，所以到了1873年到1875年英国皇家法院 完成了普通法以及平等法的合并，简称普通法。 普通法是今天英国实行的法制，也是美国实行的法制。我再告诉大家一个有 趣的事实，全世界股票市场也只有这两个国家是最好的。包括德国、法国还中国 都很差，法国德国还不跟香港呢，香港就够差的了，还不如香港呢。各位有没有 思考过为什么。你们想一想为什么，所以今天呢我在这里把一个所谓法制化的观 念呢在这里跟大家谈的非常清楚。因为在坐各位及我本人是完全不了解什么是普 通法的，我们根本不知道一个股票市场能够顺利推行能够茁壮成长必须在这种法 制基础下才有可能。你换了个法制就一定做不好，并不是我们能力不够，而是你 根本就不了解这个历史背景，你又怎么能有一个好的股市呢。而且我们中国人啊 都是精英主义，你们从小啊，在你们小的时候。 噢先讲我吧，我小的时候我的爸爸妈妈天天逼我只念书啊我都恨死了。我小 的时候也不是很聪明，我大概到了三十岁时才觉得自己聪明。我还记得我到了初 二的时候成绩太糟糕了，最后被老师分到放牛班去了，什么叫放牛班呢就是不升 学班，干什么呢，就叫你在初中毕业前学一门专门技术准备出去就业去了，当时 我百般无耐之下就学了门木工，所以到现在我的木工做的还是挺好的。我准备去 当这个家具工人，我给我妈妈说这个打算初中毕业就给我一点点钱开个小木工厂 做家具。 当然历史的原因中间我不小心考上高中了才走到今天呢，当我高中毕业后呢 想去当歌星了，我爸爸就不高兴非逼我去考大学。我就考很差的大学就是呢大概 比上海财大还要差的大学。假如我能考到上海财大的话呢我高兴死了，我但是没 办法考不上啊。我爸爸误了我一生啊，想当初我就出道当歌星呢，我今天绝对不 在刘德华之下啊。 所以很多记者对我说，郎教授为什么你喜欢唱两首歌，第一 首叫做无言的局，第二首叫做天意。非常清楚的，因为走到今天这个地步都是天 意造成的。 下面怎么做我不知道那都是无言的结局。百般无耐之下走上这条不归路，好， 那么这跟普通法什么关系呢，我跟各位讲毫无关系。那么各位想想看我们都是精 英主义下面的可恋虫知道吗。我小的时候我简直没有办法适应这个制度，我们的 高考是什么制度各位知道吗，是训练出一批没有创意的会解题的人。我不会解题 当然也不会什么创意了那是更糟糕。那我们这个制度所需的专人呢，我的父母不 断的告诉我你要好好用功读书不要当歌星，你要用功你一定把书念好这样才能当 精英。 从小爸爸妈妈就给我讲，我那时候呢我就暗自发誓等我将来长大后我绝不逼 我的儿子念书。可是我给大家讲，等我长大有了儿子后我不但逼他念书逼得要死 以外呢我还叫他礼拜六去学钢琴，你跟你们在坐的各位一样的你们所受利苦呢我 的孩子都受过，为什么这样知道吗，因为我也是精英主义下面的可恋虫。我们这 一生啊被这个精英主义折磨得不成人样了。没有丝毫的创造力没有丝毫的人生乐 趣，因些在实种思维之下你根本就不能了解什么是普通法。我跟你们举个例子， 在座的同学有没有学法律的，比如打官司，这个法官是农民，哎呀这下坏了，你 看农民怎么判这个案子啊完了完了。那我就说这个法官啊是郎咸平，是哈佛大学 经济系教授博士，那大家一听噢那这就放心了。因为你们都这样想事情的，也不 怪你们啊，我也是这么想事情的。所以我在诺顿拿了博士以后觉得自己不得了了 你们知道吗。哇精英啊。结果在纽约大学教书觉得自己了不起了。 美国是普通法系国家，结果有一个法院来了传票，我很紧张看是不是要判我 案子呢。结果一看不是，是让我去当陪审团的团员，我一看我就很激动我想啊就 是我最合适了，因为我是精英吗。我太激动了一个晚上都没睡好，第二天就准备 上任了，穿得跟今天一个样子，西服红领带还打了个的就去了。一到了这个普通 法的法院以后呢，觉得自己太伟大了，知道我为什么我有这种感觉吗，因有我一 看另外十一个陪审员他们一看就是很蠢的样子。一看就知道不是精英，另外还有 几个波多黎各人一看就很讨厌。所以我是精英吗，水平和他们不一样所以坐就不 能坐一块，物以类聚吗，所以进了陪审团后我就把座位移开一点，靠右一点不要 跟他们坐在一起。 味道也大，精英和非精英之间就这个差别，我是天天洗澡的。到了对方律师 开始一个一个的问，问这些人够不够资格当陪审员，那我一想我肯定是够资格的 了，他们那十一个肯定是不够资格的，因为他们不是精英吗。问到最后一个是我， 因为我把凳子移开了吗。十一个人都合格的他们都合格我肯定合格。所以对方律 师就说“郎先生”，我说是是是，您得学历，我说别提了不好意思讲的，我是诺 顿商学院博士。律师说，“哎咬是真的呀当初我审请也没有审请到”，我说那不 是一般人能去念的吗。 “那您现在的职业是”我说那就更别提了，我都不好意 思跟你说啊，我说我是纽约大学的教授。我说我拿博士三年就升教授了那不是一 般人能做得到的，我真太伟大了。 然后对方律师说“出去”诶，我叫旁边的一只黑猪啊出去、出去，他最臭了， 我说出去、出去。然后那律师说“不是啊郎先生是请你出去啊”，哎我说你反了 吗，我是精英你有没有搞清楚啊你们到哪里找这么有水平的人啊。“出去、出去、 出去”，我想揍他吗，我说你这是种族歧视。好了然后开庭开完了人家出来了， 嘿人家还挺客气的。美国人比较虚伪表面上很客气的，然后对方律师对我说，“郎 先生其实你不知道的，像你这种人其实都是偏执狂，为什么你知道吗，因为一个 人念完博士后，既然能够被这种什么大历史角度看公司制理，像这种东西你能花 一生的时间去研究，这就看出有多么的偏执。简单就讲你就是神经病，所以这种 神经病、偏执狂都不能当陪审团团员的”，我当时没听懂，我说为什么呢，什么 人才能当呢。“那我再问句话郎先生，你看不看报纸”我说看看的，我不但看报 纸还看什么财经郎咸平，我什么都看啊。他说那更糟糕了，那我更不要你这种人 了。我们就需要这么一群即不读书也不看报又不看电视的人。我说这是什么意思 呢。“你知道什么是普通法吗，我们就是要这么一批脑筋空白的人，这些人呢从 小他的思想是这个社会所补育他的，包括邻居、师长、朋友、兄弟、电视跟收音 机。所以他的想法呢最根本的就是这个社会的缩影。” 理解我的意思吗记不记得我前面说的国富论让社会的公证由社会大众所反 映出来。所以到最后发现为什么他需要一个脑筋空白的人呢，因为这些人他的想 法啊，就是这个社会所补育他的理解我的意思吗，他的任何价值判断就是这个社 会的判断这是他最公证的。所以中国是大陆法系，美国是普通法系，大家知道差 别在什么地方。 中国的法官判如果他不贪污不腐败的话，他是以绝对的真理为判标准，一切 要以法条行事。他追求什么，中国的法官他追求一个客观的绝对的真理，而普通 法系的陪审团他所追求的是什么社会的公众意见，因些杀人可以无罪，虽然你证 据十足杀了人，只要你杀的有道理你就可以无罪被释放，这就是普通法系制度。 在八零年代未期在洛杉矶有个大暴动，黑人大暴动。当时呢黑人开车超速，被警 察拦下来，四个白人警察上去把他抓下来痛打一顿，打的要死不活的，那个黑人 叫金恩。被打的过程让一个用摄像机全拍下来当作呈堂供物，这个太明显了犯罪 记录，当街打人打的半死肯定有问题，呈堂证物上去后，这四个警察联合聘请了 一个伟大的律师而这个黑人呢请不起律师就由法庭指派了一个普通律师给他。 那这个白人的律师他很聪明，他清楚的知道美国的判案标准是什么，是社会的公 众意见，因此要求庭上把判案的地点由市中心转到郊区，各位知道为什么吗。我 今天到这里把这个事情告诉各位，那就是美国的有钱人都住在郊区，只有穷人才 住在市里，跟我们上海相反的，对不起啊如果你住在郊区我不是说你没钱的。所 以要是在市里判案的话呢你的陪审团都是黑人，理解我的意思吗。 你到郊区去的话呢你的陪审团员都白人，在郊区有什么好处，因为美国的警 察与公利学校的经费都是出自地产税，只要这个区域越有钱警察就越多，它的治 安也就越好。所以在这个黑人区是没有警察的，因为他们聘不起警察。所以在郊 区啊你的衣食父母就是老百姓所以警民关系非常良好，所以啊把这个录影带一放 完以后啊十二个陪审团团员都是白人都是警民关系良好的，看完就说妈的打的 好，妈的打死他算了打死就没事了这么麻烦。一至判决警察无罪释放这种是美国 的法制制度，虽然你有这么坚强的证据证明四个白人警察是犯罪的，但是社会的 公众意见告诉你他们是无罪的因此这样国家的法制制度是不一样的。 可是为什么这样的法制能够陪养出最好的股市呢，我举个例子来看一下啊， 我们在三年前发生的一个事一个银广夏的事件当然还有很多什么德隆和格林克 尔当然这个牵扯到我不好意思讲他们知道吗我还是比较厚道的。以前人家说我不 够厚道我现在开始要比较厚道一点。 所以讲银广夏跟我无关的，他是伪造出口单据，操纵股价。那么这种事情在 我们中国是无法判案的，为什么，我刚才说过了因为我们是大陆法系国家，依据 什么呢，一定要依法办案寻求到绝对的真理。可是啊犯罪啊都走在法条之前，你 就没有一个供判案的条款，理解我的意思吗。你就根本不能定他罪，所以没有一 个人被判刑，这是我们大陆法系的问题。可是普通法系就不一样，这些死老百姓 啊就是陪审团的团员，他们脑子虽然是白痴可是他会去想知道吗，他会就最简单 的逻辑去想，他会怎么想各位知道吗，如果我的儿子的成绩单会造假的话那我会 揍死他。即然我的儿子成绩单不能造假那上市公司的成绩单怎么能够造假呢，就 评这么一点他不需要法条不需要法理不需要律师不需要法官，每一个人都这么认 为的话呢，那宣判者就是判你有罪。然后法官就会根据这个宣判就会定你几年徒 刑。所以这是什么意思呢，这就是前所讲的社会公理啊只有在普通法系的国家才 能充分的表达。而且美国跟英国，由其是美国不但有这种法系的护卫而且每一个 小老百姓都有权利控告上市公司。那么这次顾雏他说要讨回公道去年在香港告 我，为什么在香港告我因为香港打官司非常贵，上庭一天是几十万理解我的意思 吗。 那我是个穷教授打官司你就一定败诉，他希望我败诉证明他是对的。我能不 能不付钱不行，能不能够像美国一样打赢了在付钱也不行。美国的股民打官司很 简单的，两个方法，第一打胜才给钱打不败是不给钱的。打胜的话呢跟律师分， 打败是不付钱的。而且当你控告上市公司时候呢你一个人控告就行了。你所得到 的利益呢归于全体股民，香港没有这个每一个人都必须打官司，所以法庭是不可 能复合的。由于这种制度所以美国的股民才能得到保护，理解我的意思吗在这么 一个特殊制度下所创造出来的一个特殊的股票市场，这也是为什么股票市场的犯 罪只有在普通法系的陪审团才能定罪。大陆法系都定不了罪因为犯罪都走在法条 之前。这也是为什么大陆法系的股票市场我可以武断的讲每有一个是好的。所以 我们今天中国的股票市场不好也不能难过了德国法国也很糟糕的。那么这是个历 史的现实情况，可是各位要知道这一种从信托责任所开始的这一切是我们中国所 没有的。因此我前面一开始所讲的，我们的产权改革也好股权分制也好，我们所 缺少的就缺这么一套信托责任，可是这种法制啊不是我们能学习的，我们不可能 抄袭也不可能仿效。因为这是个历史的自然形成的法制制度，当时出了一个伟大 的军事家、战略家、政治家以及法学家，这个人伟大到什么地步呢，伟大到没有 人不认实他。 这个人是个老法法国人，他看到了英国由于这个制度形成了日不落帝国，什 么是日不落帝国呢，就是无论太阳照在哪个地方都有英国的国旗。那是英国十八 十九世纪最辉煌的时候。为什么这么伟大，因为普通法系形成这一套看不见的纪 律啊牵伴着每一个英国人美国人的心。我举个例子，各位知不知道美国有三个时 区，从东到西啊有三个时区，你从东到西要调三个小时。中国只有一个时区，为 什么从苏联下来这个时区线到了中国就转弯了到中国以下再往下走，我们不能三 个时区那就会天下大乱了。而美国每一年有两次日交节约时间，要调快一个小时 和调慢一个小时。每一个美国人都知道，他们只在头一天的报纸上登一条很小的 小方块说是明天要调时间了，第二天全国动员没有人迟到。我当教授我特别怕迟 到我就很紧张因为我人没有什么纪律的。因为我是老中没什么纪律的，老美是很 有纪律的，而且每个老美啊从东飞到西从西飞到东自己都会调时间的，没有问题 的，这种伟大的纪律创造出了伟大的美国帝国以及大英帝国，我刚才讲到了一个 伟大的法学家他看到了英国人的伟大是由于这个法系制度所造成的纪律，所以呢 他说我们如何让法国有纪律，第一个富国强民的首要条件。这个人他是谁他创建 了第一部大陆法系的法典。拿破仑，他晓得法国人跟中国人一样没纪律的散漫的 很。 因此呢用法条让你有纪律。怎么样有纪律呢，我们规定你让你向左转你不敢 向右转叫你往前走你不敢停下来。你不是没有纪律吗我就用每一条每条的法条逼 得你有纪律。他从民法开始又有了刑法，形成了第一部大陆法系的法典。各位知 不知道这种由上而下的纪律根中央**主义造成的法国法制化的建设，那时候没有 民主没有自由，只有什么一个**政府所形成的法制化建设。第二个伟大的人，他 发明了第二部大陆法系的法典，他是谁。德国铁血宰相匹斯曼一样用法条让德国 有纪律，在匹斯曼铁血宰相时期是个大政府时期，没有自由没有民主，有什么有 法制的基础。那么在亚洲只有一个国家只最有纪律，那么就是日本。日本的纪律 是谁建立的是日本天皇时代，日本人的纪律带给中国人多少年痛苦的回忆。可是 各位想想看全世界三百年来的历史是哪几个国家所写的，是美国、英国、德国、 法国和日本。这五个国家改写了世界三百年的历史，每一次大战都有他们的加入， 其他的国家呢包括中国在内都是贫穷落后愚昧，你知道我们缺什么吗，我们缺法 制化建设下的纪律。 你看看今天的法国、德国、日本。哪一个国家不是民主宪法自由议会。因此 我们就常讲说我们把民主引进来把自由引进来，民营企业引进来我们就能像德国 法国日本一样强大。如果你这么想的话我告诉你你就错了，为什么呢，因为民主 自由民主宪法是什么呢，是个结果他不是原因。真正的原因是什么都是唯权大政 府所形成的法制化建设最重要的，因为当年的法制化建设形成以后才能够形成一 套制度化的游戏规则。而这个游戏规则是用来规范政府及每一个个人的行为的。 只有在每一个都被规范了以为你才不会形成大欺小强欺弱的现象。因为只有在游 戏规则建立起来以后，中产阶级才能够兴起，等中产阶级真正的兴起以后才有真 正的民主自由。所以你想从混乱一步跳到民主自由而忽略世界强国所经历的法制 化建设的话呢，所带给你的下场就是菲律宾，菲律宾是美国前殖民地，他在1958 年的时候呢是亚洲的超级强权。他继承了美国所有的制度，包括议会民主选举什 么都有。包括总统制什么都有民营企业，根本没有国营企业。这不是我们的典范 吗，这不是我们这几年国内的专家学者所努力追求的现象吗，我们不是要民主要 自由要民营经济吗。可是我给你们讲当一个国家没有法制化的规范以后，你发现 你所得到不是你心中辉煌灿烂的美国，而是今天的菲律宾，到最后菲律宾的女人 要到别的国家做女佣做保母，为什么走到这一步因为整个国家没有法制化的建 设，民营企业家起来以后与政府合谋席卷全国财富，这就是什么，就是强欺弱大 欺小。因为你没有一个制度化的游戏规则，我跟各位讲我们中国在去年以前正往 这条路走，而这就是为什么我有如此强烈的使命感，亲爱的女儿啊你在别的国家 做保姆的日子可好啊。 你们觉得我是偏执吗，我说错了吗，看看我所批评的德隆看看我所批评的格 林克尔，哪一个不是造成大量的资金黑洞，到时候由谁来买单由在坐的各位来买 单。而且想想看，每一个企业家赚了钱以后，哪一个不是立刻弄个高尔夫球证立 刻和政府官员打高尔夫球，这种现象啊是不可改变的。为什么各位知道吗，很多 媒体批评我说我是民企杀手，其实你错了。我自己是资本主义经济学家，我还不 是国内的社会主义经济学家。我是资本主义经济学家我怎么可能反对民营经济 呢，我不会反对他的，我反对什么各位知道吗。我反对的是那种没有规范没有游 戏规则的民营经济。一个民营经济在今天的中国如果没有政府的指导的话啊，你 让他盲目发展下去你知道他会干什么吗，民营企业家最大目的是什么吗，是追求 利润。这个错了吗，这个没有错。 这是每一个老百姓包括你我在内都所想追求的，如果你让他只以追求利润为 唯一的目标，他最好的办法是什么各位知道吗，购买国有资产下来，贱价买断工 龄把所有人都赶走，土地干什么盖房地产。甚至也别这么麻烦了，搞定一个政府 官员批一块地算了，然后等三年再卖掉大赚一笔。这个社会到最后会轮为一个房 地产的社会，这个国家到最后没有一点高科技的基础，那么我今天教了很要毕业 的学生这么多企业家的学生，我可以很遗憾的告诉大家这些成功的人百分之八十 都是搞房地产的人，这种国家怎么能够成为世界上的超级强权呢。这个情况呢， 就是你让一个民营企业在一个毫无规范的情况下发展这就是必然结局。到最后我 们曾经认为国营企业没有效率包袱重，因此我们把他卖给民营企业，到最后你知 道怎么样吗，民营企业老总会贱价买断工龄把这个工人再度推向社会，产生什么， 社会暴动与不安。由谁来买单，由在坐各位来买单。 你们的子女不敢一个人上学到最后，这个就是我们目前所承担的社会恶果。 为什么会走到这一步，因为我们今天已经深刻的反醒到我们国家所缺的是什么， 是一个法制化的游戏规则。我们没有办法规范民营企业家，我们没有办法规范每 一个经济个体的行为，甚至我们不能规范政府的行为。因此从十六大开始我们努 力追求什么，努力追求一个法制化的建设。但是法制化的建设需要时间，绝对不 是说一步可到的，那需要十几年、几十年甚至三五十年的时间。可是各位想想， 法制化的建设是今天中国能否摆脱上千年来上帝对中国的诅咒吗。你们只要念过 高考就知道，任何一个朝代什么时候会发生农民暴动。各位知道吗都是在最强盛 的时候，康熙皇帝有没有，乾隆皇帝有没有，唐玄宗有没有。哪一个都是在最强 盛的时候，为什么。因为中国的经济一向是没有所谓的法制化制度的建设，以前 所谓的法家啊是人制而不是法制。由于你没有一个制度化的建设经济发展到最后 一定形成大欺小强欺弱，形成严重的社会不公，而到最后农村为什么一定会破产， 我们今天的农村到了什么地步各位知不知道。我们农村啊高利贷非常的盛行，我 们做了个统计研究，发现高利贷里面啊真正用于再生产的只有百分之十一，百分 之八十九的钱呢都是用于消费，比如说付学费吃饭医疗这么花掉的。 只有百分之十一到十三用于再生产，利率有多高各位知道吗，百分之二十五 的高利贷有四分利。那么这种现象啊跟国民政府的未期差不多，所以我们的农村 破败啊已经到了不可能不重视的地步。真的是非常的危险，但是我们今天听到一 个什么解决方案，就是农村土地私有化。美其名是可以形成土地兼并，可以增加 经营效率，我可以告诉各位，这是重倒每一个朝代的覆辙，每一个朝代的经济措 施都是同样的建议土地要兼并。各位要知道啊企业家是中国这个社会极为极缺的 资源，当你把农民土地买断后，确实可以提高效率，可是我给你们讲啊，农民拿 到一大笔钱可以成功的概率接尽于零。接下来啊钱花的光光的一毛不剩，不然就 是亏了不然就是被骗了，只有这两种可能。除了农民企业家象刘永好少数之少数。 那么这些人没有钱怎么办，以前还有赖以生存的土地，现在连土地也被兼并了， 他的钱也被骗光了或投资失败了，这些人怎么办。那就是清朝、明朝、宋朝唐朝 的农民暴动。理解我的意思吗，所以我们今天走在一个绝对危机的时刻，每一个 年青人啊都要有危机意示，你都要知道我们今天缺什么。我们的社会缺一个法制 化的建设。那么你说美国，美国人了不了解这个现象呢，他当然了解，美国几个 总统，我们常开玩笑说什么是美国，就是一群聪明的不得了的家伙统领着一批笨 蛋。美国人是比较傻的但是美国政府非常聪明，美国政府不知道吗？ 他当然知道，美国政府晓不晓得1721年的股市大崩盘呢，他当然知道，他 们都是英国来的吗。可是各位要知道啊，什么样的人去美国，在英国混不下去了 才会去美国，英国的最底层的人才会去美国。那么这些去美国的人有些什么特质 啊，他们混得不好，而且是绝对的极端各人主义，他们愿意去美国远渡重洋，他 们必须放弃以前的所有历史，所有的牵挂，所有的家庭、所有的社会关系。完全 为了一个人的目标、追求、一个美好的愿景而去了美利间合众国，所以这些人啊 并没有把英国人的信托责任带去，反而是更强调什么呢是个人主义。这些个人主 义到了美国十九世界未页搞了股票市场，跟今天的中国是一样的，今天的中国我 给各位数据看，跟美国当时一不一样。 1929年美国股票市场的市值啊由八百九十亿美元跌到了一百五十亿美元， 股市大崩盘，那么我们看美国证券交易法的第二章我们竟然惊讶的发现美国当时 发生的种种现象跟1720年时的英国是一样，跟今天中国股市是一样的。那就是 不管政府用什么样的政策股市都无法复兴，所以在1720年的英国干脆关了，搞 不定。美国呢，美国人怎么办呢美国人就是不一样的。我跟各位讲啊美国能成为 世界的超级强权啊不是没有道理的，一个伟大的精英政府啊是美国成功的关键。 你们千万不要认为是民主自由，而是伟大的总统。他是谁，罗斯福，罗斯福上来 后呢他并没有采取十八世纪1720年英国政府把股票市场给关了。 他反而想办法解决美国股票市场的问题，他所想的路子就是一个严刑筠法的 法制化建设。那么他这个人呢是极度聪明的一个人，是最伟大的一个总统，比克 林顿伟大。那么这个伟大总统怎么办是如何把美国建设成一个超极强权。我给各 位讲一个简单的故事好不好，1891年美国的哈里逊总统搞了个法案叫做反托拉 斯法，我今天年底在欧洲期间发表一篇论文，Trust是信托基金，美国为什么会 反信托基金知道吗，这个事情在我发表论文之前是没有人知道的，因为信托基金 的代言人是谁，是美国的大家族。也就是说反托拉斯法是反谁是反大家族。而这 就是为什么从1890年开始美国的摩根家族洛克菲勒家族要不断的成立什么“基 金”，要不断的退出这个基金的运作，甚至讲一个你们最熟悉的人比尔盖茨，记 者访问他的时候问他你是全世界最富有的人请问你对这个社会的信托责任在哪 里，比尔盖茨说，我将来要成立比尔盖茨基金会我要把我的钱取之于社会还之于 社会，那么记者就问他那么你想给你的小孩留多少钱。要是我们中国人的话呢， 噢都留给儿子，肯定只要没有遗产税就都给他。他说我每一个小孩我只给他一百 万美金，让他读完大学我的责任就了了。其他钱呢全部捐给社会，捐给谁，捐给 一个基金比尔盖茨癌症基金会，为什么，因为美国政府非常担忧官商勾结的恐怖， 美国政府非常知道这一点，如何让一个国家强大绝对不是少数人的强大。 而是什么呢，而是藏富于民啊，而是每一个老百姓都得让他有钱。这个国家 才能够成为世界的超级强权，从哈利逊总统开始一直到罗斯福总统四十年间每一 个总统不断的努力，贯彻这个使命要真正的藏富于民。按理说苏联二战后跟美国 一样的强大，他并没有藏富于民啊，到最后军备竞赛的结果是苏联被讯速的托跨 了，而这是里根总统的最大成就之一 那么对付大家族如何来藏富于民呢，那么 就是罗斯福总统想到下一步。就当时那样股票市场这么糟糕，你们晓不晓得美国 藏富于民的办法就是通过股票市场，当时美国搞了个新政。新政有个参谋叫道格 拉斯，道格拉斯这个人呢告诉罗斯福，你们不要走1720年英国政府的老路，我 们不需要把美国股票市场关闭。我们需要做什么，我们要继承历届美国总统的一 贯意志藏富于民，怎么藏呢。杀无赦严刑郡法，他们搞出一个最严厉的股票市场 的监管制度，全世界最严厉的，因为美国人太个人主义。根本没有什么信托责任 的都是横征暴敛，什么内幕交易、官商勾结、操纵股价。他这个话一出来以后呢， 举世震惊啊。啊你这个样搞是不对的，水清无鱼、蛋糕做大了再说。又来了这套， 不能严加监管，当时这个华尔街人士吓坏了，组织庞大的游说团体到美国的参众 两院做工作，就是不让这个法案通过。当时在1932年呢搞了两个法案，一个叫 做Securites Act;另一个叫Exchange Act 。第一个顺利通过了，第二个牵扯到 监管所以通不过。那么华尔街跟政府不断的折中谈判就是不让通过，他说我们讨 厌你们严加监管，而且最讨厌罗斯福班子里公平交易委员会主席兰德斯，最讨厌 他了，因为要他来监管，所以当时叫做兰监管。所以华尔街不能让他出来，他出 来就不让法案通过。到最后实在通不过了，罗斯福总统不得不好华尔街开会说你 们要我们怎么做才能让法案通过呢，华尔街的人说我们准备指派一个人来做这个 事情，我们不要兰德斯也不要道格拉斯，那指派谁呢，就指派当时最大的庄家资 本动作者，以前的德隆现在的德林克尔，不管怎么叫了。我们指派一个当时华尔 街最坏的人，由他来做，而且我们不要什么公平交易委员会这个太讨厌了知道吗， 我们创一个新的机构，这个机构呢就叫Securites Exchange Act，就是今天的 美国证监会SEC。 那么找谁当第一任证监会的主席呢，找当时最大的庄家约瑟夫-肯尼迪，他 是肯尼迪总统的爸爸，这个人当时坏透了，什么内幕交易、操纵股价，什么坏事 都做，他当时是坏人里的帮主。那么由他来出任证监会的主席我们华尔街的人都 放心了。我不知道这种事发生在中国会怎么样啊，到最后找我严加监管，然后找 一个民营企业出面我不知道会怎么样。你们想想有什么结果，罗斯福想到了，当 他含着眼泪签下这个法案的时候，他知道美国百年富强的基础呢就毁在他手上 了。可是啊，一个国家能否成为世界的超级强权啊取决于什么大家知道吗。我最 喜欢的那首歌叫什么，叫天意。老天爷决定这一切，所以美国国歌里面有这么一 句叫天佑美国，除了这个天意以外啊，我找不到第二个原因，有如此戏剧化的转 变，这些华尔街的人做梦也没有想到，当肯尼迪当了官以后立刻反脸不认人！ 他马上指派了两个副主度，第一副主席叫道格拉斯，第二副主度叫兰德斯， 这就是美国人的伟大。我跟各位讲啊我们中国人最大的悲哀在哪里知道吗，要有 道德勇气的人出来讲话。所以今天为止啊真正有勇气出来讲话的人还是我。我希 望我到每一个大学的演讲呢都能够把这种道德勇气灌输给大家，我们这一代人是 该被淘汰了，中国的未来啊真真正正靠你们，我愿意花时间来啊就是希望把这种 信托责任的理念带给在坐的每一位。中国是属于你们的。道格拉斯是第二任证监 会主席，兰德斯第三任证监会主席，就在三个人的努力之下，让美国人的股市步 上了正图。 没有人敢操纵股价，没有人敢内幕交易。因为他们发明了一项非常有利的武 器叫做辨方举证，也叫举证责任倒置。什么叫做辨方举证，跟我们想的是不一样 的，在1250年的时候英国的约翰国王推出的法案叫做大宪章，大宪章提出了一 句话“人生而平等，而且人是假设无罪的除非你证明他有罪”，因为约翰国王有 点神精病，他的贵族都怕他发了疯把他们砍了头怎么办，所以在个郊区把他抓起 来了逼他签下了这个大宪章，说我们这些贵族你不能随便杀啊，你要杀我们就先 杀了你。然后就签了，成了有名的大宪章，人是假设无罪的除非你证明他有罪， 这成为了任何一个国家刑法判案的标准，任何人都是无罪的除非找出证据证明他 是有罪的。 这是我们所理解的法学常识，但是证券交易法经过这三位老哥的努力，不一 样的，是假设有罪。你只要是上市公司你就是有罪少罗嗦，什么是有罪呢，你除 非证明你清白。不然就是有罪，这是什么意思呢，这话是什么意思呢，你怎么证 明清白，我告诉你们这是很难证明的。 我先讲的反的例子，比如说你证明一下你上个星期去看电影了，我就告诉我 和我妈妈去看的电影或者是我有电影票的票根，或者把电影剧情讲给你听这都是 证明。但是什么叫辨方举证呢，什么叫证明无罪呢，就是你证明上个星期没有看 电影。你怎么证，各位想想你如何证明上个星期没有看电影。我证明不了，太难 了，你在小便的时候都告诉别人说有证人看着你小便。睡觉时有人看你在睡觉， 这个找不到证人的，所以证明无罪啊是非常艰难的，甚至可以讲是证明不了的。 就是证明不了所以让你证明，美国证监会在罗斯福总统的全力领导下，他成了全 国最高的权力运作机关执法机关，各位知不知道美国证监会的执法权利是谁给 的，不是美国联邦法而是美国宪法所付与他调查权利，他可以发传票，他可以传 招任何人与任何物，在美国境内他的权利是无限大的没有国界的。他对你的调查 是受美国宪法的保障的，如果你提出反对意见的话呢反对意见都会被法官所拒 绝，他的权利无限大的情况之下是辨方举证为什么，你只要进入股票市场都是假 设有罪的。举个例子我们的证监会推出法案叫不准内幕交易，问大家怎么定内幕 交易，我给你们讲没有人知道怎么定义，怎么抓呢没有人知道怎么抓，我知道怎 么抓。在美国怎么抓内幕交易，假设今天下午三点钟公布一个好消息股价上涨了， 那么在三点钟以前所有上涨的股票都是内幕交易，那肯定有几百件是吧，你怎么 抓呢，那就抓一件。抓到的这一件美国政府用政府的力量给你打官司，打到你家 破人亡为止。 为什么，起个震慑的作用让别人不敢再犯，那么抓到你，你怎么答辨，我告 诉你们难透了。因为一个事情发生在香港要把万利酒店卖给万毫酒店，那么是在 1997年12月31日号，当时有个姓寥的香港人他就跑到美国，就在第二天要公 布这个信息前一天上午买了一亿多股的股票，所以到了下午啊一公布好消息股价 大涨他赚了一千多万美金，他高兴死了。第二天美国的警察就敲他的房门没收他 的护照，六月份上庭，什么原因，内幕交易一天就抓到了。他马上就找律师，他 说律师啊其实我也不是什么故意的也不是什么内幕交易，刚好那天啊我老婆没有 给我吵架我心情一高兴啊又没有下雪我就去买了，哈哈哈谁想碰到好消息没办法 的，他这样讲好象是有道理的，是啊，他确实没有给老婆吵架，因为老婆没在美 国吗，第二查了下天气也确实没下雪。 所以他心情好吗，又正好住在万毫酒店里，所以买万毫酒店的股票很理解的。 他的律师告诉他一句话，这个你在香港在亚洲玩是可以的，在美国是不可以的， 你要向美国证监会证明你在买这支股票的时候你不知道第二天下午要有好消息 公布，怎么证明，没法证明，证明不出来，那你就是有罪。那想想看从一月三号 到六月三号六个不能出境关在美国，哎那还做不做生意了，所以他承认有罪，他 把赚的钱全部还给了上市公司以外还交了一两千万罚款被驱逐出境永远不准回 来，这个就是内幕交易的下场，可是各位知不知道美国政府为什么如此之严厉， 这一点啊就是我今天所批评的我国股市的乱象，我们总是很幼稚的认为美国有股 票市场我们也可以有。你晓不晓得美国是普通法我们不是，只要我们有股票市场 我们就很难做好，另外你们知不知道证监会推出QFI是什么理念，那就是希望引 进美国的机构投资人来炒股票对不对，为什么希望引进美国的机构投资人呢，因 为美国的机构投资人在美国都是做长期投资而且都做基础研究，所以我们希望他 们来了以后呢不要象我们本地庄家一样操纵股价内幕交易，我们也希望美国的机 构投资人来做长线投资。 会这种想法的人啊是绝对的愚昧，这个让我想起个故事，在清朝未年有个两 广总督叶明琛的故事你们知道这是外交部部长，他这个人当时晕庸之极，一百五 十看后我们看这个觉得他好蠢 ，一百五十年以后啊我们的子孙再看我们也会觉 得我们一样的蠢，为什么呢。他看英国跟法国的炮舰在海上打的很准，他就认为 是有妖术，然后就在江边摆上些狗血人血的坛子避邪结果英国人打过来也没有什 么用最后把他送到印度路上就给饿死了。 2006.08.03 警惕体制内腐败与民间堕落的恶性互动 2006.8.3 郎咸平 我最近虽然没有在媒体发言，但我关心这个社会的心却从未稍歇。近来北京 市发生的毒大米等等一系列官员腐败事件让我感到怒不可遏，痛不可堪，不得不 再次提出我对这个社会的呼吁。面对不断恶化的社会现象，庙堂常常只是一味着 急，民间也只是简单地咒骂。但是我希望我所提供的批判角度不同于以往，我认 为我们仅仅是呼吁杀贪官是不够的，我们需要系统地解决问题。而北京市事件所 引发的思考，使得我们不得不正视现实，警惕体制内腐败与民间堕落的恶性互动。 我想简单的谈一下引发我关注的事件缘由。最近从媒体上获悉北京出售毒大 米的消息，让我惊愕不已。所惊者，世风日下，有人居然丧尽天良、不顾苍生百 姓生命安全而牟取暴利；所愕者，此事件的始作俑者，竟然是处于首善之区的堂 堂粮食主管部门――北京粮食局。根据此事件之专项调查组的调查， 2003 年 4 月北京市非典疫情严重之际，主管北京市粮食局的副市长陆昊决定由粮食局购入 29.2 万吨陈化粮作为粮食储备。今年春节后，该副市长再次决定将陈化粮销售 给公众。陈化粮含有超量致癌物质黄曲霉素，因此发售陈化粮几与投毒无异。 向公众出售毒大米事件是一例典型的体制内腐败行为。有关官员不仅借助行 政权力的便利为己敛财，已经到了罔顾广大无辜民众性命的地步。更为令人发指 的是，事件被调查出来后，相关责任人不仅不考虑尽快向公众宣传，保证居民的 身体健康，反而封锁消息、文过饰非。所谓的主管部门和主管市领导，先不说是 否做到了廉洁奉公，不说是否做到了“为人民服务”，就连起码的“不要害人” 这样的基本做人原则和良心都没有了！ 惊愕愤怒之余，我倒联想起前些日子我专门研究过的香港嘉利来股权纠被抢 夺案，突然明白，北京市发生这样那样的荒唐事情，其实并不奇怪，因为以北京 市内部腐败势力之强，气焰之盛，卖毒大米其实已经不是他们第一次做起来毫无 顾忌的恶性事件。 且看2000年，社会恶势力垂涎于香港嘉利来的股权，于是勾结二商集团个 别项目负责人，买通北京市工商局以及北京市外经贸委的个别公务人员，组成合 谋团伙，竟诬陷香港嘉利来未履行出资义务，由北京市外经贸委将香港嘉利来拥 有的合作公司的股权“批送”给合谋团伙中的黑势力。香港嘉利来彻底失去了在 合作公司中的股东地位和自己依法在公司中享有的所有权益。嘉利来愤然抗争， 先后依法向对外贸易经济合作部 (即现在的商务部) 提起行政复议。最后，法律 给了一个嘉利来公司一个公道，但更令人目瞪口呆的是，虽然北京地方政府表明 上口口声声正在履行中央政府决定，但是具体的各个部门就是不归还嘉利来的股 权，法律的判决至今还是一纸空文。嘉利来至今仍然什么也没有拿回。盖有国徽 章的严肃行政决定，在北京竟然可以荒唐如斯地瞒骗！ 这个地球人都知道其中是非曲直的案件，在海内外沸沸扬扬，影响如此之恶 劣，但掌管商贸的官员，对此毫不理会，执迷不悟，行径无异于掩耳盗铃。现任 主管商贸的副市长陆昊，乃毕业于号称中国第一学府的北京大学的经济学硕士， 他在 2003 年初当选为副市长的时候，年仅 35 岁，为建国以来最年轻副部级干 部。媒体对此一片颂扬之声，将其看作是选拔年轻干部的好例子。从嘉利来事件 处理之上，我一度对其毫不作为甚至包庇纵容跨部门作恶的行为难以理解。但是 经过这次毒大米事件的揭发，我猛然醒悟，原来这群蟊贼硕鼠，从来就是不顾天 下人心向背，更罔论国家利益公众得失，其所看重的，只是一己一群人的私利。 恶性事件一再发生，令我莫名悲愤！这样的官员、这样的行为，我真的闻所 未闻。由此可见，体制内腐败已经严重威胁到中国共产党的声誉和行政能力，不 下狠手、不出重拳、不下重典，是难以震慑这股腐败势力的。 中央这几年一直在致力于反腐。腐败会亡党亡国，没有人比国家决策人物更 明白这个道理。但是，反了这么多年，腐败官员仍然层出不穷，前赴后继，丝毫 没有减少的趋势，反而愈演愈烈。这就引发另一个问题，腐败难道仅仅是制度不 健全、个别官员道德水平下降、法制观念淡漠所致的吗？除了法律法规，我们的 整个社会和民间就无事可做，就没有什么制约力量吗？其中，最令我担忧的就是 一方面体制内腐败屡禁不止，另一方面民间道德风气败坏，原本的正义呐喊之声 日益微弱，并且二者交织在一起，互相渗透，形成体制内腐败与民间堕落的恶性 互动。 我中华民族原本应当有这种力量。中国传统的知识分子，具有强烈的社会责 任感，以天下为己任，针砭时弊、匡扶正义。但现在，当腐败渗透、堕落侵蚀的 时候，你看到还有振臂一呼的知识分子吗？毒大米事件发生后，有一部分人是因 为北京市封锁消息不知情；而有一部分人对于官老爷的所作所为噤若寒蝉，大气 不敢出一声。更让人心寒的是，我们现有的一大批把持话语权的“主流”精英人 物没有一个出来说一句。中国的民间舆论主流，精英知识分子们似乎已经忘记了 自己的使命和立身之本，对大是大非的事情，已然失去原则和立场。 我最近留意到一篇名为《北京的眼睛》的长文，作者是一位已过知天命之年的北 京人，他在文章之中对于近年北京的荒唐事件进行了沉痛的分析，圆明园防渗漏 工程敛财，“ 831 ”黑幕私分囤积土地，旧城改造摧毁老城传统，凡此种种， 都是令人发指直接侵害公众利益的恶行。 但是同时，我很奇怪，包括北京大学的著名张维迎教授在内的各位精英身为 北京市民，却为何能对北京近年发生的怪现状坐视不见，置若罔闻？我仍记得这 两年国企改革大讨论的时候，张教授等人对于既得利益者的保护声嘶力竭，动辄 以“无耻”的字眼批评改革反思者，甚至荒谬的提出政府官员是改革的最大受害 者，我想请问像你们北大校友陆昊之流到底是改革的受害者呢，还是假改革之名 对民众施以毒手的侩子手呢？我想请张维迎等诸君高呼“善待企业家”之余，能 否先考虑“善待北京市民“呢？我很沉痛的向北大校友高呼，某些不肖的北大师 生正在一步一步的玷污着北大百年清誉，而成为体制内腐败与民间堕落的恶性互 动的发源地。但我宁愿相信张教授等学者一贯心怀国家大业，一贯富有同情心和 责任感，以及悲天悯人的情怀。对于发生在家门口的毒大米等等丑闻，是不是应 该出来说一句呢？一家不扫何以扫天下！老百姓的生命财产权益都受到威胁的时 候，精英们不能再忙着做企业顾问或出台企业家论坛奢谈民族兴衰大计了吧！我 想你们应该放弃对北京市官员的阿谀奉承，和我一起大刀阔斧的批判北京市的腐 败行为，为了你们口中的信念。 中国社会当前的一个险象就在于此。民间有话语权的人不负责任的自甘堕落， 与体制内腐败上下呼应。二者形成一种恶性循环。真正左右民间舆情的重量级人 物会炮制这样的观点：腐败是好东西，是次优选择，它能促进经济效率和增长。 民间精英为着千丝万缕的利益，对腐败坐视放纵，继续提供一个制造更多腐败的 温床。这种制度内腐败和民间堕落的并存与互动，成为我国当前风气败坏、秩序 混乱、民怨沸腾的重要原因。 年年岁岁，民间对于澄清吏治冀甚殷。最近中央严厉整肃官场各种恶劣，而 对于生活腐化的北京副市长刘志华的处理，单刀直入。而天津市检察长以及各地 的大小贪官落马，更加是大快人心。而在此，我们呼吁各方有识之士，不应再坐 视腐败与堕落的恶性互动蔓延，不仅要清除制度内的腐败，亦需对民间堕落进行 整治，以促进形成社会良性的正循环。对待体制内腐败和民间堕落这两种势力， 必须分而治之，同样高度重视，正本清源，切不可使二者能够沆瀣一气，互相鼓 吹包庇，混淆公众视听。而应尊重法律，绝不为作奸犯科官员寻找借口开脱。政 府此时更应该维护党纪国法，动用铁腕，如同秋风扫落叶一般铲除腐败行为，对 于视公众利益和社会安危不顾之官员予以严惩。同时，在民间大力提倡、培养正 义之风、浩然之气，形成“公序良俗”，再不容许邪气压正，方是天下社稷之福。 2006.08.28 我完全支持丘成桐教授！ 2006-8-28 郎咸平 我对于邱教授的评价，不是因为今天他对谁做了批评才发出。我对他的评价，发 表在两三年前的《经济观察报》记者对我的采访报道上，也收入了《解读郎咸平》 一书之中。 当时丘成桐教授是我们香港中文大学特聘讲座教授，他在美国有一半的时 间，在我们香港中文大学一半的时间。虽然表面上看他是我的同事，但实际上我 是尊称他为师长。他在学术界的专业成就、地位和风范人格也都是我们晚辈后辈 所钦佩的。 对于这样一个严谨的数学家而言，这位非常受尊重的数学家，他能够对一些 所谓北大的学霸事件提出一些批评，这个本身就有重大的意义。 意义在哪里呢？你发现我们这个社会是需要像这样的批评，因为呢，我写过 一篇文章，题目叫《警惕体制内腐败和民间堕落的恶性互动》，我们今天缺什么， 我们今天就缺邱教授这样的观点，而且他是一个务实的观点，到最后他能提出实 际的数据来证明他的观点。 有人质疑，他的目的是什么。你说他还有什么特别目的，那就是一个知识分 子讲一些他认为具有良知的话，我相信他本身的目的是北大更好，为什么希望北 大更好，因为“五四”之后北大不是掌全国学术执牛耳嘛，那像这么一所具有传 统风范的学校，你带领全国的大专院校，你走在前面，你能够作为堕落的代表吗？ 这是我要问的话，所以在这方面我是非常赞同邱教授的意见，我们必须通过 各种不同的管道来向社会表达正义之声。那么至于他说提出的批判那是他个人的 问题，但是以一个严谨的数学家而言，他能够以学术良知提出学术性的问题本身 就值得我们每一个人去做思考。 为什么对国内不正常现象提出批评的总是香港的教授，各位思考一下。你们 不也认为应该是北大教授们来指出不对吗？为什么都不是北大？ 这点我请在座各位每一个人思考思考，这三年来，重大议题都是由哪个学校 提出来的，包括国企改革，包括北大事件，甚至科技大学还有一个教授提出经济 学家的标准讨论问题。 我个人必须在这里做个表态，我对于邱教授的学术定位、人品、 良知我给 予最高度的评价，而且不是今天才说的，两三年前我就一直是这个观点。他今天 对于国内学术界的所谓学霸腐败问题，我依然在公开场合表达我最高程度的支 持，其目的不是支持他本人，而是反民间堕落，这是我想告诉公众的一句话。 2006 投资基金发展之制度基础：保护中小投资者 我今天的演讲问题还是关于保护中小投资者的问题。 一、法律对投资者的保护与资本市场的发展 以前我说过一句话：所谓金融，就是一部分人出钱，另一部分人花钱。一个 自然的问题就是出钱的人为什么要把钱交给花钱的人？关于投资基金，规范的说 法叫“代人理财”。为什么我们要把钱交给别人理，而不是自己来理？如果一个 人愿意把钱交给你，让你来理，至少有两个原因：第一个原因就是他相信你的能 力比他高，同样的钱在你手里可以创造出更多的附加值；第二原因是，赚了钱还 不行，他得有充分的信心，你不会欺骗他，赚的钱你会交给他。没有这两个条件， 我想没有人愿意把钱交给你来管，当然了也就不会存在投资基金这样一种组织。 我今天要强调的不是第一个问题，我假定我们的基金管理人员都有足够的能力， 但是如何保证让投资者有信心你赚了钱以后不会欺骗他们。 关于这个问题，我强调两个要点：第一个要点就是法律对投资者的保护；第 二个要点是信誉机制。所有的立法，包括投资基金法，一个基本出发点就是保护 投资者的利益。在保护投资基金的投资者利益方面，投资基金法仅仅是一个法律， 还有其他的大量的法律，包括公司法、证券法、合同法、交易法等等，应该说是 一个法律的体系。下面我用一个图表简单给大家灌输一个观念，就是对投资者的 法律保护与资本市场发展的关系。这个图表我是从一个杂志上剪下来的。在这个 研究中，美国的四位经济学家把全世界的49个国家根据法律体系划分为四类： 第一类是英国普通法体系；第二类是法国大陆法体系；第三类是德国法体系，第 四类是斯堪的纳维亚法律体系。用各种指标评价，英国普通法体系对投资者的保 护是最好的，法国法体系是最糟糕的，德国和斯堪的纳维亚介于二者之间。与我 们中国有关的，我们知道，香港是英国法体系，台湾是德国法体系。从这个图表 当中我们可以看出明显的关系，外部股东持有股值占这个国家GNP的比值，英国 法体系是60%，而法国法只有21%。每一百万人拥有的上市公司，英国法体系是 35.45，法国法体系只有10。每一百万人的IPO的数量，95年7月到96年6月 期间，英国法体系是2.23，法国法体系是0.19等等。这个统计说明一个情况， 就是一个国家对投资者的保护越好，这个国家的资本市场发展就越好，资金就越 多。道理很简单，只有对投资者的有效保护，才能使投资者把钱拿出来，并且拿 出来的时候，要的成本也就比较低。这样真正正派、有效率的公司才愿意在资本 市场上筹集钱。否则，这个国家的资本市场上就会充满了骗子，骗子越多，投资 者越不愿意把钱拿出来，真正诚实的企业就不愿上市融资。所以我想强调的一点 是，中国要资本市场发展，投资基金要发展，所有的立法都必须以保护投资者为 出发点。我们在好多的具体的立法和政策制订中，作的实际上并不是这样。我们 发展资本市场经常强调的是怎么样帮助国有企业解决困难，前一段时间又强调怎 么样帮助提高总需求，这是一种非常危险的思路。我们经常不注意市场的制度建 设，而用资本市场来满足短期的宏观政策的要求，这是非常不可取的。 二、声誉机制：眼前利益与长远利益的权衡 法律仅仅能解决一部分问题，更多的问题怎么解决，要靠声誉机制，也就是 reputation。如果我们看一下中国的历史，就可以明白这一点。在1820年左右， 山西人办起了山西票号，也就是现代银行的雏形。那时候没有中央银行，没有证 监会，没有监管，谁想办票号就办票号，但是山西票号一百年的历史，生意西到 圣彼得堡，东到大阪、神户，就靠声誉来维持。过去在农村的时候，大家借钱也 不需要什么合同、借条，什么时候还款也不知道，但是仍然有很好的民间融资， 靠什么？就靠声誉机制。麻烦在于，现在的中国，声誉机制破坏的非常厉害。银 行也好，证券公司也好，真正有积极性建立一个好声誉的很少。一个重要的原因， 就是人们只注重眼前利益，而不考虑长远利用。说到底，所谓声誉就是要你牺牲 眼前的利益，换取长远的利益。果每一个人在位子上待的时间长短与企业的经营 没有关系，自然就不会为了长远的利益而牺牲自己眼前的利益。 投资基金要发展，就要求投资基金管理公司要建立一个很好的声誉。事实上， 我们为什么需要基金管理公司，为什么需要银行，很大程度上就是声誉的考虑。 否则企业完全可以自己摆一个摊，卖股票。不需要你们证券公司插入进来。需要 证券公司就是我们希望你的声誉可以保证骗子更少一些，信息披露更为充分一 些。在目前中国的情况下，厉以宁教授反复强调的产权制度改革对声誉机制非常 重要。我强调一点，声誉的基础是产权，道德的基础是产权。所谓“无恒产者无 恒心”就是这个道理。 这里，我想用一个图简单说明一下投资基金内部究竟应该怎样处理这个问 题，也就是使得基金管理人员有积极性建立应该好声誉。图的横坐标代表一个公 司的收益，纵坐标代表经营者个人的收益。沿横坐标然后往上走的这条线是典型 的我们一般所谓“有限责任”，山西票号面临的是包含负坐标的一条直线，如果 亏了，倾家荡产。但是我们现在的投资公司经理，公司再亏，责任也非常有限， 一定规模上收入是不变的，只要超过以后，好处是你的，亏了是人家的。这是现 在我们缺少一个很好的积极性管理好公司的重要原因。一个投资基金如何能设计 好内部机制，很大程度就是如何能把那条水平的线往下拉。如果能拉的象那条直 线一样，就是山西票号面临的收益线，投资者就会愿意把钱交给你。 这是我强调的两个非常重要的观点：没有法律保护，没有声誉机制，中国的 投资基金不可能健康发展。在这方面，在座的各位责任重大。 三、投资基金：风险规避与治理结构 还有一点我想强调的，就是投资基金与公司治理机构之间的关系。过去传统 的基金追求的是搭便车，用别人的经营进行一个portfolio的组合，获得最高的 风险调整之后的平均收益。但是那个时候每一个企业都有大的股东在控制着企 业，现在不同，企业的股东非常分散，投资基金可能变成了公司最大的股东。这 个时候，如果每个投资基金追求的只是分散风险，搭便车，他可能不会去关心企 业的经营状况了。那么谁来关心？我们的国家也是这样，国家退出了大量的国有 企业，也就是民间的投资者成为企业主要的股东，投资基金可能就会是一个最大 的股东，那时候怎么处理这个问题，还需要我们继续研究。我想讲的是，美国没 有处理好，英国没有处理好。 四、风险投资基金：政府与民间，资金与管理服务 最后一点，我想强调一个特别的投资基金，或者叫创业基金、风险基金。我 只是重复一些观点。厉以宁教授谈的一个观点非常重要，创业基金靠政府办是不 会有效率的。为什么？道理很简单，因为创业基金的主要功能是选人，对创业者 有非常高的要求，人是资产经营的灵魂，同时对资产的处置也要非常灵活。政府 官员既没有信息也没有兴趣选择优秀的创业者，所以靠政府是很难办好的。我想 说一句话就是，政府如果办商业银行也还凑凑合合，勉勉强强，但是政府要办投 资银行就不行，政府要办风险基金就更糟糕。但是我们现在的主导思想是，各级 政府都在财政拨款，要在社会募集资金控制投资基金。这是非常危险的，我们已 经有了大量失败的例子，但是我们仍然没有找到成功的经验。 还有一点就是资金与管理的问题。我们在好多宣传里，有一个不太全面的认 识，就是认为风险基金就是给那些需要钱的新老板资金。这个观点非常片面。风 险基金除了钱之外所提供的---我认为甚至不亚于钱的，就是管理咨询服务。政 府也许能马上拿出几十个亿，几百个亿，几千个亿，可以对那些需要钱的人进行 筛选，给他钱。但是政府最缺乏的是管理风险基金的人，因为这些人不是有点一 般的经营知识就可以了，他要选人，他要看出那些别人都看不清楚的那些人未来 有什么潜力，市场前景何在，这是我们的风险基金面临的一个非常大的挑战。 2007年 2007.01.09 和谐社会的时代意义 2007-1-9 郎咸平 自十一届三中全会邓小平提出以经济建设为中心的划时代思想以来，我们中国的 经济发展取得了重大的成就，成功地完成了第一阶段的改革使命。在过去20多 年的改革开放中，没有人可以否认改革所取得的重大成就，但不能回避的是，由 于某段时间邓小平的改革思想被特殊利益集团歪曲，造成大量腐败产生，社会道 德出现堕落。 在当下中国，腐败势力严重桎梏了中国经济的发展，也形成了社会不和谐的 主因。因此，胡温体制面临一个重大考验，那就是如何在邓小平第一阶段成功的 改革基础上，回归邓小平的改革思想本质，在新的时代用更多务实的方式继续深 化改革。 我认为以胡锦涛为总书记的中央决策层所提出的构建和谐社会的思想，正是 针对时弊，继承了邓小平以经济建设为中心的思想的再延续。 在某些西方媒体眼中，对这次中国高层整肃贪腐的大战役，包括查办原上海 市委书记陈良宇一般解读为政治斗争，认为是以胡锦涛总书记为首的新核心利用 反腐之名义排除异己。我不同意这种看法，我认为持这样观点者既不独立也不客 观，世界上任何国家包括美英两国都有政治斗争，你怎么能以这个理由来解读中 国政治上的所有事件呢？ 在我看来，这一次波及北京、上海、天津的腐败战役缔造了中国社会少有的 新局面。看一下中国的民间和网上民众的反应就会知道，这次反腐战役获得了社 会上绝大多数老百姓的广泛支持，这是一个好现象。我们发现，胡核心和社会大 众之间终于取得了重大共识。 如果不从政治斗争的角度来谈反腐问题，我们该如何来解读呢？我想从一个 严谨的角度来谈问题。不用谈什么深奥的经济学理论，仅仅从最普通的商业逻辑 看，商业的繁荣要依赖适宜的社会环境。没有自由就不能经商，没有平等就不能 对价，没有公平公正的交易就不可能市场繁荣；不讲诚信，不守规矩，交易成本 就要增加。而腐败势力滥用公权力肥私，其对应的社会代价恰恰是商业环境的被 破坏，社会环境的被颠覆。经济的发展是增加国民福祉的硬基础，破坏了发展经 济所必需的良好的社会环境，还奢谈发展经济，不是缘木求鱼吗？ 反过来说，打击贪腐势力，建设和谐社会，正是为发展经济服务的，是为经 济繁荣保驾护航的。我们中国要想富民强国，只有依赖经济的发展，而严厉打击 破坏商业环境的腐败势力，不是再正常不过的一件事吗？ 胡锦涛讲当前党的首要任务是反腐，我个人认为他是懂经济的，比那些所谓 主流经济学家懂得多。过去20多年的改革开放，国民受益颇多，但谁在其中得 到最大的利益呢？是社会大众吗？是中央政府吗？都不是，改革中最大的不当受 益者，是我归纳的“腐败铁三角”。 由腐败的政府官员勾结腐败的企业家和腐败的学者而形成的“腐败铁三 角”，他们操控着媒体欺骗社会大众，误导中央政府，甚至大讲腐败是经济发展 之必需，是不可避免的次优选择，是经济发展的润滑剂等等。这是无知还是无良？ 在当下中国存在的诚信丧失、司法不公、监管失控、贪污受贿索贿蔓延无止等危 害商业环境的问题，背后基本上都是由“腐败铁三角”作祟所致。长此以往何谈 经济发展？“腐败铁三角”打着改革的旗号大肆敛财，搜刮百姓财富，更为严重 的后果是毒化了经济繁荣所必需的良好的社会环境和商业环境。这是西方媒体所 没有注意到的实际情况。 胡温新政之中，将反贪腐当作核心要务来抓，是非常正确和有远见卓识的。 因为贪腐问题已经严重制约到中国的经济发展，成为中国持续改革之中的主要障 碍，贪官们网罗的特殊利益集团也成为了中国社会进步的真正瓶颈。只有彻底肃 清贪官们编织的特殊利益集团，中国的经济才能更好地发展，改革才能得到更好 的效果，社会才能安定和谐，才能达到中央政府和广大民众所切盼的和谐社会。 现在中国社会上一切的不正常现象，一切的不合理，一切的不可思议，都是 因为腐败势力所导致。这样的例子在内地俯拾皆是。刚刚去世的霍英东老先生， 投资40亿元在他的老家南沙，竟也长期遭到了当地腐败势力盘剥侵吞；美国金 融界苦等20年收购深圳发展银行，在北京市打官司遇到的离奇遭遇，不由得你 看着不心惊。其实，种种令人不可思议的事实，只有看透其背后是腐败势力作祟 方可理解。 在这些腐败势力编造的所谓一切为了经济发展的口号下，社会大众的利益还 能够被保护吗？外商利益还能够被保护吗？举例而言，美国法律不允许美国商人 或美国跨国公司参与当地的贪污腐败，必须按照法律行事。但是如果这个城市是 由“腐败铁三角”所控制，外商就可能要做出一个矛盾的选择：或者选择加入 “铁三角”参与腐败，否则你就不能得利；或者选择道义清白却又无法生存。你 要怎么做选择呢？我知道你想要选择清白，这才是企业经营的正确准则，但现实 环境允许吗？ 因此，这次党中央所推动的反腐行动，客观上是帮助了好的外国投资人，因 为他们日后做生意的时候，能够选择一个清廉的中国而不是一个由“腐败铁三 角”所控制的中国，党中央这次努力的目标是建立一个清廉的社会，一个更干净 的商业环境。 反腐是全民和全世界的共识，但是国外媒体采访我的时候，经常纳闷地问， 为什么一个反贪的政府会出现打压本应是反贪重要力量的媒体的情况？在我看 来，一些媒体的失语，在很大程度上正是源自某些地方“腐败铁三角”的打压。 2006年2月，我在上海一家电视台最受欢迎的节目《财经郎闲评》，被当 地的腐败势力所关闭，原因很清楚，就是我揭发和抨击了腐败的铁三角。我做了 三个节目，第一个节目是批评当地一些医院的腐败，腐败分子借人民医院改革之 名大敛不义之财。第二个节目中呼吁中央政府把周正毅引渡到香港去受审。我们 保护香港要像保护我们的眼睛一样，因为香港的可贵之处就在于它的不同和差异 化，我们不能允许腐败分子到香港大肆掠夺之后受到“铁三角”的保护。周正毅 当时是香港廉政公署的通缉要犯，所以我建议中央政府把他送回香港审判，树立 一个法律典范，绝对不允许国内的不良商人在香港席卷一把逃回国内，被腐败势 力所庇护。第三个节目是张荣坤的案子，这直接打击“铁三角”的核心。 我的节目被关掉了。但是其后，我继续与腐败势力作斗争。在香港的《亚洲 周刊》，我首先提出上海社保案要直接查处陈良宇。9月25日，陈被撤职，这 是人民的胜利，是我们所愿意见到的结果。胡锦涛主席在庆祝中国共产党成立 85周年以及国际反腐大会等等公开场合上的讲话，也都显示了中央政府视反腐 为中国推进改革首要任务的鲜明决心。而众多网上论坛中数以千万计的帖子发言 以及960万平方公里上的街谈巷议，都已证明了公众对反腐有着同等的认同和期 许。我想告诉大陆媒体，面对腐败，媒体有没有责任站出来说话？如果媒体为了 自己的效益，噤若寒蝉，忘却民族大义，那么永远是没有前途的 2007.01.23 与其“仇富”不如“仇腐” 2007.1.23 郎咸平 2007年开局，中国的经济变化继续是国际关注的焦点。而中国政府此时开 通土地增值税，再次显示其对调控过热的房地产的决心。而不容忽视的是，内地 已经出现粮油等民生要素的显性涨价，宏观调控的必要性越发突出。但是过去四 年来的中央政府宏观调控遭遇到中国各地腐败势力集团的敷衍和抵制，因此，我 深信，要贯彻落实调控政策，中央政府只有继续坚决反腐，才能抑止腐败官员肆 无忌惮的扩张冲动，防范经济畸形过热，维持中国社会和经济的良性发展。也只 有这样，才能给国际社会带来稳定。 粮油涨价因腐败引起 2006年秋天以来，全国大中城市面粉价格涨幅超过10%，食用油的价格涨幅 更超过20%。那时候粮油价格普遍上涨是很奇怪的现象。因为按照以往的数据与 经验，十一月秋收之后，一般粮食价格应该下跌，粮食上涨的季节往往是三、四 月份。但是，2006年秋天的大丰收之后，中国的粮食价格上涨了。 这一经济异 常事件背后，其实有其更深层次的原因。 这次粮食涨价，有人说是海外粮食价格上涨导致，有人说是中国在粮食期货 上做了赔本生意。是的，这些原因多少确实有影响。不过这些说法还未能深入到 粮油骤然膨胀的真正成因。 据我的观察与研究，粮油等牵涉基本民生的支出通胀的深层原因，乃是内地 腐败势力的大量存在。腐败势力为牟求私利而不择手段用公帑投资，导致经济畸 形过热，使国家经济出现结构性危机，最终令全体人民不得不每吃一餐都要多付 百分之十几的支出来为腐败埋单。中国粮油的大幅涨价，表面上看是数字的微小 变化，但是这一变化放大到生活中，却是影响国计民生的大事。由粮油价格上涨 引发的多个行业成本和收益的加速变化，正快速传导到整个产业链。老百姓以往 常常抱怨房价贵，买不起房子。事实上粮油的大幅涨价，比起高房价更有杀伤力。 粮食涨价一成，就意味着你的储蓄资产相应贬值，通货膨胀恶性出现，怎么说都 是老百姓的灾难！ 我们经常抱怨，今天的社会，不花钱办不了事，抱怨这个地方那个地方的官 员"黑"，但是，我们可能没有意识到，贪腐官员的所得，都会成为全社会的成本， 粮油的价格膨胀，就是贪腐带来的危机之一。换一句话说，是老百姓在为这些贪 腐势力的腐败利益来埋单付帐。 宏观调控确有必要 这种恶性的粮油涨价，预示着中国经济结构的问题正在暴露，这也正好验证 了过去几年中国政府着手宏观调控的必要性。这也是我为什么四年来多个公开场 合呼吁支持宏观调控的基本理由。 大家应该记得，这一届胡温政府执政伊始，便着手宏观调整，抑止经济过热， 正是为避免经济结构发生大问题。因为一个国家的经济，和一个人、一个家庭的 理财相似，必须均衡，要有全局观念。过分扩张，过分投资，就会带来无穷后患。 前几年，大量地方腐败官员不计后果地大幅投资扩张，房地产业以及相关行业吸 引了大量热钱流入，中央政府进行调控，防止出现经济失衡，保障民生福祉，是 理所当然、合乎情理之举。所以过去四年，公众看到了来自中央政府的一系列严 厉调控手段，但是令人惋惜的是，过去四年，即使在中央政府强力调控下，并没 有能够收到希望中的成效，通货膨胀终于再度探头。 问题究竟出在哪里？问题的症结值得全体民众关注！那就是在宏观调控的过 程之中，在保护中国经济不出问题的中央政策推行过程之中，遭遇到大批既得利 益集团组成的贪腐“铁三角”，为了小集团私囊罔顾国家民族利益，导致中央的 宏观调控措施不能完全见效。 这里有一个举国热谈的例子。房价的高涨，可以说都是腐败惹的祸！开发商 的土地获得，基本上供应方是垄断的；购置土地的款项和营建物业的资金，主要 都来自融资。在中国，开发的融资又主要是和银行有关。银行，同样带有强烈的 垄断色彩。再加上开发过程时间长，而且牵涉的审批流程长，要盖数百个公章。 一个地产项目由筹备到最后卖给消费者，历时两三年之中，无论是卖地的官员、 融资的银行以及审批的部门，贪腐势力都有机会层层伸手。开发商打点这些腐败 势力的费用，又会一分不少地打入成本，转嫁给消费者。 尤为其甚的是，随着房价上升，开发商收益增加，贪腐势力对于地产项目的 灰色收益的期望值也不断提高。以前三五万元能办下来的手续，很可能官员的胃 口已增加到十几万几十万。而且贪婪之心如同蛇吞象永无厌足，这样下来，层层 加码，房价焉能不涨。同时，为保私利，面对过去四年的中央调控政策，贪腐势 力想方设法地敷衍拖延，是阳奉阴违之恶果，不仅仅是老百姓总等不到房价合理 的一天，更可怕的是，当房地产及其相关行业不当的吸收了社会上大量的资金， 而国家为其他必要的生活性支出比如平抑基本物价，就只能增发货币，从而引发 通货膨胀。可一旦出现恶性通货膨胀，就是国家民族之祸。 压抑官员寻租冲动 对贪腐官员来说，他们天然有着"卖"和"买"的冲动。因为他们只有在买卖之 中，才能寻租。而对贪腐官员来说，最适合卖的就是土地和国有股权。因为这两 宗物品，标的金额大，涉及法律复杂，行政审批的权力很大，特别适合官员从中 牟利。所以，我们总能看到，大凡贪腐官员，在卖地和卖股权方面特别积极，近 年揭发的很多大案，都是和土地交易腐败以及MBO问题有关。贪腐官员除了卖地 卖股权，还都热衷于投资，盖大楼、盖广场，上马大项目。如此热衷的道理也是 同样，因为通过搞大项目，贪腐官员又能雁过拔毛、上下其手，获取腐败的收益。 解剖房地产业狂热暴涨之谜，我们就知道，贪腐官员一日不严厉整肃，地方 以及部门打着改革幌子的盲目扩张冲动就一日不能遏制，中国经济的危机因素， 就会越来越多。 最近一个典型的例子就是山东省委副书记、青岛市委书记杜世城。此人近年 执政，公然对抗中央调控，罔顾民生福利，公然打出房价越高越好的旗号，为其 寻租贪污公然造势。试问，若不是依法查处此类高房价书记，青岛的经济怎么可 能正常？老百姓生活怎么可能安康？ 2006年6月，中央政府以雷霆手段向北京市作风败坏的副市长开刀，然后 拿下天怒人怨的上海市委书记，这是对症下药。因为胡温政府知道，如果给一众 乡愿腐儒所误导，仅仅在经济领域让这些既得利益集团吐出收益，稳定经济，那 是不可能的。试想，如果陈良宇不被查处，他指使包庇的动用老百姓养命钱给自 己牟利的奸商，能顺利曝光吗？前一段，有贪腐集团放出风声，认为中央反腐， 只是点到为止。而由中央的新举措来看，反腐绝对不象贪腐官员幻想的那样会偃 旗息鼓，而是将在2007年继续深化下去。 四年来，一些市场原教旨主义的所谓主流派，总是对宏观调控口诛笔伐，认 为是中央政府不懂经济之举。2006年10月底，我借接受路透电视台访问之际， 曾提到过胡温政府比起主流派经济学家懂经济。因为，他们已经看明白，在中国 现实之中，不能局限在经济领域去处理经济问题。他们清楚地看到，中国下一阶 段的经济安全和健康发展，社会的进步，皆取决于能否制止特殊利益集团无休止 的贪欲，取决于能否遏止贪腐官员借发展经济为名的疯狂贪敛。 社会应有反腐共识 由于不断有人为腐败势力辩护，令我想起，中国社会近年有种可悲的现象， 就是社会"仇富"而不"仇腐"。对富豪以及有钱人，舆论往往严厉抨击，但是每每 流于情绪，未必能够持平对待。而另外一方面，就像社会学家孙正平一篇文章《腐 败的力量》之中提到的，腐败势力在中国日益嚣张，有些群体对腐败行为不以为 耻，甚至以为这样就是市场经济，是进步，严重颠倒黑白。我在去年秋天指出的 腐败"铁三角"，他们更是在逐步控制舆论媒体，为腐败辩护正名乃至吹嘘。一个 社会如果失去了对恶劣行为的正确判别和鲜明态度，那就非常危险。 在这里，我想强调的是，一个正常的社会，没有理由盲目仇富，而是应该理 直气壮地"仇腐"。中国社会在进步，经济增长，合法致富的人越来越多，这是好 事。因此，社会心态要对富人保持客观的评价。但是，对腐败势力，我们则应该 与之坚决斗争，而且人人有责。事实上，不管国际风云如何变化，但是对那些健 康和有尊严的国家而言，有两个基本观念是相通的，那就是爱国和反腐。前几年， 我炮轰几个问题企业家，被一些糊涂人标签为仇富。这是混淆了仇富和仇腐。我 从来不是盲目反对民营企业家，但是对于哪些违法乱纪敛财的所谓名人绝不宽 贷。无论他们是经过包装的大商人还是道貌昂然的官员，我呼吁社会一起对他们 加以整肃。 如果放任贪腐势力继续作恶，中国社会就会陷入危机。想想菲律宾吧，二战 结束的时候，他们还在亚洲经济最好的国家前列。为什么后来他们的女儿要去外 国给人家做佣人，就是因为他们的国家腐败深入骨髓，以后几十年都缓不过气来。 今天，中国的经济发展不错，但是，我们定要居安思危，不能再坐视贪腐蔓延。 支持反腐 全民得益 2006年，贪腐集团对中国经济的侵蚀和破坏已到了不能再忽视的地步。 中 国政府唯有透过反腐，才能遏制住官员的投机和腐败冲动，才能排除中国经济的 隐患，社会方能和谐。而我想，中国有良知的民众，都应该客观看待中央政府反 腐的巨大价值，应各尽其力，为2007年的中国，树立一个对腐败人人喊打的的 良好社会风气。 新年伊始，回望过去一年的风雨，我深知，要破除利益勾结多年的腐败集团， 其难度不容小觑，但是，像我五年前回到中国时就强调的那样，我更加相信，只 要中央政府有决心，只要民众认识到贪腐对国家前途之危害，全民反腐，此举就 有希望取得实质的成果，社会也有希望在和谐的轨道之中经济高速运行。这才是 全体国人之福，也是我这个年过五十，得到社会谬爱的教书匠的最大心愿。 2007.03.03 2007中国零售业发展高峰论坛郎咸平演讲实录 2007.3.3 郎咸平 宋郑还：尊敬的部长把主持这一段专题演讲的任务交给我，我自己本人投身 企业或者叫说下海吧，大概也接近二十年了，在这当中我本人有一个很朴素的感 悟，或者说我有一个信仰，那就是一个企业只有当它能够承担起社会的责任，能 够对社会的进步有贡献的时候，这个社会才会让它生存发展。那么我想可能作为 一个个人，一个经济学家来讲，也是同样的道理。我们听取了各位商界同行的意 见，我们这次论坛要请什么样的嘉宾来演讲，在征询意见的时候，有很多的商界 朋友提到了同一个名字，这就是我将为大家请出的一位经济学家，他是非常有特 色的经济学家，他有自己学术的信仰，并且坚守自己的这种信仰，因为他有非常 强烈的社会责任感。他经常用非常通俗的案例来探讨中国经济的问题，他的思想 犀利，常常语惊四座。人们常常用这样的一些头衔去称呼他，叫他为郎监管、郎 旋风。好了，大家已经知道他是谁了，我将请出的是香港中文大学教授郎咸平先 生。 郎咸平：各位来宾大家上午好，在这个艺术中心演讲感觉很奇怪，现在又在 上海市谈零售业话题。我想请问在座一个问题，随着改革开放进程加速，随着国 际化进程加速，你发现你的日子不是比以前越过越好，而是越过越差了，并不是 说你是零售业你就差，各行各业。我是吃资本主义奶水长大的资本主义经济学家， 我不是社会主义经济学家，各位对目前政府推动的国际化，我认为有些问题，问 题在哪里呢，对零售业来讲，大家都知道把水闸打开之前要挖沟渠，引到需要的 地方去灌溉，如果不挖沟渠随意打开水闸，洪水会把所有的粮田一起淹没。今天 政府推动国际化正是不挖沟渠让水漫开。什么叫沟渠？那就是法制化的游戏规则 叫沟渠，我们从加入WTO到现在，任何人根本不知道要挖沟渠，根据麦肯锡的预 测，五年以后外资零售业将席卷中国，占据中国80%的市场。电子零售业不要太 得以，也快了。这就是一个民族的悲哀，你没有挖沟渠，当五年以后外资零售业 席卷中国，一个没有法制化游戏规则的国家，到最后一定是失败。当你这个国家 没有规则的时候，你会发现五年以后外资零售业进来不会像国内一样竞相杀价， 它一定会垄断在一起。2005年下半年我把深圳的马秘书长请到上海来做节目， 我问他一句话，我说你们深圳地区能不能告诉我供货商的情况如何，他跟激动， 卖了32万，结帐的时候不但没有收对方32万，反而欠了钱。我说最坏的三家是 谁，他是第一名最坏的百家，第二名家乐福，第三名人人乐。现在外资零售业占 了百分之几的份额就这么嚣张，你想没想过它占80%的份额时会怎么样。我举个 例子，像电子设备你做得好，国外公司就收购，你不让他收购，他到中国各级法 院去告你侵权抄袭。这种产业资本在法制游戏规则不健全的国家，它是毁灭性的 打击。我们以前推出的政策叫市场换技术，可你凭什么市场技术，都是一拍脑袋 想出来的，到最后没技术市场也丢了，因为你不懂。我想提出一个观点，从政府 到企业你到底缺什么，在各位的思维里面，你总是认为缺技术缺人才缺管理模式， 都不对，缺什么呢，我先跟你讲个故事，讲故事之前我有个要求，我要看看各位 的思维是不是和国际接轨，是不是僵化。你们各位来宾到现在谁还在用索尼的产 品，不敢说了，如果到现在还用索尼的产品那么你思想是僵化的。日制，小日本， 日产，日产是日本企业第一个打进美国市场，50年代进去，这个不容易。那么 日产到1999年几乎宣布破产，请个外国人来，是个法国人，叫德根，他说日本 的日产所以走到今天这个局面，是因为日本所孕育的僵化思维。你说日产缺资金 吗，日产在1999年全球接待总额是两兆日元，各位不知道两兆资源是什么概念， 那就是超过了全世界174个国家的GDP，根本不缺钱。缺技术吗，如果它缺技术 它就不可能进入美国市场，很简单的道理。你说日产缺人才吗，不可能的，那你 说缺管理模式吗，日本人的管理模式在80年代还深受美国推崇了。不缺技术， 不缺人才，不缺资金，甚至有自己的特色管理标准，一败涂地，解决方案既不是 像各位所想的增加融资上市，也不是引入什么IT系统减低成本，更不是到大专 院校招收更好的学生做员工，也不是改革管理模式。最后德根在艺术中心召开大 会，把日本人叫过来，说从今天开始，他要求所有的日产员工把过去一切全部忘 记，那就成功了。这就是白纸论，管理学家很重要的理论，背景和大家讲清楚， 日产的失败是因为僵化思维的失败，这种话以前没听过，难道思维有那么重要吗。 2003年开始索尼业绩大幅度下滑，2005年的6月22号向外界宣布，要把董事长 的位子让给英国人叫史密斯德爵士，如果找一个日本人他的僵化思维不足以解决 索尼的问题，日产和索尼是非常好的风向标，日本企业遇到困难所想到的是思维 问题，而这个思维是非常软的东西，摸不着看不见，不像资金、技术、人才可以 谈得很清楚。思维这点我们谈得太少了。 今天我就想对于各位零售业者，我跟你们提个思维，到底如何把思维具体化。 那么按照我最近这半年的一系列研究，研究一个本质问题，什么叫思维，也就是 说零售业真正能够影响，改变现状，在不公平环境下能够和外资对抗，不是资金， 不是技术，不是人才，也不是管理模式，而是什么呢，而是一个符合行业本质的 战略指导思想。你们可能要问我，什么叫做行业本质，我反问一句你行业本质是 什么你基本上搞不清楚。我甚至可以这么说，很多人企业怎么成功的怎么失败的 都不知道，迷迷糊糊成功，稀里糊涂失败。换个角度，这个行业你成功了符合行 业本质，你失败了是因为你再一次扩张，你违反了行业本质，所以行业本质很重 要。也就是我今天想告诉大家的，我希望大家可以回去思考一下，作为供应商或 者是零售商，我们应该如何找本质。什么叫本质？手机你觉得本质是什么，还有 时装，还有运动服运动鞋的本质是什么，我就想从运动服运动鞋做个突破口，经 过我们这么多年的国际化，世界品牌耐克，阿迪达斯相继进入中国，你可能会想 运动服运动鞋就是很简单的东西，原来国内大品牌李宁99年2000到欧洲去，他 们的案例可以给在座的各位一个很好的启发，你发现国际化进程一加速，到最后 耐克进来，阿迪达斯进来，2003年耐克已经成为中国第一，2004年阿迪达斯成 为中国第二，为什么在国际化的进程当中，我们中国企业总是表现不如人呢？手 机，我们中国的像TCL、联想，都会做手机，低端手机，可是你发现诺基亚也在 做手机，它做的低端手机居然把你的低端手机给打败了，我觉得很奇怪。另外时 装业，外资的服装行业进来也是要把你打垮。大家都是在用这种思维在做，上市、 融资、人才、改变管理模式。我跟各位讲，真正原因在哪里，你没有把握行业本 质，运动服和运动鞋也是多种竞销的产品，你认为它的行业本质是什么，是它的 高技术含量吗？比如说运动鞋是防震的，耐跑的，衣服是快速吸汗的。各位请注 意，耐克阿迪达斯的这些品牌很多在中国制造，像东莞有企业，现在生产14%的 运动鞋，证明这个行业技术壁垒很低，我们都可以做运动鞋，把握行业本质特点。 你说运动服的本质特点是什么，那就是耐克阿迪达斯对它的产品所赋予的运动精 神。如果到现在你们认为做广告的目的是为了打企业知名度，打产品知名度，现 在告诉你你已经失败了。如果现在还想打品牌战略我告诉你一样失败，因为品牌 是产业把握之后的结果，不是成功的原因。今天就算把耐克品牌送给你，你一样 失败，为什么？因为你没有办法把握它所带动的运动精神。什么叫运动精神？耐 克的运动精神，地板上三个字，JUST DO IT，我翻译成发挥潜能，阿迪达斯的运 动精神，一切皆有可能。耐克代言的是迈克乔丹，阿迪代言的是贝克汉姆，你认 为他们的角色就是打产品知名度，我告诉你错了，他们是带出运动精神。阿迪达 斯口号不是一切皆有可能吗，李宁的口号也是一切皆有可能，这就是抄袭，你找 贝克汉姆，我也找，找李铁，你的口号是什么，一切皆有可能，你找李铁代言， 结果李铁同志表现大幅度下滑。你看看人家耐克，找谁，找刘翔，你看人家怎么 带出运动精神，打破定律，刘翔拿了短跑冠军。千万不要小看“感觉”这两个字， 我请大家回去思考，“感觉”是今天2007年开始一个重要系数，感觉太重要了。 星巴克咖啡，我说我要求你在星巴克旁边开一个咖啡店，星巴克它有一万零两百 四十一家连锁店，几百亿美金这么大，我要求你在隔壁开一家店把它打败，你做 得到吗？你想我要做最好的咖啡，搞新的管理模式，让每个员工发挥所长，一切 皆有可能，你这么想又错了，你知道星巴克怎么成功的吗？星巴克把握了行业本 质标准叫体验，所以品质本身不是不重要，很重要，各位不要误会我的意思，资 金、技术很重要，我们不能没有。星巴克把握的是体验，那说你有没有人可以打 败星巴克，当然有，一家英国的咖啡公司叫尼路咖啡，它就是把体验的感觉发挥 到极致。1997年开始英国这家公司利用体验，更深层次的挖掘而打败星巴克。 什么叫体验？你去星巴克一看，都是绿色的，到尼路咖啡一看，每一家分店完全 都是不一样的欧洲风，一进去坐四周一看都是名画，窗外一看漂亮的阶梯，同时 还有几个人谈及他，感觉很好，咖啡馆里最香的咖啡受到表扬，整个过程让你感 觉很爽，就是这种感觉打败了星巴克。你能相信吗？就是从一个分店开始打败星 巴克，因为什么？因为把握了行业本质。你认为感觉重不重要，我告诉你，太重 要了，今天在座有些男性同志，很多是年轻人，我看你们都被女同志甩掉过，不 要害羞，我们都被女同志甩掉过。她们为什么甩掉你，回忆一下，虽然是痛苦的 回忆，想想，为什么把你甩掉，对你没感觉了，是不是。今天我想把这个感觉具 体化，什么意思呢，那就是一个行业的本质，所以运动服运动鞋的本质是什么呢， 就是谈你运动服运动鞋的时候运动精神的体验，那种感觉，你知道李宁怎么称呼， 我相信李宁我们这一代都有感觉，我们下一代都没感觉，你会买谁的产品，因为 它的运动精神在里面。这种运动精神就是一种本质，你身上穿的时装，他们会告 诉你什么品质，什么资金、技术、管理人才非常重要，但不是关键问题。 你们卖的服装本质是什么跟我讲，当然我也不卖关子，时间差不多了，还有 15分钟，它的本质问题一个是快，什么叫快？我告诉各位，时装行业最大的问 题在于市场的需求是不确定的，尤其是女同志的需求更是难以琢磨的。在2000 年之前资讯行业没有这么发达的时候，路易威登，范思哲等都是领衔，没有问题， 现在资讯系统这么发达，每个消费者通过这么大的信息量在寻找感觉，这个感觉 说不清楚，会变。所以时装业碰到的最大问题就是需求是不确定的，你辛苦了半 天花这么多钱找伟大的设计师把衣服设计出来，到最后发现市场不喜欢，怎么办 呢？这是时装业碰到的最大问题，你怎么解决，这个是本质问题。有一家小公司 一直崛起，上海恒隆广场对面有一家店SALA，它的名字席卷全球，凭什么，一 句话，它把握了行业本质。市场需求不确定，你要做快速反应，你只要卖掉的衣 服一定是市场需要的，所以一百件衣服里面，前天各卖12件，昨天100件衣服 里面热卖6件，今天热卖了7件，所以12件、6件跟7件是市场的需要，有发 展，一定的了，不然不会有人买。怎么把行业的本质挖掘出来，那就是12件到 6件到7件，根据它的共性重新设计。比如三件衣服里面都是深色系列，所以重 新设计的衣服就是深色系列，还有很它的趋势做修正，什么叫趋势，就是12件 的时候是4个扣子，6件的时候是3个扣子，2件的时候只有两个钮扣。整个本 质的问题在这里。各位同志猜一下，所谓的迅速就是从设计到生产到物流到卖出 去的时间，中国最快90天，最慢180天，温州90天广州180天。90天是三个 月，180天是六个月，你猜SALA是几天？整个循环12天，12天市场的需求可能 还没有变化那么快，原来它这一切的经营管理目的就是为了快，为什么？因为快 是行业本质。为了这个块字，你晓不晓得人家做了什么工作。举个例子，他们有 大型工厂负责裁减，还有缝纫机女工，你去西班牙看看，它的纺织行业比中国不 知道落后了多少倍，我告诉你虽然比中国落后很多倍，虽然大部分工厂都是妈妈 那个时代的脚踩缝纫机，人家一样超过你，比你快，就是行业的本质。他们大的 衣服要工厂裁剪再送到小工厂缝制再送回物流，你们上午讲很多高科技物流企 业，像沃尔马、家乐福的物流平台都是各位学习的对象，你们说它是怎么做的， 会像沃尔马家乐福一样的物流品牌吗，还是搞一个最先进的物流系统，我告诉你， 你只要想象到都是做得到的，因为人的思维是有创意的。他们为了快，挖了200 公里的地下隧道，找人送过去，为了快，到最后你会发现席卷全球。第二家瑞典 的一家公司HM，20几天，这个才是世界潮流，要快。 每一个行业的本质是不同的，运动服和时装都是广义的纺织行业，当你企业 做成功如果盲目搞多元化投资进入别的领域，你会发现中国企业很难成功，原因 在行业本质把握不好。我把这一切的现象用一个简化的形容词告诉各位，这就是 行业本质。整个零售行业是复杂的行业，又卖衣服又卖手机，什么都搞。手机的 本质是什么，手机跟电冰箱是广义的电子行业，是一样的。手机的行业本质很奇 怪，诺基亚卖的低端手机就比TCL的好，这个手机也不是很大的科技含量，为什 么卖得好，是本质，什么本质，手机行业的本质。手机的本质问题也是透过一种 行销化把某种精神带上品牌，像三星，三星注重高科技，到达了顶点之后回头做 低端产品，低不拔高，到高点再回来做低端。今天中国企业的问题是国际化背景 下走不出去，你唯一的生存机会回头看本质问题。我担心的是不管是国企还是民 企，在国际化浪潮下都受到打击，国际化都是有游戏规则的国际化，大吃小强吃 弱，在这种背景下会使每一个参与者日子变得更加艰难。外资零售业大部分时间 是不太赚钱的，就很奇怪既然不太赚钱，为什么沃尔马家乐福到处开分店，你如 果不赚钱你能够开分店吗？而且零售行业要搞银行贷款很难，没有人借钱给你。 为什么外资零售业会继续开分店？外资零售业手法之奇特不敢想象，沃尔马家乐 福到地方去地方政府卑躬屈膝的态度很恶心，搞得家乐福做得最好。虽然中国市 场不太赚钱，甚至亏损，但是国外市场赚钱，没有关系。大量国外零售业扩张， 你扩张不了。密度达到了一定程度以后迅速引进它的最先进物流企业，你比不上， 中国最缺的是物流人才。零售行销本身就是大吃小强吃弱的竞争。电子零售业前 期的发展是中国特有的，积累资金上市，外资进来一样是大吃小强吃弱。这些问 题最痛苦的在哪里，这些问题不是你造成的，如果说你能力不足算了，还不是， 是我们的政策问题。什么叫规则？现在大汽车厂在中国可以开零售业，奔驰也自 己开零售店卖汽车，大吃小强吃弱又来了，马上席卷中国。我是资本主义经济学 家，要求法制化游戏规则，要求公平两个字，现在不公平。商务部搞个规则，三 方搞个协会，外资、内资、政府三块，抽签，抽几个人形成委员会，一票否决制， 姑且不论一票否决制是否对，这不是问题，什么是问题呢，问题是规则的促形。 商务部在亡羊补牢行业做得还不错，原因是它理解规则。所以对汽车零售行业规 则怎么出来，这个整形需要完善，国家的法制化建设都从规则开始，所以每一个 行业建立自己的行业规则是更重要的。按照目前的状况我们能做什么事，也就是 我今天最后讲的结论，第一个对于整体零售业而言，我们所需要的是呼吁政府跟 商务部制订规则，建立起一套规则，其目的不是保护，而是给内地企业提供一个 公平的机会。第二零售业是个非常大的行业，包罗万象，什么都卖，手机、服装、 运动服等等，我想告诉各位，行业本质是各位未来面临严峻挑战的成功的关键。 资金、技术、人才是很重要，企业不能没有，这句话要讲清楚，但是能够让你成 功的，按照目前研究结果来看，只有一件事，你的战略指导思想必须符合行业的 规则。零售行业的发展，要以规则建立为主导，以行业主导为推动力。谢谢各位。 宋郑还：非常感谢郎教授精采独到睿智的演讲，讲完了给我们很多思考，再 一次谢谢郎教授。 主持人：我们上午的论坛到此结束了，感谢各位。 2007.04.15 house365对话郎咸平网络直播实录 [主持人]各位现场的朋友们，365地产家居网的朋友们，网友们，大家晚上好。 欢迎各位今天莅临HOUSE365网络直播现场。今天我们直播的主题就是对话郎咸 平宏观调控下的中国楼市。此时此刻，我们HOUSE365网旗下的南京、苏州、无 锡、芜湖都将进行网络直播。今天我们非常荣幸地邀请到了香港中文大学教授郎 咸平先生。我们请大家以热烈的掌声欢迎郎教授的到来。(18:31) [主持人]您好郎教授欢迎您来到我们网络直播的现场。您对南京的印象怎么 样？(18:31) [郎咸平]印象不是太深刻。(18:32) [主持人]南京有没有给您留下印象深刻的地方？(18:32) [郎咸平]就是你们这里。(18:32) [主持人]我们今天的主题是宏观调控下的中国楼市。您认为宏观调控这两年 下，中国楼市怎么样？有没有达到宏观调控的目标？你是怎么看待这个问题的？ (18:32) [郎咸平]我就系统性地把这个问题谈清楚。为什么今天要选择来这儿表达我 的观点呢？主要原因是这个是一个重大的课题，我碰到很多政府官员、企业界代 表或者是一般老百姓，甚至媒体都非常关切，都询问我。我不太想发言的原因， 因为我不想搞只言片语的讲一段、讲一段。今天是一个机会，我就把整个中国楼 市泡沫化的问题，也是老百姓关心的问题，我做个整体的讲述。让大家理解为什 么会有泡沫化的现象。我就开始讲好了。请各位网友、全国老百姓思考一下，你 们认为房价上涨是什么原因？我相信各位的答案应该是各种都有。包括地产商的 暴利，或者是政府卖地的问题，或者是利率的问题，或者是游资的问题，这些问 题坦白讲都是些表面现象，我想告诉老百姓的是我的新观点，房价泡沫性的本质 问题是政府腐败的问题。(18:33) [郎咸平]今天我就想从供给面跟需求面来谈谈各级政府的腐败和地产价格 的关系。我非常具体地、宏观地、全面地做一个论述。以这个供给面而言。各位 老百姓想一想，我们这个地方政府对土地是什么态度？(18:34) [郎咸平]我们经济学里面常常跟我们讲供需的问题，为了要平抑房价、物价 所以要多卖地，地方政府地卖的越多，房价越高，这怎么回事？这跟各地干部考 核关系很大，我们过去对于地方干部的考核，几乎以GDP成长为唯一标准。各位 思考一下，一个地方干部上任之后，他什么都不要做，他只要去卖地，卖一块地， GDP就上升这一块地，卖两块地就上升两块地。他越卖地，供给越多，价格越高。 这跟他考核有关系。因为考核是以GDP为标准，他卖地表面上讲是增加财政盈余， 背面是政绩工程，老百姓的死活和他没有关系。地产流程更恶性化。地产怎么回 事？有两大主块，第一个是土地开发权（银行贷款），中间流程是极其复杂的。 要开发土地，规划证、土地证一大堆的文件，都牵扯到公权力的问题，这两大块 每一块都是上百个公章，每一个公章都代表各地政府的权利，有权力就有腐败。 以前吃个饭就盖个章，现在不行了。盖个章几十万、上百万，盖个章多少钱？这 种权力的握有，表面上地方政府打着开发地产带动经济，背地就是以权力的取得 来剥削。最后贪污腐败的钱总要转嫁到老百姓的头上。这种所谓土地使用，土地 使用开发以及银行贷款的整个过程是贪污腐败最重要的原因。(18:37) [郎咸平]这一点，一个是地产所谓的土地越卖价格越高，另外审批过程中异 常的腐败，这两个原因造成土地连年高涨，甚至我们政府推出土地要竞价拍卖， 表面上看起来竞价拍卖是进步的，我们是上有政策下有对策。我们发现地方政府 搞威标，民营企业劝退，国营企业你不要出价，最后发现很多国营资产就是这么 流失的。所以这些腐败造成供给面价格居高不下。地方政府越喊口号开发地产， 你发现一个奇怪现象出来了，这个地方房价越高，政府越努力想办事，老百姓越 买不起房，这种事的根源就是政府的腐败。这是第一点：地方政府的腐败。(18:45) [郎咸平]第二点我们谈谈需求，为什么大家有钱买房子，为什么这么高的房 价你还会去买？这点是非常复杂的。绝对不是我们一般谈论的泡沫这么简单，各 位想到，你有没有投资机会？我想请问全国老百姓，当你有一笔钱以后，你除了 做房产跟炒股票之外，你敢投资到哪一个行业？我有太多的学生，民营企业家， 做一个阶段之后不敢再投资了。又要对付公干、消防、税务、城管，反正多的是， 你开个餐馆天天对付他们，有些城市更有趣，要把土地征用，有很多餐馆怎么办？ 地方政府怎么政他们？公安每天去查，消防每天去管，怎么办？最后就走了。你 们发现我们民营企业，投资机会是很差的。因为这个体制腐败、社会堕落，有钱 不敢投资啊。有太多的学生跟我讲赚了几亿，你准备怎么办？标准答案是：办绿 卡，为什么？他不放心。他怕再投资下去，钱收不回来怎么办？甚至我们的企业 家、我们的投资者相当的短视，他短视原因不是我们短视而是很多地方投资条件 太差，逼的你不敢投长期的。(18:45) [郎咸平]你们千万不要说这个现象只适用于我们民营企业，不是的。今年两 会期间通过了一个法案，两税合一，外资以后在中国不能够享受税务的优惠，老 百姓知不知道世界五百大什么反映？这个新闻在香港等是头条报道。这里我想告 诉各位，世界五百大怎么回答政府的这个制度，他们是这么说的，中国经济不断 发展、不断进步，制度在健全，公平很重要，既然是公平，外商没有理由享受优 惠的税率，因此取消两税是正确的，是符合公正、公平的精神的。但是世界五百 大要求中央政府给他们提供干净、公平、公正的社会。各位知道什么意思吗？对 于世界五百大而言，地方政府没有给我们世界五百大一个干净、公平、公正的社 会。你们发现干净、公平、公正已经不是小老百姓的要求，也不是民营企业家的 要求了，是全世界的诉求，甚至包括五百大，资金实力庞大，有国际观瞻的大公 司，他都受制于中国地方政府的腐败，这怎么得了？由于体制的腐败和社会的堕 落。(18:45) [郎咸平]使得各地方的投资机会，吸引一大截。有人讲你们有哪一个朋友在 中国投资下后等个四五年你敢不敢呢？开个小餐馆都不敢：腐败。当你这个社会 因为腐败而欠缺投资机会的时候，就必然产生虚拟现金的现象，什么叫虚拟资 金？也就是老百姓钱不晓得怎么用，不敢投资，没有投资机会。因此虚拟资金产 生了，投入股市，造成股市的泡沫，这些都是可怜人啊。不是他想炒股啊，股市 泡沫产生，资金再打回房地产，造成楼市泡沫，这就造成为什么房价这么高，还 敢买的缘故呢。这些资金来源很奇怪，有上市公司的钱，还有国外的热钱。当然 了，社会上游资也是有的。一些不法的钱、合法的钱都有，这形成大量的资金移 转，我们小老百姓的几万的小资金怎么跟他竞争？这样虚拟资金产生的是支持供 给面高房价的托。因此供给跟需求挂上勾了，小老百姓就被淘汰了，你这点资金 怎么跟国际热钱竞争？不可能的。在国内混的好的人两三套房子都有了，小老百 姓买不起房了。因为你资金无法竞争。(18:46) [郎咸平]所以讲到这里，我相信全国同胞都很清楚，我的观点非常具体，那 就是供给这一面是因为地方政府权力的腐败造成房价不断上升，需求这一面也是 由地方政府的腐败造成投资机会的上升，使得资金形成虚拟资金的概念，横扫股 市、楼市，再加上国际热钱以及其他公司的资金，大陆小老百姓自然买不起了。 这种现象还不是各位所看到的这种现象，还有更深层的意义，我提醒全国老百姓 注意，那就是这种虚拟资金一旦打入到房地产市场，再加上全国各行各业缺乏好 的投资机会，其结果就是各行各业都缺资金啊，因为资金都不来了。各位如果学 过一些最基本的经济学就应该理解，各行各业除了资金流向房地产之外，其他行 业缺资金怎么办？印钞票，印钞票就会产生什么结果呢？就是通货膨胀。(18:50) [郎咸平]举个例子，去年年底是我国农产品丰收的时期，按照经济学的原理， 经济学原理在中国都不能用，都是反的。这样农产品价格应该下降，但是中国正 好相反，我们发现今年一月份粮油价格大涨，涨了10％到20％。各位，炒股票、 买房产可能你还可以说这是一部分老百姓的问题，粮油价格上升是全球13亿老 百姓每个人都要多付出20％的钱。全国老百姓在为贪腐势力买单，这个我们都 没有讨论过，搞不清楚的。买了单都不知道自己为谁买单。你们看你的父母现在 去超级市场买油，哪个不叫，怎么产生的？就是我前面跟你讲的虚拟资金流向造 成资金不足，政府印钞票，粮油价格上升，全国老百姓买单。(18:50) [郎咸平]你走在农村，看到我们这些可怜的老百姓、这些年老的人，在家里 面守着一亩地，他的子女到城市里面打工，每年都寄些钱给他，好不容易拿点钱 还替贪官买单，这叫什么社会啊？所以今天一讲你就知道我平常为什么不想对这 个问题发言。郎教授：为什么会有房产泡沫？为什么一个城市不能以经济发展为 纲？这就是经济发展的大的问题。我的观点很明确，我们社会你所看到种种严重 的现象，他的发源就是地方政府的腐败。你们可能会说郎教授你怎么这么大胆敢 讲这种话，我讲我都不怕，你怕什么？我们这个社会除了体制腐败之外，还社会 堕落。我发现我们老百姓，连正义判断利都没有，正义感都没有。(18:50) [郎咸平]看到贪官污吏横行霸道，没有人出来指责他的，整个社会的氛围都 有问题。我想提醒各位，反腐本身意义重大，我希望通过今天这个媒体向全国呼 吁。呼吁什么呢？那就是反腐本身具有重大的时代意义，反腐是我所希望中央政 府和地方老百姓达成一个共识，房地产的泡沫只是表面现象之一，粮油价格上升 只是你付的代价之一，但其根源就是腐败。(18:50) [郎咸平]这个反腐和和谐社会有什么样的关系？我可以讲讲清楚。世界五百 强所要求的就是一个和谐的社会，什么叫和谐的社会？就是一个干净、公正、公 平的社会，就这么简单。改革的成果一定要给谁？改革成果一定要给老百姓，而 不是给利益团体。我们这28年来的改革开放，当然是成功的（在某些层面讲）， 有很多人为了打击我说郎教授你反改革，我是资本主义经济学家，我怎么反改革 呢？我是反对改革的腐败。很多人通过改革大肆腐败敛财，这种我是反对的，各 位难道我反错了吗？我们发现地方逐渐形成腐败铁三角。(19:03) [郎咸平]他们操纵着媒体不让说话，所以中央政府说反腐败，媒体根本不敢 说这种话。这种腐败现象，如果全国老百姓不知道，你要付代价的。现在不反腐 房价下不来，但是利益团体本身就是XXXXX、XXXXX所谈的特殊利益集团，我取 名“特殊铁三角”已经在中国形成庞大的势力。操控着媒体，误导社会大众，这 种腐败群体来自两个，国企改革和房地产开发。2004年开始，各位全国同胞如 果理解我的言论的话，我已经斩了他的一条臂，现在我还要再看斩一条臂。反腐 势力的第二大是房地产开发。国企改革、房地产改革是中央政府执政的重中之重， 是中央政府一定要小心面对的，也是全国老百姓未来的福旨，改革本身的目的是 以民为本，以全国老百姓的利益为改革的唯一标准。(19:03) [郎咸平]而不是图利少数资本家。在这种改革的氛围之下，你才能够有更辉 煌的明天。可能在座各位同志、全国老百姓想问我一个问题，像这次胡温新政这 里提出的和谐社会、反腐，有什么样的新时代使命呢？是不是以经济社会为核心 起了冲突呢？我在这里以我个人的理解发表一下我个人的观点。我今天想把这个 说圆了，以后就不要吵吵闹闹的了。十一届三中全国邓小平提出以经济建设为纲， 这个理念是非常重要的理念，这个理念让中国从愚昧落后逐渐成长壮大，取得了 具体的成效，但是28年之后，问题产生了。什么问题呢？就是刚才一开始告诉 各位同胞的问题，那就是体制腐败了、社会堕落了。因此我们讲了通货膨胀、房 价的问题，这都是从这个开始的。体制腐败、社会堕落以后才会有粮油价格上升、 房价上升等等一系列问题。邓小平以经济建设为纲的理念取得了重大的时代使 命，但是这个阶段已经完成了，这就好比我们发射火箭到天空去，火箭有三节， 第一节点燃把火箭托上天空，所以邓小平已经完成了第一个阶段的时代使命。功 成身退，光荣地脱掉了，现在要点燃第二道火箭。所以我来解读中央政府提出的 写社会和反腐的和谐社会，本身的意义是非常重大的。(19:03) [郎咸平]这是继邓小平之后，接续邓小平以经济发展为纲的升华，就是点燃 第二节火箭，把第二节火箭点燃，他的原动力就是在于反腐，因为只有彻底的反 腐，才能建立一个干净、公平、公正、改革利益归于全体老百姓的社会。如果民 营企业、世界五百强、老百姓呼吁公平、干净、公正，你不觉得这就是一个新的 时代产生了吗？在这种环境下，每个人的所得，每个人通过自己努力，我付出一 百块钱得到一千块，你所赚得钱不会受到贪官污吏的洗劫，这种情况下你才会努 力工作，而且才可以慢慢建立法制化。这也是XXXXX这一周在国外访问一再提的 观点，为什么法制化、制度化建设这么重要。而且还提出了民主，这个民主有很 广泛的意义，我的解读是未来以民为主，以老百姓的利益为最主要的施政方针。 但是反腐不要成为某一个领导人的专利，反腐是时代使命，必须制度化，要让这 个社会形成干净、公平、公正的社会，改革利益归于全体老百姓的社会，这就是 以民为主。(19:03) [郎咸平]以我个人解读，我认为目前提出的反腐和和谐社会，我觉得我们社 会、媒体不要理解不够。你以为只是一个口号，可是大家哪里知道，如果你做不 到这一步，如果你不能够通过反腐你的代价就是为贪官污吏、通货膨胀买单，你 愿意接受这一切吗？这一切才是我对于今天政策我个人的解读。我一直讲十一届 三中全会以经济社会为纲，你会发现这一天是利国利民的大手术、大工程，这不 是一个形象工程，这是一个让我们中华民族走入到一个新的时代，一个重大的使 命。你们过去如果不听我演讲的话，肯定体会不出和谐社会是不是就是共产党的 口号？反腐是不是以后就不反了？各位要知道，今天已经不是一个要不要反的问 题了。而是必须彻底。如果你要以民为本，如果你要以老百姓的利益为前提，你 就必须把这个路给走稳，而且要坚持地走下去。各位想想看，我所提出这样一个 世界、这样一个美景是各位所憧憬的呢？如果是的话。我们是不是就做到了中央 政府和民间所达成的第一个共识基础？在这个层面上，我认为反腐已经不是中央 政府本身的职责。(19:04) [郎咸平]而是全国老百姓共同的期望、共同的寄托。当然我今天讲这个话题， 我不是说大话，我是把你们最切身利益的股市、楼市、粮油、通货膨胀的问题捆 绑在一起，我告诉各位我们需要这样的社会。各位想想看，你需要吗？谢谢各位。 (19:14) [主持人]郎教授您刚刚提到楼市由腐败引出很多问题，不久前传出一个消 息，中央准备对房价上涨过快对地方采取问责机制，您可以预测一下这个政策的 出台会产生什么影响吗？(19:14) [郎咸平]我很愿意用我本人的理解进行解答。但是这是我个人的想法。最近 中央政府进行金融宏观调控，但我想告诉各位的是为什么金融宏观调控的效果不 是那么显著。我相信你们大家从媒体上面可以得知，有些人说中国经济是过热的， 有些人说中国经济是过冷的的这些都是不对的，中国应该是全世界非常特殊的经 济，他是既过热又过冷。他是同时存在的。中国经济和经济学又是非常不吻合的， 他是反经济学。什么叫做又过热又过冷？举个例子，哪些部门过热？国营企业、 地方政府、房地产业。过冷：民营企业，什么意思？你想想看，我们搞政绩工程。 以上海市为例，上海每一个区政府比美国白宫还要繁荣，你做点事不好吗？又是 拆房子又是建设。因此我举个例子来讲。假如是中央银行提升利率0.25个百分 点。这对这些人来讲是没有什么敏感度的，他照样盖他的办公大楼、地方建设、 搞绿化、修马路、高价卖地又来了，投资房地产、贪污腐败。他照借。但是民营 企业就不一样了，民营企业大部分是借不到钱的。(19:14) [郎咸平]民营企业大部分是向民间借钱的，这种利率他们是很敏感的，按照 我个人的研究，平均来讲，像地下金融利率的变动是官动利率的四倍，所以中央 政府利率上升0.25个百分点，那么地下金融可能就是10个百分点。这样民营经 济就被打击了，所以箫条部门更箫条，膨胀部门更膨胀。这一点我们过去谈论的 太少了，我希望通过今天的直播告诉全国老百姓，这是我们金融政策的本质问题。 这种问题不是那么简单的。各位想想看，如果民营经济是箫条部门，而国营经济 是膨胀部门的话，这就可以解释为什么大学生毕业找不到事。我最近看了很多的 报道，都是大学生找不到事，真正的问题是什么？是真正聘用大学生的部门不是 政府、国营企业，按照各国的历史来看，真正聘用大学生的应该是民营或者外资 企业。但是这个部门是箫条的，这样大家理解了吗？原来看起来表面现象很繁荣， 实际上他是部分繁荣，另外一部分是箫条的，箫条部门不裁就不错了，还聘用了。 因为体制腐败，他又不想去投资，不投资还有必要聘人吗？大学生毕业以后就找 不到事，这就是一个恶性循环。我今天讲的这个议题还同时解决了大学生找不到 事做的问题。那把这个问题解决了，民营企业就从事更多的建设、更多的投资， 产生更大的效果，他就产生效果了。我们今天的中国形势怎么讲呢？你所能看到 的负面现象，基本上七个字：都是腐败惹的祸。(19:15) [主持人]现在在我们HOUSE365网站上，目前已经有一万多名网友在线了， 而且现在有很多网友正在提问，郎教授我们下面回答几个网友提问怎么样？现在 有网友在问，他主要是讲郎教授您好，我是一个一直支持您的观点的网友，现在 有机会直接向您请教问题深感荣幸。我想问一下您谈谈房地产宏观调控对西部城 市的影响，对开发商有什么影响？对老百姓有什么实惠？(19:15) [郎咸平]谢谢这位网友，也谢谢各位。今天我已经把这个问题讲的很清楚了， 各位可以推演出来。地产商良秀不齐是很自然的。这位网友问的问题是很重大的。 全国各地怎么办？各地政府是不一样的，反正我这套理论应该都可以对得上，没 问题。(19:15) [主持人]他提到房地产开发商的日子也不好过，他们面临重大行业性的危 机。(19:15) [郎咸平]这我很愿意回答，行业性危机又跟我们在座各位老百姓有关，我们 绝对不能等到房地产崩盘再来谈腐败。请看亚洲金融危机冲击之后，韩国中产阶 级几乎消失一空，房地产整个负资产，中产阶级消失是一个可怕的信号，怎么消 失的？地产崩盘。韩国叫法制化。香港老百姓也跟我们不同，他们硬抗着贷款， 当时发生亚洲金融危机的时候，我们海外很多的报道是很担心，因为房地产价格 的大幅下跌，造成负资产现象会使这些人不还银行贷款，而这可能会使香港的金 融体系随之崩盘。房地产的崩盘远远小于金融体系的崩盘，香港没有发生原因是 因为香港老百姓普遍地硬抗贷款抗过去的。我想请问你、请问这位网友或者在座 的各位观众，如果中国房地产崩盘的话，中国老百姓会不会死抗崩盘呢？如果不 会的话就是金融体系的崩盘。金融体系崩盘有人说让政府去抗，其实金融体系是 你的钱，所以下面的问题非常严重，我想都不敢想，别想了。所以我跟各位讲， 腐败最后会导致金融体系的崩盘。所以你说我们要不要反腐败？(19:15) [主持人]郎教授还有网友在问，关于股市方面的问题，去年年底中国股市一 直在往上升，想听听您对最近股市的看法。(19:15) [郎咸平]我不想把焦点模糊了。什么都谈。我今天只想把楼市问题好好谈一 下。但是我谈楼市的时候也谈到股市，但是我还是按照我的思路来谈吧。(19:16) [主持人]有网友问，对长三角这些城市你是怎么看待长三角这代地区房价走 势的？(19:16) [郎咸平]我在南方周末和香港名报都发表过，对于上海市委书记继任后我的 看法。这可以做一个回答，这次是徐继平调上海市委书记，所以长三角以及渤海 湾是个重点。我怎么解读这个现象？那就是徐继平和张的调任他的政治意义、经 济意义在哪里？他的政治意义很清楚：第一个是彻底执行中央政府反腐倡廉，以 建造一个干净、公平、公正的大上海为目的。第二，对于过去在陈良宇时代造成 的冤假错案要重新审理。更重要一点是长三角经济的发展是不能忽视的。所以这 对于我们江浙两省关系都很重大，可是以徐继平继任上海书记来看，过去个人英 雄主义的时代应该已经过去了，我相信全国老百姓希望各省市委书记所做的就是 替我们建设一个干净、公平、公正的社会，一个好的应商环境，这种环境之下长 三角才能有好的发展，长三角如何和珠三角、渤海湾竞争，谁先建成干净、公平、 公正的地区谁就能拔得头筹发展。(19:16) [郎咸平]有人会说为什么打上海？依照我个人的意见。整个长三角地区，尤 其是江浙两省一般素质比较高，企业家精神也比较与国际接轨。我们能不能先思 考一个问题：先把大上海建成一个示范的城市，第一个达到干净、公平、公正的 城市。同时波及到江浙两省，同时在干净、公平、公正环境下长三角才能得到更 进一步的发展。这才是全民所希望的。(19:19) [主持人]一个网友发给我一个消息，郎教授代表了中国弱势群体的讲话，他 的公平、公正理论尤其值得推崇，他的演讲结合当地的政策现象感悟很深，非常 支持您。还有网友有问题了，一边是国家在不断地调控，一边是房价高涨，两者 互补干扰地并行，百姓非常着急。开发商继续走这种路线，老百姓该如何买房？ (19:20) [郎咸平]我不是投资顾问啊。有时候媒体问我该投资哪支股票，我只是一个 小学者，不是顾问。宏观调控与高房价并行不悖，老百姓很郁闷，刚才我已经告 诉各位了，中国所谓的经济宏观调控，由于受制于二元经济，宏观调控受限。房 价能不能被压制，重要的是腐败能不能业绩。所以与其老百姓看房价能不能控制 住，你最好看中央政府解决腐败的决心。你不解决腐败，我刚才讲的高房价、股 市泡沫、大学生找不到事、通货膨胀可能全部会发生，这是一个系统工程，这个 系统的源头，这是我个人的一个观点。也希望政府能够理解两个字：腐败。我想 对于买房我已经解释清楚了，关于买房时机你不如看看政府的反腐败。(19:20) [主持人]还有网友问，郎教授您自己在国内有没有买房？(19:20) [郎咸平]这个问题我只是一个穷教授，谈我是没有意义的，谈我和谈你是一 样的。而且我在媒体里面是从来不谈私人问题的。我不是资本家。我们谈一点大 家关切的话题。我谈的是大是大非的国家问题。个人恩情很渺小，有什么好谈的 呢？看得上的买不起，买得起的看不上。(19:21) [主持人]郎教授，最近广州房价在国内涨的是比较慢的，而且广州房价降到 了七百块钱，也是广州市长承诺给市民的，我觉得珠三角的老百姓心态是比较好 的，你觉得老百姓应该有什么心态？您建议一下。(19:21) [郎咸平]我不晓得他为什么会这么说，以深圳为例的话，其实深圳涨的是不 像话的。(19:21) [主持人]是不是广州市民看到了香港的一些现象？(19:21) [郎咸平]也不是这么说的，广州在两三年之前，广东省的房价还是比较平稳 的，就像这位网友或者像你所说的，香港崩盘过几次，广东被波及到了，所以大 家都习惯了。习惯成自然嘛。但是最近这一两年你会发现深圳的房价也是在很短 的时间突然翻倍了。我觉得由于宏观调控效果有限，我认为目前中央政府直接派 调查组，专案组查个人仰马翻才行，我今天这一番讲话应该可以提供一些破案的 线索。你说有没有可能？(19:22) [主持人]谢谢郎教授的讲话。我们今天各位网友的提问就到此结束了。最后 我们请365地产家居网的胡光辉总经理，代表365地产家居网赠送一个小小的礼 物。希望您对云锦能够对南京留下一个印象。(19:22) [郎咸平]只有说到对南京的印象就是南京的云锦。谢谢各位。(19:22) 2007.07.15 加拿大多伦多演讲实录 主持人：女士们、先生们大家好！各位来宾大家好，KVB昆仑国际2007中 国经济论坛现在开始！ 首先让我们大家介绍一下今天我们的来宾：首先是中华人民共和国驻多伦多 王勇领事、杨学刚领事、陈国治先生、陈志辉先生、陈丙丁先生、香港特区经济 贸易办事处的萧显扬先生、还有我们KVB昆仑国际执行董事刘先生、还有KVB 昆仑国际主席吴先生。其他的嘉宾还有环球时报等媒体和记者和我们KVB昆仑国 际忠实的客户，还有来自多伦多中国留学生的代表，欢迎各位嘉宾光临。欢迎郎 咸平教授！ 郎咸平：各位来宾大家好！今天很高兴来到多伦多，来做一场演讲，我相信 在座每一位来宾，对于中国的现状，以及未来是给予高度的关切，不然也不会来 听我的演讲。今天我一来就接受了两个电视媒体的采访，他们问我的问题，可以 代表在座各位的问题，我对中国经济的未来是什么看法？那么我的回答，我既不 说乐观，也不说悲观。我说这是路径依赖，我说表面上看起来，中国经济成长每 年高达10%的经济成长率，在全世界各国来看那是匪夷所思的增长率。那么中国 经济的实力也陆续展现在各个国家的面前。包括中国对外的扩张、收购等等的行 动。我今天谈的问题不是这么的简单，而是在这个表象之下，你看到了什么？我 们看到的呢，是楼市泡沫、股市泡沫、全面性通货膨胀，所得分配的持续恶化、 环境污染，大学生找不到工作等等。这些现象是怎么造成的？这就是我今天想要 跟各位谈的主题！ 我相信今天提出的观点，也是我最近这一两年首次针对这么大的一个话题， 提出的所谓的综合性的看法，今天由于这个理论稍微复杂一点，所以我特别准备 了一个简单的ppt，希望能够协助我的演讲！ 这一切的乱象来源于什么？来源和我们的意识形态有关系。首先我要谈一 谈，十一届三中全会是中国经济发展的一个里程碑，十一届三中全会做了什么 事？非常重要的一件事情就是拨乱反正，拨什么乱，拨阶级斗争的乱。所以改革 开放的成功，是我们任何人都不能否认的。可是到了90年代中期，情况发生了 巨大改变，就是邓小平提出以经济建设为纲的理念，90年代中期被曲解为以钱 为纲，在这个战略之下走到了今天，创造了我前面讲的乱象。今天我们这个社会 是一个体制的腐败和社会的堕落。这个现象值得我们关注，为什么以钱为纲，走 到今天这个制度，我觉得我们应该针对几个话题，进行深入的讨论。 我们首先谈一谈医改、教改、房改。 为什么走到这一步，告诉各位，这些改革基本上都是被以钱为纲的理念误导 的。举一个例子，你们到急诊室看病，医生问你的问题不是你哪里不舒服，主要 是问你有多少钱？然后看你带了多少钱，决定给你用什么样的药，在加拿大是先 看病再收钱。在香港看急诊，香港的医院是不收钱的，免费给你看急诊的。为什 么呢？因为我们大家都是人，人有困难的时候。香港同胞很愿意在大家困难的时 候帮助你，因为我们大家都是人，就这么简单。 可是在以钱为纲的基础上，你没有钱就不行。那么再谈谈教改，什么叫做以 钱为纲的教育改革？那么当时推出一个政策，我相信各位很清楚，叫做“大学教 育产业化”。这就是以钱为纲的理念。就是将几个大学合并在一起，大幅增加招 收的名额，多收学费。如果你没有钱，对不起，你不能上大学。可是搞教育改革 的人，请你们回忆一下，20、30年之前，你们在农村长大的时候，你考上了北 大、清华、交大、复旦的时候，你知道不知道父母送你上火车时候的感觉，买不 起坐票，给你一个站票。经过四年的学习，你成了大企业家，你开始搞教改了， 开始搞产业化了。你完全断绝了和你同样出身农村子弟的情况。你为什么这么做 呢？打着改革的旗号，你可以无恶不作。那么我想请您拿中国的教育改革和美国 做一下比较，你晓不晓得美国从幼儿园大班开始到高中公立学校都是不收钱的。 美国的哈佛大学一年收费接近4万美元，但是你只要是美国的公民，你都可以申 请免费的，等你工作了再给钱。因为美国政府不能剥夺你学习的机会。在中国你 没有钱你上不了大学，你的权利就被剥夺了。另外一个话题就是中国大学毕业生 找不到事做。这个问题我一直不想发言，只想找一个正确的时候，那就是今天。 我看了很多的国际上的发言，基本上是胡说八道，有人说专业不对口。任何国家 的大学、本科就没有对口过的。你念过加拿大大学，什么时候对口过了，专业不 对口是一个常态。但是中国的问题在这儿，那就是当你搞大学教育产业化的时候， 你有没有想到中国的产业机构和美国和加拿大是不同的。你晓不晓得，美、加两 国需要这么多的大学生，因为这两国的产值以服务业为主，尤其是美国占了8 成以上，所以需要大量的大学生。中国刚好相反，中国是服务业比重非常小，而 是传统制造业的比重很大。像这类制造业基本上不需要大学生，甚至有些工厂从 老板开始到保安就没有一个大学生，因为他不需要的。那么难道你当初搞教育产 业化的时候，有没有想到学生的出路问题，没有人想到，知道为什么吗？因为不 重要。教改的目的就是图钱大学，你出去找不到事我不在乎，只在乎通过教改能 赚多少钱。一旦进了大学，没钱进不去，进去了出来找不到事。 讲到房改更有意思了，房改就是地方政府和地产商的合谋。一个以钱为纲的 房改是怎么回事呢？地方政府官员的思维就很奇特，是以GDP为唯一的执政标 准。 所以我们各地的官员一上任之后就拼命的卖地，价格是越卖越高。大家知不 知道上涨指数最高的是什么？就是卖地的地价。因为政府官员有这个欲望提高 GDP，但是这块地不是政府的，是属于全国老百姓的地，当你用高价把地卖了以 后，有没有取之于民、还之于民呢？应该跟香港一样，该建设一些经济适用房。 北京市政府盖了天通苑，盖的富丽堂皇的。但是第一手买房子的是地产老板，一 般的老百姓买不到经济适用房的。 比如说把自己的办公室盖的富丽堂皇的，以北京、上海为例。各个区的区政 府比白宫还要豪华。从北京开始一直到广州，各地搞什么？就是艺术中心。上海 的东方艺术中心，根据人民日报的报道，这些艺术中心个个腐败。那么当然了还 有很多的用途你们都很熟悉的，包括公款吃喝、考察旅游，反正名堂多了。让他 们给老百姓做事不高兴的，搞一些这些事情，是很积极的。 那么地产商拿到地盖高价房，一手房的价格上去了，二手房马上水涨船高了。 那么当初在盖房子的时候，拆迁问题怎么解决呢？我们发现包括上海市在内的很 多地方政府，利用公权力协助地产商，驱赶这些拆迁户，或者利用黑社会来揍你 一顿，就这么简单。到最后你发现，房改以后，地卖得越多，价格越高。卖得地 价是越来越高，加上各种贪污，使得成本高涨。没有像香港老百姓一样，每个老 百姓有屋可住。所有的老百姓必须到市场上买贵的房子，因此大家都买不起房子。 原来房改的目的是富了地产商和地方政府，不是为了老百姓有房子住。 那么第四个就是国企改革。大家关切我的言论的话，大家可能会知道，我第 一个提出反对意见，我们整个国有企业改革就是一个荒谬的改革，叫产权改革， 为什么国企不行呢？那么“冰棍理念”就出来了，什么是“冰棍理念”呢？就是 是你的可以做好，不是你的做不好。因为是自己的就做得好了。我觉得很奇怪， 是这样子的吗？东西不是你自己的，就可以做不好。我告诉你，这个理念贯穿了 28年的国企改革。你晓不晓得，这个理念，破坏了中国的伦理道德以及是非善 恶的判断标准。因为东西不是你的就做不好，真正的受害者是谁？真正的受害者 是民营企业家。当民营企业家做到一定的时候，你要不要聘请职业经理人、副总、 财务总监等等？当然要了。那么请这些民营企业家，虽然你是民企，你的公司是 不是这些职业经理人的呢？当然不是。如果当然不是，他们是不是可以不做好了 呢？ 到最后你发现中国的民营企业家走到最后，最大的抱怨就是他的员工从来不 为他打算，不是对付竞争者，而是对付员工。因为国有企业改革之后，中国人的 信托责任扫除一空，再也没有了。员工对老板没有信托责任，这就是现今的中国。 而且社会败坏如此，如果哪一个干部被抓了以后，贪污被抓了，要是20年 之前的话，舆论会说你对不起国家、对不起民族、对不起父母和子女。今天不是， 今天是被抓了，“哎，好倒霉噢。”社会的堕落。 那么以前的国企改革是怎样的？地方政府认为国企包袱重，没有效率，市场 化，把它卖给某一个民营企业家，一个以钱为纲的企业家做什么事呢？干脆这些 公司强迫下岗，工厂拆掉，建高楼，把楼卖了，所有的利润付给贪官污吏。什么 是国企改革？就是国企改革的利益归于少数人，而且改革的成本归于全社会，这 些下岗人员由全社会负担。你说老百姓能够不怨恨吗？ 所以为什么邓小平提出改革开放的初期获得全国老百姓的支持，但是95年 之后的改革，一旦以钱为纲之后，逐渐失去了百姓的支持。就像我说的，医疗改 革之后看不起病，教改之后上不起学，房改以后住不起房，国企改革之后全下岗 了。 28年前，没有改革开放之前，在一家没有效率的国企做事，但是回家有一 个破房子可以住，没有问题的。儿子、女儿考上北大、共产党拿钱读书没有问题 的，生病以后拿点药吃没有问题的。虽然过得不咋的，但是过得下去。改革开放 之后，再也过不下去了。你说怎么造成的呢？你发现原来这些问题，不是因为邓 小平本身出的什么问题，邓小平以经济发展为纲的理念出了问题，造成了今天这 种乱象。 你们谈了汇率的问题，以钱为纲的市场会对我们造成什么压力？对于美国政 府对人民币的压力很多，美国侵略中国什么什么的，什么话都讲了。那么在这里 我要告诉各位，什么是汇率？难道汇率是像我们教科书上面说的，各种货币之间 的价格吗？我告诉你是错的。汇率的正确解释应该是“各国政府为了达到政治目 的的手段叫汇率”！ 所以，当美国要整治中国汇率的时候，就不会单独出规定，会像打伊拉克一 样，找了很多的盟邦，联合起来逼迫人民币升值。只要升值一次，就再也停不下 来了。你必将重蹈日本的覆辙。今天的电视媒体问我，会不会重蹈覆辙。当时美 国、日本、德国、英国、法国、联合签订了一个广场协议，当日本签订广场协议 的时候，灾难开始了。为什么呢？一旦签订了就告诉各国日币要升值了。不签没 事，一签就有事。签了以后，日币肯定要升值了。所以大量的日币升值了。你以 为汇率是价格吗？就像买矿泉水一样，需求多了一调整就平稳了，那是教科书， 教科书基本上是错的。 到时候你会发现，汇率一上升，真的上升了，再买，更多的热钱流入，汇率 再上升再流入。一直到日币升了一倍。当时发生的时候，日本的央行采取低利率 政策以及宽松的货币政策。这个火上加油，助长日本经济的崩溃，问题出来了。 为什么当时会采取低利率和宽松的货币政策呢？当时在国内没有谈出来了，那是 因为日本腐败的财团在后面施加压力，要以低利率的政策和宽松的货币政策。好 了，最后的结果使日本的地产市场、股票市场整个大幅度的崩盘。由谁来买单？ 由全体日本人买单。 那么我们今天中国的情况呢？情况在某些方面类似，那就是中国人民币汇 率，在美国以及其他美国盟邦压力之下开始调整，一旦升值就停不下来了，那么 日本的故事重演了，就再升值再流入。但是我们所采取的货币政策是不一样的。 是什么样的货币政策呢？是提高利率，紧缩货币的政策，和日本相反。 我们是朝着一个正确的方向走，我们叫支持政府的宏观调控政策。但是我们 不能只看表面现象，我请问在座各位，如果人民币不断升值、不断升值是什么结 果？你要知道我们中国不像美国一样，是一个以服务业为主的国家。服务业它的 利润是非常之高的，没有什么成本，利润肯定高的。中国以制造业为主，而且是 传统制造业大国，利润5%就了不起了。那么我们的汇率不断上升，你就可以知 道中国将有大量企业倒闭，造成很多的问题。 那些问题出来了，你为什么走到这一步呢，难道你不知道汇率是各国政府为 了达到政治目的的手段吗？怎么走到这一步呢？很遗憾的告诉各位，又是以钱为 纲的理念带我们走进这个绝境。我们过去时代出口创汇是一句神话，各地政府为 了出口不择手段，包括环境污染不在乎、剥削劳工不在乎，什么都不在乎，只要 出口创汇就可以了。我们中国是一个资源贫困的国家，还敢出口煤炭，这种错误 不可思议。 什么叫制造业国家，就是一个把资源挖光的国家叫做制造业国家。我们把树 给日本，日本怎么自己不砍树，我们砍呢？这不是傻瓜吗？就是出口创汇的理念， 把我们最好的产品给全世界别的国家了。到最后你发现，你一旦给了大量的外汇 之后，你必将重蹈日本的覆辙。中央银行要抵制人民币升值，但是不是这样的， 数字发展的很快，如果这样下去的话，人民币升值是很可能的。做到这一步本质 问题是什么呢？就是各地政府，对于出口创汇理念，这种以钱为纲理念的过度执 行，出口、退税到最后让我们全体老百姓买单。 告诉各位这么多的故事是什么意思呢？真正把我们带入这步田地的是我们 意识形态产生了重要的问题。那就是邓小平以经济发展为纲的理念被彻底的驱 赶。所以我要谈下面一个话题。 那就是“以钱为纲”理念走到今天，这么多的改革是谁席卷了改革的利益？ 我的结论就是“腐败铁三角”。腐败的地方政府勾结腐败的企业家、勾结腐败的 专家学者，形成一个牢固的“腐败铁三角”。那么这个铁三角是由学者提供一些 冰棍似是而非的理念，地方政府执行，透过医改、教改、房改、国企改革。那么 资本家赚了钱以后回馈给学者，这个铁三角已经在中国形成庞大的势力，他们操 纵着媒体，欺骗社会大众。 但是，腐败铁三角的问题非常的严重。讲到这里，要告诉各位一个悲观的事 情，就是在座各位问郎教授，你认为亚洲各国哪一个国家的政治体制最好？只要 你们想到的一定是错的。亚洲最好的经济政治体制是菲律宾，完全是美国的体制。 可是我告诉你，菲律宾的经济在1960年代是亚洲的超级强权。为什么走到了2000 年之后，他的女人要去别的国家做保姆呢？原来政治体制本身是中立的，问题是 看谁在执行。 你要想想看，如果执行体制的是腐败铁三角，那么这个想象改革的结果是绝 对的悲观。就是前面讲的，在任何体制下，在美国菲律宾体制下一样这么做。所 以你要记住我今天讲的话，你不解除腐败铁三角，中国会逐步走向菲律宾，不会 走向美国。那么今天我们到底需要什么呢？我们今天所需要的是继往开来，那就 是直接继承邓小平以经济发展为纲的理念，这是什么意思呢？跟发射火箭一样， 火箭有三截，第一截过了是第二截。邓小平以经济发展为纲的理念必须结束了， 否则的话就是腐败了。现在是到了点燃第二道火箭的时候，就是在更高的层次上 发展，这也是突破当前中国经济困局的最重要方面。 那么这个问题应该怎么理解呢？今天中国的问题，中国的经济问题，已经不 能够在经济领域里面来解决。只有跳出经济圈来努力，才有可能反过来解决经济 问题。那么如何解决呢？那么我对于十七大之后的政治形势我有个人看法，邓小 平提出以经济发展为纲，拨乱反正，拨阶级斗争的乱，现在必须要做到公平、公 正，拨什么乱，拨以钱为纲的乱。做到公平、公正，给每一个老百姓一个平衡点， 你要上得起学，这是最起码的要求，住得起房、退得起休，这才是一个小康社会。 我们过去800美元说是小康社会，不是的。我们今天真正做到的，不是看这个数 字，而是看得起病、住得起房、退得起休。要做到这样，要给每一个老百姓立足 点的平衡。 所以我在此呼吁，呼吁什么呢？呼吁中国走向一个以公平、公正为纲的真正 的社会主义国家。那么讲到这儿，你们马上问我一句话了，郎教授，咱们是不是 走回头路了？我们的市场化还要不要搞了？我非常愿意回答你们这个问题。 下面就是一个你们会感觉比较激动的题目，就是“我们如何走市场化的道 路”。在讲这个之前，我要先说，我们这么多年的改革开放，腐败铁三角哪个是 最重要的？一个是国企改革、一个是房地产改革。国企改革从我呼吁之后已经产 生了警惕。房产改革我在多伦多呼吁，希望能够引起重视。 那么现在在一个公平、公正的社会主义之下，我们还要走市场化的路吗？我 可以清楚的告诉各位，28年的改革开放，你认为我们走的是市场化的路吗？我 告诉你，绝对没有。我们是什么市场化呢？这28年，是供给面市场化严重不足， 需求化市场严重过剩。因此我认为，未来我们要加深改革，什么叫加深改革？真 正走向真正的市场。为了阐释我的观点，我想用房地产的案例和各位说一个说明。 什么叫做中国传统的市场化理念？我想从地产的供给面和需求面来谈问题。 首先谈谈供给面。什么叫做楼市的供给？它是长流程管理，加上两个核心资 源。哪两个呢？一个叫土地开发权：一个叫做大额贷款，就是银行信贷权。 这些完全操纵在政府手上。那么长流程管理，就是从立项到开发等等据说有 100个公章要盖。所以楼市的供给面根本就是一个市场化严重不足的这么一个供 给面。看长流程管理，100个公章都需要政府来盖。你知道一个公章多少钱吗？ 以前请吃饭就可以，现在不行。这个价码是水涨船高，越来越高，几万都不行， 现在要几十万才可以。100多个公章，你加加，看多少钱？不得了了。政府大量 参与，使得贪污的成本大量的升高。 所以你看，原来房地产供给是一个完全没有市场化的，市场化是严重的不足。 那么在这个时候我想很快的给你讲一个案例，因为我想你们可能有些人会想到国 内发展，因为你们对国内市场发展有一个了解，但是我还是讲股市是比较担心的。 那么看看地产的违规操作，中国地产违规操作分为三个方面：包括非法土地 的操作、代收税、非法的土地开发。没有公开竞价，全部都是私下协议。 第二是以代征税方式逃税，上海市和中央政府的关系很微妙的，就是交成交 税。那么上海市税务机关对于收税机关很奇怪，不要多收税、不要超前，这是腐 败政府的奇怪现象。代征税是什么意思？比如说餐厅，由于你的成本难以核算， 那么对于这种企业，按照规定是以代征税来做。上海房地产以代征税的方式来做， 收7.24%的营业税。 按照我们的资料显示，除此之外，上海市的经济开发区，基本上等于逃税天 堂。所以你相信不相信2001年之前，上海市最大竞争优势是低税率，这么低的 税率，在社会主义的中国简直是匪夷所思。那么在资本主义的加拿大也是不可思 议的。那么2001年，中央政府在其他省份的压力下，不得不要求上海将承包税 拿出一部分支持西部大开发。所以朱熔基搞了分税制，国税和地方税增加。 那么最有趣的呢，就是违规的资金操作，这种现象在中国遍地都是。这个案 例非常具有代表性。什么叫做违规的资金操作？上海市具规模的地产商500家， 资金回报率等于150%这么高。比如你买土地，好了，你钱不够付怎么办？拿不 到土地证就办不了银行贷款，包括土地证、建设证、开工证你没有不担心的，上 海市政府会帮你忙，你给政府的钱，政府补偿金占7成。那么这个30%里面就有 问题了。 那么这个现象不但在上海有。新华社在三天前也公布了一个，也是一样。实 际启动资金只有1000万元，但是最后的收入是5.6亿元，是一样的。这个和地 方政府的勾结，上海市这个案例可以用到全国都行得通，这是新华社三天以前通 告的。那么这个资金不足怎么办呢？我们发现有一家公司，地产商钱不够怎么 办？提供委托贷款给你，你买土地钱不够，上海市政府把钱借给你，拿到这个土 地证了，就可以向银行贷款了。那么这个钱来自哪里呢？来自老百姓的养命钱、 社保金等等。这个钱属于全体老百姓，图利谁呢？图利某一些资本家，这就是“以 钱为纲”的改革。 如果实在没钱怎么办呢？这家国资公司，他们出80%的钱，地产商出20%的 钱，那么项目完成以后，把80%的钱还给国资公司，顺便给一点利息。那么这样 的操作几乎用于全中国。地价越贵，GDP越高。种种因素加在一起，严重不足的 市场，使得供应成本大幅度的增加，问题出来了。为什么买呢？你可不可以不买 呢？那就是今天中国讲的问题，到底中国出了什么问题？ 我们中国是一个非常缺乏投资机会的国家，你除了炒股票、买房子以后，你 没有机会投资。如果你是一个餐厅老板，你赚了钱之后，你敢不敢开第二家餐厅， 你想做什么？更有趣的是有钱也不敢投资。问国内的企业家学生，问他们有钱干 什么？跑到加拿大办绿卡算了。为什么呢？不放心，怕再投资下去，钱收不回来 怎么办呢？ 所以我们很多优秀企业家、民营企业家，他们投资相当的短视，不是不想投 资，而是投资环境恶化。所以大家注意，一个新观点出来了。 企业家该投资不投资的钱，配合上贪官污吏的赃款，配合上国外的热钱，再 加上社会上各类的游资，这四类形成在一起，形成一个所谓的虚拟资金。这个虚 拟资金，打到哪里哪里就有泡沫。那么这个虚拟资金有一个特色，什么特色呢？ 不可预测、不可控制、不可监管。那么常有人问我说，为什么中国股市这么热？ 原因就是这一部分的虚拟资金打入股市的结果，股市利润不高，那么打入楼市。 成都购房的外来资金占了50%，所以房价高。重庆的外来资金是10%，所以 房价低。虚拟资金来的时候是不可预测和控制、不可监管的。虚拟资金打入了重 庆，重庆搞了一个项目，房价开始蠢蠢欲动，急速上升。不是你想不想上的问题， 而是虚拟资金打到哪里，哪里就有泡沫。 这是一个现状。那么你说虚拟资金进入股市，股市很好，赚了钱炒房子。你 们股市一跌的话，虚拟资金照样转入楼市基金。股市涨也好、跌也好，楼市都是 一样的。根本无法预测、无法控制、无法监管的。那么这种现象不是靠所谓的宏 观调控可以解决的。那么你们可能有一个怀疑，为什么在3月、4月、5月，当 政府提出宏观调控的时候，利率上升，为什么利率上升，当天上午大盘跌一点， 一到下午大盘马上上去，甚至更高。这和我们以前的情况不一样，当然不一样， 你知不知道利率是什么结果？利率上升进一步打击了民营企业的投资欲望，这样 有更多的基金进入股市。 把印花的税收从千分之一调整到千分之三，好像虚拟资金走了，走到楼市去 了。楼市的价格大幅上升，无法控制。所以今天听我们这么一讲，在座每一位来 宾都会是一个好的经济学家。 所以我们看一看，我们是什么样的市场化呢？那就是供给面由于政府的垄 断，市场化严重不足。需求面呢，虚拟资金横行造成市场化过度，这两个扭曲在 一起，老百姓再也来不及防止了。因为这种虚拟资金大量的进出，是没有办法的。 这是中国最新的现象，房价特高。卖不出去，还不能买。那么更有趣的是什么呢？ 就是这种供给面严重市场化不足，需求面严重市场化过度，可以解释中国所有的 改革。举个例子，医改是不是这样的样子？你发现医改，你要搞市场化，很多民 营企业进入这个市场，以上海为例，包括长江医院、红桥医院等等。需求面呢， 市场化太过了。所以供给面市场化严重不足的垄断，配合随意定价，老百姓再也 看不起病了。教改一样的，北大、清华、复旦、交大都是政府的学校，都是政府 垄断的，拿政府的补贴、政府的财政预算，是供给面严重市场化不足。需求面随 意涨价、乱收学费，又是市场化太过。一个市场化严重不足的供给面，配合上严 重不足的需求面，农村子弟上不起学。 前一阵子各位关注国内的报道，吴敬琏教授提出火车票涨价导致老百姓的强 烈反应。今天听完我的教授，你成为中国最好的经济学家，你就知道谁对了。铁 路也是一样，供给面市场化严重的不足，需求面如果你允许铁路随意定价的话， 一定定得高，又是市场化严重过度，到最后老百姓火车坐不起。所以铁路本身也 是这样的问题，所以为什么老百姓是对的，原因就在这里。通讯是不是？银行是 不是？通讯我们有中国移动、中国联通两家垄断。在中国打手机双方收费，你打 来我还要付钱，为什么呢？所以中国银行的需求面也是过度，怎么过度？存款利 率和贷款利率息差很大。原来中国改革开放的主题就是这个。这就是我们过去所 谓的市场化了。 那么我们前面讲的和医改之后看不起病、教改之后上不起学、房改之后住不 起房，真正的实质问题就是一个市场化的扭曲造成前面的现象，上学难、住房难、 看病难，完全是这个问题。讲到这里大家应该很清楚了，原来我们未来的路，要 摆脱这样的扭曲市场，走到真正的市场才行。如果走不到呢？如果市场供给面还 是垄断呢？那么你在需求面，就应该控制价格了。就恢复到过去的计划经济，那 是没有办法的事。 那么最后一个课题，我要跟各位谈谈，我相信也是大家所关切的。为什么中 国通货膨胀这么严重呢？和我前面讲的有没有关系呢？ 那么跟各位讲一个简单的数据。去年农产品丰收，按照经济学理论，如果农 产品丰收的话，粮油价格应该下降才对啊？是吧？可是我们竟然发现，这种经济 理论中国不能用的，还都是相反的。所以到了今年1月份的时候，你发现粮油价 格大幅上升、上升幅度高达10%到20%，我想请问为什么？那么国内很多的经济 学家又在胡言乱语，说什么结构性通货膨胀，胡说八道，根本不是。就是我前面 讲的理论，什么理论呢？就是腐败。你发现一个很有趣的现象，中国各行各业只 要跟腐败有关系的，一定是欣欣向荣。跟腐败没有关系的，一定都是萧条的，很 有意思的。 这是我给你解释为什么通货膨胀了，那么这是一个很有趣的理论，你们听， 你们看今天国内的报纸，问某某经济学家，现在是萧条还是膨胀？如果他的答案 是萧条、或者是膨胀，下面不用看了，因为他没有搞清楚。中国是一个非常奇特 的经济体系，它是萧条跟膨胀同时存在的。和你们加拿大不一样，加拿大就是萧 条。 那么中国是哪个部门萧条？那个部门膨胀呢？和腐败有关的都膨胀。比如说 房地产、公共建设、形象工程、基础建设、股票这个都是通胀部门。那么萧条部 门呢，基本上都是民营企业、什么养猪的都是萧条，干部对猪没有什么兴趣的。 那么是这么一个二元经济体系。那么如果你是这么一种二元经济体系的话， 那就很有意思了。这个可以向各位解释，为什么宏观调控政策在中国容易失效。 我们举一个例子，中央银行提升银行利率0.25%，你知道对过热的部门是什么情 况吗？这些过热的部门，很多都是政绩工程、形象工程、或者房地产，他们对过 热绝对不感兴趣。 所以在膨胀的部门，你利率调高了以后还膨胀。萧条部门就不一样，萧条部 分大部分是民营企业，民营企业向银行借不到钱的，他们的金融是通常的黑市。 黑市是非常敏感的。当官方利率提高0.25%，黑市利润提高4倍，提高1%，这是 什么结果呢？进一步打击了本身比较萧条的部门。利率一调整以后，膨胀的部门 更膨胀，萧条的部门更萧条。这就是今天的中国。我讲到这里你就清楚为什么宏 观调控没有用了。一个政策很难同时管膨胀、同时管萧条，没有这样的政策出来。 那么在这种情况之下，你发现膨胀部门虽然占的总量不是很大，可是他把资源大 量吸收过去了。 那么今天我们国家出现了什么问题，这些膨胀部门跟贪污部门有关，把我们 的社会资源大量引入到了这个部门。其他的部门缺资金、还缺投资欲望。所以既 缺资金又缺投资欲望。所以在今年1月份的时候，虽然粮食大涨、粮食丰收，可 是由于萧条部门需要资金，政府加印钞票造成了全面通胀。因为粮油价格上涨 20%，当我们中国老百姓每吃一口饭，就要给贪官污吏买20%单，你说惨不惨。 今天不是说中国老百姓要不要反腐的问题了，要不要配合胡温新政了。鸡蛋价格 上升37%，猪肉价格上升26%，那么我们看这个猪怎么回事？为什么猪肉价格上 升这么快？最近报上出了一个笑话。洞庭湖有水患，老鼠全出来了，所以老百姓 说猪肉买不起了，我们就吃老鼠肉吧，这是上天对我们的恩赐。为什么猪肉要上 升呢？第一个是猪瘟。第二个就是农民养猪的积极性不高。还有就是把大猪杀了 之后，没有小猪，所以产生了猪肉荒，所以产生了猪肉价格上涨。所以你发现， 我们这个体系，大家对于实实在在投资信心不大，他愿意拿这个钱去炒股票有兴 趣。 如果你连四个月猪你都不想投资，你说我们的投资环境能不恶化吗？各位你 下次看到中国股票蓬勃上涨的时候，不要认为是乐观，而是更多的虚拟资金挤压 出去了，一定是投资环境继续的恶化。那么在投资环境恶化的前提之下，更显现 出胡温政府意识形态改变的重要，也就是要从过去的以钱为纲，改为公平、公正 为纲。只要把投资环境治理好了，才能消除虚拟资金问题。才能让大家该干什么 干什么，现在是全民炒股。 那么在今年两会期间，通过一个法案叫做“两税合一”是什么意思呢？就是 外商不再享有税收优惠，就是内资和外资享受同样的税率，不知道各位知道不知 道？世界五百强在香港发表声明，世界500强是这么说的，他说支持中央政府两 税合一的决定，但是他们有要求，什么要求，各位知道吗？希望中央政府能够给 他们提供一个公正、公平的营商环境。所以讲到最后你发现我们中国未来的希望 很清楚，必须打破以钱为纲的理念，转到公平公正。这是世界500强的需求，只 有转到了公平、公正、把基础打好之后，才有第二阶段的经济发展。那么我们以 前，对于这类所谓的和谐社会我们理解不够，主要原因呢？我觉得我们宣传部门 理解不到位所至。各位听了我的演讲，我讲了这么多的问题，你会发现公正、 公平的需求，对于我们中国的未来，扮演何等重要的角色！ 按照主办单位的安排呢，是希望我的演讲分成两段，讲一半休息一下，再讲 一半。但是今天现场气氛十分热烈，使我一口气讲到结束。谢谢各位。 2007.08.19 合肥演讲实录 主题：世界与中国房地产现状及发展趋势 郎咸平 郎咸平教授：各位亲爱的来宾大家上午好。 今天很高兴能够来到合肥和各位同仁谈我对房地产市场的观念，我一进来就 看到这个标语：“风流倜傥先锋郎”，我在国内混了这么多年、出席了很多场合 活动。这还是对我极高的评价，我感到非常荣幸！ 现在开始我的演讲： 首先，各位关不关心你们所投资的地产泡沫问题？ 其次，你们关不关心股市泡沫的问题？ 第三，你们关不关心你的宝贝儿女上了大学找不到工作的问题？ 第四，你关不关心最近鸡肉、鸡蛋等价格上升的问题？ 这几个问题是目前民生最为关注的问题，这四项问题基本上都来自于同一个 根，要同时解决这四项问题，就必须首先要彻底了解到底我们这个经济是怎么回 事？ 有很多人问我：郎教授股市、楼市这么好，是不是老百姓应该对经济发展有 信心。在我回答之前，我想请问各位你们对中国经济现状有信心吗？ 我可以帮你们回答：在你们内心深处可以用四个字表达你们的看法━━焦躁 不安。股价涨了你紧张，股价跌了你更紧张。 所以今天我的演讲主题：“到底什么决定了我们地产价格？” 更让我感到震惊、震撼的是，政府的宏观调控不但对房产价格、股市价格没 有太大的帮助，反而推波助澜。上午宏观调控，下午房价大涨。为什么宏观调控 对我们的地产跟股市没有太具体的作用呢？这一点我相信也已经在各位心中画 上了一个非常大的问号。 今天我准备从“房地产”作为切入点。 我们中国28年的改革开放，其目的是推行中国的市场化。可是我想请问各 位，你认为，以房地产为例，我们中国真正做到的市场化，中国的各项改革开放 走到今天，基本上都是供给面市场化严重不足，而需求面市场化严重过多。 我今天准备从供给面和需求面分别来谈一谈，我们的楼市是怎么回事。 我为什么说“楼市的供给面是市场化不足”呢？大家想一想，房地产成本怎 么来了？谈到房地产成本，你就要想到，房地产的特征。 房地产的特征我认为有三大项： 一、有两大核心资源━━土地开发权以及银行信贷权。 这两个权力基本上操纵在政府的手上，只要在政府的手上就有“寻租”的可 能。 二、地产市场的长流程管理。 就是从立项到最后起码有100多个环节，这环节里面每一个环节都需要政府 盖公章，每盖一个公章就有可能出现腐败现象。这100多个公章的积累造成了非 常大的寻租空间，拉升它的产业成本。 三、地方政府的卖地心态。 我要请各位拿政府的卖地和全世界的各种价格比较，你会发现中国的地价涨 幅是全世界最快的，而且只涨不跌，这种只涨不跌的经济指标本身就不正常。这 种只涨不跌的指标给我们地产成本带来什么样的压力呢？那就是在所谓的公开 竞价之下，土地价格飞涨；这样就加大了构建成本。 我倒要反问一个问题：你卖地，地价如此之飞涨，这个地是属于谁的？这个 地是属于我们全体老百姓的，但是地方政府卖了地之后，我想请问你这个钱去了 哪里？这个钱基本上被变为地方的财政收入，因此在很多地方，地方政府肥得流 油，但是你怎么用这个钱？你有没有“取之于民，还之于民”呢？你有没有取之 于地产，还之于地产？很多地方是没有的。所以，老百姓平白承担了高价土地的 成本，但是缺乏政府对老百姓的回馈。这个钱地方政府拿去做什么用途呢？包括 地方的基础建设，包括盖办公大楼，当然更包括形象工程、政绩工程等等。可是 这些钱没有替老百姓创造更好的居住条件。但是，这三项成本。我重复一下：一、 两大核心资源。二、长流程管理。三、政府卖地。这三项措施迅速飙升了房价。 今天以上海为例，就算是以成本价来卖房子的话，不管内环、外环房价都是一万 多以上。这种成本居高不下根本不可能靠单纯的宏观调控压下来，因为土地本身 就很贵。可是我们一直没有看清事情的本质，这个本质就是地方政府处理事情的 本质就是错的。没有把土地的收入款取之于民，用之于民，这是问题。我为什么 接受这里的演讲，和各位谈这个话题？我最近在全国各地循环演讲，这个课题非 常严重，我必须以我的演讲督促地方政府理解━━政府的行政目的是提供给老百 姓一个公正、公平的平台，而不是简单的增加财政收入。因此你的目标在“十七 大”之后不要再以GDP为标准，我也相信中共中央会以环境污染、房价、居住条 件、下岗工人，等等问题作为衡量干部的标准，和过去已经不一样了。为什么地 方政府那么热衷外地呢？那就是政策的误导，那就是地方政府以GDP为施政目 标。卖地本身就是错误的。假设一个地方政府上台之后，他什么事情都不要做， 他只要卖地就可以了，卖一块地GDP上升一块地，如果卖地的价格越高，GDP上 升的越快。这也是为什么各地政府卖地。这样的一种结果性的问题，使得我们成 本不会下降。除非你能够改变这种心态，否则土地价格一定是居高不下。不但居 高不下，而且涨幅态势不可想象，一直到最后就牵扯到了执政意识形态的问题。 在“十七大”前夕，我相信大家一定很好奇，到底我是什么观点？这三项因 素造成土地成本大幅上升，所以在座的老百姓要问我了，这么贵的成本、这么贵 的房屋，为什么有人会去买？这个问题问的太经典了。我想请问你，你讲买不起， 为什么有人买得起？那就要从我们的地产需求面来看。我们知道，地产的需求面 是非常特殊的经济环境。我可以这么讲，中国地产的需求面是全世界独一无二。 我经过几个月的调研，终于找出原因。所以我要和各位共同分享我的研究成果， 我想请问在座的民营企业家，当你做生意赚一笔钱之后，下一步是准备办绿卡还 是继续做投资。你们不好意思讲，我帮你们讲；你可能想办绿卡，因为你对未来 投资环境信心不够。我再请问在座的民营企业家，你最近做生意赚的钱，和你买 的别墅赚的钱哪个高？你会发现两年以前不小心买的豪华别墅，一转眼就赚了一 两千万，你做的这个行业，辛辛苦苦的做了几年每年5%的回报率，而且我们的 汇率不断上升，你的5%变成2%、3%。企业不好做，搞搞股票、搞搞地产多好啊。 你为什么有这种心态？因为中国投资的环境恶化，使得我们大家应该投资的钱不 投资，而大量积累。按照我个人的认为，这个大量的钱去了哪里？而且这个大量 积累的比例有多大？按照我的研究结果显示，我们民营企业家的投资意愿，不到 先进国家的20%，这个百分之八九十的闲置资金去了哪里？这是第一个。 第二，就是我们温家宝总理所讲的“今天的中国大面积的腐败”。我再请问 各位，这个“大面积的腐败”，贪污受贿款的一大笔钱去了哪里？它不会凭空消 失。 第三，（国外的资本）到了中国去了哪里？还有你的朋友，你的父母手上拿 储蓄款去放在哪里？ 我刚刚讲的这几股资金，一旦汇集在一起就会形成中国从未有过的“虚靡资 金”。这个“虚靡资金现象”是我的提出的，只有这个“虚靡资金现象”才能对 我今天演讲的主题，做一个很圆满的回答。这个钱打到哪里哪里就倒，打到楼市、 楼市泡沫。这股“虚靡资金”的出现造成了地产需求面市场化“太度（过度）”， 因此“虚靡资金”一起来推动成本上升，两股扭曲的市场化现象纠结在一起房价 居高不下，一般老百姓再也买不起房了。 你听我这么一讲，我相信每一位来宾的心里都豁然开朗了。其实就是这么一 回事。所以请各位注意，地产的需求面是“虚靡资金”，其原因是地方投资环境 的恶化和大面积的腐败所造成的。那么地产的供给面，也会因为“三项因素”提 高构建成本。这些因素和宏观调控的金融变速是不相关的，你也很难透过宏观调 控来控制住这种供给面市场化严重不足，以及需求面市场化严重过度的现象。而 且结果呢，就是房价居高不下。 我再告诉各位，我的理论不但和一般的经济学家不同，甚至和教科书也不一 样。原因在哪里呢？原因是我真正经过一番精心调研组织得出来的。你会发现， 如果我讲的是对的。那么我们投资经营环境越恶劣、腐败越严重，股价就越好、 房价就越高。你们说这种现象是正常的吗？我对此现象忧心重重，所以我才在各 场房地产研讨会来表达我的观念。这种现象非常值得各位警醒。 我给各位举个例子：我前一阵子去成都演讲。成都市领导告诉我几个数字： 成都市的房价是五六千一平方米。当时我就问：你们预估一下外来资金购屋的比 例是多少？当时领导回答是：大概50%吧。一个多月前，我又去了重庆市演讲， 重庆市当时的房价比合肥还要低：（2900多）一平米。当时我在重庆说：重庆 市的房价当前是没有泡沫。可是，在演讲的最后，我提醒了重庆市各级领导。我 说现在是没有泡沫，只要“虚靡资金”一进来房价立刻泡沫。话音未落，言犹在 耳，重庆市就做了相应的措施。创造一个特区概念，特区概念一出来，大量“虚 靡资金”涌入，一个月之内房价就会有泡沫。难道你说成都领导，或者是重庆领 导它希望房价上升吗？他不希望，我也相信合肥的领导也不希望房价上升，也希 望大家能够“居者有其屋”。但是我要告诉各位，今天房地产的上升已经不是地 方政府能够控制得住的，那是一种全国性的资金流窜现象，这种资金打到哪里哪 里就有泡沫。所以，到这个时候，你才能理解，为什么我一再呼吁“中央政府要 改善投资环境”，或者说是要大力反腐，这才是问题的根本。营商环境的恶化， 这几年中国是特别明显。我相信每一位在座的小老百姓都深切的感受到，每一位 民营企业家也应该能够感受得到。另外，世界500强也感受得到。 在今年“两会”期间，世界500强在香港发表声明。因为两会通过的“两税 合一”的方案，世界500强在香港发表声明，他们的观点很清楚。他们说：他们 同意也支持政府的“两税合一”政策。因为他们说外商确实不该享有优惠，因为 这是公正公平的。但是下一句话出来了：世界500强呼吁政府给他们提供一个公 正公平干净的营商环境。他为什么要呼吁这个呢？因为我们的硬商环境在这几年 内迅速的滑坡，滑坡的结果是挤压出大量的“虚靡资金”导致而成。这种现象构 成了今天房地产的特色。房地产供给面的成本上升，加上“虚靡资金”上窜，使 得各地房价一发而不可收拾，而且速度之快是你不可想象的。 以深圳地区为例，短短的几个月房价可以翻一番。你说这个正常吗？今天下 午如果有时间的话，我还愿意跟你们谈一下，你们对于投资房地产和股票市场应 该有什么样的正确认识。但是在我谈下午的话题之前，你一定要对我上午讲的话 题有深刻的理解。下午你们不准问我：朗教授哪支股票可以买。我只会跟你讲像 我刚刚讲的这种。各位要注意，这两种现象横贯着我国28年的改革开放。所以 这也是为什么我是第一个在2005年11月的时候在人民大会堂提出一个观点：那 就是房改之后住不起房、医改之后看不起病、教改之后上不起学。 （掌声） 郎教授：所以你以一个小老百姓的心态来看这场改革，这个小老百姓在很多 年以前，在一个效益很差的国营企业做的时候，回家之后有个厂里配了个宿舍， 他有了栖身之地。他的儿女考上了大学，北大、清华。如果他不舒服，可以到厂 里面的医务室去拿药。虽然这个品质很差，住房条件也不好，但是至少有个最基 本的保障。退休之后每个月拿50块、100块退休金，打个小牌、喝个小酒，生 活过的挺好。这就是前期改革的成功。到了后期改革看到很多的现象是什么呢？ 就是地方政府认为某某国营企业效益太差，社会包袱重，卖给民营企业家，那么 这个企业家让所有的劳工强迫下岗，自己把工厂拆了，就地建高楼。然后把楼卖 了，所有的钱中饱私囊。你知道这叫什么改革吗？这个改革就是改革的社会成本 由全社会承担，就是把劳工推向社会，由社会去抚养、政府去抚养。这种改革也 是为什么到了改革的后期会遭到老百姓的反对。你看国企改革以后，我刚才讲的 小老百姓下了岗。下岗之后房改，房子没有了。然后医改了，不能去拿药了。 你像现在到医院，首先问的问题已经不是你哪不舒服？而是你带了多少钱？ 根据你带了多少钱来给你下药。这就是改革后期。改革后期房改问题我已经提过 了，你知道医生为什么要这么问话吗？一切“以钱为纲”。那么至于看不起病死 了呢？他无所谓，他赚了钱就好。大学提高收费，以钱为纲。那么大学提高收费， 这笔钱去了哪里？是不是各级领导中饱私囊？在“以钱为纲”理念下，这些都不 重要。那么地方政府以GDP为评价标准，污染不管、住房也不管，等等这些都不 管，这叫什么心态？还是“以钱为纲”。哦，原来这一切，股价、楼价，甚至我 所谓的“虚靡资金现象”基本上都在90年代中期发生的。你知道发生的原动力 是什么吗？那就是我们错误的理解了邓小平的“以经济建设为纲”的理论。 邓小平在“十一届三中全会”的时候提高：“放弃阶级斗争，以经济发展为 纲”的理念。这就是邓小平的伟大之处，他是第一次提出“拨乱反正”。拨什么 乱？拨阶级斗争的乱。反什么正？反对不以经济发展为纲”的正。但到了90年 代后期，执行的层面把“以经济发展为纲”的理念扭曲成了“以钱为纲”。那么 在“以钱为纲”的理念之下，地方政府抓GDP，其他什么都不重要，地价越高越 好。然后卖地的钱又做什么呢？盖大楼、修路、建桥。你不能说这样做不对，这 不是对不对的问题，而是发展的路子错了。地方政府也想为老百姓做事，但是在 “以钱为纲”的理念之下，必然使得地方政府注重某种投资，尤其是基础建设以 及房地产投资。这种“以钱为纲”的理念，使得地方政府在推动建设的时候，将 我们社会资源大量的扭转到了一些特定的部门。包括：地产、国企、基础建设、 形象工程、政绩工程。难道不是这些吗？资源大量的涌到了这些部门，其他部门 缺资金。其他的部门是什么部门呢？民营企业是大多数。所以在“以钱为纲”的 理念之下，中国经济产生了一个非常特殊的二元经济体系；也就是在任何时候， 中国的经济是过热和过冷同时存在。很多的媒体采访专家学者说：您认为现在经 济过热吗？或者您认为过冷吗？您看到这个报道的时候，如果某人说“过热”或 者是“过冷”，你就不要再看下去。中国的经济非常特殊，它同时“过热”，同 时“过冷”。过热的原因是我们的资金被误导到了某些特殊的工程，那么其他的 就过冷。你一旦走到这一步，就必然产生它的必然结果：一、宏观调控失效。二、 通货膨胀。 这些也是各位目前所经历到的，而你发现经过听完郎教授演讲之后全部都搞 清楚了。 你们肯定又好奇，为什么“二元经济”的必然结果，一定是宏观调控失效， 以及通货膨胀必定发生呢？我想请各位思考五秒钟，想一想为什么？ 这个话题很重要，你前面如果听懂了，我的“虚靡资金”的概念，你再来理 解一下现在的“二元经济体系”，你豁然开朗。你过去所有的疑惑，统统得到了 解释。 “二元经济”指某些部门“过热”，某些部门“过冷”。 好，我们谈谈第一项必然结果。 那就是“政府宏观调控必然失效”。如果银行提高利率0.25%，你觉得提高 利率会对过热部门有影响吗？“过热”部门所以“过热”，因为它“以钱为纲” 它只想推动GDP的上升。因此你的利息再高，它照旧。因此提高利率0.25%，过 热部门继续膨胀。但是“过冷”的部门就遭殃，怎么遭殃呢？猜一下。那就是“过 冷”的部门大部分都是民营企业，他们的资金来源不是国有银行，大部分都是地 下金融。地下金融的利率是非常有效率的。按照我的研究结果显示，地下金融的 利率是官方利率的四倍。也就是当央行提高0.25个百分点的时候，民间利率应 该提高1%。利率提高的结果，进一步的打击了“过度”经济。所以利率一上升， “过热”部门更热，“过冷”部门更冷。宏观调控失效，就是这个原因。 第二个原因也是你们最关切的━━为什么会通货膨胀，而且通货膨胀之严重 是你们从来想象不到的。 比如说1月份粮油价格上升幅度最高到达20%，5月份蛋类价格上升（37%）； 猪肉价格上升26%。以猪肉为例，6月份、7月份从26，一直涨到了40%。你咬 一口肉就多付40%的钱，吃一口饭、弄点油又是20%的钱，吃一个蛋多付（37%） 的钱。 （掌声） 你吃一口饭多付37%的钱，去年年底我国粮食丰收，按照经济理论，按照经 济理论农产品丰收，粮油价格应该下降了，是吧？到了一月份粮油价格上涨幅度 10-20%。为什么？很多专家学者提出“都是错”的，什么结构性等等。你胡说八 道，你搞清楚中国的状况了吗？真正的原因：“由于资源被大量误导到过热的部 门，因此“过冷”的部门缺资金。政府必须增发钞票，而增发钞票的结果导致了 全类的通货膨胀。我能够用最简单的话，把最复杂的事情讲的一清二楚。那么你 要问我了，五月份、六月份、七月份，鸡蛋、猪肉等价格为什么会上涨呢？理论 是一样的。五月份的猪肉价格为什么上涨？我们做了调研，原因有这么几个： 一、饲料价格上涨。 二、猪瘟。 我们会发生“猪瘟”代表各地政府的失职，因为猪瘟不是靠农民来抵抗的， 必须靠地方政府的来预防。最近地方政府对猪瘟已经不太重视了，他只关切GDP； 猪瘟的发生，我呼吁中央政府要惩治各地官员的“严重失职”。猪瘟发生给农民 的打击是什么你知道吗？我告诉你，农民的养猪户也是某种意义上的民营企业 家，猪瘟的发生、饲料价格上升就导致了“投资环境的持续恶化”。什么叫做“投 资环境持续恶化”？这个就是。所以对于小养殖户而言，猪瘟和饲料价格的失控 使得他的投资营商环境恶化。那么套郎教授的理论，在投资环境恶化情况下他们 的资金干什么？就会造成“虚靡资金”。当你把大猪宰了以后，你会发现“后继 无猪”。民营企业家会不养猪了，他不养猪了，那个养猪的钱去了哪里呢？那么 就是抽出资金，形成“虚靡资金”打入楼市、打入股市。所以这也是为什么猪肉 价格上涨和股价上涨同时进行。股价上涨是老百姓对投资环境没有信心才导致股 价大涨。 以猪肉的问题来看，你就理解了情况的严重性。一个养猪户的民营企业家他 的心态，你有什么感觉？各行各业都是一样的。在座的每一个民营企业家，对于 你现在所从事的实物投资兴趣越来越小，因此你风险越来越大。比如说工人难找、 汇率上升、通货膨胀。这些都会使得你们每一位民营企业家的营商环境急速恶化， 那么在这种情况下，你们就会把你们的资金跟养猪户一样，形成“虚靡资金”打 入楼市、打入股市。所以各位注意了，通货膨胀在这种情况下是不可逆转的。以 养猪为例，大家不想再做实物投资了，时间又长、风险又大。我买楼多好啊。听 我讲到这里，你不寒而栗。如果大家都不做实物了，都去炒股、炒楼了，你知道 会出现什么情况吗？我下午告诉你。 （掌声） 你看，通货膨胀的问题，郎教授这样一讲我就清楚了。你什么都懂了。今天 听完我的讲话之后，你会发现你们这些人就是中国最厉害的经济学家。因为我今 天跟你讲的都是精华，没有半句废话。 （掌声） 当然，中国的经济问题非常复杂。我看到很多的父母带着你们的宝贝儿女过 来，我内心感到非常的温暖。知道为什么吗？因为这么和睦的家庭多好，而好宝 贝还挺好的，上来拍拍照、还在下面坐着听，多好。可是你有没有想过，你的小 宝贝好不容易上了大学以后，将来肯定失业。辛苦的念完四年大学的必然结果就 是失业。为什么呢？那又回到我前面讲的“以钱为纲”的教改。所以今天上午我 把这个问题讲透了，你什么都懂了。什么都懂了，你回家又会后悔了。回家跟你 老婆讲，我不该去听郎教授讲课。你老婆可能会问：为什么？他讲课很好，口才 很好。你说：问题就在这，我没听过它的课之钱我过得很好，我听了他的课我现 在什么都不好。 全世界的大学教育都是专业的对口？其实专业不对口这是正常现象。我在 2004年的时候，我讲话非常客气。我现在发现有些专家态度都不好，也不客气 了。 我们的教育改革也是“以钱为纲”。大学教育，提高收费，包括大学合并、 扩招。你知道什么心态吗？因为中国大学生的比例，低于美国、香港、欧洲的。 为了与国际接轨，所以我们要提高大学生的比例。是吗，就是这么简单吗？然后 就搞合并、扩招，同时提高自己的利益，干嘛？ 大学提高收费。我原话问你，你收了这么多大学生，你提高收费的结果，你 一切“往钱看”的结果，你的大学收费有没有“取之于学生，用之于学生”？有 没有？当然没有。你没有“取之于学生，用之于学生”，所以农村贫困学生再也 念不起书，再也上不起学。你有没有想过，你当初是农村子弟的时候你是怎么上 学的呢？你父母亲含着眼泪送你上车，买不起卧铺，买了张站票，四年之后你就 变成了大官、大企业家，然后你就搞手段了，开始搞教改了。 当你到香港旅游的时候，千万不要听导游说买健康保险。不需要。为什么不 需要？因为在香港看病基本是免费的。你知道香港老百姓为什么愿意付税让你免 费看病呢？这也是为什么香港基本是免费的。你知道为什么现在大家的同情心基 本上没有吗？还是“以钱为纲”，“以钱为纲”的结果使很多农村学生上不起 学。在我们批判之后，中央政府下达严厉命令，只要考上了一定要上。 今天教改的失败，我认为这些问题要抬上台面来仔细的思考。对于教改的失 败，我认为各级政府要负责任的。 好了，你提高学费的结果，农村孩子上不起学，可能到这里来还不是什么问 题。因为能来听我讲课的人，你们的心肝宝贝基本上能付得起学费的。那么下一 句你要难受了：你的心肝宝贝上了四年大学以后基本上等于没上。为什么？当你 大学扩招的时候，当你看到我国大学生比例低于美国、日本跟欧洲的时候，你有 没有想到为什么？到底什么是个本质的问题，难道你只看表面现象吗？你晓不晓 得为什么香港的大学生都能照得到事，而中国的大学生找不到事，难道你不做思 考吗？在数字的背后，你曾经有没有做过一点点的研究。甚至我都不要你做研究， 你把别人的研究看看也好啊。这种文章在国外非常多，任何的理论大概都有些提 过，可你就是不看。你今天听完我演讲你就豁然开朗了？ 我告诉你，美国跟香港是个以服务业为主的国家，这个才是真正需要大学生 的行业。所以美国80%的产值来自服务业，香港更高。只有服务业才需要大量的 大学生。中国是以制造业为主，很多的制造业从董事长一直到门口看门的，没有 一个大学生。因为生产鞋子嘛，需要什么大学生？制造业的本质就是不需要大学 生，而服务业的本质就是需要大学生。一个以制造业为主的中国，你怎么敢教出 这么多大学生呢？完全搞错了。你能想象到这些专家指点江山的水平了吧？你的 宝贝出来找不到工作是他的错吗？不是。这么简单的道理当时会不知道吗？还真 的不知道，这就让人很痛心。看，又是一个“以钱为纲”的教育理念。 我前面谈了这么多的话题，你会发现，整个意识形态在1995年之后发生了 大的变化。已经把邓小平的经济发展的纲领，改变成“以钱为纲”的理念。一个 意识形态错误，影响之大是你们在座每一位老百姓所正在承受的。 为什么有房产泡沫？为什么有股市泡沫？为什么有通货膨胀？为什么大学 生找不到事？为了验证我的理论是否正确，你们在炒股的时候有没有觉得有个很 奇怪的现象，那就是早上“政府提高利率的宏观调控”其必然结果是下午的股价 大涨。你们都感到很亢奋。按照经济学理论，这个又是错的。按照经济学理论来 看，利率一提高，股价应该大跌。为什么我们的股价大涨呢？我看了很多经济学 的讨论，当然都是错的。拿我的理论给你们解释：那就是利率一提高的结果，就 是进一步打击了企业家的投资意愿；营商环境更恶化。更恶化会导致什么结果 呢？挤压出大量的“虚靡资金”进入股市。在这样的情况下，股市、楼市泡沫和 通货膨胀，它的来源是同一种东西。那就是“营商环境越恶劣股市越火、楼市越 火，泡沫越多”、“腐败越普遍，楼市越火、股市越火，泡沫越多”。 很多民营企业家，你们过去内心当中都因“经济发展惶恐”，今天听我演讲 之后，终于得到了证实。哦，原来中国经济出现了问题。 所以胡锦涛又开始了“第二次的拨乱反正”，“返回一个真正以公正公平的 路线”；使每一个老百姓都有上学权利，每个老百姓都有住房的权利等等。 什么叫小康社会？那就是住得起房、上得起学，退得起休就是小康社会。改 革开放28年后的今天你做到了吗？你们看看社会环境，社会堕落━━造假丛生。 因此我们所处的自然环境已经不适合人们居住，我们所处的社会环境由于堕落也 慢慢不适应人居。 因此胡锦涛所谓的“科学发展观”是什么意义？就是给我们一个好的生存 空间。什么叫“和谐社会”就是给我们一个好的社会环境，这才是党的总路线， 也是人民的生死线。 讲到这，你才会发现，原来“十七大”召开前夕它的时代使命是如此之重 大？你们想没想过一个上得起学、住得起房、看得起病、退得起休的社会？想不 想到这样的社会去？你肯定想，那么你要往这里推动。就是以科学的发展观，建 立一个好的自然环境。以和谐社会建立一个好的社会环境。这个原则和基础，就 在于“公正公平为纲”，在“公正公平为纲”的政策之下，推进科学发展观的自 然环境，和谐社会的社会环境。 这就是我认为的党的总路线，你知道这个总路线的时代意义有多大吗？那就 是我们过去“以钱为纲”的理念走下去的话，你不会走向美国。你知道你会走向 哪里吗？你会走向菲律宾。所以，在你没到达菲律宾之前，必须进行一次拨乱反 正，这才是“十七大”的时代使命。这个时代使命，对于在座的每一个人来讲， 影响太巨大了。所以我相信，你们每个人，都和我一样期待着政府“十七大”。 大家可能要问我一个问题了：郎教授，为什么会走向菲律宾？我相信你们很 多人会问我，郎教授你不觉得体制问题要改变吗？我这么告诉你， 我根本不相信那一套，体制问题这么简单啊？我问你，亚洲各个国家哪个国 家政治体制最好？亚洲各国政治体制最好的是菲律宾，它完全继承了美国的政治 体制，有选举、议会、参议院、众议院等等，它们跟美国一样是自由经济。菲律 宾是亚洲60年代的超级强国，当时的韩国、台湾、香港要构筑高楼大厦的时候， 还需要到菲律宾请工程师来指导。菲律宾这么好的政治制度，难怪孕育成了一个 亚洲超级强国。可是，那是1960年。今天呢？菲律宾的女人要到别的国家做保 姆。为什么？菲律宾的经济成长结果，全部被特殊利益集团洗劫一空。哦，原来 政治体制本身不能保证成功，而是执行。 各位要注意，这是我的一个新的观念。大家对于执行的问题要特别上心，很 多人认为共产党的问题是体制问题。我根本不同意，体制问题有这么简单吗？而 且体制问题基本上是我国专家想出来的，基本上都是错的。你认为改变一个体制 就不腐败吗？菲律宾腐不腐败，腐败，比我们更腐败。 我们的官员忙得不得了，一个礼拜恨不得有八天，为什么这个体制有问题， 为什么不是全部腐败没有人干事。而是部分人腐败，所有人都很忙。到底是什么 原因造成中国官场的特殊现象，就是腐败不是每一个人，但是忙是每个人都很忙。 政府官员来听课不是不可能，但是他们要批公文。如果要批公文他一直从早上批 到晚上10点都批不完。为什么会出现这种现象呢？我今天要把你们心里的所谓 “体制问题”连根拔出。造成政府官员的部分贪污、集体忙碌的原因，就是公共 产品提供不够。地方政府存在的目的就是给我们老百姓提供公共产品，只要公共 产品的需求大于公共产品的供给，就必定产生这种现象；腐败和过于忙碌同时存 在。 各位可能听不懂。我给各位举个例子，彩电脱销的时候彩电的需求大于供给 所以才造成了彩电的脱销。如果有一排人买彩电，售货员必定忙碌不堪。所以一 个彩电脱销时期的必然结果：一、售货员忙碌不堪。二、由于需求大于供给，因 此就给了售货员一个选择的机会。只要这个售货员决定把彩电卖给你，而不给他， 那他就可以得到10块钱的收获。只要有选择的机会，就一定有贪污。 好了，现在讲讲政府的职能。把彩电的故事拿到政府是100%的实用。政府 的目的是提供公共产品，当公共产品的需求远远大于供给的时候，各级政府忙碌 不堪，就像售货员一样。可是中国的最大问题是什么呢？你给了各级官员有了选 择的机会。一个一把手可以决定公共产品给谁。就像一个售货员能决定把彩电卖 给谁一样。你只要给一个政府官员有选择的机会，就必然有腐败。 到这里你们会发现，以郎教授的观点来看，中国的腐败不是我们经济学家所 谓的“体制问题”。我认为腐败所以产生，是因为政府提供的公共产品不足所造 成的。因此下一个阶段，你要解决政府的腐败问题，解决各级官员过于忙碌的问 题，就要从这个方面着手。要加强政府职能，提高公共产品的供给，达到这个水 平之后，两者同时消失。你有必要绕这个大圈子做这个错误的事情吗？到最后反 而更容易走向菲律宾。 各位听我讲完之后会发现，我讲的公共产品需求过度的问题才能产生腐败的 真正原因。这个观点也是我提出来的。我这么一讲就很清楚了，摆在我们面前的 选择非常清楚。 我呼吁中共中央要继续加强反腐，我们拿下了上海的腐败、天津的腐败，我 呼吁中央政府也加强对北京的整治。但是这是真正的治标，真正的治本，那就要 从政府提供的公共产品。因此我呼吁各位经济学家和各位学者，不要再花你的时 间谈一些不需要谈的问题。大家应该集中精力讨论“公共产品供需失调”的问 题。这才是解决的治本的良策。 所以目前的反腐要大力的进行，但是治本的方法要推动。那就是继续增加 “公共产品的供给”以期达到供需平衡。我讲到这里，我已经给各位勾画了一个 美丽的蓝图。这个美丽的蓝图经过我一讲，你发现很简单。你们有没有听懂？ 现场观众：听懂了。 郎咸平教授：既然听懂了，我就要回去换气了。谢谢各位。 （中场休息） [主讲议题：城市发展与RBD的形成，RBD如何拉升周边物业价值，国外RBD 经典案例分析] 主持人：在开始之前，我想问问大家，刚才郎教授的演讲精不精彩？ 现场观众：精彩。 主持人：在我们下一个主讲议题开始之前，也要给大家提示一下，我们今天 下午的议程是从13：30分开始。今天下午也是一个非常精彩的环节，当中会设 有现场互动的环节。 接下来进行下面一个主题的演讲。 大家都知道，我们这次的主办单位是力高・御景湾，御景湾国际项目豪宅有 近30万平方米的规划面积，力高力争再现庐州的品质人居。 今天既然是RBD的高峰论坛，我想问问大家知道什么叫“RBD”吗？ 在这里我给大家稍稍做一个解释，RBD是英语 “RecreationalBusinessDistrict”的缩写，可以说它也是直译为“游憩商业 区、旅游商业区、休闲商务区”。力高御景湾RBD占地230亩，超过15万平方 米的巨型地块。接下来我们就有请今天的“风流倜傥先锋郎”郎咸平先生继续为 我们演讲。 郎咸平：刚刚主持人谈的这个题目，他自己已经帮我讲完了，所以我没有必 要再继续重复。但是这个题目本身，我想带出一个新的话题。你认为经济发展的 本质是什么？我们这么多年的发展给我们带来很多的疑惑。中国是一个以制造业 为主的国家，你有什么指向吗？你觉得对你来讲是一个光荣吗？你引以为傲吗？ 制造业就是把资源用光挖光，不留给子孙的行业，这叫制造业。我们这一代人给 下一代人所留下的是什么？是一个体制腐败、社会堕落、资源挖光用光的中国。 因此我告诉各位，我们这一代所负的时代使命是特别的重要。我讲得更具体一点， 我们这一代正是站在一个十字路口，何去何从由我们这一代人来做决定。你想留 下什么样的环境给你的子女，由我们这一代来决定。 首先，我想谈一谈环境问题。 所谓“环境问题”，这是一个大家都关心的问题。我想请问，美国最发达的， 最富裕的州哪个是以服务业为主？纽约州，纽约州以服务业为主。加州是加工业。 另外一个州呢？叫做佛罗里达州，佛罗里达州的成功给了我们中国的发展一个绝 佳的指引，因为这个州既没有工业、也没有商业，也没有农业。他有的是什么呢？ 他有的是最好的环境，最适合人居的环境。 因此，什么叫做“科学发展观”，本身就是我们如何看待自然环境。过去各 级干部的思维误区就认为工业化是我们唯一的出路，认为工业化是造福老百姓的 惟一道路。错的，你认为佛罗里达州成功有过工业化吗？有过农业化吗？有过商 业化吗？什么都没有，因此他创造了一个首例，所以它成功了。因此我们要发现 区域发展的差别性。 上一届政府所提的西部大开发、老工业区，这些我都存有保留。你想想看， 美国的中西部也是非常落后的，连美国人都开发不了的中西部，我们中国人凭什 么开发。中国的未来各省、各区、各县市的发展，不再是工业化、而是差异化。 什么叫差异化？差异化是目前我认为不管在城市建设、省市的发展，甚至企业家 的运营，我认为这都是重中之重的。而差异化不是表现在建筑物的差异，而是摆 在思想的差异。我最近在国内也慢慢推广这个观念，我们各级政府要有思维的差 异，企业家也要有思维的差异。 我们谈一谈，东北老工业区应该怎么办？我上个礼拜连跑了东北五个城市， 其中有几个是比较落后的，包括盘锦、丹东。我到丹东感到他们民风纯朴，我就 告诉当地的司机，千万不要误解了经济发展的原因。经济发展不是叫你在丹东建 个水泥厂，不是叫你搞个造纸厂。我们不要这样的经济发展，我们要有质量的 GDP。我们有这么多的经济增长率，其中一部分是环境污染造成。环境污染一样 创造GDP，可是这种GDP我们不要。佛罗里达州的成功，是因为他有最好的福利、 最好的医疗、最好的环境、最适合人居。这样有钱人就搬过去了，有钱人搬过去 他们的税收就足以为养火这个州，这应该是中国的未来。搞好自然环境保护依然 创造GDP，搞污染环境仍然创造GDP，哪个好？你投资100块搞环境保护，和投 资100块搞污染环境所创造出的GDP应该是差不多的。我们现在干部的干部一上 来就搞绩效、搞成就，这种就是“以钱为纲”。 我在这里提个新思维： 一、要承认区域发展的差别性。 二、将你不需要的资金投在最好的地方。 与其投资三块到西藏、到大西部创造三块钱，不如投资到东部创造700元， 然后交叉补贴到西部。而且补贴的目的不是让你坐吃山空，也不是让你继续工业 化。而是给下一代留下一块净土。 当我们承认区域发展的差异性，政府投资投在最有效益的部门，经济发展最 前沿的部门，到时候通过政府的统筹办理、交叉补贴到东北、到西部，甚至西藏 等地进行大面积的环境治理。与其让大西部成为工业城，让东北成为老工业开发 区，不如让他们称为“东北花园”或者“西北花园”。当你创造出“东北花园” 或者“西北花园”以后，你依然创造GDP；创造绿色GDP的结果会使得你这个区 域变成差异化。我想请问在座的企业家，你们现在都比较富裕了，开着自己的小 车，到了西部你最想做什么事？你最想带着你的太太带着你的宝贝儿女去享受一 下蓝天、碧海、大草原。这些都是安徽、合肥最缺乏的，你到哪里都看到建筑物， 你哪里还想在这里生活，你觉得你的生活质量好了吗？原来中国下一个发展是中 国思想的发展，中国下一步发展要把中国建设成为更适合人居的城市。哪个省能 够先理解这个思想，差异化才能发展的观念，你才能成功。而不是完全复制沿岸 的工业发展的理念，你有什么理由在大西部发展工业，这完全是个无效益的投资。 这就是一个“浮华之都”。 我们的思维都要进行大转换。举个例子：请各位去美国，当你从美国旧金山 开车去雷诺赌场你会发现美国人建路是见山穿山，见水架桥。你可能会问，美国 人好傻，走直线，炸山洞、造那么深的桥墩多贵啊。你有没有想过，建桥成本是 非常昂贵，但是你有没有想到你少绕山汽车会节省多少燃料？所以到我们的西部 看都是绕着山路，把资源破坏掉，燃料浪费得不计其数。你从来就没有想过改变 思维，以一个新型的思维来节省燃料，以一个新型的燃料来节省木料投资。到最 后你会发现，美国人建的大直公路是最环保的。而我们做的绕山建公路是最浪费 的。所以这也不奇怪，中国是一个资源最浪费的国家。包括我们各省、各市出口 创汇，“出口创汇”是过去各省市的口号，同时也是各级干部提升的重要标准。 我现在告诉你，简单的“出口创汇”这四个字，而我们今天以及下一代带来了无 穷了灾难。一个资源贫穷的国家，竟然敢出口煤炭给日本。一个资源贫穷的国家 竟然砍我们的树卖给日本人，你说小日本人自己怎么不砍自己的树呢？凭什么我 们中国人砍我们的树给日本人享用？那都是思想的错误。到最后你才发现，你拿 我们有用的资源，出口之后换回来的是每天在贬值的美金。而且你拿它那么多的 美金过来想干什么？我们现在1.3万亿美元的外汇，给了美国和欧洲更好的借口 整治你。怎么整治你，天天让你人民币升值。中央现在在扛，这根本是扛不住的。 人民币升值是必然的，人民币升值之后，中国沿海的出口型企业大量倒闭是必然 的。我们的出口型制造业净利润率不过5%，坏的时候还不到这个数字。5%的利 润率，只要我们的人民币升值超过5%，你的资金将被席卷一空。中央政府现在 已经注意到了这一点，在控制，但是已经控制不住了。 你们可能都没想到我们的下一步。我本人是资本主义大学长大的资本主义专 家，我最懂这一切。下一步就是美国和欧洲的金融资本、产业资本进入中国大量 收购，而且是低价收购，几年之后中国即将成为经济赤字国。这就是我看的未来。 如果你今天没听我讲，你知道这个吗？ 你怎么走到这一步呢？过去“出口创汇”的理念也是“以钱为纲”，我告诉 你，我们这一代或者下一代会承受无穷大的伤害。这种“以钱为纲”的理念，给 我们现在的政府、老百姓带来无穷尽的灾难。这个又一个什么问题？又是一个思 想的问题。我甚至认为，我们国家要向往下一步走，首先要突破的就是思维问题。 我认为思维差异化才是我们国家下一步的问题。 举个例子：日本有两家公司进入金融困境，一家是1999年的“日产”，一 家是2005年6月22号的日本索尼。当日产陷入困境以后，日产的社长聘请一个 法国人戈恩当首席运营官，戈恩上台之后把所有的小日本原本叫过来核对，他说 从今天开始你们要把过去的思维改变。这叫什么？这就是“白纸理论”。戈恩为 什么要呼吁“白纸理论”？2005年6月22号，一个曾经成就日本人光荣以及梦 想的“索尼”哄然倒台，董事长在当天宣布把自己的董事长任务让给英国人。媒 体话问他，为什么不找一个日本人？他说：日本文化所孕育的僵化思维，无助于 问题的解决，这两家公司讲的都是一样。原来他们想要重组日产跟索尼，首先想 到的是思维的问题。 思维问题是我们这一代最大的问题。我们这一代人的问题在哪？可能大家都 搞不清楚。我想问问大家，你们都念完本科没有？念完了吧？只要你在中国顺利 地读完本科教育，充分证明你们是一群没有创造力的人。 （掌声） 因为中国的教育体系，所培养的是解题高手，它不是培养创造力。尤其今天 到了合肥，合肥科技大搞了一个少年班，为什么会失败？因为在这个教育体系下， 少年班的尖子都是解题高手，而不是天才。这些解题高手拉到合肥发现一般，为 什么？因为他不是天才，而只是解题高手。所以当你的小孩子读书不好的时候， 你这个做母亲的、做父亲的，要想想我今天讲的话。你的小朋友一生下来就很顽 皮、很聪明，半岁就会叫“爸爸妈妈”，一岁半就会唱歌，唱“心太软”，一上 课就考25分；当妈妈举起棒子打下那一刹那的时候，想想郎教授的话。一个没 有创造力的妈妈去打一个小天才，不是很奇怪吗？ （掌声） 所以各位要注意，我们的小学教育也是充分地扼杀了小孩子的创造力。小学 教师最喜欢乖乖听话的小孩，这种小孩是普遍缺乏创造力的人，但是这种小孩是 当班长的人。所以从小学教育开始，我们所选拔出来的基本上都是没有创造力的。 我再这么告诉你，如果你认为你的小朋友是一个有创造力的人的话，我告诉你， 他就讲是第一批被淘汰的人。他就是将在中国教育体系之下，第一批被淘汰的人。 这就是中华文化的问题━━思想僵化。为什么？整个教育体系所培养出来的尖子 都普遍缺乏创造力，因此你对很多问题都有一个惯性思维。可是经过我这么一点 化，你会发现后面还有这么广阔的空间。 我希望通过这个演讲，把各位带到另外一个层次。我们谈得更具体化一些： 思维的差异化对中国的未来到底有多重要？ 我看着大家的面像，很多都是企业家。我想问一下，你这个企业缺什么？企 业资金、技术、人才重不重要？当然重要，那是构成企业的三大元素，不能没有。 但是我告诉你们，我们过去的思想误区就是在人才方面着手、在科技方面着手， 在资金方面着手。哪个企业不想培养人才、不想科技、不想上市融资？发展到最 后是什么结果？我讲给你听：在国际化的浪潮之下，中国的企业在中国守不住， 出也出不出去。今天中国企业的真正难处是国企也不行，民企也不行。在国际化 浪潮之下，有可能双双被淘汰，我前面讲的汇率大战，下一场就是民营企业大量 的被淘汰。为什么会走到这一步？我不从资金着手、也不从科技着手，我更不从 人才着手。我要谈谈思维的差异。你要成为成功的企业家，首先你要改变你的思 想。我想问一下，我们中国除了房地产业，哪个行业日子好过？不论你在什么行 业，你的日子都是一天比一天难过？为什么？如果我们的经济走向是正确的话， 如果我们的国际化是正确的话，为什么你的日子会越来越难过呢？可见我们的国 际化是错的。当大量的资本涌入中国的时候，你将无情倒闭。 我为什么提起倒闭呢？因为当演讲完之后，可能有些同志要到餐厅贪污腐 败，要青岛啤酒喝。青岛啤酒是国营企业的，以前两年为例。青岛国资局控股 30%，第二大股是（安海）控股27%。只要他再多买4%的H股，他就会成为青啤 的最大股东，所以朱�F基口中的民营企业“西湖龙井”和“青岛啤酒”突然之间 就会变成其他国家的。 一个傻的地方政府用100块让国有资产流失，他可以卖到一万块。你们差在 哪里？是思维的落后，你根本不懂别人在玩什么。 我们中国企业除了房地产业之外，大部分行业都是在这种阴影中起来的。所 以汇率不断升值，下一步就是金融资本、产业资本席卷中国的日子。而且更可怕 的是产业资本。金融资本还好，产业资本更可怕。他会动用该国的司法，联合收 购我们的企业。这种案例我已经看得太多了，包括一些供电设备的工厂，德国的 公司来收购它们，他们不让收购，结果资本家就在我们地方法院控告该企业是抄 袭。知道你不是抄袭，可是就给你造成无穷的困扰。到现在我们发现，我们的司 法机构不但贪污腐败，还崇洋媚外。给我们的企业造成无穷的困难，投资环境继 续恶化。而恶化的结果是什么呢？挤压出大量的“虚靡资金”进入股市、进入楼 市。 我们在国内守不住，你出也出不去。我问你一下，我们全中国的企业哪一个 是真正国际化的企业？你想一想吧。我帮你回答，真正国际化企业是哪一家？我 告诉你，中国企业几乎没有真正国际化。现在我们中国企业是守不住，也走不出 去。 我还记得两家著名的企业，其中一家是TCL。TCL也想国际化，我批评的是 对的。想怎么国际化呢？想通过运用中国的廉价劳动力，配合上国外的品牌以及 技术，想通过这样就国际化。这么容易啊？这样就能国际化啊？那当企业家太容 易了。后来他们收购了汤姆森以及（阿卡特尔）。另外一家也想国际化，他们收 购了西门子的手机移动运营，两年之后两家公司业绩大幅下滑，国际化宣布失败。 原来运用中国廉价劳动力，配合国外优秀品牌已经是过时的东西了。思维太 落后了，你说这些公司缺资金、技术、人才吗？都不缺。再看看我们国家，海尔 收购美泰失败了。中海油收购优尼科失败了。他收购优尼科为什么不成？美国国 会阻挠。美国不是自由国家吗，为什么国会会阻挠呢？你真以为他是自由主义国 家啊？真正让外国企业无条件进入的只有中国。我就是用政府的力量限制你进 口，包括钢材。你想怎么样呢？这就是国际政治。你走出国际才发现，你根本就 不理解国际市场，你根本就不理解他们在玩什么。一个标榜自由经济的国家，竟 然会用政治干预经济。 所以各位思考一下，中国企业是不是守不住、也走不出去？那你说我们的未 来希望在哪里？你告诉我。 我再给各位描述一个恐怖的现象，那就是你要收购别人，别人不让你收购。 别人来收购你，你还不得不同意，叫做WTO。产业资本、金融资本在中国的上空 虎视眈眈的看着我们的内资企业，我们的内资企业都是以制造业为主的内资企 业，以出口导向型为主的内资企业。这些产业资本、金融资本像老虎一样看着我 们，美国政府利用政治力量不断的给中国政府施加压力，让你人民币不断的升值、 不断的升值、不断的升值，一步一步的啃食着你的利润。金融资本和产业资本就 像美国的国会一样，是秃鹰；秃鹰干什么呢？飞下来吃尸体。 你们听到现在心里什么感觉啊？你们说听郎教授演讲值不值得？ （掌声） 我理解这一切，因为我不是社会主义经济学家，我是吃资本主义奶水长大的 资本主义经济学家，所以他的一切行动在我的预期当中。所以人民币升值是一定 的。 我看在场的很多人穿耐克，耐克是你们最喜欢的，耐克自己做不做生产？不 做。他给谁做呢？给一个傻子国家，叫“中国”。我们浪费我们的人力、把我们 的资源挖光、用光，制造出来的运动鞋拿去美国销售，他们赚取40%的利润，而 我们只赚5%不到的利润。我们把我们的资源挖光用光之后，只赚5%不到的利润。 美国赚取大量的利润，最后还通过汇率升值让你5%的利润都赚不到，把你们的 资源挖光，把你们的产品出口到美国，这就是出口导向型的制造业。你听我一讲， 我们过去所相信的真理，郎教授这么一讲，这些都是错的。 我请各位再思考一下，如果我讲的都是事实，你觉不觉得我们“制造业大 国”这五个字是个耻辱的名词？原来所有的“制造业大国”在今天的环节下，你 是把属于下一代的资源挖光用光图利外国人。因此我们各级政府应该如何发展我 们的经济呢？ 一、我不想听进行出口创汇。 二、我不想听吸引外资。 三、我不想听工业发展。 你知道我想听什么吗？我想听农民跟我说的话。我们就问一个老农民，你怎 么灌溉？这个老农民会这么教育我，各位企业家、各位学者、各位官员，你要这 么灌溉。当你把水闸打开之前，你要先挖沟渠，把水顺着沟渠引导到需要水的农 田，这才叫灌溉。如果你说我不挖沟渠呢？农民会骂你：傻帽。因为你不挖沟渠 把闸门打开，会淹没我们的良田。 你知道什么是我们的国际化吗？用农民的话讲：我们是一个没有挖沟渠的国 际化。什么叫做沟渠？我卖个关子，我再问你一句话。资本主义的本质是什么？ 你的理解肯定是错的，因为你的理解都是我们这些可爱的经济学家告诉你们的。 我在两年之前批评他们还比较客气，现在也不客气了。你认为什么叫资本主义？ 资本主义的本质是什么？你以为是民主、自由、议会宪法这就叫资本主义吗？你 浮浅，那是表面现象。资本主义的真正灵魂、本质是什么？我如果不给你点破你 永远不会知道。它的灵魂深处就是严刑峻法的法制化规则叫资本主义，只有在一 个严刑峻法的法制化规则之下，民营化才有价值，自由民主才有意义。议会选举 才有意义。如果没有严刑峻法的法制化游戏规则，你把西方、美国的经济制度、 政治制度引进到中国的结果，就一定会让你走向菲律宾。原来菲律宾跟美国的差 别在什么呢？就差一个严刑峻法的法制化游戏规则。这个规则不但限制政府的行 为，也要规管所有人的行为。所有人都要符合这个法制化的社会，这才叫做资本 主义社会。 那么“国际化的沟渠”是什么？那就是严刑峻法的法制化游戏规则叫沟渠。 哦，同志们，原来我们国际化了二十几年，忙到最后发现忘了挖沟渠。你在一个 没有游戏规则的情况下，你竟然敢国际化。那么你国际化的必然结果，一定是大 欺小、强欺弱。产业资本、金融资本进来了，它可以随意掠夺，因为它比你强， 他搞定司法的力量比你强得多。到最后就是农民教育我们的：洪水蔓延，把农田 都淹没了。 可能你们会问，郎教授，你怎么现在才说啊？为什么以前你没说啊？以前我 没讲话的地方，我没办法说。 甚至通过WTO要把我们的银行卖给外国人，全世界哪个国家敢卖银行？大概 只有中国。你不信，我们收购花旗银行看他们卖不卖？美国国会又要出来干涉。 银行能卖吗？我现在最后就讲银行的问题，金融体系的问题。 银行改革好“改”吗？我请问各位在座的来宾，银行的本质是什么？我们的 建行、中行有那么多的坏账，你觉得奇怪吗？你如果把花旗银行放到十五年以前 的中国，它到今天依然是10%的坏账的现象。为什么呢？比如说领导批条子，借 不借？还有很多人借钱就直接当利润处理。他根本就不想还。你怎么可能没有坏 账。像中行，要到纽约、伦敦开分行，业绩不怎么好，但是坏账很低。为什么？ 难道我们派出去的人员很聪明吗？不可能，一样的僵化，都掉到“本科”里面了。 为什么业绩比较好呢？因为美国的客户都想还钱。哦，原来他们的经济素质好。 那如果美国不还钱呢？美国有个很好的债券保护系统━━法制系统；法制系统可 以逼迫你还钱。 原来银行建设的好： 一、经济素质好。 二、法制化建设良好。 在中国经济素质不好，法制建设不良好银行坏账是必然。我以前讲大家不信， 我们的普法银行卖给花旗银行之后，他们才发现郎咸平讲的是对的。今天在经济 素质低落、法制化不健全的中国，你把银行卖了，国外银行大肆收购我国的银行， 而且是低价收购。好了，五年、十年、十五年之后，凭着我们全体老百姓的努力， 经济素质高了，凭着中央政府的推动，法制化进程完成了。银行就开始赚钱了。 十五年就发现，外资银行收购中资银行以后果然赚钱了，外国人果然会经营银行。 你哪里会发现，他赚钱是我们老百姓努力，政府的努力才使他赚了钱。原来收购 银行本身又是一个“国际不懂”。给我这么一讲起来，你会发现“哇，好恐怖啊； 原来处在这样的情况下啊”。我想请问各位，你下一步怎么办？你留什么给你的 子孙，你跟我讲。当然，经过批评之后，银行也不卖了。不骂不行啊。 （掌声） 卖银行之前，有一篇文章《世界银行公布的报告》，2000年的时候，我把 他的结论告诉你们：“你是欲哭无泪”。这篇文章说什么呢？这一篇文章和我们 国内经济学家胡侃不一样。这篇文章说过去发生250次银行危机，看一看各国政 府是如何处理的。90%的案例都是各国政府束手无策，包括美国。如果连美国都 束手无策了，你中国政府怎么会不束手无策。最近人民出版社要出版我的文集， 《郎咸平的论文集》里面我就把这篇文章写出来了。他这么讲的：全世界的金融 机构、专家学者没有一个人知道如何改革银行。这篇文章会在人民出版社出版的 《郎咸平论文集》出版出来。全世界没有一个人知道如何改变银行，如果全世界 没有一个人知道如何改变银行，你怎么改？你连银行的本质都不知道，就敢随意 的改革银行，不然就是上市、不然就是出售，你好大胆。你晓不晓得这个策略将 遗祸子孙？叫什么？叫“丧权辱国”的条约。因为不懂国际化卖银行就是“丧权 辱国”。你们听得很意外，全世界没有一个人知道银行改革，再想一想我们喊得 震天响的“银行改革”你听着不好笑吗？这就是我们的金融，我们的产业。目前 我们的金融、产业都同时笼罩到资本主义产业资本、资本主义金融资本的秃鹰之 下。最重要的体现就是WTO。第二就是让人民币不断升值。靠着两大政策体系， 一个是WTO，一个是政治压迫人民币升值。配合这两只秃鹰，金融资本、产业资 本相继来到中国，到这个时候你才想起来，老农民教导我们：哎呀，国际化之前 忘了挖沟渠。 为了让你们心理更难过，在最后五分钟讲一段让你们更痛心的，保证你们中 午吃不下饭。 你们这里有没有沃尔玛、家乐福？ 现场观众：有。 郎咸平：那你们完了。合肥只是二线城市都来了，按照美国某公司预算，五 年之后沃尔玛、家乐福将席卷中国80%的资产。到那个时候外资集团会联合垄断， 然后加大中间的利润浮动，把你中国的白银大量的流出中国。听懂我这话没有？ 原来我们今天的水平跟150年前的老祖宗差不多，150年之后我们的子孙会怎么 评价我们？150年之后我们的子孙会说，150年前的合肥老祖宗还不如三百年前 的老祖宗。至少300年前的老祖宗是打仗打败了以后才让这些白银流出的，而且 大清朝的时候没有降将。而现在呢，150年前合肥的老祖宗还高高兴兴把白银送 出去。 你们可能会觉得我讲话偏激，我偏激吗？我错过吗？只不过我比你们先进几 年而已。 我在2005年曾经采访过深圳（供货商协会）的马秘书长：你们深圳经营最 坏的零售业是哪一家？他说我们的一个会员开了32万元的大单给了一家公司， 到最后没有收回这个32万，倒欠人家的账。 倾销在中国为什么会可以呢？因为中国缺乏法制化游戏规则。原来缺乏法制 化规则是这个下场啊？那是的，那就是席卷中国。你们听着有什么感触吗？那我 们真的没想到啊，你别怀疑，他是真的没想到，而且根本不知道。 这就是思维的问题，我们思维的僵化带领着这些问题的出现。我下面一个小 时的演讲从环境讲到国际化，你会发现都搞错了，错在哪里呢？思维都有问题。 那你说我们下一步怎么办？在这种僵化的思维之下，各地的工业化，把我们的环 境搞的肮脏不堪。老百姓不会因为外资的进来而获利。举个例子，我几年前批评 过的“苏州现象”，现在又应验了。苏州是引进外资最多的城市，到最后老百姓 的生活更差了。为什么？因为外资本身就是掠夺性的行业，因为你没有法制化的 游戏规则。 2005年苏州由于引进大量外资，因此人均产值是4万元人民币，但你知道 苏州的人均可支配收入是多少吗？一万。那我问你中间的三万元差额到了哪里 呢？这就是掠夺。我这么一讲，你们都听懂了。为什么事先想不到呢？所以我把 这第二段演讲做个总结；第一段讲的是楼市、股市泡沫、通货膨胀。第二段是从 一个“思维”一直讲到国际化，我利用每一个案例，充分地告诉你“我们思维的 落后，使得环境被破坏了，发展被误导了，国际化被掠夺了”。这些跟什么有关？ 都跟我们的思维僵化有关。这个话题很有启发，哦，原来我们的思维的僵化是我 国经济发展的最大障碍。我跟别人讲的不一样。别人总是认为：“我们中国的资 源不够”。这都是废话，经济最发达的几个国家，包括新加坡哪里有资源啊？这 都不是问题。我认为中国最大的危机就是思维的僵化。 有时候你们问的很奇怪：郎教授你也不穷，为什么跑到各地去演讲，何必呢？ 我想问各位：你们今天为什么会安安静静的听我演讲？因为你们每个人对中华民 族都有一个强烈的民族情怀，在我讲到这些的时候你们心里会流泪，你们晚上会 睡不着觉。对了，如果你们晚上睡不着觉的话，不准给我打电话。 我到各地演讲的重大目的是什么？就是要把这些你应该知道的，通过我的演 讲广泛地传播。因为你们这批人是中国最重要的白领精英，而且是最好学的白领 精英。这话讲的是没错的，不好学的都没来。我一旦把你们说服了之后，你一个 人可以影响到几百人、甚至几千人、几万人；因为你不是一般人。通过你们这几 百个人，可以把我的这个理念广泛地传播出去。我们的民族需要再教育，我们的 民族不但要了解我第一段的讲话，也要了解我第二段的讲话。 大家对我这两段的讲话的实际意义理解了吗？你们不是听完回家睡觉就算 了，或者回家继续搞你的腐败。你们要回家把这个理念广泛地传播出去。各位理 解吗？谢谢各位。 （上午论坛结束） 下午论坛开始： 【主讲议题：中国经济大背景下的房地产及股市的投资机会】 主持人：请来到现场的朋友抓紧时间入座。 今天我们在元一・希尔顿大酒店召开的是由御景湾为大家组织的“郎咸平 RBD高峰论坛”，今天上午我们的郎教授已经给大家就两个话题做了主题演讲； 今天下午来的很多的朋友一定都是慕名而来，因为今天下午我们将有一个现场互 动，大家可以和大师对话的环节。 刚才我们休息吃饭的时候也碰到很多郎咸平教授的铁杆追随着，今天下午我 们现场的互动环节将会非常的精彩，为了满足大家的要求，我们缩短演讲的话题， 给大家留出更多的空间和大师交流。 接下来我们请郎教授为我们“中国经济大背景下的房地产及股市的投资机 会”做一个简单的演讲。 掌声有请！ （热烈掌声） 郎咸平：耽误了大家中午睡午觉的时间，下午的题目是个比较俗气，但是也 是大家比较关切的题目：“你要如何正确理解股票市场以及房地产市场投资的本 质”。 在讲这个话题之前，我想给各位设立一个极端的假设。我们就以今天早上养 猪的例子做一个开始。各位请注意，按照“虚靡资金”的理论，这个养猪户是个 民营企业家，由于看到了投资环境的恶化，包括瘟疫、饲料价格上涨，他认为投 资环境不行，所以他就不养小猪，他把这个钱抽出来跑去炒股、买楼。你们可以 想像出来，他炒股、买楼，可能几个月就赚了一百块，他投资两百块可能几个月 就赚了一百块，他的利润是50%。但是如果每一个人，都像他一样都不去养小猪 而跑去炒股、买楼，那么上涨50%是什么意思呢？那就是猪肉价格必然要上涨 50%。当你不养小猪的必然结果，是你看起来股市和楼市对你有直接的好处，而 且代价就是通货膨胀一定会出来。因为这个社会的资源是有限的，所谓的股票市 场，它的本质就是构建一个动态活泼的经济舞台。股票市场只是根据社会资源做 的某种程度的计算。股价比较要有基本面的支撑股价才有意义。 如果大家都不养猪了，都去炒股，你会发现当你失去5块钱养猪净利润之后， 你的20%的收益率保不住。大家并不理解什么叫泡沫。你们总认为股价过高这是 泡沫，这是胡说八道。美国的市盈率是20倍，有泡沫吗？其他很多国家市盈率 更高，你有基本面支撑，不是有没有泡沫的问题，二三十倍只是一个数字，可是 如果到最后，大家都不养猪的话，这个时候才是真正的泡沫。当你缺乏五块钱养 猪的净利润之后，股票就有了泡沫。 当你把钱移转出去之后，缺乏实际面的支撑，股市或者是楼市的崩盘是第二 个事情。所以走到今天你们将面对哪些东西？你以为你在股市和楼市赚了很多 钱，实际上你所担负的：一、通货膨胀。二、崩盘的危机。没有可能整个社会都 在楼市赚钱，你觉得可能吗？整个社会都在股市赚钱，你觉得可能吗？如果大家 都赚钱的话，这个社会的资源就这么多，那谁赔钱呢？现在这种现象就是股价不 断的上升，楼价不断的上升。每一个养猪户或者是企业家都跑去炒股、买楼，这 就必然导致股价的泡沫上升、楼盘的泡沫上升。而且大家注意，任何价格一定是 上下波动的，如果哪一个是平稳上升那绝对是不可能的。而我们的房地产价格基 本上是平稳上升的，也就是说房地产平稳上升是没有下跌的，因此负面因素不会 降低，而是加速度的积累。房价上升越快，负面的因素越加速度积累。什么时候 能释放呢？上涨一些再跌一点，这样就能释放，所以这样就不会有崩盘的危机。 但是如果你的房价总是平稳上升的话，那是负面因素没有得到释放的结果，负面 因素会不断的加速度积累，到那一天就会突然的崩盘。这个就是1997年的香港 地产，1997年的香港地产是房价不断的上升，每个月像疯狂一样的上升，到了 97年一下跌掉了60%。当时我最担心的是房价大跌之后的必然金融危机，我想请 问各位，银行贷款买房子，是按照什么标准贷款？是按照市场价值来贷款。因此 在1997年香港还贷达到最高点的时候，96、97都是按照当时市值买的房子，因 此按照当时的市值贷款，很不幸的跌掉60%。因此在最高点买房的时候，比如说 贷款是70元，第二天是40块，那么这就是负资产。所以在1997年之后，香港 最大的危机是产生大量的负资产，也就是说我把房子卖了以后，卖房子的市值还 不够还贷款；因为楼市崩溃。还不了贷款会有什么结果呢？就有很多人不还了， 干脆把房子丢给你，我不还了。只要香港老百姓有这种心态，把楼丢给你银行了， 我不还，那就是香港的金融危机。但是最后没有发生，你知道为什么没有发生吗？ 因为香港老百姓非常具有信托责任，一旦像银行借了钱以后，他死命的还贷款。 因为这是他的责任，他要这么做。所以香港侥幸的躲过了应该发生的金融危机。 现在我想请问在座的各位，如果中国发生同样事件的话，你认为我们的老百 姓会不会扛贷款？这个我是不知道的，这个无法预测。如果不会呢？你知道发生 什么事吗？整个中国金融崩溃，这就是下一步。中国金融崩溃的结果，你再连接 我上午第二段讲的，你又给国际资本塑造了好机会低价收购你的资产。 为什么地产泡沫它的牵涉之广，为什么地产泡沫这么受到重视？原因就在 这。地产价格只涨不跌这个时候你就要注意。你自己想想看，目前国内的房价， 很多地区是不是这个样子？连中央政府这么严厉的宏观调控，它还是只涨不跌。 如果大家都听懂我的讲课的话，我就把我刚才的观点重复一遍。当这个社会的投 资环境恶化之后，我们以养猪户为例，有猪瘟、饲料价格上升，它不想养猪，不 想养猪他把这个钱抽出来去炒股、炒楼，所以股价上涨、房价上涨。如果大家都 这么做，你会发现股价上涨背后没有市直面支撑。这个才是真正的股市泡沫。以 地产为例，地产价格只涨不跌，所以负面因素慢慢积累。好，我问你，你们觉得 下一步是什么？这个我想你们都很清楚，原来今天中国地产以及中国股市的问 题，不是各位所想的。郎教授您跟我讲那个股票我可以炒，哪个楼盘可以买？你 要注意，今天的危机就在于股市和楼市的泡沫的成因，不是经济比较好的问题， 而是经济比较坏。也就是投资环境的激素恶化造成这两边必然结果。你说我们应 该怎么办？我坦白的告诉各位，我认为政府最重要的执政方针就是要给我们重新 塑造一个好的投资环境，包括反腐败，包括公正目的。什么目的呢？就是希望大 家都回来养小猪，只有你把“虚靡资金”抽回来养小猪，地产价格才会下跌，只 有下跌才会释放压力。只有这样你股市泡沫本身才会有一个基础给你撑着，所以 说股市泡沫本身不可怕，可怕的是大家还没有认清这个道理。股价背后一定要有 利润撑着，没有利润撑着这才叫泡沫。目前我们国家的资金流向，就慢慢的走向 了不养猪没有利润撑着的股市，那才能真正的泡沫。大家理解我的意思吗？所以 我呼吁各位该干什么干什么，你认为股市很赚钱，确实也是。但是，你现在走得 路是一条“无益之路”，你走向了一个偏激的路。目前我们国家的资源都搞到公 共建设部门去了，所以你看，昨天我问的几个钢铁商，他说他们最近的销售成长 率是30%。我马上问他，你觉得正常吗？你发现很多行业的成长率高的不可相信， 难道一个国家，在经济增长率70%的情况下，他需要30%的钢铁成长率吗？你这 个国家凭什么需要这么大成长率的钢铁业的？你这么需要房子吗？所以由钢铁 业扭曲增长，你就应该感觉到情况不对了。 钢铁的增长也是由资金误导导致的，到了供给部门去了。所以你把我的“二 元经济体系”彻底了解之后，你就会发现，在这些相关行业都会过度膨胀。这个 行业膨胀之后，你这个利润可以撑起不下，没错。这是没错的。只是很多养猪的 民营企业撑不起物价。这也是目前的现状。而且我们再想，一个国家的银行股， 证券股是支撑大盘的主要股票。它成长这么快，而且最近几乎是这些股票支撑了 大市。你觉得很正常吗？当然，很多人问我，郎教授应不应该买银行股？我跟各 位这么讲，银行是怎么赚钱的？请注意，银行不是高科技公司，它的利润不会突 然增长100%，这不正常。银行赚钱的方式就是放出贷款，收取利息。收取利息 本身就是一个非常平稳的现金流，而这也是为什么银行股在美国是不值钱的，在 美国它的市盈率是10-15之间，因为你没有什么潜力，因此你的市盈率只有10 倍，最多15倍。 美国的制造业或者高科技，它的现金流虽然不稳定，但是波动大，有潜力， 因此市盈率高。到中国刚好是反的，你发现最近一公布年报、中报，它的利润有 得时候是翻番，这很奇怪啊。你说为什么银行的利润会这个样子上升呢？你是长 期贷款收取利息的，你应该是稳定的，怎么可能翻番呢？原来这跟钢铁的意义是 一样的，因为你的资金都放在了30%的包括像钢铁这样的房地产，而我们银行的 资金也投到这里来了。所以你看到的奇怪现象，包括银行股、证券股撑着大市原 因就在这里，因为你是“二元经济体系”，你的资金都到了“过热”行业里面去 了。但是这个支撑了大市，但是你发现大市上去以前很多的股票价格并没有变动。 原因在哪里呢？就是我们的股价已经反应出“二元经济体系”了。我更担心资金 再从萧条的民营企业，再度转入过度膨胀的这些部门。下面就更明显了，那就是 大市几乎就是由这几支股票支撑的，其他的股票跟着跌，因为缺乏实际支撑。 我前面讲的二元经济是“实际面”，到了下午你会发现二元经济的“实际 面”，经济能够解释股价的“二元资本”。我这样讲各位都听懂了吧？这就是我 们的股票市场。所以说，我们的股票市场有泡沫吗？这很难说，至少以我来观察， 我们股票市场里面这些，比如说钢铁股、银行股，或者是跟建设有关的部门的股 票大幅上涨，撑起大市，和我们上午所讲的“二元经济”是挂钩的。你讲他有泡 沫吗？他也反应了“二元经济体系”，很难说。但是“二元经济体系”不管怎么 说，你还是现存的市值。股票市场反应的就是市值的金融面。所以很多人问我， 我们这些民营企业的股票跟其他的股票，比如说做衣服的部门，这些股票能买 吗？你如果听懂我的演讲你自己选择吧。养猪的部门股票你敢不敢买。我相信我 今天的演讲已经把你心中的疑惑非常清楚了。你现在就很清楚，哦，原来目前我 们股市大幅飞涨，而很多股票价格不动的本质就是“二元经济体系”，而“二元 经济体系”的本质就是地方政府“以钱为纲”的理念把资金导入“过热”部门。 也就是说，问题的症结拿到最后就是意识形态的问题。而这也是为什么我一 再告诉各位，共产党的党的总路线就是老百姓的生死线。当一切“以钱为纲”的 理念成为主流之后，资金就会转到大量的“过热”部门，因为与房地产有关的开 始蓬勃发展。因此在中国只有10%的经济增长情况下，他们可以达到30%。可是 另外一个结果呢，就是民营企业部门开始更小了，养猪的人不养了，但是更重要 的是这个萧条的部门都是民生必须品。就是跟你们每个老百姓息息相关的部门就 是萧条部门，民生必须品持续萧条，从而使得民生必须品的价格飞涨，这就是现 实情况。 我讲到这，我相信我所传达的理念已经非常清楚了。半个小时我就把整个中 国给你剖析的清清楚楚，你们每一个人都是全国最好的经济学了。 从上午讲到现在大家还有什么疑问吗？股市只是“二元经济”的反应，由于 大部分资金转到“过热”部门，因此民生必须品变得萧条。所以你要改变这一切， 不是靠你我可以改变的，也不是靠一个地方政府可以改变的，更不是靠建设部、 证监会的某些政策可以改变的，这一切需要国家的行动，国家的理念。只有从根 本上改变这个结构，你才能够让这个社会恢复正常运行。这也是我们今天上午演 讲做的最后的总结，这次又到了再一次的“拨乱反正”。让养猪户节的他的营商 环境是好的他才会回去，只有到了这天，你才能恢复一个正常的经济体系；中国 经济才能往前走。也只有到这一天，我们才能从股票市场、房地产市场和其他市 场上获得真正扎扎实实的利润。 我讲到这里还剩一个半小时，接下来我们接受大家的提问。 谢谢各位！ （热烈掌声） 主持人：接下来的时间，我们的郎教授将给大家现场解答一下大家的一些疑 问，现场的各位可以根据自己的理解，就经济类的问题提问。 第一排第一位观众： 第一排第一位观众：首先感谢郎教授，特别感谢力高・御景湾。这场报告会 档次很高。我曾经看过一个报告说中国的房地产在近30年内都会持续上涨，这 个观点您赞成吗？你判断分析一下，中国的房地产的高增长还要持续多长时间？ 谢谢。 （掌声） 郎咸平：我还记得几个地方领导，包括几个著名的城市邀请我去演讲就谈这 个问题。 什么问题呢？“以房地产带动经济的发展”。这是胡说八道。我告诉各位， 房地产的本质是什么？按照我这么多年的学养，我了解中外几千年历史地理，我 就没有发现哪一个城市是以房地产行业发展起来的。都是靠某一个优势竞争，包 括交通、政治、军事、旅游，你总得有一个原因让城市发展起来。当人口聚集了 以后，他需要房子才会盖房子。所以房地产的开发，在中外历史来看，它一定是 个滞后产业。一定是在某个城市竞争优势发展之后，老百姓需要房子，房地产才 能发展。 怎么回答你这个问题呢？你这个问题问的非常好，也非常重要。当你讲这个 话的时候，你不了解房地产的本质是什么。房地产的本质是一定要在一个经济发 展之后，你需要房子的时候，才有房地产。你们不信的话，回头看看中外历史， 哪个城市像我们以房地产带动起来的呢。没有吧。 房地产经营环境是有条件的，那就是你的经营环境、投资环境不断的改善， 老百姓的生活水平，所得增加，他需要更好的房子，这个时候房地产发展才是正 常的。投资环境越来越好，养猪的人想去养猪，养鸡的人去养鸡，然后赚了钱再 去投资房地产，房地产价格持续的上涨，这就对了。 但是我们目前刚好相反，所以你说，房地产价格能不能三四年内上涨？我当 然希望能够在三四年内稳步的上升，这才能对老百姓有利的。但是这个前提必须 是经济的素质跟的上去才行，因为经济是前导，一个好的经济带动好的产业。一 个好的经济带动好的股票市场。 所以我给你一个数字，在我的心目当中，一个好的经济、一个健康的经济运 行的时候，你的股民应该获得多少的利润？应该是每年平均8%左右。这是良好 的经济体系。 那么房地产呢？通货膨胀呢？通货膨胀大概2%、3%。房地产呢？大概是4%、 5%、6%，按照这种稳定的上升，我们的老百姓收入增加7%、8%，房地产再上升， 这就对了。 这个问题只能这么回答：三十年后可能成长，但是我的成长模式和他们讲的 不一样。我的是经济素质带动经济成长，然后股价稳定的上升，楼价稳定的上升。 这才是老百姓想要的。 http://iservice.libertytimes.com.tw/inform/complain_a2.php?no=090302005&page=3 http://iservice.libertytimes.com.tw/inform/complain_a2.php?no=090831008 [分享]中��的改良�^�o出路！�罔F�折戟重�c�S岩 http://ishare.iask.sina.com.cn/f/5509797.html www.google.tw搜： 改革三十年--中国成为正常的发展中国家 [�D�N]好！中��主流官方媒�w�_始介�B真正的朝�r 文章提交者：中���W�u 加帖在 �D��人生 【�P迪�W�j】 http://club.cat898.com/newbbs/dispbbs.asp?boardid=33&id=2871314 (我的用�裘�是shanghaipic) 您Google.tw谷歌搜：最近把多少高官扳倒了 http://105tuan.btnews.com.cn/GuestBook.asp http://7tuan.btnews.com.cn/GuestBook.asp?Page=2 http://www.chubun.com/modules/newbb/viewforum.php?forum=14 http://pop.pcpop.com/doc/5107201/1.html （您也可以用谷歌www.google.tw搜： 解放军早已经登上台湾岛） http://www.funf.tw/Article_Content_id_8106.htm 谷歌搜：中国远程思考控制武器 http://home.plaaf.net/space-1382-do-album-id-280.html http://home.plaaf.net/space-620-do-album-id-166.html 我的中��空��W相册 http://photo.163.com/photo/matrix_shanghai@126/ http://photo.163.com/photo/yuhong.chen/ �@是我的163�W易相�浴� 密�a9或99 “爆�l����是制止���，究竟是哪一�N可能性更大” http://news.xinhuanet.com/theory/2009-03/11/content_10992120.htm “只要全世界共�b�h能�蚶^�m�F�Y一切可能的和平民主力量，�K使之�@得更大的�l展，新的世界���是能�蛑浦沟摹！� 《毛��|文集》第6卷，人民出版社1999年版，第67―68�。 Barack Obama在他的著作“The Audacity of Hope”中所�f的�拙渲�名的�： “由美����父��所奠定的�r值�^，�K非存在于官方文件和�咽方炭��中，而是依然存活于大多�灯胀�民�\的心�`深��D�D鼓舞著我����之�傲、����和�奚�。” http://v.blog.sohu.com/u/vw/2883511 清�A大�W���H���}研究所的�⒔�永教授“���o美����y�W巴�R的一篇文章”《美����抛出�擅堕�臁� http://hi.baidu.com/wuhuaitong/blog/item/49e881032118cb81d43f7c18.html 大�的搜狐有 美��真相系列影片��l地址 《美��真相》之一：�r代精神1 http://v.blog.sohu.com/u/vw/2884136 《美��真相》之二：�r代精神2 http://v.blog.sohu.com/u/vw/2884137 《美��真相》之三：�W巴�R的欺�_ http://v.blog.sohu.com/u/vw/2883511 《美��真相》之四：美��：�淖杂傻椒ㄎ魉� http://v.blog.sohu.com/u/vw/2884632 《美��真相》之五：911恐怖大�_局 http://v.blog.sohu.com/u/vw/2884921 《美��真相》之六：���制造者�� http://v.blog.sohu.com/u/vw/2882542 《美��真相》之七：是�l在�c民主���� http://v.blog.sohu.com/u/vw/2884552 《美��真相》之八：�色革命的背後 http://v.blog.sohu.com/u/vw/2884623 《美��真相》之九：�t���饶� http://v.blog.sohu.com/u/vw/2884634 《美��真相》之十：解��企�I http://v.blog.sohu.com/u/vw/2884782 �@�Y有介�B http://www.wyzxsx.com/Article/Class20/200907/92619.html （上述�o�片多是美���а菖�z）。 主持人：今天力高中国能够来到安徽投资，来到合肥落户，也说明安徽的经 济在快速的发展；对不对？ 郎咸平：我今天不管谁邀请我，我该讲什么讲什么。 第一，我从来就不认为安徽经济是高速发展的。 现场观众：今天是七夕情人结，首先代表全合肥人民祝您节日快乐。 郎咸平：你代表女同志是吧？ （热烈掌声） 现场观众：我是您的超级粉丝，对您非常崇拜。其次，我是房地产业从业者， 另外我又是御景湾的一名业主，我投资了御景湾一套的住宅。看了您的介绍，听 说您是在香港的浅水湾有一套700万的豪宅，今天对于你来讲，如果你到合肥来 投资，您会不会选择在御景湾投资一套住宅？ 郎咸平：好，我很愿意回答你这个问题。 我这个房子在今天的中国房地产来看是小菜一碟，我告诉你，我的房子是在 尖沙嘴，我当初买的时候是700万。我有95%的钱是借来的。我的房子是什么时 候买的呢？SARS时候买的，在SARS期间没有人买房子的时候，我用了35万买 了房子，然后他们给我25%的免利息的刺激贷款。那是2003年的时候，到了今 天地产价格肯定有上升。 对于你的这个问题我会不会买御景湾，原因是不会。原因不是它品质的问题： 第一、我根本不知道它的品质好不好。 原因在哪里呢？我怎么可能到合肥来买房子呢。如果哪一天到合肥安家落户 可能会考虑。 主持人：我们现场的未婚女同胞有机会（玩笑）。 现场观众：郎教授您好，我是安徽大学法学院的学生；刚才您一直强调一个 社会的发展需要公平、公正。前不久我们新的《破产法》实施了，它引用了管理 人制度，但是它这个管理人制度从任免到更换都是没有学习西方给予债权人更多 的实际的权益，您认为这也是公平公正的体现吗？ 郎咸平：非常好的问题。今天的中国法律本身是缺乏的，我们中国的法律， 我常常讲不但不缺乏，还过多。什么叫过多。我抄袭的本领是一流的。比如我们 的《公司法》就是一部可笑的法律，把欧洲的《公司法》抄来了，把美国的《公 司法》也抄来了。所有中国是既有欧洲的公司制度，又有美国的独立制度，加在 一起是最没用的制度。因为中国最大的公司问题是执行的问题，嘴巴喜欢说，法 定喜欢定，一到执行就不行。 夜总会火了也打夜总会，你不觉得你该做什么事情，你要贯彻、你要执行吗？ 不是的，他靠严打，你该知道，一个严打的社会一定是个落后的社会，一个落伍 的社会。 你刚才讲的这个问题，包括中国的《破产法》，美国的《破产法》是我专家。 我可以告诉你，美国的《破产法》，《破产法》本身的本质在哪里？美国的《破 产法》不是让企业破产，是让企业在法庭的保护下使得投资人不要受到损失，这 才能法庭，这才能“法”的最根本的因素。这一点，我们很多的法学单位搞不清 楚。你把美国的《破产法》引进来又是表面现象，你知不知道美国的《破产法》 的根本精神是通过法庭来确保老百姓的公正公平，老百姓的福利才能他们所关注 的重点，而不是“法”本身。 我们现在最担心的是引进《破产法》之后，你没有悟到执法的真正目的，你 不理解法律是干什么的。因为你问的这个问题比较专业，我不想用太专业的问题 回答。你问的问题非常的深刻，而且你提出的话题到底是不是公正公平。我可以 跟你讲，《破产法》的目的就是要达到公正公平的社会，让每个老百姓得到保障， 这个得到没有，需要像你们这样年轻的学者继续研究。 （热烈掌声） 现场观众：郎教授您好，我有几个问题： 第一，我们在经济发展，融入世界经济的过程中，在金融领域里面，中国人 是不是总是处于下风？ 第二，因为我们现在人民币在升值，它在仿效日本当年“本币”升值的过程， 日本当年是股市经历崩盘，然后房地产也经历崩盘，我们将来会不会走这条路？ 谢谢。 （热烈掌声） 郎咸平：你的第一个问题，在金融领域里面，中国人是不是总是处于下风？ 你还需要会议吗？你知道美国最厉害的地方在哪？不是它的制造业、也不是它的 军事业，美国最厉害的是它的金融水平奇高，你不可想象的。像日本人当前出口 了几辆汽车，它就以为自己不得了了，最可笑的是，他玩美国人的游戏日本在 80年代末收购了美国洛克菲勒。 我告诉你哪些东西不能玩？美国的可口可乐不能碰、麦当劳不能碰、石油不 能碰，你别玩。美国的银行、美国的投资银行不是你玩的。结果小日本人玩了， 玩了什么？收购美国洛克菲勒中心，当时美国的报纸对这个事情大肆披露。有的 媒体还说这是第二次珍珠港偷袭。美国人愤怒，我看到这种消息当然比较高兴。 最后你发现，没事；结果日本的这家公司成功的收购了美国的洛克菲勒。你的问 题出来了，就在一个夜黑风高的晚上，有了一个突然不相干的事情出来了，那就 是德法日美英在一起搞了个《广场协议》，《广场协议》规定日元需要不断的调 升。日本人竟然签字了，好傻；这就是美国人最厉害的地方。你要晓得，日本人 一旦签字，就表示日元一定会升值。如果日本政府签了字表示日元一定会升值， 那么全世界的国际厂家一定会买日元。你买日元，你以为什么是汇率啊？什么叫 汇率？汇率是各国政府为了达到真正手段的叫汇率。你以为汇率是价格啊？比如 说这个茶杯，需求大了以后，你提高价格需求就少了是吧？你就平衡供需了是 吧？那是茶杯，电脑也是一样，你们的衣服也是一样的。汇率不是的。好了，日 本人签字了，国际厂家一看，签字了，日币会升值，买你日币。日币一升值，他 们再买、再买再升值，这样下去几年下来，日本钱币升职摧毁了日本的经济。那 家购买洛克菲勒的公司也深受打击，最后以半价把洛克菲勒中心卖回给美国人。 等到拿到一半日元之后，一算拿回来的是25%的钱。你根据不是美国的对手。而 且在当时日币在不断升值的时候，我注意到一个现象。那就是美国的政府不断的 要求日本压低利率，而且日本的财团也是配合，因为他们希望持续发展。日本的 各大财团也支持这个政策，内外一呼应，在不断的升值过程当中，货币是大幅增 长，利率很低，火上浇油，到了最后日本的地产就这样上去了，不下跌了。日本 的股价大幅上去了。 好了，请注意，按照郎教授的理论，这个地产价格不断上升而不下跌，是负 面因素不断积累、不断加速度的积累，终于到了一天，两者突然崩盘，最后买单 者是全体日本老百姓。这个政策清楚的告诉我们，就是因为这个“败”字，使得 日本永远沦为美国的附庸国。一战之下，大伤元气；那就是美国的金融战争是最 可怕的。 现场观众：前一段时间普通的老百姓参与证券投资比较多，经过股票市场最 近几次大幅振荡之后，现在普通的老百姓都转投基金，基金最近是大规模的发行， 基金行业最近高速膨胀，国内有一个说法说：基金业大规模发展，有利于促进证 券市场稳定发展。我想请问一下郎教授基金高速发展占了市场份额已经非常高 了，是否真能促进中国证券市场的稳定发展？ 郎咸平：这个问题很好。实际上你真正想问的可能是“基金业的发展是否有 利于股市？” 我觉得你应该这么问，“基金业的发展是否有利于股民”会更好。你看，美 国的基金是60%交易量，英国的基金99%；但是你要搞清楚，本质是不一样的。 英美的股票市场和中国股票市场的本质不一样。就你这个问题，我想发问一下。 最近你们有没有买保险？ 现场观众：有。 郎咸平：又错了。因为当你买保险，保险公司会给你一张单子，你每个月交 多少钱，等你退休之后肯定会有一大笔退休款。一听起来非常激动，但是回到两 个问题：本质问题。你看看你每个月的存款回报率是多少？你还记得吗？大概是 7%、8%。同志们啊，7%、8%的回报是怎么算出来的？为什么保险单的回报率是 7%-8%？谁来回答这个问题？中国股票市场谁能担保7%、8%。我给你个数，郎教 授的记忆力超强，美国的股市从1930-1980年的股票市场回报率是8.3%，从1940 年-1990年的50年间股票市场回报率是7.6%加上银行。所以8.3+7.6÷2=8%。 因此当它在做保险计算的时候，就可以用8%来做回报率的标准。各位理解我的 意思吗？就是你存一个月，存了一万块，按照8%的付利率算，到了30年后是多 少。那是美国的股市，所以你在美国买保险基本没问题，按照8%计算到退休的 时候应该可以拿到8%付利50年的结果。中国是百分之几？你既然没有计算中国 股票市场回报率就敢写8%，你是误导。如果是百分之负二十怎么办？有没有可 能啊？当然有可能。我以前在香港搞了个“退休基金”，像我这样水平的首席教 授在1997年退休的时候可以拿2000万的退休金，如果我现在退休呢？才拿多少 钱？20块。为什么从2千块跌到20块呢？因为我们的基金破产了。什么时候破 产的呢？2000年左右的时候就破产了。所以说，各位同志，我容易吗？为了退 休基金我来合肥演讲，我容易吗（笑话）？ 我们这个基金发展的本生代表什么？你要晓得，基金在美国，包括退休金、 保险金统称“基金”。你只要每年获得8%的回报率这个基金就是好基金，但是 美国基金之所以能够健康的成长是因为美国有一个稳定增长之市场。每一年都有 很多美国大学生一毕业之后，就把他一生的财富用退休金或者是股市。当每个人 都把自己的薪水放在股票市场的时候，股票市场开展成长。而且每个美国居民都 知道，不论买基金还是自己炒股，当他在市场上受到上市公司欺负之后，美国政 府一定会给你讨回公道。就因为这样大家对美国的股市非常的信任，只要发生股 市的欺诈现象，美国政府一定会出售。包括大家知道的安然，安然倒闭了，帮他 做的合伙人也倒闭。气侯又来了一家公司叫做世界通讯，世界通讯坦白讲犯的过 错在中国人看来不大，什么错误呢？应该是成本开销的项目，他搞成投资，因此 成本开销比较小。几年下来他替我们投资人剩下了大笔的钱，应该是好事才对 吧？美国不可以，为什么？你不诚实。按照会计法则你不该这么做，你一旦这么 做就犯法。各位知道美国政府怎么处理的吗？那就是我们八点档的联播新闻里 面，美国的联邦调查局带着首席运营官每天游街走一遍，让大家看到你一旦违反 美国的监管制度就让你的家庭蒙羞，让你的朋友看不起，两个礼拜每天走一趟。 这就是美国政府的游街示众。目的是什么呢？让每一个老百姓知道，只要谁违反 的美国政府的制度，美国政府一定会以保护中小股民利益出来严惩不贷。就是因 为这个做法，使得美国股民非常信任股市，每个人都愿意把钱放入故事。因此美 国留在股票市场上都是好的公司。好的公司留在美国故事，坏的公司退出。美国 政府会保护投资人，因此美国股市每年以8%的年回报率。正是因为这样，它才 有健康的保险市场，它才有健康的基金市场。它的本质不是基金，它的本质是有 严格法制化系统。只有这样，你的资金才有价值，你的保险才有价值。 （掌声） 主持人：是不是咱们中国目前的保险都不可以投资了，是不是给我们老百姓 没有更多的信心了呢？ 郎咸平：也不是。你今天买保险本身是跟炒股票是一样的，你要了解风险。 风险大也没什么不好的，就像今年的股市一样。 主持人：据我了解，保险也可以做贷款，风险投资拿出来做，对不对？ 郎咸平：对。 现场观众：按照您刚才所讲的话，由于我国教育的失败和传统古典做法和僵 化的思维方式，使我们的经营有些偏差。在这种情况下实际经济萎缩，会不会在 经济发展高峰的时候产生一个股市和房市非常大的动荡或者是破灭。您认为这个 是不是存在滞后期，这个滞后期大概多少时间？作为我们普通的股民来说，我们 有什么方法来规避这个风险？ （掌声） 郎咸平：我刚才说的，本科是缺乏创造力。按照这位观众的讲法就是“缺乏 创造力的就是本科”。我没有讲这个话。 僵化思维会带来经济的崩溃吗？不会的，这是两回事。我们就怕当这个政策 是错误的话，一个僵化民族是不是一度错下去，这个才能危机。就像你在初中念 书的时候，老师说你们你就记什么。比如说工业化是不对的，你有没有想一想， 你把工业化的钱拿去投资环保，你所创造的GDP是一样的。你有没有想过汇率不 是价格呢？汇率是各个政府为了达到自己的目的的手段呢？我今天呼吁各位，就 是你的思维要多样化，在今天错综复杂的国际当中，谁能够在国际化之下生存， 谁的思维必须要活跃化，谁的思维必须要改进、要创造，这个才能在国际化的压 力之下，如何生存的重要条件。这个思维的创新，不但是政府所应该具备的，同 时更是企业家所应该具备的。 最后一个，你说现在我们的企业看起来都没有什么潜力、日子都很过是吧。 难道我们都完了吗？错了，这个正是你的机会，只要你有创造力。比如说做广告， 广告业很难做。可是你想想，广告的本质是什么？你们的回答大概是做广告的目 的是打产品知名度、或者是打企业知名度、广告告之。错的，全国的广告业都这 么想，那么我今天告诉大家，广告的目的是打一个特殊的精神。不是打知名度， 打一种你从来没有想过的精神，比如说耐克怎么成功的呢？它的广告打什么？不 是打耐克的品牌。打什么？一种运动的精神。所以你买到耐克的就觉得运动劲十 足。你买中国的鞋子没有。如果全国的广告都在打知名度，你在打精神，你不觉 得这是你发展的最好机会吗？因为你的思维跟别人不一样。这也是我上午一再强 调，下一代企业家最大价值是如何创造价值，必须是思维的差异化。 （热烈掌声） 现场观众：我是一个商人，在商人里面我是学者，在学者里面我是商人。我 想问你，中国现在应该怎么样去解决中国民族企业，或者说中国个人的责任意识 应该怎么从根本上改变？ 郎咸平：这个问题问的非常的学术化，但是我认为很有价值。所以我想我准 备用比较简单的话给你说清楚：资本论里面马克思是这么说的：“资本主义是剥 削的”，但是我要告诉各位，马克思对于资本主义的最大贡献在哪里？是他在写 《资本论》的时候震撼了全世界，他让资本主义认识到当前那种“以钱为纲”的 路走下去就是革命。1875年英国改革法案出来了，1894年美国的《反垄断法》 出来的；大家根据英文来看会发现《反垄断法》怎么变成了反信托基金法呢？根 据我去年发表的论文发现，当时在美国的信托基金是大加速，所以美国反垄断法 的本质是反大家族法，这就是反垄断法的精神，到了这个时刻，美国政府认识到 公平、公正为纲的重要性。而且劳资解纷怎么解决？已经不能从马克思所批判的 “麻痹劳动者”开始。这就是思想的极大转变，那么怎么节制资本家呢？不是搞 资本，那就是通过股票市场要求资本家以高市盈率套现离开经济舞台，把股票卖 给中小公司。加拿大跟美国是类似的国家，加拿大上市公司里面89%都是大家族 控股，可是美国是大中层，为什么？那就是要达到公平。当大家族用高市盈率退 出以后，你颐养天年。比如说惠普，请问你惠普家族有没有一个人在董事会里面？ 没有。最后一个成员在几年前被踢走了，所以惠普已经是个大众持股的公司。大 众持股有什么好处呢？那就是受了《资本论》的刺激之后，美国政府了解到，要 真正化解劳资纠纷就应该从节制资本家开始，那么如果解决这个问题呢？就是 “藏富与民”，怎么“藏富与民”呢？就是把股票卖给小老百姓。所以美国的大 公司持股的是美国的大大小小的老百姓持股。这些公司被小老百姓持股，只要这 些经理人员在美国的严刑峻法的管理之下，努力工作就能给公司创造利润，每当 他创造一美元的价值股票市场就会30倍的反馈广大普通民众。所以各位请注意， 美国经济成长的果实，最后通过股票市场放大30倍之后，它把国力的分给了普 通老百姓，因此美国越强大，老百姓获得的利润越多。因此美国和英国是在《资 本论》之后开始节制资本家，真正的“藏富与民”。欧洲怎么称自己？他们称自 己是“民族社会主义国家”，美国、加拿大也是一个社会主义国家。讲一举开玩 笑的话，真正的资本主义国家在中国。 （热烈掌声） 现场观众：今天听了郎教授的演讲我觉得非常精彩，也有两个小小的感想和 一个小小的问题和大家探讨一下。 对于中国的教育问题、经济问题，郎教授我觉得你的名声也很大，我觉得你 有很多的批判声音在。很多人觉得您有作秀、炒作的成分在里面，我想问一下郎 教授您是怎么看待这个问题的？ 郎咸平：你所提的问题媒体报道了上千次了，我都难得回答了。 你说我是光批判，这是对。我想问你，医生看病干嘛要找到病因呢？我再问 你，我批判“以钱为纲”我有没有解答呢？你的问题就是炒作，一切都以证明， 我不再重复了。 现场观众：郎教授您好，我是安徽大学金融系的学生。我想问您：为什么早 上和下午您都迟到半个小时？ （热烈掌声） 郎咸平：我跟你是一样的，我是听命行事。上午的时候他们说等领导，下午 他们说几个重要人员都没来，郎教授等等好吗。 我跟您一样也是听命行事。 现场观众：作为大众人物，我觉得您的言行对大家都很有影响。 （热烈掌声） 郎咸平：你相不相信，省委书记或者胡锦涛他决定不了这个小问题，这是你 秘书的管的，我们管不到。 现场观众：经济学中有个博弈，我看过很多书，他们在英文上有的时候翻译 成“游戏”，有的时候翻译成“赌博”。我想知道老师您怎么看待这个问题？ 郎咸平：正确的翻译应该是“游戏机”，你说“赌博”，因为整个经济学你 知道叫什么理论吗？整个经济学就是一个选择，它不是一个特殊的“赌博”。 现场观众：今天很多人是冲着您的房地产和证券方面的，而我今天想跟您探 讨教育方面的问题。 郎咸平：好，其实年轻人就是这样。 现场观众：老师您经常说，我们的政府一刀切，我们的人民一刀切，但是老 师您自己也犯了一刀切的错误。现在的中国大学生已经不是以往的大学生，我们 现在都是很有创造力的人才。 郎咸平：你的问题问完了吗？我愿意回答您这个问题。 中国大学生有没有创造力，不是表现在嘴巴上。我希望看到是你们工作之后 的，你所带领的企业是具有创造力的企业，带领的政府是具有创造力的政府，你 如果是学者是一个创造力的学习。我希望你所说的这些，将来做过我看，好吗？ 现场观众：好的。 现场观众：西方国家现在提倡45岁退休，上午我听了您讲得话，我们的下 一代可能上完大学就没有工作。我也想45岁退休，今年35岁；这未来的十年对 我来讲，只有10年的工作时间了，我现在手上也就500万现金，在这十年当中 我的500万往那投，房子、车子、股票、基金都买过，我现在这钱往哪投？ 郎咸平：你说你的钱也不多，就500万。也不少了。 我今天演讲的本质是什么，我演讲的本质是楼市和股市的本质特征在哪里？ 如果你听懂我的演讲的话，我已经把楼市和股市的本质讲的特别清楚，你想怎么 投资，那是你个人的抉择。我不能帮你做决定，我只能告诉你理论背后是什么做 决定的。真正要做决定的是你自己。 如果你问一个美国人，你手上有500万人民币你怎么投资。他会很简单的告 诉你，我就把这个钱放在股票市场上。为什么你没有这个答复呢？因为你内心当 中对我们的投资环境是骄傲不安的。我个人是个学者，我改变不了这个社会。我 只能告诉你你的骄傲不安在哪里，是因为你缺乏一个稳定的投资渠道。这个问题 是个既存的问题，也是解决不了的问题。除非我们对股票市场和其他的市场有了 进一步的规范，但是目前你的这种骄傲不安是非常正常的情况。 主持人：您钱要太多，可以去买彩票，生更多的钱。（笑话） 现场观众：朗教授您好，我是个没有读完大学本科的学生，所以我希望我的 思想不要太僵化。 在座的中国人都希望能尽自己的力量让中国变得更好，您也说了，中国现在 的金融是处于劣势。作为一个学者，以您个人的角度看，您怎样把您的理念更大 程度的去概念这个社会。因为我认为影响民众是不够的，您有信心去影响政府 吗？我想问的是，作为我们普通的民众，一名大学生或者是一名想把自己的企业 变成很强企业的企业家来说，我们除了努力的使自己的思维更加的多元化与国际 接轨之外，我们还应该做什么使中国真的可以走上强大呢？谢谢。 （掌声） 郎咸平：非常好的问题，我很愿意回答。在中午休息的时候，别人也问过类 似的问题。郎教授您跟我们讲干嘛呢？该听的没来。你讲给胡锦涛听啊，他们才 能要听的。 我开个玩笑讲：胡锦涛如果也认为以人为本他所喊的口号是对的，他所喊的 口号应该坚持，他必然会提出公平公正。 今天我只是独立的学者，我和胡锦涛没有私人接触。他可能也不认识我，但 是为什么有人会说，郎教授您的想法跟他有类似的吗，您能够告诉他吗？我可以 告诉你，一个以人为本的理念，一个以公平公正为主的理念，你只要自己的观察 就可以观察出来。 我绝对不是跟他有私人的接触，他也没有要求我做任何的事情。而是以人为 本的理念是一个非常正常的事，以人为本的理念是应该做的事。按照这个走下去， 公平公正为纲也是必然的。我相信按照我这半年来对他的理解，他一定会这么做。 所以这个问题你不要担心。 第二个问题，你是个本科生还没有毕业，所以你的思想还没有那么僵化，不 像我已经僵化了。我已经读了本科了，我也是在中国的学校读的本科，所以我也 是缺乏创造力，还好我中学成绩不好。 当你做任何一个工作的时候，你不要浮躁的想创业，你只要把每一份工扎扎 实实的做好，那就是对社会最大的贡献。我们改革开放这么多年，我们一些观念 彻底破坏的伦理道德，以及是非善恶判断标准。我举个例子，国企改革中不是自 己的就做不好，这叫什么？叫体制问题。我想反问一句，你认为东西不是自己的 就做不好吗？国企不是自己的，所有就做不好。你晓不晓得，这种说法严重破坏 了中华的道德伦理、是非善恶判断标准。你一旦允许国企老总随意践踏国有资产， 他将来就会有践踏民营资产的信心。 我再告诉你，你是民营企业家是吧？您是老板是吧？我想问你的副总、你的 经理、你的员工是谁？你会发现你的员工都是他的人，那么他们是不是就可以不 做好呢？如果你的公司都不做好，你的公司怎么做强、怎么做大呢？这也是我们 很多的民营企业家发现你的员工不愿意把事情做好，浮躁的很。这个不是美国的 现状，这是中国的现状。你知道缺乏什么吗？我们年轻人缺乏什么？缺乏对于国 家、民族甚至股东的信托责任。所以这是我应该跟你强调的。 你不是年轻人，你如何做好，如果你好好的做好你每一份工作，如果每个人 都这么做，我们国家的希望不就是很大了吗？至于你想当资本家、企业家，我跟 你说，当企业家的机会不是每个人都有的。2007年之后，你想当一个成功的企 业家，你要了解下一代的企业家和90年代成长的企业家不同。90年代孕育出一 大批企业家，但是在2007年之后，在国际化压力这么大的情况下，我认为下一 代的企业家，一定是实干、苦干同时是具有思维创造力的人才能够当企业家。 （热烈掌声） 主持人：刚才收到匿名朋友送来的问题，最近国务院下发了建立廉租房制度 和经济适用房制度的文件，这个文件被称为中国房地产第三个里程碑式的文件， 请问您对这个文件也何评论？这个制度的建立对中国今后的房地产市场将会产 生什么样的影响？ 郎咸平：有关单位向建设部发的很多条款是很奇怪的，比如说“90平米”， 你怎么想出来的“90”，为什么不是“89”呢。在上海可能希望大点，在别得地 方可能小一点。为什么又一刀切，这个一样是一刀切。什么意思呢？我们各地政 府少盖了经济适用房、少盖了联组适用房吗？昨天几个媒体采访我，在博鳌的时 候，他们说郎教授我们是成都来的，我们的政府盖了很多，但是申请的人不多。 我说你薪水多少？他说两千多。我说你怎么不申请啊？他说因为经济适用房太远 了。我说这就是问题。今天已经不是各地政府要不要盖联组适用房以及廉租房， 而是你盖这座房的本质是什么？本质是希望老百姓买得到便宜的房子，你是为老 百姓的住而解决问题的。但是我告诉你，投资的资金你怎么用，分配的过程你怎 么找出话题？到最后你发现，经济适用房盖在市中心的买的就不少了。 也就是说，条文太多，缺乏绩效性。 主持人：郎教授您好，今天听了你的讲座感觉非常有新意。以前听到的一些 国内的所谓的主流经济学家的观点，的确没有代表中小民众的声音。我想问几个 问题： 一、你认为基督教信仰的传播和中国未来法制之路存在着什么必然的联系。 因为我知道美国的强大是在80%的基督教信仰的基础上。 二、国家去年颁布了《直销管理条例》，你认为直销在中国的未来，以及在 世界的未来，以及它的传统行业的影响。 三、因为你的德林系和格林科尔系很正确的语言了，那么在股票市场上明天 系你有研究吗？谢谢。 郎咸平：宗教信仰的问题，我想请你回去再读读马克思的资本论。他说：宗 教是鸦片。把上下文读通，读他的原文版。因为劳工受到的压迫，所以需要鸦片 来麻痹自己。所以我跟你们讲，宗教本身在西方社会里面起了很大的作用。 比如说美国的总统，他就会在全国民众面前祷告；美国的法院，你上台作证 的时候要你按着《圣经》发誓，你要知道宗教的本质是什么？不是你信不信的问 题，而是宗教存在的本质是干嘛的？宗教存在的本质让你畏惧。你一旦不惧鬼神 必然胆大妄为。你不觉得中国现在的现象就是这样子吗？ 二、“直销”。 各位应该对直销本身很理解，直销本身应该不是立法的重点，而是直销本身 以及欺诈这才能立法的根本。你应该对直销所产生的各种问题进行管理，包括企 业。 当然，你对我的著作可能不太留意。在2001年5月份，我写了一篇文章之 后，7月份我又写了一篇《明天系》的文章，你可以上网查一下2001年的《新 财经》上面有，这个就是明天系。 现场观众：两个问题： 一、昨天我在北京正好和吴敬琏老师交流了“郎顾之争”，吴敬琏就说顾雏 军就不像中国的民营企业家。我想问一下您怎么评价吴老师的这种评价。 二、银行每年的资金发行量以16%-22%的增幅在增加货币的流通基础上，然 后还进入了加息通道。我想请问郎教授，中国今后利息增加大概会持续多久，会 增幅多大？ 郎咸平：第一个问题，我和顾雏军之间的问题，我对这个问题从来不发言， 因为结果很清楚，再多说无意。第二个问题，你所提出来的认为加息还要持续多 久，幅度多大。 由于中国是个“二元经济体系”，加息本身的效果是有限的，因为加息的结 果会使得过热的部门继续过热，过冷的部门更冷。更糟糕的是，一旦加息之后， 会使得过冷部门由于投资环境更差，会使得“虚靡资金”更多的进入楼市、进入 股市。 目前中央推出的宏观调控概念本身，我是支持的。我们必须要调控，过去我 们所以来的是金融手段调控，现在我们要多管齐下。所以宏观调控，我们要更宏 观的解释这个问题。也就是说，宏观调控除了金融变数之外，反腐败推行一个公 平公正的理念，这样的算不算？如果这样的算，我认为这才能有效的宏观调控政 策。 现场观众：郎教授您好，我最早接受郎教授的教育应该是在上海的时候。郎 教授是不是知道还有类似的与上海“世博案”相关的类似的问题。 郎教授专业应该是金融，中国现在对内人民币升值，对外通货膨胀。我记得 前一段时间，教授还有一个言论：就是针对“虚靡资金”特别是外资涌入曾经给 过政府支招，现在有关郎教授给政府支招的言论为何少了？ 郎咸平：感谢你对我节目的关切，而且你讲的很到位。 我本人在上海是第一财经频道，里面有个节目叫做《财经郎咸平》，收视率 奇高。我的节目在2005年下半年我的标题就是社保资金是老百姓的养命钱，不 能随意动。当时由于上海市委的监管，让我不能把话说明白。也就是因为这个节 目促发了2006年1月份，中央下令这个节目停播。 第二个问题就是你所提到的，我以前曾经在广州发过言，我认为，你要组织 国际热线流入，你不能发誓。我发誓股市不升值，这个没用。你对老婆发誓可以， 但是对于国家政策来讲，不能发誓。因为你所代表的是政府的信用。同时对付国 家炒家，要让他损失钱他才会走。你天天发誓不升值，你一旦破了第一个市，人 家就说哦，要升值了。你越发誓，国际热线越多。你让他怎么出去呢？不能靠发 誓，你要打破他的预期。你要突然贬值，突然升值，才能够打破他预期的。你让 他抓不到你的行踪才安全。理解我的意思了吗？ 现在你靠发誓，你不让他受损失，是不行的。当时我为什么建议3%的贬值 呢？因为你只要3%的贬值，你能够撑上三个月，国际热线就会走。但是这个就 是一个操控的问题，你政府就要有这种决心，要有这种胆识，更重要的是要有这 种能力操控外汇。问题是你有没有这种能力。所以我对央行推出的浮动汇率本身 我是坚决的反对的。 我可以大胆的说，中央银行有两千名经济学家，我可以告诉你，没有一个人 知道如何操纵外汇。你只要让我们人民币浮动的必然结果，就是造成国际炒家的 聚集。规定汇率确实比较落后，但是它的好处就是靠古老的方法可以阻绝外来的 冲击。这也是为什么泰国金融危机的时候中国为什么能够幸免遇难。世界各国财 经规定汇率的是大多数，超过百分之六七十，真正敢搞浮动汇率的首先要人才， 敢搞浮动汇率的一定是欧洲、美国或者日本这种国家，其他国家、发展中国家搞 浮动汇率是非常危险的。汇率一旦浮动之后，别人就有机会操控你的汇率，这是 非常危险的。我自己是资本主义经济学家，我应该鼓励金融自由化是吧？可是你 不能鼓励，因为金融自由化本身就是一个所谓的国际战略。所以为什么我说，金 融方面你要稳步的向前，因为金融政策的出错和工业、农业不一样。金融政策只 要上午出错，下午就是几百亿美金的损失。这就是金融的风险大。所以你不但要 有能力操作，同时要有能力驾驭金融。问题又出来了，你有这种能力吗？ 主持人：我们时间有限，回答到16：00钟，现在再给一个机会；这边这位 女士。我们多一点机会给女同胞，否则得有机会了。 现场观众：郎教授您好，现在大量的资金流入楼市和股市，现在还有一个投 资叫做“纸黄金”的投资。黄金应该是有色金属，是稀有金属，我们国家是第三 大需要黄金的国家。我想问一下，如果我们现在把资金投入到黄金的投资上来的 话，是不是一个稳健的投资方式。 郎咸平：你这个问题听起来很简单，实际上很复杂。我只有三分钟的时间， 我得想想怎么把这个复杂的问题讲清楚。 美元是个计价单位，所以对美国人而言他有什么好处？假设他什么事都不要 做，光印美元、印钞票，然后让中国拿到这些纸钱，假设是这样的。因此他天天 印钞票，美国老百姓就能享受走好的金融货币，因此今天国际上的价格都是以美 元来计价，因为美元是国际认定的唯一标准的计价单位。日元、欧元都不行，你 可以在国际市场上兑换，但是它不计价。但是国际金融和国际金融和你们家的金 融都是一样的，当你不断的发行美元，必然产生什么？通货膨胀，还有什么？美 元一定贬值。而这也是为什么你说的，黄金价格上涨，石油价格上升、农产品价 格上升等等。美元发行太多是个问题。那么问题就是你如何吸收美元，所以美国 政府想如何更好的吸收美元。如果不行呢？美元过度膨胀呢？就会发生所谓的全 世界，也不是通货膨胀，反正就是这个意思。但是更重要的是美元不断的贬值， 所以我们透过出口，把我们的实际货品运到美国去，运到别得国家，我们换取的 大量逐渐贬值的美元，你认为值不值得？在这个时候你问了一句话：应不应该投 资黄金。现在由于脱离了黄金制度，所以黄金本身是被当做一个重金属来看、贵 重金属来看的。按照这种思维，你购买黄金，跟购买白金、白银、铜，你的市场 规律应该是雷同的。所以你问我该不该买黄金，我就反问你你该不该买铜；买个 纸铜、或者是纸白金。这也是可以的。与其买黄金，你有没有想过买非美元汇率 呢？比如说澳大利亚货币、新西兰货币、欧元等等这些是你可以考虑的。你一旦 决定不持有人民币，不持有美金的话，你考虑的空间很大。黄金只是重金属的一 种。当然，很多人说黄金是个计价但是。不是。 你可以考虑其他国家货币，比如说欧元，或者是更好的。谢谢！ 现场观众：请问郎教授，中国目前经济到底是什么样的状况？政府知道这种 情况为什么还不下猛药？谢谢！ 郎咸平：刚刚有一位来宾就批评说，郎教授你干吗这么喜欢批评呢？不是喜 欢批评，而是今天有个答案是：郎教授你是语不惊人誓不休。 我如果只是一个“语不惊人誓不休”的人的话，你不会来听我的演讲。你知 道为什么吗？因为要骂人很容易，谁不会骂。问题是你要骂得对很难。我为什么 讲的对呢？不是骂的，不是猜的，是经过大量的调研得来的结果。 当你要决定下猛药之前，你要确定得了什么病才行。如果我的“虚靡资金” 是正确的话，你才能够下猛药。我所开的药房也就是所谓的，顺着中央政府的“反 腐败，从‘以钱为纲’，转为以公平公正为纲”。 在中国要解决经济问题，一定要跳出经济圈，因为中国的经济圈是错综复杂， 只有能够做到“围魏救赵”的手法，才能够真正的解决中国的问题。 投资环境的激素恶化或腐败，形成大量的“虚靡资金”，但是真正的解决方 法，你要下猛药吗？当然要下。这就是我为什么要讲意识形态，只有把“以钱为 纲”转为“以公平公正为纲”才能够解决这个问题。这也是我们所期待“十七 大”的结果。 主持人：再次感谢我们的郎咸平教授，应该说郎教授今天也是非常的敬业； 原先当中有15分钟的休息，也是一直都没有休息。 最后我想总结几句话，之前我就听说过上海妇女三大爱： 第一，路易威登的包包。 第二，是提亚的手表。 第三，是郎咸平。 好,再次感谢郎教授！ （掌声） 2007.08.20 在中国零售商大会上的演讲实录 主题：超越竞争，无限可能 郎咸平 各位来宾，大家下午好！今天是最后一天的论坛，按照惯例应该只有三分之 一或者一半人出席，今天几乎全员出席，我对大家支持表示感谢！ 为了准备这次论坛，一直绞尽脑汁，不知道该怎样谈这个很不想谈的话题。 我最近对零售行业做了比较深入的研究，案例也有很多，每次都可以针对这个话 题谈几个案例。大家知道，最近国际零售业像沃尔玛、家乐福有国内零售战略怎 么样跟我们竞争也可以谈。我在想你们真的需要知道这个吗？这两天我看了一下 你们的演讲名单，每个人都有各自的专长，对所谓的供应链的问题、行销的问题、 竞争的问题大家都有很深刻的认识和讨论。 所以，我今天打破传统，我认识很多的供应商，他们的日子很艰难，有很多 国内的零售商，包括百货，会发现情况跟以前不一样了。2007天的中国和去年 写书的情况不一样，这是一个新思维，希望通过这次演讲把新的思想带给各位， 有时间的话再谈案例。对于企业家而言，对于整个经济脉动的掌握比什么都重要。 首先，我谈一下我最新的研究，这个研究很没有发表，做了大量的调研。我 想把各位感到迷惑的事情和大家做比较深入的讨论。供应商觉得自己的日子很难 过，像家乐福和沃尔玛，国外的零售商和这些行为有点类似，如欠款不还等。供 应商目前遭到欠款，唯一能做的就是跳楼，没有办法能够得到法律的保护。请问 各位，如果你们关切最近的形式变化，有没有觉得在你所出售的东西里面，食品 价格大副上涨尤其是猪肉，由26%涨到60%，你只是一个零售商，并不需要把这 个猪肉吃掉，这个现象不是简单的物价上涨的问题，有些人会问郎教授，你觉得 股市的泡沫和物价上涨有关吗？与通货膨胀有关吗？这些只是一个表面现象，我 今天想花上半个小时告诉各位今天作为企业家不要把问题看成零售，一定要跳出 零售业的圈子才可以彻底了解零售业。国外的零售业与供货商国内的零售业随着 变化起着非常微妙的转变。 在2007年的今天中国的经济已经发生了很大的变化，零售商你们认为股市 泡沫、楼市泡沫的通货膨胀，还对经济发展有信心吗？你们这个行业是走在时代 的前沿，经济的萧条和繁荣影响很大，甚至做投资时都要了解经济到底怎么样。 请您回答一个问题，楼市泡沫和股市泡沫、通货膨胀所显示出来的真正意义是什 么？外在环境。很多媒体说楼市这么好，是不是中国的老百姓对中国的经济发展 有着绝对的信心呢？如果你赞同这句话的话，对未来的投资决策是不同的。我告 诉你楼市、股市、通货膨胀的问题正显示出中国的投资营商环境恶化导致的解决， 这是不一样的，他们没有真正的了解这个社会，今天的演讲告诉你零售业处在一 个投资营商环境极速恶化的前提，你应该怎么做？什么叫营商环境极速恶化。 现在从你们最关心的深圳房地产着手，现在熙园房价4万块，华侨城到3 万块，我们的经济体系面临很大的危机，你们的零售业在哪里？中国的房地产业 是最好的情雨表，中国的房地产为什么居高不下，为了从供给面和需求面两方面 来讨论。 供给面很简单，是三项因素：第一，两大核心资源，包括银行信贷权以及土 地开发权，这两个权利操控在政府手上，有腐败的可能。第二，从立项到开工到 最后的销售需要盖一百多个公章，只要牵扯到政府，就有腐败。第三，地方政府 的卖地心态，最近的监管单位对于卖地有了更好的规范。拿全世界的经济指标看， 没有哪个可以超过中国各地的卖地的低价，这与石油、股票、期货价格相比是只 涨不跌，破了世界记录的。这三项因素拉开了房地产成本。企业家问我，这么高 的成本谁去买，像熙园一般的老百姓买不起。 需求面。需求面扯到你们行业，中国的需求面坦白告诉各位，是一个奇特而 难以形容的局面。你们这些做企业家的，今天做零售尤其是做供货商的日子非常 艰难，如果真的收回一笔款之后首先想得是先办绿卡还是继续加大供货商的规 模，还是继续开分店？大部分回答是前者，也就是说我们注意到非常奇特的现象 发生在06年年底一直到现在，那就是中国的民营企业包括你们这些人应该投资 而不投资的钱，其金额极其庞大，庞大到不可想象的地步。中国企业家应该投资 而没有投资的钱和西方国家相比占了8成以上，这个钱去了哪里？另外，中国现 在是大面积的腐败，我相信你们跟官员交往更有经验，中国这么多干部的贪污腐 败款钱去了哪里？最近这一个月研究结果发现，中国这些企业家应该投资而没有 投资的钱，加上腐败款形成两大主流汇集成一道虚拟资金。当然这虚拟资金包括 老百姓的一点小钱，包括一些国际热钱，分量都不多，最大的是企业家应该投资 而不投资的钱，加上政府腐败的贿赂款，这四股资金汇集成一个中国过去从来没 有的现象，也汇集成一个全世界各地绝无仅有的中国现象，那就是虚拟资金大幅 度增加。虚拟资金增加的结果使这个资金打到那里，那里就有泡沫，打进楼市， 有泡沫，打进股市，股市有泡沫。虚拟资金的来源是由于营商环境的持续恶化而 产生的。各地方政府的腐败大家都很清楚，深圳市政府有没有呢？我接到无数的 投诉，很多餐馆都投诉这里。像餐馆拆掉，如果中途解约要补偿，终止解决不用 补充，消防等部门天天都去查，去查一次就罚一次款，连续罚了7天款，全部解 约。公权的滥用使得地方的投资环境极速恶化，大家会感觉到讲到心坎里了。 极速恶化的结果是挤压出大量的虚拟资金进入楼市、股市，大量的贪污受贿 款一起，这股资金是不可预测、不可监管、不可控制的，打到哪里哪里有危机， 打到哪个城市哪个城市有泡沫。 前一阵子我到成都演讲，说是房价是4千，后来估价差了一半，后来又到重 庆演讲，他们很得以说楼价2千，后来我说如果虚拟资金来了就控制不住了，话 一落，我离开之后，搞了一个城乡统筹特区域，做了新名词，虚拟资金大量杀入， 重庆市房价一个月涨幅10%，后续还不知。这种营商投资环境的极速恶化是股市、 楼市泡沫的主因。各位所经历的一切都会使经营环境更加恶劣。今天两会期间， 通过方案不给外资企业优惠。世界500强在香港发表了声明政府推动的两会合一 是公正的，但是呼吁中央政府给他们一个干净公正的经营环境，包括家乐福、沃 尔玛。今天这个投资环境是这么看的，为什么呼吁干净公平公正呢？因为一定是 不干净公平公正，这就是我们今天的投资环境。 在这个投资环境下，一个必然现象产生了，那就是第一线人经历过的，猪肉 价格为什么大副上升？你们也卖大米、粮油、猪肉、鸡蛋，下面谈一个数据。零 售连锁店里面一月份的粮油价格上升10%-20%，5月份的鸡蛋价格是37%，猪肉 价格是26%。7月份鸡鸭、蛋、猪肉分别上涨30%、45%、60%，大家最清楚这个 数据，为什么？不过还好你们是制造性行业，可以转加给消费者，如果不是制造 业很麻烦。零售必需品的价格飞涨，为什么？你们只有了解这一点之后才能够拟 定一个妥善的稳定的企业经营投资策略，大家思考一下为什么？ 这几年以来，在地方政府的误导下，我国资源被大量转移到过热的部门，包 括地产、国企、形象工程、政绩工程、基础建设，而你们这个行业基本上是萧条 的，大量误导到这儿部门之后，形成了中国独一无二的二元经营体系，膨胀和萧 条同时存在。如果哪个经济学家说中国经济是过热或者过冷的都是错的，中国经 济同时过热同时过冷，和政府部门有关的包括房地产、股票是过热的，与这些无 关的基本上是过冷的，大部分民营企业都处在这一块。这也是为什么在座的各位 身为民营企业家会感到日子一天比一天难过。如果我们的改革开放是正确的话， 你的日子应该更好过怎么会更难过呢？而且无论你是谁，无论你从事零售行业哪 个环节，无论你在什么地方，你的日子一天天的越发难过，这就凸显了今天讲的 问题，哪里出了问题。 在二元经济的情况下，一个有趣的现象发生了，可以解释出为什么这么成本 价格大副上升。去年年底中国农产品丰富，都认为大米价格、粮油价格应该下调， 经济学理论在中国都是错的，都是反的，去年粮食丰富下今年1月份价格上涨高 达10%-20%，不要糊里糊涂的做生意，一个企业家不了解经济运作一定做不好， 要从另外一个角度切入，把各位的思维做一个提升，为什么粮食丰收情况下，粮 油价格大副上涨？ 二元经济体系是元凶，因为地方政府把大量资源误导到过热的部门，所以这 些部门缺资金，中央政府必须印钞票，印钞票引发了全面的通货膨胀，造成了一 月份的粮油价格上涨。大家跟着我的思维走，到二、三、四、五月之间突然之间 猪肉价格上升，而且5月份股票一路涨，还有楼市也是。大家都在想经济更繁荣 了，其实是错的，是经济开始滑坡的前兆。楼市涨、股市涨经济一定出现问题， 熙园凭什么4万块，股市凭什么获得如此的暴利。在一到四月份房子大涨，股价 大涨，5月份食品价格上涨，猪肉上涨26%凭什么，6月份不但没有减少还增加， 7月份更多60%。讲到这儿，我们的经济学家从此哑口无言，不懂，胡说八道。 真正的原因不听我演讲是不知道的。 大家想不想成为中国最优秀的经济学家？想不想知道原因？我们以猪肉价 格上升为例，猪肉价格上升三大原因：第一，猪瘟。猪感冒了，猪瘟的发生不要 把它当成一种疾病，猪瘟的发生表示各级地方政府玩忽职守，因为猪瘟的控制是 靠政府不是靠农民，但是政府这几年毫无作为，都在搞开发、建设，农民的利益 没人看。第二，饲料价格上涨。第三，当把大猪宰了之后，后继无猪。农民企业 家也是某种意义的企业家，这个家不养猪，因为投资环境极速恶化。第一，猪瘟。 第二，进口饲料价格上涨，投资失控，成本失控，这是营商环境的极速恶化。在 这种情况下，这些民营企业家养猪后怎么做？会把应该买小猪的钱不买了，抽出 形成虚拟资金进入楼市、股市。所以，猪肉价格上涨的背后原因就是猪肉价格上 涨一定伴随着股市、楼价上涨，真正的本质面是我们的经济已经开始下滑了，而 且下滑已经不是美国的那种经济循环，有好有坏，我们不是，我们是整个投资营 商环境的被破坏。我相信大家是第一次听到这句话，基本上没有人这么说。请问， 在座的各位做零售，如果我的理论是正确的话，你下一步想干什么？尤其是做供 货商的，零售商不给钱怎么办？ 进入股市、移民、进入楼市、养猪。开一个零售店、杂货店多费事，精力 200%，做供货商更痛苦，钱拿不回来，我还记得供货商协会的王秘书长告诉我供 货商手下一个会员卖了32万元的大米，深圳零售商，结果没有收32万，还倒钱 八千元，被剥削。投资营商环境的极速恶化。你是做零售的，2%的回报率和股市、 楼市相比又是投资营商环境极速恶化。整个行业已经处在投资营商极速恶化的阶 段。为什么都买房、炒股，干这个生产物流事情太辛苦，利润太低，会慢慢把资 金转出来形成虚拟资金进入股市、楼市。我们目前所看到的猪肉价格上升只是一 叶知秋，下一步物流系统会出现问题，下一步我所预测的是整个生产体系、物流 体系纠结在一起产生严重的反投机，这个营商环境太恶劣了，以至于不敢想象下 一步怎么回事。 当供货商、零售商觉得做这个事情没有意思的时候，变得无效率，成本会进 一步增加。我今天讲课不是说大话，呼吁各位加强实物投资不要炒股、炒楼。在 座的各位我想每个人心目当中都是焦躁不安，股价涨了你紧张，跌了你也紧张， 这有什么意思，想想人生乏味，是不是这样？你家宝贝女儿好不容易考上大学， 出来一定找不到事，零售商想聘工人很难，大学生找工作又很难，这是什么事。 下面我让大家知道为什么会垮？为什么做零售的招聘工人这么困难？你知 不知道为什么你的宝贝儿子、宝贝女儿为什么考上大学还是失业？这个原因就是 这么多年的改革开放本身严重误导我们，我们整个国家意识形态产生问题，我以 教育为例，你们的儿女考大学的时候与以前不一样，以前是一年几十万人，现在 是一年几百万人。当我们搞教育改革的时候，大学合并、扩招，更可恨的是提高 大学收费，大学提高收费的结果钱去到哪里？回到子女上了吗？没有，被各级干 部中饱私囊。你们来听我演讲的人都是付得起学费的，不担心这个问题。可是你 们不明白为什么四年的苦读找不到事？当我们大学扩招的时候，我们看到美国的 大学生比例非常高，香港大学生比例更高。这么高的大学生比例和我们中国相比， 我们多么的落后，为了和国际挂钩、国际接轨，我们决定扩招。可是有没有想到， 美国与香港为什么要用这么多的大学生呢？国内专家学者说，大学找不到事是专 业不对口，你们听过这些话没？全世界的大学我教过这么多的学校，从来没有一 所是专业对口的，包括哈佛大学专业都不对口，大学本质是培养专才而不是通才， 为什么美国、香港大学生找事没有问题，我们找不到事呢？ 美国大学生为什么找得到事，因为美国是一个80%以服务业为主的国家，只 有服务业需要大学生，中国移动、中国联动等，像搞零售的，需要什么大学生， 可能物流要一点，卖货不要。工厂从董事长到门房看门的一个大学生都没有，因 为根本不需要大学生，原来只有一个以服务业为主的国家，像香港，才需要大学 生。一个以制造业为主的国家不需要大学生的。经过这么多年的误导，产业结构 是不适合这么多大学生，使得这么多大学生找不到事。今天这么重大的课题我半 个小时讲完，而且你们都听懂了，会心理想“我靠，这个原因”。 你现在会突然发现怎么这么聪明，这么博学，中国的经济状态太简单了。从 头到尾简简单单的串在一起什么都懂了。只有在这种情况下谈零售业才可以，否 则谈营销、物流不重要，这是技术层面的。你们要记住一句话，资金、技术、人 才你们一直认为是最重要的，这个论坛几乎都是围绕这方面着手，不是不重要， 这些是你们物流以及零售业必须要有的重要元素，但是这些重要元素不会让你成 功的，只是必要的。真正让你成功的是一定要有一个符合行业本质的战略指导思 想来归管这三样。问题是要理解战略本质，首先就要理解大环境怎么了，相不相 信在你听我演讲之前与之后你所做的战略决策一定是不同的。在这个结骨眼，我 不敢想象哪个人还敢继续加大力度投资，现在所能做得就是尽量的保守，尽量积 累现金，下一步一定会来经济冲击，知道为什么吗？想想看，股价是什么？每股 利润乘上私营率的价。 比如说养猪公司上市，股价是10块钱一股，拼命的涨，结果后期无猪，这 个叫什么？这才是真正的泡沫。股价上涨是没有实际的生产因素支持你才是泡 沫。过去说是房地产泡沫，我想请问你你怎么知道泡沫。股价上升之后你发现没 有实际的东西支持它，才是泡沫。如果没有人生产了，都去炒股，股市一定会崩 盘。而今天就是处在这样一个危机的局面，大家都不生产，跑去炒股、炒楼，而 造成楼市、股市的繁荣。下一个问题大家一定会问，郎教授最近大盘不错，好的 股票都是与银行、钢铁、证券公司有关的，你们买的都不是这些股票。为什么是 这几支股票呢？钢铁上个月的销售额成长率是多少？30%。房地产一样，甚至还 超过。我再请问你，中国的经济成长是多少？10%而已。一个10%的成长率，钢 铁以30%的速度增，这么多的钢铁干什么呢？确实卖出去了，是需求，为什么有 需求？有点奇怪。下面谈银行，在美国没有人买银行的股，为什么？因为银行赚 钱的唯一来源是收利息，所以必然没有稳定的，不可能变。这样一个收利息的稳 定现金流的行业在美国是非常不值钱的，而我们中华人民共和国的是30%以上， 而不止，更巧的是今年上半年利润还翻番，凭什么翻番，是收利息的，利率再涨 也不至于翻番。钢铁也是30%的增长率，很奇怪，房地产也一样，大涨。回头一 想，就突然什么都明白了，因为这些股票涨的部门全部都是二元经济体系里面膨 胀的部门。所以股市已经清楚的告诉你，经济危机来临了。 二元经济膨胀的是什么？与建筑有关的，形象工程、政绩工程、基础建设， 只要跟政府有关的部门是膨胀，需要钢铁、水泥，这些相关部门都涨，由于这些 部门迅速的通货膨胀，因此需要大量的融资，而使得银行利润大副提升。如果你 们很不幸买了其他股票，这些股票反映了危机，这些部门因为投资营商环境恶化， 资源大量流出，实金一定下降，于是股价下跌，今天看不到下跌的现象，为什么？ 因为膨胀部门撑着大盘，其他的下跌。我把二元经济体系很清楚、很简单的给你 绑在了股票市场。如果再玩一把的话怎么玩，就要玩政府膨胀的部门。 大家注意一下，这些过于膨胀的部门都多多少少与腐败有关系，腐败对养猪 是没兴趣的，官员对猪是不感兴趣的。真正肥的是高速公路、国际改革等是最肥 的。原来膨胀部门的本质是什么？腐败。原来看到的一切现象它的最后根源到最 后你抓出来了，两个字――腐败！ 很多人说郎教授喜欢批评，不出主意，同志们，不是我不提议，是谁搞坏了， 又不是我搞坏了，看出来都不错了。如果结论是腐败，我有什么办法。 腐败本身让你已经感受到压力了，大家已经感受到睡不着觉了，更加焦躁不 安了，不要这么想，想更糟的还在后面。可能大家回去会讲不去听我演讲还好， 听之前挺好去炒炒股，听了什么都搞懂了。 我们现在去问一个农民，要如何去灌溉？农民会这么教导我们，灌溉要打开 水闸，让水流出来，在打开水闸之前一定要先挖沟渠，你问为什么，他会说打开 水闸之后他才会顺着沟渠流到农田。如果你很笨的说不挖沟渠呢？农民会骂你， 他说如果你不挖，打开水闸，洪水会漫流大地。我们懂了，结果商务部的人都没 搞懂。按照麦肯锡的意思，五年之后中国的80%的零售业会被家乐福、沃尔玛的 外资企业收取了，国内的被淘汰，如果让老百姓听到很高兴，沃尔玛、家乐福价 格低廉、服务好、环境好，老百姓听了会很高兴。如果他们袭击中国80%的市场 挺好，物美价廉，是这样吗？请记住农民的话。有没有想到到了五年之后的一天， 在一个晚上，这些外资企业突然联合垄断，剥削消费者、销售者，把中间利润扩 大，汇出中国。深圳地区最会扣供货商的钱是哪几家企业？家乐福、百佳、人人 乐等。这是马秘书长告诉我的。他说第一名百佳等等，第二名家乐福、人人乐， 这么一点份额就这么嚣张了，我就不敢想象席卷80%的时候是什么情况。 像家乐福这种店基本上不太赚钱，以2004年为例，很多的外资企业都不太 赚钱的，可是大家有没有觉得很奇怪？既然不太赚钱，怎么一个分店一个分店的 开？如果内资零售不赚钱的话开得了分店吗？为什么？银行不会给内资零售业 贷款的。为什么外资可以这么大规模的开分店开到二、三级城市？这些外资企业 利用零售倾销战略席卷中国，这也是为什么麦肯锡说五年内席卷中国，原因是用 国外市场赚的钱来补中国的亏损，大量席卷中国。难道零售倾销是被允许吗？不 可以。不可以怎么做？零售业市场在开放之前忘了挖沟渠，什么叫沟渠？法制化 的游戏规则叫沟渠。由于没有挖沟渠，沃尔玛、家乐福必将淹没良田美地，为什 么不挖沟渠，他们不知道沟渠这回事，他们想国际化，觉得外资越多越好，都不 懂。 去年我去了苏州演讲，苏州的书记很急切的说我们苏州是有大量的外资进 入，我说外资越多越衰退，他说您怎么知道，老百姓生活更差，由于引进外资的 成功，人均产值4万元人民币，而支配的是1万元人民币，那中间3万元的差距 去了哪里？掠夺了。因为引进外资之前忘了挖沟渠。只要不挖沟渠最后的结果一 定是大欺小，强欺弱。今天所面临的问题千万不要认为你是民营企业沾沾自喜， 今天中国企业的问题已经不是国有企业和民营企业谁有效率的问题，而是民营企 业国有企业在没有法制化的影响下将有可能全部淘汰，我是不是又危言耸听了？ 不是，是让你们知道。大家吃完饭的时候都喜欢叫瓶青岛啤酒来喝，青岛还是内 资吗？现在只要再拿多4%的股份就成了外资企业。江苏的徐工竟然敢卖给外资， 结果后来说是谁卖就是贪污，没卖，一个外国人拿了一百块一转手就赚很多。有 一个外国的发电厂想来收购中国企业，中国企业不让收购他就到处控告抄袭，实 质上根本没有抄袭。我们地方法院却腐败，而且崇洋媚外，当外资企业告你的时 候很积极，看得让人生气，为什么可以把法制玩弄在股掌之中呢？因为缺乏法制 规则。到最后会发现中国往后走、往前走，包括在内的民营企业站在国际化的氛 围下逐渐垮台。 最近人民币的汇率不断升值。在天空上有两只秃鹰虎视眈眈：第一只叫金融 资本，第二只叫产业资本。随着人民币不断升值，这个以制造业为主的中国这个 大国与零售业息息相关，因为供给产品。以制造业为主的大国，而且是出口导向 为主的大国，因为汇率的不断上升而使他微薄的净利润率少5%，逐渐被侵蚀光， 之后会看到制造行业大量倒闭，人们大量失业。这时天空的秃鹰就向下冲，由国 外的来收购中国制造业，而且是低价收购。而且到ISC系统里。所谓ISC系统， 它是非常有效率的系统。 产业资本最可怕，比金融资本更可怕，当国外产业资本席卷中国之后，会把 我们的生产单位并入到ISC系统里，什么意思？整个过程里，你们所担忧的是叫 原料与生产费用1块钱，但是从产品设计、各级采购、仓储、订单处理、批发销 售到零售是4块钱，有1块钱是硬一元，有3块钱是软三元，我们有很多制造业 一直在向硬一元要利润。他们看一下成本很高，向软三元要利润。就像华为一样， 华为已经不是真正意义上生产企业了，做了很多外包，真正厉害的是向软三元要 利润。由于时间有限，不讲太详细。包括从订单处理、批发处理等都用了软三元 要利润。这是什么意思？这是一个供应链，是1980年的，从组装需求到分销商 需求到零售商需求到用户上需求，整个流程里是用几个月、几个月、几个星期、 几个星期。到1990恩年从传统供应链到先进的，是从几个月、几个月、两个星 期、两个星期，到下一不，是几个月，两个星期、一个星期。到2千年的是几个 星期，一天、四天，任何大型制造业，包括通用电器等都要走这条路，叫系统集 成，中国的系统集成还不到这个水平，真正做得好的都是跨国企业。做得好的就 是深圳华为，这套系统设计出来是几千万美金的系统，很贵，从四个几个月变成 现在的几个星期、一天、四天。在大系统工程的运作下，把中国所收购的制造业 牵进去，形成环球的网络，叫做全球国际化。产业链的国际化，要成为中国产业 链的一员，实际上全部被淘汰，因为货币上升被收购。而我们自己做不到1%的 利润率，货币上升全部被踢掉。到以后不会再在乎硬一元，而在乎向软三元要利 润，中国的制造业被巧妙的嵌入到国际的整合中。 麦肯锡的预测是五年之内外资将席卷中国80%的市场，突然发现我讲到现在 不是随便讲得，很有可能就是国际化。在整个国际化的进程中，为什么我们不能 保有自己中国人所拥有的产品链呢？为什么不能拥有自己的企业切入到这个环 节呢？因为当初国际化的时候忘了挖沟渠，最终使中小企业在国际巨头的压力 下，包括经济与司法的侵略之下，一定是大欺小，强欺弱，一定会被淘汰。我是 资本主义经济学家，我不是主流的社会主义学家，不是的。你们听了之后不要以 为是社会主义，我为什么有这个观点，因为我彻底理解资本主义，请问大家资本 主义的本质是什么？马克思对西方资本主义的最大贡献，是1867年的时候提醒 了资本主义如果继续剥削的话将陷入崩溃，所以今天美国欧洲是真正的社会主 义，而现在在中国是原始的人吃人的资本主义，是没有法制化游戏规则的国家。 那么，资本主义的真正本质是什么？已经不是19世纪的西方，而是20世纪。资 本主义的本质是法制化游戏规则是真的本质。所有的自由开放国际化，一定在这 个基础下才可以造福百姓，才能够达成公平公正。如果这个环境没有法制化游戏 规则，一定跟中国一样竞争，搞的无法生存，国际化的影响下，同行杀价受得了 吗？为什么在美国没有杀价呢？因为美国友法制化的游戏规则，要被同行化的淘 汰。真正的本质是整个中国在资本化的过程中根本不了解资本主义的灵魂是什 么，只以为是国际化、自由化，完全搞错了，国际化、自由化必须有一个完全的 法制化游戏规则才可以给老百姓创造价值。只有在严禁的法制化游戏规则下，大 企业、中企业、小企业才能在规定下发挥自己最大的创造力，而不会侵害到别人， 一旦缺乏游戏规则，一定是大欺小，强欺弱，不但国际巨头跟你竞争，而且同行 跟你竞争。这也是为什么我一上课问你日子是不是更难过了。 而且无论你是谁、无论你哪个环节的企业，无论你处在何地，都会发现国际 化自由竞争的根本没有。你们的财富要适当积累，你们的企业要适当的运作，必 须有法制化游戏规则，为什么开始要讲半个小时的宏观经济，你们这些民营企业 家把应该投资而不投资的钱汇集到虚拟资金了，当时不理解这是什么意思，现在 理解了。你们这个行业就是国际化之后引进大量的国际巨头进入中国，但是忘了 挖沟渠，由于没有挖，不但受到国际化的大欺小、强欺弱，而且受到同行业的竞 争，使得营商环境极速恶化。为什么都会想拿资金投资到虚拟资金去炒股、炒楼， 因为零售行业的营商环境极速恶化。你们所遇到的困难，一个是腐败，二是缺乏 法制化的规则。 所以说，你能怎么做，你想怎么做？你敢怎么做？最后，我想问沃尔玛在没 有为什么不敢克扣供应商的钱？我记得我在1990年写得美国破产法的论文是美 国那一年的第一名。如果某零售商欠三个供货商五千美元以上的货款，供货商将 可以到美国的破产法院宣布零售业破产，取回贷款，这就是法制化的游戏规则。 今天如果某一个零售业不付你的钱，想怎么样？敢怎么样？能怎么样？像外资零 售业一进来之后，在国外有准时付款的习惯，当在中国彻底理解没有法制化的规 则之后，怎么做？不坑白不坑，这是一定的，因为行为是合理的，是追逐利润的， 这是非常可怕的，可以不择手段，不惜代价。只有取得合法的利润，你赚利润可 以，别人也要赚利润，怎么保障别人可以赚利润，怎么保障供货商可以赚钱？可 以不付成本的告他。在美国像我们一样的中小股民，如果要告沃尔玛、家乐福这 样的店，像通用电器等随便你，只要你受到损失了，告这些大公司时，自己各自 负担诉讼费用，而且中小股民可以胜诉再付款，如果败诉不付钱，胜诉拿赔款付 钱。中小股民告这些大公司可以一个人告成功了，成功的结果适用于全体股民。 如果法院判你给你一百块的话，所有的股民都有一百块，这就是法制化的游戏规 则，请问你这里有吗？香港都没有。 第一，输了还要赔对方，一个小供应商凭什么告人家？根本没有机会，毫无 机会，缺乏法制化的游戏规则。美国的破产法与美国这种小股民上市公司的条例 大部分人是没听过的，法律的根本精神是保护弱势群体，这就是美国所以富强的 缘故，原来资本主义成功的基础是偏向于弱势群体的法制化原则。只有每个弱势 群体的老百姓都有积极性，想赚钱这个国家才有希望，而不是大公司。因为大公 司最多的个体也是小老百姓，因为法律可以保护着每一个老百姓，在公正公平的 环境下可以才有创造力，这就是为什么美国有一个纳斯达克，可以在股票市场上 发展。如果抄了在中国怎么样？不是不可能，华为告过，成功了。当时研发做好 了之后跑到上海开了小公司把专利卖了，最后告了。美国的纳斯达克受到了法制 化的保护，没有人敢抄，没有人敢向朋友拷一个Window到电脑上，没有人敢， 会马上通知你公司，会通知你学校。美国之所以是高科技、之所以有创造力，都 有一个法制化的游戏规则保护他们，你缺这个，所面临的是一个投资营商环境不 断的现实情况。 下面给大家半个小时时间向我问题，我很高兴回答各位的问题。 现场提问 提问：郎教授你好，您的演讲非常精彩，从你的演讲看来，是不是您认为中 国零售业的冬天马上到来？ 郎咸平：春天从来没来过。 提问：那你认为在这种环境下，作为本土的零售商还有没有一些营销之道？ 郎咸平：大家会发现搞物流等东西不是很简单，技术很重要，可以让物流更 有效率，供货渠道更通畅，不是不重要，很重要，但是能解决问题吗？腐败和游 戏规则是两大解决不了的问题。这个问题我也解决不了，这是国家的法制化游戏 规则。至少我们知道是怎么输的。 主持人：郎教授的意思是给大家解释怎么输的，但是不知道怎么赢，他解释 了对目前经济的整个判断，给下一个研究方方面面做了一个参考。 提问：我是做百货业的老板，也是国有企业的老板，您的观点我听了以后一 头雾水，我在想是不是把我的房产卖了投资股票，您说我们没有生存的道路，您 告诉我五年以内怎么办。麦肯锡他的判断也有失误的地方，中国人不懂法制，但 是中国也有自己一些独特的东西，我希望您能够告诉我们，我们在五年以内怎么 办？我们是不是通过五年以内的发展，我的百货公司主要在河北、华北这一代， 我在河北省是老大，有百货业和超市，五年以内要做什么？我们有什么办法能够 避免外企把我们吃掉？我们应该做什么？ 郎咸平：我相信每一个在座者，听完我的讲课之后，你们会想这就是事实， 这是你们未来一定面对的困境。我的演讲分两段，腐败、游戏规则都是国家企业 里，从2001年开始我就呼吁进一步的中央集权，真正的目的是希望透过强大的 中央政府压制腐败，建立法制化的游戏规则，回顾当初的讲话，我就豁然开朗。 之前都认为我怎么主张大政府，大政府在一定阶段是重要的，政府知不知道这一 切这更重要。有些人说应该告诉胡锦涛之类的，告诉我们干吗呢？该听的没来。 在这个问题上我很严肃的回答你。整个营商环境的恶化，如果找到了病根，就需 要一个国家行为，我可以很乐观的告诉你，目前中央政府对这种状况是非常理解 的，对大面积的腐败中央政府是更进一步的查处，法制化的游戏规则也会更快的 提升来。像这一切问题的产生，主要的根源是过去意识形态的错误，什么叫意识 形态的错误？希望在剩下的时间里与各位沟通。我下面讲得这句话对你一生来讲 是非常重要的，把中央政府的行为具体化的告诉你。 中国是社会主义国家，是共产党一党专制的过程，一个百然行为出现，党的 总路线，就是老百姓的深思线，只有党正确，才可以得到实惠，今天这一切的产 物坦白讲是90年代中期后产生的，谁带出来的改革开放？是邓小平在十一届三 中全会放弃以阶级为纲的理念，一直到现在成了以钱为纲的理念。现在大量引进 外资，提高GDP，老百姓的生活不重要。在以钱为纲的情况下，一改就赚钱。刚 才说的教改，大学中饱私囊又是以钱为纲，政府是以GDP为纲，以钱为纲，误导 到政府部门，由于大家以钱为纲，所以出口煤炭。一个资源贫穷的国家敢出口煤 炭敢贪污树木做一次性筷子卖给别人。我们看到过标语“外资为上帝”，以后的 思维是一切向钱看，只要引进外资就好，从而没有静下心思考一下，到底什么样 才是纲领。现在是加速在恶化，真正的根源是我们意识形态，从以经济建设为纲 改成以钱为纲。如果我讲对的话，党的总路线就是在座的各位的生死线，以钱的 纲领下，零售业希望有一个什么样的环境？ 良性、有沟渠、有法制游戏规则、规范，达到公平，要的不是政策偏向你， 而是在法制化游戏规则公平就谢天谢地了，生产出来的东西受到法律保护，卖出 去东西把钱给我，杀价竞争不合法。现在要的是以公正公平为纲。十七大最重要 的使命是把我们过去以钱为纲的方向给扭转过来，变成以公正公平为纲。不要小 看了这句话，因为我相信我讲下面话就懂了。 共产党是一个官僚严重腐败的大机器，要推动他很难，如果要推动它的话就 停不下来，像过去文化大革命一样，一旦推动就停不下来，当95年以钱为纲的 理念来往前滚，都想赚多少钱，没有想公平公正，到最后你是最大的受害者，因 为是不公平、不公正，以钱为纲的奴隶。让以钱为纲的大机器右转，转成以公正 公平为纲，腐败也好，法制化游戏规则也好，都会在这个大机器运作下很快解决。 点燃这个大机器的就是意识形态。胡锦涛的历史使命是极其重大的，是继承邓小 平之后再一次的拨乱反正，是拨了阶级为乱，反了经济建设。今天胡锦涛又是拨 了以钱为纲的乱，反了公平公正的纲。当他讲和谐社会的时候，老百姓没有搞懂， 在公正公平的原则下，科学发展观是什么目的？那就是给老百姓一个最适合生存 的自然环境的科学发展观。什么叫和谐社会？是给老百姓一个最好的社会环境。 人在社会上、地球上就是自然环境和社会环境，没有第三者，所以科学发展 观就是以公平公正的理念给我们一个最好的自然环境。以公正公平的理念下和谐 社会给我们最好的社会环境，包括法制化建设，包括反腐败，而其最后目标只有 一个，那就是确定了党的总路线，因为是人民的生死线。我个人不认识胡锦涛， 他也没给我说过这个事。这些都是我自己独立判断的结果，而且我从来不会错， 一定是这样。今天是外吃内胀，看起来好像情况有问题，但是最可怕的是大家都 不知道，当他一旦之后，一定会迅速去做，只要肯做一定会很快的做起来。今天 在飞机上碰到合肥的市长，说现在房地产、卖土地的钱不得沦为建办公楼，招标 过程开始公开化，以前招标给领导打声招呼就行了，现在是到现场开标，现在法 制化的规范比以前强多了，最近这几个月在大力规范，以前建设部都是胡说八道 的，最近这两个月发得文件水平都高了。包括经济适用房规定不能超过60平米， 慢慢进入情况，进入之后下手很快。对于外商席卷的事情，上个月在上海，很多 官都在下面，都听懂了，但是都不问。中共中央态度非常明确，执行层的官员只 看，真正懂得公平公正为纲是党的路线，一定会大力推行就会规范，很多文件可 以决心做就一下子做到了。我认为零售业类似的规范应该在一两年完成了，最近 这一阵子大家怎么扛下去，我没有告诉你怎么做，但我把理论都告诉你了，甚至 告诉你了，钢铁银行股大涨，其他的不涨，因为这是反映的行为，二元经济本身 反映的行为。也理解了政府将会做什么事，自己去思考一下，每个情况不一样， 没有必要讲太详细，更需要知道的整个理论背景是什么。 提问：你好，我就在深圳，我是第一次听郎教授的报告，我是做服装零售方 面的东西，非常感谢你的启迪，听了这么久，最想说得一句话就是，郎教授，您 给胡锦涛写一封信吧。 郎咸平：您要相信一件事，胡锦涛十年处君，十年太子没有两把刷子是做不 到的。我今天讲这些事情，真正的本质是以民为本，以民为本才可以观察出现象， 这些事情他百分之百想的，为什么你们听不到呢，是我研究他的理论出来的结果， 我不需要给他写信，他早就知道了。所以，你放心吧。 提问：我是中国商报记者，您对商业地产的发展怎么看呢？您说房地产属于 过热时期，商业地产呢？它也是过热的吗？ 郎咸平：过热很难说。两个月之前重庆也不热，不要用过热来形容中国的房 地产。我今天讲得房地产本身是指的商品房，像办公大楼等是商业行为，商业行 为跟商品房的本质是不同今天没有铺开来讲，但是一个地区当商品房价格上去之 后消费价格就高了，本质问题一样。什么意思？相关系数很高，不可能商品房大 涨，商业楼下跌，这本质一样的。 提问：刚才您讲到二元结构的问题，现在有些超市摆货，除了做零售业之外， 还做地产，您怎么看待这些？是坚守零售还是也要做一些地产？ 郎咸平：这个问题问得很好，你应该怎么做？一个零售业同时做地产，按照 我前的理论来讲的话，你可以表示理解，这种行为符合这个现况，为什么做建议 很为难，因为我不能做建议，一旦了解了二元经济之后自己判断，现在你们的水 平已经不是我告诉你做ABC了，而是把基础知识告诉你了。房地产为什么好？因 为经营环境恶化，所以非常火爆。如果你做零售的时候，说我能否做一段房地产， 那是你的决策，只要懂得背后的理论，做决定肯定不会错。今天一个半小时的目 的就是在这里，不是告诉你ABC，而是告诉你如何选择ABC。 2007.08.21 博鳌房地产论坛演讲 主题：“虚拟资金”导致房价高涨，或引楼市泡沫 郎咸平 各位来宾大家早上好！今天很高兴能够在博鳌和大家谈房地产。各位有没有 觉得很奇怪，地产所谓的“泡沫”，和股市所谓的“泡沫”，和通货膨胀是并行 不悖的。宏观调控，不单对地产效果不大，对股市效果呢，不但不大，甚至反而 有相反的作用。比如说，早上提高利息、利率，下午呢股市大涨，这一切是怎么 回事？今天我就用30分钟的时间，我想和各位剖析一下中国房地产的本质问题。 首先我想请各位来宾思考一下，中国28年的改革开放，所推进的市场化进 程，你认为达到目的了吗？中国今天真的做到市场化了吗？房地产市场是一个真 正市场化的市场吗？那么我可以这么告诉各位，我们诸多的改革，包括房改、医 改、教改等等，基本上都是供给面市场化严重不足，而需求面市场化严重过度。 那么只有把这两个力量彻底了解之后，才会理解为什么地产会有所谓的“泡 沫”。当然是否有“泡沫”是见仁见智，这里我姑且不谈“泡沫”的定义。我只 想告诉各位，为什么地产价格居高不下，而且政府宏观调控几乎失效。我想谈就 从市场化开始谈起。 地产供给面的市场，是市场化么？我可以告诉各位，那是一个市场化严重不 足的供给面。地产供给面的特性，我分三个要点来解释。第一个，是它有两大核 心资源。第二，是一个长流程管理。第三，政府卖地的行为。 第一，什么叫做两大“核心资源”？里面包括两个小项，一个就是银行信贷 权，一个就是土地开发权。这两个权力，基本上操控在地方政府手中。只要操控 在地方政府手中，就可能腐败。而且不是有没有可能腐败，而就是腐败。 第二个，叫做长流程管理。任何地产开发商，从立项，到开工，到验收，到 销售，等等，整个流程，我们算了一下，差不多一百多个环节。每一个环节，都 需要政府盖公章。每个公章，都有可能是权力的腐败。那么这个又飙高了成本。 第三项，我认为是比较关键的一项，也就是政府卖地的心态。我建议各位不 妨拿全世界各项经济指标来做个对比，你会发现中国地方政府卖地的这个地价上 涨幅度之快，超过了你可以想像到的任何指标，包括股价、期权、期货、油价等 等，而且这个价格是只涨不跌的。我想请问各位，地方政府卖地的心态是什么？ 那就是我们这么多年来，地方政府以GDP为纲的发展理念。这种理念，在“十七 大”之后，一定要改弦更张！假设一个地方的领导到任之后，他什么事都不要做， 光卖地就可以了，他只要光卖地，GDP就上去了。因为我们GDP的计算方式就是 靠交易，你卖一块地，GDP上升一块地，卖两块地，GDP上升两块地，而且你卖 得价格越高，GDP上升越快。我们的官员，为了个人的形象工程、政绩工程，他 卖地价格是越来越高，涨幅是越来越快，可是请问在座的各位来宾，这个地是谁 的？这个地是属于全体老百姓的，地方政府只是代理人。我想再请问各位，当你 把地卖了，拿了这么多钱，财政盈余之后，我想请问你，你有没有还之于民，你 告诉我？你是取之于民，你有没有还之于民？这个钱不是属于你地方政府的财政 盈余这么简单的哦，而是你有没有给老百姓构建一些老百姓应该享有的住房权 利，你有没有？你发现没有，这个钱都花到哪里去了呢？出国考察、形象工程、 政绩工程、各种各样的基础建设。我再讲句可笑的话，地方政府一开始搞建设， 老百姓就再也买不起房了。什么事都不做，可能还可以买得起房，一做投资，就 可能买不起房了。为什么呢？ 这三项，就是两个核心资源，长流程管理，加上地方政府卖地，使得地产的 供给面价格大幅上升。可是各位来宾请注意，这个供给面是几乎没有竞争的供给 面，而且这个重要资源也几乎都掌握在地方政府的手中。由于地方政府掌控资源 的结果，使得供给面的市场化严重不足，而地价飙高、房价飙高。以上海为例， 上海有没有盖过经济适用房呢？盖过，价格一点都不低。今天已经不是说谁谁谁 有暴利的问题，而是老百姓得不到实惠。而得不到实惠的最重要原因，是地方政 府的腐败行为。这就是我给地产界供给面的一个诊断。 那么需求面呢？老百姓都要问，这么高的成本，这么高的房价，谁去买呢？ 那就要从地产的需求面来谈了。我想请问各位，做子女或者做父母的，你们的母 亲手上有20万块吧，你问她一下，她准备去做什么投资？她除了做股票跟地产 之外，似乎找不到第三个投资管道吧。 我想再请问在座的民营企业家，当你们投资成功之后，你赚了一笔钱，我想 请问你，你是忙着办绿卡呢，把老婆儿子送出国呢，还是准备把所有的资金再次 投入更多的建设，投资？你回答我。我看，你不至于敢把所有资金都投入吧。为 什么呢？因为这几年中国最显著的现象，是地方的投资环境迅速恶化。企业家应 该投资而不投资的钱，我想请问你，去了哪里？按照我的研究结果显示，中国企 业家的投资意愿和发达国家相比，投资意愿不足别人的20％。这么多的钱去了 哪里？而且地方投资环境恶化之严重，以这两三年为之最。 举个例子，我接到很多的投诉，像深圳，圳中西路吧，有个叫做餐馆一条街 的，最近地方政府，深圳市政府为了开发这个区，然后就要这些餐馆搬家。但是 你要他搬家的话，要补偿款哪，我想当事人也不愿意付这个补偿款吧。那怎么办 呢？有得是办法。你发现地方政府运用公权力，驱赶这些餐馆，消防、公安、城 管、卫生，每天来查。按照其中几家餐馆给我的数据显示，深圳的消防来查，一 天罚款一万两千块。罚了七天之后，全部自动解约。大家挺高兴，你看这好和谐 的社会呀。可是你晓不晓得，这就是公权力的腐败？！ 再看看别的城市，看看北京市、上海市。北京市一个最著名的“嘉利来案 件”，你发现是由北京市政府联合二商，抢夺港商的资产。但是更严重的在后面， 是法院竟然判他胜诉。因此行政和司法的勾结，司法判行政胜诉，这一种心态， 从北京市开始蔓延，甚至蔓延到了上海。我最近关切一个案例，就是上海松江区 区政府，也是一样，抢夺了港商北京庄盛地产公司的地产，由松江区法院判其合 法。这种行政、司法权力的勾结，是我最近这两年所观察到的严重现象。这已经 不是简单的腐败问题了，而是某些地方干部之嚣张，无视于国法之存在，让我感 到震惊不已。像这种现象，我认为要在“十七大”之前，要迅猛处理，要果断处 理，否则我国的营商环境是不可能会好的。 而且各位来宾，你千万不要认为这只是我们企业家受罪。我再告诉你，在今 年二月，两会期间，通过了“两税合一”，也就是外资企业不得再享受税务优惠。 各位了不了解，世界500强在香港发表声明？发表什么声明呢？他们认为，政府 的“两税合一”政策是公平的，是公正的，世界500强表示支持。可是世界500 强要求中央政府，给他们提供一个干净、公平、公正的营商环境。各位来宾，听 到了没有？一个公平、公正的营商环境，不但是小老百姓的要求，也是企业家的 要求，更重要的，也是世界500强的要求。为什么会有这个要求呢？因为我们的 投资环境，既不干净，又不公正，还不公平。 这样由于投资环境恶化，必然挤压出大量资金，这是第二个资金来源。就是 企业家应该投资，却因为投资环境恶化而不投资的钱，是第二笔资金。第一笔资 金刚才已经说过了，是家庭存款。那么第三笔资金呢？第三笔资金的数量及其庞 大，那就是各级贪腐官吏的受贿款。你们这个受贿款去了哪里？这个金额是无法 估计的，但是我可以告诉各位，比你所想像的还要大很多倍。而且目前大面积的 腐败，使得这一类的资金大量积累，大量流窜。你晓得，这些资金是不会消失的。 我再请问各位来宾，这些钱去了哪里？第四笔款，就是国际热钱。国际热钱你们 都很清楚了，我就不再重复了。 请大家顺着我的思路走，第一笔钱，是老百姓的储蓄款；第二笔钱，是企业 家应该投资而不投资的钱；第三笔钱，贪污官吏的受贿款；第四笔钱，国际热钱。 这四笔钱汇集在一起，形成了中国一个特有的“虚拟资金”。这个虚拟资金是我 取的名字，不是我们经济学家所谓的流动性过剩，这是两回事。虚拟资金的组成 来源，就这四个来源。这四个款项所汇集成的虚拟资金，打到哪里，哪里就有泡 沫。打到楼市，楼市泡沫；打到股市，股市泡沫。这种虚拟资金――中国特有的 虚拟资金，形成了地产的需求面市场化过度。因为腐败而导致的供给面成本上升 （当然这是由于市场化不足），配合上因为腐败而导致的投资环境急速恶化，挤 压出大量的虚拟资金，这两个力量勾结在一起以后，老百姓再也买不起房了。任 凭你政府提供多大的宏观调控力度，你发现，你解决不了这个问题。这个虚拟资 金是我所发明的新名词。你知道虚拟资金有多可怕吗？打到哪里，哪里房价就失 控。比如说，以深圳为例吧，很多楼盘，卖出去没有人住。这个资金哪里来的， 你告诉我？虚拟资金。很可能是受贿款，很可能是企业家该投资而不投资的钱， 很可能是国际热钱。但是虚拟资金有三大特色：第一，不可监管；第二，不可预 测；第三，不可控制。 我前一阵子，三、四个月前，去成都演讲。成都的领导跟我讲说，他们现在 房价是五千块一平方米，五、六千噢，他控制不住。然后我问他：“你们外来资 金有多少？”按照他们粗略的统计，不精确，粗略统计大概有一半。我一个多月 之前，又去重庆演讲。重庆市领导告诉我说，他们的房价，是两千九百块一平米。 当时我说，这个房价看起来是没有泡沫的。当时我又问了一句话：“你们估计一 下，外来资金购房的比例是多少？”他们的回答是10％。好了各位来宾，你们 听到差别了吧？50％外来资金，和10%的外来资金，其必然结果就是，房价的差 别。我在最后一句话提醒重庆市的领导，你千万不要以目前没有泡沫为满足，你 这个城市一旦创造出一个新概念以后，只要新概念一出来，吸引了虚拟资金，房 价再也控制不住了。言犹在耳，话音未落，重庆市推出一个城乡整合什么什么区， 我这个人比较笨，我记不住，很长的名字你知道吗，就是什么城乡整合什么什么 什么的，一个特区概念。好了，特区概念一出来，虚拟资金大量涌入重庆。一个 月之内，房价从两千九百块上到了三千多，几乎接近10％，开始失控了。这就 是虚拟资金的可怕。 我今天一进来，武汉的记者就围住我，说，郎教授，我们武汉市也要搞什么， 什么城乡什么什么统筹什么计划。我说，好吧，搞吧。搞，你只要宣传得法，宣 传到位，创造出了新概念的话，虚拟资金马上就有可能过去了，到最后武汉房价 就失控了。这就是下场。 当然我也期望虚拟资金不要去。不过我告诉你，个人意愿是没有用的。因为 虚拟资金，它是不可预测、不可控制、不可监管的。这个才是今天房地产价格居 高不下的主因。 我想再请问各位，我们建设部等等单位所推出的政策，为什么会失效？包括 央行所推出的金融政策，为什么会失效？原因就是没有把握住这个行业的本质问 题。我当然不能说你这些政策没有效，而是地产的本质就是跟政府的腐败是非常 挂钩的。因此你要解决地产泡沫，首先腐败的问题怎么办？好吧，先回答我，你 怎么解决腐败的问题？ 最近有一个不相关的事例，看比来不相关的事件出来了，那就是一月份的粮 油价格大幅上涨，五、六、七月份的猪肉、鸡肉、鸡蛋价格大幅上涨。以五月份 为例，蛋的价格上升37％，猪肉价格上升26%。五、六、七月份，涨幅非但没有 缩减，反而更大幅地上涨。我看了一下资料，七月份的鸡蛋、鸡鸭，以及猪肉价 格上涨幅度是30%，40％……60%，差不多就这个范围之内，大幅上涨。你知道 为什么吗？各位了解为什么吗？这个通货膨胀本身，和我前面讲的虚拟资金，来 源是一样的，也是跟腐败有关。 我想请大家注意一下，你做家庭理财，如果你把你家里的钱全部拿去买了房 地产，万一碰到个经济波动，你来不及兑现的话，会产生家庭的财政危机。国家 财政也是这个样子。我观察到一个现象，就是中国经济和其他国家不一样，中国 是一个二元化的经济体系。这个什么意思呢？当你问某人，或者某个专家学者吧， 今天的中国经济是过热呢，还是过冷？如果他说过热，或者过冷，你就不用再听 下去了，那都是错的。中国经济是过热和过冷同时存在。为什么？哪些部门不能 过热呢？当然啦，股票市场，还有房地产，形象工程、政绩工程、基础建设，这 个部门是过热的，还有国企。过冷的部门呢？大部分的民营企业是过冷的。你会 发现，过热的部门和腐败都多多少少有点联系。地方政府因为某种利益的缘故， 把我们国家的资金，大量涌入到过热的部门。所以过冷的部门缺资金，比如说， 大部分的民营企业。缺资金怎么办呢？政府印钞票。而这也是为什么在去年年底 粮食丰收情况之下，今年年初粮油价格上升的主因。你们可能会认为，粮食丰收， 粮油价格应该下跌呀。那我告诉你，经济学理论在中国都是没用的。经济学告诉 我们，政府提高利率，股价应该下跌吧？而刚好相反。所以我不要听经济理论， 没用的，都是错的。在美国是对的，在中国就不对了。 这个二元经济，造成了一、二月份的粮油价格大幅上涨。你知道上涨幅度多 少吗？10%到20%之间。到了五、六、七月份，家禽、鸡蛋、蛋类、肉类价格大 幅上涨。我很关心这个现象，我也做了深度分析。以猪肉价格为例，价格上涨原 因，可以分三个。第一，猪瘟；第二，饲料价格上涨；第三，特别有意思，就是 把大猪宰了以后，你发现后继无人，不是，我说是“后继无猪”。（笑。）养猪 户都不养小猪了。你为什么不养小猪呢？请记住下面现象是非常非常可怕的，那 就是，为什么产生猪瘟。控制猪瘟本身，应该是各级政府的责任，老百姓是不可 能控制疾病的。到今天这个时代会产生猪瘟，显然各级政府没有尽到你的职责。 在猪瘟问题方面，我建议中共中央要对这个问题严肃处置，对失职地方官员要严 加惩治才行。猪瘟造成了投资环境恶化，猪瘟造成了养猪投资环境恶化，再加上 猪肉价格波幅太大，进一步地恶化了猪的投资环境。按照郎教授刚刚的理论，如 果你们刚刚有注意听的话，你会发现：如果投资环境恶化，这些养猪户也是某种 意义上的民营企业家，他们应该养猪的钱而不养猪的钱，去了哪里呢？对，虚拟 资金。干嘛呢？炒股去了，我靠。炒楼去了。（鼓掌。） 你是怪养猪户，还是怪地方政府的失职，你告诉我？如果你能给养猪户一个 没有猪瘟的环境，一个良好的价格，他干嘛不去养猪？他何必去股票市场被套牢 呢？这种养猪户的现象，就是应该投资而不投资的钱，在中国各地是普遍的打开， 非常可怕的。 好了，猪肉价格大幅度上涨。我想请问你，这些通货膨胀的原因都是什么？ 原因都和地方政府的腐败和失职有关。也就是，你们在座各位来宾，每吃一口饭， 吃一口猪肉，你就要替这个环境买单百分之三、四十。吃一口饭，替这些官员买 单百分之三、四十。吃一口饭，买单百分之三、四十。你好惨哦。你现在中午吃 饭，还好你不要花钱。明天回家以后，就要花自己钱了，你就要替他买单了。你 凭什么买单，你告诉我？你凭什么替各级地方政府买单？！ 所以各位来宾，你们所看到的表面现象，包括楼市的泡沫，包括所谓的股市 泡沫（至于是不是泡沫本身，这个不是我谈论的重点，我们姑且称它为“泡沫” 吧），股市泡沫，楼市泡沫，通货膨胀，等等，你发现，它的来源，好像都跟政 府的无能和腐败有关，失职或者腐败。如果我讲的这个是本质问题的话，你所看 到的只是表面现象。这也是为什么，像我们建设部等等的单位，他们的宏观调控， 只要是一调控，出来政策呢，基本上都是有问题的。比如说什么90平米，这这 这，我都不知道怎么想出来的，这种东西。（笑。鼓掌。） 到最后，由于我们不理解本质问题，我们政府所推出的宏观调控政策，包括 央行，包括建设部等等，其最后结果基本上是害了好人，便宜了坏人。害了普通 老百姓。到最后你才发现，腐败的问题不解决，这些表面现象只会急速恶化。那 些真正想买房的小老百姓呢，两公婆好不容易存了一点钱，买了个房子。啊哟， 你看看这个刁难哪，买房子艰难哪，转让房子你看政府里面只有抽20％的税， 搞了半天，房价照涨。你知道为什么吗？打错对象了。真正该打的呢，是政府官 员，到最后小老百姓受罪。（鼓掌。） 但是，我在这呼吁这种大面积的腐败，其必然结果就是你们在座各位来宾所 经历到的一切，这一切会让你们每一个人都付出沉重的代价。所以在今天“十七 大”召开前夕，我以一个独立学者的身份，必须提出一些我个人的观点以及呼吁。 中央政府必须彻底推行反腐败政策，因为腐败是大面积的腐败，不是我们个人， 不是老百姓，不是一个地方政府所能够掌控的，那必须要中央政府的统筹办理才 可以。甚至，我们整个经济发展理念，需要来一个重新的回顾。什么样的回顾呢？ 我讲讲我的期许，也讲讲我的判断。十一届三中全会邓小平提出以经济建设为纲 的理念，放弃了以阶级斗争为纲的理念，这个理念不但是伟大的，而且是正确的。 但是到了后期，由于地方政府的执行错误，使得这种以经济发展为纲的理念，到 了90年代中期以后变什么了？各位猜一下。变成以钱为纲，一切向钱看，“金 钱”的“钱”。地方政府向钱看，向什么钱看？GDP为唯一衡量的标准，老百姓 的基本权利不重要。医改、教改、房改，是不是都是这个样子？一切向钱看的结 果，以钱为纲的结果，在座各位来宾，当你们去医院看病时候，你还记不记得医 生的第一句话是什么？已经不是28年以前的“您哪不舒服啊”，而是什么？ ――“你带了多少钱哪？”这种医疗制度不要也罢，这种改革不要也罢。教改是 不是呢？大学提高收费，什么目的呢？大家中饱私囊，是吧。房改呢？到最后， 也是有刚才讲的一连串问题。 所以我认为今天，共产党政府，胡核心又到了再一次的拨乱反正。拨什么乱？ 拨以钱为纲的乱。反什么正？反回一个以公平、公正为纲的基本理念。这个公平、 公正的本身，不但是小老百姓的要求，也是民营企业家的要求，更是世界500 强的要求，他们希望有一个公正、公正，而且干净的营商环境。每一个企业家都 有这种欲望，都有这种想法。对老百姓而言，什么叫做以公平、公正为纲的理念 呢？绝对不是拿相同的薪水，而是每一个老百姓都要有住房的权利，都要有看病 的权利，都要有上学的权利，都要有退休的权利。 我们过去以钱为纲的理念之下，我们甚至错误地定义了小康社会。什么叫小 康社会？每人年均所得是800美元以上就叫小康社会啊？我可以告诉你，那是胡 说八道！真正的小康社会，应该是看得起病，上得起学，住得起房，退得起休， 才是真正的小康社会。可是我告诉各位，要走到真正的小康社会，已经是非常的 艰难。你要走到这一步，我首先问你一句话，我们的改革到底是谁席卷了大部分 的利益？ 很多人说，你看，我们的路建得这么好，我们的房子盖得这么漂亮。你认为 是你的吗？我举个例子吧。上海社保金腐败案的最大问题在哪里？甚至我认为上 海市政府目前还没有搞太清楚，所以我就要再告诉他们一次。社保金的腐败案本 身不是说社保基金有没有损失的问题，而是什么？而是你的做法，就是席卷老百 姓财富的做法。举个例子，将社保金透过一个金融机构，把这个钱给了叫张荣坤 的这个人。张荣坤拿了属于我们老百姓的钱，去买两条属于老百姓的高速公路。 买完之后，再把这两条属于老百姓的高速公路，拿到属于老百姓的国有银行去抵 押。拿了钱之后，再还给社保金。社保金当然没有损失啦，因为都是我们老百姓 的钱。可是经过这么一席卷之后，原先属于老百姓的两条高速公路，就这么被张 荣坤等人纳入私囊。这种现象比比皆是。所以我告诉各位，《人民日报》曾经刊 出一片文章，叫做“特殊利益集团”，特殊利益集团也就是我口中所谓的“腐败 铁三角”。 什么叫“腐败铁三角”？那就是某些腐败的地方政府，勾结某些腐败的企业 家，勾结某些腐败的专家学者，形成一个牢不可破的铁三角，操控着媒体，欺骗 社会大众，误导中央政府。“腐败铁三角”席卷着我们的改革利益。 所以我认为，中央政府应该体现真正的反腐的决心，就必须大规模地肃清 “腐败铁三角”。只有透过这种积极的反腐，透过意识形态的改变，把过去以钱 为纲的理念，改成以公平、公正为纲的理念。只有这种大规模的推行，才有可能 改变现在急速恶化的投资环境。 所以最后5分钟，我想告诉各位，你们每一个人都觉得奇怪，为什么早上宏 观调控，到了下午股价反而大涨？你们如果用郎教授的虚拟资金理论，你就豁然 开朗，就很清楚了。 再回忆一下我的虚拟资金理论。当早上假设政府提升银行存款利率之后，它 打击到了什么？它进一步地打击了投资意愿。打击投资意愿的必然结果，是挤压 出更多的虚拟资金，怎么样呢？进入股市，或者进入楼市。这也是为什么上午宏 调，下午股价大涨的原因。哦，原来整个经济环境是由于腐败所形成的这么样一 个机制，造成虚拟资金到处乱窜。 当然反腐，力度不但要大，而且是个长期的行动。你们可能要问我，郎教授， 那我们短期之内，老百姓怎么办呢？我倒有个想法，那就是地方政府这种卖地的 资金，或者与房地产有关的收入，我们是不是可以允许地方政府随意挪用呢？我 们应不应该要求地方政府，取之于民，还之于民？用这一笔你拿自己老百姓的钱， 去替老百姓做事。做什么事？比如说你盖廉价租屋啦，或者盖经济适用房，等等。 但是如果真的这么做的话，你还要担心一些地方政府的腐败行为，就是分配的问 题。 我们以北京市天通苑为例，也是个经济适用房，看起来富丽堂皇的。我请中 纪委去查一下，第一手买房者是什么人？很多都是干部的朋友。真正需要买房的 人，搞不好是买不到经济适用房的，甚至租不到廉租屋的。这就是腐败所引起的 严重分配问题。因此，当我们在要求地方政府用卖地的钱等等的，去替老百姓盖 廉租屋的时候，首先要想到的是分配的问题。当然，这个问题有很多方法可以解 决，比如说，所有申请的资料完全上网，申请到的用户资料完全上网，由老百姓 监管。当然这方面还需要政府做更多的后续工作。 我讲了这么一大套理论，我只想给各位传达一个什么样的信息？那就是在今 天的中国，要解决房地产房价居高不下这种看起来单纯的经济问题，你就不能够 在经济圈里面找问题，因为中国是非常的复杂。你一定要跳出经济圈，才能够解 决经济问题，也就是功夫在事外的道理。所以我认为政府应该双管齐下，第一， 是大力地长期地反腐败，第二，是强烈要求地方政府，将卖地所得款项，以及房 地产等等利润所得的款项，还之于民。意识形态方面呢，要一改过去以钱为纲的 理念，回归到公平、公正为纲的理念。我想请问各位，这个是不是在座来宾所希 望达到的、一个比较好的经营环境呢？今天我的演讲到此结束， 谢谢各位！ 2007.09 最具成长型企业发展高峰论坛的演讲 主持人：郎教授于1986年获得宾夕法尼亚大学沃顿商学院财财务学博士学位， 曾经执教于多家知名的商学院。其中包括沃顿商学院、密歇根州立大学、俄亥俄 州立大学、纽约大学、芝加哥大学等。郎博士现任香港中文大学财务学系讲座教 授。我相信此时此刻，各位的心情一定跟我一样期待。期待着郎教授能为我们大 家带来精彩的观点！好，接下来，让我们把更多的时间交给今天的主角郎咸教授， 让我们用最热烈的掌声有请郎教授上台。 郎咸平：上海市的来宾朋友们，大家下午好。今天回到上海市演讲心情感到 特别激动和兴奋。我还记得在04年到06年之间在上海有一档节目叫《财经郎咸 平》，在上海赢得了很多的朋友，也赢得了很多来宾的支持。这个节目最后被陈 良宇关掉了。原因是我批评他社保基金的举办。今天来到这里是讲中国最具成长 型企业的发展。我想问在座各位企业家你怎么发展的，你有什么想法？你有没有 觉得你的日子是一天比一天难过。不论你是谁，你在哪个行业，你在任何地方， 你的日子是越发的难过，越发的难过，这么难过的情况之下还谈发展，谈成长， 本身很可笑。因为你凭什么。谈成长之前，我想询问各位两个问题，第一，你了 解发展环境吗？你了解自己经营策略是否正确吗？首先，我们谈谈外在环境，最 近，股市泡沫、楼市泡沫加上通货膨胀。你们认为楼市、股市泡沫等等现象是不 是表示投资人对我们国家的经济发展有信心。再问你，你认为这些现象的背后是 因为股市、楼市是经济发展的晴雨表吗？我很想听听大家的意见。我也肯定相信 大家的意见是不知道真正的答案。告诉各位，在不了解外在环境的情况之下，谈 企业成长本身就是很可笑的。 为什么有股市泡沫、楼市泡沫，这些都只是表面现象，通货膨胀也只是表面 现象。真正核心的问题是你们赖以成长的投资环境产生了一个巨大的变化。如何 来解释本质？我想透过泡沫两个字来给各位做个解答。今天由于时间有限，很多 议题没有办法铺开讲，但是我会把几个重点跟各位讲一下。首先，到底什么资金 进入了股市、楼市。为什么会有这些资金出现？和今天的主题息息相关。最近， 媒体很多报道，包括央行、专家学者都提出来，泡沫是由于流动性过剩造成的。 我告诉各位，我根本不同意。那是国外教科书的教科书版本拿到中国来根本不能 用。很简单，如果是流动性过剩的话，宏观调控一定有效。 可是实际的状况呢？越调股价越涨，楼价越涨，越调越糟糕。告诉各位，这 些现象显示出来的本质意义。第一，是我们营商投资环境急速恶化，针对这个课 题，我想告诉各位。这几年，由于我国投资营商环境的急速恶化，企业家把应该 投资而不投资的钱形成了我所谓的虚拟资金，打入股市、楼市。这笔资金有多少， 中国企业家的投资意愿是西方先进国家的20%不到。剩下这么多钱干什么，形成 虚拟资金打入股市、楼市。第二笔资金，就是今天大面积的腐败之下，各级贪官 污吏的贿赂款去了哪里，不会凭空消失。这些款项形成第二笔虚拟资金打入股市、 楼市。第三项资金才是各位谈的国际热钱。最后就是各位谈的储蓄款流动性的问 题。整个虚拟资金最重要的组成部分就是我讲的第一笔，企业家应该投资而不投 资的钱形成第一笔资金。第二笔就是大面积腐败造成的贪污款。一旦形成这种虚 拟资金，立刻产生三大奇怪的特色。第一不可监管，第二，不可控制，第三，不 可预测。打到哪里，哪里就有泡沫。 你们听我讲到这，应该可以理解，为什么宏观调控以后股价更涨，楼价更涨。 因为虚拟资金最重大的来源就是我国投资营商环境急速恶化，挤压出大量虚拟资 金进入股市楼市。所以宏观调控的必然结果就是进一步的打击已经变坏的投资环 境。因而挤压出更多的虚拟资金进入股市、楼市。这是为什么上午宏调下午股价 大涨。讲到这，我相信各位在座企业家心中应该是不寒而栗，根据郎教授的理论， 股价越涨、楼价越涨，不是经济环境比较好，有成长空间，而是赖以成长的空间 急速恶化。同时，腐败更严重。股市、楼市泡沫反应的实际本质意义就是第一个 投资营商环境更趋恶化，第二贪污腐败严重。这种虚拟资金不可遏制，不可监管， 根本不知道它往哪跑，可以说是来无踪去无影。更严重的是投资营商环境的急速 恶化带给各位成长空间的急速压缩。今天中国过热还是过冷？今天看到新浪网， 他们一条新闻，说中国已经过渡景气，你觉得是对的吗？你觉得这个数字显出来 的意义是本质问题吗？我可以告诉各位，不是的。我讲主题之前有一个要求，我 这个腿比较短，花挡着我，看不见你们，能否把花拿掉(大家鼓掌、笑) 如果轻易的相信这则新闻的话，你就已经被误导了。今天中国绝对不是过热， 各位来宾，知道中国是什么现状吗？那就是今天的中国已经形成了全世界几乎可 以说是独一无二、前所未有的“二元经济体系”，今天中国的经济是同时过热， 同时过冷。下次再看媒体的报道，中国过热、中国过冷，下面不用看了，都是胡 说八道，根本不用看。这个对于你们的营商环境特别重要，如果你问我，哪些部 门过热，哪些部门过冷，回答这句话，我不得不说我们地方政府的政策心态。自 1995年之后，各地地方政府有着一个所谓以“钱”为纲的心态。什么叫以钱为 纲，就是叫以GDP为纲的心态。到处修桥铺路，目的就是为了拉抬GDP。老百姓 住不起房，上不起学，看不起病怎么办？好象都不太重要了。你发现各地政府为 了搞建设拉抬GDP可以付任何的代价，包括失地、包括污染，目的只有一个拉抬 GDP。几年下来，到今天，由于地方政府误导资源的缘故，使得我们国内资源大 量的涌向和建设有关的部门，这些部门就是过热的部门。房地产、钢铁、水泥、 政绩工程、形象工程以及替他们融资的银行等等。这些部门在今天的中国经济里 面属于过热的部门。其他大部分民营企业就是过冷的部门。所以今天的中国，它 的环境是同时存在过热，同时存在过冷。这种大环境之下一定会产生两个在座各 位来宾非常关切的结果。第一个，市宏观调控必然失效；第二个大面积的通货膨 胀。“二元经济”的形成弱化了宏观调控的地位。举例，央行提高利率，宏观调 控，假设提高0.25%，你发现提高0.25%，这些过热的部门，它当初所谓过热， 根本不是因为经济因素。而是以GDP为纲的理念，使得这些部门过热，利率上升， 它照借，不会停的。所以过热部门更热，相反，过的部门大部分是民营企业，它 们的资金来源基本上是地下金融，黑市。按照我的研究结果显示，它们的利率是 非常敏感，是官方的四倍，央行提高0.25%，民间利率应该提高1%，达到四倍之 多。一提高立刻打击了原本已经很箫条的民营部门，所以箫条的部门越箫条。今 天宏观调控的结果，你们发现过热的部门更热，而过冷的部门更冷。使得宏观调 控失效。 第二个必然结果，就是也种环境之下，一定产生严重的通货膨胀。去年农产 品丰收为例，按照经济学理论，农产品丰收，粮油价格应该下降才对。可是经济 学理论在中国都是不能用的。到了一月份，中国粮油价格大幅上升，最高幅度达 到20%。原因就是二元经济，地方政府已经将资源过到过热部门，所以过冷部门 缺资金。政府不得不印发钞票，大量印发钞票结果形成一月份粮油价格大涨的主 因。为什么五六七八月份鸡、鸭、蛋、猪肉价格大幅上涨，猪肉价格五月份上涨 了26%，一直到八月份涨幅都在50%到60%之间。为什么？还是二元经济。为什 么猪肉价格大幅上涨。两因素，第一，猪瘟；第二，饲料价格大幅上涨。这两个 原因使得养猪的民营企业家投资营商环境急速的恶化，按照前面的理论。如果养 猪户的投资营商环境急速恶化，他一定会不投资了，挤压出大量的虚拟资金进入 股市、楼市。最后我们发现猪肉价格、蛋类价格上涨主因是把猪宰掉以后，后继 无猪了。养猪的民营企业家不养了，拿着养小猪的钱炒股、炒楼。这是我所谓的 虚拟资金。 虚拟资金在二元经济的误导之下一定产生通货膨胀，表面看，你们目前所接 触到的环境是股市泡沫、楼市泡沫，通货膨胀。它的本质问题是什么呢？就是我 们中国已经形成了一个前所未有的二元经济。我们的经济是同时过热，同时过冷。 过冷的部门投资意愿极差，因为营商投资环境恶化，挤压大量的虚拟资金进入股 市、楼市。另外，过热部门基本是和腐败比较有关的部门。贪污腐败的也形成虚 拟资金打入股市、楼市。更进一步的助长了泡沫现象，以及通货膨胀现象。 今天我讲的股市讲得很简短，包括各位在座来宾都应该已经听懂，原来看到 的泡沫现象的本质就是你们企业所赖以为生的成长环境已经是江河日下。所以， 我今天一开始问你一句话，你的日子过得怎么样？肯定是越来越难过。无论你是 谁，做什么行业，无论你在哪里，你的日子是越发的难过。原因就是前面我讲的。 而你们日子的难过会促使你们更不愿意投资，做什么好呢？买房产多好，炒股票 多好。所以挤压出更多虚拟资金进入股市、楼市，你的日子越难过，越不想投资， 股市、楼市越好，通货膨胀越厉害。这是2007年下半年的现实情况。 这是为什么开始我说的，中国企业家的投资意识很差，原因投资营商环境急 速恶化，以及贪污腐败。讲到这里，你们下句话就是：郎教授，那我怎么办？经 济走到这个现象，这个状况，不是我造成的。但是我可以告诉各位，目前的现况 就是你们这些企业家在这种外在环境之下也是守不住，也走不出去。今天不要跟 我谈国营企业和民营企业谁比较有效率，今天时机问题是国营企业效率不行，民 营企业效率一样的不行。国际化不断加深的今天，国企、民企有可能双双被淘汰， 不要谈成长。怎么被淘汰？你在国内守不住、出也出不去，除了少数几家之外。 不信，我们谈谈实际的案例。 今天听完我演讲之后晚上干什么，报道贪污腐败是吧。你们喝青岛啤酒的时 候想想谁是青岛啤酒的第一大股东，你们心目中一定告诉我，不是青岛市国资局 吗？是国有企业。请注意我下面一句话，国有企业对了，第一大股东国资局控股 30%，第二大股东是美国的安凯西公司，控股27%。只要它多卖4%的H股，朱�F 基口中所谓的中国两大品牌，一个是青岛啤酒，一个是西湖龙井马上变为外资企 业。徐工，曾经想卖给美国的一家机械公司，当时被组织了。一旦把徐工卖给美 国的基金，叫凯雷，他们会把你分拆或者上市，它便获取大量的利润。可能你用 一百块价格卖掉，他们很可能一千块一万块价格把你再卖掉。他拿大头，你拿小 头。想到这两个案例代表什么意思？就是青岛啤酒象征的是产业资本进入中国， 徐工象征的意义是金融资本进入中国。这是目前国际化的现状，他们将是你最大 的竞争对手。 你问一个老农民，什么叫做灌溉，农民会这么教导我们，你打开水闸之前一 定要先挖沟渠，然后把水顺着沟渠引到需要水的农田。如果问他打开水闸之前不 挖沟渠呢？那个农民就骂你，说你不知道，你不挖沟渠的话，打开水闸洪水将漫 流大地，把良田美地都淹没。刚才讲的产业资本和金融资本的背景就是，这种国 际化是一个没有挖过沟渠的国际化。产业资本跟金融资本的大量进入中国，就像 洪水一样淹没了两天美地，因为你忘了挖沟渠。在座来宾告诉我，什么是沟渠？ 就是法制化的游戏规则，我们并没有建立法制化的游戏规则。因此，到了最后的 必然结果，随着国际化逐渐加深的今天，一定会形成目前的现象，就是大欺小， 强欺弱，透过产业资本、金融资本围剿中国企业。这个就是各位所处的国际化的 局面，我把前面两段故事连在一起，你的日子能够好过吗？你的日子会更加的难 过，而且情况只会恶化，不会改善。如果你认为今年日子已经够难过了，不要担 心，明年会更糟糕。因为你的投资营商环境已经急速的恶化，你们做制造业的应 该理解你净利润率非常低的，5%吧。随着 人民币汇率不断升值，一年升值5%，你发现，你仅有的微薄利润也将被席 卷而空，所以你会慢慢失血而死，这又是所谓的投资营商环境急速恶化。想想干 脆别干投资了，挤压出更多钱炒股、炒楼算了。你们的行为在我的理论研究之下 是必然的结果，由于投资营商环境急速恶化，逼得你不得不把手上的资金形成虚 拟资金打入楼市、股市，买个房产多好啊，不像做制造业，一年才赚5%，人民 币汇率还不断升值，随着虚拟资金形成，中国经济慢慢走向了虚拟经济，大家都 不想做投资了。 如果我讲的是个现实情况的话，你可以理解，为什么我一踏进来看到这个题 目感觉很好笑，你听我讲了这些外部环境，请你们来告诉我，你凭什么做成长， 你想往哪成长，你想怎么做？可能你会说，中国日子难过，我们可以走出去，我 们也来国际化。我再请问各位来宾，中国哪一个企业是真正国际化成功的企业？ 告诉我名字。我不是说外销出口，是真正形成了所谓够格局的跨国企业有没有一 家？我告诉你，几乎一家都没有。我们没有大规模的，大格局的国际化，我们能 否搞点小打小闹呢？比如像TCL一样，或者像台湾明基一样也来国际化。04年 我对TCL的经营进行过批判，现在它的业绩是江河日下。但是它也做过国际化。 它认为要利用中国的廉价劳动力配合国外的品牌和技术进行国际化。听起来很有 道理，听起来有道理的东西基本上都是错的。明基也是一样，也希望透过利用中 国的廉价劳动力配合国外的品牌和技术国际化。明基收购了西门子的移动业务， TCL收购了汤姆逊，一面之后国际化业务轰然倒台了。明基、TCL已经尝受到国 际化的苦，配上中国廉价劳动力和贴上国外品牌就成功吗？把这个看得太简单 了。 我讲上海市的本地做法，认为中国廉价劳动力有用吗？你们听我演讲之后去 一下淮海路的HM的时装店看一下，今年4月20号开的瑞典的名牌，再到南京西 路恒隆看看ZARA人家是国际名牌，国际巨星设计的衣服也不过几百块一件。一 般的衣服几十块、几百块。人家卖的衣服比我们衣服卖得还便宜，还是国际品牌， 名家设计，你凭什么。看了这两家之后，你才发现廉价劳动力本身就是一个错误 的观念。ZARA和HM这两家店，一年两千款衣服，一个礼拜全店更新一次，这是 为什么这两家店开幕的时候，几乎可以说是万人空巷抢购衣服，这两家时装店进 入中国，应该可以给我们企业家当头棒喝。你发现，你过去的思维，说不定都是 有问题。你的思想不解放，谈成长，根本不可能。 我谈两个日本的企业，一个叫做日本日产99年的时候轰然倒台，另外一个， 就是索尼。我开玩笑问你们，我想测验你们的思想是不是僵化了，是不是和国际 接轨了。你们手上多少人用索尼的数码相机请举手(不多)。谢谢，到现在你还在 用索尼的数码相机充分证明你的思想是僵化的。索尼在2005年6月22号几乎轰 然倒台，一个曾经成就一代日本人光荣梦想的索尼，怎么混到这个地步呢？这两 家公司如何做重组？日本日产在1999年全球接待总额两兆日元。两兆日元就是 超过了全世界174个国家的GDP。根本不缺资金，日产会缺技术吗？如果它缺技 术绝不可能打败美国的福特和通用。一个不缺资金、人才的公司如何做重组。当 时他们找了一个法国人。2005年6月22号索尼陷入困境的时候，索尼的董事长 初井升之，日本人名字很难背的，不像郎咸平很逻辑，很好背，背日本名字我是 绞尽脑汁，怎么演讲：05年6月22号他把这个董事长位置让给了一个英国人， 媒体问他为什么不找日本人为继任人呢？他说，日本文化允许的僵化思维无助于 问题的解决。索尼不缺资金、不缺技术，不缺人才。这两家不缺资金、人才、技 术的公司的重组战略就是解放思想。这个首席运营官叫格林，他来上海跟员工讲 话，他要求日产的所有员工从今天开始，把过去的一切全部忘记。这是管理学上 最有名的“白纸理论”。谁把过去僵化思想忘得越彻底，谁就越容易成功。这个 话很重要。 你们手上用什么牌子的手机？会来听我演讲的人基本会用国产手机，你们应 该用摩托、诺基亚、或者三星，少部分人用LG。国产手机有三千多个型号。外 资的手机三百多个型号。难道三千多个型号没有一款你喜欢的吗？没有一款功能 适合你吗？不可能的。你为什么不用？我把手机行业的毛病点出来你们就明白 了，为什么明基会有问题。 我们首先讲一个小故事，就是告诉你们数据，我们做一个中国的市场调查， 这个市场调查说：中端手机市场占有率是68%，低端手机的市场占有率14%。高 端的手机18%。所以，中端加低端高达82%。如果今天郎教授在课堂上要求你生 产手机，你会从哪个市场切入？按照你们的思维，你肯定认为82%的市场，应该 是最具有成长的市场，它的成长潜力更大。所以你们花很多的时间和金钱做的调 研结果告诉你，最有潜力、最有成长性的市场应该是82%的中低端手机。这是一 个可信的数据。但是我要告诉你，中国做手机的基本上都是同一个思维。什么思 维呢？从中低端杀入，因为它的市场最大，最有潜力，最有成长性。结果就是三 千款手机，而你们在座各位都不会去买。难道，寻找最有潜力的市场是错吗？我 请在座各位来宾思考一下这个问题。我想告诉各位一句话，我们中华文化所孕育 的僵化思维依然在你的企业角色上扮演了重大的角色。上海思维，上海市的道路 和香港相比哪一个道路比较宽？当然是上海。上海这么多的高架。你们有没有发 现，香港的道路都很窄，不但路窄，车速非常快。为什么上海塞车而香港不塞车 呢？我们一碰到塞车的问题，首先想到的是干嘛，建高架、建环路。以北京为例， 这个环路越建越多，建三环、四环、七环、八环，建了十二环把上海也圈进去了， 这个环路是最低的效率，为什么搞这些？僵化思想。碰到交通堵塞就拓宽马路， 难道没有想到要换个思路吗。没有想到香港之所以不塞车不是因为道路宽是因为 软件管理好。 今天我要证明一个理论给你，就是企业要具备成长性发展，首先必须放弃这 些僵化的思维。你们大部分的人所处的行业我做个总结，你们百分之八九十的行 业，第一个特色是传统产业。第二个特色，产品同质性高，第三个特色，技术壁 垒不高。除了少数几家工厂之外，大多数工厂可以并入这三条。怎么办？传统产 业，产品同质性高，几乎没有技术壁垒，怎么办？我们想到的办法，基本归纳为 两个，第一个品牌战略，一定要打出品牌才能突破这个这个困境。第二，技术壁 垒不高就一定技术创新，提升技术水平，才能突破困境。江浙两省，战略指导思 想基本上就是两个，一个是品牌战略，第二个，自主创新。品牌略不是不重要， 自主创新不是不重要，都很重要，问题是怎么做？你只要搞技术创新，只要搞品 牌战略，下面一句话就是基本上很难成功。我们的纺织行业、服装行业少吗？我 们的纺织行业哪一个不是机械化工厂。尤其是江浙也带，个个是“三化”工厂， 资本化、电子化、科技化。瑞典的HM进来以后，以及西班牙ZARA进来以后基本 是席卷上海，它们没有进来之前你听过这个品牌吗？不知道。你知道西班牙的纺 织业比中国落后很多，很多工厂是妈妈那时候的工厂，脚踩的缝纫机，一个没有 听过得ZARA品牌，一个产业没有升级的落后纺织行业，人家凭什么超日赶美席 卷全球。瑞典的HM一样，凭什么？ 我一进来看到有人穿的耐克运动鞋，我们中国第一大品牌李宁03年之前雄 踞中国榜首，国际化之后，随着耐克、阿迪达斯的步步紧逼，李宁公司节节败退。 为什么？耐克有品牌吗？当然有。可是我告诉你耐克的运动鞋，运动服，尤其运 动鞋都在东莞制造，所谓的运动鞋技术我们中国厂商都有，为什么科技水平一样 的，你造出的运动鞋人家不买你，而你必须节节败退，为什么只买耐克的呢？请 记住，耐克根本不生产，它做虚拟经营，全部都是你来生产，给越南人生产，它 自己不生产，为什么它有品牌，你没有？这一切的话题导出一个很有趣的结果。 就是我前面讲两段话，就是中国的投资营商环境随着腐败以及国际化是逐渐恶 化。恶化的投资环境之下，你所选择的行业，基本上都是潜力有限。你就很难做 到成长，加上国际化现实情况，大量跨国企业进入中国，通过产业资本、金融资 本逐渐席卷中国。最后，随着汇率不断上升，你慢慢失血而死，你发现产业资本 和金融资本就像两只飞在天空的大秃鹰随时看着你们，飞下来把你们吃掉，你不 赚钱，它会赚钱吗？你不赚钱，它们就可以赚钱，因为我们中国的制造业除了少 数几家像华为之外，我们大部分的中国制造业还在“硬一元”上面打转，就是硬 的一块钱。国际巨头都在向“软三元”软的三块钱。从物流生产销售渠道形成一 个国际化的产业链。我们的制造业只是生产，国际化的公司通过产业链整合开始 向“软三元”进步，今天你再拼命，你最多是一块钱，国际跨国公司是三块钱。 这是他们所谓的国际整合。他们向“软三元”要利润，我们向硬一元要利润，一 旦你们被产业资本、金融资本吃掉之后将被并入到国际产业整合中去，由他们享 受利润，我们被淘汰出局，这是未来的格局，为什么你日子越来越难过，情况不 会有好转。 中国企业守不住也走不出去，其原因就是我们的思想太僵化。包括ZARA、 HM，包括明基的手机等等，我想告诉各位，一句话，我们的惯性思维是非常僵化 的，我们碰到A的情况，我们一定选择E，而不晓得C才是最好的答案，当你看 到手机的市场最具有成长性的市长是中低端市场，你下一步就会直接切入中低端 市场，所以你会失败。所以三千万手机你不用，原因就是僵化思维。我在中国各 地演讲，无论我去中国任何地方，总乌鲁木齐到黑龙江、到山东、海南，每一位 企业家问的问题之类似让我感到震惊，他们都问，能否告诉我们，中国哪个产业 最有潜力，我们投资，中国政府企业官员思维也是僵化，他们问我，能否指导一 下如何发挥区域竞争优势。我答案很具体，我说中国没有一个产业是有潜力的， 中国没有一个省份是有区域竞争优势。讲了之后，台下都不高兴，说我们不死了 嘛。我的回答是，那就去死吧。今天你还要寻找有潜力的行业，它的本质意义就 是像手机一样寻找82%的市场份额，82%有没有潜力，有潜力？一旦生产就会失 败。你要问我了，郎教授不是胡说吗，难道我们今天要投没有潜力的行业吗？我 做了这么多次演讲。(旁边有座机声音响)，那个电话声音一直骚扰我，我做了这 么多演讲，第一次听到座机会响，虹桥宾客也是让我开了眼界，居然在大会堂摆 个座机，我百思不得其解，真是僵化思维。那位打电话的人是致死坚持不放弃， 僵化思维是拼命的打。 我们有投资没有潜力的行业，当你发现一旦打破过去的传统思维，逆向思维， 你会发现路更广。以广告行业为例，做广告的目的你们认为是什么，只要你想到 的答案一定是错的，都是僵化思维，你们认为做广告一定是打产品知名度或者企 业知名度，这么一想一定是错的。难道做广告不打知名度，还破坏知名度？不是 这么说，我告诉各位，做广告既不能达到产品知名度，也不能打企业知名度。做 广告什么目的，我希望透过这个案例告诉各位未来思考这个，做广告的目的是打 一种精神。原来品牌战略本身没有错，而是品牌战略背后的精神是什么？举个例 子，李宁公司1999年聘用了一个非常美丽的形象代言人叫瞿颖，是个名模。这 个人不是运动员，是影视明星。所以她可以打产品知名度跟企业知名度。由于她 不是运动员，她打不了的就是运动精神。可是对运用产品而言，什么是最重要的 呢？不是知名度，是运动精神。瞿颖的故事可以给我们一个很好的佐证，就是打 不了运动精神，只能打产品知名度以及企业知名度的人最后的结果就是李宁公司 99年的销量下滑。这个企业案例告诉我，原来运用企业广告是要打运用精神， 耐克和阿迪达斯的运动精神是什么？上次我去潮州演讲，过桥进入潮州就看到一 排巨幅广告，叫做瓷器之度，潮器之都，丝绸之都，但是当地做陶瓷的企业家跟 我讲日子难过死了，去年赚一点钱，今年赚不到了。我们广告费也花不少，为什 么业绩江河日下？我告诉他答案，你没有打产品精神。 我想请问在座各位，陶瓷的精神什么？你们思考过这个问题吗？运动鞋的精 神是什么？HM你为什么会去买它的精神在哪？这个问题是我们过去欠缺思考 的。最近我做保健品研究，大部分的保健品都是没有什么功能的，为什么你还会 去买呢？而且销量还不错，在座各位来宾每个人都知道保健品功能是不可能太显 著的，为什么会去买，就是广告里面有种成分在，就是所谓的精神。 看到精神两个字，我没有把它说透，如果你今天开一家广告公司，你发现所 有的其他广告公司都在打产品知名度，打企业知名度。而你这家广告公司首先改 变思想，你打某一种精神，你会发现整个广告行业对你而言是从未开发的处女地， 因为你打的和别人不同，别人都打产品知名度，而你打某种精神。什么叫精神？ 就是今天演讲的主题，我画一个金字塔给在座各位，这是三个层次的金字塔，最 底层就是你看得到的陶器瓷器，运动服、运动鞋，甚至梳子。中间一层是陶瓷的 美观，或者是运动服、鞋的实用功能。这两层我们都很能理解，不是问题。因为 最底层就是你看得见的东西，中间这层是物品的功能性。我们过去几乎所有产业 喊出来的差异化都是在最底下两层的差异化，不然是搞产品外观的差异化，不然 是产品功能的差异化。但是，最顶层的是什么？最顶层就是耐克、阿迪达斯等等 外资企业所以席卷中国最重要的原因。就是每个产品都在打不同的精神。我建议 各位看看这把梳子是我在酒店拿的，这个梳子的利润最多一分钱，很不值钱，这 叫浪费资源。最近国内一家企异军突起，甚至杀入了香港，是我看到少数最具有 成长性的企业。它所以有成长性，因为它完成了刚刚讲的金字塔，这家公司叫做 檀木匠，它做木头，最底层是你看得到的木头梳子，中间那层是不同的木头带给 你不同的功能。这个都不会让它成功。最重要是檀木匠的最底层是什么，就是中 国历史渊源流畅的木头文化。中国哪个宫殿不是木头造的，哪个房子不是木头造 的。木头就是中国黄土地之外的源远流长的中华文化。原来是打这个精神，打一 个最高点的精神，才能够使得功能以及物品发挥作用。原来它的成长是寄托于金 字塔最顶层的精神。 再讲耐克，耐克的金字塔是什么呢？最底层就是你看得见的运动服、运动鞋， 中间那层是耐克的运动服、鞋有功能，吸汗。这些我们企业家都能理解，最高一 层是什么？是它打的运动精神。什么是耐克运动精神？就是发挥潜能。发挥潜能 重要吗？人家怎么做的？原来透过广告的功能打出来发挥潜能的运动精神。 在雅典运动会前夕，他们和刘翔签约做一个广告，我们中国人对于奥运是既 自大又自卑。为什么自大呢？因为我们是奥运强国，我们奖牌说是全世界第三。 为什么第三呢？因为欧美国家不太把中国当成体育大国。因为真正体育大国是在 哪两项拔得头筹，前三个竞赛，是我们最差的，我们打乒乓球、羽毛球还可以， 前三竞赛就是不可以。耐克几万名员工天天琢磨中国人你又自大又自卑，我就刺 激你一下。镜头一开始，一连串的问题出来了。两个字，定律。定律一，你们中 国人肌肉没有爆发力，我们心里就很不爽。定律二，中国人不能成为短跑飞人， 心里更不爽。你不爽，定律三有出来了。中国人缺乏必胜的信心。我们正要发作 的时候镜头一转，定律是用来被打破的，很爽。结果刘翔果然拿到了冠军。耐克 的口号是发挥潜能。just do it，刘翔的成功就是我们中国人发挥潜能的表现， 多漂亮。 你不了解精神层面的东西，我们怎么做广告，刘翔跑到终点，双手一举，哇 塞，眼里一汪泉水，什么感觉都没有了。原来做广告就是这个目的。我怎么样赋 予产品精神层面的东西呢？这太重要了。耐克的成功简单的讲，是他们彻底理解 了这个精神。他们做了一个伟大的实验。这个实验叫做古典制约法，这个实验就 是怎么样把产品赋予精神。把一只狗牵出来敲下铃声，狗没有感觉，再给它吃口 牛排，这个狗很有感觉，马上流口水，再重复做一次，当把这个狗牵出来重复做 一百次实验，到了第一百次，把这个哥们一牵出来一敲铃声它就开始流口水。原 来我刚刚讲的这么多股市，包括檀木匠的梳子、运动服等等问题就在赋予产品一 个精神，原来精神才是品牌的基础。怎么赋予精神呢？以耐克为例，它不断重复 刚刚讲的心理学实验。就是找迈克乔丹穿着系列运动服铃声不断在场上卓越表 现，冠军就是牛排，迈克乔丹穿着铃声拿着牛排，当他在广告上面做了一百次之 后，我们都变成什么了？我们变成狗了。看到这个迈克乔丹系列运动鞋就想到迈 克乔丹运动精神，把运动精神灌输到这双运动鞋上面。当你在荧幕上面看到迈克 乔丹穿着运动鞋的时候他不会在乎这个鞋子在哪里生产的，不在乎这个质量，他 在乎金字塔最顶层的运动精神。 我们今天中国企业家的困境在于思想的困境，我们还停留在金字塔最底层的 看得见的东西的阶段，叫做资金、技术、人才的阶段。或者金字塔的中层、科技 含量、技术升级，它不是不重要，它不是未来的重要，真正带你成长，像耐克一 样、檀木匠一样，是金字塔的最顶端，你给你的产品赋予了什么精神。你赋予精 神之后你的品牌才有基础，原来整个金字塔的结构它给予我们企业家的真正意义 在于最顶端叫做品牌，但是品牌的内涵是这种产品的精神。这是我们中国企业家 普遍缺乏的。我们还在中间跟底层搞差异化竞争。怎么做差异化呢？就在资金、 技术、人才最底层搞差异化，或在中层科技方面做差异化，这不是不重要，而是 希望各位把差异化理念提到最顶层，今年日本日产跟日本索尼是在最顶层开始做 差异化。他们不在做下面两层，他许多做太大宣传和技术问题，技术不是不重要， 很重要，而是你在最顶层赋予了产品什么精神。 这把梳子有精神吗？只有一个功能，还不是好的功能，只能给我梳梳头。潮 州的瓷器、陶器美观，有精神吗？没有。我们中国的服装呢，精神在哪里，告诉 我？你有便宜的服装，中间美观是有的。你赋予了什么精神。看看HM，人家赋 予什么精神，你去看就知道，那是名家设计的品牌，打的什么，什么是它的精神， “穷人的时尚”衣服就是它的精神。沙拉不是吗，HM不是吗？穷人的时尚用品 就是精神。为什么这个这么重要，因为当一个经济越来越发达的时候，逐渐形成 M的时候，前面是一群人，其他人越来越贫穷，沙拉跟MH就是看着这些人，你 们也需要时尚的是吧，它就走穷人的时尚，那就是它们最顶层的精神所在。 这些公司和我前面讲的国际产业链整合的关系，沙拉80%的产品都在欧洲生 产，HM全球采购，成本不可能低，尤其沙拉在美国生产，成本不可能低，为什 么它卖的衣服这么便宜，就是这些公司已经完成了国际的产业链整合。它不需要 靠廉价劳动力取得利润，它放弃硬利润，向谁取利润，向“软三元”要利润。也 就是进货到物流、到生产、到销售，整个环境的高效整合。HM的产业链整合， 下次有机会，专门讲堂课告诉你它怎么做国际产业链整合。从设计，到生产，到 大货舱、小货舱，到物流，一直到销售，有好多个关口。它们用最现代化的资讯 系统使得从设计到生产的流程降到最低。生产到物流的流程降到最低。大货舱到 小货舱的流程降到最低，小货舱到分店流程降到最低。就是从设计、生产、物流、 销售的中间环节用最现代化的资讯系统压缩为零，增加速度。这是所谓国际产业 链整合。除此之外，它还有一点，在国际产业链整合的基础之上，它们构建了一 个完整的金字塔。讲到最后，你会发现，我们中国企业在投资营商环境急速恶化 的今天，原因很多，一个是腐败，一个是国际化。这种急速恶化的前提之下，什 么是你的成功？如果还是按照过去的思维寻找有潜力的行业，你很难成功，原因 在哪里，不是你选择的产业对不对的问题，而是你忽略了两个条件。第一个，金 字塔，你有没有想过。你过去所想的是最底层，或者中间这层，最高层你想过没 有，那是今天世界上最流行的名字叫“体验型经济”讲的就是金字塔的最顶层。 你缺乏最顶层。同时你的制约因素还有，你还在想“硬一元”要利润，他们不但 有了金字塔的最顶层同时还向“软三元”要利润。你想做真正的成长，尤其想在 中国投资营商环境急速恶化的今天，要做这种成长，你的差异化就出来了，因为 大家都处在极困难的投资营商环境之下，你的思想最先形成差异化，你就最先能 够成功。到最后你反而发现，表面上看起来，中国投资营商环境很差的，可是当 你思想一转，你发现处处是机会，因为大家都是一样思维在干，你就干两件事。 首先，金字塔构建起来，第二，仔细定位你在国际产业里面的分工。把握这两点， 才是各位达到最具成长型企业的根本条件，谢谢各位。 感谢郎咸教授精彩纷呈的演讲，短短一个半小时，相信大家都还意犹未尽， 各位不要着急，休息15分钟之后回来，我们将继续我们的经济探索之旅。 对话嘉宾： 郎咸平教授 富兴集团房地产业高级执行总裁张天诚先生 上海率纳生物科贸有限公司总经理刘德志先生 威格斯物业顾问(上海)公司董事贺邦鹤先生 贺邦鹤：郎教授是我比较尊敬的教授，一直在财经频道看到你，后来这个节 目怎么没有了，我一直在关注这个问题，今天终于得到你的官方答案了。战术上 面我有一个问题请教你一下，我们属于一部分制造，一部分产品出口。可能也代 表下面很多企业的情况。你怎么看待目前中国的汇率问题，及汇率以后的走向是 什么？能否发表一下您个人对这个问题的看法吗？谢谢！ 郎咸平：非常谢谢你的问题！他问的问题非常重要，直接指到问题的核心。 汇率变动本身对于我国不止制造业，大部分的企业而言，包括制造业是个什么冲 击？尤其出口导向制造业是什么冲击？大家要理解，一个资源贫穷的中国竟然敢 出口煤炭给日本，竟然敢砍我们的树出口筷子，小日本人怎么不敢自己砍自己的 树呢，为了环境保护，由我们来砍，我们这样极端的出口现象积累了大量的血汗 钱，叫做外汇存储，这个血汗前走到今天，尤其06年、05年之后，在国际的压 力下，升值势不可免，虽然原因是出口换外汇导致了我们现在的处境。我国外汇 汇率是什么走势？你不要问我，你心里很清楚，外汇是什么走势，人民币汇率按 照这种操作方式走下去，它是只涨不跌，更可怕在后面，我们都知道它只涨不跌， 国际炒家比我们聪明的多，至少比我聪明，国际炒家一定大量买进人民币，进一 步逼迫人民币升值。什么是人民币汇率？绝对不是教科书上所说的，货币间的价 格，而是各国政府为了达到政治手段叫汇率。国际炒家不断进入压迫人民币升值， 表面看起来只是影响我们出口制造业的利润，实际这是一个国际战略。天空有两 只秃鹰，一个是产业资本，一个是金融资本，人民币汇率不断上升，会迅速啃食 你们的利润率，一年下来，利润被啃噬以后会失血而死，不要认为中国制造业倒 闭只是造成失业率，没有这么简单，因为这是一个国际产业链整合的时代，这是 一个新思维，各位千万记住这句话，就是你因为外汇升值而倒闭，因为你是向“硬 一元”要利润，你只有5%。当你被产业资本和金融资本兼并之后你将被纳入国 际产业整合系统当中，包括耐克、HM、ZARA它们都向软三元要利润，整合之后 结果美其名是国际分工，实际是殖民地。我不想讲那么悲观，但是问了，我又不 得不说了。 贺邦鹤：作为企业来讲，不能在这边坐着等死，哪怕是垂死挣扎，我们也要 挣扎一下。汇率的速度呢？升值的时间？人民币汇以目前这种5%左右的缓慢升 值的可能性大，还是会其他的方式加速发展的可能性大呢？ 郎咸平：按照中央银行目前的操作手法来看的话，比较肯定的讲，是稳定的 上升，平均每年上升5%。五年就是多少。如果真的不跌的话，最后是供给依赖， 看看政府有没有反制策略减缓人民币升值，如果没有办法减缓的话，那就每年 5%。5%的速度几乎一两年就啃噬掉大部分制造业利润。 张天诚：有一段时间没有看到你了，专门又把你请回来。通过你今天的呼吁 和呐喊，你更像中国成长型企业的精神呐喊者和精神代言人。我觉得过去因为郎 教授的课我也听了很多，包括郎教授过去在电视上面的一些精彩演讲。对国有企 业和一些腐败对象、以及其他一些阴暗面说得比较多。但是过去对成长型企业关 心得还是不够。这次我们专门把他请回来，就是让他多关心一下我们这种成长型 的中小企业。尤其是请郎教授从学者的角度，看看我们中小企业在未来发展有什 么比较好的创新型的模式？能够激发中小企业或者说成长型快速的、跳跃式的发 展，有没有这种可能性？这是个探讨的话题，今天郎教授谈到精神层面，尤其谈 到檀木匠也好，每个企业文化不同，也都是需要创新的。财富兴园和国际企业公 园我们发展上面有十一个运营商，今天来了很多中小企业包括成长型的代表。今 天我们谈这个话题，就是看看今后郎教授从学者的角度，研究的层面上，怎么样 给大家疑难问题，或者大家心里面一致是觉得，可能这个企业每天都在做，到底 怎么做，能够让我们的企业快速成长起来？我们财富兴园这种模式你也可以点评 一下，谢谢！ 郎咸平：这个问题我相信也是在座各位来宾心中想问的问题。他刚才讲了一 句话，说郎教授PK的比较多，没有想到你对成长型企业发展还可以当个精神领 袖，精神代言人。不是我不关心，是我批评别人的时候媒体才有兴趣才报道。我 讲一些建设性建议的时候媒体不报道，这是媒体的误区。成长型企业不是没有发 展空间　　悄阋　斫饽愦υ谑裁椿肪常　　臼绞?0年代，那不同，虽然孕育出 了大批的顶尖级企业，包括联想，但是那是一个及其特殊的时代。那是一个封闭 的经济，突然开放，老百姓创造力急速的发挥，当时的各项制度不健全。因此有 这种机会产生大规模的合并。今天我这个演讲，为什么一开始我花半个小时跟大 家谈宏观环境，今天的环境不是90年代，今天所处的环境，尤其是民营企业就 是箫条的行业。这种所谓过热的环境不是你，是政府误导出来的跟建设有关的， 包括地产，这是过热的行业。你们所处的行业基本是比较箫条的行业，相比而言。 我们股票上也基本反应这种二元经济，大盘为什么拉到这么高，五千多点，有的 人炒股票还是不能赚钱，甚至还赔钱。大盘股基本是过热股票，包括钢铁、水泥、 地产、银行等等的。由于你处的环境比较艰难，过热部门是缺资源的，投资营商 环境不断恶化，这种恶意环境之下，中小企业想跳跃式的发展，很可能的结果就 是迅速倒闭。过去的经验，千万不能复制到未来，情况不一样，你也不要拿过去 的经验沾沾自喜，说我过去是怎么成功的。时代不同。今天二元经济为主的时代， 你所处的部门是相对而言资源缺乏，相对而言箫条的，大规模跳跃基本是不可能 的，你能够维持生存已经不错了。2007年的宏观格局是只允许你在求生存的基 础之下才有求发展，环境不同。千万不要回归到90年代的战略思维跳跃式发展， 当时可以，今天不行了。 你个人是改变不了这个宏观环境的，这就是今天第一段演讲我想跟各位表达 的最主要的观点。你在这种环境之下，什么叫求生存再发展？像你们公司，按照 我对你们公司的理解，你们公司是运营商，包括提供资金、招聘、开发你们都帮 人做。你在今天我讲的金字塔环境里面你是最底层。你不要说最底层是最差的， 不是，金字塔不可能没有基础，金字塔三层你都要有，不能没有的。只是你们扮 演的角色是最底层的角色，这是重要的。你们企业可能做到中层，在功能方面有 些差异化，科技方面有些小小的不同。问题是我们国家的中小企业有没有办法走 到最高的一层，就是精神层面。不是每一种行业都可以打精神的，像电池、或者 一些中间产品，像做螺丝钉的，以及加工的，这是另外一回事。整个金字塔的结 构在未来这种营商环境逐步恶化的今天它将扮演更重要的角色。也就是说未来中 小企业成长的格局基本上要追寻的金字塔结构才有可能谈到长期发展。如果追寻 金字塔结构必定要从最底层开始做，不能没有资金、技术、人才。功能性方面， 你没有功能就缺乏第二层，最重要的一层就是大家今天要思考的，你的行业是不 是一个体验经济型的行业，是的话，最顶层是最重要的。如果你是五金加工呢， 制造螺丝钉呢，“硬一元”和“软三元”产业链整合更重要，这两者产业不同有 所调整，越靠近所谓制造型的中间产品产业整合部分越重要，越靠近奢侈品和民 生必需品精神层面更重要。所以你们公司目前营运之下，你帮企业底层打好，已 经很不容易了。第二层、第三层还要靠企业自己追求，自己去挖掘。 台下观众提问 提问：今天想问郎教授一个比较私人的问题。郎教授是一个很有名的经济学 家，如果你做企业的话，你会做哪个行业？如果你不做企业的话，为什么不做？ 郎咸平：每一个人在这个社会上有角色的分工，政府该做什么，学者该做什 么，企业家该做什么，这都是有一定的分工，而且每个人的才能都有先天的限制。 我们做企业家请记住，要有企业家的精神。第一步是肯冒险，你成功之后转变角 色，变成保守经营，稳健，稳扎稳打。现在问香港四大天王，包括李嘉诚，在他 成功之后问他，如果他肯回答的话，你问他成功的关键是什么？他会告诉你，因 为他保守。第一步跟以后的传承是不一样的。这一切和个人这一生的经历和机遇 很有关系。只是我今天走上这条路，而且我发现，我在这条路上担任的角色应该 可以给社会提供更多新思维，我对社会的贡献更大。换句话讲我做企业可不可以 呢？大家感觉我批评过好多企业，可是我救了好多企业。比如一个最有名的汇源 果汁，汇源果汁是德隆的最大下属企业之一。德隆控股50%。我批评德隆的时候， 德隆反击我，搞了一本书叫《德隆世界的反思》，当时到了好多专家反击我。汇 源果汁的领导03年听了我的课之后立刻决定和德隆切断关系，这以后，汇源果 汁越做越好。对于我个人而言，我愿意做汇源的企业家还是更愿意担任现在的角 色，我既然可以看出它面临的困境，如果我能够经营的话，肯定是非常好，但是 我又不愿意做，我还是愿意做目前的工作。我发现我很喜欢做研究，通过研究把 我的意见贡献给这个社会，这是我最喜欢做的事。就是一个比较优势，如果我做 A，我的比较优势会更大，会大过于B。为什么会有国际贸易？国际贸易不是你 的物产比它的物产丰富，会做国际贸易是比较优势，我打字很快，做研究很好， 我聘一个打字员打字没有我快，我是不是该又做研究又做打字呢，对于我而言， 什么是个最好的选择呢？就是我专心做我的研究，把我的打字工作交给我打字 员，可以让我有更多时间发挥我的优势，这是我选择做教授的主要原因。 提问：央行提出第二套住房首付比例提高到40%，贷款利率不得低于基准利 率的1.1倍，利率上调趋势不可避免，请问这对房地产有什么影响？ 郎咸平：建房地产的资金是什么？老百姓的储蓄占一个比例，但是我把它排 第四，第三位是国际热钱，第二位是贪污腐败的，第一位是企业家应该投资而不 投资的钱。我是按照这个顺序排列的，第二套房子10%之类的话题，影响比较大 的层面是最底层。但是换句话说，除了提高贷款比例之外，最近还有很多类似的 政策出来，包括提高利率，存款利率也很高了，放款利率现在更高。放款利率高 会给贷款者造成压力，中国基本步入还贷的高峰期，因为利率太高。更重要是， 除了有还贷风险高峰期之外，由于大幅提高利率进一步打击了投资营商环境。使 得我国企业家会因为利率的大幅提高更不愿意投资。更不愿意投资的结果是虚拟 资金理论就出来了，他更不愿意做实务投资，拿出更多资金炒楼、照顾。最后发 现，利率不断调升的结果使得放贷风险大幅上升，而股价、 房价继续涨。这就是宏观调控本身严重打击了企业家的投资热情，挤压更多 资金进入股市、楼市。今天为什么做这个呼吁，就是因为我们国家所有房贷方面 的政策都是在第三和第四层基础上打转，对于第一层和第二层我们没有有力的制 约，最后股价、房价下不来，风险更增加了，高风险的还贷增加了，这是下一步 可能的结果。 主持人：非常感谢郎教授的演讲，本次2007中国成长型企业高峰论坛，到 这里已经接近了尾声，让我们再次感谢今天出席论坛的各位领导、各界企业家以 及今天与会的每一位现场的朋友，我们期待着下次活动再见。 2007.10.20 郎咸平对话大连地产新势力 主持人：今天我们非常容幸到了世界经济学家华人最具影响力的财经专家郎 咸平教授，最让我们激动的是郎咸平教授不但要举行学术文选的首发仪式，还会 参加大连地产新势力的论坛。接下来的时间，有请郎咸平教授进行演讲。 郎咸平：今天很高兴来到大连，第一次来，大家感觉很奇怪，地产是怎么回 事。台下的来宾，你只要买过房地产，发现都莫名其妙的上涨，不论采取什么措 施，调低利率也好，其他方式也好，房地产价格只涨不跌。你花一千万买一个房 地产，赚的钱可能超过十亿人的投资。有请在座的各位，你为什么可以从房地产 市场赚大笔的利润，你们搞不清楚。为什么政府的宏观调控失效，你们还搞不清 楚。另外，房地产价格这么高，已经出现了有房无市论的情况，今天我的演讲主 题就是在短短的一个小时之内，我和各位谈谈什么是中国的房地产本质。希望我 谈完之后，你就豁然开朗，一些背景因素如此简单，至于宏观调控出现的问题为 何失败，展望也是我们的讨论之内。 在座的各位来宾，我们中国改革开放进行了三十年，市场化应该是一个重要 的目标，我们各界地产开发也是透国市场化全面推开房地产市场。地产价格不需 要政府干涉，因为它是市场行为。我相信各位会从各个媒体或报纸当中得到这种 信息。我在这里可以告诉各位，三十年来的改革开放没有真正做到改革开放，房 地产就是一个最标准的典型，那就是供给面市场面严重不足，也是其他改革的问 题。包括医改、铁路改革等等都存在这样的问题。这就是房地产的本质。 首先我想谈谈房地产供给面的不足。我们的地产供给面是不是可以分成三大 要素，第一大要素，地产的两打字员，一个是土地开发口，一个是银行信贷口， 这两个都是掌握在政府手中。只要权利掌握在政府手中，就有个别官员徇私，或 者说腐败。第二大因素就是地产常有的大大小小的上百各环节，每个环节都控制 在各级政府的手中，一旦政府掌控，就有可能腐败。前两大因素直接拉抬了房地 产价格。第三要素就是最重要的各级政府卖地的行为，各地地区政府卖地的地价 和全世界各种经济指标相比，你发现中国土地价格的上升，没有任何一种指标会 这么疯狂，比如石油、股票等等，而且不但涨幅快，而且从来是只涨不跌，这种 只涨不跌的现象，与前两个要素加一起，拉抬了地价。请问各位来宾，政府高价 卖地的时候，卖地所得的款项用于了哪里，今天不谈这个主题，我不谈政府财政 问题，有一点是肯定的，卖地的款项用于其他政策，但我也不排除其他的干扰。 这三大要素加在一起，大幅拉高了用地的成本，可是这三项要素的本质是什么， 都与地区政府息息相关的，也就是说地方地产就是受地方政府掌控，供给严重不 足。各位要问我，房价上升，很多人买不起，那么谁去买房子？地产的需求越来 越淡。 各位想想哪些资金构成了购房的最大资金来源，报导说由于中国的流动性过 剩，这种流动性过剩就是西方的学家说的，在今天的宏观调控下，提高利率、提 高存款准备金利率等等，目前执行层面作出的政策本身就是将流动性过剩降低。 今天我演讲的就是提出一个新的思维，如果你们说的错的怎么办，如果认为流动 性过剩引起的原因，要收回流动性过剩，最后发现搞错了，根本与流动性过剩无 关，那么结果将是房价照涨，与流动性过剩无关。今天的现状就是这种现象，我 今天说一下，我们思维本身就是有问题的，只要你想到的基本就是错的。我今天 没有时间把真实的案例进行剖析。关于宏观调控对流动性过剩本身认识如果是错 误的呢？现在是越宏观调控房价越涨，股价越涨，这种结论与经济基础告诉我， 流动性过剩与此无关。按照一般大学本科的教授思路来看，如果真是宏观调控过 剩，不会这样。流动性过剩是西方经济学家的研究成果，这种本质在西方是对的， 在中国就不灵。 讲到了现在，你已经看到了这种结果。其实，流动性过剩的说法是有问题的。 那么今天的现象到底是什么？为什么我们会在这个时刻推出所谓的学术文选，一 个真正的研究，一个真正尖端的学术研究，不是让你把欧洲美国的大学本科教材 翻译成中文，我是希望中国的专家学者可以通过将在西方所学的知识通过努力研 究而改造，不是进行简单的移植改造。今天的演讲或者这本书告诉大家，我一生 的研究成果都在郎咸平学术文选中，我带给各位的是一个方法论，是一个全世界 都公认的方法论，我利用这种方法论来分析中国的经济。我的结论很清楚，我告 诉各位，中国地产的需求问题，不是流动性过剩问题，而是全世界绝无仅有的虚 拟资金现象。最后会发现虚拟资金撑起了地产业，而不是流动性过剩。 什么是虚拟资金？我想问在座的企业家，你们哪个炒股，哪个炒楼？为什么 猪肉价格上升？我从最简单的案例分析，猪肉价格的上升本质很吓人，那就是养 猪户的投资环境急速恶化，好养成的猪得了猪瘟，一切付出成流水，另外饲料价 格上升使成本上升，经营企业越来越难。在这种情况之下，养猪户怎么做，他们 所做的事情与在座的企业家的选择是一样的，那就是不养呢，把应该买猪的钱不 买了，形成了虚拟资金，投入了股市和楼市，所以大家发现5、6、7月份大家把 大猪屠宰之后后继无猪，大家都用钱去买股票了，养猪不赚钱。所以，他们的行 为与在座的各位的行为是一样的。 现在基本上所有的企业家，都把不用的钱拿出来投入股市和楼市，形成了虚 拟资金。经过我研究，中国企业家的应该投资的钱而没有投资的钱是西方的20%， 也就是西方人投资100块，中国人投资20块，其他的80块用于炒股和炒楼了， 所以通过我的分析，可以看出中国的恩投资环境是比较差了，因为大家都不做生 意了，去炒股、炒楼了。所以养猪的情况就是最好的例子，我的研究成果显示， 进入楼市和股市的第一笔虚拟资金就是在座的企业家应该投资而不投资的钱，这 是最重大的一笔资金，影响最大。第二笔资金影响稍微小一点，那就是大量的腐 败资金进入楼市和股市。第三笔是国际资金，第四笔是老百姓的投资。清楚的告 诉我们，按照这种顺序来排，第一笔虚拟资金是企业家应该投资而不投资的钱， 第二笔资金是贪污腐败的，第三笔国际上的钱，第四笔是老百姓的投资款。 宏观调控是不假，宏观调控包括不准外国人买楼，以及第二套房子的限制， 针对的就是第三项和第四项投资，你不能说它不重要，针对这两项进行的宏观调 控不能说没有打击，比如购买第二套楼房的人，打击会很大，但不是主要的。因 为最主要的是企业家应该投资而不投资的钱，二是贪污。为什么宏观调控之后， 股市和楼市还上涨了，那就是我说的虚拟资金论。我想请问在座的来宾，除了做 房地产业的，做制造业的哪一个利润可以超过10%，现在放款利率超过10%，使 你们的投入环境进一步恶化。在进一步恶化的情况下，你们会进一步压缩应该投 资的钱，形成虚拟资金进入股市。所以股市越涨，楼市越涨。这就容易理解了。 这种虚拟资金现象非常清楚，造成地产的需求弱，这种需求弱是虚拟资金造 成的，虚拟资金打哪里，哪里就产生了泡沫。我在国外演讲，有嘉宾说我们是山 西的煤老大，他们说明白了自己是虚拟资金的制造者。他们有大笔钱，但找不到 好的项目，就看哪里有好地，就在哪里买楼。上半年我到成都去演讲，当地一平 方米是五六千，重庆虽然是直辖市，房价是二千九。外来资金重庆是4%，成都 是50%。我说当时是没有泡沫的，就说了虚拟资金没有来，只要虚拟资金进入重 庆，楼价马上失控。话音未落，重庆市政府搞了一个城乡统筹计划，这个计划一 出来，来了大量的虚拟资金，一个月房价上涨了10%。所以虚拟资金打到哪，哪 产生泡沫。它有三大特色，不可监管、不可控制，不可预测。来无踪，去无影， 和武侠小说一样。 我们执行的官员还在搞流动性过剩，我真替他们着急。难道不晓得吗？针对 政府而言，中国政府提出宏观调控本身是重要的，我不但理解，也认为中国需要 宏观调控，所以中国政府提出的政策我接受的。演讲时我既然作为一个学者，我 有理由作出个人的判断，我认为在执行层面出现了问题，到最后发现中国政府的 宏观调控思想在执行时被扭曲了，基本面没有碰到了需求面的恩本身，而一再的 在流动性过剩方面做文章，不断的宏观调控，包括提高存款准备金利率、存款利 率等。今天房价仍在上升。到这里大家应该理解了房价上升是宏观调控的执行面 出现了问题。 由于房价上升是虚拟资金形成的，打到哪里哪里就有泡沫。现在通过市场可 以看到，房地产市场产生了兴旺，但装修市场并没有兴旺，都是虚拟资金。房价 上升之后，老百姓的购买能力跟不上。很多地区出现了有房无市，如果出现正确 的上涨，不会是有房无市。讲到最后，大家应该理解，地产的供给面市场化严重 不足，需求面虚拟资金形成了市场化过度，两个力量勾结在一起，老百姓再购买 不起。越宏观调控，越上涨。在这个场合，我要告诉各位企业家和来宾，预测楼 价、房价不但得不到控制，但政策的执行者不断提高利率，在泡沫没有消除下， 金融风险大幅度攀升。这就是我最担心的。我想各位都清楚，什么是正确的结论。 地产价格应该是有涨有跌，如果只涨不跌，会怎么样？价格一跌会将负面的 力量放松一些，随着不断的上升和下跌，会释放不断的负面力量，这样的楼价会 更稳定。现在的楼价，由于宏观调控的错误，更多的虚拟资金进入，各地都是只 涨不跌。那么如何判断混的好不好，那就是越早买越好，但是严重的问题出来了， 一个只涨不跌的楼市，后面的负面力量会大幅度的积累，最后会出现香港的1997 年的楼市崩盘。香港在1997年之前是迅猛的上涨，负面的力量得不到释放，跌 掉了60%的价格。我不是预测中国能跌60%，我是担心另一个问题，房屋贷款是 怎么办的，按照市值的70%。在当时的香港，很多是在97年买的楼，假如说当 时是100万，你借了70万，房价跌到40块，你还欠70万，如果卖了房子，你 还欠30万，这个人应该怎么做呢？他就应该不还了，给银行算了。只要大家都 不还钱，就会使香港信用严重危机，我当时在香港非常担心出现金融危机。原因 是什么，那就是香港老百姓有强烈的信托责任，大部分老百姓还是辛苦的工作， 扛到了2004年，连续七年，他们认为还银行贷款是应该的。由于香港老百姓都 有信托责任，他们都偿还了贷款，所以躲避了一场金融风暴。 我想请问各位来宾，假设中国楼市都像香港一样，下跌60%，中国老百姓有 没有这种扛贷款的能力？如果有就需问题，如果没有就有问题。整个银行的体系， 由于利率的不断调控，由于宏观不断调控，整个社会的风险大幅度积累，现在楼 价照涨，股价照涨，整个社会的风险急剧积累，我们应该怎么办？我突然想到是 不是应该观看香港的几家房地产企业是如何应对的。香港的各种指标是比较健 全，在97年楼市崩盘和股市崩盘的现象在香港发生过很多次，从50年以前一直 存活到今天的地产公司，他们是什么心态，他们是非常注重观察。我们国内的地 产公司，本身的成果是值得研究的，很多的地产商是因为机遇，他们正好碰到虚 拟资金，难道他们真的很行吗？ 在发生了多次的巨大变动，在香港曾经存活了几家几十年以上的公司，和我 们不一样，有四家，叫四大天王。包括李嘉诚、正宏的新世界、新鸿基等。中国 有王石的万科。王石在演讲时常常提出一些有趣的数据，他说万科在中国应该是 很大的企业，但与香港的四大天王相比，体积、大小应该是万科的一百倍大，这 么大的地产公司几千亿，香港的法制很好，体制比国内健全，再一个法制系统比 较健全，信用完善，体积比你大一百倍的企业而言，应该有能力对抗风险，所以 它们的外在环境风险比我们小。他们的外在环境比我们好，体积还比我们大一百 倍，那么抗击打能力应该比我们好。我随便挑一个指标，资本负债比率，也就是 负债除以净资产，国内的上市公司，包括房地产公司，资本负债比率应该是100% 以上，也就是100%至300%，资产负债比率应该是50%至75%，转化成资本负债比 率应该是100%至300%，这是我们的上市公司。我们的题目是什么意思呢？由于 宏观调控原因，法制、信用体系也不如人家，在这种情况下，敢往外借款一百倍， 可以告诉你，这些不但有能力扛，像李嘉诚等人借钱能力比你强，抗风险能力也 比你强，你想李嘉诚等人他们的平均资本负债比率会多少？他们是20%。 原因这些人的成功是经历了很多次像97年的大风波，到最后发现他们的负 债比率是20%，现金占总资产的比率是多少，1994年以前是10%至15%之间，1994 年之后是持有5%以上，各位的房地产企业能不能达到，你们的风险一定大很多。 这也是为什么中国的企业，尤其是民营企业，他的寿命短，中国的80%的民营企 业寿命不到3年，他们完全不理解外来的环境风险，也不理解自己的抗风险能力。 大会给我一个小时的时间，讲到这里，什么才是真正的卓越的企业家，必定是一 个保守，而且把风险管理排在第一位的企业家，他做投资时与在座的各位是不一 样的。 你们想做这笔投资会赚多少钱，真正的卓越企业家不会这么想，他们会想做 这笔投资最差会赔多少钱，如果出现最大的亏损时，有没有能力来扛这笔钱，没 有能力扛就不做了。也就是我们平时的思路就是错的，也就是如果平时在写可行 性报告时就是错的，大家都是找各种理由来做可行性报告。以后大家要写的是不 可行性报告，找各种理由来做这种报告，在找各种理由都认为不可行性不充分， 那么就继续做。有机会大家听成功人士谈成功的关键因素是什么，那就是保守。 如果认为保守这两个字刺耳的话，那么应该回去反思。中国不缺生猛的企业家。 我也希望通过这个场合，让大家的思维与国际接轨。在讲下一个议题前，做 一个测试，在座的企业家有没有使用索尼的家电产品？到现在为止，你们使用索 尼的数码相机，说明你们是僵化的，有必要来听课的。今天的中国企业，你不要 和我谈是否应该改革，你也不要和我谈民营企业多有效率，国营企业是效率低， 但不要认为民营企业效率高，今天中国的民营企业是越做越像国营企业。而地方 政府越做越像企业，像一个大商贩到处引资，企业越做越像政府。 今天的企业是国企不行，民企依然不行，国企没有效率，民企小的时候有效 率，一做大，就不如国企。为什么？同一块土地上不会形成不同的企业家。中国 目前面临的问题，就是在国际化加速的今天，国企和民企双双被淘汰，在国内你 们守不住，冲也冲不出去。随着国际化的竞争不断加强，你冲不出去，也守不住。 什么叫守不住？你发现天空上有两个大秃鹰在看者你，一个是金融资本，一个是 产业资本，使各位投资环境进一步恶化，各位会怎么选择？那么就是不投资了， 进行虚拟资金，慢慢退出市场。到最后，两个大秃鹰来吃你的尸体。比如说青岛 啤酒，你们认为青岛啤酒还是国有企业吗？，国家控股30%，美国公司控股20%， 只要他们再买10%的H股，突然之间就变成国外企业了。我记得去年有人问我一 个问题，关于凯雷收购徐州电器，我是坚决反对的，如果100块卖给他，他会有 1000块分餐上市，这是一种金融资本。所以金融资本和产业资本趁着中国的投 资环境恶化急速进入中国。这句话是前所未有，如果第一次听到，说明你们是中 国的白领精英，为什么我要多讲10分钟，我要告诉大家你要守住，你想走出去， 门都没有。中国有没有哪一个企业是真正的跨国企业，没有一家。 比如说，前一阵我批评过TCL，它想走出国际化，利用中国的廉价劳动力走 出去，台湾的宏基公司也是想利用中国的廉价劳动力，我想会这么简单利用中国 的廉价劳动力批上外国的品牌就能走出去？如果产权真的这么重要，那么美国的 哪一个产权公司不都这么做了。想利用中国的廉价劳动力批上外国的品牌走出 去，我认为都是可笑的，TCL现在已经产权化了。到最后TCL和宏基哄然倒台。 我会告诉你，无论你是谁，无论你在哪里，无论你从事什么行业，你的日子是一 天比一天的难过，日子只会越来越差，面临的现状就是投资经营环境急速恶化。 所以现在看到的表面现象，股市泡沫、楼市泡沫不过是你的行为的一个结果而已， 真正的本质问题从来没有改变过，本质问题也是我所谈的一系列研究。到最后你 会问我到最后我们怎么办？我如果不说你们会说我只批评不帮忙，实际上我是批 评的时候大家喜欢报道，帮忙的时候不报道。 我跟各位讲，如果要突破，就要改变你的思维。虽然各位很聪明，但你们想 到的都是错的。因为思维的加法，就是各位看到A自然会想到B，不会想C有没 有可能。我出去演讲，各地的企业都会问我投资经营环境恶化，那里有投资潜力？ 地方政府官员会问我地区投资竞争优势。我去过北到丹东，南到三亚，问题都是 这些，当问行业竞争优势或区域竞争优势时，我回答就是没有一个地方或行业有 竞争优势，下面的反映是不都死了吗？我回答那都死去吧。下面的人问我难道我 们的行业没有投资可能性吗？这就是逆向思维。当谈到TCL，谈到手机，给你一 个数据，你会怎么决策？一定是错的，手机分为高端、地段和中断，高端占18% 的份额，中断占68%，地段占14%，所以中段加地段占82%，所以回答哪一个市 场是最有潜力的？回答一般都是中低端市场是最有潜力的市场。而中国的恩手机 企业都是从事中低端手机市场。而在座的各位有哪一个使用国产手机，中国的手 机型号有多少？有3000多个。外国的手机品牌不过是摩托、诺基亚等等几个， 型号有300个，为什么中国自己人不屈买中国的品牌，3000多个型号中就没有 你们喜欢的吗？那就是思维错误，看到A就是B，每个手机制造商都是这样， TCL2004年宣布进入中低端市场，最有潜力，但我告诉你只要进入中低端市场就 一定会失败。 手机一定要进入18%的高端市场，因为手机行业的成功就是势能，如果做手 机就一定追求这个本质，积累了充分的势能之后，才能借着高端的势能，席卷中 低端市场。如果先进入高端市场，恩看起来是只有18%的市场，并不是为了占领 市场，而是为了积累势能，积累了足够的势能，才能席卷整个手机市场。这也是 摩托、诺基亚等企业的手机经营本质。如何回归行业的本质，用本质形成企业战 略，用行业本质管住企业的资金、人才、技术，这些都是重要的，他们只是成功 的必要条件，企业要成功必须要有充分条件，就是符合行业战略思想最重要，用 它来管理企业，行业本质是带领企业的重要因素。传统的僵化思维将是企业的最 大障碍，各位在听到南海战略上，我的表态是南海不符合行业本质。今天我告诉 了大家房地产的本质，也告诉你其他行业本质最重要，大家以后要从本行业的本 质出发，这样才能让各位脱离投资环境恶化、国际资金的冲击，西方企业之所以 成功，是因为它符合行业的本质。 最后，谢谢各位。 主持人：听完这个演讲，我们感觉是受益匪浅，现在已经是演讲了1小时 20分钟，大家一定是意犹未尽，接下来是我们大连地产新势力的论坛，在这个 论坛中，我们还会欣赏到郎咸平教授的恩睿智意见。 主持人：有请润德房地产的总经理王禹，乾豪集团总裁陆志军，中国房地产 报副总经理等等。 主持人：接下来要进行的大连地产新势力论坛。首先要为大家介绍一下论坛 的嘉宾，第一位，他是世界的著名经济学家，企业治理专家，今天我介绍是偶像 与实力，时刻散发魅力的郎咸平教授。通过现场的宣传片看一下郎教授的简历。 主持人：欢迎郎教授，今天的论坛我们还请到中国著名的房地产业策划人， 中国房地产报李永涛先生。今天我们的论坛现场还请到三位本土的地产届代表， 陆志军，大连乾豪集团总裁，王禹大连润德房地产集团经理。李洪强，大连圣岛 房地产开发公司总经理。 主持人：今天的五位嘉宾以这种形式见面还是第一次，我出一个小题目加深 一下理解。在座位上我们有一些题板，您心目中最敬佩的商业偶像是谁，请写出 答案？ 主持人：郎教授写的是很中庸，企业家各有优缺点，很难选。李总这面是比 尔盖茨。三位嘉宾，陆总是比德德鲁克，王总，乔布斯。李总的答案是王健林。 主持人：下面有请三位代表解释一下。 陆总，企业家各有个的特点，比德 德鲁克是大师，他已经去世了，在二三十年间作出的著作，还影响着现在的企业 家，我看了他写的书，也很受启发，他很多企业经营理念很值得学习，现在没有 时间去追这个追那个去学习，所以很欣赏这位大师。 王总：作为企业经理人来说会遇到各种各样的问题，但能化腐朽为神奇应该 是最值得我们推崇的 李总：万达集团对资源的创作，对整个集团的经营，对行业的影响，到目的 来讲我都很有感触。 李总：我写的是比尔盖茨，他承诺将500多亿美元捐给基金会，基金会主要 用于非洲的医疗改革。我认为中国的崛起的经济集团都在想着怎么挣钱，中国除 了李嘉诚之外，其他都对捐赠比较空白，所以我选择比尔盖茨。 主持人：每个人都有每个人的不同，我想问一下郎教授，企业家都有什么共 同点。 郎：刚才李总说了一个花钱的问题，我想说企业家的社会责任感在哪里，比 尔盖茨对自己的国家，对人类的情怀，确实让很多人感到汗颜。我们不是说他多 有钱，而是说他的思想，他的思想是值得我们仿效的对象，另外，这些企业家给 了我们什么样的思维。 主持人：包括刚才的三位企业家的答案和李总的答案中，你可能也有所了解 我们大连的地产商。现在进入了2007年的年末，以前讲2008年的时候会感觉非 常遥远，现在感觉时光飞逝，现在回顾一下会发现有很多的惊喜在我们的市场当 中，现在通过大屏幕回顾一下。 主持人：看过了刚才的短片，大连人会有自豪之情，也相信这些会对大连的 市场有刺激作用，郎教授，你认为这些刺激作用会是什么样的？ 郎：我想你不应该问我，应该问大连的老百姓或大连的企业家，看他们是怎 么想？我对外资本身有深刻的研究，我是吃资本主义奶水长大的资本主义学家， 我认为外资很多方面值得我们学习，尤其是外资进入开放性国家，他们的政策值 得我们学习，他对资源的利用值得我们学习。今天中国国际化，在2007年之后 已经不是简单的招商引资的概念，而是我们要利用科学论证的方法，仔细研究一 下，如何从外资投资得到真正的实惠，而不是简单的外商出资，招商引资，不是 这么简单，而是外资对我们当地的发展有独特的东西。任何一家公司都是有优缺 点的，不是评价一个人一样，它对企业是一个双刃剑，我们要做的是对利益最大 化的国际化本身，要与当地的经济发展产生积极作用。在这里，我想表明，我从 来不否认外资，我认为外资对当地的经济发展是重要的，我们更应该思考的是具 体的话题，这把双刃剑带给我们的积极发展，在好的方面更加扩大，坏的方面通 过法制进行管住。 主持人：郎教授没有正面的回答过，但今天的论坛与以往不同，是你在讲， 我们在听，而今天我们请了李总和大连的地产界的代表，我想问一下李总，大连 的优势和劣势是什么？ 李总：从大连的各种广告上看，大连是一个更会包装自己的城市，抓住了软 件等几个行业，我认为外资会直接刺激房价的上涨，对消费者有一个心理预期。 对房地产业来说，做大了不一定能做好，在大连来说，房地产的发展要坚持自己 的特色，大连曾说过不做最大，但做最好，要做小，不要怕作小。像长三角、珠 三角旁边有一个城市群，还有外来人口的因素，大连现在人均城市里排前几名， 大连不大，如果来很多的外地人，房价高涨，不一定会很好。我今天早上6点就 起床，因此距离机场太远了。所以我想房地产行业不要千方百计的要做大。 主持人：听一下陆总的意见。 陆：大连是以滨海为特色的城市，我们在这种城市做房地产开发是一种容幸。 大连近几年恩随着国际化和城市化的加速在不断的往前走，我认为过程与中国几 个一线城市来说，是比较平稳的。大连的房价上涨，我认为是理性的上涨，大连 没有出现过恶性的房价的炒作。我认为大连的房价是理性的。 主持人：因特尔公司开始开发了，与你们开发的东方家园项目是很近的，你 有没有窃喜？ 陆总：我认为在消息发出之后，确实销售量等有上升，但我认为是对整个城 市都有利的。 王总：我认为这对我们的城市肯定会有影响，有发展。郎先生今天讲的就像 爱因斯坦的相对论一样，他提出了很多的独特的学说，听起来很有道理，有一点 向爱因斯坦的相对论一样，虽然有道理，但刚开始讲的时候不一定有人听。我想 有一些问题也是相对的，当真理都被大家知道的时候，可能就没有用的，可能就 没有价值了。在招商解释成相对的之后，对大连的经济可能会有一定的推动。 李总：看了刚才的片子之后，我是很高兴的，很多的项目都是小平岛的项目， 将来会有超过十万的人员在此工作。大连被评为最佳旅游城市，而这个称号是平 分而来的，小平岛在评分中是占了90%。我觉得从项目支持城市，城市也支持我 们的项目，我认为对我们的项目是一个好事。 主持人：看了以上的消息，大家都会认为提高我们的城市魅力，也会加强当 地的房地产销售。但包括郎教授和在场的各位嘉宾，都是非常的理性。如果刚才 总结的都是利好消息，我们谈一下最近出台的宏观政策，比如加息、二次购房加 强40%，郎教授谈一下看法。 郎：中国政府的宏观调控的思维本身是正确的，不但我们的国家，美国、欧 洲都需要宏观调控的。我今天最担心的是执行，执行是相关部委的决策点，在执 行时能不能到位，这是最关心的。目前，宏观调控的政策是希望透过政策调控把 表面现象给压制住，但真正的是第一项资金和第二项资金还有第四项资金老百姓 的钱，对储蓄款的问题、二次购房的贷款，肯定是有杀伤力的。关键是是否需要 对第三项资金和第四项资金开刀，是不是找第一项和第一项资金更重要，他们才 能最主要的。我认为目前宏观调控政策有一点矫枉过正，没有贯彻中央调控的思 维本质，调控的目的不是打击股市和楼市，调控本身的意义在哪里？我们是希望 能够真正做到的以人为本，在座的各位都达到了小康社会，过去提出800元就是 小康社会。我们宏观调控是以这个为目的吗？我们是为了打压房价、打压楼市而 宏观调控。如果宏观调控是以调整老百姓的生活更好这才是对的。最近召开17 大，我希望政府可以考虑一下。最观点的是宏观调控调什么，到最后别越宏观调 控，股价、楼价越搞，我希望各级政府官员好好学习我的意见。 主持人：请李总谈一下意见。 李总：我同意郎教授的意见。03年的时候我就听说过相关的政策规定，但 之后的1215文件就否决了这个规定，提出房地产业健康发展，我认为政策能否 得到很好的执行是关键。比如说执行者在执行时没有办法，现在的土地出让金一 次性收取，可能对房地产行业影响比较大。在十天之内，远洋地产等好几家公司 都上市，目的就是通过上市获取更多的资金，去买地。如碧桂园有五千多万平的 地，万科有二千多万的地，所以我们认为他们储备的地太多，但不一定都开发， 所以要是交了土地出让金对这些影响会比较大。我想大多数企业，包括万科在内， 招标之后，签约是分期还是一次性付款，他们都会通过各种方法推高房价，这是 我们关心的。 主持人：我们也听一下大连的代表谈一下看法。 陆：出台的政策是要抑制房价，现在一个是供给，一个是需求，调整的是需 求，短暂来讲肯定是有效的。发达国家也采取过第一套或第二套住房的首付比例， 可能会是有效的。但最终可能是和前几个政策一样，前几个月销售量小了，过后 发现房价没有下跌，进行购买，形成报复性的上涨。我也想问郎教授，房地产市 场的竞争是不平等的，把我们今天请到的定位为新势力，而一些上市的公司他们 用的是股民的钱，他们对土地的预期怎么看？现在的开发水平在不断的增长，房 子的增值还有一个房奴的问题，如果晚买房还不如早买房，我想房价不可能老上 涨的，会不会像天气预报一样，出现什么现象，表明就到极限了？ 郎：预测有一定的局限性。我觉得刚才的题目非常好，地价在不断的上升， 原因也说了供给面少，城市在不断的修路，看起来城市是越来越好了，但真正老 百姓是否得到实惠。那么房子到底是谁在买呢？是虚拟资金。关于泡沫什么时候 会破，而是你要做分析，你要看哪一个资金吃了这个，这个资金一撤走，肯定就 会破。比如美国，次级市场的泡沫就是因为资金的撤走。我们今天说的泡沫是虚 拟资金，也就是投资家投资的钱，如果有政策出来，导致这些金钱撤出来，那么 楼市和股市就会崩溃。所以，要找各种外界因素是否会刺激虚拟资金，如果虚拟 资金一跑掉，就会出现这种现象。我现在演讲的题目是金融利率不断上升，不断 提高金融准备金利率，想压低房价。在外国可能会有效，而中国不一样，这样打 击了更多的企业家，恩让他们拿出更多的虚拟资金。所以，这又是两种力量，风 险和虚拟资金结合在一起，让方向飘忽不定。美国的教科书是分析利率，而中国 是利率上升，挤压出更多的虚拟资金。所以，这追分析的方法，你可以判断出中 国的楼市。 陆总：郎教授的说法我很支持，像我们的新势力企业，没有能力上市去集资， 进行圈地，像我们的企业怎么办，已经进入了房地产经济轮回当中，在轮盘没有 停下来的时候，我们怎么办？如购房者，早买房早实惠，我们开发商不得不融更 多的资，进行开发，跟得上这个潮流。我看了你写的书，也提出了一些意见，我 认为我们已经无能为力了，怎么办？ 郎：这个问题非常好，新势力什么意思？听起来是老词，旧势力是谁？有没 有可能是特殊利益集团呢！那么谁是特殊利益集团？今天的对手是新势力和旧势 力的区别了，旧势力有各种的方式把地弄到手，圈更大的地，你怎么竞争？要了 解一个国家某一个行业如果已经走道了有某些利益集团所掌控这个集团的话，新 势力就很难生存。你不要看郎教授什么都懂，让我告诉你怎么办？我告诉你我不 是什么都懂，我可以看出问题，整个环境就是这样。你们认为资本主义的恩本质 是什么？自由竞争、市场化、民主、自由等等，这些都是表面现象。资本主义的 本质和刚才的问题太相关，那就是法制化的环境，有民主法制化游戏规则做基础， 才会形成好的经济环境。台湾有法制化的游戏规则，东南亚国家没有一个国家有 这样的规则。有人说我们国家是体制问题，菲律宾是整个亚洲体制最好的，她照 抄美国的体制，但金融危机依然席卷了所有的财富。请问在座的来宾，我们有这 样的基础吗？没有这样的基础就会陷入大漩涡里，到最后是以大欺小，以强欺弱， 这种情况下的企业一定是大量资源浪费，在这种情况下问我该怎么办？我认为我 们国家应该推行的是严刑峻法的法制规则，来规范每一个势力者，新势力是为了 国家老百姓的财富而生存，在这种情况下，如果有法制的好的规则，新势力才能 在游戏规则情况下，理性合理合法的竞争，得到应有的回报。如果没有这个基础， 环境不会更好，只会更坏。 主持人：郎教授的分析，不同的人会得出不同的结论，但所有的企业都想做 到百年企业，但不是所有的企业都能做到这一点，我们看一个短片，进入下一个 环节，到底如何让我们做得更好 主持人：郎教授有这样一个观点，对于地产商而言，未来十年是非常的时期， 不能好的应对，可能5恩年内就被淘汰了，依据是什么？ 郎：你看美国，耐克拿地拿很多，就几家企业。地产是这样，恩铁路也是这 样，刚开始很多，最后只有少数几家，美国是这样，欧洲也是这样。这历史的必 然，经过淘汰，优胜劣汰。中国在未来不但会走到这一步，而且由于我们的环境 和西方国家不同，我们的竞争不是西方各国当时的竞争，我们今天中国的竞争是 一种极右，地水分重复的时代，我们不能说计划经济，那是极左思维，极左思维 各极右思维对国家都有害，大家现在是在低水平重复建设，一个规范的市场是动 作法制化的市场，我们现在进行的是极右的竞争，走到这一步就是悲哀。你想做 大很难，想生存也很难。你想其他行业，如果发明了什么东西，其他人马上开发 出来，大家都竞争。这种现象，将扼杀了我们中国大多数中小型企业，而且我认 为以地产业而言，像汽车业一样，通过这样的竞争，很多企业无法生存。 主持人：很多的房地产企业在发展中遇到瓶颈问题，有六个因素，看一下他 屏幕，包括融资、土地、社会关系、产品、多元化和速度，你们认为哪一个是最 重要的因素？ 李总：从企业来说，财务的风险是最大的。但我们企业来讲，国家的政策是 最大的风险，我们是做区域的开发，对国家的恩政策理解还不是很充分，如果政 策到我们手里再调整，可能就风险比较大了。 王总：我认为与一个链条断了都受不了，随着市场的成熟，大家对专业的发 展，开发商应该在全系列上更好的发展，不能让哪一个链条出问题。比如说产品 有裂缝，你也受不了。我认为不存在哪一个风险大和风险小的问题，随着未来十 年的竞争激烈，包括08人民币升值停止之后，资金出逃将是最严酷的问题，到 时开发商就转行了吗？肯定不是，主要是你做专业的程度有多高，我觉得在全系 列上有合理的安排，竞争才会大。 陆总：我认为如果要选择一个，那么就是资金。郎教授说了在五年内很多企 业会淘汰，我认为这是必然的现实。现在房地产行业的门槛是越来越高，长沙一 个地王，在丹东成交是95亿。全中国会有几家企业去做这样的生意，全世界也 不会有几家。我想现实一点，能够坚持在房地产行业中做下去，剩下来的肯定是 大浪淘沙优秀的，想剩下来的，就是要进入门槛，这个因素就是资金。 主持人：郎教授，你觉得这三家新势力哪一个选择的发展能更持续一些？ 郎：产业链的学说我很欣赏。我讲一下，制造业有自己的特点，当倒闭之后， 如果你被外资企业收购，举一个例子，你不赚钱难道别人就不赚钱了吗？再请问 一下，最近上海有两家国际级的时装名店进入，造成了相当大的震撼，一个是瑞 典的，一个是西班牙的，我们不是有劳动竞争力的优势吗？为什么我们制作的服 装比欧洲制造的还贵呢？我们的优势哪去了。现在我正在研究，打造一个有竞争 力的系统工程是整个行业应该最重视的。国际巨头为什么在你不赚钱，收购你还 赚钱呢？他们采取的是软三元，那就是采购、生产、物流、销售，都是高效率的 结合，整个产业链的高效率整合，突破了原来我们的老三元。目前国际上的竞争 力的表现，已经不是在生产上的差距，允许在生产上亏钱，在高效率产业链的整 合，这也包括房地产行业，有的企业认为不断的卖力进行扩张，我认为如果软三 元错误，再怎么扩真都不行。最近我正在进行研究，对各位来讲这是一个新思维， 对我们过去的传统思维来讲是颠覆，因为过去认为生产能力强都是优势，而现在 看来这个链条的整合才是优势。像西班牙的萨拉，80%都在欧洲生产，为什么衣 服那么便宜，就是通过高效的整合。 李总：房地产业的现状，郎教授的说了几点，我认为这六点都重要，目前我 选择是关系。房子太好卖了，买房子的都找关系，开发商更多的关系走的是金融 和政策。IT业或其他行业卖得特别好的时候，恩产品质量恩肯定没有问题。我 想大家现在应该看一下质量，很多各种各样的企业以前做别的，现在全线进军房 地产，这使中国的恩房地产产业无法提高，日本和美国的产业化都没有高。现在 很多外行在做，所以产品质量非常重要。 主持人：资金的富人排行榜中很多的人都是房地产开发商，让我们看一下大 屏幕。 主持人：对于企业家来说，从内心上讲都想有一听能登上排行榜。在座的各 位都想将自己的企业越做越强，各位的下一步想法是什么？ 李总：我们都是企业经理人，我希望我们的企业可以早日进入这个排行榜。 王总：我们企业在小平岛的项目做好后，会有很好的发展。 王总：我们的企业叫润德，就是润德四方，我们对社会有回报责任。我们的 企业前身是粮油，在全国的排名也是很大的。我们今天做地产仍然会沿用以前的 思想。 陆总：现在社会的理论也好，赋予开发商的压力我们也些承受不了，政府意 识到这个问题，建设安居工程、廉租房，我们认为建筑也好，历史责任也好，我 们应该把产品做好，而且我们现在正在做。比如160万平方米的红旗项目，我们 请的是欧洲的公司和国内最好的公司来做规划和设计，大连的房价走势很良好， 尤其是滨海路沿线，长期多年来的价值没有得到实际市场的评估。中国一线的城 市当中，像大连这种资源的海景房屋，每平方米可以达到八万到十万，大连最多 也就是二万，我想作为开发商，我想有责任让滨海路重新认识到他的价值。 主持人：郎教授，现在的情况下，房地产开发商的社会责任你怎么看待？ 郎：我认为这个问题很可笑，像比尔盖茨进行捐赠，他们就有社会责任。我 想请问各位，难道他们这样就说明他们有社会责任，了解他们的历史吗？我用大 历史的方法谈论了西方的这种社会责任，没有法制，他们是很难做的。美国的反 垄断法的意思是什么？含义是执意反托拉斯法，TRUST。现在离开历史，胡抓社 会责任是可笑的。现在什么是反信托资金法，在19世纪的各国，谁是信托资金 的持有人，大家族。到最后，你发现反垄断法的本质是反大家族法，当大家族形 成经济垄断之后，用反垄断法让你退出经济舞台，就在股票市场用最高的市盈率 退出，恩让你永远的退出历史舞台。这也是为什么美国是全世界少数少数国家是 大众持股。HP家族哪一个人还是董事，没有一个，都退出了。比尔盖茨呢？等 到他捐出所有的钱，他的儿女能接公司吗，不可能，所以他要捐出来，公司成为 大众持股公司。比尔盖茨是世界上最有钱的人，他把钱全部捐出来了，等他退休 之后就没有多少钱，微软呢，公司卖给社会大众，成为真正的大众持股公司。大 众持股公司为什么一直到今天，那是历史原因造成的。大众持股公司是美国富强 的基础，因为社会的上市公司都是大众持股公司造成的，而不是大家族企业造成 的，所以股票越上涨，汇报给的是社会大众，而不是少数的大家族。通过几十年 的发展，美国通过这种规则，创造了富裕的社会，所谓富裕，是常富裕，因为法 律规定反大家族法，有钱人必须退出历史舞台，美国走道今天，是法制规划制订 的。现在看美国企业家，好有社会责任，当然呢，因为法律这样规定。美国经理 人为什么拼命把事情做好，每个人都为股东赚钱呢，因为这是你的信托责任。我 们小股民、小信托公司都让你把责任做好，这是你的信托责任，做不好严刑，大 刑伺候。像安然公司，美国不但让安然公司关门，连续审计等五公司都关门了， 美国把国家政策看得非常清楚，就是以民为本。我为什么支持胡锦涛主席的以民 为本，就是这个道理。听我讲到现在，才发现法制化是这么重要，这才是美国富 强的道理。你懂得这些，你对我们企业要求责任，要求信托责任也好，你凭什么？ 如果就没良心，你能怎么样，你想怎么样，你又敢怎么样？ 主持人：因为西方发展的国家与中国不一样，所以每个企业家都会有责任感， 中国的现状企业家就不需要责任感了吗，或者说中国的企业家怎么建立这种责任 感？ 李总：听了郎教授的意见，我认为中国的人可能无法理解这样的责任。中国 的房地产开发商把责任都做小，有些人赚钱了，光宗耀祖，进行招商，实际上都 是片面的，郎教授的观点给我们一个深刻的理解，任重道远。 陆总：这个话题确实有点沉重，我们认为应该力所能及的做好事情，作为我 们开发商能力所及的是把产品做好，乾豪走的另一条路是什么，在短短七年中开 发了100多万平方米，我们坚持走社区文化道路，我们组织专业的工作人员，组 织老百姓形成十几个社团，长期的，多年的，不管交付多少年，组织中老年、青 年人、甚至少年儿童持续的搞社区活动，我们给他们带来的社区文化，尤其是开 发商区移民比较多，他们的生活体制在提升，我认为开发区对社区文化的提升也 是一种责任。 王总：如果今天中国绝大多数人明白了郎教授的理论，也在做，说明我们中 国的企业家有恩一定的良知。我觉得企业还有企业人的责任，郎教授说的是一个 主流之一，除此之外，自觉性还是有的。 郎：西方的规则很好，但来到中国之后，没有很好的法制规范，那么一样变 味。最近美国很多公司来中国之后，也搞贿赂和腐败，为什么？就是没有法制。 在这种没有法制的情况下，中国企业家还能搞社会责任，那么就更难能可贵。 李总：从我们各个公司通过税收对国家作出贡献，我们到今天销售额超过 10个亿，没有纳完应该超过1个亿的税收，说房地产企业没有社会责任，那是 媒体的报道也有问题。 主持人：我们认为人和自然的和谐相处的程度，我们多年后是留下一个现代 化的都市还是一个人为垃圾，这也是开发商的责任。现在还有一些时间，各位有 问题可以发问。 现场观众：最近杭州哇哈哈集团和法国公司一直在打官司，你对哇哈哈董事 长的观点或你作为公司决策层会有什么意见？ 郎：今天希望谈一下地产方面的问题。 现场来宾：我想问一下美国政府对土地干涉是否是有限的 郎：美国政府和我们中国政府的差别在哪，美国是提供一个严刑的法制化平 台，是一个服务的平台。我们地方政府是做大车贩子，自己在招商引资，我们的 地方政府会干涉到企业的运作。而美国政府提供的是服务的平台，这种服务平台 是我们未来政府该走的方向，也就是恩不要限制这个限制那样，提供一个干净公 正的投资经营平台，因为法制化的游戏平台才是我们应该关注的。只要符合法制 化，你赚钱，不存在限制利润的问题。 现场来宾：郎教授，在软件园开发了很多的项目，我们作为技术人员，认为 搞外包项目太大，你是否可以从地产方面帮助分析一下 郎：我们软件园是搞外包，看一下印度，已经超过我们很长时间。看一下中 国的软件园，到底可以作出什么我们有用的东西。做开发，本质是什么？你们做 软件，第一，有没有工序流程，你们做软件是一个小组，都由这个小组来做。但 改起来很难，软件小组一些人写上半部，一些人写下半部。第二阶段凭什么感上 印度，你们从第一行做到最后一个行业，你们做最尖端的只有5%，可是写这5%， 还是把其他的第一行写到最后一行，你们公司花大量的人力物力去做其他的95% 不要做的事情，才会达到创新。印度不同，他们提供给的是配件，他们从仓库里 调出95%，进行拼凑，然后制作最尖端的5%。只有提供95%的零配件，才会提高 效率。你发现搞软件园是非常难的，不缺土地，最缺的是零配件。所以，对软件 园的本质没有搞懂，未来的发展一定是零配件。 主持人：到这里为止，我们大连地产新势力论坛到此就要结束了，在此我非 常高兴的邀请到郎教授和李总及本土的三位企业代表，我们希望房地产行业能够 健康有序的发展，不要对未来留下遗憾。谢谢五位嘉宾，谢谢大家。 2007.11.10 福州演讲 2007.11.10主题：盲目追求GDP将导致中国房价经济全面崩溃 郎咸平 由《海峡都市报》、《新浪网福建房产频道》、《福建日报》以及海峡卫视联合 主办，新浪厦门房产频道协办的2007中国海西蓝筹地产年会暨房地产海西战略 高峰论坛于11月10日在福州融汇新天地盛大开幕。在海西建设的恢宏背景下， 如何实现海西房地产的纵深发展？海西房地产经济前景又如何？在中国海西蓝 筹地产年会暨房地产海西高峰论坛上，或许能找到答案。以下为中国海西蓝筹地 产年会暨房地产海西战略高峰论坛11月10日上午郎咸平的演讲实录。 郎咸平：各位来宾、各位同学大家上午好！今天很高兴能够到美丽的福州来 谈谈地产，而且我觉得今天这个主题《海西房地产经济前景》定得特别好。这次 来福州演讲我就想从一个现象做一个破题，就是某房地产企业以27.2亿元的天 价购买了一块地，这块地从去年的9亿到今天的27个亿，对于城市未来的经济 发展而言，有着什么意义？再反问各位一下，媒体一再谈到的海峡西岸经济大开 发和这种27亿天价购买地的现象，是否冲突？是否互补？这点值得我们关切。 我想请大家跟着我的思路走，我们讨论一个假设的情况，今天地方政府透过市场 化公开竞价用27亿的天价把这块地卖给了开发商，下一步就是，地方政府拿到 这27亿，准备做什么用？如果答案是修桥铺路从事地方建设，现在我就跟你讲， 这座城市必然重蹈其他城市的失败覆辙，这一切将会以老百姓为最终买单者，最 后老百姓会发现，这一切修桥铺路看起来辉煌的外表都不属于自己，因为最终老 百姓要为这27亿买单，怎么买，27亿的地产所标高的房价无可避免会使得福州 其他的二线、三线的地产同时水涨船高。因此这个现象对福州市而言，我认为是 个警讯，如果你不小心，这座城市将沦为新一轮地产价格高峰的牺牲品，所以对 于地方政府而言，在这个重要的时刻，一定要思考，究竟什么模式才是一个正确 的经济发展的模式，这里我想透过我的演讲给大家一个思路。我想先广泛地谈一 下今天中国地产所面临的困境，各位来宾或者各位同学你认为我们28年的改革 开放真正做到了市场化吗？因为昨天的媒体跟我讲说，开发商高价标地是市场化 行为，我说是吗？这是你所理解的市场化吗？那我清楚地告诉你我们28年的改 革开放没有做到的就是市场化。这是什么意思？我们改革开放的结果就是供给面 的市场化严重不足，而需求面的严重过多，没有做到真正意义上的市场化，这就 是市场化的局面。地产供给面就是供给面严重不足的市场化，地产面有三大因素 值得我们关切。 第一，地产特有的两大核心资源，一个是地产开发权，第二个是银行信贷权， 这两个权利都操控在地方政府的手中，权利操控在地方政府的手中，就有可能徇 私，就有可能腐败。第二个因素是地产特有的长流程管理，就是从立项到开工， 一直到完工到销售等等的环节，大大小小上百个，每一个环节都代表着公权，就 存在着腐败，这两个环节就提高了交易成本。第三项就是城市的天价地价现象， 就是各地地方政府高价卖地，美其名是市场化，实际上在我看来就是透过竞价来 达到高价卖地，充实财政盈余的作为。你拿我们各地政府的地价涨幅和全世界做 比较，包括石油价格，包括重金属价格，甚至期权，你会发现我们地方政府天价 卖地超过任何地方的，而且是只涨不跌的，出现这种现象只有一种可能，那就是 操纵。这种高地价的必然结果是大幅拉升房价，为什么很多地方政府这么热衷于 卖地，我们做一个假设，地方政府上台之后什么事都不要做，他只要卖地就好了， 卖一块地GDP上升一块地，卖两块地GDP上升两块地，而且卖的价格越高越好， 越高，GDP越高，这跟污染是一样的，你觉得我们过去这几年的经济发展，地方 政府会在乎污染吗？污染无所谓，来一个污染GDP就上升，污染能创造GDP，如 果污染搞坏了怎么办？就治理GDP，这多好啊。所以下任官员一上任就会发现GDP 大幅度上升，怎么造成的？老百姓买的单，所以说高价卖地造成的污染有一个意 识形态，那就是我们这么多年对于干部的考核基本上是以GDP为纲，以GDP为纲 的必然结果就是我刚才讲的，这种GDP为纲导致出现一连串的问题，这三大要素 我重复一遍，第一要素是两大核心资源，第二要素是长流程管理，第三各地政府 高价卖地，这三个因素共同提高了房价。拿福州的房价跟成都的比一下，你们心 中有数，你们的房价跟成都一样的吗？问你为什么？谁能回答我？这么高的房 价，那么老百姓从所谓的改革里面得到什么实惠呢？越改革越住不起，这就是所 谓的房改之后住不起房。 现在我想探讨一个需求面，这么贵的房价谁去买，地产的需求面就是标准的 市场化严重过度，根据我所做的研究，我们发现购买地产的资金和我们过去所想 的不一样，我按照重要性分成四类。第一类最重要的资金就是由于近两年来投资 引商环境的急速恶化，所以我们很多企业家把应该投资而不投资的钱挤压出来形 成我所谓的虚拟资金，打入楼市，打入股市，这笔资金是前所未有的，绝无仅有 的。这笔资金是最大的一笔到各地购买地产的这种。第二笔资金是在今天中国大 面积地腐败之下，各级贪官污吏的腐败款去了哪里，不会凭空消失，而是进入了 楼市进入了股市。第三笔资金就是我们所熟悉的国际热钱。第四笔资金那也是各 位更熟悉的我们老百姓的储蓄款，今天为什么政府的宏观调控政策是失败的，原 因就是对于地产泡沫而言，所有的宏观调控政策都是针对国际热钱和老百姓的存 款。举个例子，就像所有去外国的人不得不持外国护照，还有一个是我们没有一 条政策针对我前面讲的由于投资环境急速恶化挤压出来的资金，也没有针对第二 项由于今天大规模的腐败情况之下，腐败款形成的第二笔虚拟资金打入市打入股 市，从来没有针对这两项资金，这也是为什么在宏调之下地产价格照样涨。这所 谓的虚拟资金有几大特色，第一是不可监管，第二是不可控制，第三它是不可预 测，它是来无影去无踪，打到哪里就到哪里，这一种虚拟资金到处流窜现象就是 地产面的需求面太过，前面谈的地产供给面的严重不足，基本上都是政府在掌控， 配合上需求面市场化严重太过的结果，这两种力量扭曲在一起，老百姓再也买不 起房子。 我今年三月份在成都演讲，也是讲地产，当时成都的房价跟你们这边一样， 六千块一平方左右，当时我就问你们外来资金有多少，回答差不多一半。五月份 我在重庆演讲，五月份重庆房价2900块一平方，当时我就说2900一平方米应该 是没有泡沫，但是在我演讲的最后，我提出一个警告，我说重庆市政府要特别注 意，只要虚拟资金进入重庆，房价在短期之内立刻会上升，我话音未落，言犹在 耳。重庆就搞了个城乡统筹的计划，一个概念出来，虚拟资金进入重庆，一个月 之内房价立刻失控，江北区原先房价是2000多到3000多平方米，上个星期已经 达到6000多了，你说这样的涨幅和当地的经济发展有什么关系，跟当地的老百 姓购买力有什么关系，这主要都是在国内流窜的虚拟资金造成的房价泡沫。 这种虚拟资金现象还没有得到政府有关部门的重视，还仍然是以僵化的思维 推出一连串错误的宏观调控政策，错在哪里？不断地提高存款利率，目前提到 6%以上，各位来宾和各位同学想想，在政府的宏调之下，泡沫问题没有解决，但 是由于利率的上升，的这个社会的金融风险不断上升，知道为什么吗？ 因为我们宏调的目标是错的，这种提高银行利率，收回信用以及货币的做法 它的目的是由于流动性过剩才会这么做，也是今天房地产的问题，包括你们福州 市房产的问题，所以价格上涨不是由于流动性过剩，是由于什么？是由于投资引 商环境的急速恶化，使得很多企业家把应该投资而不投资的钱大量挤压起来进入 楼市进入股市，按照一些资料显示，我们中国国家的资金是欧美国家的20%不到， 这些资金去了哪里呢？基本上是巾了楼市和股市，对于一个制造业的企业家来 言，你投资十亿元建立一个劳动力的工厂，这利润甚至比不上你花一千万买房子 赚的利润，你辛辛苦苦花十亿元做的工厂要赚一千万多难，而且近几年我们的投 资环境是急速恶化，所以才挤压出大量的虚拟资金进入楼市，进入股市，这种会 因为宏观调控而持续恶化，举个例子来讲，比如你提高利率，什么结果呢？是进 一步打击了已经恶化的环境，会导致更多的资金进入楼市进入股市，这也是为什 么各位来宾和同学你们百思不得其解的问题，宏观调控会导致更多的挤压资金， 导致更多的炒股炒楼，这也是这几年重大的问题。 这里我要做一个表态，中央政府所谓的宏调思维是绝对正确的，但是我的批 评是宏观调控的思想是正确的，我们要推行宏观调控，但是我们执行层面的执行 是错误的，错在哪里？你错把错误现象当成流动性结果，我的诊断是泡沫现象基 本来自投资环境的急速恶化。 这四年来宏观调控执行的失败，就充分验证我的观点。再以福州市为例，还 记得一开始演讲，我问各位的一个问题吗？用27个亿卖了一块地给万科，那么 福州市政府拿到这27个亿你准备怎么用？当然是个假设性的问题，我也不知道 福州市会怎么用？但是你只要拿这27个亿用于所谓的地方建设，那么福州市将 必然地重蹈其他城市的覆辙，什么覆辙？ 那就是一个非常有名的理论出来了，叫做二元经济环境出来了，由于全国各 地的地方政府都是以GDP为纲的理念推动地方建设，各位来宾想想，如果各地地 方政府都在推动地方建设，尤其是拿卖地的钱大量投入地方建设会造成什么现 象？也就是把这个社会的有限资源误导到与建设有关的部门。所以在今天的中国 与建设有关的部门它是过热的，那么最近这个礼拜政府发布了一些景气报告，认 为中国今年景气不好。我想问一下从事制造业的民营企业家你们同意吗？如果景 气过热，为什么你们的日子越发难过呢？而且不论你是谁，不论你在什么地方， 不论你从事何种制造业，你今年的日子一定比去年难过，而且明年的日子会更糟 糕，如果经济是过热的，为什么你日子这么难过，可见经济过热这句话本身就是 有争议的。按照我的理论，中国经济不是过热，也不是过冷，是什么？是同时过 热同时过冷。 这就是我所谓的二元经济，什么叫做同时过热同时过冷呢？那就是我现象所 说德格地地方政府以GDP为纲的理念，因此把有限的资源基本上误导到与建设有 关的部门，所以与建设有关的部门是过热的，其他的民营经济是过冷的。哪些部 门与建设有关呢？地产、水泥、钢铁、政绩工程，形象工程以及融资，银行是过 热的，那我们民营企业家所从事的制造业基本都是过冷的，而且这种过热的部门 占多少比例呢？百分之二三十，非常热，百如说钢铁，钢铁部门的成长率一年百 分之三四十，各位想想我国经济增长率不过40%，你钢铁部门需要这么高的增长 率吗？钢铁卖给谁，因为钢铁部门就是过热的。在这种二元经济之下产生的一连 串严重的问题。第一个问题那就是二元经济必然使得宏调进一步失效。第二二元 经济一定产生通货膨胀。今天我们做一点理论性的探讨，为什么我是这种观点？ 先谈第一个，为什么二元经济之下宏调进一步失效，各位想想，过热部门是哪些 部门？基本上和政府有关的部门是过过热的，包括国营企业，那么这些过热的部 门会因为宏调而改变吗？举个例子，假设今天央行提高利率0.25%你觉得这些过 热的部门会因为利率提高0.25%就不搞地方建设了吗？ 各位请注意，为什么搞地方建设，因为以GDP为纲，我们对干部的考核是以 GDP微微一标准，所以一定要搞GDP，一定要搞地方建设，利率提高了，照借钱 照搞，不能停的。所以利率调升的结果过热部门持续过热，当然过冷部门就遭殃 了，因为过冷部门是大部分民营企业家都过热的部门，这些过冷部门很多资金来 源不是来自于正常的银行管道，而是来自于什么，黑市资金。比如福建和台湾很 类似，很多企业家怎么筹资，标会，我到别的地方讲人家听不会，在福建和台湾 人家就听得懂，你们都有标过会吧，这都是一种融资来源，这是地下金融，是黑 市。这种黑市利率非常有效率，按照我的研究结果显示，黑市利率它的涨幅是官 方利率的四倍，所以官方利率提高0.45，黑市利率提高1%，这些部门是已经比 较萧条的部门，黑市利率一提高，进一步打击了已经萧条部门的投资意愿，也就 是进一步打击了已经萧条部门的投资引商环境，按照郎教授的理论你们处在这个 环境下怎么做，就更不想干了，所以你们就会抽出更多的资金转到过热的部门去， 干嘛呢？炒楼、炒股，所以资金会因为宏观调控而从过冷的部门移转到过热的部 门，所以最终的结果宏调会使得过冷的部门更冷，过热的部门更热，加速二元化。 这就是为什么宏调四年后政府竟然公布今天中国的景气是过热的，这就是原因。 我们确实是有部门过热，就是和政府建设有关的部门都是过热。第二个结果，我 们福州老百姓不能不关切，那就是你们的民生和必需品价格飞涨，包括你们吃的 猪肉，鸡蛋、鸭蛋，按照我的判断你们每个月的伙食费应该增加50%左右，而且 不是吃一次，一直要吃下去，为什么？ 我的二元经济理论才能解决这种现象。 我举个例子，去年年底，中国农产品丰收，那么按照经济学理论，在中国不 能正的，我都是反的，按照经济学理论农产品丰收，粮油价格应该下跌吧，可好 了，到了今年一月份粮油价格大幅度上涨，最高幅度涨到20%，为什么？那就是 我所谓的二元经济所造成的，在年初的时候由于资金、资源大量误导到过热的部 门，因此过冷的部门缺资金，政府大量印钞票的结果就是造成通货膨胀，这就是 一月份粮油价格上涨的原因。到了五月份，猪肉价格上涨26%，六七八月份持续 上涨，甚至到达了60%的水平，它的涨幅，我想请问为什么？也只有我的二元经 济涤纶可以做解释，问猪肉价格上涨原因，猪肉价格上涨很有意思，按照我的观 察有两个原因。第一个猪瘟，第二个饲料价格上涨，猪瘟现象值得我们关切，猪 瘟不是农民可以控制的，这是地方政府的行为，在2007年的今天会发生猪瘟可 见很多地方政府为了追求GDP已经不管疾病控制了，老百姓住得起房吗？不重 要，老百姓上得起学吗？不重要，注生病更不重要，什么最重要，GDP更重要。 一个猪瘟，一个猪饲料价格上涨，使得投资引商含量急速恶化，如果你们听懂我 的话应该怎么干？应该把买小如的钱挤压成资金去买房了，所以最后猪肉的价格 上涨的原因是因为当地的大注宰了以后后继无猪，这些企业家不养猪了，做了很 你们一样的事，炒股、炒楼去了，他们也贡献了第一种因为投资引商环境急速恶 化形成的虚拟资金。五六七八九月全面恶化，大家都干死死的，做什么事业，养 什么猪，现在炒股、炒楼多好啊，我想请问各位，如果我们都这么想，大家都不 养猪了，都不做事业了，都去炒股、炒楼了可以想象是什么现场吗？全面通货膨 胀，这是一个必然结果。这种现象就是二元经济体系所形成的必然结果。 那么各位来宾请注意了，宏观调控失效了，就是一个理论上的必然，我再讲 一句话，中央政府正确的宏观调控思想为什么不能达到一个正面的结果呢？那就 是执行层面的执行不当。所以在这里，我也希望能够透过这次转播告诉全国各地 的官员以及执行层面的官员，我们的经济形势出现了什么样的严重问题，那么这 种宏观调控再走下去的话，将给我们带来更大的灾难，各位知道为什么吗？因为 宏调不断地提高利率，不断地紧缩货币，会使得每一位民营企业家你的投资引商 环境急速恶化。 举个例子，利率这么高，你还得起贷款吗？你们哪一个人的制造业能够赚取 10%的利率，2%就差不多，在宏观调控下有没有觉得往来银行随时随地不讲情面 抽紧银根，这种资金成本以及银行抽紧银根的做法加大了在座各位企业家的金融 风险，而这种金融风险不仅仅是对制造业，对于你们房地产业也一样。这种金融 风险的不断积累，将给我们的经济体系带来严重灾难。那么我过去这一年来一直 批判，从央行开始的所有宏调政策，到了今天进一步验证我的是对的，也就是说 通货膨胀、股市泡沫，楼市泡沫它的成因不是简单的流动性过剩，这个简单的流 动性过剩观念从哪里来呢？我说一句开玩笑的话，你去翻开宏观经济学教科书里 面都会提到，也就是说我们后调政策竟然是以我们大学的宏观经济学的教科书的 金融参数做调控的参数，你说可笑不可笑？而调控的结果是错的，那么这种调控 使得整个社会金融风险越发地提高。好了，我问你，你们觉得下一步会发生什么 事？我最近常常看一些平面媒体的报道，我看了以后我心很凉，也很痛，所以我 也乘这次机会在福州我想告诉我们国内的读者、甚至专家、学者，日本在90年 代它的经济体系产生的泡沫现象跟我们一样，日币升值，股市膨胀，楼市泡沫， 我们中国也是汇率升值，汇率升值，股市泡沫，楼市泡馍，我们的诊断是什么？ 我们国内很多专家学者甚至央行的诊断者，日本的泡沫是由于当初的利率太低， 信用膨胀的结果，所以今天中国要反其道而行。那么我想我们今天就当做上课， 我们来假想一种情况，那就是如果你的理解是错误的，那我告诉你怎么错。当时 日元汇率不断上升的同时，各位来宾和同学知道不知道？美国政府对日本施加了 什么压力？美国财政部要求日本降低利率放松信用，日本的各大商社趁机做大做 强，因为资金松了，利率低了，因为钱更多了，买楼楼市泡沫，买股票，股市泡 沫，所以日本的经济问题是由于流动性过剩，所以要治疗日本经济体系我们今天 央行的政策就是对的，那就是提高利率收回流动性。但是那是日本的，今天中国 的问题刚好相反，我们今天中国的流动性都没有错，但是中国的问题是由于投资 引商环境恶化，你采用了治疗日本经济的流动性过剩的办法，来治疗中国经济， 你必然结果就是四年后的下场全面失败，我奉劝央行重新思考这四年，重新制订 政策，现在这样绝对不可以，随便利用金融参数控制宏观调控，再告诉各位一个 理论，金融政策的宏观调控有另外一个风险，你提高利率，紧缩货币，它的效果 什么时候出来不知道。那么这是国际学术圈里面所得到的一个结论，这种金融政 策的效果有多少，什么时间产生效果都不知道，那么这种理论已经有上百篇论文 得到这种结论，我们最近这半年来不断地宏调，迅速调高的做法在没有达到效果 前又开始宏调，我很担心效果没有出来，我更担心什么时候会出来，这个宏调已 经无可避免对我们萧条的经济火上添油。但是更值得大家关切的是下一步，这种 前一阵一连串的宏调的措施究竟会对我们的经济产生什么影响，什么时候产品影 响也不清，影响多大也不清楚，这就是加在各位企业家身上的另外一种金融风险。 那么在我前面讲的这些理论之下，我相信我们的嘉宾、我们的同学一定会希望我 来谈一谈福州市在这种全面泡沫情况之下应该如何自足？我这么提建议，对于福 建或者福州这样子的地方政府而言，我们在拟定经济政策的时候，一定要先行了 解产生泡沫的原因，我今天是把一种原因丢给各位，那就是我认为在福州市一般 平民百姓买不起房子的情况下，为什么房价还会调升，我也认为是大量的外来资 金所造成的，我更希望把它考虑成虚拟资金. 那么这种虚拟资金现象会随着新政策的推出而迅速进入福州，就像我刚才讲 的重庆的故事一样，迅速拉抬房价，到达不可承受的地步，房价有问题？什么问 题？房价一旦拉高，你要它跌不是不可能，非常难，而且房价一旦拉高，你把银 行也搭进去了，各位想想看，你买房子，如果你要做贷款，是不是要以市值做贷 款，我们以1997年的香港为例，在97年前几年香港房价大幅度上涨，到97年 达到高峰，突然碰到金融危机，当时100块的房子只剩40块的价值，可是你的 贷款是100块乘以70，你借了70块钱，可是房子最后的价值只有40块，就算 是你把房子卖掉还给银行，你还欠30块，按照经济学理论来看你应该怎么做呢？ 你应该不还了，把房子丢给银行算了，我何必再赔30块呢。如果每一个人都这 么干，香港的金融风险立刻来了，整个金融体系崩溃，可是各位知道为什么这种 现象没有发生吗？因为当时香港老百姓基本上都拼命地抗着贷款，因为他们认为 这是对银行的信托责任，既借了钱就要还钱，所以香港老百姓很努力很辛苦地工 作，坚持，干嘛呢？赚钱还还贷，一直从1997坚持到2004年才恢复原力气，香 港的金融机构幸免遇难。我们的市场是不是也是以弃权作为房贷呢？哪一天这种 情形发生在福建或者中国的话，你觉得我们的老百姓会不会去扛这个房贷，我没 有答案，我不知道会不会，因为只有在这种时刻才能检验我们的老百姓是否有信 托责任，可是风险太大了，是还好，如果不是呢？金融风险立刻来临。那么这个 现象很值得我们关注，也就是说你所看到的泡沫已经不是一个简单的你能不能买 得起房子，这么一个小问题了，而是它所牵扯的宏调政策所带来的金融风险以及 把金融机构搭上去的银行风险，一个接着一个来。那么这种金融风险不止如此， 到了明年1月1日你们银行的来宾知道明年将发生什么事吗？那就是我国的银行 体系完全开放，也就是外资银行可以从事相同的人民币业务，那么我想请各位回 答我一个问题，我们内资银行它的存款客户有多少赚钱的客户？大概20%不到， 其他80%都是向我这样小老百姓，今天存一百，明天存八十的，这种交易成本很 高，银行赚不了钱，只有20%的客户可以赚钱，银行放款的客户有多少好客户呢？ 我给各位一个数字，也是调研的结果，8%，剩下的全部都是骗子。那么到了明年 1月1日，外资银行进来，我想请各位考虑的假设情况，你们认为这8%的好客户 甚至20%的好的存款客户有没有可能把资金转到外商银行，各位再想一想外商银 行会不会无缘无故地抽紧你的银根，如果答案是肯定的话，如果我们的好客户都 转到外商银行的话，对于我们的内资银行而言，又是一个什么？新的金融风险又 来了。如果你们觉得情况不是很乐观，那还要告诉你更糟糕的，你们想听吗？那 就是我们各地政府过去以GDP为纲的理念推动着地方建设的发展，美其名是推动 地方建设发展，实际上完全破坏了我国的产业结构，我拿90年日本相比，我们 的GDP里面有百分之多少是固定资产？45%。日本当时呢？30%。我们的GDP里面 我们的消费是多少？35%，日本当时呢？58%。我们创造出这么多的GDP当然有一 些是污染，这么高的GDP我们只消费了35%，我自己吃不完，自己用不完，怎么 办呢？想一想，我们自己用不掉给谁用啊。给老外用嘛，出口。所以很多产品是 在微利甚至亏损影响下流通到外国去的，所以贸易顺差爱我们GDP占的比重很 大，有9%，当时日本只有4.5%，这种扭曲的经济环境不可避免地由于你的投资 环境的力度过大逼得我们不得不出口，而出口的结果就得到大量贬值的美元，1.4 万亿的美元带来的结果就是带来人民币不断调升，各位企业家，尤其是福州企业 家，你们做出口外贸和出口导向有关的制造业，你将面临更难过的冬天。最后汇 率的上升会使得我国制造业更迅速地流血而死，你会怎么做呢？你就不想干了， 然后呢？你就把钱干嘛了？形成虚拟资金，炒股、炒楼了，那还好一点，或者把 钱汇出国外算了，这是目前的困境。 你们是不是觉得情况很糟糕了？在这里还要告诉你更糟糕的？要不要听 啊？那就是当我们的民营企业家你不想投资以后，你空下来的投资空间，或者你 把工厂卖掉以后谁来接手，我们请每一位来宾以及每一位同学想一想这个严峻的 问题，中国企业家普遍不愿意干，普遍不愿意做生产，谁来接手？请各位来宾抬 头仰望着蓝天，天空上有两只秃鹰，第一只叫做产业资本，第二只高度金融资本， 这两只秃鹰冲下来恳食这位流血的尸体，这也是最近国外的各种的资金以产业资 本以及金融资本的形式大量进入中国，收购各位的企业。举个最简单的例子，如 果他们把各位的制造业收购之后有没有想到下一步啊？那我国经济将沦为什 么？经济殖民地。那么在这里，想透过这个呼唤，呼吁我们的国人理解现在的情 况，你千万不要把地产泡沫本身以及我们地方政府以GDP为纲的心态看得太简单 了，其必然结果就是我刚刚讲的最后这一步，经济殖民地，你目前所看到的地产 泡沫只是一个表面现象，那么你要解决地产泡已经不是一个简单的问题，什么宏 观调控可以解决地产泡沫，不是个问题了，而是后面牵涉到这么复杂的一系列的 金融危机，一饥两只秃鹰死造成的产业危机，所以你们福州市六千块的房地产价 格，讲到最后就是金融危机、产业危机的前兆。那么在这个前兆之下，我们在座 各位来宾以及同学，你说我们应该怎么办？而这也是我一再呼吁的金融政策的实 施，宏观调控的实施，必须仔细，必须小心，而且也是我今天演讲的目的，我要 求我们各级执行单位要正确地理解我们现在的经济危机，你要推出一个新的宏观 政策，同时解决金融问题和产业问题，才能把现在的金融危机和泡沫现象解决掉， 一个失败的政策就一定是只想解决泡沫，我可以告诉你，任何想解决泡沫的政策 都是错的，因为叫什么？叫做治标而不治本。今天我们呼吁各级执行单位正确地 认识目前的经济状况，正确地认识中央领导人所提出的宏观调控思维，而在执行 的时候必须以金融以及产业为你真正的执行力度上下工夫，而不能一味地只为解 决泡沫。现场主办单位要求我不要讲太久，要剩下点时间跟现场来宾互动下，你 们说好不好啊？ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 主持人：谢谢郎咸平先生，你在演讲过程中笑声和掌声也是不断，你个人的 风格魅力给我们留下了深刻的印象，你自己刚才也提议，郎老师是世界级的大师， 这样的机会我想大家也不愿意错误，现在现场的来宾有什么问题的不妨提出来跟 郎老师探讨一下。 提问：郎老师您好，首先感谢你给我这个机会提问题，我第一个问题是我们 怎样把握一个行业的本质，要用什么样的思路来理解？第二个问题我们作为一个 中小企业，怎么样做一个战略选择有一个好的突围？我就是这两个问题，谢谢！ 郎咸平：我非常愿意回答这个问题，我认为这个问题非常到位，他提出很关 键的一句话，他说郎老师如果在你目前经济现实情况之下，我们这些做中小企业 应该如何突围？那么你们可能认为郎老师讲的这个环境是不是很恶劣，经营环境 恶劣是正常现象，问题是你要如何突围？我给各位一个建议就是差异化，我这个 差异化不是大家心中所想的什么产品外观差异化或者是功能的差异化，不是，我 所谓的差异化是你的思维的差异化。在今天这种环境我们的企业想要突破困境， 只有在思维方面突破才能成功，我举个例子，我在各处演讲，当地的企业家一定 会问我一句话，那就是现在投资引商环境很糟糕，环境恶化，郎老师能不能告诉 我哪个环境最适合投资，地方政府也问过我类似的话，那就是郎老师能不能谈谈 我这个省或者市的区域竞争优势，这种问题就是所谓的僵化思维的问题，我的回 答是很具体。我说中国没有一个行业是有潜力的，中国各省市没有一个地方是有 居于优势的，他们一听就说那我不是死了吗？那我的回答就是就去死吧。因为这 不是问题的本质，我举个例子，广告行业是我国竞争最激烈的行业之一，是最没 有潜力的行业之一，你们做企业的多少人做过广告，你们在家看电视的多少人看 过广告，我想请问在座的同学以及来宾，你们认为广告的本质是什么？你们想 想？如果你的回答是做广告是打产品知名度，或者打企业知名度的话，我现在就 可以告诉你，你已经错了，做广告既不能打产品知名度，也不能打企业知名度， 那干嘛做广告呢？前个月，我去潮州演讲，我一进潮州就攀登一大片的广告，就 是陶瓷之都，瓷器之都，当时就问了在场的做陶瓷的企业家，我说你们做这个广 告的目的是什么，他们毫无例外地告诉我们是打瓷器的知名度，我说你们是错误 的，我告诉你广告的本质是什么？不是打产品的知名度，而是打一种产品的精神。 所以上次我去武汉正街演讲，如何打这个品牌，如果通过广告来打汉正街是错误 的，因为你缺乏汉正街的精，你告诉我你瓷器的精神是什么，你陶器的精神是什 么，我们一旦转换思维，你发现如果广告是打一种精神的话，那么整个广告行业 虽然没有潜力，虽然是非常难竞争，但是我告诉你，这个毫无潜力的广告行业就 是对于你个人而言是从未开发的处女地，因为只有你看到了广告行业的本质，举 个例子，阿迪达斯这个牌子是怎么起的，很多都是在中国企业做的，为什么挂上 耐克的品牌就好，挂自己的牌子不好，很自然地就想是不是打品牌的战略，我告 诉你打品牌战略也不会成功，你要了解耐克，简而言之耐克和阿迪达斯是透过广 告打了一种运动精神在里面，是精神让品牌注入了灵魂，你能够想到这一点，就 能在我前面讲的困境中突围而出，除此之外根据你这个问题我想继续发挥一下， 除了这个本质之外再思考，为什么头上两只大秃鹰会来吃你的尸体呢？我们这么 勤劳的中华民族做不好的制造业，你外国人购买了之后能做得好吗？各位想想这 个话题，我可以回答你，我们做不好，外国人拿去他会做得好，你知道为什么吗？ 因为今天制造业的产业格局已经不是单纯地制造业，我给你几个很形象的数据， 什么叫做产业链的分工，这是我最新的研究果，大概要三个月之后发表，国际产 业链是这样分工的，生产制造、设计、采购、仓储运输、订单处理、批发销售， 零售，整条产业链假设是四块钱，你的工厂只是做制造，它只是一块钱，剩下的 是三块钱，也就是说我们中国制造业这么辛苦地在向硬一元要利润，而国际巨头 基本上都在向软三元要利润，透过整条产业链要利润，所以把你够以后你是赔钱 的，放到整条产业链里面可以通过软三元的利润弥补你这一点小的损失，中国目 前企业的问题就是硬一元的问题，这个硬一元的问题会因为我前面讲的利率的问 题不断上升而慢慢流血而死，然后被天上的两字秃鹰贱价买断。以玩具业为例， 以芭比娃娃为例，制造产业出厂价是一块钱，到最后美国沃尔玛卖出的是9.99 美金，而一块钱的美金里面你的利润只有一两分钱，而且一两分钱的利润还会因 为利率的不断上升而变得复杂，但是各位请注意，国外跨国公司所掌握的，最能 够创造价值的就是从原料采购开始的所有软三元流程，而我们做的呢？就是必将 流血而死的硬一元，而且美国还不断的挑剔，又是含铅量过高，使得我国的玩具 制造业一定趋向死亡。你们可能会想我们的死亡对美国没有好处？我告诉你大错 特错，天上的两四只秃鹰不会放过你，你不会赔钱，但是他们会通过软三元来弥 补，这也应该是我们要努力的方向，要理解国际分工，你才知道如何走下去，这 种分工我可以讲是各国跨国企业进入中国的必然，我们很多行业在目前包括汽车 零配件业，我们内资汽车零配件业死亡是早晚的事，玩具业都是一样及我们不能 坐以待毙，那就必须把握住这个本质，叫做什么？我期待中国的企业都去打造这 么一个有竞争力的系统流程，就是产业的整合。我今天讲两个话题回答大家的问 题，我们企业的未来要突围，突破困境，对内有一个内在的本质，打造软三元一 元结合的有效率的体系。对外你产品的形象不是一个简单的品牌战略，而是我们 的产品普遍缺乏灵魂，也就是精神。因此如何对外打出产品的精神层面也是我们 企业的目标，这个话题也是比较复杂的，要花好几天的时间谈，但是它的本质就 是这个意思。本质这两个字很重要，我们今天上午从房地产谈到金融危机，谈到 产业危机我就是要告诉各位，你今天在福州市所看到六千块一平米如果你认为还 有泡沫的话，那么它的本质不是你能不能买得起房子，而它的本质是后面一连串 的金融危机以及产业危机，这才是本质，所以我们要解决地产泡沫要从这个地方 入手才能解决目前的地产泡沫。 提问：郎先生好，我是海都报的记者，如果您提的虚拟资金是正确的话，政 府应该来如何监管，我们能不能减少它的出现，还有一个是希望郎教授能不能给 我们业内人士提一些比较乐观的建议？ 郎咸平：虚拟资金的产生，它的主要来源是由于投资引商环境的急速恶化， 那么我想请各位来宾思考一下，为什么这几年开始我们的投资引商环境会这么迅 速的恶化，我再请大家思考一下，我们这几年地方政府有没有花心思整治我们的 投资环境，我们的地方政府大部分越做越像商人，干嘛呢？自己在招商引资修桥 铺路，我们的地方政府有没有给我们的企业家以及老百姓提供一个干净、公平、 公正的平台，有没有这么一个服务性的平台，有没有把老百姓的权利当做最终目 标来抓，你们应该住得起房，上得起学，退得休的权利，你们说哪几个政府是以 这几项为目标，对于企业来讲你所处的环境是不是公平的公正的，我们的公安、 城管、卫生对你是什么态度，这么多年来我们都没有做到***提出的精神，就是 以人为本，老百姓要求就这么多，中国老百姓是很容易满足的，但是也么多年来 我们没有做到以民为本，而谓以民为本，就是我刚才讲的，地方政府要提供一个 平台，让每一个老百姓都要住得起房，上得起学，每一个企业家都有一个干净、 公正、公平的环境。这些都没有做，都干嘛呢？就是我们所看到的这些，任何一 个城市去看都是富丽堂皇，大楼，绿化，这一切是属于你的吗？这一切能够让你 看得起病吗？能够让你上得起学，住得起房吗？所以一开始我就讲万科花27个 亿买这块地，你要如何运用这笔资金，如果你用来修桥铺路，开膛破肚，那你就 没有尽到地方政府的基本职责，没有给老百姓提供一个服务的平台，这个问题问 得非常好，我也希望通过这次演讲告诉地方政府你该做什么，而我要顺这句话往 下讲，我用自己的理解告诉我们，***的党章提出以人为本，以民为本，它提出 科学发展观，以及和谐社会，当然党章里面不可能详细解释什么叫以人为本，在 这儿我想把我个人的理解跟各位做个分享，同时回答你这个问题，以人为本，以 民为本，人民活在哪里？人民活在一个自然环境，也活在一个社会环境，不可能 还有第三个环境。我所理解的科学发展观就是我们的政府要提供给我们老百姓一 个适合人居的自然环境，所谓的和谐社会我们的政府要给我们老百姓提供一个适 合人居的社会环境，只有这样子理解才能够贯彻所谓的***精神，我在这里不想 跟各位谈什么官话，我也不想替谁说话，但是我个人对于以民为本的理念也是我 终身所奉行的理念，既然是党中央所提出的以民为本，那么在科学发展观的前提 下，我们的地方政府有没有给我们老百姓提供一个适合人居的自然环境呢？你想 一想，那么我们的政府有没有给我们提供一个适合人居的社会环境呢？那么这个 话我不需要知道答案，这个话留给每一个干部，每一个老百姓心中去揣摩，而做 到这一步，我认为其方法就是我刚才讲的，你要做到这一点以什么原则呢？就是 ***报告里面讲的一句话，我特别认同，就是公平公正为纲，我为什么这么说？ 就是把我演讲里一再提出的改革地方政府以GDP为纲的理念，***报告有一句话 可以作为解释，那就是我们希望把地方政府以GDP为纲的错误理念扭转成为*** 报告中以公正公平为纲，什么叫以公正、公平为纲？就是我刚刚说的上学的权利， 住房的权利，看病的权利，这是你该有的吧，企业家呢？干净、公平、公正的环 境是你该有的吧，这就是我所理解的公平、公正为纲。而且什么是真正的社会主 义？那么在邓小平改革的时候他提出不争论，到了***今天不得不争论，这里我 个人理解，什么叫做真正意义上的社会主义？那也就是一个以民为本的公正、公 平为纲的社会就叫做真正的社会主义，而公正、公平不是每个人拿一样的薪水， 而是每一个人立足点的公正、公平，目前我们做到了吗？没有。所以要解决你刚 才讲的虚拟资金的问题，二元经济的问题，就必须跳出经济圈才能解决经济的问 题，必须从意识形态方面做改变才有可能改变这一切，各位想想你不改变二元经 济，你怎么控制通货膨胀，你不改变二元经济你怎么使得宏观调控生效，你不控 制虚拟资金哪里能控制泡沫，这一切的根源是什么？地方政府这么多年来以GDP 为纲的理念导致这一切，怎么改变呢？对于干部的考核要以公正、公平为纲，也 就是未来什么是好干部，我不想看到这干部天天修桥铺路，我希望这个干部给我 们老百姓提供住得起房，看得起并上得起学的好干部，这才是未来的好干部，这 个回答好不好？ 提问：我是东南置业的记者，我有个问题，在今年12月1日限制外资的政 策将正式开始实行，你认为这个政策的实行对打击国际热钱把这份虚拟资金挤压 出资本市场有没有影响？会不会对我们的房地产产业造成负面的影响，如果不能 有效地打击这部分资金有什么政策能够让他们为我所用？ 郎咸平：这个问题非常好，我回答到问题每次也都非常激情，非常好。12 月1日开始，对外资有限制，实际上不止12月1日，我们对几个部门都有限制， 我本人是吃资本主义奶长大的资本主义学家，我不是社会主义经济学家，为什么 我今天的观点为社会主义国家的经济学家还要更社会主义呢？因为今天的资本 主义已经是各位心目中的资本主义，今天的资本主义我问你它的本质是什么？甚 至这种比较混乱的资本主义在中国差不多，美国是真正的资本主义国家吗？欧洲 是真正的资本主义国家吗？欧洲怎么称自己？叫民主主义。你知道什么意思？就 是社会主义本身是个目标，他们为什么能够做到这一步，持久能到做到，你晓得 不晓得他们提供一个公正、公平的引商环境，如果没有公平公正做基础，就是大 欺小，小欺弱，在这个基础之上，我回答这个记者朋友的问题，为什么对于限制 外资我如此赞成？我讲一个简单的故事，你今天问一个农民，如何灌溉，农民为 这么教导我们，你打开水闸之间要先挖沟渠，如果不挖沟渠农民肯定要骂你这么 傻，你不挖打开水闸不是把良田淹没了吗？农民都知道的问题我告诉你我们都不 知道，我们要向农民学习挖沟渠，回答这位记者朋友的问题，我们这么多年引进 外资前，你挖过沟渠吗，你回答我。我们从来没有挖过沟渠，什么叫沟渠？严刑 峻法的法制化规则叫做沟渠，为什么两只秃鹰这么嚣张要吃谁就吃谁，垄断业绩 非常可怕，这不是外资吗？原来是为目前的国际化，当你把水闸打开以后发现忘 了挖沟渠，因此洪水必将漫延大地，淹没我们的良田，我们的中央政府和各级政 府要有重新的认识，我们非常欢迎外资进来，但是所有的外资必须服从于一个严 刑峻法的法制化的游戏规则，否则外资进来一定是大欺负小，小欺弱，因此我们 讲外资的限制，其目的就是像欧美各国一样透过严刑峻法的法制化游戏规则给我 们内资企业和外资企业同时构建一个公平、公正的引商环境，我既不偏袒内资也 不偏袒外资，不是靠一个人说了算，而是靠一个严刑峻法的法制化规则说了算， 当真正做到这一步才是真正的社会主义国家，根本这个规则来看，我认为我们下 一步要更加地立法，更重要的是执行，确保我们的内资企业是在这么样一个干净、 公平、公正的引商环境下，在符合游戏规则的条件之下和外资竞争。现在我可以 告诉你们，我们的国际化是不公正、不公平、不干净的，因为你没有挖沟渠。最 后一个问题。 提问：我是观点地产机构的，今天听了你的演讲我非常高兴，了解到了您的 二元经济理论，包括你对宏观调控的态度以后，我想在座的各位跟我一样同时对 国家的发展有一定的危机感，所以说我希望能通过一个问题你给大家改善治标不 治本的方法，你支持宏观调控，但是你始终认为宏观调控的执行力度不够，我想 这除了地方政府在执行方面有一定的方法以外，我们企业也有，这两方面有没有 什么好的建议想听听你的想法？ 郎咸平：我很愿意回答你的想法，我是觉得我回答这个问题很可笑，他不急 我急什么呢。该提的没来，来的都是不该提的，问了我又不好意思不回答，其实 我的答案在前面这么多答问以及我的演讲里面已经陆陆续续提到了，各位晓得我 们每一位来宾和每一位同学都是对我们的中华民族充满了激情，充满了情怀，我 的演讲从来不说我们的政府办得好，我们只说核心问题，我们如何来解决？我把 我前面所讲的做一个摘要，这个摘要同时也回答问题，也作为今天演讲的结束。 我先讲我看到的什么问题，我所看到的楼市泡沫为切入点，加上股市泡沫，它的 资金来源不是我们老百姓的钱，也不是热钱，而是由于投资引商环境恶化使得企 业家不想干了，跑去炒股，炒楼，这种现象造成的泡沫现象，为什么他不想干呢？ 我们地方政府这么多年来一直是以GDP为纲，没有想到过给我们老百姓提供一个 干净、公平、公正的环境，这种以GDP为纲的理念必然形成一个二元经济，也就 是过冷跟过热同时存在，而这种二元经济的必然结果就是宏观调控必然失效而使 资金从过冷部门转到过热部门，第二一定会有通货膨胀，所以将到问题的症结， 要如何疏导如何解决泡沫，必须让虚拟资金回到它应该去的地方，怎么解决呢？ 就是把投资引商环境治理好，治理投资引商环境不是你们企业家可以做得到的， 是政府行为，以养猪为例，你要以养猪户有好的环境，各级政府就必须整治猪瘟， 政府的思维在共产党党章后要做改变，不能像过去一样搞建设，而是要花心思花 精力把资金出走的原因找出来，那就是把投资引商环境给做好，我们要确保行政 效率，确保司法公正，确保公安公正，我们过去都没有做，都在搞GDP，怎么样 让各级干部做这个事呢？我们对他的考核就要改变，不能以GDP为考核标准，要 升官可以，先解决老百姓上学问题，住房问题，和看病问题，要升官要解决你这 个地区投资环境恶化的问题，这个观念一改你才能够解决问题，在***之前，我 讲这话是我个人的呼吁，***之后党章写得非常清楚，胡锦涛的报告里头写得非 常清楚，以公正、公平为纲，根据我的解读什么是以民为本，什么是科学发展观， 基本上都是朝着这个目标走，这就是我所谓的一定要跳出经济圈，也就是要改变 意识情态，在共产党的党章里面已经很清楚了，今天我们欠缺对它的的解读，欠 缺把党章以现在的经济环境做一个完整的解释，这就是我今天来福州的目的，下 一步步这个解决以后，秃鹰的问题怎么解决，金融危机的问题怎么解决？那么对 于所谓的国际资本进来的问题，我讲过我们中国每一个老百姓都欢迎外资，可是 要解决这个问题我们各行各业每个层级每一级政府都要拟定一个严刑峻法的法 制化游戏规则，否则就是大欺小，小欺弱，这不是一个法律体系的重建，而是一 个规则，一个规则的制定要容易得多得多，而且全世界各国的法律基本上来自于 规则，所以我今天呼吁各级政府，各级主管部门对于外资和内资的问题，要拟定 可执行的游戏规则，而且严格执行游戏规则，透过游戏规则的改进，将来慢慢形 成法律。这是解决外资的问题，最后一个问题金融危机的问题，包括汇率的不断 上升，还有讲的明年1月1日开始的外资银行进入以后会使得我们的好客户都转 到外资银行，各位再思考一下，我们进入WTO之前，是不是他们给了我们三年的 缓冲期，这三年缓冲期我们都在干什么呢？我们都忙呼呼地让银行上市去了，我 们在这三年有没有让银行建立起真正的信用体系，你没有干这个事。你都干什么 事呢？不能说是不正确的，都是小事，真正建立起可相信的可依赖的信用体系没 有人做。至于宏观调控的错误就简单得多，就怕他们不听，讲到这里，我把今天 的演讲过程做了一个摘要，每一个具体的解决办法我也都讲了，可是我讲的没用。 主持人：谢谢郎老师的精彩演讲，其实还有很多嘉宾有很多问题，由于时间 的关系，我们依然有重头的论坛等着大家，希望到时候大家再跟郎老师一起探讨， 郎老师谢谢你。 2007.11.16在中国日报五强联盟2007总裁年会的演讲 主题：中国八大危机详解（深度文章） 郎咸平 主持人：尊敬的各位领导，女士们先生们大家下午好，在中国传媒史上报业 史上，今天是一个值得纪念的日子。中国东部城市广告联盟，宣布正式成立。这 是在过去中国日报五家联盟基础上成立的。这七个报纸从北向南数：《沈阳日报》、 《大连日报》、《青岛日报》、《无锡日报》、《宁波日报》、《厦门日报》、 《珠海特区报》。这七家报纸是中国传媒市场非常有影响的大报，在当地也是最 主流的报纸。七个报纸联盟以后，过去在广告经营上面得到了上海众多的广告者 和广告公司的支持和关注。这次在上海有了一个推广活动，邀请广告公司几个老 总，这几位老总想着用什么办法来回报、感谢上海地区的客户和广告代理公司的 朋友们，他们想到最后的办法就是邀请国际顶尖级的经济专家――郎教授，来此 和大家进行交流。我想起了青岛海尔张瑞敏说过的一句话：培训是最好的福利。 我想我们七报领导请我们郎教授来跟大家做交流，也是对大家最好的一种感谢和 回报。我们用热烈的掌声祝贺中国东部城市党报联盟的成立，感谢郎教授的到来。 下面有请 03年就是世界级经济学家的郎教授做一场精彩的演讲。 郎咸平：今天做这个演讲和以往不一样，今天特意准备了一份提纲，打破了 传统。原因是，我很怕媒体报道这么重大问题的时候给我写错，所以把正确的提 纲发给每个人，给你们一个提纲而提出我的看法。在一个小时的时间内我按照我 们议程的要求谈一谈大家最关切的话题，也就是2007年我们的经济到底是怎么 回事。在此我提出中国经济的八大危机，在我谈这个话题之前我认为这个话题对 我们传媒业是非常重要的。我可以这么讲，传媒在做报道的时候有没有把握住一 个中心思想，我们对国家政策的推行是一个什么样的态度。与其做一个纯粹的报 道，不如集思广益尽采各家说法，这就是一个客观媒体所要达到的目标。为了配 合我这个讲话，我今天提出自己的一家之言，我想对我们中国经济的现状提出一 个整合性的结论。今天对于大家所关切的宏观调控做个课题，我对于今天政府所 推行的各项政策我有一个总结性的发言。我想利用一个中医的知识来解答，那就 是我们今天的中国经济就像得了肺炎一样，按中医的理论，治疗肺炎要用大凉， 如果我们真用大凉很可能把这个病人治死掉，因为他体质是虚弱的，最好的方法 先温补、固本，体质提上去之后最后才能用大凉来治疗肺炎。我们今天所有的宏 观调控政策包括金融政策本身，为什么解决不了泡沫的问题，通货膨胀的问题， 主要原因就是我前面讲的他在用大凉治疗肺炎。而我提出的方案是先固本，为了 我阐释我的想法，我要根据八大危机一一来讨论。 第一大危机是宏观调控的目标我认为是错误的，我们目前看到的股市楼市泡 沫是什么原因呢？难道是政府讲的流动性过剩造成的吗？我认为是错的！ 今天的中国整体情况非常复杂，不是一个简单的流动性过剩，我认为最有冲 击力的原因是由于近几年来整个国家投资营商环境的急速恶化，因此我们企业家 把应该投资而不投资的钱挤压出来形成虚拟资金打入股市打入楼市。这是我认为 最重要的第一笔资金――虚拟资金。第二笔资金就是在目前大面积腐败之下的腐 败款大量进入楼市和股市，第三笔资金就是各位熟知的国际热钱，第四个资金才 是我们老百姓的储蓄款。目前所有宏观调控的政策所针对的资金基本上是第三项 和第四项。我举个例子，外国人不得买房的规定是针对第三项资金，第二套房贷 的问题是针对第四项资金，我不能说针对第三第四项是无效的，但是你的目标是 错的。我们所有的政策有没有针对第一项，那就是因为投资营商环境的急速恶化 挤压出虚拟资金大量进入股市和楼市呢？我们有没有针对腐败款进入楼市股市 的现象进行调控呢？目前并没有对这两大资金进行调控，所以我们宏观调控的力 道是不足，因为你所针对的资金方向是错误的。这就是我所提出的第一个危机。 第二大危机就是我们如何做调控？这个调控给我们目前经济带来了严重的 金融风险，也就是大幅提高了金融风险。 我想用日本90年代的泡沫现象和中国现在的泡沫现象做个比较。各位都应 该知道“广场协议”这回事。英、德、法、美、日曾经签订过“广场协议”，“广 场协议”要求日币升值。当时日本政府签下了协议之后那就很清楚的落入了美国 圈套。道理很简单，当日本政府签下字，说明日币即将升值。那么全世界国际炒 家就会去买日币，因为他赌日币升值。大家千万别把汇率当作经济现象，汇率不 是教科书上所定义的货币之间的价格，没那么简单，汇率是各国政府达到政治目 的的手段！当日本签下了“广场协议”：由于日币低估造成大幅贸易顺差，那么 下一步必然是日元升值。日本政府签字的当日就昭告全世界的国际炒家日币要升 值了,所以必然结果是国际热钱大量进入日本。结果日币升值了!各位以为货币像 一般的商品一样吗？价格提高之后可以平衡供需吗？错，那是一般的货品的价 格，可是汇率不是，当汇率价格一上升，国际炒家一看，哇！真的升值了，再买， 更多的钱流入日本，再逼迫日币升值，更多热钱流入日本，再逼迫日币升值，几 年下来日币升值了一倍，几乎摧毁日本的经济。但是各位请注意有个现象是我们 所忽略的，那就是在日币不断升值的过程中，美国财政部通过各种管道压迫日本 降低利率以及放宽信贷，由于降低利率放宽信贷的结果，造成流动性泛滥，日本 各大商社很高兴向银行借钱，因为借钱容易，利息低了，可以迅速做大做强，所 以造成日本经济的表面繁荣。这个表面繁荣现象反映在股市就是股市泡沫，反映 在楼市就是楼市泡沫，反映在购买日常用品就是通货膨胀。所以日币的升值、股 市楼市泡沫和通货膨胀本身的原因是在美国的压力之下造成的流动性过剩所造 成的。 那么最近看过很多媒体的报道，把这个问题说的比较正确的，因此认为我们 中国政府针对目前的人民币汇率升值、股市泡沫、楼市泡沫和通货膨胀应该和日 本当时的政策是反其道而行之，也就是提高利率紧缩信贷。在这里清楚的告诉各 位，他们都错了。因为日本的问题是流动性过剩，但是今天中国的问题不是。中 国是什么问题呢？按照我前面所讲的，造成泡沫的原因基本是由于投资营商环境 的急速恶化造成的，因而挤压出大量的虚拟资金大量进入股市楼市形成泡沫。由 于原因不同，政府的宏观调控政策必须不同，但是很不幸的，我们的政策是提高 利率紧缩信用，造成什么结果呢？它是进一步打击了已经恶化的投资营商环境。 利率已经提高了6%以上了，最近几天还在提高利率。那么各位设身处地的为我 们的企业家想一想，你认为他在这种场合之下还愿意投资吗？中国哪几个制造业 能创造出这么高的利润，银行利率的提升逼得我们制造业放弃投资，不做了，把 应该投资而不投资的钱拿出来形成虚拟资金炒股炒楼去了，所以为什么宏观调控 下股价越涨楼价越涨的原因就是因为宏观调控的目标是错的。因为和当时日本情 况是不一样的。我们今天不是因为流动性过剩导致的泡沫现象，而是因为投资营 商环境的急速恶化。当然我也不否认今天中国流动性过剩的现象，但是中国流动 性过剩不是股市楼市泡沫的主要原因，而真正的驱动因素，是因为我国的投资营 商环境的急速恶化所导致的。 那么没有认清楚经济问题、经济弊端，贸然提高利率、紧缩货币，各位知道 什么结果吗？随着利率的不断上升使得我国的金融风险迅速积累，一旦到了不可 承受的那天，中国就产生了重大危机。那么回顾一下当时的日本是怎么回事，当 时日本的各大商社由于低利率大幅借款，而日本企业由于高负债经营迅速积累的 大量的金融风险到了一个不可承受的阶段产生了泡沫而崩溃，所以日本经济的危 机来自金融风险，也就是负债积累所产生的金融风险。今天中国的经济危机呢？ 一部分来自于不当的政策使得利率不断调升货币不断紧缩，产生了金融风险而给 我国的经济带来重大的危机。而这也是为什么在07年年底我以一个所谓的中立 学者的身份我要做出以下的结论，那就是我完全支持中共中央宏观调控的思想， 因为我认为宏观调控是必要的，但是我反对我们执行层面所推行的金融政策，因 为他的目标是错的。 第三大危机就是从90年代中期之后我们各地地方政府以GDP为纲的理念， 造成一个中国特有的二元经济现象。 请问各位最近看过媒体的报道，媒体报道说我们今天中国经济是过热的，可 是我请各位来宾你们再去问问你们的企业家，他们的日子好过吗？他们的日子是 一天比一天难过。不论他是谁，不论他从事什么行业，不论他在哪，他今年的日 子肯定比去年难过，明年也肯定比今年难过，这是一定的。既然日子那么难过， 那么经济怎么可能过热呢？但是我们的指标指示经济过热，怎么回事呢？那就是 我的理论，中国经济是个二元经济现象，中国经济是同时过热同时过冷，那些部 门过热呢？那就是我们地方政府以GDP为纲的理念之下，他投资建设的有关部门 是过热的，比如钢铁、水泥、房地产是过热的。什么部门是过冷的呢？大部分的 民营企业是过冷的。这种二元经济现象可以说是全世界绝无仅有的现象，甚至可 能只有在中国才可能出现，而造成这个现象的原因就是十几年来我们的地方政府 以GDP为纲的理念大力推动地方建设的结果。那么这十几年来我们老百姓的医 疗、看不起病、上不起学、住不起房、退不起休怎么办呢？在十七大之前是不太 被关注的吧。哪一个地方政府不是开膛破肚修桥铺路的，美其名曰搞地方建设， 实际上是为了升官发财的。对干部的考核都是以GDP为考核的标准，但是更严重 的，在这种考核标准之下，地方干部推动建设的结果是使得我们经济产生这种特 殊的二元经济现象，就是和建设有关的部门基本上是过热的、和建设无关的民营 企业基本上是过冷的。那么这种二元经济现象和我们股票市场的二八经济现象非 常类似。股票市场为什么有二八现象啊？什么是大盘股呢？你发现大盘股和我们 过热部门是相关的，比如说过去的房地产、钢铁、水泥还有其他的融资银行都是 过热的，所以股票市场的二八现象和我们的二元经济基本上是相互对应的。那么 在这种特殊的二元经济之下，一定会产生两个必然的结果： 第一个结果就是宏观调控进一步失效，第二个结果一定产生通货膨胀。那么 我一一来说明。 为什么宏观调控会失效，过热的部门为什么过热，他不是经济性的原因，而 是政治性的原因，它是推动GDP为纲的心态导致过热部门过热。那么宏观调控是 什么目的？是用经济手段来控制过热，但是过热是政治原因，你用经济手段来调 控就有问题。问题在哪里？举个例子，当中央银行提高利率为0.25%个百分点， 地方政府会因为提高利率而不搞建设吗？那照搞，不会停的，照样开膛破肚修桥 铺路不会停的，为什么？为了提高GDP！提高利率的结果是他照样向银行借钱不 会停的，那么过冷部门就遭殃了，过冷部门基本上是民营企业的，而大部分民营 企业的资金来源是地下金融，俗称黑市，黑市金融的利率是非常有效率、非常敏 感，按照我个人研究结果显示，他的调幅是官方利率的4倍，也就是央行提高 0.25%之后，黑市利率提高4倍，提高4倍的结果是进一步打击了已经萧条的民 营企业部门。按照我前面的理论来看，你打击了他们投资兴趣，他们做什么呢？ 在这种逐渐恶化的投资营商环境之下他就不想投资了，而会挤压出更多的虚拟资 金进入过热部门炒股炒楼。过冷部门由于资金流出，结果更冷，过热部门由于接 受了他的资金变得更热。所以越宏观调控中国的二元经济现象越突出，而这也是 为什么我们越宏观调控我们的经济数据显示中国经济更热，这就是过热的原因。 是一部分部门过热而不是全体过热，你继续按照这个目标进行宏观调控的话，二 元经济会更严重。 第二是一定会产生通货膨胀。那么2006年年底农产品丰收，按照经济理论， 当然这些理论在中国是不能用的，都是反的！按照经济理论农产品丰收粮油价格 应该下跌对吧，可到了一月，粮油价上升，那就是二元经济造成的。怎么造成的 呢？各位再回忆一下我刚才讲的资金大量从过冷部门转到过热部门，所有过冷部 门缺资金，缺资金怎么办呢？政府印钞票，印钞票的结果造成全面通货膨胀。那 么这个时候流动性过剩问题就出来了，使得一月的粮油价格上涨，上涨的幅度高 达 20%，到了五月份猪肉价格上涨26%，蛋上涨37%，一直到我们今天的十一月 份，这个涨幅从我们的20%涨到60%，那么最近还是涨幅很高。也就是说你们吃 饭的时候呢，咬一口肉吃一口饭要多付50%的钱，他不像洗衣机，电视机那样， 看旧的就可以了。吃饭每天要吃3次，这个涨幅是不得了的。按照目前的统计， 你们买菜钱呢现在应该是上涨50%了吧。那么这么严重的通货膨胀而且是民生必 须品是怎么来的，基本上是我讲的二元经济与虚拟资金的原因。 以猪肉为例，我们谈一谈猪肉价格为什么上涨？有两个原因，第一个是猪瘟， 在07年的今天竟然会产生猪瘟的现象，可见地方政府是如何的失职，这个控制 猪瘟不能靠农民的。这一定是政府行为，现在的地方政府都在抓建设，这种疾病 的控制他已经不太在乎了，而这也是为什么在07年会产生猪瘟的原因。第二是 养猪的饲料价格上涨。猪瘟以及养猪饲料价格上涨使得养猪的民营企业家的投资 营商环境急速恶化。按我的理论，投资营商环境急速恶化之下养猪的民营企业家 会做什么，他就把应该投资不投资的钱挤压出来形成虚拟资金打入股市和楼市， 所以我们仔细研究猪肉价格上升的原因就是把大猪宰了之后“后继无猪”了，大 家不养小猪了。那么不养小猪，就像各位一样炒楼炒股去啦。这就是我们刚刚所 讲的二元经济和虚拟资金充分解释了最近通货膨胀的原因，这个二元经济的本质 是来自地方政府以GDP为纲的理念所造成的恶果。这是我所谓的第三个经济危 机。 第四大危机也是地方政府以GDP为纲的理念造成了整个经济结构的失衡。 大家想一下，我们各级地方政府建高速路、高架、铁路都是固定投资多。他 的固定投资成本是多少，我想拿我们国家和日本经济崩溃之前做个比较，我们固 定投资的比重占45%，而当时日本是30%，消费我们是占了35%，而日本占了58%。 这么大量的投资，国内消费是不足的。那么国内消费不了，我们每年以10%的经 济增长，造出那么多的经济、货品卖给谁呢？卖给老外嘛！而这造成大量贸易顺 差。那么当时日本贸易顺差所占GDP的比重为4.5%，而中国是9%，而且各地政 府对于出口本身的思维是错的，叫出口创汇。出口创汇在我看来是个罪恶的代名 词，出口创汇就是拿我们有限的资源图利外国人。 举个例子，中国那么一个缺少资源的国家敢把煤炭卖给日本人，而日本人拿 去填海了。竟然把我们的树木砍下来做成毫无附加价值的筷子卖给日本，日本为 什么不砍自己的树呢？他自己不会做那个傻事的，他不会干破坏资源的事，给谁 干呢？给中国人干！你用煤炭、筷子等毫无附加价值的东西流血赚取必定贬值的 外汇，美其名是出口创汇，实际上就是罪恶的代名词。地方政府在以GDP为纲的 理念基础上出口创汇的理念使得我国经济严重失衡，造成大幅贸易顺差。我们有 高达1.4万亿的贸易顺差，如果说你以1.4万亿为傲，这1.4万亿都是一系列错 误政策的必然结果。什么结果呢？给了欧美一个极好的机会压迫人民币升值。我 今天实在想不出我国政府有什么理由不让人民币继续升值。人民币必然升值就是 我所谓的第四个经济危机。 第五大危机我就把前面四项的危机做个整合，一个是利率的上升，一个是错 误的宏观调控造成利率的上升，地方政府错误的GDP为纲的政策及出口创汇政策 造成汇率的上升。 两大金融参数的上升使得我国企业已经难以维持生计的投资营商环境继续 恶化而逐渐流血而死。你看我国哪个出口型的制造业日子好过的，日子是一天比 一天难过。所以他更不会投资了，所以他一定会像我前面所说的那样把应该投资 的而不投资的钱挤压出虚拟资金进入楼市股市，那么你们可能会问我了，到底虚 拟资金有多少？告诉各位一个数字，那就是我们企业家应该投资而不投资的钱和 欧美相比，80%投入股市楼市，造成泡沫。所以汇率一上升泡沫现象更严重，而 表面上看起来和日本当时一样，哪里知道原因是非常复杂的。中国企业家不投资 了，去炒股炒楼了。我想请各位思考一个问题，你应该投资而不投资，这个投资 的空间给谁了呢？这个空下来的空间必然的为外资企业所用。利率汇率的上升造 成了营商环境的困难，其必然结果给外资进入中国提供一个绝佳的机会，诸位看 一下我们的民营企业家，这种卖公司、卖工厂的现象比比皆是，是由于营商环境 投资困难。这就是我所谓的第五个危机。 第六大个危机我想请各位抬头仰望着蓝天，你们发现在07年的中国天空上 翱翔着两只秃鹰，秃鹰是干什么的呢？秃鹰是吃尸体的。我前面就说过了，中国 的制造业，因为前面所说的所有的理论而逐渐流血而死，头上的秃鹰就飞下来啃 食我们的尸体。头上两只秃鹰是什么呢？一个是产业资本，第二个是金融资本。 各位都知道青岛啤酒是我国的著名品牌，你们还认为青岛啤酒还是中国企业 吗？告诉你一个数字，青岛国资局控股30%，但是你们知不知道第二大股东是 谁？来自美国的安海斯-布希公司控股27%，只要他再多买4%的H股，我们中国 的青岛啤酒就会在一夜之间变成外资企业。各位还记得徐工的故事吗？美国的凯 利基金要收购徐工，当时包括我在内很多的学者专家在媒体上对这件事情大家大 法，由于大家的努力，成功制止了资产流失的现象。当时的地方政府以什么理由 卖给外国人呢？是以负的净资产卖给外国人。负的净资产就可以卖了吗？你有没 有那么一点点经济常识啊。一个公司的价值不取决于净资产，而是取决于有没有 持续经营的能力。对于徐工的价值取决于未来持续盈收的能力，还好没卖，假如 以100块钱卖掉，按照我所理解的凯利基金或者类似的基金，一定会把徐工分拆 上市或者卖掉，赚到一万块钱。所以从100块价格到一万块他可以赚100倍以上。 那么各位了不了解，收购青岛啤酒的安海斯-布希公司就是产业资本，收购徐工 的就是金融资本，这两个资本的危害性我们还没有看出来，还在乐观的招商引资， 你知不知道招商引资使得这两只秃鹰来席卷中国奄奄一息的制造业。那么你们可 能要问我了，郎教授这样是不是太悲观了，中国制造业我们自己都做不下去了， 给外国人能赚钱吗？如果你们有类似的想法呢，你们就太不了解资本主义国家 了！为什么我说的话那么像社会主义经济学家，而我们社会主义经济学家讲的话 更像资本主义经济学家。其实错了，我是真正吃资本主义奶水长大的资本主义经 济学家，所以我对他的理解是非常透彻的，我所以讲的这么社会主义是因为我理 解了。 各位想一想我们中国的企业经营不下去，负的利润，你以为外国人经营不下 去吗？小看人家了。当他透过产业资本和金融资本收购我们这些所谓不赚钱的制 造业之后，他会把你融入到国际产业链的分工里面去。这是我最近做的一系列的 研究，什么叫做国际产业链的分工，那就是在国际产业链中真正做制造的是一块 钱，而做这种采购、仓储、订单处理、批发、零售这整条产业链叫做软三元。国 际产业链的分工是怎么回事呢？本质就是靠软三元赚取利润，硬一元再亏损了不 起亏一块钱，也不可能亏一块钱，软三元可以赚多少钱回来啊！以玩具业为例， 一个巴比娃娃我们的出厂价一块美金，在美国的沃尔玛零售价格是9.99元美金， 那一块美金，原料占了0.65%，生产价0.35%，你晓不晓得我们能赚多少钱，一 美分了不起了吧。我们是剥削我们的劳动者，浪费我们的资源。用这么贱的一块 钱的价格卖到美国去，他最后以9.9的价格卖给消费者，他们席卷了所有的利润。 我们的商务部长薄熙来针对这个现象提出他的看法，他的看法一部分对的，那就 是我们中国的制造环节是不赚钱的，而我们透过我们的牺牲，让美国人欧洲人享 受我们的产品，这是对的。 可是各位再想一想你需要呼吁吗？难道美国不知道吗？你把他看的太傻了 吧。你都知道他会不知道吗？怎么可能呢？难道他们不知道他们进货价格是一美 金吗？难道他们不知道我们的劳动者几乎拿不到利润吗？难道他不知道是9.9 吗？那为什么还要继续压迫我们，提高利率提高汇率，让我们仅有的一分钱都不 让我们赚呢。这就是我所谓的金融战争。其目的就是让你倒闭，你倒闭之后，我 们头上两只秃鹰贱价把你收购，融入国际产业链里面去，你这里亏钱无所谓，软 三元可以赚回来。硬一元里面，根据我最近的研究结果显示，原料成本、制造成 本可以省下来的钱是25%。我们再压低我们的工资、压低原料成本价格只是把整 条产业链的一块钱里面的25%省下一点点而已，真正的大头都被软三元拿去了。 那么这种格局是我们国家到现在还没认识的。我们还在继续的招商引资，最后的 结果呢就是把我们的制造业拱手让给外国人。 我请各位注意一下，我讲的现象已经发生了，你们认为我们中国有廉价劳动 力的优势嘛，这样以为的话你就大错特错了！劳动力的优势最多使你硬一元里面， 最多节省25%的钱，仅此而已。可是整个国际产业的分工呢，它从软三元赚取利 润。所以最近上海来了两家外资企业，一家是西班牙的ZARA，一家是瑞典的企 业H&M。ZARA80%的生产在欧洲，他为什么不来中国生产呢？我们不是有廉价劳 动力吗？人家来都不来。那个不重要！重要的国际产业的分工整合最重要，所以 ZARA在欧洲进行80%的生产。他的衣服做出来不但款式新颖、时尚、潮流、质地 好，还有就是比你国产的还便宜。H&M更便宜，比ZARA便宜30%，他的大衣质地 好不讲了，时尚不讲了，还是国际名影视红星麦当娜所设计。多少钱一件，大家 知道吗？500-800一件。你说我们哪能造的出来！人家为什么用这么低的价格进 入中国呢？那就是国际产业化的分工，人家开始向软三元要利润。他通过软三元 节省大量成本而放弃硬一元，因此才能以最高的利润和最低的成本进入中国。这 是2007年开始发生的现象，我们要密切地注意。 如果我们还对廉价劳动力有任何幻想的话你太可怜了。举个例子，我们有两 家著名的企业就开始幻想，一家是TCL的李东生，第二是台湾的明基叫BENQ， 这两家要搞国际化。怎么搞呢？他们想利用中国廉价劳动力配合上国外的品牌和 技术，想走出去，想国际化。按照郎教授的理论你不会成功的。为什么？你除非 走入软三元！靠硬一元你是走不出去的，因为廉价劳动力最多只能省下25%的钱。 所以各位都知道TCL合作以及收购了阿尔卡特以及法国汤姆逊，明基收购西门子 的移动业务，一两年之后彻底轰然跨台。为什么？你走不出去！为什么走不出去？ 因为你企业的战略都是错的，错在哪里呢，劳动成本已经不重要了！最终要搞国 际产业的整合，放弃硬一元，向软三元要利润，这才是国际化。我们有多少企业 知道这个呢？我们天天喊的国际化招商引资竟而把我们整个产业链拱手让给外 国人，竟而容许他们洗劫我们。我为什么说是洗劫我们？我想请出一位农夫给各 位做个说明。你问一问农民：你如何灌溉？农民会告诉你灌溉之前，打开水闸之 前先要挖沟渠，把水通过沟渠引到需要水的地方才叫灌溉。如果你傻不拉机的问 农民，如果我忘了挖沟渠呢？农民肯定会骂你：你傻呀，你不挖沟渠的话你打开 水闸，洪水漫流大地不都把良田都淹没了吗？农民都知道的事，我们好多人都不 知道的。 各位了不了解什么叫国际化？中国目前所推行的国际化就是打开水闸之前 忘了挖沟渠，中国是一个没有沟渠的国际化。什么叫沟渠？法制化的游戏规则叫 沟渠。那么各位，我们国际化之前有过法制化的游戏规则吗？我们哪一个行业有 这种法制化的游戏规则？我们哪个行业不是百分百的开门让外资进来！到最后的 结果就是外资携其软三元的优势，在一个没有法制化的游戏规则的中国，就像洪 水一样漫流大地把中国的良田美地完全侵略了，这就是国际化的结果。这个现象 很重要，据美国麦肯锡公司去年的预测，五年之后，外资零售业将占领80%的中 国市场，各位来宾这么一听是不是很高兴呀，不错呀，沃尔马、家乐福很好呀， 进入中国呢，灯火通明、物品种类齐全、服务态度良好、价格物品低廉，像家乐 福，时不时的贴出广告：半径5公里之内，如果同样的货品你买到更便宜的，愿 意用数倍的差价弥补你的损失。你们不知道这个事吗！一听，好好的外资哟，他 席卷中国有什么不好呀！中国对他们来讲是一个天堂，因为从来就没有法制化的 游戏规则。当他们一旦席卷80%的零售市场之后，你们相不相信我下面的预测， 那就是外资零售业将联合垄断，是上抬销货价格剥削消费者，下压进货价格剥削 生产者，把中间利润迅速扩大，合法的汇出中国，你相不相信？这就是我们的未 来，因为我们的国际化是一个没有法制化的游戏规则的国际化，所以一定是洪水 淹没了我们的良田。而且我们的制造业还在向硬一元要利润的阶段，人家已经放 弃硬一元开始向软三元要利润了，所以他凭借着高利润低成本的优势杀入中国， 你将无可抵御，因为你在国际化之前忘了挖沟渠，没办法......！这是我讲的第 六个危机。 第七个危机继制造业之后我国的金融业将为外资所席卷。 金融的改革包括汇率的改革以及银行的改革。这里我想先和各位谈谈银行的 改革，我们像建行等那么多银行上市，大家知道不知道帮他们做顾问都是哪些公 司吗？摩根、美林、高盛。这些公司也是美国中央银行的股东，你们知道吗？我 们要搞银行改革竟然要请美国中央银行的股东来当我们的顾问，你说你是傻呢还 是怎么回事呢！他给你做顾问的目的是图利于你呢还是图利于美国中央银行呢？ 我给各位一个数据，世界银行在2000年出了一个研究报告，讲的是银行改革。 各位相不相信我国从事银行改革的所有相关人员没有一个人念过这篇报告，我们 的银行改革全是想象出来的，他们的这个报告是靠数字说话的。他们收集了过去 全世界250多次银行危机，他想了解各国银行如何进行改革，研究结果是这样显 示的：250多次银行危机里面有92次找不到资料，141次各国政府包括美国在内 都束手无策，3次加强监管，14次放松监管。也就是说90%的案例里面各国政府 束手无策，因此这篇文章的结论很有意思，它说：全世界的组织包括国际货币基 金、世界银行以及各大银行还有学术界的泰斗，没有一人知道如何改革银行。 既然全世界没有一个人知道如何改革银行，你中国怎么敢改呢？而且你的顾 问都是美国中央银行的股东帮你做的顾问，因此给你的建议呢就是改制、上市。 改制、上市很有意思，你们都有从全国各地来的，从东北一直到珠海，你到任何 一个乡下去的话你都能看到一个建行，它的网点分布之广是你不可想象的。我也 是建行的客户，虽然建设银行的服务很糟糕，态度也不好，为什么我还用建设银 行呢？分行特多，这是他唯一的原因。就算我们政府完全开放银行，让花旗银行 进来，他没有能力开那么多的分行的，你要知道要开像建设银行一样多的分行， 要租下多少楼盘。你要投入多少钱去做硬件与软件的开发，投入多少钱多少时间 去做人员的培训，你知道不知道这么一趟下没有几万亿美金做不到的。所以他们 会怎么做？所以这些聪明的顾问们就不会这么做，他一定会要求你建设银行上 市，只要你建设银行上市，美国的银行买了你20%的股份，你所有分行赚的钱他 就拿走20%。同时，银行经营在中国是垄断经营，垄断经营都要牌照费的，建行 为什么不交牌照费呢？因为他是国有银行不需要交牌照费。你上市之后卖给花旗 银行，你为什么不收牌照费呢？他忘了，他根本不知道要收牌照费！所以外资银 行包括美国银行等等，可以以最便宜的价格，以不交牌照费的方式大量购买建设 银行的股票，你只要买到20%所有分行的利润你都要分20%。看一下最新结果。 这次因为美国次级债缘故损失了不少金钱，他们的首席执行官本周很骄傲的说了 一句话：我们在次级债的损失远远的小于我们在建设银行的投资。他们在建行赚 了多少钱呢？赚了1300亿！！那么我们的水平呢？我们的外汇管理在娄继伟的 管理之下投资美国的黑石，惨败而归，这就是水平！！ 人家为什么知道这么做呢，因为金融战已经开始了。我们金融战的水平和一 百五十年前大刀对洋枪的水平差不多。你看看美国银行和建行的故事，再看看外 汇投资基金和黑石公司的故事，一比较下来你就豁然开朗。为什么美国要逼迫我 们银行上市，因上市才是美国最快收购我国银行的捷径。我们竟然听话照办！另 外的改革叫做汇率的浮动化。我一直反对这种改革，原因在哪里呢？因为我们中 国没有人才！！我们中国可能有很多方面的人才，但是在外汇操作方面，我可以 这么讲包括郎教授本人在内我们全国13亿人口没有一个专家。没有专家你怎么 敢开放人民币浮动？ 各位了不了解1997年，为何索罗斯阻击亚洲？造成亚洲金融危机。那就是 因为亚洲资产泡沫化。亚洲当时除了四小龙之外还有四小虎，对于欧美各国严重 威胁，所以索罗斯开始阻击泰铢。因为泰铢刚刚改成浮动汇率，阻击下来，亚洲 各国尤其四小虎再也没有喘息的机会了。他们也没放过香港，同时也阻击香港， 香港当时也是资产高估，股市很好，18000点，楼市价格迅速上升，整个资产升 值情况下阻击港币是最好的，他们同时卖空港币同时卖空恒生股市期货，什么叫 卖空？以股票市场为例，今天向某证券公司借出一张股票以今天假设50元卖掉， 明天股价跌到30元，我再买回来了把股票还给证券公司，叫卖空。50元卖的， 30元买的，就赚20元差价，所以卖空的目的就是赌你股票会跌。外汇也是一样， 什么叫卖空？一样，向某金融机构借出港币卖掉，明天跌了再买回来再还给他， 意义是一样的。他们同时卖空港币同时卖空恒生指数期货，当时大量卖空港币， 把港币卖给香港的金融管理局，所以市场上缺少港币了。因此银行的拆借利率大 幅提高，最高到280%的拆借利率。280%的拆借利率大家知道对股票市场会有什 么打击吗？股价大跌，从18000点跌到了98年的6660点，跌了三分之二的市值。 可是国际炒家在事先就大量卖空恒生指数期货，所以赚了三分之二的市值，到了 最后香港全体老百姓买单，因为股市大跌，楼盘也跟着大跌，索罗斯等人席卷一 把之后离开了香港，所以当时产生了索罗斯振荡。在2006年之前，只要恒生指 数到了18000点之后呢，就会大幅波动叫做索罗斯振荡，把香港老百姓给吓倒了。 现在为什么到了三万点了呢？因为国内老百姓搞不清楚，从深圳通过很多方法大 量炒港股，就把港股拉上去了。香港老百姓吃过亏，知道的！国内老百姓没有吃 过亏不知道，搞不清楚的！香港还是固定汇率的，是联系汇率，他要是浮动汇率 那更惨。 那各位知不知道，为什么在这么严厉的亚洲金融风暴之下，中国能幸免于难 呢？你以为是我们领导人英明吗？不是，而是当时我们采取了两个最传统最古老 的制度，一个是固定汇率另外一个最重要的是外汇管制，由于固定汇率及外汇管 制，保护了中国，不是由于我们能力好，而是这两个原因。按照我这个故事讲起 来的话，如果国际炒家要阻击今天中国的泡沫和当初的印尼、马来西亚、泰国和 香港一样，到处都是泡沫，股市泡沫、楼市泡沫、通货膨胀，要阻击这种泡沫经 济，像席卷香港一样来席卷我们的财富，什么方法是最好的？那就是像泰国一样， 阻击浮动汇率，那是最好阻击的，连联系汇率的香港都能阻击，何况是浮动汇率。 而这也是为什么美国政府不断的逼迫人民币汇率浮动化的原因。只要配合上浮动 汇率，外资自由进出，再加上股指期货的推出，将使的中国的金融市场完全暴露 于国际炒家的阻击之下，而这一切我们基本上都完全具备了。我们有没有泡沫， 有！有没有通货膨胀，有！有没有股指期货，快了！有没有浮动汇率，我们正在 努力！经过我们政府以及我们老百姓的逐渐努力，我相信在不久的将来我们一定 会给国际炒家一个非常好的阻击中国的机会。大家拭目以待！这就是我所谓的第 七个经济危机. 第八大危机2008年一月一号开始的外资银行可以经营人民币业务的危机。 我们的中国银行，放款客户里面有多少好客户？我给各位一个数字，10%差 不多了吧！其它的呢，不敢说全部，很多都是骗子，包括地方政府在内。他们怎 么骗呢？拿到钱直接当利润处理，我们很多地方政府不就是这么干的吗！存款客 户有多少好客户呢？20%了不起了吧！百分之八十的是什么客户呢？都是我们那 种小老百姓的客户，今天存一百，明天提80，这种客户只是提高了交易成本， 银行赚不到他的钱的.银行真正能赚钱的客户，是20%的大客户，20大的好的存 款客户和10不到的好的放款客户，你们认为有没有可能在明年一月一号之后大 量转移到外资银行呢？我敢讲一句话，外资银行有一个好处，那就是在国家进行 宏观调控的时候不会没有理由的给你收紧银根，那事他不会干的。我们的内资银 行个个在干！如果大家都转过去了呢？如果这种好的存款和好的放款客户都转过 去了，那这叫我国内资银行如何经营？银行失血的现象是不是会发生呢，经营不 济的情况会不会发生呢？ 更严重的，就是我前面所讲的一连串的不理解国际化的前提之下，是不是给 予外资银行进一步的进入内资银行参与经营的机会呢？所以明年一月一号开始 的外资银行经营人民币业务给我国金融体系又给加上一个第八项的不稳定因素。 当然我们在批评外资银行的时候首先要检讨自己，外资并没在要求我们马上开 放，给了我们三年的缓冲期。我们三年在做什么事了，你们猜一下？我们都在这 种外资顾问的指导之下，改制上市去了。你有没有把银行的最基础工作做好？什 么工作呢，把银行的信用搞好，把银行的服务品质搞好，有没有把银行真正做成 服务客户的平台，没有！你根本没有！搞什么呢，大家从上到下热火朝天按照美 国中央银行股东的要求改制上市去了。这三年下来，我们银行的信用如何？服务 态度如何？和外资银行相比，优劣立判！如果你是个大的存款客户，你有没有可 能转到外资银行里面去呢？你知不知道你转到外资银行当存款客户有什么好处 吗？你相不相信他们立刻给你一个全球通用的钻石卡或金卡？你可以存人民币 到欧洲到美国随意消费，你相不相信？多好呀！他们还需要开分行吗？因为大客 户基本在城市，他只要把握了广东，上海，北京，差不多就席卷我们大部分的最 优质的客户了，他不需要开分行了，开分行越开到偏僻的地方，小客户越多，都 是今天存一百明天提八十的，都赚不了钱的。所以他们只要寄守在大城市把服务 做好，继续鼓动中国的银行去上市，那么他们就是最终的赢家.而我们目前也正 在努力的帮助他们完成他们的愿望。 总结那么这八项危机，我相信我已经囊括了2007年底的诸多经济现象，你 们所看到的这一切，你们诸多的不理解，经过今天我的八大危机的分析之后呢， 我相信你们都已经豁然开朗，这就是今天中国的经济危机。作为一个独立的学者， 我也希望通过这个机会把我的观念透过媒体发表出来，我认为这就是媒体存在的 目的，我们不需要歌功颂德，我们需要尽早的理解国际形式！尽早理解什么叫国 际化！给我们的政府给我们的老百姓提供一个不同的角度和观点，我也希望政府 按我讲的八大危机，提出一些合理的治理办法，这是我今天跟各位花了一个小时 时间谈话的最终目的，谢谢各位，刚好一个小时(掌声)！ 2007.12.16杭州演讲实录-2008年宏观经济形势及对策 2007.12.16 主题：2008年宏观经济形势及对策 郎咸平 中国经济：二元结构现状 改革开放已有近30年了，改革开放初期是非常重视的，受到全国老百姓的 支持。但到了90年代中期以后情况变了，各地政府的执政标准起了变化，以GDP 为纲。我国的资源被误导到了以建设有关的功能，因此今天的中国经济是一个二 元经济结构，过热过冷现象并存。地方政府推动GDP是过热的，而大多数的民营 企业是过冷的。房地产、钢铁、水泥、政绩工程、大型工程，以及银行，还有股 票市场和证券公司，这是过热的，除此以外都是过冷的，这是“二八开”现象， 过热的占20―30%，过冷的占70―80%。 大家想一想，在二元经济结构环境之下，过热部门为何过热，原因是地区政 府推动GDP造成过热，他是政治行为而不是经济行为。过热部门不会因宏调而变 冷，不会因宏调而受约束。我想请在座各位民营企业家想一想，你们的投资营商 环境怎么样？当你的投资环境逐渐恶化的时候，你想怎么做？你发现你不想再干 了，不想做投资了，你们在座的企业家会把应该投资的钱不投资了，去做什么呢？ 去炒股炒楼了，从过冷的部门转到过热部门。为什么房价上涨，股价上涨？资金 出现了逆转现象，二元经济更是恶化。但是，有人判断认为经济过热了，因为所 有的参数都来自于过热的部门，包括股市、房市等等，看起来确实如此，可实际 上有偏差的，中国经济不是过热是大部分过冷。 十七大及经济工作会议之后对地方政府的投资行为，对地方政府的政绩评价 将有重大变化。对地方政府的政绩评价不能简单地以GDP为标准、以招商引资为 标准。透过二元经济结构的成因，应该支持宏观经济调控，但还要讲究路径和方 法。 货币汇率：一种政治手段 什么是汇率？不能按教科书上说的来理解。汇率不是价格，汇率是各国政府 的政治手段。日本经济当初为什么崩盘？因为日本跟德国、美国、法国、英国曾 经签下了“广场协议”，由于日本的贸易顺差，积存了大量的外汇，“广场协议” 要求日币升值。日本政府保证日币升值，国际热钱大量流向日本，结果造成崩盘。 我认为，国际金融是一场没有硝烟的战争。日本经济伴随着汇率的上升，利 率的下降，信用放宽，很多企业做大做强，造成了日本繁荣的假象。日本造成全 面的流动性过剩，造成通货膨胀，这一切都在美国政府详细的计划之下造成的。 所以，我们的宏观调控就应该提高利率，来防止由于流动性过剩而产生的楼市泡 沫、股市泡沫以及通货膨胀。中国的楼市泡沫、股市泡沫是由二元经济结构造成 的，中国流动性过剩加上二元经济结构扭在一起，就非常难做了。银行难，企业 更难。 房市股市：价格上涨成因 中国经济现状是二元经济结构，没有做到真正意义上的市场化，所以房改、 医改等等都碰到困难。就房地产市场而言，资源供给市场化严重不足，而需求面 市场化严重过剩。房地产的两大核心资源是土地和资金，资源都掌控在政府手中。 以湖州市商品房为例，每平方米卖到6000元。“万科”成功竞标一块地，加上 建筑成本，加上开发商利润，升到了每平方米12000―13000元。所以使得地产 供给面的成本大幅攀升，这种大幅攀升的背后，就是市场化严重不足。而买房者 由四种人组成，老百姓买得起房子并不多。 为什么你的股票是赔钱的，涨到6000点还赔钱的，70%的股民是赔钱的。涨 了这么多还赔钱，这就是二元经济结构的反应。二元经济过热的是哪些部门？地 产，钢铁、水泥、形象工程，大型国企，以及证券公司等等。这些部门同时是大 盘股。你买股票，你认为大盘股市盈率这么高，太危险，你就去买二线蓝筹，而 这些却多半是过冷的部门。 金融风险：不能掉以轻心 亚洲金融风险，记忆犹新。亚洲金融风险让“四小龙”消退，能够挺过去的 是中国、日本和韩国。这是由国际炒家造成的，是一场没有硝烟的战斗。当时， 国际炒家没有机会操纵人民币汇率和股市，因为1997年人民币是不允许自由兑 换的，同时是固定汇率。但是，现在从固定汇率变成比较浮动的汇率，外汇风险 大幅攀升，给了国际炒家的炒作空间，所以我坚决反对浮动汇率，反对人民币自 由兑换。 人民币汇率不断升值给民营企业带来压力，外汇市场、股票市场与国际接轨 之后，变得更难预测。金融体制改革为什么要跟上市挂钩呢？有的银行把部分股 权卖给了美国银行，这就加大了金融风险。当你把银行部分股权卖给外资银行后， 未来的货币政策就会有问题，推行的货币政策效果将被外国银行操纵。金融政策 一犯错误，损失几千亿收都收不回来。 我们的天空中，有两只“秃鹰”在盘旋――一只叫做产业资本，一只叫做金 融资本。两只“秃鹰”代表谁的利益？因此，要高度警惕，做好防范金融风险的 各项工作。中国是不缺法律的国家，但中国缺乏有效的、公平的、公正的执行。 招商引资引进了一批国外的跨国公司，包括产业资本，包括金融资本，但缺少法 制化游戏规则。 对策之一：产业链向右走 什么叫“危机”？就是“危险”加“机遇”。面对2008年宏观调控的形势， 就是挑战与机遇并存。 谁是世界上真正制造业大国？是美国。在制造业的产业链上，中国大多数企 业是加工，而产品设计，各级采购，仓储运输，订单处理，批发销售，一直到最 后的零售，都被美国“包揽”。这条产业链的走势从左到右，最左的放在了中国， 而右边的几乎集中在美国。整条产业链最左端叫做硬环节，产业链的右边叫软环 节，中国人做的硬环节，美国人做的软环节。因此，中国企业赚钱很少，极大部 分利润被别人拿走了。以“芭比娃娃”产品为例，中国制造业生产的出厂价是1 美元，到沃尔玛是9.99美元。因此，企业家应该想办法，将产业链向右走，实 现设计、运输、销售一条龙，创造更大利润。 美国人为什么允许我们做制造业？利用我们的资源，破坏我们的环境，剥削 我们的劳动力，这就是所谓制造业的“国际化”。所谓“国际化”和150年前的 东印度公司是一致的，今天他们以金融为后盾，美其名曰战略投资。如果中国企 业家都炒房炒股去了，都不办工厂了，两只“秃鹰”就开始了掠夺计划。 对策之二：勇于思想创新 面对2008年宏观调控的形势，我们一定要在产业链的整合上下功夫。产业 链要往右走，但是要进入软环节是极其艰难的。这方面需要企业努力，更需要政 府的扶持。日本有什么大型的民营企业，韩国有什么大型的民营企业？基本上是 变形的民营企业。新加坡呢？国家主导一切。台湾的IT行业，真的是企业家做 的吗？是台湾“政府”推动的。亚洲国家和地区产业链的成功脱离不了政府的规 划。今天已经是走入到产业链之争，就要解放思想，大胆往右走。 看看人家怎么做产业链，解放思想才能抓到产业链的本质。西班牙有一家企 业名叫“沙拉”，他有20家像江浙两地一样的工厂，当他决定生产程序的时候， 他的理念跟你完全不一样。20家生产工厂只做两件事：染色、裁剪。缝纫他不 干，由其他小工厂完成。因为缝纫成本最高、效率最低。小工厂把缝制好的衣料 送到物流公司去，他是生产、物流、仓储。为了降低单位成本，提高效率，他们 挖了200公里的地下隧道，用高压办法运送，每小时6万件衣服。上海“沙拉” 店，什么时候进货呢？周一跟周四进货，用飞机运货。零售方面，他们是全资拥 有的分店，绝对不搞加盟店。上海是周一、周四进货，香港是周二跟周五进货， 到了周五下午，大量客人涌入“沙拉”店。“沙拉”服装款式多但数量少，所以 形成争买的气氛。这就是一种思想、理念的创新，加快了产业链的高度整合。瑞 典的HM呢？从设计、生产、分销，加在一起就是产业链。掌握整条产业链，才 成为跨国公司。他们从制造到销售，21天进入中国市场。 除了产业链的竞争外，产品要搞差异化。比如手机，诺基亚，摩托罗拉、三 星等五大品牌有300个品种，而中国产手机有3000个品种。高档手机占市场份 额18%，中档手机占市场份额68%，低档手机是14%。如果让你做手机你会做哪 种？以市场潜力选择为标准，他会做中低档手机，思想解放者做高档手机。手机 的本质是什么？是势能。打入市场的方法以消费者的感觉为“切入口”。三星、 诺基亚的功能远远不如国产手机，但从势能“切入”就取得成功。 日本的“日产”，1999年的时候有2兆亿日元，不缺钱，不缺技术。但是， 垮了。“日产”社长聘请法国人当首席执行官，就是从解放思想入手，至2004 年复兴。现在，我们面临诸多困难，有的人想不干了，有的人想把工厂卖了，有 的人想炒房炒股去了，这些人思想僵化，不会有好的业绩。只要解放思想，在没 有潜力的行业里思考一下，肯定能找到许多新的机遇。江浙两省与全国其他省份 相比，经济发展成功的案例多半是因为解放思想，这个传统不能丢。 对策之三：把握行业本质 2008年宏观调控的形势，我们的对策除了产业链向右走，解放思想开拓创 新之外，还有一点就是要把握行业本质，行业本质是一个“金字塔”，要确保“金 字塔”往上走。 在产业链向右走的前提下，同时要把握行业本质，才能够找到投资营商环境 中一块未开垦的处女地，这就是机会，而这个就必须解放思想。那么，行业本质 是什么？行业本质和我前面讲的资金、技术人才是什么关系？一个公司要顺利地 运行，不能没有资金，不能没有人才，这些是企业成功必要条件。只是必要条件， 不会让你成功的。解放思想的目的是什么？发现行业的本质。以解放思想的力量， 才能发现和把握行业本质。 这里可能有做日化的企业，比如说做牙膏的，你有生存的可能吗？如果你是 在余杭生产洗衣粉的，生产牙膏的，你告诉我，你的机会是什么？资料显示，日 化行业的本质叫做“渗透”。什么叫做“渗透”？“宝洁”为了达到渗透行业的 本质，在某一个地方，宝洁公司发了3万件T恤衫给当地的老百姓穿，一个礼拜 之后，要把3万件T恤衫回收，分析脏的成份是什么？对这个地区提出新的配方， 你用宝洁对这个地区而言，“宝洁”洗得最干净，各位知不知道？为什么宝洁还 要到各地收购我们的日化工厂，他也是从生产一直到零售，完全掌控的环节，整 个产业链牢牢掌控，为什么他在各地积极地收购日化工厂，为了“渗透”。他这 个新配方是为了“渗透”，他收购的目的也是为了“渗透”，怎么理解？那就是 这么多的产品，你总会喜欢一两件吧。而这也是为什么你到超市，或者到零售商 店去看，宝洁的产品都在一起，几十种产品，几百种产品，你总会喜欢一两种的， 这是他要通过大面积渗透的目的。安利他也在搞配方，它的配方做得不如宝洁， 他没有那么强的地区性，他怎么达到“渗透”的目的，他利用亲戚朋友的关系， 强烈推销，达到渗透的目的。一个是大面积铺开，像“宝洁”，另外一个就是亲 戚朋友的直销方式，而且本质就是收购。如果这个是本质的话，我想请问做日化 工厂的企业家们，你制造出来的洗衣粉，或者肥皂或者牙膏，你有没有达到“渗 透”的目的，同时如果你只生产一种产品，请问你如何做到“渗透”？行业本质 是发展的充分条件。 行业本质就是一座“金字塔”。最底层是外感包装，中间是实用性，而高层 则是产品精神。你产品的精神是什么？不知你们是否知道。我们常常听到产业升 级，技术升级和品牌战略。但是，现在大多数产品只在“金字塔”的下面两层， 所以，必须往上走才能算成功。你想过吗？买了耐克的运动鞋有什么感觉？如今 叫体验经济时代。产品的精神就是一种感觉。 以麦当劳为例。小朋友最喜欢麦当劳，不喜欢去汉堡王，这是什么原因？比 一比麦当劳和汉堡王的口味、环境和服务。黄色的线是汉堡王，蓝色的线是麦当 劳，以口味而言，汉堡王比麦当劳要好，汉堡王的黄色线要比麦当劳蓝色线要好 很多，所以汉堡王它在环境、口味和服务方面样样在麦当劳之上，可是我问你， 小朋友为什么喜欢去麦当劳，再看实际的会计数据，这是利润回报率，最好的就 是麦当劳，一个可口味、一个服务，环境都不如汉堡王的却拿到冠军，你说合理 吗？好像不合理。麦当劳的成功，甚至你们家的小朋友为什么要去麦当劳你都没 搞清楚，因为他打出了一个非常有意义的无形体验。一家人坐在一起吃麦当劳， 就是因为家庭快乐。他们免费送玩具，这个玩具是不值钱的，几分钱1个，因为 他在麦当劳卖才有价值，只有麦当劳送的小朋友才喜欢，甚至小朋友为了拿那个 不值钱的玩具，他跑去吃麦当劳，为什么？我认为麦当劳的成功是他成功地建立 了家庭快乐的体验。 “金字塔”的最底层，产品的外观上要有差异化。中间这一层，要在功能差 异化上下功夫。在最顶层的精神层面，就是思想方面取得差异化，这样在国际化 逐渐加深的今天，也能生存并得以发展。 我讲了这么多困难和对策，而应对困难的重要方法就是坚持改革。第一个产 业链的方向是向右走，“金字塔”方面向上走，只有打出产品精神才能建立品牌， 没有产品的精神是绝对不可能有产品的品牌。请不要用过去的思想，这个是不是 有潜力，这些都不是你该想的，你真正该想的就是解放思想、创新理念、发挥创 造力。 2008年 2008 《中国经营报》专访郎咸平教授实录 《中国经营报》：你如何看待当前中国制造业资本的加速向股市和楼市转移 现象？ 郎咸平：我们目前看到的股市楼市泡沫是流动性过剩造成的吗？我认为是错 的！今天的中国整体情况非常复杂，不是一个简单的流动性过剩，最有冲击力的 原因是由于近几年来整个国家投资营商环境的急速恶化，我们企业家把应该投资 而不投资的钱挤压出来形成虚拟资金打入股市打入楼市。这是我认为最重要的第 一笔资金――虚拟资金。第二笔资金就是腐败款大量进入楼市和股市，第三笔资 金是国际热钱，第四个资金才是我们老百姓的储蓄款。 目前所有宏观调控的政策所针对的资金基本上是第三项和第四项。例如：外 国人不得买房的规定是针对第三项资金，第二套房贷的问题是针对第四项资金， 我不能说针对第三第四项是无效的，但是目标是错的。我们所有的政策都没有针 对第一项和第二项资金进行调控，所以我们的宏观调控力道不足，因为针对的资 金方向是错误的。这也是我在2007年底提出的中国经济的第一个危机。 中国“泡沫”区别于日本 《中国经营报》：有观点认为，当前中国股市、楼市的持续上涨类似于上世 纪日本的流动性过剩，中国应该与当时日本政府的政策反其道而行之，对此，你 怎么看？ 郎咸平：英、德、法、美、日曾经签订过“广场协议”，要求日币升值。当 时日本政府签下了协议之后就落入了美国圈套。道理很简单，当日本签下了“广 场协议”，由于日币低估造成大幅贸易顺差，那么下一步必然是日元升值，再接 下来就是国际热钱大量进入日本。当汇率价格一上升，国际炒家一看，哇！真的 升值了，再买，更多的钱流入日本，再逼迫日币升值，更多热钱流入日本，再逼 迫日币升值，几年下来日币升值了一倍，几乎摧毁日本的经济。 大家千万别把汇率当作经济现象，汇率不是教科书上所定义的货币之间的价 格，没那么简单，汇率是各国政府达到政治目的的手段！ 针对中国目前的人民币汇率升值、股市泡沫、楼市泡沫和通货膨胀现象，有 观点认为中国应该和日本的政策反其道而行之，提高利率紧缩信贷。他们错了。 日本的问题是流动性过剩，但中国不是。 我不否认今天中国流动性过剩的现象，但是中国流动性过剩不是股市楼市泡 沫的主要原因，而真正的驱动因素，是因为我国的投资营商环境的急速恶化所导 致的。如果我们执行提高利率紧缩信用的政策会造成什么结果？它将进一步打击 已经恶化的投资营商环境;举例而言，银行利率的提升逼得制造业放弃投资，不 做了，把应该投资而不投资的钱拿出来形成虚拟资金炒股炒楼去了。这就为什么 在宏观调控下，股价越涨楼价越涨的原因。 我完全支持中央宏观调控的思想，但我反对执行层面所推行的金融政策，因 为他的手段是错的。 反思地方以DGP为纲 《中国经营报》：既然你说中国的投资营商环境在恶化，那为什么体现在统 计数据上，中国经济却是持续增长？ 郎咸平：中国经济是个二元经济现象，中国经济是同时过热同时过冷。哪些 部门是过热呢？在我们地方政府以GDP为纲的理念之下，与投资建设有关部门是 过热的，比如钢铁、水泥、房地产是过热的，中国的经济增长主要就是靠这些固 定资产投资而拉动，而这也是为什么我国固定资产占GDP的比重高达45%，几乎 高出日本和西方各国的一倍，而消费占GDP却只有别人的一半，这就是经济失衡 的主因。另外，大部分的民营企业是过冷的。这种二元经济现象和股票市场的二 八经济现象非常类似。股票市场为什么有二八现象啊？什么是大盘股？你发现大 盘股和我们过热部门是相关的，比如说过去的房地产、钢铁、水泥还有其他的融 资银行都是过热的，股票市场的二八现象和我们的二元经济基本上是相互对应 的。 在这种特殊的二元经济之下，宏观调控将进一步失效。举例而言，当中央银 行提高利率后，地方政府会因为提高利率而不搞建设吗？为了提高GDP，照样开 膛破肚修桥铺路不会停的！那么过冷部门就遭殃了，过冷部门基本上是民营企业 的。宏调直接打击了民营企业的投资意愿，他们做什么呢？在这种逐渐恶化的投 资营商环境之下他就不想投资了，会挤压出更多的虚拟资金进入过热部门炒股炒 楼。最后，过冷部门由于资金流出，结果更冷，过热部门由于接受了他的资金变 得更热。这便是中国经济面临的第三个危机。 重估“出口创汇”战略 《中国经营报》：在《八大危机》一文中，你还提出“出口创汇是个罪恶的 代名词”，出口创汇也会给中国带来不稳定因素吗？ 郎咸平：各地政府对于出口本身的思维是错的，叫出口创汇。在我看来，出 口创汇就是拿我们有限的资源图利外国人。举个例子，把我们的树木砍下来做成 毫无附加价值的筷子卖给日本，日本为什么不砍自己的树呢？他不会干破坏资源 的事，给谁干呢？给中国人干！美其名是出口创汇，实际上就是罪恶的代名词。 地方政府在以GDP为纲的理念基础上，使得GDP当中的固定投资太多（45%）， 消费太少（30%），就必须透过出口消化这些国内消费不了的产品，而地方政府 出口创汇的理念加速了这个恶性循环，使得我国经济严重失衡，造成大幅贸易顺 差。我们有高达1.4万亿的贸易顺差，这个结果恰好给了欧美国家一个极好的机 会压迫人民币升值。人民币必然升值进一步的破坏了民营企业的投资营商环境， 而造成制造业资金转成炒楼炒股。就是我所谓的第四个经济危机。 由于投资营商环境的恶化，企业家应该投资而不投资，这个空间给谁了呢？ 其结果必然给外资进入中国提供一个绝佳的机会。这就是我所谓的第五个危机。 低价劳动力不是优势 《中国经营报》：如果中国的营商环境已经困难到连本土制造业企业都倒闭 了，外资为什么还要进入中国？郎教授你认为中国制造业大国的美誉会因此而受 影响吗？ 郎咸平：哈哈，你认为中国是真正的制造业大国吗？错了，大家千万不要认 为中国是制造业大国，因为真正的制造业大国是美国，美国只是把整条产业链价 值最低的制造部门给了中国，而他们掌控了产业链其它最有价值的部分，包括采 购、仓储、订单处理、批发、零售。大家也不要认为我们中国有廉价劳动力的优 势，因为在整条产业链上，廉价劳动力根本没有优势。我依次作个分析。 首先我想谈一下什么叫做国际产业链的分工？在国际产业链中真正做制造 的是一块钱，我把它称为硬一元，而做采购、仓储、订单处理、批发、零售整条 产业链的其他部分，叫做软三元。国际产业链的分工是怎么回事呢？本质就是靠 软三元赚取利润，硬一元再亏损了不起亏一块钱，也不可能亏一块钱，软三元可 以赚回来！ 以玩具业为例，一个芭比娃娃我们的出厂价一块美金，在美国的沃尔玛零售 价格是9.99元美金，那一块美金，原料占了0.65%，生产价0.35%，你晓不晓得 我们能赚多少钱，几美分了不起了吧。用这么贱的一块钱的价格卖到美国去，他 最后以9.99美元的价格卖给消费者，也就是说我们剥削劳工，破坏环境，浪费 资源的制造业每创造出一元的价值，我们就同时替美国创造出9倍的价值，我们 越制造，美国越富裕，这也就是为何美国才是真正的制造业大国，因为他们掌握 了最具价值的软环节，而我们却掌握了价值最低而且剥削劳工，破环环境和浪费 资源的硬环节。读者想一想，哪个国家才是怎正的制造业大国呢？ 难道美国不知道他们的进货价格是一美金吗？难道美国不知道我们的劳动 者几乎拿不到利润吗？难道美国不知道他们的售价是9.99美元吗？那为什么还 要继续压迫我们提高汇率，让我们仅有的几分钱都不让我们赚呢。这就是我所谓 的金融战争。 他们其目的就是让你倒闭，倒闭之后，再利用产业资本和金融资本贱价把你 收购，融入国际产业链里面去。在中国的生产环节里亏钱无所谓，软三元可以赚 回来。 在硬一元里面，根据我最近的研究结果显示，原料劳动成本可以省下来的钱 是25%。我们再压低我们的工资、压低原料成本价格只是把整条产业链的一块钱 里面的 25%省下一点点而已，真正的大头都被软三元拿去了。这也就是为和中国 的廉价劳动力不再具有优势的原因了。 我们的制造业还在向硬一元要利润的阶段，人家已经放弃硬一元开始向软三 元要利润了，所以他凭借掌控产业链软环节的优势杀入中国，你将无可抵御……。 请读者仔细想想，进入中国的跨国企业几乎都是掌握整条产业链（或制造除外） 的公司呢？包括保洁，阿地达斯，奈克等等。这便是我讲的第六个危机。 政府对产业链竞争的忽略造成了重大影响，例如教改。表面上看西方国家大 学生比例高，为了和国际接轨，我们大学开始合并扩招，但为什么大学生毕业找 不到事呢？我们甚至幼稚的以为这是专业不对口。实际上是因为真正需要大学生 的是产业链上软环节的企业，这也是为何西方国家大学生比例高的原因，而制造 业的硬环节是不太需要大学生的，而这就是我国大学生找不到事的主因。 警惕外资“卖空”中国 《中国经营报》：按照你上面提及的“金融战争”思路，也就是说未来外国 的产业资本和金融资本有可能“袭击”中国？ 郎咸平：中国经济的第七个危机，就是继制造业之后我国的金融业将为外资 所席卷。 为何索罗斯阻击亚洲？那就是因为亚洲资产泡沫化。亚洲当时除了四小龙之 外还有四小虎，对于欧美各国严重威胁，所以索罗斯开始阻击泰铢。因为泰铢刚 刚改成浮动汇率，阻击下来，亚洲各国尤其四小虎再也没有喘息的机会了。 他们也没放过香港，同时也阻击香港。香港当时也是资产高估，股市很好， 18000点，楼市价格迅速上升，整个资产升值情况下阻击港币是最好的。 他们同时卖空港币和卖空恒生指数期货。由于他们大量卖空港币，把港币卖 给香港的金融管理局，所以市场上缺少港币了。因此银行的拆借利率大幅提高， 最高到280%的拆借利率。280%的拆借利率大家知道对股票市场会有什么打击 吗？股价大跌，从18000点跌到了98年的6660点，跌了三分之二的市值。最后， 索罗斯等人席卷一把之后离开了香港，香港全体老百姓买单。香港还是联系汇率 的，他要是浮动汇率那更惨。 香港老百姓吃过亏，知道的！现在国内老百姓搞不清楚，还从深圳通过很多 方法大量炒港股，把港股拉上去了。我在去年10月份发表八大危机时就预测港 股将大跌套牢中国股民，我是不是又说对了呢？ 为什么在这么严厉的亚洲金融风暴之下，当时中国能幸免于难呢？绝对不是 因为我们聪明，而是因为我们采取了两个最传统古老的制度，一个是固定汇率， 另外一个就是外汇管制，而保护了我们国家。 如果国际炒家要阻击今天中国的泡沫，像席卷香港一样来席卷我们的财富， 什么方法是最好的？那就是像泰国一样，阻击浮动汇率，那是最好阻击的，连联 系汇率的香港都能阻击，何况是浮动汇率。而这也是为什么美国不断的逼迫人民 币汇率浮动化的原因。只要配合上浮动汇率，外资自由进出，再加上股指期货的 推出，将使的中国的金融市场完全暴露于国际炒家的阻击之下，而这一切我们基 本上都完全具备了。我们有没有泡沫，有！有没有通货膨胀，有！有没有股指期 货，快了！有没有浮动汇率，我们正在努力！ 中资银行面临挑战 《中国经营报》：你还认为从2008年1月1号开始外资银行可以经营人民 币业务是第八大危机？ 郎咸平：2008年1月1号开始的外资银行经营人民币业务给我国金融体系 又给加上一个第八项的不稳定因素。 银行真正能赚钱的客户是20%好的存款客户和好的放款客户，这些客户有没 有可能大量转移到外资银行呢？外资银行有一个好处，就是在国家进行宏观调控 的时候不会没有理由的给你收紧银根；举个例子，2007年年底上海渣打银行透 过短信向市民推荐25万元无担保贷款，在内资银行资金如此紧俏情况下，渣打 的做法能不给我们敲响警钟吗？如果好的客户都转过去了，那这叫我国内资银行 如何经营？银行失血的现象是不是会发生呢，经营不济的情况会不会发生呢？请 读者回忆20世纪初为何山西票号大量倒闭，基本就是外资银行透过竞争淘汰了 因资金链紧俏的山西票号。 如果你是个大的存款客户，你有没有可能转到外资银行里面去呢？你知道转 到外资银行当存款客户有什么好处吗？你相不相信他们立刻给你一个全球通用 的钻石卡或金卡？你可以存人民币到欧洲到美国随意消费？多好呀！他们还需要 开分行吗？因为大客户基本在城市，他只要把握了广东，上海，北京，差不多就 席卷我们大部分的最优质的客户了。他不需要开分行了，开分行越开到偏僻的地 方，小客户越多，都是今天存一百明天提八十的，都赚不了钱的。所以他们只要 据守在大城市把服务做好，继续鼓动中国的银行去上市，例如美国商业银行透过 健行的上市一口气赚进了1300亿港元，也就是我们全国老百姓每人买单100元， 多可怕的掠夺啊。那么他们就是最终的赢家，而我们目前正在努力地帮助他们完 成他们的愿望。 《中国经营报》：为什么最近中国的楼市和股市的寒冬似乎来临了，你能解 释一下原因吗？ 郎咸平：当虚拟资金打入楼市拉抬房价之后，楼价过高，社会大众承接力不 足，因此造成很多地区有行无市的现象，深圳特别明显。但是政府目前的紧缩政 策，使得一般老百姓更难借到银行按揭，而这是为什么最近成交量进一步大幅萎 缩的原因，但是成交量少就难以有效压低房价，因此，除了深圳等少数房价涨得 过快地区外，目前看不出房价有明显拐点现象。读者可能很好奇为什么深圳房价 涨得最快，我的答案可能出乎大家意料之外，因为深圳地区倒闭的工厂增加最快， 企业家关了工厂去炒楼，因而造成深圳楼价不合理的大涨。而这些虚拟资金一旦 撤出进入别的省份或行业追逐利润，深圳房价就开始有下跌迹象。这种虚拟资金 大笔进出现象在深圳特明显，举例而言，2007年的外资在深圳买房包括港澳台 不过7%而已。 而股市所以看起来有寒冬现象，那是因为内地股价的上涨根本不是由于经济 更好了，而是投资营商环境更差了，因此这些虚拟资金进入股市仅是简单的为了 追逐短期利润，而绝无长期打算，因为经济更差了。但是政府随意打压股市的做 法使得虚拟资金追逐利润的可能性大幅降低，因此必然产生虚拟资金转向的现 象，而这也是为何最近很多制造业转为地产开发商或进入别的省份炒地皮的原 因。只要政府只要完全放弃打压股市的举措，虚拟资金还是会再度进入股市。 我要再次提醒读者和政府官员，虚拟资金的可怕之处在与其不可预测，不可 监管和不可控制，来无踪，去无影。除非用温补改善民营企业的投资营商环境， 否则虚拟资金到处乱窜现象将进一步削弱宏调的作用，甚至形成相反的结果。 2008.01 《人物周刊》对郎咸平教授的采访 在2007年，中国股市、楼市疯狂地一轮飞涨中，“流动性过剩”已经是主 流观点。 郎咸平的一个标新立异的观点――不是流动性过剩，而是投资营商环境恶 化，根本是产业链问题。“为什么宏观调控这么困难？原因就在于，现在中国经 济从农牧时代转到工商链条时代，牵一发而动全身。就会使得宏观调控变得极其 棘手，非常难以预测它的成效。” 如果郎咸平是对，其他人都错，那中央从紧的货币政策，非但是下错了药， 还可能是个“雪上加霜、落井下石”的毒药。 郎咸平的结论是怎么得出来的？有怎样的内在逻辑？八大危机是否真正触 及到中国当下的经济生活？ 人物周刊：您认为现在根本性问题不是流动性过剩，理由是什么？ 郎咸平：我们现在所看到股市泡沫、楼市泡沫，都是表面现象。从广义货币 或GDP来看呢，确实是流动性过剩了。但是，投资营商环境的恶化，使得企业家 把应当投资而不投资的钱转移到股市和楼市上，这才是造成泡沫的真正原因。 从2006到2007年，全世界的国际化进入到了产业链竞争格局，从过去厂商 和产品的竞争，进入到整条产业链的竞争。中国现在的问题不是简单国企和民企 谁更有效率，而是我们处在产业链价值的最低端。随着利率、汇率的不断上升， 这个问题更加严重，使得利润逐渐降低。而这会使投资营商环境更加恶劣，这也 就是你们经常谈到的，深圳、东莞工厂倒闭的数量在大量增加。 人物周刊：您提出的“虚拟资金”，是个什么概念？ 郎咸平：我就是把企业家本来应该投资的钱，不去投资，转去炒楼炒股的资 金取了一个名字――虚拟资金。在我谈到四类资金中，我把第二类的腐败资金也 称之为虚拟资金，因为这个钱也是查不到的。第三类才是国际热钱，第四类是老 百姓的储蓄钱。广义地，我把这四类通称为虚拟资金。 人物周刊：之前是做过相关的调查研究吗？ 郎咸平：对，我做过大量的调研。这个解释起来太专业了，我简单点说，我 们把投入股市的资金按比例，再扣除掉你可以观察到的第三第四项，反推一下， 就是第一、第二项资金。 但是，第一和第二项资金各是多少，我就不清楚了，这两项混在一起。根据 我们的统计方法，中国企业家应该拿去投资但是没有去投资的、拿去炒楼炒股的， 跟英美国家比，占到转投资金额的八成以上。 人物周刊：怎么统计得到第三项――国际热钱的数目？ 郎咸平：第三项资金还是能查得到的，譬如内地学者就针对深圳地区做过深 入研究，以2007年1到10月份为例，有6%是港澳台买房，其他的外资是1%， 也就是说共有7%进入深圳的房地产市场；还有通过QFII进入中国股市的，也可 以查得到的。 人物周刊：在外籍人士购房和QFII这两笔之外，我想，肯定还存在没有被 你计入在内的涌入途径。 郎咸平：有的，可能是基金的形式，有的可能是个人形式，或者用别人的户 口，这个很难说的。但是，这些途径都是不知道的，如果知道的话，就可以查了。 人物周刊：如果企业家不是通过企业名义去买股投资房地产，你怎么区别第 四项和第一项目？ 郎咸平：当然，我说的不是老百姓那种赚100块钱存30块的那种正常储蓄 款，而是那种飘忽不定的帐户资金，他可以去炒楼炒股的钱。 人物周刊：除了这些数据分析，使用的调查手段主要还有什么？ 郎咸平：还有访谈。根据我们对企业家的调研，企业家的生存环境由于处在 了产业链的最低端，因此本身就非常恶劣，再加上人民币升值和宏调的影响使得 利率上升以及2007年的年底银行收紧银根的比例超过一半，甚至三分之二，因 而生存环境更加恶化，这些数据都是可以查得到的。 不得不用行政手段，这是没有办法的。 人物周刊：您反对货币从紧的政策，认为会进一步恶化投资营商环境。但是， 如果利率维持不变，至少第四项老百姓的储蓄，会更多地投入到股市楼市 郎咸平：你误解了我的意思。我的意思是不能用一刀切的宏观调控方式，要 针对不同行业采取不同的情况，这是因为中国环境的复杂。中国进入了工商业链 条时代，环环相扣，不能用一刀切的方式。以一个行业是否过热还是过冷作为判 断标准，针对不同的行业，要有不同的调控方式，有些行业要采用行政手段。你 可以打组合拳么――行政手段和金融调控，还有别的方法，要区别对待，不能一 视同仁。 人物周刊：借助行政手段，不是又回到了朱�F基时代了么？从市场化进程来 说，这是一种倒退。 郎咸平：这个问题非常好，我之前没有把这个讲清楚。如果我们的经济是和 美国一样的，那就不需要行政调控了。美国是一元经济，市场机制非常有效率， 一萧条就是全国萧条，一经济膨胀就全国膨胀；而中国是二元经济，如果一个经 济政策使一个部门受益，就必定会伤害到另外一个部门，这使得金融政策的有效 性大打折扣，所以不得不用行政手段，这是没有办法的。我也不想，但是实在没 有办法。 国内有很多专家都提倡美国的制度，可是要搞清楚，这里头是有潜台词的： 中国和美国是有差别的，美国是一元经济，所以金融调控有效，而在中国这种二 元经济下，金融政策一定会失效，反而造成资金逆流转的现象――一如果提高利 率，过热的行业更热，过冷的行业更冷，因为更多资金从过冷部门流向过热部门， 股价、楼价也就更涨。 人物周刊：二元经济的形成，是源自“地方政府片面追求GDP增长”？是如 何造成的？ 郎咸平：首先，银行信贷向国营企业倾斜，另外，卖地的款，政府都做什么 用了？很多都投入到地方建设；地方财政赢余做什么用了，也投入到地方建设很 多，拉抬GDP。这已经不是对不对的问题了，这个的必然结果就是二元经济，也 就是和建设有关的部门是过热的。 我认为地方政府搞建设需要另外一个思路，就跟十七大报告所说的，要给老 百姓一个公正公平的环境。是不是失业问题你要注意啊，住房问题你要注意啊， 上学看病的问题你要注意啊，而不是一味地拉抬GDP。十七大已经提出这个观点， 我觉得这个转向是对的，需要更加强化。把老百姓的民生列为主要考量点。只有 这样，才能解决二元对立，才能让金融政策真正有效。 人物周刊：但中国的状况是：GDP增长一旦放缓，很多矛盾就激化，譬如就 业问题。 郎咸平：你可以不要老搞工程建设，你可以搞环保产业，一样创造就业。大 家不要以为一定要投资有污染的行业，或者建筑业、搞形象工程，才能拉动GDP， 制造就业机会。这完全是思维的误区。 问题是，如果执政的目标是让老百姓生活过得更好，这是无法量化的，在地 方干部的政绩上看不出来，不像建个大桥或者高速公路，能够直接看到。所以， 一个地方干部不会因此而升官，不如造大桥大楼。 人物周刊：您否定目前的固定资产投资，也不赞成出口创汇。但中国这十几 年来靠内需拉动来发展经济始终不成功。 郎咸平：这十几年里，我们在投资做建设方面做了大量的工作，但是，我们 在这是十多年什么时候考虑过消费品质没有。我们国家的长远目标，是在数字上 制造繁荣的现象呢，还是在老百姓的实质生活上从头梳理呢？所以呢，我们要在 消费品质上做更多的思考。 举例而言，我们应该追求的外在环境是应该比别的地方更好的空气、更干净 的水源、没有污染的环境，而你的消费呢，是更环保、更能促进你的消费满足， 那么这种消费推动起来，才是正常的消费。所以，欧美各国为什么这么不遗余力 地保护环境，因为他们是个大消费的概念，他们的政府在大消费环境的构建上花 了相当的力量。我们最后能不能落到在厕所里吃鲍鱼的地步呢？ 人物周刊：还是回到最基本的商品消费，老百姓的购买力为什么这么弱？。 郎咸平：在二元经济下，价格被扭曲了，房价、股价都被扭曲了，环境越来 越恶化，老百姓的消费能力萎缩。经济学上有个“财富效应”，当一个人觉察到 他的财富缩水了，他就会本能地降低消费――否则我怎么买得起房呢、看得起病、 上得起学吗？ 如果政府能给老百姓创造一个看得起病、上得起学、买得起房子、退得起休 的环境，他就会有消费的欲望。所以，鼓励老百姓消费，不是简单的五一、十一 放大假促进消费，这完全是误区。而是要营造一个胡锦涛所说的公平、公正的环 境，让老百姓上得起学，看得起病，买得起房，退得起休。这就是说的围魏救赵， 也就是说想要解决经济问题，一定跳出经济这个圈子考虑问题，才能解决经济问 题。 人物周刊：谢国忠认为，中国国内消费能力不足，是因为财富过多集中在政 府和国有企业手里，只有把财富更多和公众分享，才能解决经济增长模式的问题。 您怎么看？ 朗咸平：你说，中国的国营企业和美国的上市公司有什么差别呢？都是一样 的。他们就是偷换概念，总认为让政府来掌控一些行业就是不对的。今天的国营 企业，谁是股东――就是全体的社会大众。举例而言，我们国企改革的弊病就是 把属于老百姓的国有资产转到个别资本家的手中，这才是我所反对的，我认为我 们应该学习英国的私有化，其基本理念就是将国有资产转到社会大众手中，而不 是转到少数资本家手中，这样才能把更多的财富和公众分享。因此今天的问题不 是这些经济学家所谓的财富掌握在政府和国企手中的问题，而是我们没有真正的 落实藏富于民的社会主义理念。 人物周刊：这只是名义上的所有人，您应该很清楚。 朗咸平：那不谈，那是另一回事了。如果国营企业赚到的钱，通过国家这个 中介，能让老百姓少交很多的税，那和老百姓的富裕不是一回事么？而且和英国 私有化相比，如果国企产权转到了社会大众手中，这才能真正做到我经常讲的要 藏富于民。 人物周刊：您说的是一种财富再分配的问题？但是现实呢？ 朗咸平：至于有没有做到，那是另一回事，但是我的理念很清楚，任何改革 的目的必须以老百姓的利益为前提。 人物周刊：这是您对国有资本的基本态度。但很多垄断行业的国企，他们的 财富并没有流向公众。 郎咸平：垄断是正常的，除了美国，欧洲哪个企业不是垄断的，电信不垄断 么？空客不垄断么？铁路不垄断吗？欧洲可以垄断，我们为什么不能垄断呢？。 关键是垄断的目的是什么，目的应该是将垄断利益归于全体普通老百姓。举 例而言，英国的国有企业私有化时，有个“罗斯查尔德三定律”――第一，好的 国营企业必须由职业经理人经营；第二，好的国营企业才能私有化。私有化是卖 给所有的人，让社会大众受益，不像我们是卖给少数资本家，结果呢，就是我们 的改革的成果就让少数资本家席卷了，而改革成本却是让社会大众来承担。第三， 英国政府保留一股“黄金股”，可以对影响到老百姓的重大决策用一票否决权。 像这样的改革，就是我赞成的。你看我国专家学者过去所推行的私有化有做到 么？他们什么时候把老百姓的利益放在第一位？ 人物周刊：说到国家资本的私有化改革，中国走的道路是在欧洲国家和俄罗 斯之间的道路？ 郎咸平：嗯…可以这么说，但更偏向俄国。 人物周刊：您的意思是已经形成了一个既得利益集团？ 郎咸平：我就这么说：由于我们是这样的改革，就会产生人民日报所谓的特 殊既得利益集团，就有阻力。我反问你一个问题――既得利益集团希不希望政府 搞GDP为纲，当然希望了，你说，既得利益集团希望不希望地方政府搞建设，当 然希望了，你知道地方建设有多少利益吗？。 人物周刊：您反复强调产业链升级，但中国现在没有实力来做“软三元”， 除了一个华为。而农村地区，有大量的剩余劳动力。如果中国不靠外贸出口，这 些社会问题怎么解决呢？ 郎咸平：我要纠正一下，我们的剩余劳动力主要不是来自劳工，而是来自于 大学生。从东莞地区工厂倒闭情况来看，就业机会对低层劳工来说是不缺的，而 对像你这样的高端人才是缺的。为什么会这样呢？以产业链来分析，真正需要大 学生的是设计、仓储运输，定单处理、批发和零售这些软环节，而中国现在是以 硬环节的制造业为主，制造业是最不需要大学生的，这就是为什么我们大学搞扩 招、教改、合并，培养出这么多大学生却找不到工作的原因。 我们教育的扭曲现象，也是来自于产业链的定位问题，而不是专家和媒体谈 的什么专业对不对口。可以这么说，中国教育的发展速度相对中国产业链的定位 超前了。 人物周刊：您对中国劳动力就业状况的判断是基于东莞的状况。但这不是全 国普遍的现象。民营经济同样发达的江浙地区，不存在着低端劳工缺乏的现象。 郎咸平：中国很大，广东省这个现象很明显，可能在其他地区就不这么明显。 可是只要有这个现象显现出来，我们就得开始思考这个问题。 搞政治的人就要有一种心态――要防！ 人物周刊：您是反对浮动汇率的，但中国现在有这个不升值的选择自由么？ 郎咸平：没有。但我的反对是有原因的。你不要以为汇率浮动就是国际化， 我们没有浮动汇率方面的人才，那是我最担心的。在金融战争中，我们一定处于 劣势，那么大量国家的资产将被席卷一空。 和制造业不同，金融的影响太快太大了，上午出一个小错，下午就会引起几 千亿资产的损失。亚洲金融危机的问题就出在这里，当时那些国家就是没有理解 金融战争的可怕。我是希望大家正视这个问题的严重性，将来才能有针对性的解 决这个问题。 人物周刊：您听说过一本叫《货币战争》的书吗？认可书里的观点吗？ 郎咸平：我知道。部分认可。其实，其中很多的观点是我们在二十多年前在 美国念书时就念到过的。 人物周刊：难道我们要回到固定利率时代？ 郎咸平：世界上六成以上国家是固定汇率，浮动汇率当然是很好，但是中国 现在没人才。全世界也没几个国家真正懂汇率操作的纯熟技巧，只有美国和欧洲 等国。日本只有制造业和家电还可以，在美国面前因为金融战而输得一塌糊涂。 美国金融领域是真正人才济济，美国最优秀的人才都是去读医学院、法学院和商 学院。这点和我们国家不同。 人物周刊：不能否认一个基本事实：这一百年间，日本是全球唯一进入发达 国家之列的非欧美国家，即使在浮动汇率改革时曾受过冲击，那也不过是经济发 展经历一个过程。中国难道不能同样走过这一段么？ 郎咸平：恩…这个问题…我想想。我这么说吧，如果从我个人角度讲，我希 望中国走的路，是金融独立自主的道路，而不是被欧美国家的金融政策牵着鼻子 走的路。 人物周刊：放眼全世界，还有什么其它好的途径呢？ 郎咸平：以金融制度而言那是没有的。 人物周刊：国内缺乏高端金融人才的支持。但是，在危机论中，您对向中国 各大银行提供金融咨询的国际投行，抱的是“阴谋论”立场 郎咸平：我不是抱着怀疑的态度，我讲的是基本事实。资本是一定以追逐利 益为唯一的考量标准，他是不可能有什么宏远的理想，一定想大赚一笔的。 人物周刊：难道中国和欧美间就不可能是一种双赢关系吗？ 郎咸平：不可能！一定是零和游戏？我告诉你，这个世界上的金融就是零和 游戏，在金融方面怎么可能有双赢。你觉得他们会考虑中国的现状吗，你觉得他 们会有仁慈的心吗，你觉得他们会有良心吗？我跟你讲，不要对他们寄托幻想。 这些大行之所以在美国严守法律，是因为他们在美国完善的法制环境中，他们不 敢不有信托责任。一旦他们脱离这些法制化的约束，就一定是以大欺小，以强欺 弱，这是一定的！ 人物周刊：倒不是天真幻想。他们是商业机构，而中国的金融机构譬如银行 是他们的客户，他们有可能是为中国提供可行的咨询意见，同时也能赚不少的钱。 郎咸平：是可能的。但我跟你说，搞政治的人就要有一种心态――要防！小 老百姓可以乐观，但是执政者是不能乐观的，随时随地要防着。所以，对大是大 非的问题，谨慎小心是没错的。然后，你才会考虑问题面面俱到，然后，你才能 制订很多规则来预防这些问题。而美国法制化的起源就在这里。 人物周刊：所以要先预设“阴谋论”？ 郎咸平：不是假设，就是事实。美国的监管规则是怎么来的？其规则基本是 根据美国1929年美国股市崩盘之后形成的规则。1929年美国股市崩盘的时候， 操盘手都是你说的这些公司。他们当年在美国敢，为什么他在中国就不敢呢？怎 么就可能不重蹈1929年的美国股市大崩盘呢？ 所以，中国政府为什么在十六大里提出了“法制化”建设，就是要让所有的 参与者在一个游戏规则之下公平、公正地游戏。 人物周刊：但是全球经济是一个体系，中美之间经济依存度尤其大，美国若 真是一心搞垮中国经济，对它自己大概也没什么好处吧？ 郎咸平：你说搞垮中国那就言过其实了，但我问你怎么会发生亚洲经济金融 危机呢？（那是对冲基金干的。）那香港呢，1997年阻击香港就是这些国际大 投行干的，2003年爆炒香港H股的也是他们。这些都是不言自明的事实。 不是我“左”，是中国很多的经济学者太“右”了 人物周刊：可能我会认为，您是公司治理方面的专家，但对宏观经济发表看 法有些力不从心。 郎咸平：任何宏观，如果不是建立在微观的基础上，就是华而不实的。我跟 你谈宏观，都是从各个微观领域入手的，举例而言，在不同的领域，需要分开解 决微观的问题，过冷的行业要解决过冷的问题，过热的行业解决过热，在美国的 高端经济学的学术研究领域中，宏观和微观是不分的。现在，内地很多经济学者 的问题就是，他们只谈宏观问题，犯了忽略微观基础的明显错误。而我是以微观 为基础的宏观研究。 人物周刊：您一直在资本主义世界受教育、赚薪水，为什么思想会这么 “左”？ 郎咸平：不是我“左”，是内地很多经济学者太“右”了，他们对资本主义 的认识不深刻，一谈改革就是“引进外资”“民营化”等等的表面现象。我就是 想告诉他们，他们的观念要改变，不能一味地看资本主义的表面现象，而要深刻 的理解资本主义的本质。所以我认为我是真正的不左不右，最中立的立场。 2008.01.12 北京华贸中心演讲实录 2008.1.12 主题：中国房地产20年 郎咸平 各位现场来宾，大家上午好！今天很高兴有这样的机会和各位谈谈房地产的 本质问题，今天一到现场，就碰到了海尔地产的老总，像海尔都已经转向房地产 了，当然了很多人跟我聊天说我们的房地产即将成为各个城市的支柱产业，那么 多大型企业，包括海尔，甚至你们所熟悉的家电行业等等都相应进入房地产行业， 你说这是一个可喜的现象还是一个可悲的现象呢？我们尤其是在去年中央经济 工作会议之后，中国政府提出来一系列的宏观调控政策，如何解读这些现象？ 我今天半个小时到40分钟的演讲，我只想跟各位谈一谈你看到这一些现象 的本质是什么？或者讲什么是它真正的灵魂？那么经济工作会议提出一个很深 刻的观点，那就是要由过去的适度紧缩变成紧缩，当然其目的是预防更进一步的 通货膨胀等等，当然这个细节我在这就不做讨论了，大家有兴趣的话可以上网看 看中央经济工作会议的实质内容。 在这我必须要表达我的观点，宏观调控本身的思想是正确的，这一点是毋庸 置疑的。当然问题在这，那就是宏观调控的路径选择是什么？而且这个房价高涨 现象以及像海尔等等的电器行业相应进入房地产行业，它的推动力是什么？那么 我觉得这个更值得我们思考。对于房地产而言，我们可以从市场化的扭曲来做一 个开端，我们改革开放这么多年，我们有没有做到真正的市场化？那么我想告诉 各位，以房地产而言，在供给面上它是市场化严重不足，而需求面呢是市场化严 重过度这么一个行业。当然我曾经在别的场合谈到过这个议题，大家如果有兴趣 可以看看我这方面的发言，今天就不过多讲了。利用3分钟的时间，我把过去的 一些发言进行一个总结。 大家想想，房地产的供给面是怎么回事？基本上就是市场化严重不足的供给 面，举个例子来讲，真正影响房价的有三大要素。第一大要素就是两大核心资源， 包括土地开发权以及银行信贷权，这两个要素牵扯到了甚多的寻租行为，提高了 构建成本，第二个要素就是房地产的寻租，从开工、完工销售每个环节都有寻租 的迹象，第三个要素就是地方政府卖地的心态，卖地的地价之高，甚至超过全世 界你可以想象到的各种经济指标，包括石油、重金属、期货，而且这个价格基本 上是只涨不跌，种种因素加在一起，使得地产供给面大幅上升，我们就以第三项 公开竞价土地为例，比如万科在福州飙了一块地，可以说是天价，原来福州的房 价是6、7千元一平米，万科拍下来之后一平方米地价就要7千元。这个就和我 们所谓的政府行为挂钩，包括土地竞价制度都和政府行为挂钩，基本上地产供给 面就是由政府参与的，而市场化不足的供给面。 问题在这，最近这一年来，从南至深圳，北到北京，各地房价大幅飙涨，为 什么有人买得起？这个现象就可以从海尔现象得到解释，这也就是我今天演讲的 主题。 谈到海尔现象之前，我想谈一谈到底是什么力量飙高了房地产的价格，那就 从地产的需求面来谈。按照我个人的研究结果显示，地产的需求面购物资金来源 有四项，第一项购物资金是我们忽略的，同时也可以解决海尔康佳现象，那就是 2007年左右，从06年开始一直延续到08年，那就是中国企业家的投资环境极 速恶化，由于投资环境极速恶化，企业家把应该投资而不投资的钱汇集起来形成 虚拟资金，打入楼市，这个资金是最庞大的资金，也是造成各地房价上升的主因。 如何解释海尔现象？我会把这个作为一个主题。第二笔资金就是贪污款，这 笔款不会消失，它依然会打入地产市场。第三笔资金是国际热钱。第四笔资金是 老百姓的储蓄款，我们目前可以这样讲百分之百的宏观调控政策针对于消费者的 政策，都是针对第三、第四项，比如说外籍人士不得在北京购屋，这就是针对国 际热钱，比如说第二套房子有什么限制，那是针对第四项老百姓的储蓄款。 我的观点是什么？今天真正推动我国地产奇怪现象的不是第三笔资金热钱， 也不是第四笔资金老百姓的储备款，实际上这两笔资金并不是那么重要，以第三 项国际热钱为例，在深圳地区10月-11月的调研结果显示，就是外来资金占的 比重是7%左右，9%的资金还是内地资金，但是宏观调控的目标基本上是针对第 三项和第四项资金，其中我认为最重要的一项，也是我们所忽略的虚拟资金的最 大来源就是企业家投资恶化，不想做企业了，这笔钱怎么办呢？被挤压出来，进 入楼市、进入股市，进入股市和进入楼市的资金是雷同的。 问题就是围合我国的投资商环境在这两年之内为什么会迅速恶化呢？下面 所讲的题目就是我第一次提出来的新观念，这个观念可以解释很多你们看起来很 奇怪的现象。那就是今天的中国经济已经从过去的农耕时代进入到工商链条时 代，你谈房地产已经不能从房地产来谈房地产，因为中国经济的各个环节可以说 是环环相扣。你要真正了解地产泡沫的成因以及海尔现象，你就必须要找出这一 切问题的本质灵魂。 我的观点是这两年开始一个很明显的现象发生了，那就是驱动这一切现象的 本质是我国经济在经历国际化的冲击之后，已经从过去的简单的产品竞争年代进 入到了前所未有的产业链的竞争。那么这个产业链的竞争是怎么回事？为了清楚 表达我的观点我就想用玩具为例，玩具在前一阵子闹得很大，美国政府对我们不 断地制裁。按照美国商务部所公布的数据，我国企业制造芭比娃娃的价值是一块 美金，最后在美国的沃尔玛卖出去的价格是9.99美金，接近10块美金，从一开 始的制造到终端的零售整个价值的创造是接近十块美金，可是我们中国制造业它 只创造了一美元的价值，其他的价值怎么创造的呢？我念给各位听，包括产品设 计、原料采购、仓储运输、定单处理、批发以及零售，整条大物流的产业链基本 上操控在欧美各国的手中。而这个所谓的软性的大物流概念从产品设计开始一直 到零售，对于芭比娃娃而言，它创造了9元钱左右的价值。 我们可不可以这样理解？在整个产业链的分工当中，我们中国是被分到了价 值最低的制造业，制造业为什么会放在中国？因为制造业的本质基本上就是破坏 环境、浪费资源、剥削劳工，放在中国，其他能够创造价值的部分，我们以美国 为例，放在美国，这个比例是多少呢？以芭比娃娃为例是9倍，我们可不可以这 样理解？当我们内地的制造业创造出100元的价值之后，美国透过这种大物流的 软环节，就自动地创造出900元的价值，你创造出1千元的价值，美国就创造出 9千元的价值，这就是为什么在世界上穷国越穷，富国越富，因为你所掌握的产 业链的本质不一样了，这就是我们所谓的产业链的竞争时代。 对于中国企业而言，产业链的竞争是极其残酷的，因为我们的定位就是价值 最低的制造业。那么这种国际分工的定位，将给我国的企业造成进一步的打击。 大家想一想，我以电脑的OEM和ODM为例，我们做电脑代工看起来风风火火，但 是我告诉你你做电脑代工价值创造也是最低的，真正的价值来源、利润来源是哪 里呢？不然就是你做上游的原材料研发，不然就掌握下游的品牌和销售渠道，可 是我可以清楚地告诉你，以电脑代工为例，你代工你向哪个工厂进原料都受到品 牌的控制，你下游的销售也受到品牌的控制，你想进入上游的原材料研发或者下 游的市场的控制，你是极其的艰难，而是也是我们很多电脑代工业往下走走不下 去的原因，因为真正有价值的产业链基本上是掌控在欧美各国的手中。 我讲到这，想反问大家一个问题，在座的各位来宾有多少认为我们中国是制 造业大国的请举手？如果现在你还认为我们是制造业大国的话，你把欧美看得太 简单了，真正的制造业大国以价值为论应该是美国，他们掌握着制造业最重要的 部分就是软性的大物流。这种现象在中国造成莫大的冲击，各位来宾知不知道， 为什么我们的大学生找不到事？我们的媒体做了很多的讨论，专家学者也做了很 多的讨论，那么我认为这个讨论方向是不对的，大家很简单地认为我们的大学生 专业不对口，我相信是一个主流的思想。我可以清楚地告诉各位，大学教育的本 身目的就是专业不对口，因为大学教育是通才教育，不是专一教育，所以我们大 多数的大学教育都是专业不对口。为什么美国、欧洲甚至香港的学生找事这么容 易，而我们的内地大学生为什么找事如此之艰难呢？这个只有从郎教授理论才能 够知道，那就是我们所掌握的产业链是价值最低的制造业，大家想想制造业的本 质是什么？我们有很多的制造业，比如说以东莞为例，从董事长到门口的保安， 可能一个大学生都没有，因为生产一个运动鞋需要大学生吗？都是工人就可以。 哪个环节需要大学生？我清楚地告诉各位，除了制造业以外的其他大物流都需要 大学生。那就是欧美所掌控的产品设计、原料采购、仓储运输、定单处理、批发 经营以及零售，这整个系列是需要大学生的，而你不掌控。 那么我们掌控了什么？我们掌控了价值最低最不需要大学生的制造业部门， 这也就是我们为什么教改之后，大专院校合并、扩招，而结果是大学生找不到事， 因为我们的产业结构是制造业，我们的大学教育走得太快，这种失衡造成了大学 生找不到事的现状。但是我告诉各位，这种产业链的定位，同时造就了我们目前 的楼市泡沫现象甚至海尔现象。最近进入房地产市场的，按照你们房地产报的估 计，已经不是海尔的问题了，刚跟单总聊了一下天，他说过康佳、海信、长虹都 跃跃欲试，这海尔并不是一个特例，各位想一下是为什么？而且各位如果还记得 我前面的讲话，那就是购买房地产的原因是什么，因为投资商环境的恶化，企业 家不想做企业了，他把资金汇集起来去炒楼、炒股，而且也是这一批企业家觉得 做实业没劲了，觉得做家电没有什么意思，干脆做开发商算了。 因此一个现象出来了，我们整个中国制造业，由于你创造的价值太低、利润 太低，我怀疑07年的净利润是负的，以制造业、玩具业为例，平均的净利润是 2%-3%，我相信在07年会在0%，甚至有负的可能，因为你掌握的是产业链当中 价值最低的一部分，你破坏环境、浪费资源、剥削劳工，你贡献的价值都由欧美 人士所掌握，那就是1：9的比例。你经营如此之艰难，你怎么办？同时造就了 今天的楼市，也就是说当我们制造业的企业觉得做不下去的时候，他的行为是表 现在两方面。第一个方面，在房地产的需求方面，它把应该投资而不投资的钱汇 集成虚拟资金打到楼市，炒股、炒楼，对供给面而言，很多做制造业的企业家觉 得没劲儿了，干不下去了，不好干。干吗呢？转成海尔现象，做房地产去了。所 以你千万不要简单地认为房地产能够带动中国经济的发展，我告诉你，我们中国 已经进入了前面所谓的产业链竞争的时代，这种楼市泡沫配合上海尔现象，它所 显示的本质意义那就是在国际产业链分工的这一块，我们中国的定位是逐渐地恶 化。 如果各位听懂这些理论的话，你再回头看一看，我们07年年底中央经济工 作会议的宏观调控思维，我前面已经做了表态，我个人非常赞同对房地产行业的 监管，甚至对于房地产行业的调控，那么为什么这么多年宏观调控的政策对于房 地产的影响不大？这个问题不是一个简单的政策对不对的问题，而是什么？而是 当你进入了2007年、2008年之后，整个中国经济已经是一个以产业链为主导的 系统，而不是简单的房地产，股市、楼市的问题，没有这么简单。所有的经济问 题而不能简单地头痛医头，脚痛医脚，我认为要进行整个系统的本质优化，才能 解决这些问题，我们的这个系统出现了什么毛病？知道毛病才知道如何优化。这 个系统的问题就在于我们在国际产业链的分工当中，我们的定位是定位错误，定 位在价值最低的制造业，那么这个制造业利润奇低，07年下半年的所谓经济工 作会议又进一步强化了宏观调控的力度，提高银行利率，提高银行存款准备金率， 各位知道对于我前面讲的产业链分工会有什么冲击吗？ 我最近做了很多的实际调研，我给各位一个数据，我在河南和当地几个大型 企业做了深度的访谈，我是做演讲是顺便谈的，当地大型企业营运资金被抽紧达 到一半，甚至有的达到三分之二。各位想想，如果这种现象是一个全面的现象， 宏观调控会给我国制造业定位的这么一个产业链雪上加霜，你会使得民营企业的 经营或者部分国企的经营越来越困难。越困难的下一步是什么？从地产的需求面 而言，更多的资金会打入股市、打入楼市，这也揭示了为什么上无宏调，下午股 市大涨的理论，除了我的理论别的理论无法解释的，而且07年都是这样的，那 就是红调进一步打击了制造业的定位，也就是说你使得他的投资商环境更为困 难，他怎么做呢？他就更不想干了，挤压出更多的虚拟资金进入股市，这就是为 什么上午宏调，下午估价大涨的原因。而且你看我们07年的股指涨幅接近90% 左右，你们赚钱的有到90%的吗？我看没有啊，我看你们的面相就知道，不亏就 不错了。为什么股指大涨，你却不赚钱呢？因为当时你没有买大盘股，你买的是 二线蓝筹，你只要买的二线蓝筹，你涨不了，你知道为什么股市有二八现象吗？ 一样产业的定位。我们今天的经济已经走入了二元经济，和政府有关部门是过热 的，不然产业链的低端是过冷的，这就是中国今天的二元经济环境。二元的经济 环境怎么造成的？是以地方政府所运用的GDP理念造成的，其他的制造业和产业 链低端的部门基本上是过冷的，中国绝对不是我们大家所认为的经济过热，我绝 对不赞同，中国也不是过冷，今天的中国是同时过热同时过冷，而过热的部门基 本上都和建设有关，包括以去年为例，包括钢铁、水泥、地产、形象工程、政绩 工程、股市、大型国企，这些过热的部门是20%-30%，其他70%-80%，过冷，而 过冷的原因是处在制造业的最低端，过热的原因是地方政府推动建设所导致的。 各位想象，以我的理论而言，过热的原因是地方政府推动建设所导致的，大 家想想这些过热的部门过热的原因是二元经济的必然反应，可能你们一下理解 了，大家要学习，下一步我们怎么看二元经济？这个二元经济它的定位就是一个 过热加上过冷，而我们所取样的标准，为什么判定经济是过热呢？因为我们取样 的标准基本上来自于过热的经济，尤其是楼市、股市、通货膨胀，过冷的部门目 前是我们所忽略的，而过冷部门所产生的现象就是你所看到的地产需求面大量企 业家的资金进入楼市，地产供给面呢，大量制造业转换成海尔现象，而这种会造 成什么现象？那就是过冷部门的资金产生逆流转的现象，从过冷部门转到过热的 部门，不但资金转过去，供给面也转过去，而下一步过冷的部门更冷，过热的部 门更热，虚拟资金现象以及海尔现象就充分证明了过冷部门资金逆流转的现象， 转移到过热部门。只要利率越高，银行更缩紧银根，这种逆流转现象就更强，企 业家更不想干了，会表现出更多的虚拟资金打入楼市、打入股市，会表现出更多 的企业去从事地产开发。 这就是2007年年底中央经济工作会议对于地产界的冲击，所以各位来宾， 你们所看到的现象包括泡沫，包括海尔等等的，你不要单纯地从表面现象来解读 我国的经济。我再重复一下我的观点，今天中国的经济已经从过去的农耕社会走 入了工商链条社会，所有的行业都是息息相关、环环相扣的，而这个息息相关、 环环相扣的本质就是产业链竞争的必然结果，而我国在产业链的竞争格局当中就 是被定位在最差的制造业环节，这一切表面现象的来源是投资营商环境恶化，而 其来源是产业链竞争的失力，或者说产业链竞争的定位错误，这才是我对于房地 产市场的解读。 我相信在座各位来宾对听到我说产业链的问题，可能跟我一样都会忧心忡忡 的，如果我们的产业链地位不改变，资金逆流转的现象就难以控制。而资金逆流 转现象难以控制，就会产生你所看到目前的现状。所以我认为，一个所谓的正确 的宏观调控它的必要性是极高的，而一个正确的宏观调控应该要根据不同行业是 否过热、是否过冷分别调控，最忌讳一刀切。各位都读过宏观经济学吧，宏观经 济学里面有谈到提高利率、银行准备金率的故事吧，为什么美国、欧洲、日本的 宏观调控都有效，为什么中国的宏观调控这么艰难？那么在演讲的最后，我要告 诉各位，读书要读彻底，我们读书通常读得都不彻底的，美国的宏观调控、金融 调控所以成功，它有一个前提、潜台词。各位知道是什么吗？我们的教授都不一 定会教的，它的潜台词是宏观调控、金融调控要成功，只有一个条件，那就是你 的经济必须是一元经济，必须是同时过热或者同时过冷，宏调才有效用，如果是 二元经济，像中国一样呢，宏调效果会大大落后，越宏调越促使资金逆流转现象， 这就是宏调在2007年发现情况更严峻，原因就是会造成资金逆流转的现象。 最后，我占用各位两分钟的时间，把我今天的演讲做一个非常清楚的总结。 第一，我们首先来谈一谈宏调的目的是不是对的？在这些方面，我非常肯定政府 的宏调思想，我个人也坚决地主张，要进行宏调。但是对于一个学者而言，我认 为今天的宏调和过去不一样，因为今天的中国已经从过去的农耕时代进入了工商 链条时代，而这个工商链条时代的特色就是环环相扣，你要解决地产的问题必须 要跳出地产部门才能解决，怎么解决呢？首先就要解决这个系统，要优化这个系 统，那么这个系统出了什么问题？这个系统的问题就是投资营商环境的恶化，而 投资营商环境恶化的原因是什么？是在国际产业链竞争当中，我国的产业大部分 被定位在价值最低的制造业，而由于宏观调控的种种政策，使它的环境更加恶化， 形成了二元经济。那么在这个时刻，你进行宏调是危险的，因为你会进一步地打 击了已经恶化的产业链竞争的定位，或者说进一步打击了已经恶化的投资营销环 境。 所以在最后，我要用一个重要的中医知识来给各位做一个建议，今年中国的 经济问题就是肝炎，这个中文是很漂亮的语言，什么肝炎，这个炎是火上加火， 就是火太旺了，如果是火太旺的感言，你要怎么医治？要相生相克，要用大凉医 治大热，大家这个人体质不好，你用大凉一下治死了，所以这个时候你要做什么？ 你要反其道而行之，你要温补，把他的体制治好以后再用大凉治肝炎。今天地产 的问题就是肝炎，什么叫做大凉的治法？那就是今天的宏观调控政策，什么叫做 温补，那就是找到治本的方法，就是中医最强调的治本方法，从本质上解决地产 的问题。而我认为最本质的问题就是从产业链竞争的格局上面来寻找解决方案， 而这个解决方案不是短期的，但是是我们一定要迅速做的，那就是我们的各种政 策不要简单地看成是宏观调控，而是我们要透过政府的力量、企业的力量，在投 资营销环境恶化的源头、产业链的定位方面大下工夫，这叫什么？这就叫温补。 这就是我今天演讲的全部，谢谢各位来宾！ 2008.01.21 腾讯网专访郎咸平教授实录 2008.1.21 腾讯网主办的“影响中国2008中国经济论坛”在北京万达索菲特 酒店隆重举行，下为腾讯网专访香港中文大学教授郎咸平实录。 主持人：各位网友大家好！这里是腾讯网举办的“影响中国”2008中国经 济论坛，在现场我们荣幸地请到了香港中文大学郎咸平教授，参加我们的访谈。 郎教授欢迎您。 郎咸平：你好。 主持人：首先请跟我们网友打声招呼。 郎咸平：各位网友大家好。 主持人：前段时间您一直在做巡回演讲，您提出了一个观点，在去年咱们的 经济出现了几种危机，这些危机导致了咱们的楼市、股市的泡沫，还有通货膨胀， 您认为这些问题的主要原因是营商环境的恶化，你是怎么得出这样的结论的？ 郎咸平：这是通过一个学术研究所得出的结论，当然今天是在腾讯网讲，我 想用简单的语言，把这个研究结果跟各位谈一下。今天看到的楼市泡沫、股市泡 沫和通货膨胀本身不是一个本质现象，按我的研究显示，这不是一个简单的流动 性过剩问题，而是由于近几年来投资环境的急速恶化，很多企业家，尤其是民营 企业家，像制造业的，把应该投资而不投资的汇集起来，打入股市，而产生泡沫 现象。这种资金流转的现象，导致因素是投资环境的恶化，不是简单地说流动性 过剩来解决。宏观调控本身会进一步破坏已经恶化的投资环境，会使得企业家更 不想做生意，更不想做制造业，怎么办呢，这个钱怎么用呢？就去炒股。我用这 些简单的话和各位网友沟通一下。投资环境恶化本身是造成泡沫的主因。 主持人：几年前您将矛头对准了咱们企业家，现在又为他们的环境呼吁，这 是否可以理解为你自己的立场发生了转变？ 郎咸平：我从来就没有针对企业家，我的理论基础非常清楚，我本人是坚持 以民为本，必须国家更好，老百姓过的更好。不要说我批评企业家，你看我所批 评过的，是不是都按照我所批评过的实现了呢，我只是指出一个事实。目的不是 批评，目的是希望企业更好。如果说企业家目前的困境影响到谁，影响到我们国 家的经济发展，影响到我们每个老百姓的生活，所以这个时刻要为了国家好，为 了老百姓好，就应该找到问题的症结所在。 当时我讲的，就是当时我们做的研究所得出的一个结论，而且是正确结论。 我觉得目前企业家的困境在于投资环境的恶化。为什么投资环境这几年恶化，根 源是什么？我这半年有一系列的研究，我的结果是，由于这几年我们在产业链上 的定位上面的错误导致的一种结果。整条产业链里面我国所谓的制造业本身是产 业里面价值最低的，其他的，包括仓促运输、商品设计、定单处理、物流、批发 零售等等，这些叫软环节，制造叫硬环节。我们今天大部分制造是处于硬环境， 硬环境不但创造价值低，利润低，投资也非常容易受到外界的干扰。芭比娃娃娃 娃，制造业最近在美国遭受一系列的麻烦，这只是一个表面现象，我给大家举一 个数据，芭比娃娃在制造环节创造出一块钱价值，其他环节，包括产品设计、仓 储、运输、定单处理等等，创造出接近九块钱的价值，就是说最终沃尔马卖出了 9.9元，我们是一块钱，其他九块钱都被美国人拿走了，我们再换一个思维。我 国制造业在创造环境、剥削劳工基础上好不容易创出一块钱的产值，美国就自动 赚了九块钱，我们赚出一百块钱，美国就自动赚九百块钱，美国以九倍的方式取 得回报。我们最差的环节就是制造业环节，这个问题非常重要，为什么我们到改 革开放三十年后的今天还处在这个环境？刚刚开始的时候你可以有代工、OEM或 者制造为主，可是你不能永远采取这个策略，甚至我们喊的口号也是错误的。我 们要从这个硬的一块钱的制造，转成后面这个。 我对于企业的所谓批评本身，我的批评目的是希望国家更好，老百姓过的更 好。 主持人：郎教授一直强调您自己是一个中立的学者，对于目前我们中央政府 的宏观调控你表示支持，但对于具体在金融方面的执行层面您觉得不能苟同，为 什么？ 郎咸平：宏观调控的目的性我是赞同的，但持保留的是选择什么方式。要回 到根源解决，你刚才讲的思路问题，我们过去这么多年，企业家提出了很多战略， 二三十年前制造业为主，现在不能接受，现在就是在产业链方面向软环节走，这 才是一个所谓的治本方法。对于目前的治标，我可以举一个很简单的例子，“肝 炎”，就是火太旺，体制不好，你用大凉，就治死了，这个时候应该怎么办，用 温补，先把这个病人的体质弄好了，先建体，才能制造这个毛病。我们目前的宏 观调控本身就是大量。我所建议的，大量是对的，不能说它错。我们问题在哪里 呢，我们的问题追根到底就是产业链，要把产业链的定位重新做一个思路的整合， 就是把过去从简单的制造环节，走向比较软性的环节。这就是所谓的“温补”， 在“温补”的基础上，将来做大量才有效。 主持人：您谈到07年咱们上边有两只秃鹰，一个是产业资本，一个是金融 资本，您觉得08年，我们是否还是面临这些威胁？应该采取什么应对措施？ 郎咸平：08年它们才刚开始。这是很好的问题，大家想想看，过去经济学 家给我们产业定位成简单的制造业，目前这个制造业出现了问题，就是投资营销 不断地恶化，请各位网友思考一下，当企业家不想做制造业，该都是不投资，你 认为谁会取代？这个时候外资就会透过所谓两只“秃鹰”，就是产业资本和金融 资本，进入中国，收购中国的制造业。收购完成之后，千万不要以为我们自己做 都赔钱，他们就能赚钱吗？当融入他们的产业链里面去，他们可以从九块钱的环 节里面，把这一块钱损赚回来，他们还是赚钱的，可工厂还是在中国，继续让这 种资源破坏你的环境，还要剥削你的劳工，这是我最担心的事情。 主持人：这是08年我们需要解决的问题。 郎咸平：08年之后吧，这是一个长期的问题，这是我最担心的。 主持人：不知道郎教授有没有关注到我们的现在的楼市，在广东、上海等这 些大城市都出现了中介公司的问题，您觉得这是不是一个楼市拐点的前兆？ 郎咸平：楼市拐点，我相信在广东、深圳地区还是比较明显的，但我们谈拐 点之前不要只谈表面现象，我们先谈谈楼市本身是怎么造成楼市的泡沫，不是简 单的老百姓钱多买房子，我想问问各位网友有多少人可以买的起房子，我相信没 有多少人。到底是谁去买的房子，就是有钱人，是企业家应该投资的不投资的钱， 拿去炒房，冲击房地产，这种现象在深圳地区尤其明显，如果你不能把这个根本 性的问题解决掉的话，你有一个良好的愿望说房价拐点的话，这个不太可能。就 是我刚才讲的“温补”，把体制调好了。 主持人：这些问题最主要的，就在于咱们的营商环境？ 郎咸平：对，更进一步的问题就是产业链。 主持人：你强调说，咱们的企业家大概只有20%愿意投资，这是怎么计算出 来的？ 郎咸平：按照我的研究结果显示，大概只愿意投入20%的钱做投资，其他80% 都是去炒股。 主持人：这是什么方法？ 郎咸平：讲起来的话比较深了，我们是按照各种成长率，做一个评比之后推 选出来的。 主持人：访谈到此结束，谢谢各位网友！ 2008.02.29 地产发展年会演讲实录 由国务院发展研究中心企业部、中国指数研究院、清华大学房地产研究所共同 主办的2008第八届中国房地产发展年会29日隆重召开。到场的嘉宾有他们是国 务院发展研究中心企业所所长，也是主办方领导陈小洪博士，中国房地产住宅研 究会副会长顾云昌先生，中房集团董事长孟晓苏博士，香港中文大学著名经济学 家郎咸平教授，中国指数研究院常务副院长黄瑜女士。出席本次发展年会的还有 上海春之声董事长朱大鸣博士，中鹰集团董事长芮永祥先生，中体奥林匹克花园 总经理陈顺先生，坝上牛仔城项目执行总裁金鹰先生，国美第一城总经理陈云峰 先生。出席本次发展年会的还有万通集团董事局主席冯仑先生，还有中国指数研 究院院长莫天全先生。 郎咸平：首先我得做个声明，这个演讲是讲给大家听的。经过四年的宏观调 控，由原来的适度紧缩到现在的急度紧缩。河南几个大企业反映，手中流动资金 被银行抽走了三分之二，到一月底，官方公布，广义货币增长率和信贷增长率超 过往年，接近18%。我就以这简单数据做个开场白，我想请在座的企业家，尤其 是做房地产和制造业的企业家，你们回答我一个问题，你们手中的流动金是过剩 的吗？老百姓手中的钱是够的吗？ 18%信贷增长和广义货币增长，这钱去了哪？到了08年1月，许多媒体做了 大幅度报告，对于我在去年年初所做的推测给予了相当强的数据支持，那就是广 东地区大量企业倒闭，大量企业倒闭的同时，甚至房价翻了几番。各位来宾再想 想，这些现象代表着什么样的本质？ 首先我自我回答一下，16%到18%的信贷和广义货币的增长，这钱去了哪里？ 到了你手上了吗？在座企业家你现在向银行借得到前吗？想买房子的老百姓，你 现在还有可能向银行按揭吗？当然不是完全不可能，但是比07年难得多。那为 什么我们数据却现实宏观调控之后，我们信贷规模不减反增，货币量不减反增 呢？钱去了哪里？这句话就是今天最重要的，以这句话作为切入口，到底我国房 地产是什么样的新格局。 这钱我清楚的告诉各位，不是到了企业家手上，也不是到社会大众的手上， 相当比例的信贷和货币去了哪里？去了地方政府，大型国企。他们拿这钱做什 么？地方政府为什么需要这么多钱？甚至有些银行不愿意贷，地方政府不断做工 作，非要贷款，他们做什么？我告诉各位，搞建设。因此今天我们中国的经济， 尤其是1月份的数据更证实我去年的观点，我们中国经济已经不是各位所想象得 那么单纯，而是一个二元经济体系。什么叫二元经济体系？那就是中国经济绝对 不像中国政府所说的过热，我根本不同意。中国经济也不是像各位企业家所感受 到的过冷，这也是片面的。中国经济是同时存在过热，同时存在过冷的二元经济， 这个经济在全世界可以说是独一无二。 哪些部门可以是过热呢？各位来宾思考一下，想想前一段时间说的信贷规 模，货币去了谁的手上？都去搞地方建设了。也就是说和地方建设的有关部门基 本过热，包括去年水泥、钢铁、房地产、银行、形象工程、政绩工程，这些过热， 在座各位来宾以及网友企业家们，你们所处的民营经济基本是过冷。当央行等等 执行单位进一步的推出紧缩德宏管调控时，喉管调控目标是继续从协调民营企业 大量收入资金而转移给过热的地方政府，这也是为什么四年宏观调控下来，经济 更热，更多原因是地方政府建设的更热，而民营企业更冷。越宏观调控，这样资 金转向更明显，就是向过冷部门放到过热部门，这就解释了进入第五年宏观调控 后，信贷规模不减反增。因为我们二元经济已经成形，我们的资金都在运营。 在二元经济的前提下，我想再请各位来宾以及网友们回答一个问题，如果你 刚巧就是制造业的民营企业家，或者是小型房地产业，那么以制造业做个说明， 你所处什么环境呢？流动资金大量收回，汇率不断上升，利率不断上升，你所处 的投资经营的营商环境持续恶化，这就是我国大部分民营企业家所面临的现状。 各位在想想，在投资营商环境急剧恶化的条件下密切怎么做？你会发现你不 想做投资，你会做什么？把资金抽回来去投资房地产。这就产生为什么在广东深 圳地区，企业倒闭数目越多，房价涨幅越快，因为企业家抽回资金不做投资、不 做制造，去做房地产。这是去年年终我所调查的现象。各位看看是否是这种现状 呢？ 进一步的宏观调控会造成什么结果？这时候谈拐点是很奇怪的事，你不能这 时候谈拐点，谈一谈紧缩的宏管调控在这样的二元经济下是什么样的冲击。各位 想想，我们央行几次提高利率，抽回各种部门的资金。如果你刚巧在过冷的民营 企业部门，你怎么办，那就是说你所面临的投资营商环境更进一步恶化，你就更 不想做，你会做什么？你会去炒房、炒股。也就是除了银行把你的资金从过冷部 门转入过热部门，你本人也会把资金不做投资，投入到过热部门的房地产。因此 不但银行行为是资金逆流转现象，企业家行为依然造成资金逆流转现象，也就是 必然结果是宏观调控之后，过热部门持续过热，过冷部门持续过冷。 去年下半年海尔现象出来了，这种现象特别值得我们关注，海尔现象是什么 现象？也就是我们的企业当你不做之后，无论关掉企业不做投资，从过去单纯买 房子角色变成地产开发商角色，这是过冷部门的投资持续恶化造成的。大量电器 制造业者进入地产业，另外一股资金直接进入房地产市场。最近还有媒体报道， 深圳资金大量进入河南，这种现象也是资金逆流转问题。所以海尔现象是一个警 告，海尔现象清楚的告诉我们，我们国内做的好的制造业都已经开始将资金逐步 撤离制造业。 我很担心一句话，叫一叶知秋，我讲一个还没有发生最极端的例子，我们大 家很多人在讨论，房地产业是否是支柱型产业，我不做品论，我姑且认为它是， 如果我们制造业者都不去制造，都转去做房地产，各位你知道是什么局面吗？通 货膨胀。我举个例子，为什么猪肉价格涨的这么快，政府为了压抑猪肉价格上升， 退出很多优惠政策，包括死一条猪赔偿多少钱，来促进农民养猪。可是为什么收 效不大？原因是养猪户也是某种程度的民营企业家。养猪在去年碰到两件事，第 一进口饲料价格大幅度上涨，第二猪瘟。当养猪户投资环境极度恶化，他们去干 什么呢？炒房炒股去了。2007年底我们注意到一个现象，农村农民从过去的养 猪户变成猪肉消费者。饲料价格上升，碰到二元经济，使得造成通货膨胀。 为什么猪肉价格上升，当你把猪宰了后，你发现没有小猪了，后继无猪。如 果民营企业、制造业、养殖业都不干了，都去做我们大家所谓的支柱型产业，无 论是开发商也好，购房者也好，你想是什么情况啊？通货膨胀，全面失控。在这 种二元经济环境之下，一个最基本基本的问题，那就是为什么我们的制造业它的 投资营商环境会恶化呢？这个问题我们过去没有讨论过，我们也欠缺思考，那就 是我们经济发展到现在，我们的产业定位是错的。什么意思？我再反问一句话， 在座来宾，你们还有多少人认为中国是制造业大国？我可以告诉大家，中国根本 不是制造业大国，真正的制造业大国是美国，他只是把整条产业链里面价值最低 放到了中国，而产业链当中价值高的，包括产品设计、仓储物流、定单处理、批 发零售，全部掌控在自己手中，而把这种会破坏环境、浪费资源、剥削劳工的制 造业放在了中国，我们自以为是制造业大国，其实仅仅是整个产业链里价值最高 低的一块。 以玩具为例，美国沃尔玛零售价9.9元的芭比娃娃，中国出厂价格1元美金， 经过仓储物流、定单处理、批发零售，它卖到10元，也就是整个产业链的芭比 娃娃，中国人赚了1元，美国人赚了9元，注意美国的9元不会破坏环境、不会 浪费资源、不会剥削劳动软实力。而我们是破坏环境、浪费资源、剥削劳工硬型 制造业。而这个制造业急速恶化。而这种产业链定位错误酿成一系列的多米诺骨 牌现象。 为什么美国这么富裕？以芭比娃娃为例，我们创造出100元的价值，美国同 时创造900元价值，我们创造1万元价值，美国同时创造9万元价值，而且不污 染环境，不浪费资源，不剥削劳工。在这个基础之上，我相信在座的各位一定很 好奇一个话题，虽然这个话题与地产业无关，但是与在座父母关系很大，在座各 位大部分都有子女吧，你们有没有想过我们的教改？你的儿女辛辛苦苦考上大 学，四年之后什么结果？基本失业。我们的专家学者怎么说？他们说的原因是专 业不对口，我对这种解释感到痛心疾首，完全不理解教育体系。只有产业链才能 解释这个现象，由于在座各位大多数是为人父母，你们一定想知道为什么你的宝 贝儿女这么聪明，成绩这么好，尽然找不到工作，我告诉你啊，那就是整条产业 链里，真正需要大学生的是从产品设计开始这一连串，包括定单处理、仓储物流、 销售、批发零售，这是真正需要大学生的，而制造业是不需要大学生。 我们很多工厂，从经理到领班，没有一个大学生，因为制造鞋子需要什么大 学生，而真正需要大学生是整条产业链软实力部分需要大学生，硬实力不需要大 学生。美国是什么国家？美国是掌控整条产业链软性环境的国家，所以需要大量 大学生，这就是为什么他们大学生比例这么高。我们没有看清楚产业链背后意义， 就盲目以为国家要进步就要培养出许许多多大学生，你哪里知道我们产业链定位 就是不需要大学生。最后结果就是你们的宝贝子女辛辛苦苦念完大学基本上找不 到工作，这是产业链定位错误。而产业链定位错误继续产生更严重的问题。在二 元经济环境下，我们过冷的民营企业部门，原来它的地位是竞争力极差，价值极 低硬型制造业部分，你又提高利率，又提高汇率，他哪里能够承受。因此你只要 是朋友，他是做生产、制造的，你要了解他一肚子苦水。投资一亿建一个工厂所 赚的钱还不如投资一千万投资一个别墅赚的钱多。 由于这种特殊的房地产市场存在，你就可以理解为什么深圳地区不想干了？ 太辛苦，炒房来的多快，或者做开发商吧，来的多快，这就是今天中国房地产市 场的现状。在这种现状之下，我们怎么谈拐点？有什么可拐的？往哪里拐告诉 我？你真正要解决房地产的问题已经不是你一厢情愿的认为它会拐，而是你有没 有办法对症下药。我这里做表态，我对于中央政府的宏观调控政策举双手赞成， 我认为就是要调控，一定要调控。 我的保留意见是什么呢？我的保留意见是你调控的路径选择是有问题的，所 以什么是房价，什么是08年的房价，08年的房价不是你们的一厢情愿，也不是 我的一厢情愿，而是政策的路径依赖的结果。什么样的政策导致什么样的房价这 是一定的。08年延续着07年，你想想会是什么走势？我们在一二月已经看出来 了，那就是07年打入房地产的资金由于宏观调控政策大力推行，过去很单纯的 做房地产，现在基本打散，变成炒黄金、期货，都有，资金到处流窜，你会增加 更大的监管难度。这种资金乱窜的现象只要存在，房地产市场就必然缺乏进一步 的推动力。而我认为这才是房地产价格目前比较稳定的原因。只要这些资金一回 来，房地产价格立刻失控。这就是我所谓的房地产价格未来走势是政府政策的路 径依赖。 股票市场是不是这样呢？股票市场前一阵子，阻绝了一部分企业家的钱投入 股市，当你发现股市无利可图时，强化了钱的分散性，你会发现什么都买。最近 广东古董市场翻的好快啊。企业家应该投资的而无法投资的钱我取名叫虚拟资 金，为什么叫虚拟资金？因为你看不见，不是简单的信贷规模等能够结实的，今 天的宏观调控是无法解释我刚才所说的现象。如果各位把我前面讲的都听懂的 话，你会知道这些数据很简单，我讲一个难听的话，是美国大学一年级教科书上 讲的东西，为什么这些数据在美国有用呢？在中国就这么难用呢？因为现在大 学、研究院所用的所有宏观经济的教科书，你相信不相信100%来源于美国。为 什么美国人用这些简单的数据、利率，一个指标加上货币供给量就可以牢牢掌控 美国经济，而我们中国不可以？我们中国有产业链定位错误，有二元经济环境。 我在这给各位上一堂宏观经济的课，我讲课很精彩，一分钟讲完。 宏观经济学的教科书，里面有一个潜台词，是我们大部分的专家、学者所忽 略的，那就是我们大学用的教科书，宏观经济教科书它要有用，要发挥作用，必 须要有一个潜台词，必须有一个前提是什么？就是这个国家的经济一定要是一元 经济，必定要同时膨胀，同时箫条，宏观调控才有用。各位理解了吗？这是什么？ 这才是西方经济学的灵魂。我们学经济学，我学了这么多年，我们学了太多的表 面现象，我们把经济学或者宏观调控看的太简单了。我相信你们听了我这个课之 后，你们都是专家，因为灵魂就是这么简单，灵魂是什么？灵魂就是所有教科书 背后的假设条件是什么，你知道为什么我们都不知道吗？因为教科书从来不写。 灵魂无法写，那就是一元经济环境。 那我们宏观经济政策，虽然目标是对的，不光我赞同，我想各位来宾没有人 反对，而且所有老百姓都会支持中央政府宏观调控，但是告诉各位，今天我们的 执行层是最弱的，弱在哪里呢？是真的不了解什么是资本主义灵魂。我不讲高调 话，我主要讲宏观经济教科书你就知道它有多么深奥。宏观经济学用到中国来之 后，你发现它是进一步恶化了二元经济环境，也就是你用美国一样的东西，像美 国央行，碰到经济箫条时降低利率，经济马上好，经济过热提高利率，经济又冷 却了，多好。比如说美国房地产市场为这么好整治，大家不要说拐点，听了讨厌， 拐点只有在美国有。为什么美国房地产市场有拐点？因为它是一元经济环境，房 价是政府正确的环境依赖。美国政府一提高利率，房价必然下跌，这就是拐点。 美国中央银行降低利率呢？房价立刻上升，因为它是一元经济环境，只有在一元 经济环境条件下，才能谈到拐点问题。二元经济环境下非常复杂，加上我们有产 业链定位问题更加复杂。资金流窜现象会抵消掉大部分宏观调控。 讲到这你要知道，我们经济是同时过热同时过冷二元经济，谁过冷，就是以 制造业为主民营经济，因为你产业链定位是错的，所以你的日子越来越难过。过 热部门和公共建设有关的部门。在这理解之下，你发现我们已经跟美国不一样了， 如果我们还像美国一样，简单的提高利率，什么结果呢？就使得已经箫条的民营 经济日子更难过，它更不想干，把更多资源从过冷部门转到过热部门。同时央行 抽紧银根是从过冷的部门抽到过热部门。所以四年宏观调控下来经济更热。因为 我们所有判断经济过热的按指标全部来源于过热的部门，这样取样的错误让我感 到极为震惊。以什么取样为标准？房价涨幅、股票泡沫。如果你们听懂我讲的课， 你们自己就知道是什么结论了。 很多人在不同场合问过我，当初日本不也是这种情况吗？它也是股市泡沫、 楼市泡沫、通货膨胀，为什么它们就可以用这种所谓流动性过剩解释，而我们不 行呢？我告诉各位，流动性过剩是我们目前宏观调控的指导原则。你有没有想过， 如果不是呢？我们来创新思维吧。为什么日本可以？我简单讲一下，我讲完你们 就知道流动性过剩是什么了。日本受美国压迫，签订了广场协议后，日币大幅度 升值，但是有件事要注意，美国财政部在日币不断升值过程中压迫日本央行降低 利率，由于利率逐渐降低，信用泛滥，使得日本以非常低的价格便宜取得大量资 金，造成日本的泡沫经济迅速发展，做大做强。这种信用大量膨胀是怎么回事呢？ 买产品，造成通货膨胀，因为流动性过剩，流动性过剩原因是美国为主导的对外 政策，强迫日本放松信用，降低利率。 各位请看，日本的泡沫现象简单讲是流动性过剩造成的，这种流动性过剩现 象如果用美国教科书的方法就可以有效，为什么？因为日本是一元经济，它是全 国膨胀，这时候你提高利率，收回信用就很有效。我们看到了日本的经验，拿回 到我们国内，也想用同样的方法，但是告诉你，这样的方法忽略了我国是以二元 经济为主，以低端制造业、错误产业链定位为主而言，所以就走到了今天。 在地产达到高峰时我曾经讲过一句话，中小型房地产商将大量倒闭，我讲这 话时大家不赞成，因为那时候房地产业过热，到此时我一进来，很多人就让我讲 讲说我们应该怎么办，我就是中小型地产商我应该怎么办。按照我刚才的推论， 你要知道下一步，我国品牌地产商将和海尔这样的企业同台竞争，因为更多的制 造业将进入地产业，为什么？二元经济环境。这样宏观经济调控政策下来，必然 使得中小型地产商难以为继。好几位开发商说，这种宏观调控政策将造成地产业 的巨头出现，这是表面现象，真正背景因素就是我讲的课，就是二元经济环境。 品牌地产商怎么办？我想用香港的例子做我今天演讲的总结，顺便给各位一 个建议，下一步何去何从。香港有四大地产商，叫四大天王，王石同志每次演讲 总是要提起其中一家，就是新鸿基，还有新世界，恒基，李嘉诚的长江实业，这 四家称为四大天王。四大天王走过风风雨雨的五十年头，我相信它的历史比在座 各位任何一家地产公司都要久远。为什么他们生存下来？有一些数据可以给各位 启发，就是他们是什么心态。按照搜房网所做的调查，就是我国品牌地产商现在 变的特别谨慎小心，非常好，就用四大天王做个例子。 各位想想，包括地产公司等等上市公司，中国上市公司的资本负债比例是多 少？就是负债除资本，平均是100%到300%，四大天王各个比你大很多倍甚至上 百倍、千倍，香港又是一个法制健全的地区，而且信用系统又好，他们应该可以 借更多的钱吧，各位猜一下，四大天王资本负债比例是多少？20%，而我们是100% 到300%，难道李嘉诚借不到钱吗？不可能啊，我们借不到钱是真的，他们为什 么不借。有机会问问他们，你们人生成功条件是什么，我相信他们会不约而同告 诉我，是保守。 再给你一个数据，你们各个地产公司回去吧你们真的财务报表拿出来，你看 一下你公司现存的现金占总资产的比例是多少。2005年前二十年，四大天王现 金占总资产的比例平均是5%到15%，5%到15%总资产是以现金保有的。有必要保 有这么多的现金吗？各位想想这是怎么回事？那就是谨慎小心走下一步，什么下 一步？稳健保守的下一步，你才能渡过这些难关，而且表现得形式，当我分析四 大天王后，我感到极为震惊，为什么？有一家公司叫新世界，在97年的时候曾 经脱离了20%的资本负债瓶颈，高达90%，和内地企业差不多了，立刻产生严重 危机，到05年年底，你知道他把资本负债比例降到多少？20%，为什么？这就是 一个铁律，通过几次经济危机之后你才会体会得到稳健、保守的重要性，保有低 负债，高现金流，我认为是我国地产商未来应该有的企业经营理念。今天就讲到 这里，谢谢各位！ 2008.03.09 合肥演讲实录 2008.3.9 主题：《2008中国经济走势》 郎咸平 [主持人] 现场的各位，今天我们还非常荣幸的邀请到了世界级的公司治 理和金融专家、香港中文大学最高级的首席讲座教授郎咸平先生。他马上要为我 们做题为“2008中国经济走势的演讲”。 相信现场很多朋友和正在观看网络直播的朋友，可能也期待很长时间了。在 郎咸平教授演讲过后，我们空出了一部分时间，让大家和郎咸平教授做一个交流。 现在以最热烈的掌声欢迎郎咸平教授发表演讲，有请！ [郎咸平] 各位来宾、各位网友，很高兴今天能够在合肥和大家共同分享 我对2008年经济形势的展望心得。我相信从去年年底的中央经济工作会议召开 以来，应该会对各位网民和现场的来宾造成心灵上的莫大的震撼。整个中央调控 的思维，从过去的适度紧缩到今天的紧缩。在这我必须先做一个表态，那就是我 个人也同意中央政府的宏观调控思维。我认为宏观调控在今天这种国际局势非常 混乱的情况之下，显得更有必要。但我今天演讲的目的，不是谈“宏观调控”的 目标，而是谈什么？宏观调控的最适当路径选择。 [郎咸平] 在宏观调控目标统一的情况之下，我个人对于宏观调控、金融参数等等路径 选择，我有个人的一些不同看法。我也希望今天的演讲，能够给政府提供一些比 较有帮助的新思维。 各位回顾一下最近发表的一些数据，到1月底为止70个城市的房价上升11% 左右。而且到了1月底，我国信贷增长率和广义货币的增长率高达16%-18%之间。 可以说也创了去年以来的新高。 我请大家思考一下，经过如此严格的宏观调控之下，我们的广义货币增长率 和信贷规模的增长率，竟然如此之高。我想请问各位，这些钱去了哪里？那么再 请各位观察一下你周边的朋友，如果他们是做制造业的话，你可以想象他们的日 子有多难过。我在去年年初就曾经提过：制造业在2007年情况非常恶劣，整个 制造业的利润率应该是2%。到了08年情况只会持续恶化，而不会有所改进。我 这番言论当时听起来似乎挺刺耳的，可是1月底所公布的实际数据显示，我的判 断是正确的。 而且我去年在几个地方发言动谈到几个新的理论。那就是这个地区房价为何 如此走高？不是这个地区的经济环境变得更好了，而是这个地区的经济环境变得 更坏。以深圳为例，深圳的房价去年翻了两三番，如果到现在你还以为深圳地区 经济持续走高的话呢。我会告诉你大错特错。我的理论非常清楚，深圳房价如此 之高，是因为经济持续恶化，尤其是企业家所面临的投资营商环境持续恶化。所 以企业家不想干了，把公司关了，或者把应该投资而不投资的钱抽出来打入楼市 形成楼市泡沫。1月底公布的数据显示，我判断依然是正确的。也就是深圳地区 大批制造业倒闭。而在倒闭的当儿，抽出大量自己打入楼市，导致深圳楼市出现 大量泡沫现象。 [郎咸平]在演讲的一开始，我就说了，这些钱去了哪里？我们的货币增长率 没有减缓，但是没有民营企业拿不到实惠。我07年底在河南演讲的时候，有几 个大企业跟我们沟通。他们的流动资金平均被抽回了三分之二。抽回的资金用到 哪里去了呢？这题目听起来很难。实际上在去年年初，我已经给了各位一个答案。 那就是今天的中国已经不是各位所想象的一元经济的时代。这话什么意思？今天 中国经济不是我们所想象的过热，也不是简单的企业家所想象的过冷。中国的经 济形势，以我在去年年初的话，那就是中国经济是一个全世界绝无仅有、独一无 二的二元经济环境。也就是说，中国经济同时存在过热、同时存在过冷。 中国的经济形势，以我在去年年初的话，那就是中国经济是一个全世界绝无 仅有、独一无二的二元经济环境。也就是说，中国经济同时存在过热、同时存在 过冷。这是我个人的研究心得，我个人所发表的新理论。 在今年1月底数据公 布之后，证明我的结论是正确的。那就是16%-18%的货币增长率，这么高的货币 增长率信贷规模去了哪里？基本上、大部分去了过热的部门。哪些部门是过热 的？那就要看这个资金去哪里了？按照我的研究结果显示，在宏观调控的压力之 下。压力是非常大的，我举个例子。对银行的授信规模。你每放出100万的贷款， 必须购买一倍到三倍的央行票据。就是严格限制你的贷款。沿海地区的银行在这 种压力之下，除了向西部地区银行拆借资金之外，同时向民营企业大量收回资金。 做什么？贷方给地方政府以及国营企业。所以民营企业所面临的环境，它所面临 的投资营商环境，会因为银行的这种举动而更加艰难。这也就是我所谓的投资营 商环境持续恶化。而这笔钱去了哪里？去了地方政府的公共建设。 [郎咸平]什么叫二元经济？就是和地方政府推动公共建设有关的部门是过 热的，而民营企业部门大部分是过冷的。这就是我所谓的二元经济。那么，在这 种二元经济之下，由于宏观调控力度极大。逼迫银行向过冷的部门抽会资金，打 入过热的部门。因此越调控、过冷部门更冷，而过热部门更热。这是一个银行所 主导的资金逆流债现象。 可是这是第一种现象。第二种现象是处在过冷部门的企业家，由于本身的投 资营商环境急剧恶化，他自己也不想干了。他做什么呢？两个路径：第一个，自 己本身把资金拿出来不做投资了，投入过热部门去炒楼炒股去了。这是造成各地 楼价上涨的主要原因。而不是内地许多经济学家所说的流动性过剩。根本不是。 而是因为投资营商环境恶化，企业家把应该投资而不投资的钱抽出来，打入过热 部门炒楼、炒股去了。这是第一个现象。第二个现象，也是由于投资营商环境的 现象，产生了“海尔现象”。像海尔这样的优质制造业也不想做制造业了。做什 么呢？做房地产去了。这不是海尔一家，而是同时很多制造业进入地产业做地产 开发。企业家本身将自己的资金由过冷的部门逆流转到了过热部门。 目前我看到两种情况，一个是在宏观调控下，银行抽会过冷部门的钱打入过 热部门。第二个现象，民营企业家自己抽出资金由过冷的部门转入过热部门。在 这种情况之下，08年的数据就是什么？过冷的部门更冷、而过热的部门更热。 这也是为什么1月份房价上升11%，这也是为什么信贷规模以及广义货币增长率 达到如此之高的水平。因为资金去了过热的领域。 [郎咸平] 在这种二元经济环境之下，我们的宏观调控政策是个什么思维 呢？在这我就想利用一点时间和各位谈一谈宏观经济学。但是各位请放心，虽然 大家不一定有宏观经济学的背景知识。可是我讲课非常清楚，我能把最复杂的概 念讲得非常简单。而不像有些学者，把简单的观念讲的非常复杂。整本宏观经济 学教科书，在美国大学一年级的学生，所念的宏观经济理论政策就是我们今天的 宏观调控政策。美国大学一年级所念的经济学政策，就是我们的宏观调控政策， 提高利率、提高银行准备金。就是这么简单。通过这个大量收回过剩的流动性， 以达到控制通货膨胀以及经济过热的现象。这个前提本身是没有错的。 那么我想请问在座的各位来宾，虽然这个前提是没有错的，如果今天中国经 济的过热是由于流动性过剩所造成的话呢，你就按照美国这个大学的一年级宏观 教课书上的金融变数，就是提高利率、提高银行准备金率，你就自然可以收回流 动性，你就自然可以控制过热的情景。好的。我反问各位一下，如果原因不是流 动性过剩呢？所以我们今天回归到一个最基本的问题，是什么原因造成过热。除 了我以外的大部分学者说是：“流动性过剩。”我是完全反对，没有搞清楚状况。 不是流动性过剩，而是民营企业所面临的投资环境急速恶化，所产生的二元经济。 而且这种二元经济的过热现象，是由于地方政府以GDP为纲的理念推动建设 所造成过热。过冷就是，民营企业所面临的投资营商环境急速恶化。流动性过剩 是个事实，但不是原因。你不断提高利率，不断提高银行准备金率。这就解释了 为什么四年来，宏观调控之下我国经济依然过热。而过热的部门不是全体，是少 数和建设有关的部门是过热的。难道我们说，全世界所通用的宏观经济学教科书 错了吗？ [郎咸平]那我会告诉各位，没错。为什么没有错呢？因为你念这种宏观经济 学教科书本身不难，难在哪里呢？难在这本教科书的潜台词是什么？全世界的宏 观经济学教科书，只有一个潜台词。那就是这个经济必须是一元经济，它的金融 变数才能有效。什么叫一元经济？像美国一样，一过热全国过热，一过冷全国过 冷。只有在这种情况之下，宏观调控才有效果。 [郎咸平] 我们中国的现状呢？是同时过热、同时过冷。那么各位想想看， 你不是一个一元经济环境，你已经违背了宏观经济学教科书的潜台词。你是二元 经济环境，如果各位听懂我前面讲的理论的话，你想想看。中央银行一旦提高利 率是什么结果？或者提高银行准备金率是什么结果？提高利率，你想想看，对于 过热的部门的地方政府而言，他会不会因为利率提高而不搞地方建设呢？我会告 诉你，不会的，他照搞。 [郎咸平]因为地方建设是以GDP为纲的，地方政府不会因为利率的提高而不 做地方建设。我今天所谈话的不是对于错的问题，也不是应该与不应该的问题。 我谈的是一个现实的问题。地方政府不会因为利率的提高而不搞地方建设，因此 过热部门持续过热，但是过冷的部门就遭殃了。因为过冷部门大部分企业资金来 源是地下金融，只要官方利率提高0.25%，黑市利率将提高4倍，大家1%。进一 步的打击了已经萧条的民营经济。所以提高利率会使得过热部门持续过热，过冷 部门更冷。 [郎咸平] 而在更冷情况之下，企业家更不想干了，继续抽会资金不做投资， 甚至关掉工厂，然后把资金从过冷的部门逆流转到过热部门炒楼、炒股去了。这 就是越宏观调控二元经济越明显，萧条经济更萧条、过热部门更热。这就是现状。 我们为什么判定今天经济过热呢？因为我们判断经济过热的指标，基本上都来自 于过热的部门。所以在二元经济环境之下，你所做的宏观调控将进一步的恶化已 经恶化的二元经济环境，使得二元经济现象更加明显，宏观调控必然失效。 [郎咸平] 那么我们政府所采取的宏观调控政策如果用在美国呢？那就可 以。各位请注意，我们前一阵子谈到的地产的拐点本身。“拐点”这两个字就不 适合用在我们中国。什么时候出现拐点？拐点最明显的现象基本上是在一元经济 环境之下容易产生拐点。我们以美国为例，美国经济坦白讲，非常单纯、非常简 单。请各位回顾一下去年，当美国的中央银行，也就是美国联邦准备银行持续调 低利率，对地产是什么影响呢？房价持续走高。一旦碰到了次级债风波，一提高 利率什么结果呢？房地产价格立刻出现拐点，大幅下减。为什么会有如此尖锐的 拐点？因为美国是一元经济环境，它的金融变数可以直接影响到你的经济行为。 也就是一降低利率房价立刻上升，一提高利率房价立刻下跌。就是这么直接、这 么具体。但要在我们内地要谈“拐点”，就显得与事实脱节。因为我们国内和美 国不同，我们是二元经济环境。在这种二元经济环境之下，房地产价格非常诡异。 它的变动不是简单的利率可以解释的，你根本推不出这个结果是什么？利率一变 地产怎么变？宏观调控来了地产怎么变？那不是的，那是美国、中国不会。那么 中国是什么现象呢？ 这个时刻你就要来回忆一下房地产是一个什么样特色的行业？我记得今天 一来媒体就问我：“郎教授我们地产经过这么多年市场化的运作，为什么效果不 大好呢？而且媒体又问我了，我们一月份有些地方政府汇报的资料说房价涨幅趋 缓，郎教授你认为是拐点吗？我说：“我可以清楚的告诉你，这个不是拐点。” 为什么？因为在严厉的宏观调控之下，房地产的交易量大幅萎缩，当你房地产的 交易量大幅萎缩之后，房价变动就很小。因为房价变动一定要取决于交易量的变 动。比如说你炒股，假如今天这支股票整天没有交易的话，你会发现股票价格不 会变动。各位理解我的意思吗？不是股票价格出现了拐点，而是缺乏交易。我们 今天有些地方地产价格稳定的原因，不是出现拐点，而是缺乏交易。 那么我要回答这位记者的问题，为什么这么多年的市场化解决不了房地产的 问题呢？我可以清楚的告诉各位：我们中国的房地产市场是一个绝对不市场化的 行业。它是一个什么样的行业呢？我把它剖析成两块来讨论；一块是供给面、一 块是需求面。我国房地产市场是供给面市场化严重不足，而需求面市场化严重过 度的行业。 [郎咸平] 供给面市场化严重不足和需求面市场化严重过度两股力量扭结 在一起，老百姓再也买不起房了。这话怎么说？为什么市场化供给面是严重不足 呢？大家想一想，供给面是哪几项要素构成的？一、土地开发权。二、银行信贷 权。三、地产市场特有的长流程管理。从立项到开工、到完工、到销售大大小小 几乎上百个环节。土地开发权、银行信贷权以及地产特有的长流程管理，每一步 都操控在地方政府手中。只要操控在政府手中，就有寻租的可能。加大了构建成 本。另外更重要的因素，是我们卖地的竞价机制，严重缺陷的竞价机制。表面上 看还是我们卖地的竞价机制很公平，实际上是完全破坏了市场化。这话什么意 思？就拿我们各地地方政府卖地的地价来说。这个地价涨幅和全世界的任何经济 指标相比，它是极其特殊的。 [郎咸平] 一、它的涨幅比任何你可以想象到的价格都要快。包括石油价格、包括黄金 期货价格。它的涨幅速度都不比我们政府卖地，地价涨幅速度快。而且石油价格 也好，黄金价格也好，它是有涨有跌。我们这个地价是只涨不跌，一个只涨不跌 的价格就不叫价格，叫操纵。卖地本身对于政府而言是有积极性的。什么积极性？ 以GDP为纲的理念可以得到充分的发挥。也就是说你卖了一块地，GDP就上升一 块地的价值。卖两块地GDP就上升两块地的价值。如果这个城市产生了严重的污 染呢？那更好，污染一样产生GDP。而且产生污染更好，当政府拨款治理污染呢， 又创造GDP。这也是为什么卖地地价如此高涨，污染治理不了。因为对于GDP都 有正面的贡献。但是我们对于地方干部的考核却是以GDP，几乎是以GDP为唯一 的考核标准。这种现象就必定持续下去。 [郎咸平] 最近王石谈到这个拐点，我就以王石的例子给各位做个说明。福 州一平米六千块，万科进入福州以天价标了一块地，一平米要超过一万多块钱， 在这个一万多块钱的基础之上，你稍微降价5%，我请问各位有什么意义呢？万 科不进福州老百姓还买得起房，一旦进了福州之后，老百姓都买不起房了。因为 高价楼盘一上升，中低价楼盘就水涨船高，根本控制不住。到最后看起来某个城 市更好了，看起来高速公路更多了，看起来美丽的房屋更多了，其结果就是当地 的老百姓再也买不起房了。 我前面所讲的这些，我重复一下；就是地产的供给面包括两大核心资源，就 是地产开发权、土地信贷权、以及它特有的长流程管理，配合上地方政府卖地， 使得构建成本不跌反增，而且速度奇快。 [郎咸平] 来宾们，请注意我下面的话。真正需要大学生的是从产品设计、 仓储运输、订单处理、批发经营到零售的软环节是需要大学生的。制造业是不需 要大学生的。我们很多的工厂从董事长开始到门口的保安，没有一个大学生。为 什么？因为它不需要大学生。那么中国是个什么国家？完全是以一块钱为主的硬 环节的制造业，它是不需要那么多大学生的国家。真正需要大学生是美国。因为 它掌控着九块钱的所有的软性的产业链，他需要越来越多的大学生做产品设计、 做订单处理、做仓储运输。他需要这种人，我们不需要。 我们根本不理解这种情况之下，看到美国的大学生比例很高，高达七八成、 我们一成不到。就想是不是我们人力资源不足，所以造成经济落后。然后大学开 始扩招、合并，培育出数量极其庞大，每年百万计的大学生，到最后才发现搞错 了。哪里搞错了呢？产业链定位搞错了。真正需要大学生的是美国所掌控的软环 节的产业链，中国所掌握的硬环节产业链是不太需要大学生的。在座的父母听懂 了，问我郎教授那我们现在怎么办？我的回答就是：“我只是个小教授，我帮不 了你；错误不是我造成的。但是有一点我可以帮助你，我帮助你死得明明白白 的。”下次看到你的宝贝女儿找不到事的时候，你就不要难过，你说我都懂了， 因为中国是以制造硬性制造业为主的国家，你找不到事是应该的，宝贝女儿啊， 你不要难过。你帮不了她的。这就是一个残酷的现实。但是我告诉各位，更残酷 的现实是什么呢？ [郎咸平] 我们竟然欣然接受美国对我们产业链的定位。我们还自许为制 造业大国。你哪里知道这就是国际竞争的产业链竞争，我们浪费我们的资源、破 坏我们的环境、剥削我们的劳工，让我们的大学生找不到事的情况下，我们只创 造出一美元的价值。但是我们只要创造出一美元的价值，我们就同时替美国创造 出九美元的价值。我们只要创造出一百美元的价值，美国就同时增长了九百美元； 我们创造出一万元的价值，就帮美国创造出了九万元的价值。而这也是为什么美 国越来越富裕的原因。因为我们在帮美国创造利润。在这个一块钱的硬环节里面， 你晓不晓得你的利润率是多少？06年是5%，07年是2%不到，08年是负的。利 润率奇低。厂商制造业连求生存都有困难，何必奢谈研发。 所以形成一个什么？必然的恶性循环，到最后不得不降价求生存。形成价格 战。为了维持利润怎么办呢？偷工减料。举个可笑的例子，我在内地出了很多书， 我们书用的强力胶都是国外进口的。我就问出版商为什么不用我们中国产的强力 胶呢？你知道他怎么回答我吗？说：“我们的强力胶黏不牢。”为什么？因为重 要元素被稀释掉了。你说强力胶又不是导弹，有那么难吗？不是它偷工减料，你 们不要把问题看得简单了。这些偷工减料的原因是因为，最基本的原因是什么 呢？产业链定位是错误的。甚至我们对于制造业的未来，我认为我们的推行政策 都是有问题的。叫什么？叫产业升级。产业升级是我反对的。为什么？再升级也 是在一块钱里面，你根本逃不了这个。你应该制造业向软环节进军。这是我所提 出的新思维。 [郎咸平] 你只要仍然留在一块钱里面的硬环节，你的投资营商环境会因 为利率的不断上升，因为宏观调控，或因为我们汇率的不断上升而更行恶化。那 么你怎么办呢？你更不想干了，然后你会怎么做呢？你会把钱拿出来，不去投资 了，去炒楼、炒股去了。回归到最原来，你发现这一切是因为我们在过去产业链 定位错误，所导致一系列恶果，在这一两年爆发。你知道郎教授讲课都是很绝对 的，不会说A也有可能、B也有可能；这不是我的水平、这是我们很多内地经济 学家的水平。我都是绝对的，而且判断都是正确的。制造业的朋友们，如果07 年日子非常难过的话，你不要幻想。那就是08年的日子绝对更糟糕。那我们怎 么办呢？我的回答是，我也不知道怎么办。因为错误不是我所造成的。 [郎咸平] 走到这一步，你才发现一个简单的利率调升，一个简单的房地 产价格是这么多复杂因素所造成的表面现象而已。所以为什么我们的宏观调控这 么艰难，不是我们的政府不想做好，而是我们所用的手段太幼稚、太简单。 而且这种所谓的地产泡沫等等问题，只是表面现象，最根本的原因是由于产 业链定位错误而形成的投资营商环境急速恶化。再加上地方政府以GDP为纲的理 念推动，造成了二元经济。 [郎咸平] 什么样的宏观调控才是最正确的呢？今天我也不跟你谈大道 理。我就用最简单的道理，一讲你就清楚了，因为你们都比我聪明的多得多。你 听完我下面讲的例子，你就会成为全中国最厉害的经济学家。 今天房地产的问题就像得了“肝炎”一样。“炎”这个字特别漂亮，“炎” 是两个火字。什么叫“肝炎”？火太旺。按照中医的要药理，火太旺就要用大凉。 但是由于这个病人的体质不太好，你一旦用了大凉会把这个病人医死了。那你应 该怎么做呢？你不能力直接用大凉，你应该用温补，把他的体质补好了以后，你 才能用大凉。我赞同我们政府的宏观调控是什么？我认为我们都看到了这个病人 得了肝炎，所以我同意政府的说法。因为我的想法和政府是一样的。但是如何治 病人的路径选择，我们是不同的。因为今天的宏观调控就是用大凉来治肝炎，“大 凉”就是现在的宏观调控。而我的想法是，要用温补把这个产业链定位的错误， 所形成的投资营商环境恶化现象，先用温补解决，让体质变好了以后，你才能够 用现在的宏观调控政策。 讲到最后，我只加一个结论。那就是：今天你要同时解决楼市泡沫、经济过 热、通货膨胀等等问题，你就一定要跳出经济圈才能解决经济问题。我可以这么 跟各位讲，如果地方政府也好、中央政府也好，想在房地产市场解决房价上升问 题，我现在就可以告诉你，你不要浪费时间，你解决不了。你想在股票市场解决 股市泡沫问题，你也解决不了。你想在猪市方面解决猪肉价格上涨方面，你也解 决不了。你必须回到最基本的基本面，你要把投资营商环境治理好，这比什么都 重要。这个需要时间。但是路径是对的。病人都是病来如山倒、病去如抽丝，但 是病去如抽丝你还得病去如抽丝，如果用错了继续病来如山倒。我提出这个建议 就多了一点，我也希望通过类似的演讲给我们有关政府的执行单位一点新的教 育。让大家对于整个中国08年的整个经济宏观形势，有个更深刻的了解。不要 把中国经济的现状看得太简单，中国是非常复杂的。 [郎咸平] 那么美国的宏观教课书有用吗？当然有用，对美国有用。因 为他们是一元环境，我们是二元环境；我们就要用治疗肝炎温补的办法才有效。 你可能要问，那你认为08年经济是好是坏、楼价会不会降？我相信你们会问我 这个问题。我先回答你。如果任何一个人会在这个时刻告诉你，楼价会涨、楼价 会跌，这都是不负责任的。为什么？因为所有的表面现象，包括通货膨胀、楼价、 股价，它的涨跌都是政策依赖。你看政府出什么招，就能判断楼价怎么变。你们 把我这堂课听懂以后，关注今后政策走向，再进行相应的推论，你就会看懂。我 为什么会懂？因为我有一套分析工具。所以楼价、股市、通货膨胀会怎么办，我 们拭目以待，看政府的政策怎么变。 [主持人]下面哪些现场朋友有问题想和郎教授交流？ [365小记]郎教授我今天代表网友进行提问，因为我们这边在做线上的网络 直播。你之前提到重庆的房产没有出现泡沫，那您看合肥的房价出现泡沫了吗？ [郎咸平]合肥的房价已经很高了。我先这么讲好了，是否出现泡沫，要和当 地的购买力做比较。我给你举个例子吧。因为我来这边作客，我就不想讲太多， 要不然下次就来不了了。重庆和你们这边相比怎么样？人家是直辖市，人口这么 多。我认为当时2900叫做没有泡沫，我答案已经告诉你了。答案非常清楚。 [现场嘉宾] 刚才郎教授提到投资环境的恶化，投资环境恶化以后，企业 家把企业关闭以后，工人到哪去了？根据国家政府的相关统计数据，并没有说在 这两年国家的失业率有增长。相反温家宝在这次会议里面还提到07年增加一千 万个就业机会。这是第一个问题，工人去哪里了？另外就是去年颁布的《劳动法》， 《劳动法》对08年的经济增长是有益还是有一些其他方面的影响？ [郎咸平]你问的这个问题是我一直避免回答的问题。我相信原因你们都清 楚，我可以告诉你们，企业倒闭的必然结果那就是工人大量失业。这是一定的。 那么我再问你。我们1月份公布的数据，以广东数据为例，工厂大量倒闭，这个 数据你们上网查一下就知道，我不要再这里讲了。大量倒闭的情况之下，就业量 怎么可能会增加？就业量一定会下跌，但是这个统计数据我可以跟你讲，非常难。 统计就业率，我可以跟各位讲，是最难的数据。统计就业率一定要有一个非常完 善的社会福利机制，才有可能估计得到。像美国已经是比较完善的社会福利机制， 它所统计的失业率依然有很大的的误差。在一个社会保障系统更为落后的国家和 地区，对于失业率的估计、对于失业率的判断是非常难以掌握的。今天我不是说 数据对与不对的问题，而是这个数据是极难取得的。而且是根据国家的社会保障 系统的优化与否，来证明这个数据是否优化的。但是我可以清楚的告诉你，工厂 大量倒闭的结果，就必定会造成大量的失业。那么这个数据在一个非常优化的之 内，还要经过一年以后才能反映出来。理解我的意思吗？至于你刚才讲的《劳动 合同法》的问题，对于这个问题我就不想多发言了。我相信，你们只要听懂我前 面的话，这个理论你都能够推断的出来。让我有所保留吧！好吗？ [现场嘉宾] 郎教授你刚才也讲到中国的经济和美国的经济是非常紧密 联系的，现在在美国经济已经陷入到很大的衰退期，你认为这种美国的衰退，是 不是加深了中国的二元经济一边急剧偏冷和一边更加的偏热？ [郎咸平] 不是，我不是说美国的经济和中国的经济紧密联系。因为中国 的经济由于外汇管制，所以我们的经济和美国的经济挂钩不是那么高。和欧洲等 国相比，我们挂钩的程度少很多。这也是为什么我们的股票市场和美国的股票市 场走势不太一样的原因。问题就来了。美国的次级债风波对于中国有什么影响？ 我想这才是你问的问题。在这个层面上，我想用一个笑话来回答你。美国有一个 非常健全的金融评估体系，对于它所贷方出去的所有贷款都经过最科学的鉴定。 因此美国的债券就最好的AAA、AA、A；BBB、BB；就是五级的债券。好的债券叫 优级债，比较差的叫次级债，更差的叫垃圾债券；BB就是垃圾债。美国是次级 债，是比较差的债券出了问题。现在不是他会不会影响我们？而是我们银行体系 的贷款是什么水平的贷款？我们银行的贷款水平大部分还达不到次级债的水平。 这才是一个潜在的问题。现在不是美国的次级债会不会影响到美国。而是中国的 投资营商环境恶化，我们自己产生的影响更大，不是美国。现在问题的根本，不 是美国对我们影响多少？而是中国的银行体系太弱，它的债券质量太低。我担心 什么？这些企业未来可能的倒闭跟破产，包括房地产的这种问题会波及到我们银 行债券的问题。这是我最担心的。而不是美国的影响。理解我的意思吗？ 好，还有什么问题吗？ [现场嘉宾] 感谢郎教授到合肥讲课，今天有两个问题想跟郎教授交流一 下。第一，感谢郎教授对中国经济的关注，而且分析的特别精辟。这两天大家也 正在讨论这个问题，咱们政协人大在开会，我们《合肥晚报》、合肥论坛也在登。 我就想请郎教授，我们物价指数上涨过高，我们怎么把这个物价上涨跟居民收入 怎么挂钩起来？谢谢！ [郎咸平] 我个人对两会的召开也非常关注。至于说通货膨胀的问题，坦 白讲，通货膨胀的问题不但是我们自己政府最关切的话题，同时也是其它各国政 府最关切的话题。目前美国政府不关切美国的通货膨胀吗？它依然非常关切。在 通货膨胀的考量之下，它造成我们居民的购买力大幅下降。这是个严重的问题， 这也是为什么中央政府要提出来更为紧缩的宏观调控政策。 希望控制通货膨胀，以避免我们居民的购买力下降。在这个目标层方面，我 给予高度肯定。因为我个人也是这个意思。但是路径的选择是不同的。目前政府 的选择就是通过大凉来治通货膨胀，而我的建议是通过温补来治疗通货膨胀。这 是不同的。包括本人在内，同时打压通货膨胀的意念都是一样的强烈。通货膨胀 下一步去得化，我们居民购买力大幅下降这个现象不是好消息。我给各位举个例 子，我们由于大力推动地方建设的结果，使得我们GDP的构成产生极大的扭曲。 我们GDP现在是什么现状？那就是整个GDP里面，大概45-50%是固定资产投资。 先进国家呢？包括美国跟日本，30%不到。我们消费是多少？百分之三十几。美 国呢？百分之七十。我们固定投资是别人的一倍，我们的消费是别人的一半。大 家再想一想，这么低的消费，我们生产出这么多的产品卖给谁？自己没有办法把 它完全消费掉，你不得已就必须得出口。而这造成了，为什么我们外汇大量积累。 在投资营商环境这么恶化的情况之下，它流血输出大量积累外汇储备。我们消费 太不足了，使得我们不得不流血出口。流血出口的结果，就造成贸易顺差大幅积 累。使得我们外汇马上进入1.5万亿，速度太快了。通货膨胀有什么结果呢？像 你刚刚所问的，通货膨胀将进一步的打击我国老百姓的消费欲望。会使得我们消 费再继续下降，如果我们的消费再下降，反过来而言，你就必须出口更多的产品， 不然卖给谁呢？谁帮你消费掉呢？所以这已经不是简单的买猪肉、买水果的问题 了。而是进一步的扭曲了我国GDP的构成。这是非常危险的。 而且结果呢，像我们前一阵子外汇大量积累。这是我们所不想看到的结果。 这也是为什么中央政府要提高我们的消费，但是各位要注意，消费提高光靠呼吁 是不行的。社会保障体系更好，大家才愿意去花钱。在社会保障体系不好的情况 之下，你根本不敢消费。所以提高消费量是非常复杂的，不是简单的通货膨胀的 问题，而是整个社会保障体系没有建立好，所以消费必然持续走低、从而形成一 连串的问题。 [现场嘉宾] 我想请教一个问题，刚才一直提改善国内营商环境来解决现 在的二元经济结构现存的一些问题。我有个疑问，日本和东南亚在发生金融危机 之前的时候，国内资产价格一直在上涨，跟美国汇率差也是在持续拉大。中国目 前也是处于这种现状，如果只是营商环境的改变导致目前的资产价值通货膨胀、 股市高涨的话。您对于这方面，就是外因方面的问题，您是否可以发表一下您的 观点呢？ [郎咸平] 你这个问题问的非常好，由于今天时间小，我就没有谈到这个 话题，因为这个话题一谈又要一两个小时。我简单的说一下，亚洲金融危机不是 太简单，请注意，亚洲金融危机之前，亚洲有“四小龙”再加上新起的“四小虎” 给美国等欧美国家造成极大的压力。可是亚洲金融危机之后，四小虎彻底销售， 四小龙就剩下两三个、一两个，亚洲经济在亚洲金融危机之后基本上解体。你认 为是什么因素？而且我跟你讲，包括菲律宾在内的所有四小虎国家，在亚洲金融 危机之后，接受了美国国际货币基金的援助。这个援助呢，有几项重要的步骤。 [郎咸平] 你们听着：第一，要求当地政府放宽资本帐的进出；第二，要 求当地政府放宽民生必需品的价格波动；第三，要求放宽一些政府所控制的行业。 你只要接受这个方案，就等于吃毒药。什么叫吃毒药？当你让民生必需品价格一 放松管制之后，水、能源等价格大幅上涨，造成当地的民众暴动。民众一暴动， 会使得当地的企业家低价把资产卖给外资企业。所有经过亚洲金融危机之后，只 要接受到国际货币基金的援助，就要接受这个一揽子方案。而且结果就是众多企 业为外资所接受。当时韩国是极力抵制，所以今天韩国企业如此有竞争力，是因 为韩国企业看得远、看得透。你们今天不要把金融看得太简单。我可以告诉各位， 150年前西方列强利用船坚炮利进入中国，今天的列强利用金融战继续进入中 国。但金融战的前提一定要开放外汇市场，汇率一定要浮动、资本要开放，同时 要有期货市场。股票期指市场一定要有，这也是我一定呼吁要缓慢开放的原因。 因为我们还不具备全面开放的条件。我只能简单的这么告诉你，你不要把金融看 得太简单，金融是今天的战争。你们都知道人民币汇率，你们千万不要听教授所 说的“汇率只是货币之间的价格”。不对的。什么叫做人民币汇率？汇率是各国 政府为了达到政治目的的手段，叫做汇率；它就是国际金融债的前哨战。你们认 为中国有没有索罗斯这个水平的人呢？你心里清楚的很，不需要回答。这就是答 案。 [主持人]由于时间原因，我们最后一个问题。看看哪位朋友还有问题？ [现场嘉宾]我这边有两个问题请教一下。第一，您怎么看待今天合肥365 与合肥热线的合作。第二个问题，时下两会您最关心的话题是什么话题？ [郎咸平] 第一，他们什么合作我一点都不清楚。第二，两会的问题问得 太广了，让我无法回答。这个问题不算，再问一个吧。 [现场嘉宾] 郎教授您好，我是安徽交通广播的记者张飞。我们经常会在 办公室阅读和讨论您的观点，在当前老百姓缺乏投资手段，在我身边去年一大批 人买了股 票、基金，我没有买，但是我被迫买了一套房子。作为安徽交通广播 的主流听众，我想替他们问一个问题。也就是开车的与坐车的中产阶级人们，他 们有一定的经济实力和社会地位，也有独立思考的能力。在（股票、金融、）五 个投资方向当中，您比较倾向哪点？谢谢！ [郎咸平] 我倒是可以回答你这个问题，但是问题要修正一下。在内地合 法的管道只有存款、地产跟股票，你所有的外币在香港是非常多的，在香港有新 西兰货币的存款、加拿大货币存款，甚至你可以买欧洲基金、美国基金都可以。 这才叫理财。美国这半年政策是美金贬值。按照我去年的推荐，我推荐大家去买 加拿大币以及欧元的存款，不要存美金或者是港币。这样就能把握美金涨落的利 好消息。但是这个在内地是无法做的。你今天要我在这三个不得已的选择中推荐 一个，我认为我良心难安。这几个都有问题。 我们在几个仅有的选择里面找个最不坏的，不是找个最好的；我们是面临这 样的选择。目前在投资营商环境急剧恶化的今天，这三个选择我都很难开口。因 为我底气不足，我讲不了。如果在香港我可以讲很多。我会呼吁大家在这个时刻 去买加拿大币。但是在内地我做不到，我能力有限。 [现场嘉宾] 郎教授您好，我是从事家电制造的，我想问你一下，现在我 们面临的还是非常的困难，以后希望在哪也不太清楚。但是我认为过冷的东西只 要坚持做下去还是有希望的，只要坚持做到底。你讲一下这方面的希望。 [郎咸平] 那我跟你讲，你错了。这也是我郎教授的风格，我不会讲好听 的话。我讲这个话，你听起来很难过，可如果你是做家庭制造业的，我会告诉你， 你明天日子更难过，而且持续恶化、你不可能有改善的。如果今天做不下去，明 天只会更差、不会更好。你千万不要误解明天会更好，不会的。因为你是家电制 造业。 [郎咸平] 今天国际主流是这个情况，就是M型社会已经慢慢成形了。什 么意思？由于投资管道产生严重问题，使得从香港、美国、日本等等国家产生了 一个值得我们关注的现象。那就是中产阶级大量消失。而不是那位朋友问的，中 产阶级兴起了，以后我们会怎么样、怎么样。我告诉，这个观念是错误的。美国、 香港、日本中产阶级每年以5%-10%的速度大量消失，因此变成什么情况呢？中 间是M大量消失，贫穷人口大量增加，富人大量增加。变得非常极端。 我们中国的社会也慢慢进入了M形社会；而这也是为什么中央政府这么急切 的提出以人为本的思维。我认为这个意义是非常重大的。当然，他们不是以所谓 M形社会为主导。M形社会目前是全世界的主流，不仅是中国的问题，是全世界 各国的问题。M形社会值得各位关注，更值得各位警惕。我请各位在分析事情的 时候，千万不要再误用一个道理，说什么：“中国的中产阶级大量增加。”我可 以告诉各位，当然在国内的数据是不足的，可是以国际大气侯来讲，这句话是不 成立的。在M形社会之下，中产阶级大量消失。这个问题更严重。 谢谢各位！ [现场嘉宾] 我听了您今天的讲课，我问的可能是我企业本身的问题。我们企业在几年前， 在合肥投资建了一个家用电器工厂，可能原来这个产品的定位是对外出口。 [郎咸平]那就很艰难了。 [现场嘉宾] 对。随着投资环境的恶化，特别是汇率各个方面的影响，07 年汇率方面给我们带来的损失接近400万美元。后来我们又调整了营销思路，就 是面对国内。虽然我们是发展很短的企业，面对国内市场我们竞争力又不强，产 品开发也跟不上去。去年年底的时候，我们定了一个战略，我们做商用冷链这一 块，但是这个人脉关系占很大因素。另外目前国内市场竞争对手发展跟我们基本 上差不多，我们计划在08年上一个这样的项目，投资大概要超过1个亿。听了 郎教授这么一讲，我想问一下，对我们这个企业，你认为继续投这个项目，还是 把这个投资超过一个亿的钱去投资开发房地产。 (15:52) [郎咸平]你一问问题我就知道你的答案了。你一站起来我就知道你问什么问 题了。 [现场嘉宾] 作为我们本身来讲，我们还想做工业这块。因为我们前期已 经投资三个亿了，如果不做了，可能企业面临一个危机。但是作为我们本身，我 们还想发展工业。 [郎咸平] 我问你一句话。我有我的立场，随着很多时候对你个人是有好 处的，但是这是公开演讲，我没有在这个公开场合告诉你是做房地产还是做工业。 但是你下一个问题，你需不需要投资一个亿继续开发新产品？我可以跟你这么 说，当然我对你前面三个亿是怎么投资的我是不清楚的。在这个阶段，对于企业 家而言，我所奉劝你的话是你再三考虑：“保守是你下一步所要做的。”不要认 为前面投了三个亿，而后面的一个亿必须要投。过去投资是收不回来的，已经投 资的就不能考虑了，你要从这一个亿考虑，你听了我的演讲之后，你要不要继续 投资。我奉劝你的话是：“你要谨慎，要保守。” [现场嘉宾] 郎教授您好，听了您的分析。您认为解决国内目前的经济问 题，是温补。我想问一下，您的温补是什么方案？ [郎咸平] 政府都不急你急什么呢？我不会讲的，你问了也没用。这个层 次不该是我们俩应该讨论的，因为该听的都没来。 [主持人] 让我们再次以热烈的掌声感谢郎教授精彩演讲。现在我宣布 365地产家居网合肥热线战略投资合作签约仪式暨2008中国解决新年论坛圆满 结束，在这里再次感谢大家的光临；谢谢你们，再见！ 2008.04.06 郎咸平教授吉林大学演讲实录 2008.4.6 郎咸平 首先我要向各位同学致歉。为什么呢？因为我迟到了十几分钟。各位知道为 什么迟到么？因为我从来都没想到吉林大学这么大，一走就走错门了。我想走错 门没有关系啦，北门和南门有什么差别呢，走路五分钟就到了。没想到开车都 15分钟，太远了!所以这方面还要请吉大同学多加谅解郎教授的愚笨。那么来到 这么大的大学，看到这么多的人，这么多年轻同学，我心里面格外紧张。我常常 在外面演讲，我在任何场面演讲，不论是你可以想象到的场合我从来不会紧张， 但是到大学演讲我是最重视的，也是我少出几次会演讲紧张。因为你们每一位同 学都是我们国家未来的希望，我们每一个在大学演讲的话题呢，我相信都会给各 位未来的人生造成极大影响。因此，我极为期盼又极为紧张。那么这么大的吉林 大学，这么多的同学，我相信应该是全中国最大的大学，不过说一句不敬畏的话， 你们在座各位同学有多少人一毕业就面临失业的痛苦？（场下安静）还没毕业吧， 那就不用担心，不用养家糊口就不用担心。那么请问各位为什么大学生就业难， 你们相不相信你们在媒体看到的解释原因基本上都是错的。在我谈到这个话题之 前，我还要请问各为一句话，有多少同学相信今天的中国是个制造业大国，没有 人敢讲话了吧，因为我们需要针对这个话题进行反思。你真的认为今天的中国是 制造业大国么？所以今天的演讲我想达到什么目的呢，我不是简单来告诉各位为 什么大学生就业难，我今天希望我们新一代的学员，希望我们未来的领袖们能够 知道我们应该具有一个反向思维，也叫做逆向思维。我们对于媒体上以及很多专 家学者提出的中国是个制造业大国这个话题本身，也希望我们对此产生怀疑。我 更希望我们能够从制造业大国这个讲题开始做我今天的演讲。 我在这里清楚地告诉各位，中国不是制造业大国，真正的制造业大国是美国。 你们可能觉得很奇怪，不会啊郎教授，你看我们的广东地区有多少制造业啊，我 们江浙地区和东北有多少制造业啊，怎么说我们不是制造业大国呢？今天我要跟 各位谈的就是一个新观点，也是我个人的研究心得，希望到吉大来和各位同学分 享。我清楚地告诉各位，今天的国际竞争已经不是企业的竞争，已经不是产品的 竞争，而是进入到了一个前所未有的，一个全新的产业链的竞争市场。什么叫做 产业链竞争，我就想以芭比娃娃为例，芭比娃娃是玩具的一种，在去年呢，中国 和美国之间曾经针对芭比娃娃产生了贸易摩擦。美国政府对我国的玩具出口品牌 进行了诸多挑剔，包括含铅量过重啊等等的问题。可是当我听到这个新闻的时候， 我就想含铅量过重，因此要退货，可是各位同学想一想含铅量过重，为什么我要 放这么多的铅呢？不是你产品设计要我这么做的么？哦，大家再想一想，以芭比 娃娃为例，我们制造芭比娃娃过程当中，我们破坏我们的环境，浪费我们的资源， 剥削我们的劳动，结果是什么呢，我们制造出价值一美金的芭比娃娃，但是最后 在美国沃尔玛的零售价格是九块九毛九美金将近十美金。我请在座的同学回答我 一句话，从一块美金升值到十块美金的的过程当中，十减一，九块美金的价值是 从哪里来的？我们过去的讨论只是针对一块美金做文章，包括产业设计等等，这 都是忽视了产业链竞争的重大特点。同学们想一想，九块钱是从哪里来的，九美 金的价值是谁创造的。我统称为六大软性环节。我把这六大环节念一遍给各位同 学，第一产品设计，二原料采购，三长途运输，四订单处理，五批发经营，最后 一个，第六零售。这六大环节创造出了九块美金的价值，而他们这六大环节就是 整条产业链里面最有价值能够创造出最多盈余的一环，而不是我们中国企业所控 制的。那么在我们最熟悉的一个名词之下叫做国际分工，我们中国企业分派到哪 一块呢，分配到价值最低的，浪费资源，破坏环境和剥削劳动的什么――制造环 节。而其他有价值的环节基本上全部掌控在欧美各国的手中。也就是说，当我们 破坏环境、浪费资源、剥削劳动创造出一块钱血淋淋的产品之后，美国，我们就 制造再创作出九倍的价值。当我们创造出一万美元的价值之后，我们就同时替美 国制造出九万美元的价值。 因此中国越发展，美国越富裕。同学们，这就是产业链竞争的影响，这是不 是各位同学第一次听过。那么在这种国际分工之下，和你们在座各位有什么关系， 而且各位同学，你们是国家未来的领袖，不管在任何行业，你们的未来就是中国 的未来。我要请问在座的各位同学，这个国际产业链的竞争和你们有什么关系。 我请大家思考20秒。 好啦20秒到了，你们想到答案，想到没有啊？怎么不说话？因为你们想到 答案都是错的。为什都是错的？那我告诉你，为什么大学生就业难。我们在大学 扩招合并造出这么多大学生的时候，当初是个什么思维？因为当初我们国家大学 生的比例严重的低于欧美平均。各位同学你可以上网查查资料，我们做过这个图。 因此我们就误以为我们培养更多的大学生之后我们经济会更有质量，会更高速的 发展。我们哪里知道，这个想法前提就是个问题，大家知道为什么么？美国为什 么需要这么多大大学生，而中国培育出这么多优秀大学生为什么失业？难道是你 们同学程度不够？难道是你们同学不够用功？难道是你们同学专业不对口？我 刚才讲的几句话应该是媒体里面所谈论的现状。同学们，全错。既不是你们不用 功，也不是专业不对口。提起专业不对口这句话呢，我觉得特别可笑，可笑的一 塌糊涂。一看我的背景你们都知道我在全世界很多国家当过了很多年的教授。我 在美国呢教过好几家学校,包括沃顿商学院、密歇根州立大学、俄亥俄州立大学、 纽约大学等等等等。我教了这么多的学校，我就从来没看过那哪个学校是专业对 口的。那既然美国的大学生专业不对口，我们中国的大学生专业不对口有什么错 呢？再想想，本科教育的目的是什么，本科教育的目的就是教育不对口。为什么 呢，因为是通才教育当然是不对口。因为你不是专科啊，专科是要专业对口，但 是大学本科教育就是通才教育。什么叫通才教育，美国大学生也是通才教育，也 就是说美国大学生和你们一样，要学心理学、经济学社会学、文学、哲学他都要 学，那么说这些学问跟就业有什么关系。关系不大，但是本科教育的本质目的就 是通才教育。那么既然我们要对大学生进行培训，说专业不对口，这本身又是一 个错误，完全扭曲了大学教育的本质。那么请同学今天开始做反向思维，那就是 我前面讲到的产业链跟你们大学生就业难有什么关系。关系太重要了，而且是唯 一的，那就是在整条产业链，六加一的环节里面一是什么，一是制造，就是这种 血淋淋的制造业，还有六，六就是从产品设计开始到零售这六大软环节，这总共 六加一的环节里面，真正需要大学生的是六而不是一。举个例子来讲，就说工厂， 从董事长到门口的保安，没有一个大学生。为什么？因为它的本质是不需要大学 生，那么真正需要大学生的是什么呢？那就是产业链里面六大软环节需要大学生 包括产品设计、仓储运输、原料采购、订单处理、批发经营、以及零售是最需要 大学生的。那么同学们，今天的中国是一个什么样的产业结构，是一个以一为主 而不是一个以六为主的产业结构。这个产业结构本身就注定大学生失业问题的源 头就在这里。我国的产业现状不足以支持这么样的大学生比例，这就是大学生找 事难的原因。各位同学理解了么？那么为什么美国需要这么多的大学生？因为美 国所掌握的就是产业链里面最有价值的一部分。它要通过大学生的通才教育创造 出更多的价值。但是有一点是我们一直忽略的，那就是我们甚至不理解国际产业 的分工当中我们国家是处于何种的劣势地位。所谓劣势，就是以制造业为主的中 国，它产生了诸多的后遗症。和你们密切相关的，你们已经完全感受到了。就比 如我们很多的大学生，毕业之后不得不考研究生，研究生考过了又失业了。再考 博士生，但是博士生要做本科生的事，你不觉得是很大的人才浪费么？但是本质 问题，我带各位同学回到最原点，那就是国际产业链的分工，我们已经失败了。 我们被定位在价值最差的制造业环节，这个制造业环节的特征就是浪费资源、破 坏环境、剥削劳动力。而六大软环节，既不剥削劳动，又不浪费资源，更不破坏 环境。却能创造出九倍的价值，大学生在这六大环境当中才能有学有所用的优势， 才能替国家创造出更多的财富，而今天不这么简单。以我国制造业而言，2006 年，还有可能达到百分之五的净利润回报。07年呢？百分之二左右吧。08年今 年呢？可能是负的吧。那么我们制造业的困难不是我们不勤劳，不是我们不努力， 而是一开始就处在整个产业链结构中最没有价值的一部分。那么最近，政府推动 了宏观调控政策，其原因呢，是中国经济过热。当然呢，你们是同学，你们的感 受不深。如果你们是企业家的话，那我这么问你们一句话，我说各位企业家们尤 其是民营企业家们，你们认为是经济过热嘛？如果经济是过热的，为什么你么的 日子这么难过呢？而且是一天比一天难过呢？也就是说你们的日子是怎么过的 呢？那就是今天一定比明天更好。 再加上宏观调控所必然导致的利率上升，银行存款准备金率的上升都进一步 打压了已经萧条的民营企业制造业部门那么这个时刻，我想问同学，你们晓得为 什么房价股市彪涨，晓得为什么去年那么严重的所谓股市泡沫吗？大家知道为什 么吗？从产业链的分工想，当这些产业链最末端价值最低的制造业碰到雪上加霜 的时候，他会怎么做？请同学设身处地为这些民营企也想一想它会怎么做。他会 想关闭算了，做什么呢？百分之二的利润率，多艰难啊。而且整个制造业过程是 非常复杂非常费心思的，你要花很多的时间和精力去搞生产，搞到最后一百块钱 才赚两块钱，好麻烦啊。――像刚才那位同学说的把工厂关了算了，把应该投资 而不投资的钱拿出来。真把工厂关了，拿出来做什么去呢？炒楼炒股，最后造成 什么结果，今天的中国已经不是教科书上所讲的简单的经济体制，今天的中国是 一个前所未有的空前绝后的二元经济体制。什么叫二元经济体制呢？这个二元经 济体制本身就是郎教授的创建，也是我的研究成果重大成果之一。也就是说今天 的中国不是完全萧条，也不是过热，也就是说今天的中国是同时过热同时萧条。 百分之七八十的民营企业基本上是萧条的；剩下的百分之二三十是过热的。哪些 是过热的呢？与地方政府推动GDP有关的建设部门试过热的，比如说高速公路、 大桥是过热的，这就是今天的现状。所以说各位同学你们每一个人都出在即热又 冷的环境之中，这就是二元经济环境。而造成二元经环境的主因是对于过热的制 造业而言是由于产业链定位的错误。而对于过热的部门而言，是地方政府片面追 求GDP而造成得过热。可是宏观调控下，一再提高利率，一再提高银行存款准备 金率，也会使得过冷的更多民营企业部门雪上加霜，处境更加尴尬。因此他们把 有限资金通过关闭工厂，不再投资这个企业，抽出来打入过热的部门炒楼炒股去， 这就是今天的现状。那么我去年谈到这个话题的时候，很多人是不信的，因为大 家都认为是流动性过剩，这我是反对的。那我为了说得更清楚，以深圳地区为例， 我去年的预测就是深圳地区的房价所以飙涨几倍，半年之内飙涨几倍，因为深圳 地区更差了，因为深圳地区的经济环境更糟糕了。也就是说去年我已预测深圳地 区房价上涨的背后一定是企业大量倒闭。到了今年一月份数据出来之后，再一次 证明，国家的产业链分工问对绝对是正确的。深圳地区倒闭的工厂不计其数，而 且倒闭的工厂抽出资金来投资这个房地产，因此造成房价飙升的状况。所以各位 同学，我的理论是什么，我的理论是你所看到的什么泡沫经济也好房价问题也好 是什么造成的？是一个非常复杂的因素，而不是我们专家学者所说所提出的流动 性过剩问题。是什么？是民营企业部门产业链定位的错误。以及政府片面追求 GDP造成的这种特殊的二元经济环境――同时过热同时过冷。任何的宏观调控政 策只会使二元经济环境恶性化。因为以提高利率会造成什么结果呢？更多企业会 干部下去了，拿起资金打到过热部门炒楼炒股去。这就是为什么去年甚至包括今 年利率只要一上升，股票不升反长，没有人能解释为什么。今天告诉各位，你们 都知道为什么，因为利率上升会进一步打击民营业的投资意愿，他更干不下去了， 拿起更多资金去炒股去了。这就是为什么一宏调股价不跌反涨的原因。各位同学 理解了么？都听懂了么？ 你们这些同学已经具备了领袖的素质，都听懂了，所以如果你不了解中国经 济，如何成为中国经济的领袖人物。所以我对于来吉大演讲本身呢，是切身恐惧 的，因为我相信我讲的每一句话都会对你们产生重大影响，你们未来的行为将会 对中国产生重大的影响。如果你不理解中国的现状，你又如何能够改正中国，你 如何能够保住中国。因此，今天表面上看起来是我们在批评中国的现状，实际上 是赋予在座所有的年轻人更大的责任更大的负担。因为中国未来要靠谁啊？就要 靠你们了知道吗！ 同学们，你认为我们中国还有廉价劳动力优势么？过去，你可以这么想，但 是今天你一旦听完我讲课后，就不能这么想。因为劳动力的优势对个别工厂而言 可能有优势，但是，在整条产业链的竞争下，你毫无优势。我再以芭比娃娃为例， 整条芭比娃娃的产业链的十美金，而制造业的劳动成本，只占着一块美金的百分 之二十五，也就是说，整条产业链是十美金，而劳动成本只占两毛五分。这么少， 因此想透过中国廉价劳动力走出国门的企业都必将失败。比如说我们最熟悉的两 个企业一个是TCL，一个是铭基，TCL李东生提出来要利用中国的廉价劳动力以 及和国外的品牌、技术要走出去。铭基BenQ也是一样的思维，要利用中国的廉 价劳动力以及和国外的品牌、技术要走出去。郎教授的观点就是――你一定会失 败。而且你知道我讲话从来不给面子，不会客气不会过于保守的，什么哎呀你有 可能会成功，这种话我从来不讲。你知道他为什么要多加一个可能么，要是能搞 清楚怎么回事的话，就不需要加这种可能。我讲话比较绝对，我不说你会失败， 我说你一定会失败。好了，像TCL李东生收购合并了阿卡特尔以及法国的汤普森。 而铭基呢，收购了西门子的移动业务。阿卡特尔也好，汤普森也好，西门子也好， 不都是国际名牌么？不都有着全世界最先进的技术么？既有品牌又有技术，再配 合上中国的廉价劳动力，你哪有失败的可能，当然会成功了。但是，今天你们吉 大的同学就不应该这么想，你们应该同时直面批评你们一定会失败。为什么？因 为你的劳动优势只是百分之二十五，一块钱的百分之二十五，在十块钱里只占了 两毛五分钱根本没用。一年之后，两家公司轰然倒塌，根本走不出去。我告诉各 位同学，今天中国企业所面临的问题，已经不是国企和民企哪个更有效率的问题， 而是在这种国际产业链分工之下，如果国企和民企不能急起直追的话，有可能双 双被淘汰。事情就是如此之严峻。那么回头想一想，我们应该怎么办。大家今天 听到我演讲，我就想换种方式玩一个游戏好不好。咱们玩什么游戏呢，大家想一 想如果你是个美国人，你会怎么对付中国？假设郎教授所讲的这一切美国人都知 道，他会怎么做？那我再跟同学讲一件事，你认为中国人是世界上最聪明的民族 么，好告诉各位聪明和智慧是不同的，你们要做最有智慧的一群人。所以将来， 听过我演讲的学生就是我的学生，将来要成为最有智慧的领袖，而不是小聪明的 领袖。怎么样让自己修炼成最有智慧的领袖，那就要彻底的理解，中国经济的方 方面面，只有从彻底的理解，脱胎换骨，浴火重生，你才能成为中国最有智慧最 杰出的领袖人物。无论在政界，无论在商界，我们都期盼在座各位同学成为最有 智慧的领袖人物好么？ 智慧来源于哪？智慧来源于不断地积累。其实这句话也是送给在座各位的。 很多同学写信给我说，郎教授我要怎样才能变得更成功，我的回答跟一般人你不 一样，我这样回答这位同学：你要成功，就必须这一辈子都在不断积累，只有积 累到一个高度之后，你才会突然爆发，才有成功机会。而今天听我演讲的，就是 积累的一部分。为了协助各位同学做积累，我出一个考题给各位同学，我们前面 讲的这一切，如果美国人都知道的话，他会怎么做？我给你想10秒钟。好了， 想好了没有啊，你不用告诉我答案，现在起码有一半的同学想的是对的，有一半 同学想的是错的。那么，听完我演讲之后，我请各位同学出去看一看今天的天空 跟过去是不一样的。今天的天空翱翔着两只秃鹰。这两只秃鹰看着我们中国的企 业，慢慢流血而死的尸体，即将飞扑下来，把我们的尸骨啃得精光。它们在天空 边翱翔，边流口水。同学们想一想，我们有智慧的想一想，这两只秃鹰是谁？他 们是谁？大家再想一想，我给大家举个例子，我看今天晚上你们会去吃饭，有多 少人会喝啤酒，有多少同学会去喝青岛啤酒。你们有多少同学还以为青岛啤酒还 是国有企业。在我演讲这一刹那，他还是国企，青岛国资局控股百分之三十。请 各位同学上网查一下，第二大股东是谁，它是美国安海斯布什，占百分之二十七。 它只要多买百分之四的H股，突然之间，青岛啤酒就会变为外资企业。只要百分 之四的股份！它是怎么进入青啤的？青岛啤酒在2001年的时候与前任的首席执 行官在政策执行不当的结果，使得公司业绩大幅下滑经营面临极大困难，负债率 高达89%，在这种难以为继的情况下，青岛啤酒发行了14亿元的可换股债券， 卖给了安海斯-布希公司，安海斯-布希公司将这种可换股债券转换成27%的股 份，安海斯-布希公司是趁人之危的经营可是今天在我们整个产业类的竞争里， 我们有多少企业适合当时的青岛啤酒何其的类似，安海斯-布希公司他就是头上 翱翔的第一只秃鹰，那就是红嘴巴最厉害的秃鹰，他叫做产业资本，产业资本对 中国企业的掠夺，其可怕程度同学们知道，这一点，我预警各位同学，及早的注 意情况的发展，哪么第二只秃鹰是谁，讲讲徐工，徐工是重工业领域，美国的开 每基金想收购徐工当时包括我在内的许多人，提出坚决反对，我的反对理由非常 坚决，那就是国有企业的好坏，不能以净资产做平，一个企业的价值，不取决于 净资产，而取决于这个企业的有序经营人，我再讲一遍。一个企业的价值，不取 决于净资产，而取决于这个企业的有序经营人，因此我反对徐工出让给产业基金， 道理很简单，一旦卖掉之后假设以100块的价格卖掉，凯恩基金将会以十倍的价 格，将你分拆卖掉，到时候他就会赚大头，，因此，你怎么看，凯恩基金是谁， 凯恩基金就是天上翱翔的第二只秃鹰，他叫做金融资本，我们的国际化是什么我 们的企业像TCL我们要走出去，走出去，但是，但是欧美国家通过头上两只秃鹰， 进入中国，看着我们的企业逐渐流血而死伺机准备飞突下来，啃食我们的尸体， 那么我再请问各位同学，你们可能会问我，我们是以企业家的努力，我们都不能 赚钱，老外凭什么能赚钱，同学们这句话问错了，我们不赚钱，老外也不一定能 赚钱，我就是要告诉你，这一块钱制造业赚不赚钱不重要，你这一块钱的制造业 最多赔多少钱，最多赔一块钱，只是整条产业链的价格是十美金，制造业赔多少 钱都无所谓，因为你可以从六大全部赚回来，理解了吗，因此送给你的产业，他 不是看你能不能创造利润，而是能不能把你融入到产业链当中。这就是头上的两 只秃鹰的产业战略，而我们对此一无所知。我们还在搞招商引资，欢迎他们进来 洗劫我们的企业，当头上的两只秃鹰，把我们的制造业融入到整个产业链当中之 后，你想不相信，虽然变成了两只秃鹰的产业，但是他任然会把制造业继续放在 中国为什么呢，继续浪费我们的资源，破坏我们的环境，获取我们的劳动，这就 是国际分工状况，你们知道国际分工吗，这就是我所解释的新时代的国际分工， 你们都听懂了吗，未来的领袖们，在这种格局之下，有一种话题也是在做的各位 想问我的话题，郎教授，工厂都在中国，难道你反对我们中国国际化吗，难道你 反对外资进入中国吗，同学们我淡然不会反对，我是最赞成国际化的。因为我是 吃资本主义奶水长大的资本主义经济学家，那么为什么我的演讲听起来这么左倾 呢，如果连我的言论都左的话，右也是错的，我是最中立的，因为我太理解资本 主义的本质，我才能看到这一切，资本主义的本质从来都是掠夺，从来没有改变 过，从150年前大清王朝到今天都没有改变过，只是150年前它是以船坚炮利为 主导，今天呢以什么经济金融为主的，这就是唯一的差别但是掠夺的本质是不会 变的，但是同学们都会回答工厂在中国现在这么多工厂要进入中国，产业基金也 好，金融资本也好，难道你不让他进来吗，我非常欢迎他进来，那为了结束我的 观点，我觉得我的水平还不够，所以我说不清楚，我请一位农民来做解释，那么 这个农民就站在这，我想帮这位同学请教农民一下，我说农民同志啊能不能请你 教导一下我这位同学，我们如何做灌溉，哪么这位农民会说，灌溉很简单，你把 这个水闸打开之前必须得先挖沟渠，沟渠挖好之后再把水闸打开，让谁顺着沟渠 流到需要水的农田，这就是灌溉都听懂了吗，如果你傻了吧唧的问农民同志忘了 挖沟渠怎么办，那农民肯定会要骂你，笨呐，你傻冒 你忘了挖沟渠你水闸一打 开，洪水不是漫流大地把两天都淹了吗，笨，哦，农民同志都知道的事我们会不 知道吗，同学们，什么是洪水泛滥，那就是大欺小强欺弱，同学们，什么是沟渠， 想一想什么是沟渠，我们今天的国际化包括头上的两只秃鹰，就是打开水闸之后， 忘了挖沟渠了，洪水漫流大地，把我们内资企业的良田美地都淹没了这就是我所 反对的国际化，我非常支持国际化，但是国际化的前提，要先挖沟渠，我们忘了。 同学们想一想什么是沟渠，我们绝对欢迎国际化，我们绝对欢迎产业资本，金融 资本大举进入中国但是也要挖沟渠，同学们知道什么是沟渠吗那就是你一定要指 定一个严刑峻法的法制化游戏规则，这个规则是要控制这个国家的所有个体包括 政府包括国有企业包括百姓如果缺乏一个严刑峻法的法制化游戏规则你盲目的 引进外资你陡然放两只秃鹰在天空翱翔这两只秃鹰将会像洪水一样席卷大地，把 良田都淹没，因此未来的格局一定是大欺小，强欺弱。 让中国成为经济巨龙，这就是我所预测的未来，而且我们都知道国家稳定是 对的，所以各位，以智慧的思维想一想，我再给十秒中的时间，你们想一点威力 啊应该怎样，对于学生而言，对于一个本科生而言，我们你们未来应该怎么办， 我想说的是，在座的 那么答案都想出来了吧，这次不一样，第一次的问题全部 都错，第二次呢，一半是错的，第三次呢几乎没有错的，因为你们的智慧提升了， 你们每个人都知道，你们每一个大学生你们的肩膀上有多么沉重，我在告诉你们， 你们负担所以沉重，是因为我们这一代人包括我本人在内我们做的不够好，你们 以为你们能经常打电动玩具，交交男朋友交交女朋友，就是你们的生活吗不是的 同学们，你们的日子是极其艰难的，你们第一关要闯过的就是就业问题，二是就 业之后第一步，你们每一位同学的肩膀上负担着极重极重的千斤担，你们要改正 我们这一代人没有做好的一切的一切，所以与其苛责大学生不如换个思路，与其 苛责你们不如检讨自己，我们这一代人做的确实太差，我今天讲的故事，就是把 今天讲别人的这一课，我所理解的中国经济向所有同学做一个报告你们都听懂了 就晓得肩膀上的责任有多么大，而同学们你知道我千里迢迢跑到这里做演讲吗， 我就是要告诉你这句话，中国的未来只有靠你们了，谢谢各位. 现场提问 问： 您研究经济学的方法是什么？您今天给了我一条鱼，我吃完后，想要鱼干。 答：这位同学我今天没有告诉你鱼，告诉你的就是鱼干、以及渔网，我不需要告 诉你怎么做，因为那是鱼，我今天把中国经济的问题做了一个非常清楚的剖析， 那么这个就是渔网，这个就是鱼干，因此将来你要如何发挥你的所长就必须针对 今天中国经济的现状，进行某种程度的调整，你才能成功，而这个同学所问的， 郎教授你的研究方法是什么，我的研究方法就是所有谈到的这一切不是在算命， 而是什么，而是一个最简单的用数据说话的科学态度就这么简单. 问：您以前讲座的时候讲到的信托责任这个概念，我想问您的是信托责任与中国 的传统文化是否有关联，与中国的一句古话“人不为己天诛地灭”是否冲突？ 答：非常好的问题，我很愿意借这个场合借着这个同学的口表达一下我的观点， 他讲了一句话，就是“人不为己天诛地灭”，你们认为这是对的吗？如果认为这 是对的话呢，那么我就要讲出我的观点，那么各位想一想我们过去对于国企改革 是一个什么概念，国企老总==政策，公司又不是他自己的，所以不管，同学们， 公司不是自己的就可以做不好吗，想想这句话。如果是这样子的话难怪会有冰棍 理论出来。什么叫冰棍理论呢?那就是公司不是自己的所以做不好.因此就会像冰 棍一样逐渐融化。与其让他完全融化光，还不如在没有融化光之前送给国企老总， 叫做apu，那不就好了吗，这个思想阻挡了我国三十年的改革开放，我清楚的告 诉在场的各位同学，这种思维====的这种思维，不但破坏了中国的伦理道德而且 破坏了中国是非善恶判断的标准，你晓不晓得最大的受害者是谁？最大的受害者 就是我国民营企业，你以为民营企业是私人的吗，对，你做到了==之后，我想请 问各位同学，我们民企老总需不需要聘副总，我们民企老总需不需要聘科员，需 不需要聘经理，需不需要聘科长。当然都需要了，如果都需要的话，我想请问你 们，公司虽然是民营企业但是，是不是这些人呢？不是，如果不是的话，他们是 不是就可以不做好呢？好的，目前民营企业的困境就在这里，目前民营企业很难 找到这种有信托责任的人物，大家只为自己打算，信托责任在中国是极其缺乏的， 我举个例子来讲，最近这两天炒得极其火爆的，证监会是否应该搭救股市的话题， 我们内地分成两派学者，一派主张应该，一派主张不应该，我告诉所有同学这种 讨论是极其荒谬的。为什么，因为大家忽略了一点，那就是，政府对于百姓的信 托责任在哪？那么政府官员，回到我这句话，政府是你的吗？当然不是，是老百 姓的，那么是不是你就可以不做好呢?由于你们不想做好，因此老百姓在股票市 场里面受到什么损失关他什么事啊。因为他不需要对你负责任，所以这么多年来 我们只强调个人的自私自利，而没有强调我没对于这个国家和民族有没有信托责 任，那么这是一个非常基本的问题，同学们，我们今天不缺自私自利的人，我们 今天缺什么，我们今天缺有信托责任的一群人，在你们的心目当中，最伟大的企 业家是谁，全世界最有钱的人是谁？是比尔盖茨是吧，是巴菲特是吧。这些人在 你们同学心目当中占有什么地位，想一想，我给你们讲一个故事，好不好。美国 的小布什总统，曾经提议，要减免遗产税，那如果是在中国的话，那很多企业家 就会很高兴，最好多减点税，那我可以把我的遗产都给我的小孩，因此在我们想 象当中企业家应该非常激动，对不对，同学们，但我告诉你，比尔盖茨和巴菲特 就在报上登了一大版广告，他们怎么说的，因为他们是最大的受益者，因为他们 可以通过这个法案把他们的遗产给他们的子女，那么他们因该很高兴啊，但是他 们怎么说，他们说。他们不能够赞同美国总统的做法，因为这种减免遗产税的做 法，将图利他们的儿子和女儿，好奇怪呕，但他们坚持说你这个做法会造成不公 平的竞争，而严重影响到美国立国的基础，看到没有这就是美国的社会价值观， 他什么时候想到自己了，他想到什么，是国家民族的存亡问题，所以自己不仅纳 还采==纳 因为你是让我们下一代丧失了公平竞争的机会，这就是巴菲特，这就 是比尔盖茨。我们有这种情怀吗？同学们，再想一想，美国的肯尼迪总统曾经对 他的公民说了一句话，说了一句非常具有信托责任的话，那就是你不要问国家替 你做什么，想一想同学们你替国家做什么，这是美国总统肯尼迪说的话，这是什 么心态，那就政府对老百姓的信托责任在哪里，老百姓对国家的信托责任在哪里， 因此讲这个就是的问题，美国政府，在美国次贷危机之后，播出千亿美金救市， 你认为他为什么要救市，因为美国的股票市场基本上都是由全体老百姓持股的， 他这么做不是为了图利某个集团而是什么，而是一个政府因该有的信托责任，你 既然为百姓所信托，你就该把你的工作做好，如果股市因为通货膨胀而大跌，你 就应该做点事，这是政府的信托，大家听懂了吗？ 2008.04.20常州演讲实录 2008.4.20 常州 郎咸平教授：今天，很高兴，在这个场合和常州的朋友和企业家共同分享我 对经济形势的看法。我记得来常州已经几次了。每一次的发言都会受到大家的关 切。在这里我表示感激，很多人说我的言论，总是和别人不一样，但是可以告诉 各位，和别人不一样，不是问题，而是和别人不一样，我得讲的对这才是真正的 问题。 我想问一下，这个有点回音，后面听得见得吗？没问题吧。 今天开始我们的讲题，我想请大家先回答我一个问题，从去年年底以后，中 央政府的中央经济工作会议提出：宏观调控的思维。就是从过去适度紧缩到真正 的紧缩，我再请大家想一想，为什么去年5月份到11月份，股价涨到6千点， 而你竟然不能赚钱，再往回推，到底什么因素造成06―07年股价大涨，再一个 问题11月份之后股价大跌，到3千点，又是什么因素？你的子女大学毕业找不 到事做，为什么？楼价大涨，越宏观调控越涨，还有你今天吃饭，咬一口猪肉， 又要多付钱，这是为什么？这是我今天要和大家谈经济情况的本质问题，各位看 我们内地各位专家学者的发言，都说，通货膨胀，股市泡沫，楼市泡沫都是流动 性过盛，就是我们这个社会的钱太多了，我们这个钱买产品，通货膨胀，买楼， 就是楼市泡沫，买股票就是股市泼墨。政府为了减少泡沫现象，控制通货膨胀， 一直到我今天讲话这一刻，所产生的政策还是认为流动性过盛，如果按照美国宏 观经济学大学一年级的教科书教导我们，在这个流动性过剩的情况之下，政府应 该提高利率，提高银行的存款储备金，可以同时控制通货膨胀、楼价和股价。非 常好。我相信这么讲大家都听懂了。 今天，既然有幸，齐聚一堂，可以给各位最好的一个礼物那就是，我送给各 位一根鱼竿，或者一张鱼网，我有把握在今天5点钟之后，你们在座的每一个人 都可以成为最好的经济学家。各位，如果流动性过剩的认为是错的怎么办？我们 讲偏激的话，如果是错的怎么办？如果是错的话，那么通货膨胀也避免不了，楼 价照涨。到底什么原因造成我前面一开头告诉各位的所有现象？清楚的告诉各 位，不是流动性过剩，我认为我们对于经济的诊断，基本错误。目前的现象，不 是由于流动性过剩，是由于什么？这个话题就有意思了。最近，1、2、3月份， 央行所公布的数据显示，我们这个金融体系的广义货币以及银行信贷额的增长率 不跌反升，幅度高大16―18%，我请问各位在座的民营家族经济企业家，你拿到 这个钱了吗？还有，你们感受到经济过热吗？那么这个钱，我们民营企业家拿不 到，去了哪里呢呢？尤其是在常州，从事制造业的企业家，你回答我，你的日子 是不是一天比一天的难过？你什么时候感受到经济过热？你跟我讲，如果经济真 是过热，你的日子应该是越来越好啊，为什么现在越来越糟糕呢？我们以劳动密 集型企业为例，2006年利润率还是5%以上，08年基本上是负的，你的好日子在 哪里呢？没感觉。可是政府一再宣布，经济过热，到底怎么回事？我们大家，把 中国经济看的太简单了。我如果真的讲这门课的话，我可以讲5个小时讲中国经 济，而不是一句话流动性过剩。我可以告诉各位，就像在座各位民营企业家所感 受的一样，中国经济根本就不热，反而是萧条。但是，另外一面，你看到各地政 府在这里修桥铺路，这个部门似乎很热，因此，我的结论是什么呢？中国经济不 是过热，也不是过冷，而是同时过热同时过冷的特殊的二元经济现象。 哪些部门过热？和地方政府推动GDP的有关的部门是过热的。比如说政绩工 程、形象工程、钢铁、水泥、房地产、银行这些部门是过热的，哪些是过冷的呢？ 大部分的民营企业、尤其是制造业更冷，这种冷热同时存在的经济是全世界独一 无二，中国仅有。我们相信在其他地方找不到的。在这种二元经济环境之下，是 一个什么必然结果呢？我最深的感触，我最近参加这类论坛最多的，而且是地产 商所办的论坛最多的。我们都可以从二元经济得到清楚的解释。大家想想看，如 果我们经济体系是二元经济，而不是所谓的流动性过剩，你想想，下一步怎么办？ 政府提高利率，提高银行存款准备金率，他原先的目的是要收回流动性，收回过 多的货币，告诉各位，在二元经济之下，宏观调控政策基本失效。这个话什么意 思？ 政府的宏观调控立刻产生三个效果。 1、在二元经济环境之下，我们发现银行，它的行为就是从过冷的民营企业 部门大量收回资金，干嘛呢？投给过热的地产，GDP工程，形象工程等等，尤其 是地方政府的建设，因此银行在做什么事？银行的作为，使得过冷的部门更冷， 过热的部门更热，就是说，最需要资金的过冷部门，反而被银行抽出，打到过热 的部门去。 这是第一个力量。第二个力量是什么呢？那就是处在过冷民营制造业日子越 来越难过，比如说利率上升，你的成本上升，提高银行存款准备金率，你的流动 资金被银行大量收回，你怎么办？你通常的做法，就是不干了。或者，把应该投 资，在企业的钱不投资了，拿去干吗呢？拿去炒楼、炒股去了，这就是我们企业 家干的事。第二个力量就是我们的宏观调控使得我们的民营企业制造业部门所面 临的投资营商环境急剧恶化，他导致的结果就是不做企业，把这个钱从过冷的企 业拿到过热的企业去。过冷的更冷。 第三个就是海尔现象。很多的大型电器制造商，等等制造业，主营业务干不 下去了，因为投资运营商环境恶化，它就把资金从过冷的部门拿到做开发上去了。 这就是海尔现象。这是非常多的制造业正在做的事情。 1、银行把资金从过冷部门拿到过热的部门。2、过冷部门的民营企业家不干 了，拿资金炒楼、炒股。3、过冷的企业把资金拿到地产上去了。三个力量都使 得过冷的民营企业更冷。因为资金被逆流转到过热的部门，使得过热的部门更热。 这就是4年宏观调控下来的结果。我相信这是一个重要的问题，也是我今天演讲 的主轴。我这么一讲，大家都听懂了，我原来是二元经济，那么在这个二元经济 之下，为什么你咬一口猪肉要多付80%的钱呢？想一想？如果这种现象，持续进 行，我们就想到一个最极端的现象，那就是如果所有的民营企业家都不去制造生 产呢？目前还没有发生，我们想想最极端的，如果大家都不去生产，养猪的不喂 养的，养鸡的不喂养了，做制造的也不做了，干嘛呢？炒楼、炒股了，那么这个 社会的通货膨胀激速恶化，所以我国的通货膨胀不是这么简单，不是流动性过剩， 你过于简单化。我们以猪肉价格为例，从去年5月份开始，猪肉价格上涨18%， 到今年80%以上，咬一口猪肉多付80%的钱。所以我们主持人说，郎教授你怎么 瘦了？我说吃不起猪肉了。最近连素菜都吃不起了，菜价上去了。 去年发生两件事，第一，进口饲料价格大幅上升，我指玉米。第二，猪瘟， 这个两个现象使养猪的民营企业家投资环境极具恶化，那么养猪的企业家怎么 办？他把养猪的钱不养了，抽出来打到过热的部门炒楼炒股去了，所以猪肉的问 题很有意思，政府确实想解决问题，包括补贴。甚至你把猪养死了，还给你500 块钱的丧葬费，这么支持养猪户，还是基本不养，为什么？因为他所面临的投资 运营环境恶化不是这几百块钱能够晚会的。所以你发现把猪杀了之后，发现大家 不养小猪了，这些钱炒楼炒股去了。这就是通货膨胀的重要原因之一。 在加上，最近国际炒家在全世界兴风作浪，趁着美元贬值的机会，大量的买 进物资，拉抬价格卖给中国人。这种极具的通货膨胀，加上二元经济互相扭曲在 一起，使得现在的通货膨胀难以解决。而这种二元经济所产生的通货膨胀现象， 就是二元经济的第二个必然结果。我重复一遍，二元经济的第一个结果是什么？ 宏观调控必然失效。制造业部门不生产，那么通货膨胀一定产生。这就是各位今 天所面临现状。 大家会觉得很奇怪，为什么，越贵的楼盘越有人买？而且我们说，深圳地区 的房价下跌，那是关外，关内的豪宅都不降。任何地方的豪宅都有人买，谁去买？ 是我们社会大众吗？不是的。是第二股力量，那就是由于投资运营商的环境极具 恶化，企业家不想做了。去炒楼炒股来保值。 那么在去年谈过这个话题，很多人不以为然，总认为我是标新立异，我去年 讲过深圳的楼市，为什么他们半年之内翻几番，因为深圳的经营环境更差了，而 不是更好了。如果我的理论是对的话，去年深圳的整个广东地区的企业倒闭数目 非常多。1月份数据公布，再一次证明我又是对的。东莞地区倒闭企业数目超过 1万家，台商倒闭超过3千家，倒闭数目越多的地方楼价上涨越快，大家不想做 了，都炒楼炒股。讲到二元经济，你们就关心一个话题了，我一开始想告诉各位 的，为什么当初股价会上升？为什么5月份到11月份有二八现象？就是股指上 升你不赚钱？为什么11月份之后股价下降到3千点？二元经济。06―07年股价 的上涨原因不是因为股改成功，我从那时起就不断的攻击股改，是因为二元经济 的原因，大家不想干了，都去炒楼炒股，当时大量的资金进入股市，使得股市上 涨。为什么当征收印花税之后，产生二八现象呢？二八现象是那些企业？你就会 发现这些二八现象就是二元经济环境里面过热的部门，哪些部门？地产、钢铁、 水泥、银行、政绩工程相关的部门。就是说二八现象所反映的就是二元经济的本 质。如果当时5月份之前你们来听我的课的话，你们都发了。你就会去炒当时市 盈率极高的二盘股，为什么到了11月份之后，股价会下跌呢？当时我在北京发 言，11月份之后，大家要注意股价要下跌，为什么会有这种判断呢？那是二八 现象的二，指的大盘股过于高估，势必要回调，但是其他的70―80%的部门是箫 条过冷的部门，那怎么办？过热的部门由于高估，必须回调，过冷的部门股价没 有上升的理由。所以70―80%的部门过冷，下跌，20%的部门由于过热，现在回 调，这个在回调，这个在跌，加在一起，就是11月份之后股价持续下跌。因此， 我们开玩笑讲，你2006年听我讲的话，了解这个资金的运作，就能大赚一笔， 如果07年5月份听我的演讲，抓住二八现象的二，如果11月份再来听我的话， 就很糟糕了，就能够避免损失，现在是4月20号，我只能让你死的明明白白， 没有办法。 在这种二八现象，就是股价一直跌到今天，下一步就是我们要关注的，我们 应该如何来理解今天的主题，房地产市场？这个房地产市场，它本身，就是处在 二元经济环境里面，过热的部门，告诉各位，它所指的过热的部门，是一个非常 奇特的部门。这话什么意思？那就是，地产，在过热部门里面，它的供给面是市 场化严重不足的供给面，需求面是一个市场化严重过渡的需求面。这个现象呢？ 值得我们在这儿做分析。 地产的供给面我给大家粗略的分成三大要素，第一大要素就是土地开发权和 银行信贷权，这两个权利操控在地方政府手中，第二大要素，地产特有的长流程 管理。什么叫长流程管理？就是从立项开始，到开工，到销售，大大小小上百个 环节，每个环节都操控在政府的手中。第三个要素，公开竞价的制度，公开竞价 的制度使得地产价格不断飙升。那么这三个力量构建了地产的供给面。请大家留 意一下，这三个现象是不是都是由政府所掌控的？所以在地产供给面根本就不是 一个市场化的行为。它就是由于政府的参与，使得供给面市场化严重不足，需求 面呢？地产的资金，需求面的资金，绝对不是各位所想的那样的国际热钱。以深 圳为例，国际热钱只占7%，6%是港澳台资金，只有1%是真正的国际热钱，这资 金哪里来的呢？讲到地产的需求面，就是需求面市场化过渡。我分成四种资金， 第一种，就是前面讲的二元经济环境之下，企业家所面临的投资运营环境激速恶 化，所以他不想投资了，打入股市炒股，这是我们过去忽略的最大一笔资金进入 地产界，这是最重要的一笔资金。第二笔资金呢？是贪污腐败的，这个钱不会消 失的，我们也发现这笔钱也是大量的炒楼炒股。第三笔才是国际热钱，第四笔资 金就是老百姓的储蓄款，四笔资金构建成了地产的需求面。那么当中最重要的是 哪一笔资金呢？第一笔。第一笔资金，它的来源就是由于经济环境产生重大问题 而产生的。那么这个第一笔资金，我给它取了一个名字叫虚拟资金，是来无踪去 无影，不可监管、预测，地产商目前所面临的环境，虽然资金压力很大，但是的 你现在所处的环境的本质，不要简单的认为是一个过热的部门，而是一个虚火上 升的现象，因为你供给面的成本面，基本上是刚性成本，很难下调的。可是，你 所面临的需求类的资金，不是由于经济稳定增长之后，它才来购买房屋的稳定资 金，而是你相都没有想到的虚拟资金。这种资金是不可预测，不可控制。打到哪 里，哪里就有泡沫。这就是地产界的虚火现象，好象是一个过热部门，实际上是 虚火。供给面刚性成本，需求面飘忽不定。我在去年5月份，去重庆演讲，当然 也是重庆领导办的。当时重庆房价是2900元/米。我当时就发言了，这就是没有 泡沫，我很少说人家好，我一说人家没有泡沫，人家都很激动，都说是郎教授说 没有泡沫，我说我没有讲完，我说不要激动，我说没有泡沫的原因，是因为虚拟 资金还没有来。来的话房价立刻失控，结果郎教授走了1个月之后，言犹在耳， 重庆推出了一个城乡统筹新特区的计划，这个计划一推出来，大量虚拟资金涌进 重庆，从2900元一下子涨到6000。房价全面失控，多10月份，他们说，郎教 授，你真神了，你怎么知道？我说新特区计划就会吸引大量的虚拟资金。当时我 在博鳌讲这个问题，讲完之后，有几个老大，很激动的跑上台来，对我又亲又摸 的，都是男的，哎呀，郎教授，我对我们过去的行为很不理解，今天听你演讲我 们都懂了，我们都是虚拟资金的提供者。我到处看，常州市有什么好地盘推出来？ 大量炒作，来干这个事。这个虚拟资金不同啊。而且这个虚拟资金的打击面，已 经不止是在内地了。 要打到台北市，最近台湾地区的房价是下跌的，最近这半年，台北市的房价 涨了三层，所以他们说台北的经济复苏了，我说胡说八道，这些从大陆地区汇进 台北的资金有130亿美金，都是他们把大陆的企业不干了，炒楼了。因为台北区 有一个很大的计划，新力计划（音），虚拟资金一打到台北，台北房价一下子就 上升，这就是目前的现状，所以各位地产商，听到我这么一讲之后，你要理解， 你所处的环境，不是像你想的那么单纯，你看，地产越做越火爆。为什么你卖的 还不错的时候，你的内心深处是惶恐不安的？就是因为你所处的环境是一个虚 的，供给面、环境、虚拟资金飘忽不定，这种飘忽不定随时会变，随时会来，随 时会走。在常州演讲我得讲一些鼓励你们的话，虚拟资金最不稳定的地区是广东， 最稳定的地区是江浙。其次是北京，而这也是为什么我在3个月之前我敢笃定上 海房价一定涨，因为虚拟资金比较稳定。所以从我讲完话之后，12月到今年4 月，房价基本持平，稳。我说，你们千万不要认为这是拐点，这是交易量不足， 带动价格。就像各位炒股一样，如果今天没有交易的话，今天的股价和昨天是一 样的，就是持稳。所以上海的房价之所以持稳的原因是因为缺乏交易。好了，这 两个明白。交易一起来，房价立刻就控制不住了。这就是目前的上海。上海市房 价又开始涨了，北京呢？也涨，在上海之后，广东呢？大的楼盘开始越卖越好， 我昨天再一个楼盘一样的场子讲课，最贵的黄金地段，也是一样。我看到好多虚 拟资金的提供者坐在下面听课。这就是广东地区高级楼盘价格不跌的主因。但是 这些现象，这些现象，就是我统称的虚火。 大家再想一下我下面一个命题，你们马上要问我一句话，你这样讲，好像很 奇怪，我们经济增长率明年都是10%以上，你这样讲的话，是什么因素带动我国 的经济这么迅速成长呢？你们想不想知道？你们在听吗？想不想知道啊？ 大家：想！听！ 郎咸平教授：10%是真的，我们这么多年经济增长的主要推动力是什么？地 方政府推动GDP所造成的。而不是一个经济地稳定增长，是地方政府推动GDP 包括各项投资，什么工业园区，修桥铺路，这些现象带动这11年来的增长，所 以我的论据是最有意思的，我们的GDP里面，和其他的经济国家相比，我们的 GDP构成是最畸形的，接近50%是固定资产投资。美国呢？25%―30%，我们的一 半。我们的消费是多少呢？我们的消费只有35%，占GDP里面，我们的消费只有 35%，美国是多少呢？70%。所以你看，我们的投资是别人的一倍，我们的消费是 别人的一半。消费不足，因此我们整个经济体制的拉动，我们每年10%的增长， 是我们投入了大量的资金，在你们所看到的大厦、桥梁带动出来的，他们带动了 每一年10%的增长。但是，问题出来了，你只有35%的消费能力，你看我们常州 这么多企业，你生产出这么多产品，你想卖给谁？我们江浙地方这么多的工厂， 这么多产品，你想卖给谁？想内销吗？难！因为我们的消费能力太差，我们只有 35%的消费能力。所以逼得我们的企业在这种情况下，流血输出，给老外消费， 我们出口的原因是什么？GDP的扭曲，我们国内的消费太少，我们不得不出口。 我们不是出口拉动型的经济，大家不要老错啊，我们是固定资产投资拉动GDP， 结果是由于消费不足，你不得不卖给外国人变成出口。所以在GDP里面，我们拿 来我们的经济和日本相比，日本的出口已经够多了，日本的出口减掉进口，贸易 顺差，只不过5%以下。你知道我们的贸易顺差占多少？日本的两倍。我们接近 10%。所以各位请注意，由于，地方正确大力推动GDP的建设，使得我们的消费 不足，整个经济是由投资所带动，消费不足必然造成大量的血淋淋出口。这个出 口使得我们的外汇大量积累，因为我们的贸易顺差，占GDP的比重应该是全世界 的第一名。因此我们很快的，从1.2万亿到1.3万亿，没有几个月1.4万亿，马 上进入1.5万亿，怎么造成的？因为GDP的扭曲。我们积累了接近1.5万亿的外 汇，我们给了美国以及欧洲太好的借口，让他们来压迫我们的人民币汇率升值， 上个礼拜破7了，破7什么概念呢？那就是汇率的上升，进一步的打击了我们已 经箫条的民营企业部门，使得二元经济落差更趋于明显。所以你看，二元经济会 造成，是由于政府对过热部门推动项目太多，反过来，使这个GDP的组成以固定 资产为主，相对而言，我们的消费不足，是的我们不得不出口，逼迫我们的形成 大量的外汇，这样反过来又打击了我们已经萧条了民营企业环境，更加过冷，整 个形成一个恶性循环。所以我才告诉各位，下面的日子，我只能用一句话，今天 一定比明天更好。 我相信我这么讲以后，大家都应该听懂，哦，原来我经济这么回事。都应该 听懂。 那么下面一个课题呢，就更有意思。我想，从一个破题口来切入，那就是为 什么我们的大学生找不到工作？你会发现，大学生找不到工作，跟我们的二元经 济息息相关。一切都是二元经济惹的祸。大学生找不到事。我听到我们很多内地 的专家学者讲，大学生找不到工作是由于什么专业不对口啊，这个那个的，甚至 还建议成立培训班培训大学生。你知道我什么感觉吗？整个胡说八道。你根本不 了解状况。当初，为什么招这么多大学生呢？想一想？为什么要扩招，为什么要 合并招这么多的大学生呢？因为我们看到一个美国的表面现象，就是美国的大学 生这么多，哦，说不定这就是美国成功的关键，美国富强的关键，因此我们也要 收这么多大学生，哪里知道，收了大学生之后，发现都失业了。什么原因呢？那 就是各位最为关切的，二元经济。我和各位解释一下，二元经济你们这些制造业 的部门，为什么会过冷？第一个原因是什么？我前面讲的是利率的上升啊，汇率 的上升啊，存款准备金率的上升，等等。那是后来的因素，各位想一想，第一， 第一步，它为什么会衰退？ 这句话，和我们常州市太有关系。整个江浙地方关系重大，我想请各位思考 一下，为什么会衰退？我们产品竞争力不足吗？这么简单吗？好，我们先来一个 耸人听闻的结论，在座来宾，有多少人相信中国是制造业大国的？讲到现在大家 都没有什么信心了，不敢举手，如果你听完我的演讲之后，还认为中国是制造业 大国，你白来了。中国根本就不是制造业大国。真正的制造业大国，是美国！ 美国只是把价值最低的那部分，叫做制造业放在了我们中国，包括你们这里， 那么我们如何来理解制造业呢？美国是一个什么样的全球战略呢？最近媒体上 问我一句话：虽然不是我今天演讲的主题，很多人问我，郎教授，美国的次级贷 危机会不会让美国衰退？我说，同志们，你不用担心啊，美国的次级贷危机透过 美国政府的良好运作，已经把它全部出口给了谁？中国！所以美国的次级贷危机， 中国将是最大的受害者，这就是美国。同样的原因，产业是怎么回事？制造业是 怎么回事？我可以告诉各位，整个制造业，整个产有业链不是一个简单的制造， 我给你们举个例子，我们江浙地区，生产的芭比娃娃，出厂价1美金，最后在美 国沃尔玛出售价格是9.9美金，我想问你，我们出厂的价格只有1美金，我们是 浪费资源，破坏环境，剥削劳工的结果只创造出1美元的价值。但是最后的零售 价是接近10美金。那么请在座各位来宾想一想，10美金减掉1美金，中间9美 元是谁创造出来的？你只要把这个问题回答清楚了，你就什么都懂了。 原来这是美国的全球战略，我告诉各位，真正创造芭比娃娃价值的不是制造 业环节，你知道它为什么，美国为什么把制造业丢在中国吗？因为他要破坏你的 环境，浪费你资源，剥削你的劳工，就这么简单，但是这不能创造价值，只能创 造血淋淋的芭比娃娃，真正创造价格是什么部分呢？也是你们常州最近在考虑的 话题，就是大物流环节，才是真正创造价值。什么叫大物流环节？简称6＋1，6 是大物流，1是制造。哪6呢？1、产品设计，2、原料采购，3、仓储运输，4、 订单处理，5、批发经营，6、终端零售。这6大块是真正能够创造9美元价值的， 而且有什么特色？各位知道吗？为什么是美国人掌控？因为它既不浪费资源又 不破坏环境还不剥削劳工。这就是国际产业链的分工，这是什么意思呢？那就是， 我们浪费资源，破坏环境，剥削劳工创出1美元，我们就同时替美国人创造9 美元，我们浪费资源创造100美元，我们就替美国创造900美元，我们只要创造 10000美元，就为美国创造90000美元的价值，只要中国越成长，美国越富裕， 这才是国家级的战略。我们过去讲的产业升级为什么是错的呢？还是在这个1 上打转，这创造不了这个价值，真正创造价值的是6，是大物流环节。我刚才讲 的海尔现象，海尔干嘛进入房地产？怎么不进入6呢？海尔曾经想收购美国的美 泰（音），美泰就是6的概念，你知道什么是一个必然结果吗？你一定会失败。 你不可能，美国不可能让你收购6的。那是真正创造价值的部分，一定是美国牢 牢掌控。 好了，各位请看，你们所熟悉的任何国际品牌，包括你们几位所穿的运动鞋， 阿迪达斯，耐克，宝洁，沃尔玛，你所想的这一切，他们都是掌控6。或者6＋1。 不掌控6的，就一定无法在国际竞争下生存，就这么简单。那你回答我一下，为 什么美国需要大学生？需要那么多的大学生？因为，6＋1里面，真正需要大学 生的是哪一块，是6。1呢？不需要大学生。东莞很多工厂从董事长开始到保安， 没有一个大学生。为什么？他们生产塑料瓶要什么大学生吗？不需要，哦，所以 搞了半天，我们教改所以产生重大问题，是因为我们简单的看到美国的大学生比 例这么高，我们就误以为大学生比例高是经济成长的先决条件，原来搞错了。美 国大学生比例高，因为美国掌控了6，它需要大学生。需要大学生做产品设计， 做仓储运输，订单处理等等，不需要大学生做制造。而，我们大学生找不到事的 原因，就是由于国际产业链定位的错误。你看这个话提起来特别有水平，各位做 父母的，晚上回家看到你的宝贝女儿呢？就告诉她，女儿啊，爸妈批评你，你找 不到事，不是你的错，是国际产业链定位的错误，特有水平。一听就知道你这个 水平不是一般的。可是定位已经定了。我们就是处在6＋1的1啊。那么处在6＋1的1，你说下一步怎么办呢？随着国际大宗原料不断上升，随着产业链定位 错误的问题，在2006年下半年开始显现，企业家不想干了，投到股市，使得楼 市股市一路兴旺，不是由于股改的成功，而是由于产业链的定位错误，加上一连 串的外在冲击，使得企业家不想干了，拿出更多的钱去炒楼炒股去了。这就是现 实情况。那么在这种，我相信大家都听懂了我前面的二元经济，我要回答你们在 座各位最关切的话题，我今天一来，很多人问我，希望回答一些问题，我先帮你 们回答。今天中国企业所面临的问题，已经不是你是不是国营企业还是民营企业， 也不是你是不是家族企业，你第二代能不能干的问题，我告诉各位，你们都想错 了，很多企业家在我来时候问我，他们要把自己这一代做的很辉煌的企业交给下 一代，下一代都是80后出生的人，他们害怕富不过三代，希望我今天提一提这 个问题，我告诉各位，你想的都是错的，因为今天所面临的问题不是国企对民企， 也不是家族企业的问题。我再给你讲的更具体一点，2008年之后的今天，我们 企业所面临的问题，是国企也好，民企也好，在这种二元经济之下，有可能双双 被淘汰出局。而在座各位的传统的家族企业，不是你的第二代不行哦，而是你第 二代他能否生存，就要看他能不能理解我今天讲到现在的演讲。 也就是说他能不能清楚理解，他所处的困境在哪里？只要能够理解这一切， 第二、第三代一定会兴旺下去，我们过去富不过三代的问题，我们过于简单化， 我们把责任都推给下一代，说下一代太不用功，太笨，你没有想到是你第一代造 成的吗？你第一代企业家如何培育下一代？你们啊，你们为了爱护下一代，你们 尽自己最大的努力，把你所知道的一切全部教给他，还希望他出国念书，可是你 有没有想到，你教的这一切都是错的？就比如说我今天演讲，比如说，谁是制造 业大国？流动性过剩的问题，你有没有发现，我们这一代企业家最大的危机是你 对中国今天的经济现状不理解，而不理解的情况之下，你把它交给下一代。你不 信？你不信我给你举个例子，你就什么都明白了。 今天中国企业，走不出去，国际化，不可能，我们今天中国哪一个企业，包 括中石油，中石化，我们有哪一个企业是真正国际化的企业？我告诉你，一家都 没有。中国企业想走出去？不可能！我跟你讲，我今天讲话就这么绝对，不是我 的观点新颖，而是我讲的一定是对的。我为什么有这样的把握？我为什么讲话从 来不模棱两可？因为我都有这套理论做根据。在2005年，中海油收购美国优尼 科（音）油田，我在上海的节目，上网查到我讲的一句话，中海油收购优尼科（音） 油田一定会失败，我不会说有可能失败，或者有可能成功，那是搞不清楚的人讲 的话，有把握，一定失败，少罗嗦。我也是市场上唯一一个敢讲他失败的，半年 之后就失败了。我还没有跟你们吹呢，TCL你们听过没有？还有明基，这两家公 司在中国比较牛的，他们两家公司要进行国际化？我怎么回答？一定失败。你不 信，你上网查我讲的话，客气都不客气，绝对不会说什么运气好，可能成功，运 气好也失败运气不好也失败。看看我04年对TCL的批评没有一句话是错的。为 什么我那么笃定？因为这两家公司，他们讲的一句很可笑的话，那么在座各位来 宾，你们如果把我前面演讲都听懂的话，你了解了二元经济以及产业链的定位之 后，我讲下面的故事，你们就豁然开朗，你们也是能够笃定他会失败。TCL和明 基，要国际化。要走出去。怎么走出去？两家，都不约而同的说，要利用中国的 廉价劳动力，配合上国外的品牌技术走出去。那么各位来宾想一想，这话对吗？ 乍听之下，挺有道理，实际上错的离谱。 他们就，以TCL为例，要利用中国廉价劳动力配合国外的品牌技术，TCL收 购了阿尔卡特和法国的汤普森（音），这两个品牌，应该很有国际品牌了吧，应 该很牛了吧，应该由技术了吧，走出去？明基呢？收购了西门子的移动技术，西 门子够品牌了吧？够技术了吧？结果？1年之后，怎么样啊？两个公司忽然垮 台，做不下去了。所以在座各位来宾，你们可能问我，郎教授啊，难道利用中国 廉价劳动力配合上国外品牌技术，听起来很有道理，难道不对吗？我告诉你，完 全不对。为什么完全不对？想一想，产业链。整条产业链，它创造的价值是10 美元，我给各位一个数字，在这个10美元的产业链里面，制造劳动力的成本是 多少？最多不超过2毛5美金，在整条产业链里面制造是1美金，而劳动成本所 占的比例是25%以下。也就是每一个芭比娃娃的劳动成本，1美金的芭比娃娃劳 动成本是2毛5分钱以下。那么今天，带给中国企业最大的压力在哪里呢？那就 是从去年开始，我们已经进入到了一个前所未有的产业链竞争的时代。我们过去 从来没有经历过的。在这个产业链竞争的时代，劳动成本是最不重要的。因为你 只占了多少？2毛5分钱，10块钱的价值里面只占2毛5分钱，只占2.5%，所 以这个道理就很清楚了。今天中国企业，2008年之后，如果你还妄想利用廉价 劳动力，你就一定会失败，我把话放在这里。我客气都不跟你客气。如果你把这 种思维告诉你的下一代，他一定会做垮。因为产业链竞争的时代，劳动成本不重 要，而这也是TCL和明基哄然垮台的原因。所以同志们，中国企业，根本走不出 去。有没有国际化的可能？我告诉你，不可能。中国企业有没有做的好的呢？郎 教授你不要老说那么负面的，讲点正面的嘛，讨厌！我很努力的找一些正面的按 理，我觉得一个比较好的案例就是华为。你们不要认为华为现在还是设备制造商 的概念，那是以前了，今天的华为，花了2亿元请了IBM帮他设计了一套6＋1 的6。他真正赚钱的是6，这是我们真正有赚钱的6＋1的6。做到了。可是大家 知不知道，为什么今天的华为依然碰到瓶颈了呢？我给打个分数，他做到了1＋ 6的6赚了钱的，我把这个6的系统我给打个分，IBM是5分，接近5分，你们 猜一下华为的评分是几分？华为的？华为是2.7分。水平是IBM的一半。也就是 说，6＋1的6之复杂，他的这个精密度之高，是你不可想象的。连华为中国排 第一的企业和世界级的IBM等等，公司相比，你也不过是人家的一半。2.7，就 已经足以让你横扫中国。想一想，如果是5呢？中国最好的制造业是2.7。世界 的水平是5，人家已经占5了，我们竟然还脱离了制造业产业链的竞争环节，竟 然还想利用中国廉价劳动里配合上国外品牌技术，你说他是不是很落伍？ 所以今天啊，你们家族企业传给第二代的真正问题不是第二代能不能干，而 是你们的思维，僵化的思维很可能同时传给第二代，这才是我们第一代企业家该 负的责任。你今天让你乐观子女去美国念书的目的是什么？你回答我一下？不是 取得更高的学历，而是让他有一个开放的思维，能够有一个与国际接轨的思想。 他才会做的比你第一代企业家更好。 我相信，我相信我讲到这儿，各位都听懂了，都听懂了吧？所以呢，我准备 啊，休息一下。为什么休息一下呢？你们坐在这边思考一下，你们还记不记得我 三年前做的预测？你们盲目引进家乐福的结果是把内资的企业全部淘汰，我那个 时候还比较年轻，我当时讲了，没人听。3年前讲的。2年前我又讲了，汽车零 配件业将完全是外资以及合资的天下，内资企业会被淘汰，你相信我的话，全部 被淘汰，一家不剩。如果你是做零售的，3年前您听过我的话，你早就转行了。 如果你是做汽车零配件的，2年前听我讲的课，你会感谢死我，因为我讲的一点 都不错。在这个格局之下，我想问问你们，我们未来的出路怎么走？和我前面讲 的外资企业的关系那么关切，常州已经是一个被外资零售业企业所席卷的城市， 在产业竞争的时代，二元经济之下是一个什么结果呢？主办单位希望我讲完之后 给大家一个提问的空间，我先休息一下，回来之后再聊。谢谢各位。 郎咸平教授：各位来宾，刚刚在休息期间，很多人来问我问题，很多问题也 是围绕着这个二元经济之下，我们的股市怎么办？各位再想一想？从06年开始 股价大涨的原因是由于二元经济环境之下，大量资金由过冷的部门逆流到过热的 部门，所以股价上涨。当时我就对证监会的股改提出严厉的批判，我认为股改会 对股市有负面作用。当时由于大量的资金流入股市，所以这个股改的负面作用没 有出现，去年5月份二八现象出来了，就是二元经济的体现。当二元经济一旦成 型，股市反映之后，下一步就是根据二元经济做调整，所以在二元经济之下，过 热的部门由于5月份开始涨得过多，开始回调，过多的民企一路到今天。到股票 市场，经过二八现象之后，股改的负面效果就出现了。也应验了我的2006年批 判。那么大家可能会问，股票下一步怎么走？我根据我前面的演讲给各位做一个 推论，如果二元经济成立的话，过热部门的回调是一个必然，过冷部门持续变坏 也是一个现实情况，以基本面而言，已经清楚的解释为股价跌到3千？现在的3 千点就是两三年前的1千多点。为什么我在这个时刻，我在礼拜一的时候，我批 判证监会，我认为证监会应该发挥政府受人民之所托的信托责任，我劝他的来救 市，我希望这个报道有力度，我没有讲太多的细节，我只要求媒体讲两句话，1、 你作为政府，有没有尽到你的信托责任？你对你的股民有没有尽到信托责任？回 答我！第二个，证监会谁给你的权利让你去打击泡沫的？我说我自己是财经专家， 我都不知道什么叫泡沫，你凭什么知道？谁给你授权打击泡沫的？证监会的权利 应该是不打击泡沫，而是抓不法交易，包括内幕消息，操纵股价等等，他的做法 和证监会乐观授权是不同的。在今天这个结骨眼，我希望，和各位谈一谈这个话 题，我认为我们下一步股市能不能起来，和政府的态度关系重大，原因就是我们 对于信托责任怎么理解。首先，我想跟各位谈一谈，为什么股改是错的。 股改在以前，英国也发生过。在英国的撒切尔夫人时代也进行过股改。当时 的股改是我所赞同的。但是今天我们中国的股改是我所反对的，差别在哪里？当 时英国的股改，股改的罗斯查尔德家族定下了股改三定律，定律一、股改的公司， 请注意！股改的公司一定要有，具有信托责任的职业经理人经营。这个职业经理 人必须要有信托责任。这句话太重要了。看看我们最近这几个月发生的事，我们 上市公司的经理人为了抛售股票，股民受到什么损害，他根本就不管，因为他缺 乏信托责任，我们的上市公司的职业经理人缺乏对中小股民，你的股东的信托责 任，才会在这个时刻大量抛售。这是罗斯查尔德第一定律，第二定律是什么？很 重要！注意听，英国政府规定，只有好的公司才可以进行股改。坏的公司不能股 改。那么这个事，应该给予我们很大的冲击，我们的股改是所有的公司都可以股 改。包括坏公司，当然我们大部分的公司是坏的，更糟糕，好的不多。 第三部，请你注意听一下，一个被誉为资本主义、帝国主义的英国，看看他 的政府是如何对待他的子民，第三部，股改第三定律，那就是股改后的公司，英 国政府保有一股黄金股。一股而已，什么叫黄金股？那就是，当这些股改后的公 司，任何的决策如果伤害到中小股民的话，英国政府有否决权。一个资本主义的 政府还不会完全退出股市，还留在股市保护我们的中小股民。我就拿这个股改三 定律和我们的证监会的股改相比较，你就知道我为什么认为他是失败的？因为我 们的股改上市公司的经理人的操守是什么？英国的上市公司职业经理人一定要 对你的股东负责，对你的股东有信托责任，要为股东创造财富。我们的职业经理 人呢？不敢讲全部啊，你说有多少人具有对股东的信托责任？基本没有。信托责 任这四个字，我们都不太谈的。第一步就跟英国不一样。第二步，这种股改，英 国公司只让好公司股改，而我们呢，让所有公司都股改。你知道为什么英国只让 好公司股改吗？因为英国政府的政策，如果股改之后，股民受到损失，股民一定 会骂英国政府的。所以机遇对股民的责任，那么英国只让好公司股改，他们要背 书，而我们的证监会根本不明白自己的信托责任是什么，搞不清楚，不知道股改 一旦失败，是谁负担所有的成本？是股民。第一步，我们的上市公司的经济人缺 乏信托责任。我们的国有股完全退出，而英国政府还保有一股黄金股，就是在这 家股改公司未来有什么决策伤害到股民的话，英国政府会出面否决，我们的政府 有没有保有一股黄金股呢？我们的政府和英国政府相比，缺乏对我们股民的信托 责任。因此，在这种考量之下，你会发现，我们所缺的是政府的信托责任，是上 市公司职业经理人的信托责任，我们对信托责任的理解太肤浅幼稚，你完全不知 道资本主义的本质是什么？不是我们专家学者讲的什么市场化，什么自由民主， 不是的。而是一个以严格法律保障的信托责任，这才是资本主义的灵魂。这种灵 魂，在我们中国，是不知道的，我们就像我们的教改一样，我们只看到了美国人 的大学生比例高，我们就扩招，合并，你完全不知道大学生比例高是因为产业链 的问题。这个资本主义的灵魂本质是信托责任。那么在讲这个时刻呢，我给你们 民营企业家讲一句话，我们这个国家在国企改革，改革开放从来不谈责任，不谈 信托责任，我们从来是不晓得要求国企老总做好是应该的，我们不做这个要求。 你知道为什么做好是应该的吗？就是国企老总对国家民族的信托责任。我们谈什 么？哎呀，薪水太少了，这个公司不是自己的，所以做不好。同志们，公司不是 自己的，就可以不好吗？最近有一个冰棍理论，国企就会像冰棍一样熔化，与其 让它完全熔化光，还不如在完全熔化光之前，就送给国企老总。是这样子的吗？ 原来东西不是自己的就可以做不好。要是自己的才能做得好。你们相不相信这个 思维阻挡了我们多少年的改革开放？你晓不晓得这个思维破坏了什么？破坏了 我们中华文化的伦理道德、是非善恶的判断标准，你知道吗？对你们常州民营企 业而言你们是最大的受害者，你们知道吗？我想请问你，你开一家工厂，老板是 你，民营企业，副总是谁？经理是谁？科长是谁？员工是谁？都是外来的吧，虽 然民营企业是你自己的。我想请问你你这些企业是这些人的吗？不是的。他们是 不是就可以不做好呢？到这里发现，我们一旦纵容这种非信托责任的毒在中国流 传，你们在座的各位民营家族经济企业家将是最大受害者，可以告诉你，你可以 理解了，为什么你的员工不会为你好好办事，为什么你常常埋怨你的员工不替你 打算，因为你的员工普通缺乏信托责任，根本就不知道要替你打好这份工是应该 的，他不这么认为。你们公司，对于这个员工的评价都是有问题的。包括什么绩 效考核什么。你们的绩效考核都是反的。绩效好的多给钱，这是莫名其妙。你承 认做不好应该的。所以做得好你要多给钱，实际上要倒过来，做不好扣钱才对， 因为做好是应该的。所以跟各位这么讲，今天，我们股票市场下一波希望，在这 种二元经济的冲击之下，过热的部门回调，过冷的部门持续箫条，我们股市能够 起死回生，能够在往上升的动力，以目前的行情来看，一个最主要的动力来自于 信托责任。而这也是我对证监会的呼吁。当然我的呼吁证监会没人听拉，我作为 学者也只能做到这一步。 最后一个问题，我叫你们中间休息好好思考一下，在这种二元经济环境之下， 我们的民营制造业，持续衰退，持续倒闭，那么，我相信你们常州人是最有经验 的，你说下一步怎么做？你们一定听懂了怎么办？才知道下一步怎么办。刚才很 多人说，郎教授，一听你讲，我不敢投资了。想一想，这么多的民营企业倒闭， 下一步是什么呢？我已经给你们暗示了。在你们这里的，还不是你们这里的，整 个浙江江苏，零售业，谁掌控基本外资吧，汽车零配件也是掌握给外资吧。这个 运动鞋，谁掌控？制造是我们，其他基本是外资。请各位，待会下课之后，请你 们仰望蓝天，你发现今天的天空和过去不一样，今天的天空上面翱翔着两只秃鹰， 秃鹰是吃尸体的。看着你们慢慢流血的尸体，两只秃鹰盯着你们，看着你们，将 会把你们吃的尸骨无存，这就是我的远见，为什么这么清楚？因为这些在历史上 发生过。也有人说，你又在乱讲，我告诉你，我讲的事情一般都是2年左右验证。 他们都说，你讲的股市会下跌，结果还是上升了。我忍气吞声，结果今天呢？验 证了吧。这两只秃鹰是谁？好可怕。在座各位来宾，你们有多少人认为青岛啤酒 (600600行情,股吧)是国有企业的？我相信下课之后，有部分人士会贪污腐败， 会喝酒，点个青岛啤酒，青岛啤酒现在第二大的股东是谁？是美国安海思布西 （音）公司，控股27%，青岛啤酒93年上市的时候，青岛啤酒做大做强迅速扩 张，尤其在这个时代，迅速扩大，到处扩大兼并，净利润率从12%跌到3%，因此 发行了可买卖型债券，卖了14个亿，卖给了这个美国公司，结果他们控股27%， 基本上这个美国安海思（音）公司是乘人之危。但是他再也不会走了。那么这个 公司是什么公司啊？那就是天上翱翔的第一只秃鹰，叫做产业资本。上次在徐州 演讲，有谈到徐公，徐公差点被卖掉。净资产是负的，就可以卖掉吗？我们整个 国企改革判断标准就是净资产，我可以告诉各位，这个思维都是错的。一个企业 的价值，不是净资产，而是这一家企业的永续经营能力。 徐公卖给谁呢？卖给美国凯里基金（音），当时有包括我在内的很多人反对， 我们反对，因为如果这个美国公司买了徐公，一定会分拆卖掉，我告诉各位，如 果你以100块钱的价值卖给他，他分拆卖掉之后可以赚回10倍的钱。凯里（音） 基金是谁啊？就是天上翱翔的第二只秃鹰，叫做金融资本。最可怕的是产业资本。 你们看到的沃尔玛，家乐福都是产业资本，知道吗？不过我这个人挺有意思的， 我讲话没有人听的，我跟你们讲话，你们听，回家给我们家人讲，他也不听，回 家跟我的一只狗讲，也不听的，一定要自己亲身经历失败之后，才知道，哎呀， 郎教授三年前说的嘛。老是说，外资会这么坏吗？不信。什么是外资，100多年 前，以东印度公司为前导，炮轰为后盾，今天以国际化为前导，金融经济为后盾， 就叫外资。很好的对子。产业资本最可怕。但是它看上你，要追求你的时候，我 告诉你，跑都跑不掉。你们看合同还要查单字的人，你不要搞国际化了，你没戏。 你还要查单字的水平怎么搞国际化？听我一句话，产业资本的合同，条条是陷阱， 其目的，很简单，最终把你给排斥掉，就这么简单。你相信我的话。为什么？我 就从那个环境出来的，我这个人啊，我就是吃资本主义奶水长大的资本主义经济 学家。很多人批评，说郎咸平教授，你思想太左，我说你胡说八道，我是资本主 义经济学家，我怎么会左呢？你为什么说我左，因为他们都太右了，今天的中国 极左极右对中国都是有害的，我是中立的。我们现在的经济学家有一些是过右的， 过渡看中市场化。资本主义的灵魂就是以严格法律规范的信托责任。 我可以告诉各位，你们所谓的市场化，我们国内经济学家所谓的市场化，如 果不是建立在一个严格的法律制度之下，到最后，一定是大欺小，强欺弱，就像 今天外资进入你们常州一样。就像外资要收购你一样，大欺小，强欺弱，你毫无 机会的。那么，今天国际化的危机，我就把我三年以前，在常州说过的一个故事， 三年之后的今天我再重复一遍。因为企业三年差不多，应该差不多知道我是对的 了。我请一个农民来讲课，不需要我讲课。各位来宾问农民，农民同志啊，能不 能告诉我们什么叫灌溉？我三年前讲没有人听，农民同志啊，农民同志啊，能不 能告诉我，怎么做灌溉？农民会说，灌溉其实蛮简单的，那就是要打开水闸之前 呢，你要先挖沟渠，然后再打开水闸。让水顺着沟渠流到需要水的农田叫灌溉。 那如果你傻傻的问他，农民同志，如果我们忘了挖沟渠怎么办？那么农民肯定骂 你，你傻啊，你不挖沟渠，你把水打开，不是把良田美地都淹没了吗？对对对， 原来灌溉要挖沟渠，如果不挖，水一打开，将把良田美地都淹没。那是灌溉，我 三年前是不是讲过这个故事。零售业，你们把水闸一打开，沃尔玛，家乐福一进 来，席卷你们，可恨在哪里？几乎都是不公平竞争。上海沃尔玛打出广告，如果 半径5公里的范围内，如果有比他们还要便宜的产品，他们会以数倍的价格赔偿 你。这就是没有挖沟渠，都是强欺弱，不公平竞争。在你们常州的家乐福，根本 不用看财务报表，不赚钱的。既然不赚钱，为什么开分店呢？我们的内资零售业 呢？如果不赚钱，开不了分店？为什么他们能够在这个情况下开各地的分店呢？ 原因在于零售倾销战略，这是法律所不允许的。就是说沃尔玛，家乐福利用美国、 法国市场赚的钱补贴中国亏的钱，到处开分店，你觉得公平吗？零售倾销本身就 是不公平的，本身就是不可被接受的。但是你有法律规定不行吗？没有。所以你 可以理解，到最后结果，一定是中国零售业被大量淘汰。你们已经经历过了。我 们再看看今天讲的两只秃鹰，天上翱翔着，看着你们流血死的尸体，下来啃尸体， 可能你要说，你自己做的这么辛苦，赚的几块钱，外资进来，他能赚钱吗？同志 们，以后不准再问这个问题，如果再问这种问题就要打屁股，为什么呢？显然你 没有听懂什么叫做产业链的竞争。你一旦掌握了6＋1，1赚不赚钱，一点都不重 要。知道吗？举个例子，你做机械制造的，做这个制造那个制造的，一块钱，你 能够赔多少钱？你告诉我，如果你产品只是1块钱的话，那么你赔的就是1块钱， 你100%赔掉不过是1块钱，但是整百产业链创造了10块钱的价值，他可以从9 块钱里面把你1块钱的损失赚回来，你个别工厂赔钱不重要，在整个产业链的竞 争当中，你是不重要的。两只秃鹰把你收购之后，把你融入到他们的6＋1的产 业链之后，你继续赔你的，无所谓，但是你最终的结果使他们赚大钱，9块钱轻 轻松松的弥补你1块钱的损失。但是到最后你们会发现，整条产业链的6＋1里 面，他们还是会把1放在中国，继续，剥削我们的劳工，破坏我们的环境，浪费 我们的资源。它绝对不会吧它拿回去，继续放在中国，然后表面上吹捧你，哎呀， 中国人了不起啊，制造业大国，哟哟哟，好愚蠢的民族啊。 你说，我讲的这套战略，厉不厉害啊？ 大家：（鼓掌）。 郎咸平教授：很多的媒体问我，郎咸平教授，美国的次级贷危机会不会造成 美国的衰退？你再问这种蠢问题我要生气了。美国联邦银行的主席，人家是什么 水平啊？他们立刻通过减低税率，降低利率，滥发美金，造成美元贬值，把他们 的问题全部出口给中国，如果美国有次级贷危机，中国将会是最大的受害者。这 是全球金融战。这就是水平。这就是国际金融战争的水平。我国家各位，今天我 们所面临的环境，管是以国际化为前导，以金融战为后盾的今天，和150年前， 以东印度公司为前导，以炮击为后盾本质是一样的，这就是帝国主义。你们相不 相信，只有听我的演讲，才能够有这么深刻的理解。我相信你们都听懂了。所以 从今天开始等你们回家以后，仰望着蓝天，午夜梦回之际，哇，我怎么这么聪明 啊？又想，我不该来听的，你老婆问你，为什么？郎咸平教授口才又好，讲的又 好，人又长的挺帅的？怎么不好听呢？是不是你不理解？不去听以前，什么都不 懂，日子过得挺好的，听完以后，什么都搞懂了，就睡不着了。谢谢各位。 今天我多留点时间给各位做个问答。 我们主持人呢？ 主持人：很认真的在听。我相信今天我们现场的每一位朋友和我都一样，被 郎咸平教授的这种个性魅力所深深的打动，同时他的这种活力四射的激情让我们 感受到一个经济学家的社会责任感。请用掌声送给我们的郎咸平教授。刚刚在接 近2个多小时的过程中，郎咸平教授用非常火辣劲爆的言语配戏经济现象的本 质。他说5月份来到我们的御城的话，大家会知道二八现象，如果是在11月份 来到我们的常州御城的话，可能朋友会避免损失，但是我们知道郎咸平教授今天 来的不晚，让我们看到这个经济的本质，让我们知道今后如何更加的了解经济， 关注经济，更好的掌控经济。是不是这样？好，今天我相信有很多现场的媒体朋 友，还有很多苏南经济的学者，一些专家，还有一些我们的参与者，都希望有许 多问题和我们的郎咸平教授一一分享一下，在这之前，我想插个队，我想和郎咸 平教授做一个非常简单的交流，我们有几个非常简单的话题，希望我们的郎咸平 教授能够用一问一答非常快的方式回答我提出来的问题。我们一起来看我这第一 棒能不能接的好。 主持人：到现在为止，你感到最让你骄傲的事情是什么？ 郎咸平教授：好象不太多啊，我觉得，我觉得骄傲这个词用的可能太那个了 一点，我觉得，我觉得让我最感动的事情，或许这就是我的骄傲，那就是我们中 国企业家的学习态度，让我感到骄傲。知道为什么吗？大家坐在那边听我骂不容 易啊。 主持人：那您对自己，最不满意的地方在哪里呢？ 郎咸平教授：我这个人缺点很多，优点不多，对我的缺点都不太满意， 主持人：能不能和我们分享一下您的座右铭？ 郎咸平教授：追求卓越。 主持人：不断攀登。 郎咸平教授：那是你的。 主持人：我还想了解一下，如果让时间在飞速的过去，过完80年以后，如 果别人提到您的名字的时候，你最希望听到他们对你的评价是什么？ 郎咸平教授：郎咸平教授上春晚讲的还不错。 主持人：谢谢。 郎咸平教授：开玩笑讲，我说，自己能力也有限，做什么也不行，讲话给别 人听，干脆不当教授了，当明星了，过去还有理想，做这个做那个，现在不想了， 现在最大的愿望就是上春晚，来个段子。 主持人：但是我们相信，我们常州的朋友，特别是我们的御城的朋友最大的 希望就是让我们的郎咸平教授到这儿来常来走走，给我们带来一些新鲜的思想， 最后一个问题，我想请问一下郎咸平教授，这次来御城，您最大的感受是什么？ 郎咸平教授：你在做广告是吧？ 主持人：有点这样的味道。 郎咸平教授：我就不能回答了，这个都是，怎么讲呢？看到御城，想到了虚 拟资金了。 主持人：郎咸平教授有没有一些虚拟资金想投到虚拟资金来？ 郎咸平教授：我上有高堂老母，下有幼儿待哺。 主持人：下面给把时间留给我们的来宾朋友们。 郎咸平教授：我觉得工作人员都不错，都是女同志，都是跑着过去。 现代快报：我07年初在南京听过您的演讲，是您的忠实粉丝之一，一直被 您的睿智、锋利和社会责任感所感动，我这里有一个问题想请教一下，您刚才一 直提到二元经济，包括国际热钱的流入，我们1、2月，中国外币的投资增长了 70%以上，这让人很惶恐，那么有一种观点认为，这一不可操纵，难以抗拒的推 手，会让中国的房价继续向前，我们现在看到中国不同的城市，包括广州、甚至 和长三角的上海，北京有不同的反映，不知道您对当下，在这种国际、国内形势 下，对房价的判断怎样？包括在日本，香港，以及90年代的中国海南，都发生 过泡沫破裂的现象包括虚拟资金的大量流入，会把它推向一个离民众越来越远的 巅峰，这个泡沫是不是离我们越来越近了？您对珠三角的判断是怎样的？ 郎咸平教授：我愿意回答您的问题，今年年初，外资的增长率对中国直接投 资增长率高达70%以上，你感觉到很惶恐。这个资金投资房地产的话，会造成我 们的房地产持续泡沫，请各位再反思一下，如果你听懂了我的演讲的话，你知道 国际金融大颚的金融战略的指导思想是什么？你觉得他这个金融是掌握你的指 明的产业链还是一个表面的简单的房地产？炒房地产就是咱们的水平。人家的国 家战略可不是咱们这么简单。他的国家战略应该是掌控着我们的咽喉，那就是我 们的制造业的环节，才是他的应该做的事，有没有国外资金炒房地产？有，个别 行为。我们应该感到紧张的，是这些资金大量的进入制造业才值得我们担心，进 入房地产，会造成泡沫，但是这不是一个本质，你更要担心他进入制造业。 第二个问题，你担心这个泡沫破灭，我相信你的担心渊源于1997年香港的 楼市泡沫问题，97年楼市崩盘之后，香港的楼价跌了6成，产生了很多的负资 产。比如说你是100块钱买的房子，按揭70块钱，结果跌了6成，就算你把房 子卖了，才不过40块钱，还给银行还欠30块。怎么办呢？按照经济理论，就不 还了，一走了之，把房子丢给银行算了，当时我们在香港，很担心香港产生随之 而来的金融崩溃，如果香港人都不杆房贷，都丢给银行，就是香港金融体系的全 面崩溃，香港人有一点，值得我们关切，那就是香港人的信托责任，这一点和我 们内地相比差别很大，所以香港人到内地来设厂，他们很难理解，为什么员工缺 乏信托责任，香港的秘书是全世界最好的秘书，因为他们有强烈的信托责任，香 港人做事，做到晚上11、12点是不要求加班费的，因为他们有这种信托责任， 这种强大的信托责任使香港的老百姓几乎每一个人，都辛勤的工作，扛起贷款， 杠起按揭，非常辛苦的把按揭还掉，一直杆了7年，到了2004年之后，香港老 百姓非常感谢中央政府的自由型的政策，让香港的经济起死回生，让香港的楼价 也起死回生，因此才慢慢恢复了元气，从负资产变成了正资产，可是这个整个过 程是由于香港人的信托责任，而这一点也是我今天演讲的主题，我们普通缺乏信 托责任，如果有一天，我们希望这一天不会来，如果真的有这么一天，我们楼价 大跌，我想请问你我们有没有这种信托责任，来保护我们的金融体系呢？当然我 不知道，我把这个难题丢给在座各位。 主持人：谢谢。 嘉宾：郎咸平教授，我是常州房地产信息网的，今天听了您的这番精彩演讲， 我感觉受益匪浅，我想提个问题，既然像您说的那样，中国的民营企业走不出国 门去，那么他们在我们本土国内又将如何来发展？他们的出路将在哪里？针对我 们今天御城搞的这个“首届苏南民营・家族经济峰会”，我也想请郎咸平教授能 够为我们苏南民营的家族经济，可以具体的说，缩小范围，是我们常州的民营企 业家提点建议，出路。 郎咸平教授：我回答后面的问题，其实大家，我们的民营企业家，有一个很 大的思想的误区，你总认为，家族控股是个问题，其实我告诉你，全世界的国家， 除了美国，以及英国之外，基本上都是家族控股。包括加拿大、德国、法国都是 的。而美国和英国，是例外。所以例外，是因为从1890年开始，美国政府，透 过政府的力量，让大家族，退出了经济舞台，所以他们的公司才变成大众持股的 公司。可是其他的国家没有这么做过。因此以全世界的格局而言，家族控股是正 常的。在美国，之所以没有那么多的家族控股，是因为美国的政策，排挤大家族。 如果家族控股是正常，你应该担忧什么呢？请问你们苏南的企业家，你担不担心 富不过三代？你肯定担心。你因为担心，所以从小就让你的子女好好学习，弹钢 琴，怎么怎么样，送出国念书，总希望他能够接下你的棒子，再请问你一句话， 你觉得你做的对不对？我觉得这个题目啊，问题问的非常深远，我也想在这个时 刻，和你们谈谈一些感性的问题，我可以清楚的告诉你，今天，中国的教育制度， 它最大的问题在哪里？尤其我们企业家培养你的子女好好读书的时候，你要想一 想教育制度的问题，不要傻傻的认为孩子读书是个必然，你要晓得，中国的教育 体系，它基本上，是培养解题高手。而不是培养创造力。你们只要顺利的读完本 科。你们在座的都读完本科没有？在座的？你们只要顺利的读完本科，就可以充 分的证明你们是一群没有创造力的人，因为中国的教育制度培养的就是解题高 手，这也是为什么合肥的中国科技大，他的少年班会失败，为什么失败呢？道理 很明显，你在当年挑的高中、初中的学生都不是天才，是解题高手。那么你自己 想一想，你有没有这种能力？把个解题高手拿过来经营你的企业，你能够成功 吗？你想一想？未来的企业变化，包括我今天讲的产业链竞争，是何其的复杂？ 哪里是解题高手应付得了的呢？今天你让你的小孩高考，学钢琴，更可恨的是你 逼你的小孩考奥林匹克竞赛，浪费他的生命，毁灭你的企业，这样他会变成一个 好恶创造力的解题高手。那要问我了，送出国是不是好一点？我反问你，你送出 国想学什么？你想学什么？ 我今天想跟你做个证明，你想的都是错的。首先问你一句话，你是不是认为， 中国人是最聪明的民族？有多少人是这么认为的？我过去不成熟的时候也这么 认为的，尤其是我们的学生，到了美国之后，一念起书来，名列前茅，美国人笨 笨的，不行。像我们考智力测验，美国人特笨。上次考一个智力测验，他说这个 题目好难啊，3＋X=2，X是几呢？想不出来，好笨，两个齿轮，这个这么转，另 外一个怎么转呢？老美怎么都想不出来？这个这么转，另外一个怎么转呢？老中 国就知道，这么转嘛，飞机这么一抖怎么飞？老美想不出来，老难啊，老中一下 就知道了，往上飞嘛，老美说，哎呀，想不通啊。你知道吗？好笨啊，是这样子 吗？我以前也这样认为老美的。我在20几岁的时候，告诉各位，中国的一流人 才，基本上是念理工科，像我都是当初比较差的，才去念商科、经济，我在高中 的时候，我如果稍微聪明一点的话，我也去念理工科去了，因为我的父母告诉我， 学好数理化，走遍天下都不怕，你们有没有想到，这句话就是错的，胡说八道。 你们想到的几乎都是错的，我跟你讲，为什么中国人到美国去，和美国人竞争， 你这么优秀呢？我可以跟你讲，因为中国的一流人才是念理工科的，而美国的一 流人才是不念理工科的，念什么？法，商，医，他们是三流人才才去念理工科， 因此我们的一流人才碰到人家的三流人才，当然认为好聪明了。 你连这个都不知道，你还敢把你的子女送出国来接替你的位置吗？我自己可 以讲这句话，你看我聪明不聪明？我到了沃顿商学院，跑道我们班上的老美，真 聪明这些人，到那个时候才发现自己怎么这么笨呢？我今天不讲法、商，美国总 统都是拿的法学院出来的，美国的财政部长都是商学院出来的，我谈谈你们最熟 悉的医学，我就谈医学的落后，你就知道，我们在其他方面的落后。一个排球巨 星叫赵蕊蕊，脚经伤了，我们找了中国的骨科学家会诊，就是用保守疗法治疗之 后，就可以出来打球了，结果一打球又断掉，当时姚明的经理找了一个美国的骨 科医生在旁边监控，这位同志没有说话，只是不断的摇头叹气。为什么摇头叹气？ 因为中国的骨科水平是美国1935年的水平。这个医生最后在赵蕊蕊第二次断掉 之后，美国人怎么治疗？美国人在膝盖打一个洞，用钛合金的骨头插到骨头里面 去，一个礼拜就好了。我们的医生居然问了一句话，这么先进的技术，请问钛合 金的骨头在那里买？怎么制造？我们美国的钛合金骨头都是从广州进口的。我哥 哥在北京出了车祸，大腿骨骨折，这是我亲身经历，北京最好的骨科医院，从正 面给你切开，这么多神经，骨头借好，在上面用钢钉打下去，治疗好之后我哥哥 变成了一个瘸子，回到美国，当X光拍出来之后，这个医生立刻尖叫，哇，同志 们，快过来看，这是中国骨科医生的水平，我们美国1935年的水平，这个医生 从侧面把肌肉切开，把钉子拔开来，两个已经生锈了，把不锈钢拿出来，缝好肌 肉，什么都不动，从屁股打一个洞，从广州进口的钛合金骨头，从屁股插进去， 一个礼拜我哥哥就可以走路了，而且不再瘸了。我们香港的水平呢？我觉得，应 该差美国15年，我们家人呢，毛病特多，有一个人，手腕摔断了，按照你们的 想法，摔断了应该怎么样？接好，打上石膏，有没有反对的？你们就是这种水平。 到现在还认为要打石膏，可见你们多落伍。我们香港是落后美国15年，是这么 做的。 骨科医生，拿出一张像皮肤颜色一样的纸，泡在热水里面5分钟之后，拿起 来会这么软，然后就剪成一个手的形状包在一起，由于是一张纸张非常薄，包起 来什么都看不出来，而且是肌肉的颜色，5分钟之后这张纸张就硬的像铁一样， 紧抱着肌肉，袖子一卷什么都看不出来，不需要用石膏，因为用是国是1935年 的技术，你知道吗？你们还认为是打石膏，可见你们的思想多么的不先进，多么 僵化，就凭这个僵化的思想你想培养下一代，你连怎么培养都搞不清楚。你考奥 林匹克竞赛，学钢琴，考高考，念了第一名之后，创造力完全丧失之后，到美国 学理工科，学机械，制造，接你的企业，下场是什么？富不过三代，因为你自己 的学问，跟你自己的理解，还不足以培养你的下一代。我今天这个话讲的比较难 题了。所以跟你们讲，第一代的企业家，你的真正的危机在于思维的落后，就凭 这种思维要培下一代，下一代，也很难有成就。就可以跟各位这么讲，从2008 年之后的企业家，之所以能够成功，一定有非常国际接轨的视野，他才能成功。 而且不是叫他学钢琴，考数学竞赛，不是，而是要理解什么才叫做真正的教育？ 我这么讲应该是非常深刻的，你们思考一下，家族企业不是问题，那只是表面现 象，家族企业除了美英之外，全世界都是家族企业，人家为什么做的好？是他们 理解了教育的本质，他们知道，如何培养下一代。好吗？你理解我今天这番话， 回去之后，就不要再为家族企业烦恼，想一想，你这种水平，怎么培养下一代， 告诉你。你连摔伤了，你连摔伤的时候，还停留在打石膏的水平，你怎么教育下 一代？我告诉你，好吗？我可以跟各位讲，思维的创新，思维的开拓是这一代， 家族企业，领袖的教育下一代的必胜法宝。 主持人：我们看多常州地区的家族企业经过这么多年的发展壮大，当年的父 子辈领导也开始寻找接班人了，今天郎咸平教授告诉我们，我们找接班人，一定 要让他们知道什么是真正的教育，思维上的创新和开拓，才能够是我们富过三代 的法宝。 嘉宾：您好，郎咸平教授，非常荣幸听您讲的课，我们家就是做纺织的家族 企业，也是武进重要的支柱产业，您提到中国制造业面临巨大的困难，我想是否 要打造自己的品牌才能够突围，中国的品牌要走向世界要经历那些步骤呢？谢 谢。 郎咸平教授：你的问题问的非常好。在今天江浙两省，都纷纷推出新口号， 打品牌战略，我可以把话告诉你，你想打品牌战略一定会失败。根本不可能。你 是导果为因，你做纺织的，我想请问你，今天你做的纺织，你自认为成本很低， 廉价劳动力，但是我告诉你，你生产的衣服，我请你到上海淮海路去看，你的售 价不会比他更便宜，而且他不但便宜，同时，它是有名家设计，比如说美国影视 巨星麦当娜设计的衣服才800块钱一件。我想讲什么事呢？再去南京西路，衡东 对面，一家西班牙的工厂，ZARA，我们翻译成为撒拉，不但时尚，还价廉物美。 我常讲，这两家企业进来之后，将席卷我国的纺织业，广东地区被我刺激以后， 开始学习这些公司，他们如何做6＋1的整合，再告诉各位，这两家公司已经打 败了盖普，打败了日本的优衣部（音），将席卷中国、席卷世界，我想请问你他 有没有品牌？从来没有品牌。莎拉和HN根本就不是大品牌，人家为什么可以席 卷呢？告诉你，你成功的因素是把握行业本质，你做的一辈子的纺织行业，我想 请问你纺织行业的本质是什么？你想一想？我们过去谈管理教育，念了EMBA， MBA也好，我们学的都是企业成功的必要条件，包括资金，包括技术，包括人才， 包括管理，这些都是一定要的，企业成功的必要因素。 今天呢，我非常高兴问这个问题，我送你一句话，你现在要思考的是我们管 理学教育EMBA，MBA学不到的，那就是你要思考一下你企业成功的充分条件是什 么？我们谈了无数的必要条件，我谈都谈烦了，我今天谈一下什么叫充分条件？ 所谓的充分条件就是行业本质。那么纺织行业的行业本质是什么？我们这个纺织 行业，从6＋1，从制造，一直到最后销售，在广东地区，应该是180天，在江 浙地区稍微快一点，我看也是90―180天，你真正的行业本质是把这个整个流程 6＋1的流程高度压缩，压的越短，你越成功，这个就是行业本质。也是你成功 的充分条件。你知道世界排名第一的纺织行业它是几天吗？莎拉，12天，第二 名，瑞典的公司21天。当初我在讲这个纺织行业本质的时候，我在广东讲的， 珠海威丝曼集团，也和你们一样，180天，听了我演讲之后，马上改，改成了15 天，那我说你怎么做到的？他说我们贯彻郎咸平教授的思想，我说讲正题，他说， 当我问每一个部门主管的时候，我们要按照郎咸平教授的思想，压缩时间，采购 部门说我只要3个礼拜，我行销又是2个礼拜，物流又是1个月，那么加在一起 又是180天，我说你怎么解决呢？他说，郎咸平教授上课一再强调，只要念完本 科就是什么啊？缺乏创造力，思想僵化，因此，他把所有主管全部炒鱿鱼，换上 一批新的主管，来了第一天就告诉他，15天，结果，半年之后，全部做到了。 当你把时间大幅压缩成15天，或者12天吧，你晓不晓得，你在整个6＋1 的环节里面，6里面你省了多少成本？仓促从180天到12天，你省了90%的成本， 到这里发现，撒拉之所以成功，根本就不考虑在中国生产，撒拉从来不在中国生 产，他们生产80%都是在西班牙，成本不是很高吗？无所谓。因为纺织行业的充 分条件是整个6＋1的高度压缩。所以他们仍然在西班牙生产，劳动成本非常高， 无所谓，因为当你把6＋1的6一压缩之后，高度整合的结果使得你从大物流体 系，省下大量的钱，而这才是席卷全世界的重要原因。而这个压缩，你在任何 MBA是学不到的，这是我的独门绝活，没有两把刷子怎么敢走江湖呢？回去好好 做，回去跟你爸爸讲，赶快压缩。 主持人：非常感谢郎咸平教授带来的独门绝活，让我们看到了一个企业如果 不断的发展和壮大，必须要高度压缩6＋1的流程。 嘉宾：郎咸平教授，你好。首先非常感谢你精彩的演讲，我是一个普通市民， 就想，从你那儿得到点现实的东西。因为你总是说是，1年两年什么什么之内， 我想问三个问题。 1、你预测一下股市的准确的时间走势。 主持人：到底我们应该什么时候买进，什么时候抛出去？ 嘉宾：赚两个小钱，请您从您的角度，宏观视野，预测一下常州的房价走势。 第三个问题，你刚刚讲的教育问题，我们有小孩也在苦苦思索这个问题，请你介 绍一下你是怎么介绍你的小孩的。谢谢。 主持人：不光要有独门绝活啊今天啊。 郎咸平教授：我非常喜欢你的问题，我从第三个开始回答。我教育子女是非 常成功的。非常成功的，第一，我的大儿子，没念过本科，专科，我根本不在乎， 我没有丝毫的愧疚，不好意思我儿子没有读过本科。我儿子是混世魔王，没有念 过多少书，但是他这一生什么都不听我的，包括结婚都不听我的，我特别狠，但 是他的前途规划他非常听我的。我拿我二儿子做比较，他比较笨，遗传他妈妈， 念这个数学总是不灵光，我叫他念什么吗？我要他，他在美国长大的，英文就是 美国人的英文，中文还可以，我要他去念你们想不到的两个语文，一个是韩文， 一个是日文，你知道什么目的吗？我已经看准了，取代日本，成为经济强权的不 是中国，而是韩国。现在学韩文和日文再加上英文和中文的背景，他一定会成为 稀缺人才，这叫什么？差异化。但是也付出了惨痛的代价，他现在学了韩文一年， 就认识了一个韩国女朋友，眼睛这么小，我们郎咸平教授遗传大眼睛，我看下一 代就没了。 我大儿子做什么的呢？他是做修理汽车的。就是改装汽车的。为什么做这 个？也是跟我今天演讲有关想一想，在二元经济环境里面，企业找不到机会，炒 楼炒股，你有没有想到为什么古董和普洱茶价格这么攀升？见到什么炒什么？时 间越久，价格越高。我告诉我大儿子事情，你做汽车改装，要抓住这个潮流，很 多人愿意买一部奥迪或者大众，再花20万，把内部零件和马达重新做改装，比 如一个排气管改成四个排气管，换掉一些里面的配件，什么都看不出来，速度奇 快，这就是掌握了虚拟资金的动向。大家会愿意花钱去买古董，普洱茶，也愿意 花20万做汽车改装，你当时真正的理解了我今天的演讲，包括我对这个纺织朋 友做的演讲，你回去思考一下，你如何教育子女，不要走传统的道路，我从来不 让他们念数学。我自己数学好得不得了。我也从来不让他们念研究生，但我儿子 说，他想念研究生的话，我一定痛骂他一顿，我的学历是最高的，但是我是例外， 我的创造力没有被扼杀，我对这两个子女的教育，老大比较聪明，老二比较笨。 老大可以在汽车改造上面发挥创造力，能够帮助你改装汽车，通过车检，笨的那 一个就是走一条稳当的道路，差异化。差异化本身就是一门学问。你让他形成差 异化，差异化不是去念研究生。理解我乐观意思吗？至于你讲的股市预测，你必 须得原谅我，今天是公开场合，我不能讲，怎么走，我一讲的话，后果不堪设想。 你要理解我，但是我可以给你很肯定的讲一句话，上我课的人，只要现场没有录 影的，没有记者在场的，我都会讲，而且我从来没有讲错，这次我为什么到处讲 课非常火爆的原因，只说这个楼价的原因，我对着记者照讲，我对楼价的批评， 是谁，假如说没有拐点，谁说上海楼价一定涨？一定是我，是我理解了二元经济 的本质，那么江浙两地的价格一定涨，这是我对二元经济的评判。 主持人：还有哪位朋友？ 嘉宾：你好，郎咸平教授，我是一个小企业的小管理者，大家都知道，你是 民企教父，我想问一下，我们这个民营企业最应该注意的是什么？ 郎咸平教授：你做什么行业？ 嘉宾：做相关的制造业。 郎咸平教授：哪一种？ 嘉宾：零件。汽车的。内资的。外面来单，我们接的那种。 郎咸平教授：你生产什么配件？ 嘉宾：汽车的哪一块配件？这个我不是很清楚。 郎咸平教授：我为什么问的这么仔细？因为我最近，花了我两年的时间，完 成了一系列的汽车行业本质的研究，就是你们汽车零配件行业本质研究。我会跟 你讲，我今天不应该在这里只怪外资来席卷我们的零备件的企业，你回去告诉你 的老板，他的问题在哪里？他会面临的失败的问题就是他的产出稳定性不够。我 以这个气缸垫为例，这是一个非常简单的技术。你晓不晓得？我们内资做气缸垫 的企业一定会失败，原因在哪里？我们的误差在5%，而博士这种公司，他的误 差是1%，你知道1%和5%的差别是什么？5%就一定产生两种现象，就是活塞在运 动的时候会过紧，产生大量的消耗，或者过松使得机油漏油，后面冒青烟，这是 我们内资的汽车配件的企业的困境，我们没有一个成熟的工艺流程可以确保我们 的产品的稳定性，而不是质量。我们过去讲我们汽车质量不好，这是错的，不是 本质，真正的本质问题是汽车另配件业的产出稳定性不够，你生产的配件误差 1%以下，你做不到。这个1%，那个3%，6%，这是最糟糕的，这就是原因。回去 转告你的老板听。 嘉宾：郎咸平教授，您好，我是现代快报的记者，我想请问一下，潘石屹说 放产地企业面临百日巨变，但是现在房企缺钱是事实，现在是不是最艰难的时期， 如果大量的企业死掉了，会不会出现寡头垄断的现象。随着通胀的家居，中国市 民会不会有贫富加剧的趋势，中国的老百姓应该怎么办？ 郎咸平教授：我在03年就预测5年之后的今天开始，我们的地产商要倒闭 80%，这是我2003年讲的话，似乎也印证了我的观点是对的。如何应对难关？我 给你举个例子。这最后一个问题了。我拿香港的四大天王为例。香港地产商几乎 没有小的，都是大的。因为上百年运作下来，只有几个寡头留下来。你可以问的 更深一步，寡头本身是一个什么样的战略，更值得你关注。这四大天王，包括李 嘉诚、龙永图等。这四大天王资本负债比例是多少？拿来跟你比一比，就是负债 除以净资产。就是负债比例。我们内地上市公司的是100%，甚至有高大300%的， 你猜一下四大天王是多少？20%。我们企业又小，法制又不健全，你还敢借 100%―300%的钱？为什么四大天王只保持20%的借债比例？不是平均，是每一家 都是20%，现金流的比例是占15―10%之间。现金流占总资产的比例是维持在 10%―15%之间，这象征着什么意义？所以称其为四大天王的原因，是因为这四大 天王的基因里面只有一个，保守，反映在具体的事物上，就是最卓越的风险管理 者才是未来房地产业生存本质的问题。怎样保证成功呢？他们之所以被誉为伟大 的企业家，而是他在经济垮的时候他能够不垮。赚钱没有什么了不起。2006年 股市的时候，你能够大赚一笔，没有什么了不起，了不起的是你能够在11月份 退出。所以我送你一句话，地产业者风险管理的本质就是两个字，保守，如果你 问问他们四大天王，他们肯讲的话，一定是两个字，保守。没有其他的。你再问 他最重视哪个会计科目？他们最重视稳定的现金流。因此，他们对于未来，不确 定的情况之下，这些人，是如临深渊，如履薄冰的走好每一步，降低负债，提高 现金流应付外来的可能的冲击，经历过几次冲击下来的，都是高现金流，低负债 率的，就是四大天王。那些躁急的，冲击的都会在危机的冲击下荡然无存。地产 业的未来如何？你现在开始就要重新定位，重新思考，我举个例子，你们写的可 行性报告什么意思？就是找尽各种莫名其妙的理由来做这个可行性报告，四大天 王写什么？写不可行性，什么叫不可行性报告？就是极度保守情况之下，找尽各 种莫名其妙的理由来不做这个理由。到最后如果发现，理由不充分，你再做，也 来得及。理解我的意思吗？这个从可行性报告，到不可行性报告的转折是什么？ 从一个肤浅的企业家到风险管理者，那么房企做的好，保险是你最本质的问题。 主持人：我们再次感谢郎咸平教授今天亲临我们的活动现场，给我们带来了 不一样的思维，我们有一句话，常州常州、常来走走，我们希望长能够在不远的 将来再次来到我们常州，来到御城谢谢，再次感谢我们这次活动的主办方，中国 武进总商会和承办方，御城。 2008.05.23由赈灾捐款引发的历史文化反思 2008.5.23 郎咸平 我今天要谈论的题目是一个比较让我们痛心的题目，那就是四川大地震。当 然，对于四川大地震的过程以及解放军的勇敢，老百姓所受的苦难，我在这里就 不需要重复。虽然这个时刻已经过去有段时间了，但是我相信，在每一个人心中 都是一股难以平复的创伤，包括受难的同胞，包括广大人民，所以今天不想在这 个里面继续谈论一些我们已经知道的灾难，因为我们已经报道过很多了，我想趁 这个机会大家对这一切进行一个反思，反思什么呢？ 我念一段话给各位听。 第一个，在这段期间，王石发表了一个谈话，万科捐了200万，网民批评他 捐的不够的时候，他说了一句话，他说“我们是自然灾害频发的国家，金钱不应 成为企业和个人的负担。”阿里巴巴也讲了一句话！马云他说，实际上这不是他 讲过的话，这是他06年讲过的话，“中国企业家即便有能力，也不应该用来慈 善，而应该用来扩大再生产。对于那一些荧光下的慈善捐款，我认为一元就够 了。”各位要知道，我自己不能当愤青，我也不希望大家举起道德的利剑随意挥 砍自己也是不好的，我想用大历史的角度来谈谈，请问各位，如果有一天你取得 了像马云以及王石同样的位置的时候，你会不会讲相同的话？你告诉我。 今天你批评起人来你意正言辞，可是为什么他们会说这句话，我对这些话毫 不同情，但究竟我是一个教授，我必须用一个公正的大历史的角度来谈论我们文 化的危机，网友非常够水平，事实上也是我个人的经验，在2004年展开全国国 企大讨论的时候，我发现网友的评论水平非常高，而且网友对于有的理论之透彻， 基本超过我们的经济学家，所以我对于网友的意见我从来不敢忽略，有一位网友 说了一句让我感到很感动的话，他对王石说了一句话，我相信他不是在谩骂，但 这句话值得每一个人反思。他说王石，不管你征服了多少座高峰，但是，你的心 灵却高不过一座坟头。 这话讲得非常好，要是我的话，我写不出这么有水平的东西来。我可能说你 王八蛋怎么怎么。对于马云来讲，有一位网友写得也很好，他有一点骂人，他说， 你的心灵和你的外貌一样。我发觉网友挺幽默的，而且还有一位网友做了计算， 说200万是万科多少的利润呢？是2007年万分之4的利润，0.04%的利润，赚了 这么多钱，把0.04%的利润拿来救灾，同时网友又算了，说王石12次登山花了 3684万元，年薪是多少呢？690万元，这是网友写的，在这里我不做确定。 我很想针对这个题目和各位谈一谈这个沉重的话题。除了万科以及阿里巴巴 之外，截止到5月21号为止，国际几个大公司，尤其是在中国赚了大钱的大公 司也没有捐钱，可口可乐、肯德基、麦当劳、诺基亚、LV、大金、宝洁、摩托罗 拉，我相信在网友的压力之下，我认为他们未来都会捐的，虽然我没有把握，因 为至少截至到今天为止，美国政府捐了100万美金。似乎这些国际跨国公司并不 在乎，似乎我们的企业家对于救灾这个问题还有不同的看法，但是我还是要表明 自己的立场，在这里我不是来骂人的，我想从文化、从历史来谈论一下。 我想谈论谁呢？谈论帝国主义、资本主义国家的两个企业家，一位就是比尔 盖茨，一位就是巴菲特，他们两个不是简单的职业经理人的概念，他们是真正少 数几个拥有上市公司的亿万富翁，尤其是比尔盖茨，一直名列全世界的首富，巴 菲特也差不多的。这两个人很有意思，他们的行为形成了非常大的落差。比尔盖 茨和巴菲特分别成立了不同的基金会，叫公益基金，比尔盖茨的基金会叫盖兹灵 达基金会，他把他所有的财产都捐给了基金会，不但如此，他还在电视上发表谈 话，他讲了一句话我很感动，那就是他这个财富是取之于社会，要还之于社会， 他只是帮助大家管理这份财富而已。这个话很奇怪，我们通常认为财富是我创造 的，怎么叫做我管理，我创造就是我管理，好像比尔盖茨不是这么看问题的，他 说他只给他的子女每个人留100万美金，供养他们到大学毕业之后，他这个做父 亲的职责就尽到了，以后他们生存有办法，巴菲特前年也把几百万美金捐进了他 的基金会，他的思维和比尔盖茨是一样的，而且更让我感到意外的是小布什总统 曾经有意要调低或者取消遗产税。 我想我们的企业家肯定很高兴，如果国家取消遗产税多好，我可以把我的财 产给我的儿子，给我的女儿，挺好嘛，因此在我们中国人的想法里面，总认为如 果小布什总统取消遗产税的话，那么最激动的就应该是比尔盖茨同志了，他钱最 多，这是我们的思维，可是后续的发展不是这样子的，我们发现比尔盖茨和巴菲 特联合刊登了一则广告，广告这么说的，他说我们不能同意总统的看法，他说取 消遗产税的结果是使得美国年轻人丧失了公平竞争的机会，因此为了美国的长远 发展，我们不能够赞同这个政策，你们是不是觉得比尔盖茨疯了。 明明对你有利的政策，而且肯定是通过美国参议院众议院合法的立法行为， 你在干吗？你到底在想什么？请注意，我绝对没有夸奖比尔盖茨，我也不是责备 我们的企业家，我只是想请各位大家想一想，他们都是人，都是有能力的企业家， 为什么他们想法这么的不同？而且我再告诉你，这个不是对与错的问题，你千万 不要认为说，比尔盖茨是对的，我们是错的，不是这么简单，而是到底他们为什 么会这么想问题？ 我们不要拿一把道德的利剑随意挥洒，因为这是非常容易的事情，当你穷人 的时候，你可以做你任何想做的事情，可是我今天希望在这里来给各位一个启发， 首先谈一谈，我最喜欢谈历史，而且很多人也最喜欢听我谈历史，因为我的历史 谈出来之后，很多人都是第一次听过，而且跟大家所学的历史都不太一样，所以 这个历史特别好听。那么首先谈一谈这一种源自于西方的企业家精神，或者这么 讲吧！源自于西方现代型的企业怎么过来的，为什么在这种文化范畴之下有这种 想法，而我们又有不同的想法呢？因此我就把各位带回到过去的历史当中。我们 回到什么时刻呢？我们回到了西元第10世纪，我们发现西元第10世纪孕育了第 一批企业家，因为股份有限公司就是在西元第10世纪的时候所成立的，当时的 天主教皇在9世纪的时候有这么一个信念。 你死后怕不怕下地狱？怕，怕怎么能够不下呢？把你的财产捐给教会，显示 出对上帝的忠诚，就可以不下地狱，所以很多有钱人在死掉以前就把钱捐给了教 会，到了西元第10世纪，英国的土地有60%是属于教会的，但是他们神职人员 也不能够经营，又不能传给下一代，怎么办？所以创立了现代化的股份有限公司。 怎么创立？那就是聘请职业经理人来经营这些教会企业，这些职业经理人是管理 者，而这些公司的所有者是谁呢？是教会，所以这个确定了什么？管理权跟所有 权分开的第一步，绝对不是这个制度多好，而是在教会的企业之下这是一个必然 的。 大家请注意，这些经营企业的人就是职业经理人，各位知不知道这个英文， 我们翻译成教授是吧！当时有这个英文，没有这两个字，只有这个，就是Profess， 什么意思？专业人才，在西元14世纪的时候专业人才可以用来形容当时经营企 业的那一批职业经理人，那一些人当了职业经理人是个什么信念？想一想。他们 努力经营企业的目标是什么？ 是为了服务人们所热爱的上帝，理解我的意思吗？他们心中有这么样一个强 烈的责任感，他们都是教徒，都是教会所指派的最精英的Profess，他们是纯粹 的技术人才、专业人才，他们就要把公司经营好，来荣耀他们的上帝，而且目的， 你说上帝在他们心目中总不是吃你的，喝你的，不是这么简单吧！我不是做宣传， 因为神爱示人，这是他们一直讲的话，我只是把这个历史重复了一遍，所以到最 后你发现这些Profess，这些教会企业的职业经理人，他当了职业经理人之后， 他所想的就是如何有着这么样的一个责任，也就是信托责任，能够照护上帝所爱 的子民，这就是股份有限公司的前提。 当我们引进股份有限公司概念的时候，我想请问你，有多少人理解这个背 景？如果我没有说，或许你永远不会知道，因为我们中国人不是一个喜欢读书的 民族，我在想为什么？而且中国人对西方历史基本的概念都不太深，我们完全不 用想到说如何从根部来寻找比尔盖茨怎么有这种思想，我可以告诉大家，他们的 前身就来自于这个，因为是上帝的企业，所以一开始整个伦理道德，整个社会责 任感就是随着股份有限公司的成长，那就是当职业经理人发挥你对上帝的信托责 任，你就要给这个整个社会，这个老百姓，也就是上帝所爱的子民创造财富，这 是他们想的事，你可能认为这是大话，这是神话，你知道为什么吗？因为我们都 不是这么教育我们老百姓的。 大家知不知道我们是怎么教育我们的老百姓？我告诉各位吧，你听了以后一 定感到非常难过，有痛心疾首的感觉。那就是我们很多专家学者说，国营企业做 不好，因为东西不是自己的，所以做不好，还提出个“冰棍理论”，什么叫“冰 棍理论”？那就是企业不是自己的，所以做不好。那就像冰棍一样会逐渐融化， 与其让他完全融化光，不如在他还没有融化光之前送给国企老总，叫做NBA，而 民企老总，他就可以做得好，东西只有是自己的才能做得好，不是自己的就做不 好，这就是我们所受的教育，你有没有发现，在这个节骨眼我们已经分开了，在 这种教育之下，我们中华文化优良的传统美德，是非善恶判断标准淡然无存，你 们认为国企才是最大的受害者吗？错了，真正最大的受害者就是你们所看到的民 营企业家，民营企业家你以为企业是你自己的吗？我想请问大家，要不要聘副总、 经理、科长？要，我再请问你，你这个民营企业虽然是自己的，可是属不属于这 些你聘来的职业经理人呢？不属于，当然不属于了，再问大家，既然东西不是他 们的，他们是不是就可以不做好呢？所以跟大家讲，他们就是不做好，而这就是 为什么民营企业的老板总是感叹着，他的员工不为他着想，他常常有这种感觉， 什么感觉呢？没有人愿意为企业真正卖力的打工，我这个话没错吧，像现在很多 年轻人，做了两三年之后，就想自己做老板去了，他绝对没有想到这一家公司对 他的培育，他要对公司老板或者对股东尽到他作为一个Profess的责任，他想到 什么呢？他想到我自己好就好了，我自己好比什么都重要，因为东西不是自己的 就可以做不好，东西要是自己的才可以做得好，因此我最爱谁？我最爱我的家人， 我最爱我自己，我最爱我手上的钱。社会责任感呢？信托责任呢？他对老百姓的 责任呢？都不重要。 我可以告诉大家，从这一步开始，我们的血和欧洲人的血已经是不同的了， 他们的血是由宗教所遗留的信托责任，而我们的血是以自我为中心。事实上我讲 到这儿大家就已经听懂了，在这种环境之下，马云或者王石这么讲话，你觉得奇 怪吗？对啊，他说是啊，金钱不能成为他的负担，好像也对啊，这个企业家有能 力也不该做慈善，因为慈善是别人的事，又不光自己，而应该干吗呢？而应该用 来扩大生产，赚更多的钱，给谁呢？给自己。 好像说得通吧！这一种文化所孕育的企业家就这种水平，大家不要觉得奇怪， 各位理解我的意思吗？还有可口可乐为什么不捐钱？摩托罗拉为什么不在中国 捐钱？你赚这么多钱。那他们没有Profess，他们没有职业经理人的信托责任 吗？不是没有，情况非常复杂。又从欧洲历史开始讲了，这一种高超的脱俗的信 托责任，会随着这个社会的富裕而瓦解，所以在第10世纪崇高的教会企业的经 营理念到了14世纪之后顿然瓦解，因为钱多了，钱多就开始干吗呢？就只想到 自己，自己要风花雪月，自己要唱卡拉OK，要去夜总会，只想自己，别人不重 要了，所以从欧洲中世纪开始，14世纪之后你发现和今天的中国差不多，这一 种由宗教而来的信托责任没有了。 那么现代企业是怎么回事？我不否认现代企业虽然具有历史的传承，这种教 会企业的传承，可是我告诉大家，近代企业是经过10世纪到13世纪教会的理念， 一直过渡到14世纪到18、19世纪的黑暗时期，大家只为自己打算，到了19、 20世纪像这种可口可乐等等的企业进入了一个新的阶段，什么阶段？大家想一 想。这段历史非常重要，那就是1890年开始美国政府从反托拉斯，就是美国政 府从1890年奠定了一个《反垄断法》，开始将美国的企业开始用严刑峻法逼迫 你不得不有信托责任，这和早期不同，早期是自发的，19世纪之后是强迫的， 怎么强迫，这是我自己做的研究，我这篇文章在三年以前在欧洲金融学报发表的， 我的题目当时就这么定的，谁控制了美国？是英文的，谁控制了美国？我当时找 到的资料是这样子的，美国政府利用《反垄断法》将大家族排出经济体系，怎么 排出呢？让大家在高市盈率下套现低产，让美国企业从过去的家族企业变成大众 持股企业，理解吗？所以今天大家看到美国的上市公司都是大众持股公司，实际 上是美国政府的运作。这一种大众持股公司，它的职业经理人经过了中世纪的磨 难之后，他的血跟我们也差不多，也是为自己打算，当时美国政府就用严刑峻法 的法律，让这些职业经理人不敢不有欧洲早期的那些职业经理人的信托责任。所 以这些公司在美国奉公守法，而且他一样传承着过去的社会责任感。 也就是说，他们还在想替社会创造财富，怎么创造？那就透过美国的股票市 场，这种大众持股公司来创造，怎么创造？大家想想看，那就是美国的上市公司 和中国不一样，中国的大股东都是家族、个人，美国不是，美国大部分的上市公 司它的股民都是中小股民，因此，美国政府利用法律的力量强迫这些职业经理人 要替这些中小股民创造财富，如果你做不到了，那就大刑伺候，坐牢，就这么严 格，所以职业经理人如果一旦缺乏信托责任，被举报或者逮捕的话，那你的后果 严重，不是简单的，要坐牢的，什么目的？那就是继续传承着欧洲一千年以前的 制度，逼迫职业经理人有社会责任感，替这个社会创造财富，因为所有的上市公 司都是这个社会的中小股民、老百姓所持有的，每一个职业经理人只要好好做他 的工作，他只要赚一美元，就能够透过股票市场的市盈率的放大给你几十倍的回 报，这就是市盈率的意思吧！所以这家公司赚了1块钱，他的股价就会以及十倍 的倍数回报给每一个中小股民，因此美国越成长，老百姓越富裕，理解我的意思 吗？因为美国经济成长的果实都会由股票市场透过大众持股公司，让老百姓享受 到财富的创造。 财富由谁创造的呢？由美国这些职业经理人所创造。拿这一批职业经理人和 第10世纪的职业经理人相比，大家发现，他做的事情是一样的，什么事情？替 这个社会创造财富，是他们这一生所努力的目标。但是心态是不同的。早期是对 于上帝的畏惧而做的，今天呢？对于法律的畏惧而做的，理解我的意思吗？原来 早期是对于上帝的畏惧，他有信托责任，要替老百姓替社会创造财富，今天同样 的对于法律的畏惧让他要替这个社会创造财富。 在这里我讲得很简单，从欧洲的早期、中期跟晚期，我就把这些职业经理人 的心态跟大家分析得清清楚楚的，那么今天我们中国的职业经理人处在什么时代 呢？那就是欧洲的中古时期的时代，一切只为自己打算，你说他们有对上帝的畏 惧吗？没有的，我们是不信神的，你说我们这个国家有像美国一样严格的法律逼 迫他们不敢不有信托责任吗？我们也没有。在一个既缺乏这种所谓的早期对上帝 的畏惧，以及晚期对法律的畏惧，结果就是一切只为自己打算，所以大家就不要 奇怪，为什么会有“冰棍理论”这样的言论出现，这就是我们这个时代一个特殊 的产物。 到这里大家就非常理解，为什么比尔盖茨和巴菲特会将他所有的财富都捐献 给这个社会，因为从1890年开始，大企业家，第一代企业家光荣的从经济体系 退出，是美国企业的传统，而这个是美国的国家政策。退出之后，你这一生创造 财富的目的就是替这个社会创造财富，你只是代理人。理解我的意思吗？所以这 么一比较下来，大家就非常理解欧洲的早期和欧洲的晚期，为什么职业经理人有 这种信念，为什么比尔盖茨他会讲出这种我们听不懂的话，因为这就是欧洲企业 家一千年的历史所孕育出来的比尔盖茨以及巴菲特。 难道比尔盖茨跟巴菲特比我们的企业家更有道德良心吗？我不相信。但是我 告诉你，我们有着不同的历史，所以我们的企业家像王石、马云，他才会讲出这 种话，当然我也相信他们讲出这种话之后，他们一定很后悔。话多了，他们把自 己内心最深层次的感觉，竟然毫不保留的说了出来，闯了大祸，被网民一骂，我 也相信王石也好，马云也好，马上就开始捐钱，这是一定的。 危机管理。但是我相信他们日后都会做，我所得到的讯息就是万科说要投资 1亿元在灾区，无偿的建设。阿里巴巴，我不晓得这个讯息是真是假，阿里巴巴 要捐出5千万，然后他本人要捐100万。我可以理解，他们为什么这么做。因为 他们不小心说出了不该说的话，可是我跟大家这么说，他会说这种话已经不是他 本人的问题了，请各位从更高的角度来看这个现象的可怕，那就是我们整个历史 传承如何孕育我们这代企业家的，你发现，我们是缺乏欧洲早期企业家Profess 的信念，我们也缺乏欧洲晚期企业家法律的约束。在这种情况之下，他们说出这 种心里话一点都不奇怪，可是我这一套历史观，那是我个人所独创的，大家在外 面绝对听不到这些，道德的责备这些，我们不说道德责备不对，我们要从根处解 决这个问题，所以我在这里怎么呼吁呢？ 我们呼吁，对我们下一代的教育，大家要想一想，我们过去一切只为自己打 算的这种利己的做法对不对？要怎么教育下一代，大家想一想，而且这种现象可 怕到什么地步？我在上海，我亲眼见到的，我坐的车走到一个巷子，我是按照规 定走的，对面开了一部车，逆向行使，40、50岁的妇女带着两个小孩，对上之 后，按照道理应该她退是吧！不，她不退，一切只为自己想，她把发动机一关， 钥匙拔下来，上楼去了，把她两个小孩牵着带上楼去了，你让我们这个车怎么办？ 我虽然是对的，那么只有我退了，因为她不退，她人走了，怎么办？这就是今天 的中华文化的传承，就这么教育子女的吗？这个子女回去以后发现，原来我自己 方便就好了，我一切为了自己就好了，别人去死无所谓，好可悲。 那么这一次大难，我相信每一位朋友，都会和我一样的悲痛，可是这次大难 在于对于所谓的伦理道德方面跟是非善恶判断标准方面，我认为有了一个提升。 就凭这几个网友讲的话，不管你征服了多少座高峰，但你心灵却高不过一座坟头， 像这种话已经可以给我们这个社会几十年的价值观当头棒喝，所以今天大家不要 光责怪王石跟马云，想想自己是不是这样的人，你是不是就是我所提的那个妇女 同胞，当你做错之后，你把引擎一关，带着小孩下楼，这就是你对下一代的教育 吗？你有没有想到，当你开门走的时候，先让别人走一步，有时候我会这么做， 我这么做之后，别人用很奇怪的眼神看着我，郎教授你疯了，甚至还有很多网友 问我，郎教授你捐款了没有？我说同志们，你了解我还是不了解我，你还需要问 吗？我怎么可能不做这种事呢？我怎么可能不捐吗？但是我有必要讲吗，不想 讲，为什么不想讲？这是我们每一个老百姓的责任，而且我觉得我做再大，也比 不上一个灾区小朋友捐一毛钱，你晓得我的意思吗？这是什么？这是对社会的信 托责任。 我们有吗？所以我也希望透过这次地震的事件，我们全体国民来反思一下， 我们的文化到底怎么了。 2008.06.10 苏州演讲实录 2008.6.10 主题：对话政治与经济新热点 郎咸平 主持人：我们郎咸平来到这里已经听到这么多热烈的掌声，我相信大家在这 里已经期待了很久了，今天看到郎咸平教授来到我们的现场，大家都非常的高兴。 郎咸平教授先跟大家问个好吧。 郎咸平：大家下午好。 主持人：2008苏州企业领袖峰会暨新战略、新思维经济管理论坛在这里隆 重的举行了。首先我先介绍一下这次的主办单位已经协办单位，他们是招商局地 产苏州有限公司，承办由苏州华氏文化传播有限公司。协办单位是浙江大学，媒 体协办是《21世纪经济报道》、《中央人民广播电台经济之声频道》、《苏商》、 《搜房网》。 主讲嘉宾是我们的郎咸平教授。今天来了这么多朋友都是对郎咸平是非常的 崇拜，不然他们不会多这里，都是对郎咸平有一个清楚的了解了。我在这里对郎 咸平做一个简单的介绍。郎咸平是毕业于美国宾夕法尼亚学院，商学院博士，现 任香港中文大学的讲课教授。在纽约大学、芝加哥大学为教授，他是世界级的公 司治理和金融专家。我们再次以掌声欢迎您。今天我们这样一个论坛流程是这样。 从现在开始，我们郎咸平教授在这里给大家进行一个对话，各位在座的朋友如果 你有什么样的问题想要跟郎咸平教授交流聆听，你现在就可以开始举手提出你的 问题，郎咸平教授会根据你提出的问题来进行交流和对话。 郎咸平：我的意思，今天的题目很有趣，是政治和经济的热点，我一听到政 治，我就觉得，哇，苏州老百姓的胆子好大，对话政治的问题，请问一下你们今 天想跟我对话什么政治问题？我们今天换一个形式，我们就选5个热点，你们希 望知道的热点，我在我的演讲当中把它结合起来。 主持人：有哪些朋友有问题？ 提问：我是第三次见您了，我是365家居网的，在去年的苏州地产的高峰会 上见过你，我是一个媒体记者，我对目前全国出现的楼市降价的现象很关切，您 是从怎样的经济角度评价这种楼市降价的现象，楼市经济作为国民经济的重要支 柱产业，他的影响会对国民经济产生什么样的影响？ 郎咸平：第一个问题。 提问2：郎咸平教授，你好，我应该是第二次跟您见面了，第一次是在两年 前的时候，也是在苏州会议中心，做了一个演讲，当时我是跟您做了一个面对面 的交流，不知道您还记不记得？ 郎咸平：记得吧。你这么问我就说记得了。提问2：因为是这样的，不同的 时代有不同的热点，近阶段有一个热点问题，我们网络上炒的比较热的一个捐款 门事件，王石的捐款门事件，请您给我们大家评论一下，或者是讲一讲王石的问 题。您是怎么看待我们地产商的社会责任的？谢谢？ 郎咸平：好，2个。 主持人：非常好的2个问题，有没有男士比较踊跃？ 提问3：郎咸平教授你好，很高兴见到你，今天在这里，我不会问您政治的 问题，我是提一个经济方面的，在我记得08年3月您在合肥做演讲的时候，当 时有一个民营企业家，他自己的企业是做电器的，他有2个亿人民币左右，就是 因为人民币升值，各方面的经济压力比较大。他想用资金开发新产品，把企业做 大做强，他当时问您，您有什么好的建议，建不建议他这样做？我当时看了您的 回答，您没有直接的回答他，您是简介的告诉他，明年比今年更难过，当时我看 过这个回答，我感觉很苍凉，中国的民营经济怎么这样子？我有一个朋友的团队， 整个国家也是讲究一个创业型的企业，我想问，在08年，我一个朋友一个团队 是想做风险投资、私募基金要投资2个亿做一个元器件的制造产业，是一个创业 型的企业，会搞一个一体化的战略，未来两三年自主研发，作为这个企业的发展， 预计5年之后公司进行上市，VC本身需要推出机制，我想请问郎咸平教授，在 今天的经济环境体制下，您对这样一类这种创业型企业，您的一个想法是什么 样？ 郎咸平：我愿意回答这样的问题。 提问3：谢谢。 提问4：我的问题比较大一点，大家都知道现在企业，中国的经济结构，外 向型的倚赖度非常高，人民币升值、劳动力价值上升，关税的这些政策，以及我 们国家对环保、以及国际市场上竞争的充分，导致我们现在国家有很多的产业在 撤离，世界的加工厂，受到了一个比较大的，我个人认为比较大的一个挑战。然 后，在东莞那边或者山东那边有很多的港资、台资、恒资开始离开中国大陆，我 们现在政府在倡导要鼓励内销，怎么有自主知识产权的要走出去，事实上这种变 化过程是一个非常痛苦而且非常有挑战性的一个过程，我现在一直没有法用这种 计量的办法，或者是用非常清楚的思路来看得到我们政府对这样一种经济环境下 的这种战略上面的一些构思，因为不久前我们的纺织、退税降下来，这次又要调 上去，不久前我们的证券交易税调上去，一会儿又降下来，汇率升的，人民币升 值很快，现在又开始往下，美元、石油价格上的很快，我们国内硬是给他卡住了， 这些问题我不知道什么时候会爆发出来，出现一个比较动荡比较大的集中性爆 发。这些问题，我找不到数据，不好意思，比较大，这个问题。 郎咸平：非常好的问题。最后一个问题。 提问5：你好，郎咸平教授，我们是苏州大学商学院的MBA的4位学生，您 的很多观点我们在课堂上面一直在讨论，您的很多观点都是非常新鲜，我们老师 也经常把你的观点作为案例来介绍，今天有机会和你亲密接触我们很激动，我有 两个问题。您是一个很出色的一个经济学家，但是呢，今天这个题目又是企业领 袖，还有企业家，有些说法呢，有这样一个说法，一个很出色的经济学家他往往 是一个思考问题非常理性的，特别是像郎咸平教授的话，我看你在分析很多公司 的成败上都是很有理性的思维，用数据来说话，但是企业家的话，有观点，说他 们是非线性的动物，他们往往是靠感性的认识，他们没有很多的像郎咸平这样的 很深奥的经济学的原理，但是他们一样很出色，我第一个问题，想请问一下郎咸 平教授，您怎么看待经济学家和企业家之间这样一种思维模式的不同？ 第二个，我想请教一下，郎咸平教授，过去您做了很多企业的分析，您的冷 酷之争（音），您对长虹的批判也是令我们感到耳目一新，假如我们今天设置这 样一个可能性，有这样一个机会让郎咸平教授由经济学家转变为企业家的话，你 能不能做的比他们现在这些老总做的更加出色？ 郎咸平：好好。 主持人：我们现场的这些朋友都很厉害啊，提的问题都是非常好的问题，我 们除了郎咸平针对这5个问题进行演讲之外，还会留下一小段时间给大家提问。 现在就把舞台交给我们的郎咸平。 郎咸平：各位来宾，大家下午好。 感谢这5位朋友提的问题。尤其是那位朋友提的问题感觉特别有意思。他说， 一两年前，听我回答一位企业家的问题，我应不应该做这个投资，大家要理解啊， 在这种公开场合，我不能说你不能做，我只要说你不能做，你一定会倒闭的话， 媒体一公布出去我就很麻烦了。所以我就必须很委婉的告诉你是不能做的，因此 在河边的那次，我的意思都听懂了，2007年我们的日子会很难过，08年一定会 更糟糕。当时是我说的，各位来宾想一想，我说的对不对？今天日子不就更难过 了吗？而且你们苏州的做制造业的非常难过，而且跟出口有关的，根本没有一点 机会，大家不要有任何的幻想说我们这个出口制造业会不会明年变的更好？我可 以告诉你不可能！只会变的更坏。另外一个朋友提的，他问的是比较宏观的问题， 实际上这位朋友提的问题可以作为我今天演讲的开场白。他说劳动合同法、汇率、 利率等等的问题，劳动成本等等的问题，让他觉得日子非常的难过，他想问的问 题是说，郎咸平教授你看，他的感觉，他的感觉是经济要崩溃的感觉，是不是请 你给我梳理一下？这几个问题都问的非常好，又回头来了。我怎么把你这些问题 和地产扯上关系呢？那就需要两把刷子了。没有两把刷子扯不到一起。整个大上 海地区，和广东不一样，和北京也不太一样，我们整个大上海地区的房价是不跌 反涨，还很剧烈。目前上海地区的房价开始稳定的增长。但是，深圳地区的房价 好象看起来是下跌的，这个是政府公布的数据，这个数据你仔细分析一下不是那 么简单的，我们以深圳地区为例，深圳地区最近70%的建设基本都在关外，可是 深圳老百姓不喜欢在关外买房子，他们喜欢住在关内，所以房价大跌，但是深圳 关内的高价楼盘非常坚挺，中低价房子在跌。包括北京，包括你们招商地产的 1872，他开盘价是2.5万，不同的方位可以从2.5万一直往上。但是二期的，二 手房的价格是2.3―2.8，你发现二手房价格打了一个折扣，你把这些所有的现 象综合在一起，你可以清楚的看出来，中国的地产根本没有所谓的拐点问题，你 把问题看的太简单了，如果中国房地产市场可以用拐点这两个字来解释的话，你 太不理解房地产市场了。中国房地产市场非常复杂，而且复杂的程度和你们俩位 问的问题息息相关，中国地产业的火爆，原因就来自于你们俩位的问题。 那就是中国的制造业相对的衰退。刚才那位朋友问了一句话，问的非常好。 他说出口转内销很难，真正做企业的，你想从出口转内销啊，不要说不可能了， 难度比出口还要难。你知道为什么吗？相信在座各位可以从各种的经济现象里 面，看出来，断断续续的问题，但是你们最大的困扰呢？在于你们不能把所有的 问题汇总起来成为一个思维，今天我这2个多小时演讲，我准备用一个观念把你 们5个问题，以及你们内心深处所有的困惑串在一起，从今天开始，来听我课的 苏洲的来宾呢，从今天晚上开你们就是中国最杰出的经济学家了。 坦白跟各位讲，我们整个老百姓，整个网民的水准之高啊，我个人感到非常 的惊讶，尤其我在跟我们内地的经济学家在斗，在辩论的时候，网民对我理论的 理解程度远远的高于经济学家对我的理解。甚至网民对王石的批判引出的问题， 他讲的话都比我的水平高得多，有网民说，王石你虽然征服过很多的高峰，但是 你的心灵却高不过一座坟头，这个水平太高了。这个水平比我高得多，要是我的 话就直接开骂了。这就是我们现状了，讲到这儿又很奇怪，这个社会你理解吗？ 这个经济你理解吗？政府的施政问题为什么总是文不对题呢？总是跟不上进度， 我告诉各位，因为太复杂了。太复杂了。我现在想问各位一下，你晓不晓得，为 什么出口转内销这么难？我再请问你们，你晓不晓得为什么在座各位制造业企业 家你们日子这么难过？而且你们所处的行业基本都是箫条的。为什么我们国家经 济成长可以到达10%？哪里来的动力？ 我清楚的告诉各位，我们中国这10余年来的经济发展主要推动力不是来自 于一个经济底层的推动，不是！而是各地地方政府大量投资，猛力拉抬GDP的结 果，因此跟地方政府推动GDP工程有关的部门基本都是过热的，你们所处的行业 都希过冷的，政府推动经济发展的模式带动了我们国家这十余年来的经济发展， 我们从GDP就看得出来，GDP每年增长10%，各位来宾知不知道我们GDP的组成 是全世界独一无二最畸形的。我们和美国和日本做相比。我们GDP里面固定资产 投资的比重包括什么修大桥、高架、房地产这种固定资产的比重几乎占到了一半。 消费呢？一个真正能够带动经济发展的应该是消费。为什么？因为我需要买东西 嘛，你再生产嘛，这就很正常。你生产一些我需要买的东西就很正常，因此这种 方式发展的经济就很正常，而我们不是。我们消费占GDP的比重只有先进国家的 一半，我们只有35%不到。你知道是什么意思吗？那就是GDP这么高，消费只有 占了35%啊，同志们，整个经济发展都是通过你们看到的，修桥铺路，高楼大厦 造桥抬起来的，这就是经济越发展老百姓越贫穷，你不是以正常的方式带动起来 的，而是拉抬GDP。大家想一想为什么内销这么困难？为什么出口转内销这么困 难？原因就是因为我们国家的消费的基础太小的只有35%，理解我的意思吗？因 此出口想转成内销的难度大于出口。因为我们消费太少。那么各位再想一下，我 们消费这么少，这么不足，但是我们这么多的企业家，这么多的制造业你们都听 得清楚吗？我的讲话？最后面的？可以啊。早讲吗？我快讲完了。我这个讲课是 靠丹田之力讲的，不能停，一定要重新运气，很麻烦的。 记起来了，我们消费只有35%因此出口转内销是非常的困难。那么大家再想 一想，我们消费这么少，可是我们有这么多的企业，像你们苏州是最大的制造业 之一，你生产出这么多的产品自己消费不了怎么办呢？不能不出口。这是现状。 而这也是为什么我们国家的外汇积累从1.2万亿，没有多久就到了1.4万亿，还 没有反映过来就到了1.5万亿，前两天我看了报道到了1.7万亿了，这怎么得了 了，这种外汇大量积累的原因不是我们的出口业更顺畅了，不是的，同志们。而 是我们国内的消费太少了，我们制造出来的东西只有出口的份，而且在2008年 基本都是流血出口。积累了大量血淋淋的外汇，而且是一定贬值的血淋淋的美元 外汇。反过来1.7万亿元的外汇存底，又给了欧美各国回过头来逼迫人民币继续 升值，人民币升值进一步打击了在座各位做出口制造业的。因此形成一个恶性循 环。再加上劳动合同法，再加上宏观调控的错误配置，使得你们的日子逐渐难熬， 一天比一天难过。在2年之前，听过我演讲的人，当时听懂的人，都发了。那种 没来听的地没听懂的人今天都倒霉了，你的工厂想卖都没有人买。信不信？两年 前你听我的演讲，当时卖有人买，今天卖都没有人买，除非你免费送。我再请问 各位企业家。在这种环境之下，你怎么办？你告诉我一下你的行为吧。你的行为 啊，就很特意。就很奇怪。因为你们再也不想拿更多的钱投入制造业了。尤其是 和出口有关的，甚至和出口没关的你都不想投了，你发现做制造业没有什么劲， 没有什么意思。因为日子太难熬。你怎么办呢？想想你怎么办？你们啊，就会做 你们目前正在做的事。那就是不再继续扩张制造业了。不再转投资。把这些金钱 省下来，不然就是汇到国外去，然后就是炒楼、炒股，炒楼的话，在江浙两省， 上海市，你炒楼绝对比你做制造业好得多得多。 上海市整个江浙两省的资金非常稳定，这也是他为什么地产稳定的向上走， 可是这一切的现象，他的来源是什么？各位想一想？他的来源就是从我刚才讲的 GDP开始。我想顺着这个来源这句话，我告诉各位，为什么地产会好？大家想一 想，你们所做的制造业，不论是否出口，或者内销，基本上，都比较箫条。你们 哪一位来宾感受到经济过热呢？你们看到电视上讲的，政府要透过进一步的更严 格的宏观调控来防止经济过热。同志们，你们哪一个企业家除了地产之外，你是 感觉到经济是过热的？你告诉我？你们做制造业的企业家绝对不同意这一句话。 因为你感受不到。你所能感受到的就是两年以前我给各位提的警告。你们的日子 从2年以前开始是逐渐的难熬。只会更坏不会更好，这是我2年前讲的话，你们 上网查一下都查得到。为什么我的判断这么准？是我比较聪明吗？不是的，只要 你能够把握住中国经济的本质，你全部都可以推算的出来，包括股价为什么跌 落？今天我就透过这个演讲把这个秘诀透露给各位。 想不想知道？ 你们企业家的制造业部门你觉得是箫条的，那么政府所谓的膨胀是怎么回事 呢？过热是怎么回事呢？就是我前面告诉各位的，地方政府以GDP为纲的理念推 动着经济发展，因此和推动GDP工程有关的部门基本都是过热的，哪些部门呢？ 地产、去年的钢铁、水泥、政绩工程、大型国企、银行。其他的民营制造业呢？ 都是过冷的，今天的中国经济结果不是政府所谓的过热，也不是各位企业家所感 觉到的过冷，而是一个同时过热同时过冷的二元经济，20―30%是过热，70―80% 是过冷。如果各位读读报纸，看看电视，你会发现我们很多经济学家的论据是很 有意思的，他们说，经济过热来源于哪里呢？来源于流动性过剩，听过没有？听 过这几个字没有？流动性过剩，所以我们经济过热，因此政府所有宏观调控的目 标只有一个，那就是收回流动性。这么听起来好象有点道理，因为流动性过剩很 好啊，什么叫流动性过剩呢？我们这个社会钱太多了。那么钱这么多流动性这么 过剩？那么拿这些钱去买楼，就有楼市泡沫，去买股票就有股市泡沫，去买产品 包括矿泉水就有什么？就有通货膨胀。所以只要把握住这个诀窍，你就可以解释 目前你所看到的所有现象，包括楼市泡沫包括股市泡沫以及通货膨胀。各位都听 懂没有？ 可是你们有没有想到，如果这是错的呢？如果大家都搞错了？实际上在半年 以前，南方人物周刊采访给我，他们讲的一句话特别有意思，他说：在全国学者 认为股市泡沫楼市泡沫和通货膨胀是由于流动性过剩的情况之下，郎咸平认为不 是！如果郎咸平对的话，那么大家都错了。可是你们知道吗？走到了2008年的 6月，你竟然发现我就是对的，大家都错了。否则你们何必来听我演讲呢？否则 为什么我的演讲是越来越多呢？市场经济决定一切。搞了半天大家都不赚钱的时 候，我还能赚钱，我价码越叫越高，没有办法，市场经济。对吧。那我告诉各位， 流动性过剩的解释是错的。你们相信吗？你们每天看到报纸上写的流动性过剩是 错的，什么是对的呢？那就是我刚才提的二元经济才是对的。为什么这么多年的 宏观调控会失败？我们就以二元经济为基础，你什么都懂了。比如说过去你们会 觉得，张瑞敏的海尔为什么会去做房地产呢？是不是海尔有一套新型的不为人知 的企业战略呢？根本不是，他有什么战略啊？他就是二元经济就能解释，他为什 么去做地产？他在电器业干不下去了，就这么简单，还有什么别的门道吗？没有 了，就这么多水平。告诉各位，二元经济非常重要，大家想一想，在二元经济环 境之下，在座各位会来听我演讲的人基本上都处在过冷的环节。那么地产商为什 么最近那么喜欢办论坛？除了要勾引各位来买楼盘之外，还有他自己没底。他不 晓得为什么他的房子越来越贵，还还有人来买，他搞不清楚，所以最近我这半年 的演讲特有意思，过去半年以前，都是80%的制造业，现在都不是，70―80%都 是做地产的，最近这3个月，请我演讲的都是开新楼盘找我演讲，什么原因？好， 我告诉各位，在二元经济的环境下，你们都处在过冷的部门，地产业好象处在过 热的部门，但是他内心深处是惶恐不安的，大家想一想，当政府大力推动宏观调 控，他怎么做呢？四年来，进入第五个念头，他是千篇一律的，一定是以提高利 率，提高银行存款准备金率，没有别的了，就这两个，各位再想一想，当中央银 行提高利率，提高银行准备金率是个什么结果呢？那就可以大量收回流动性，这 是一定的嘛。提高利率，我们不想借钱了，流动性就少了，收回存款准备金率， 提高银行存款准备金率，银行提高贷款，不借钱给你了，社会钱就小了，这样做 可以有效的控制住所谓的流动性过剩是吧？但是郎教授的理论不一样，因为流动 性过剩是错的。如果流动性过剩是错的，而你不断的提高利率，不断的提高银行 存款准备金率，你知道发生什么现象吗？三个现象，第一个，你会逼的每一个银 行，收回流动性，他怎么收？他就从你们制造业部门收回流动性给谁呢？给地产， 给政府，去搞GDP工程去了。而这就是为什么从去年到今年5月份，我们的广义 货币增长量和信贷规模增长量一直维持在16%以上，没有减少。为什么没有减少 呢？那就是银行从过冷的部门大量收回资金到过热的部门去了，理解吗？所以你 们处在过冷的部门更冷，而过热部门更热。理解了吗？听懂了没有？ 这是第一个。讲到在座各位的心态了，我们在座各位企业家会怎么做呢？感 到日子太难过了，因为利率上升了，银行抽回流动性了，你干不下去了。再加上 我前面讲的汇率不断的上升，再加上我们劳动合同法等等的推出，你更不想干了， 稍微负责任的一点的人继续扛下去，不太负责任的人，什么山东、东莞的企业的 人，晚上12点，在夜深人静的时候，把工厂关了一走了之。这就是最近发生的 事，你不想干了，你手上的钱怎么办呢？叫你投资制造业你肯定不敢。因为干不 下去了。你呢？就开始炒楼炒股，这就是为什么从2006年开始，股市会大热， 楼市会大热的原因。不是股改成功，股改是失败的也不是经济发展更好了。而是 股改失败，经济发展更差了，因此股市涨了，楼市涨了，这就是在座各位的行为。 第三个现象呢，就是我前面讲的海尔现象，很多做制造业的企业家，包括海尔， 在电器、等制造业干不下去了，利润率为负的了，怎么办呢？抽回大量资金，从 过冷的制造业抽回大量的资金，打到过热的部门去做开发商去了。所以这三种现 象，在宏观调控以及什么劳动合同法压力之下，第一，银行从过冷的部门大量抽 回资金打到过热的部门从事基础建设，盖房子去了。 第二个，制造业的企业家从过冷的部门抽回资金去炒楼炒股去了。第三个， 过冷部门的企业家把钱拿出来投到过热的部门当开发商去了。这三种现象，无可 避免的使得过冷的部门更冷，过热的部门更热。这就是为什么四年宏观调控下来 会失败的原因，因为过热的部门太热，过冷的部门更冷。我相信我讲多这儿，你 们都听懂了，原来整个今天中国经济的问题，不来源于别的，来源于什么呢？二 元经济。 那么，下面你们关切的话题，就是通货膨胀，官方数据是8%以上，食品价 格22%，猪肉价格70%以上（算通货膨胀），各位请注意，我们汽油的价格只是 香港的1/5。我们汽油的价格是香港的1/5，如果油价调到国际水平的话，汽油 要涨4―5倍。全面通货膨胀不可控制。那么我想请问各位，通货膨胀怎么来的？ 我刚才已经说，楼市泡沫和股市泡沫的生成原因是过冷部门的人不想干了，把钱 打到过热的股市楼市炒楼炒股去了，和流动性过剩无关，通货膨胀呢？我也说和 流动性无关。虽然我国的流动性高是一个事实，但是无关。为什么呢？为什么会 有这么严重的通货膨胀？那么请大家思考一下，在二元经济环境之下，资金产生 一种前所未有的逆流转现象。从过冷的部门转到过热的部门，所以，过热部门越 来越热，所有和过热部门有关的原材料等部门价格大幅上涨，过冷部门怎么办 呢？过冷部门会使得价格下跌吗？不会，刚好相反，为什么相反？我在合肥就提 出过这个养猪的故事。你们今天去买菜，你会发现，你平均每一天买菜要多50% 的钱，最近我记得一来，几位媒体碰到我就说，郎咸平教授，最近身材不错啊， 我说我在减肥，我说猪肉吃不起，我在减肥，不但猪肉吃不起，水果也买不起了， 在上海我想买车厘子，50块一斤，我吓了一跳，我直觉反映，我不买了，我买 两个柳丁就好了。郎咸平教授，你50块钱都买不起吗？不是，因为当时12块一 斤，现在50块钱一斤我心理难以接受。所以觉得不买。车厘子价格大幅上涨， 食品价格大幅上涨。怎么来的？那就是二元经济。就以猪肉为例吧？猪肉、鸡肉、 鱼、蛋都是一样的，你发现猪肉价格上涨的原因就是养猪的民营企业家所面临的 投资环境和你们制造业一样，他们的投资营商环境技速恶化，第一个，饲料价格 上涨，猪瘟，使养猪的营商环境恶化，他也是箫条的部门，他怎么办呢？他和你 们一样，他也不养了，把这些应该投资在小猪身上的钱不投了，做什么呢？炒楼 炒股去了。最后发现猪肉价格上涨的原因就是后继无猪了。 而这就解释了我们很多经济学家的观察，他们竟然说出，我们中国的养猪的 人户从过去的供应者变成了猪肉的消费者，这个话听起来很奇怪，我们的二元经 济不是解释得很清楚吗？为什么变成了消费者了呢？他去炒楼炒股去了嘛，谁养 猪啊？麻烦啊，炒楼多好啊，养什么猪啊，最好到上海炒楼。苏州也可以。你发 现，过热部门由于你过热，和过热部门有关的原材料价格大幅度上涨，过冷部门 呢？由于供应不足价格一样大幅上涨。所以二元经济不论过热不论过冷，其必然 结果是同失控，就这么简单，过热部门也造成膨胀，过冷部门以猪肉为例也造成 膨胀，这就是目前的现实情况。更可怕的是什么？ 更可怕的是我最近在这三个礼拜开始，一再呼吁党中央注意的问题，那就是 进口通货膨胀难以控制。什么意思？给你一个数据。最近石油价格大涨，粮食价 格大涨，可是各位来宾知不知道？石油也好，四种主要粮食也好，包括稻米、小 麦等等的，你们晓不晓得全球的供应目前都是供过于求，你知道吗？以粮食为例， 四大粮食的仓储量是1.46亿吨，而消费者量只有1.32亿吨，还是供过于求。石 油呢？我记不太清楚了，石油每日的供应量好象是8700万桶，消费量是8400 万桶，还是供过于求，按照经济学的理论，粮食也是供过于求，石油也是供过于 求，那按照经济学的理论，粮食价格，石油价格应该下跌啊，为什么上升了呢？ 各位猜想一下为什么上升了呢？想一想？我下面一句话是我们中国人甚至全世 界的人类从来没有经历过的一次前所未有的一次，重大冲击！那就是，全球的粮 价以及石油价格被国际金融炒价所操纵，就这么简单。他们怎么操纵？ 利用期货市场操纵。我们来想一想，站在他的立场上想他是怎么欺负我们？ 我们中国人口很多，因此我们中国人买哪一种货品都必然造成价格上涨，没错 吧？比如说重金属、铁矿等之类的，只要我们中国去买，就一定造成价格上涨， 再想一想，这些可恶的国际金融炒家，他在全球的股市以及全球楼市已经无利可 图，他在想，如果中国人买什么产品，什么产品价格上涨的话，而且它必须要买， 资源缺乏，人口太多，那么他们是不是可以这么做？事先当他们知道我们中国人 要买什么东西之前，他就在国际市场先把价格拉个老高，然后卖给我们中国人， 有没有可能呢？其实半年前我就这么说，只是我这个人讲话没人听的。我回去跟 我们家人讲，不听，跟你们讲也不听，跟我们家的那只狗讲也不听。一定要到自 己亲身经历过一切的痛苦之后，他才知道，郎咸平教授三年前就说过。包括人民 币货汇率的问题谁讲的？2003年我在广州发言的，都应验了。国际金融炒家看 准这个机会，你要买什么，之前通过各种金融隐身布局，拉抬产品价格，比如 100块钱买入，拉到300块卖给我们中国人，你能不买吗？到最后生产者不赚钱， 我们消费者赔钱，真正赚了大头的基本上都是国际金融炒家。从来没有发生过误 差。是2008年开始的。所以你们今天听我的演讲非常重要，虽然你无能为力， 但是你死的非常明白。 那么这种进口通货膨胀，加上，二元经济过热部门产生膨胀，过冷部门一样 膨胀，这种二元经济和国际通货膨胀两相勾结之下就产生了我们目前的通货膨 胀。同志们啊，这和流动性过剩有什么关系啊。真是。这种流动性过剩的说法啊， 我讲一句挖苦的话，那是美国大学教课书一年级的水平，大学本科书一年级的书 就这么讲的，流动性过剩会造成什么什么，这是咱们的水平。我今天讲到这儿你 们都听懂了吧？如果只是简单的流动性过剩，我这个课5秒钟就讲完了，讲到现 在，才刚开始。你可想象中国经济有多复杂？我为了让各位温故而知新，不要那 么讲下去，听了过去忘了前面，我把前面讲的在这里给各位做一个摘要，你们仔 细听，听懂了之后我们再往下讲。好吗？你们目前，所碰到的所有的难题，包括 日子难过，包括猪肉价格上涨了，包括减肥成功了，等等问题，什么楼市泡沫、 股市泡沫，通货膨胀，民营企业箫条等等问题，来源只有一个，不是流动性过剩， 是二元经济。就这一个。这个二元经济，只要政府做宏观调控，越宏观调控，过 热部门更热，过冷部门更冷，因为一宏观调控，过冷的部门通过三个管道把钱流 向过热的部门。因此才造成了楼市泡沫股市泡沫。那么通货膨胀哪儿来的呢？ 很简单，二元经济环境之下，过热的部门一定造成通货膨胀，这是必然的嘛， 过冷部门呢？由于供应不足，依然造成通货膨胀，那么二元经济过热也膨胀，过 冷也膨胀，再加上国际金融炒家对于重要原料的操纵，造成前所未有的严重的国 际通货膨胀，两个加在一起，形成了今天这个局面，这个和流动性过剩无关。而 且虽然你们不是学经济的，你听我讲到这儿，你已经知道我们讲的都是对的。好 吗？ 所以二元经济主导着在座各位每一个人的日常生活，你们平常衣食住行全部 跟二元经济有关。我还记得前天，我参加这个铿锵三人行，他们找我去捧个场， 我就找到这个题目，主持人问我说，郎咸平我们是不是应该对抗国际金融炒家， 我相信这也是你们的问题吧？你知道我怎么回答的吗？我说对对对对，我们是应 该对抗的，我们不但应该对抗，而且我们应该联合很多国家一起对抗，你知道下 面一句话是什么吗？最后结果搞不好我们全体被打败了。所有的国家搞不好都被 国际金融炒家搞败。我请问各位，英格兰中央银行是被谁击败的，索罗斯，亚洲 金融危机是开始的？国际金融炒家。香港的楼价，香港的股价在1997年―98年 之间，跌到了60%的价值，谁举旗的？国际金融炒家，日本的经济崩溃，还记得 吗？谁造成的？国际经济炒家？你想对抗他？就凭这两把刷子，看都看不懂，还 对抗呢？我这话讲的有点尖酸刻薄，你们听我讲，你们知道吗？有人问我一个问 题，郎咸平教授，我最近看过一本书，叫做货币战争，看过吧？千万别看，如果 国际金融炒家就这么一个水平的话，我们可以偷笑了，如果你看那本书你觉得可 怕的话，我告诉你你胆子太小了，真正的国际金融炒家水平之高起码是那本书的 100倍，1000倍我告诉你。很多人问我，郎咸平教授，你怎么知道的？我说你们 知不知道，我不是经济学家，我拿的不是经济学博士，我拿的是全世界最专业的 金融学博士。我讲这一切是我的专业，我在美国教过这么多大学，我培养过无数 的国际金融炒家。那么有人问我了，郎咸平教授，你怎么不去做国际金融炒家呢？ 我告诉你，做不了，为什么？有种族之分，白人才能做。懂吗？那是一个真正有 利可图的行业，但是我知道他们怎么运作的。我们班上最优秀的同学，都是炒家。 你们有没有觉得郎咸平教授已经够聪明了吧？他们和我比起来毫不逊色，而且我 就一个人，他们是几万人。所以你想打败他，不容易！ 所以你看，国际通货膨胀是这么的可怕。而这一切呢，来源于什么？来源于 知识加资本！一个前所未有的最尖端的金融学知识配合上强而有利的金融资本， 席卷全球，你知道什么目的吗？会透过国际通货膨胀，而使得全球所有国家的执 政能力大幅下跌，会造成全世界所有国家的政府产生管控危机，我告诉你，你相 信我吧，那两把刷子我清楚得很，因为各国政府的弱势，管控失控有利于他们？ 为什么要炒到底？为什么要让小麦价格大幅度上涨？因为国际金融炒家要在全 世界因为饥饿造成死亡，使这些国家不得不震撼，不得不用高价进口粮食，下一 步可能会在贫穷国家造成粮荒，死亡，一旦死亡，你就会逼迫该国政府用高价购 买粮食，从此以后国际金融炒家掌控全世界重要资源的定价权。理解我的意思 吗？ 我再重复一遍。为什么要炒稻米和小麦？尤其是稻米？因为稻米食用国，吃 稻米的民族很多国家是贫穷国家。稻米危机会产生严重的后果，那就是很多国家 会产生死亡，一产生死亡之后，政府会有极大的压力必须用高价进口大米，从此 巩固了国际金融炒家对于稻米的定价权，理解了吧？你们再看看最近的电视报 道。韩国开始，印度，各个国家到处暴动抗议，抗议通货膨胀，最近，越南经济 崩溃了你们知道吗？怎么造成的？通货膨胀！理解吗？因为越南通货膨胀已经高 达25%，老百姓不想持有越南的货币，而且由于国际粮荒，越南的大米不愿意出 口，因此无法换来大量的外汇，再加上越南老百姓想持有外国货币，不愿意持有 本国货币，两个力量加击之下，第一个抛售本国货币使得汇率下跌，第二个出口 停止，因为国际粮荒大家都不出口粮食，使越南的原来的贸易顺差变成逆差。越 南货币开始贬值，越贬值越通货膨胀，越恐慌，越恐慌越出售本国货币，越贬值， 形成恶性循环，因此越南是整个亚洲地区第一个倒下的国家，这一切是国际金融 炒家的杰作，理解吗？都听懂了吗？所以为什么政府今天要控制通货膨胀？太重 要了。当然我这一切演讲都是随时更新的啊，你下面再听结果是一样的，内容不 一样了，因为很多新的现象会出来。越南垮了，下面就是印度这几个国家，就是 吃稻米的国家一个个会倒下去。这个话听起来很好笑，但是这是国际金融炒家的 战略，因为超稻米的国家相对而言是比较贫穷的和吃小麦的国家相比是比较贫穷 的，菲律宾是吃稻米的，自己还不生产稻米，现在很多国家开始违反WTO的协定， 不出口稻米，保护自己资源，保护老百姓，这一切都是国际金融炒家闯的祸。怎 么样？同志们？晚上睡不着觉了吧？3点多了啊，时间过好快啊？这一次演讲是 不是第一次听过？你们是不是觉得情况够糟了？还有没有胆量听更糟糕的？要 不要听更糟糕的？ 郎咸平：刚刚在休息期间，很多人跑来问我问题。就是关于这个国际金融炒 家的问题。大家很好奇说，他怎么掠夺财富？我们能不能解决？我们要联合起来 啊这个问题。我就想，这么告诉各位，今天这个时间是有限的，我们不可能把整 个国际现实和各位讲清楚，但是我跟各位这么讲，150年前，西方国家是以东印 度公司为前导，炮舰为后盾前略各国，今天呢？以金融为前导，国际化为后盾。 依然可以达到150年前相同的目的。所以当时我们的老祖宗是进入到一个前所未 有的新时代，今天我们这代人也进入到一个前所未有的金融战争时代。那么大家 就在休息期间很多人讲说，郎咸平教授最后一段你讲到越南的那一段讲的太，听 不太懂，能不能再发挥一下让我们知道怎么死的？要不要听我讲的再详细一点？ 大家：要。 郎咸平：要不要我再讲了？继续再讲下去是吧？满足每一个人都很困难的。 但是这个是我前面没有讲过的。2008年年初的越南和1997年之前的香港很类似， 什么叫很类似呢？是资产泡沫化，股市泡沫化。在97年的香港楼价涨的飞快， 恒生指数从9000点涨到18000点左右，相对于今天的越南，在半年之前，外汇 盈余非常多，股市也好、楼市也好，这个时刻啊，资产一旦产生泡沫，不论你是 以什么形式所表现的，包括房地产，包括股票，就会成为被掠夺的对象，掠夺的 方式很多，掠夺越南跟掠夺香港是不一样的，这就是国际金融炒家厉害的地方。 掠夺香港怎么掠夺？假装狙击港币什么叫假装狙击港币呢？就是通过卖空。什么 叫做卖空？我以股票市场为例，我们有股指期货，今天我向一家公司借来一个股 票，以今天的价格50块卖掉，到了明天价格跌到了30块，我再把它买回来，还 回去，因此赚了差价，50―30块钱的差价。货币也可以卖空。怎么卖空？向某 一机构借出港币，用今天的价格卖掉，明天轮到港币跌落的时候买回来还回去。 这是卖空，通过卖空港币，卖空港币，让港币缺货，一缺货呢？银行之间对于港 币的拆借利率上升？上升到什么幅度呢？在香港，拆借利率上升到268%，因为 都卖了，缺货。那怎么赚钱呢？你想怎么赚钱呢？所以你发现搞金融是最有利可 图的。怎么赚钱？香港被整惨了，那就是好象是狙击港币，实际上他的目标就是 股票市场。什么意思呢？他是假装狙击港币，就在狙击港币的时候同时大幅度的 卖出恒生指数期货，期待股票市场大跌。所以利率上升到268恩%，利率上升， 在中国以外的其他国家，股价会下跌的。估值从18000点跌到6000多点，房价 跌到60%，这些下跌的房价和股价被席卷而走，香港进入了全民所有箫条，日本 也是这样。今天的越南呢？不一样了。你不要期待他去越南去，每一个战争都是 独一无二的重新设计，对付越南呢？就通过国际通货膨胀，让越南的整个国家的 通货膨胀达到25%，使得越南老百姓对政府失去信心，开始恐慌性的抛售越南币， 越抛越贬值，货币贬值，再加上国际粮荒，粮食价格上涨，使越南以出口大米为 导向的经济停止出口大米，更进一步的打击了贸易的顺差，造成贸易赤字，又是 贸易赤字，造成贬值，又是抛售越南币进一步贬值，越贬值越糟糕。越贬值进口 通货膨胀更严重。大家开始抢购，稻米、玉米什么都抢，大家都不想持越南币， 半年前，越南被称为亚洲最有前途的国家，突然之间经济崩溃，就这么崩溃。所 以，打击香港就是假装卖空恒生指数期货，从股票市场获利打击越南，是打击稻 米以及通货膨胀开始的。非常危险，越南是倒下的亚洲第一个国家。走到这一步， 你就会回忆起郎咸平教授5年前不断的告诉中国银行，要保持中国的经济的完 整，就是固定利率制度，和外汇严格管制，只有这两种方法才能够阻绝国际金融 炒家阻击。 他们的方法，第一步国际化，第二部卖银行，第三步就是股指期货，而我们 做的很好，都在干。银行更为外资所掌控，再加上股指期货的推出，你就给国际 金融炒家创造很好的条件，而我们做的很积极。我讲过没有啊？我讲过的。5年 前我就讲过的，我们一定要走到那一部才知道郎咸平教授是对的，太多事例证明 我的远见了，但是没有人听，我讲这些故事对你们来讲太不可想象了，有那么可 怕吗？一定要到哪一天才会知道。 而这也是为什么我一直反对推出股指期货，我一直反对人民币浮动，我一直 反对银行卖掉银行股权，我就是怕这么一天，这么一天正如郎咸平所料一定会来。 因为我是进金融学博士，我太知道了。我不是经济学家，我是商学院的金融系， 我不是经济学家。你们可能会感觉到，事情好像很可怕，如果你认为这就算可怕 的话，太简单了，你知道吗？情况更有意思，你再想一想，我们制造业这么箫条， 国际金融炒家怎么看我们呢？甚至有人讲说，国际金融炒家很可能热钱流入，流 到股市、楼市里去。你们听过这个说法吗？那是我们非常可爱的国内经济学家的 讲的话，你知道他为什么这么讲吗？他就这么个水平，他有钱就去炒楼炒股，我 有钱的话，那么国际金融大颚有钱的话一定来炒楼炒股，好可怜啊，你太小看人 家了，那是你的水平，你觉得他们会怎么做？除了造成国际通货膨胀之外，他下 一步怎么做？讲的具体一点，怎么对付在座的企业家？ 大家：收购！ 郎咸平：收购啊！你们在干什么？你们在搞地产！你们觉得没劲，你们不想 干了，你们想搞地产，你们晓不晓得你们的行为将使得中国逐步走向香港模式， 你们知道吗？香港是以地产和金融为主的一个地区，我们二元经济的最后就是使 得我们慢慢走入了香港，地产越来越火爆，越来越炒股，那你丢下来的制造业怎 么办？你自己不想干了，你空下来的空间谁去取代你？会是我们中国企业家吗？ 他炒楼炒股去了。谁取代？所以今天我就回答那位朋友的问题，他说他想搞一个 私募基金，去收购企业，搞搞研发是吧？研发不必搞了，你没希望了。你就来点 短期利润好了。你想到的事，只要你想得到，好吧？国际金融炒家绝对比你早想 到了，信不信，只要你想到有利可图的事情，他们应该是已经快完成了。这就是 一个知识加资本的时代。那么在这个时刻，待会你们听完演讲之后走出去，你们 看到苏州的天空跟过去不一样了，苏州的天空呢，上面翱翔着两只秃鹰，这两只 秃鹰看着在座各位的慢慢流血的尸体，在天空上翱翔着流着口水，看着你们的肉 体，啃蚀着你们在座各位，把你们在座各位吃的尸骨无存，一片肉一根骨头都不 留下来，把你们都吃掉，这就是他们在干的事，这两只秃鹰是谁啊？我想以我们 企业为例啊？你们多少人还认为青岛啤酒是国营企业的？目前的青岛啤酒青岛 国资局控制30%，第二大股东美国的安海西公司控制27%，怎么控股的？乘人之 危，2001年，青岛啤酒干不下去了。股票从8块跌到1块，负债比率89%，在这 种危机的情况之下安海西公司进来了，他们购买了青岛啤酒所发行的14亿元的 可换股债券，买了。买了之后，青岛啤酒拿这些钱去降低负债比例，由89%降到 了41%，郎咸平教授背数据还可以，背的挺熟的，但是一到期之后呢，就把可换 股债券全部转成股票，控股27%，它可以轻轻松松在香港H股市场再买4%的H 股，突然之间，青岛啤酒就变成外资企业，它所以没有这么做，因为它不想激起 中国人的注意，早就可以这么做了。它是谁？它就是天上翱翔的第一只秃鹰，叫 做产业资本。徐州有一个公司叫做徐公，他当初想卖给美国的凯雷基金，包括我 在内的很多人反对，你不能因为这家公司的净资产为负就卖掉，因为一家公司的 价值不取决于净资产，而取决于这家公司的永续经营能力。最后没谈成。虽然它 的条件很优厚，但是反对声浪太大了，这是2004、05年讲的我说了，你卖给凯 雷基金不如卖给郎咸平算了，我们做法是一样的，会把徐公分拆卖掉，就这么简 单，这就是基金干的事，你100块卖给这个基金，他给你分拆，拆的细细的，碎 尸万段一块块卖掉，他可以赚1000块钱，与其这样不如卖给我，我也可以这样 做，你干吗卖给他呢？凯雷基金把你拆的碎尸万段，把你卖掉，他是谁啊？凯雷 基金就是第二个翱翔的秃鹰，它叫做金融资本，就是那位朋友所谓的私募基金。 你的水平和他们不一样的，你想到的事别人都做完了。那么这两只秃鹰，天空翱 翔着，看着我们苏州工业园区的企业家的窘境，看着你们慢慢流血的尸体，飞扑 而下，打着招商引资的旗号。你们想不相信？ 下一步，我们江苏两省的汽车零配件业，内资企业将全部被席卷，零配件业 一定是外资和合资的天下，不会有内资的空间。如果你是做内资零配件业的你趁 早炒楼炒股，而且合资的零配件业也可能在不久的未来被踢走，变成独资的变成 外资的，因为你没有利用价值了。谁来完成这种工作？产业资本以及金融资本， 两相比较，产业资本更可怕。你们在座各位只要做的好，稍微好一点，稍微有一 点规模的制造业，应该都已经和两只秃鹰谈判过，这句话没错吧，基本都上都对， 尤其是你们苏州，只要做的稍有规模，稍有成就，稍有科技含量的，基本都谈过， 没错吧，当你们跟他谈判的时候，请你记住我今天告诉你的话，他们是秃鹰，当 你看这个合同文本的时候，我请你注意从第一个字开始看，处处是陷阱。而且签 合同啊是中英文两份是吧？以哪一个文本为主啊？对，以英文为主。我们老中英 文又不好，我们的律师英文也不咋的，真的。我们自己聘的律师英文还不行，还 不一定看的很懂，到最后各种纠纷全部出来，纠纷一旦出来基本对你是不利的， 那么他们在干嘛呢？你们可能会说，郎咸平交涉在二元经济之下，我们中国企业 家这么勤奋，这么努力，我们都做不好，他们做的好吗？以后，不准再问这种笨 问题，这种问题太笨了太蠢了，他做的好重要吗？同志们？你晓不晓得他们在干 什么？他们在金融战之上已经开始一个前所未有的产业链战争了你知道吗？今 天中国制造业的困境不是你不努力，不是你不勤劳，不是你的成本不够低，而是 从2008年开始我们全世界已经进入到一个前所未有的产业链的战争时代。而不 是产品的竞争。也不是产业的竞争，而是整条产业链的竞争。 都听懂了吗？所以为什么你们这个招商地产他们领导内心深处惶恐不安 呢？这个问题很清楚的得到解决了嘛，为什么这么多的地产商，在2008年的时 候不断的请郎咸平教授演讲，除了招客户之外，他也想知道怎么回事，他发现他 的房子卖的越贵越有人买，奇怪了，不懂了，哪来的钱啊？政府越宏观调控，他 卖的越好，不合理！他心理惶恐不安，对了对了，在我讲这个地产之前我还有一 句话，你们晓不晓得，为什么利率一提高股价就涨为什么？没有人能解释，除了 我以外，那就是水平啊。真的，不是郎咸平教授在这里吹牛，没有两把刷子不敢 走江湖。想不想知道为什么？ 大家：想。 郎咸平：利率一调升，二元经济里面的过冷的企业家发现日子更难过，怎么 办呢？更不想干了，就把钱从过冷的部门拿去过热的部门炒股，就这么简单。越 宏观调控越刺激他，越不干，越去炒股。多简单啊，都是二元经济解释的清清楚 楚的。最后讲到地产。这些地产开发商啊，比如说，我以招商地产为例啊，不好 意思啊，是不是换个公司啊，它这个太敏感了，我不想谈它了，招商吧，招商吧， 我想想看，这个好不好啊。招商1872在北京盖了一个楼盘叫公园1872，我为了 做你们这个演讲，我去参观了一下，开盘价2万5，在四环边，面对着红领巾公 园，红领巾公园在这儿，他这边开个楼盘叫做公元1872，这里的楼盘不看公园 的2万5，越看公园的越高，正面看公园的更高，8万，不是今年开盘，卖光了 之后再往这边卖，预计三年之内完成，你怎么敢从2万5一路开到8万，你竟然 敢来赌有人来买，这种定价到底在吸引谁？五环边的新河湾，三期工程，四万块， 但是二期的二手房价格2万3―2万7之间，折价几乎接近40%，在三期，他所 打出的口号是装修是每一平米1万元，你有必要搞1万元的装修吗？结果我进去 参观之后，哇，看起来就像博物馆的感觉。豪华的不可想象的。都不想住家了， 住在博物馆怎么睡得着觉啊你。你这个1万块一米的装修你想吸引哪些人来买 房？太不现实了。所以各位请注意，公元1872的8万元定价，还有新河湾的4 万块的定价，还有1万块钱的装修，绝对是物无所值的，这种现象是在吸引什么 人来买？而且竟然卖得出去，你就发现这种定价所烘托的市场需求就是标准的二 元经济所形成的市场。什么市场？那就是这些企业家，不想做投资了，手上这么 多钱准备干什么？就是吸引这一批人，但是这一批人的资金是飘忽不定的，所以 我给它取了一个名字叫虚拟资金，是飘忽不定的资金。你想想看，地产商他的成 本是刚性成本，包括买地的钱，构建成本，是刚性的而你的需求面资金是来自于 企业家的不想投资的虚拟资金，这个虚拟资金有什么特色？ 1、不可监管，2、不可预测，3、不可控制。它是飘忽不定的，来无踪去无 影。那么这就解释了为什么地产业者他内心是惶恐不安的，原因是供给面的成本 是刚性成本，而需求是飘忽不定的需求，各位理解了吗？而这种需求才能够撑得 起这种奇怪的定价方式。那么为什么深圳地区关外的楼盘跌价呢？跌的这么多？ 原因很清楚，会去关外买房子的都是小老百姓，这些老百姓想买房子的时候宏观 调控来了，借不来钱。所以里发现深圳地区他的高级楼盘价格是坚挺的，因为是 企业家的虚拟资金，而低价楼盘的价格猛跌，我们小老百姓再跌也买不起。宏观 调控打击的是低价房，所以形成这种独一唯一的怪里怪气的这种畸形房价涨势。 这个能够简单的称为拐点吗？根本没有拐点，基本上，就是虚拟资金在作祟，打 到哪里哪里就泡沫，就这么简单，我在去年5月份到重庆演讲，重庆领导告诉我， 重庆地产价格是2900元一平米，去年5月，我当时就很表扬，我说这个很好， 没有泡沫，哇，媒体马上头版头条说，郎咸平说没有泡沫，我很少说别人好，我 一说好别人就很激动，我说所以没有泡沫是因为企业家的虚拟资金还没来，我当 时讲别人听不太懂，结果到了6月份，我走了一个月之后，话音未落，言犹在耳， 重庆市搞了一个城乡统筹新特区计划，这个新特区计划一出来，大量虚拟资金打 到重庆，到了去年11月份为止，房价从2900元变到6000元，完全失控，你说， 这和经济发展有什么关系？就是这些企业家不想干了，去炒楼炒股去了。我记得 我演讲的时候，就突然有几位企业家跑上来抱着我又亲又摸的，而且还是男的， 说郎咸平教授，我今天很激动听你的演讲，我们听你的演讲很激动，我们是陕西 煤老大，我们就是虚拟资金的提供者。哪里有新概念，我们就去哪里炒楼。时间 差不多了。还愉快的跟各位玩了一个下午，在玩耍的过程当中，我们嘻笑怒骂的， 用各种幽默的方式把我们中国的经济剖析的非常清楚非常到位是吧？剩下的半 个小时，在位各位有什么问题，我愿意和各位做个讨论，都听懂了吧？ 主持人：接下来的时间可以提问。 提问：郎咸平教授，你好，是这样子的，在您的观点当中除了楼市、股市之 外其他都是冷的，我们看一下媒体的报道，现在所有的声音都是楼市已经进入了 十年以来最长的观望期，楼市是比较冷的，这样说的话，是媒体错了，是我们错 了还是你错了？还有第二个问题，因为您是一个受争议的一个人物，你在大陆的 受关注度比香港要高的，你说香港的人太现实了，他们都炒楼炒股，所以你来到 了大陆，但是今天来看的话，大陆的人的接受度是不高于香港的，我想请问您一 下，人家都说你是郎监管，下面你到那里做监管？ 郎咸平：我以几个楼盘为例，告诉你，高价位楼盘坚挺，中低价房价是下跌 的。比如深圳地区，他这一两年来，他的70%的楼房都建在关外，而关外是深圳 老百姓都不愿意去的，要跌都是从那些地方开始跌，70%的建设，大量的楼盘， 你感觉房价从1万7跌到1万1，但是你们招商局地产苏州有限公司盖的楼盘就 没有跌，而且卖的很好，这个就是地产的二元经济，你不要简单的认为是一个疲 软，而是要讲谁在疲软。你一定要到了高价楼盘疲软，你才能够说地产是疲软的， 而高价楼盘是否疲软要看企业家是怎么做？如果企业家的资金一旦撤出，高价楼 盘就会疲软。那么他什么时候会买呢？就是他所处的投资环境持续恶化，他拿着 钱不想投资企业，那么继续投资楼盘，那么高价楼盘就继续坚挺，这个就是二元 经济的问题。 第二个问题你讲到我个人了，公开场合我不想谈我个人，大家对我的私人生 活特别感兴趣。我不想回答，那么郎咸平你为什么不到香港发展，到我们大陆来 回答呢？我的回答很简单，香港人不鸟我嘛，就这么简单。好不好？有没有其他 问题？ 提问：郎咸平教授，你好，我想问一个问题，刚才谈了这么多问题了，我想 大家都有所了解，但是如果说，你是跟中国的政府来做一个决策的辅导的话，你 认为有没有什么相应的解决方案呢？我觉得这个也是比较重要的。 郎咸平：好，当然他今天在忧国忧民了，郎咸平教授你这个观点我们领导知 不知道，你想问这个话题是吧？能不能也提出一些解决的办法？那么我告诉你， 我相信啊，领导都比我聪明得多得多，我相信这个观点应该都会知道，但是你要 晓得，我今天是简单的跟你们讲这个课，其实这个可以讲8个小时，我只把其中 的重点跟你讲了一下，才3个小时，你想多么复杂？美国政府处理他的经济都是 这么复杂，更何况我们的。这个国际金融炒家配合上二元经济以及秃鹰的问题， 产业链竞争的问题，这么多问题纠结在一起，形成一个难以解决的现状。今天我 站在一个客观的立场上谈，我把问题剖析的非常的清楚，但是你要推着一个大机 器解决这个问题是很困难。就算一个人理解了我的理论，他想推动这么多的官员， 这么多企业家要解决问题是非常的困难的，我今天不想做苛责，而是要告诉各位， 这个问题太复杂了，连美国都受困于现在这个困境，更何况是其他国家。今天你 们来听我的演讲，我作为学者的责任，我有理由，我有这种责任要把问题给你剖 析的非常清楚，但是你们要清楚，问题给你讲清楚之后，问题比你看到的流动性 过剩这种理由要复杂的十倍百倍千倍以上，因此，你应该怎么做，你自己心里应 该有盘算，我不可能在公开场合告诉你怎么做，但是我告诉你讲，我的理论不是 一个简单的理论，而是经过大量的数据调演走到今天的，所以为什么这么经得起 考验，这不是我不会错的问题，这是由于各种数据得到的结论，任何一个人都会 得到这样的结论，这就是科学。那么政府面对这么多的错综复杂的问题，他难以 推动庞大的机器解决问题，我个人非常理解，第二，你作为企业家本人，一个简 单的话题就够让你困扰半天了，那就是你今天决定你是要继续从事制造业还是不 做？这么一个简单的问题你都解决不了，你信不信？如果你一个人，都解决不了 自己企业何去何从的问题，虽然你都听懂了，你怎么能够期待这么大的国家推动 这么大的机器解决所有问题？是非常困难的，我建议各位回去好好思考一下，你 准备下一步怎么办？你都听懂了以后，你回去做思考，才有脉络可寻，才有逻辑 的思维。你们的决定才会比较正确，这是我今天给你演讲的最大的目的。 提问：我想请问一下，海尔家电既然做不下去了，为什么还要收购通用电器 的白色家电？ 郎咸平：这个问题，收购兼并本身，我不想通过这个问题扯出来一大堆话题， 家电收购的目的是什么？如果你只是一个简单的规模做大，那么我告诉你，你下 一步是非常艰难的，最近，IBM这几年，收购了很多公司，而且我们注意了，他 所收购的公司都基本上和软件的中间件有关，而它放弃了很多公司，包括电脑制 造不要了，给了谁？给了柳传志同志了，他为什么这么做？送给各位一句话，除 了6+1的整合之外，那就是他们的收购基本上符合了他们这个行业的行业本质。 好吗？行业本质是我最近研究的一个新的课题，今天我们没有谈到，既然你问到 的话，我给各位花几分钟时间谈一下，我们过去的管理学教育不是不成功，而是 极为偏差，我们过去管理学教育注重什么呢？注重的是资金，技术，人才，管理 模式等等。没错吧，比如说且如何融资，财务管理，第二，产品升级技术升级， 第三个，人才培训，人力资源管理，第四，各种管理模式。这四者是一个企业生 存的必要因素。你不能没有，一个企业不可能没有资金，不可能没有技术，不可 能没有人才，不可能没有一套管理模式，但是到了2008年的今天，我给各位提 个建议，那就是我们过去管理学上的疏忽就在于我们的教育只注重了这四项，叫 做企业成功的必要条件。我们的企业家普遍缺乏企业成功的充分条件。什么是企 业成功的充分条件？那就是行业本质。 一个企业要成功，就一定要把握行业本质，什么叫行业本质？你们做的一辈 子的行业，回去想一想，你做的一辈子的行业他的本质是 ？我就以你提的家电 为例，白色家电的本质是什么？绝对不是像海尔一样的收购，你看看美的等等， 他要做的好就一定要符合行业本质，而白色家电的行业本质，是这样子的。1、 你要有极高的性价比，包括我们所熟悉的格兰氏的微波炉。2、要绝对的专业化。 一开始只能生产一种产品。3、等你高性价比的专业化成功之后，你才能够搞渐 进多元化你如果不顺着这个思路走，你就很难做的成功，而这三部曲就是白色家 电的行业本质。手机的本质是什么？ 你们在座各位有多少人用中国制的手机？国产手机？国产手机请举手，只有 2―3个。你们晓不晓得，国产品牌有3000个型号？而你们大部分人所用的国外 品牌加在一起所有品牌加在一起只有300个型号。难道3000个型号就没有一款 适合你的吗？就没有一款你喜欢的吗？不会吧？为什么中国的企业做手机几乎 都是失败的？难道资金、技术、人才、管理都不行吗？不会吧？你说做手机有多 难？很简单的科技。你这个组装过程有什么难的？为什么你做不好？资金、技术、 人才、管理模式，我告诉你，大家都有。你知道缺什么吗？中国这么多制造手机 的工厂就缺一个充分条件。那就是没有把握手机行业的本质。 这是我给他的诊断，因此对于手机工厂而言，你今天收购一个，什么技术升 级啊，都没有用，不是说没有直接的用处，而是这一切都是要在一个充分条禁， 行业本质的指导之下，你做这四项，资金、技术、人才、管理模式才有价值，否 则，否则你就沦到3000款中的一款。各位思考一下你为什么用国外手机，因为 国外的手机都符合了行业本质，否则无法生存。他的本质是什么？他的本质就叫 做适能。什么叫适能？你们愿意听吗？ 我们中国企业家都有一个思维的谬误，总是寻找有潜力的行业，那么你可能 要反问我了，郎咸平教授我们企业家寻找有潜力的行业难道错了吗？难道我们要 选找没有潜力的行业吗？好，我这么回答你，你既然来听我的课，我就要求你， 从现在开始就给我寻找没有潜力的行业，越有潜力越不要干，思维的冲击，为什 么我这么说？我就以手机为例，你晓不晓得三千款的手机的大部分都是中低档手 机，你知道吗？包括TCL的，我给各位一个数据，高档手机的市场份额是18%， 中档手机68%，低档手机14%，也就是说中档加上低档占了82%的市场份额。而 高档手机只占了18%，如果在座各位企业家，我们全体每一个人出一万块我们来 搞一家合资的公司，生产手机，我想请问你，如果你的思维是从总有潜力的市场 切入的话，你寻找最有潜力的市场，你会生产什么手机。对了，你就会生产中低 档的手机，因为它占了82%的市场，同志们，够不够大？你只要使用这种惯性思 维寻找有潜力的市场，你就必定投资与中低档手机，必然结果就是你是三千款的 手机的一款，老百姓不用，老百姓不用，就这么简单！ 你如果不信，你就看看这个广告，你看一看，橡果国际做的广告，他做的国 产手机广告，每一个都强调什么？功能是无限好的，是吧？我的功能好得不可想 象，有一款手机，当我手机掉了以后我还可以打电话去我的手机，把我手机里的 数据全部从空中调回来，甚至别人捡到我的手机，他要用的话，我可以输入一个 密码让他用不成。我相信诺基亚就没有这种水平。你们用的摩托罗拉，三星也做 不到这一点，只有我们中国人手机做得到这一点，我告诉你，就卖不好，你这种 强调功能就卖不好。你错在哪里啊？你错在哪里啊？思想有问题。思维是错的。 那么各位，了不了解LG这两年，后起之秀突然冲上了国际品牌，他出了一款手 机，叫做巧克力，请问巧克力的功能是什么？你答不出来的，因为巧克力有什么 功能吗？吃的东西，甜甜蜜蜜，谈恋爱的功能，当你谈到巧克力的时候，你绝对 想象不到他的功能，因为LG绝对不打它的功能，LG的第二款手机是什么？闪耀 手机，拿起来一看像一面镜子一样，大家想一想，它的功能是什么？好象想不起 来他有什么功能。我再问你，你们最近摩托罗拉手机，那个盖子是透明的，你们 有没有用过？他的功能是什么？除了盖子透明之外还有什么功能？想一想，还有 什么功能？想不起来，要很努力的想，因为当摩托罗拉做这种广告的时候，他从 来不强调功能吗？诺基亚的手机功能是什么？好象不太记得，至少，这种电话掉 了之后我可以打电话把我数据要回来，这么复杂的功能好象国外手机不太看得 到，你凭什么卖4、5千块钱，还有诺基亚的V2手机，他的功能是什么？他的键 盘是红宝石的，还有劳斯莱斯的皮草，8千块啊，你干吗花这么多钱买这个手机 啊？你需要红宝石的键盘吗？我告诉你，国外的手机都是对的，中国的手机都是 错的，错在哪里？他们真正的把握了行业本质，叫做适能。什么意思？就是你要 手机卖的好，就一定要从这种最没有潜力的高端市场切入，越没有潜力越要切入， 而且怎么把自己拉高？不是像橡果国际所说的功能齐全，不是的，而是靠感觉。 用感觉，把自己塑造成高端手机，然后从高端手机切入，在最高点停留半年以上， 积累了大量的适能以后，向下压下来，从最有潜力的中低端市场赚钱，理解我意 思吗？你不走这个模式就一定失败。我给你一个证据，你们所使用的诺基亚，基 本上不太赚钱，诺基亚最赚钱的信号是哪一个？1100型。就是卖了1亿台了。1 个亿了。也就是说，当你用感觉拉抬适能到最高之后，凭借着优越的适能，向下 横扫中低端市场，从最有潜力的中低端市场赚钱。因此，诺基亚的手机卖的最好， 而诺基亚手机的平均价格是最低的。诺托罗拉卖的第二好，他的手机平均设价是 第二低的，三星卖的第三好，他的平均价格是第三，所以手机卖的最好的就是诺 基亚、摩托罗拉、三星，真正赚钱的是中低端市场，一平均下来诺基亚的手机平 均价格最低，因为他从中低端市场赚钱，但是按照在座各位的思维，如果你想寻 找有潜力的市场切入的话，你就直接用功能切入中低端，你就一定失败。我把话 给你放在这儿了。理解我的意思吗？要成为一个卓越企业家不容易啊。差不多了 吧。 提问：我非常荣幸最后一个提问。我想请教您一个问题，刚才您讲到整合， 这个课题也是非常的有作用。这也是经济学的一个比较新的话题。传统的话，经 济学里面有个比较优势，任何一个国家，任何一个产业，找到你的定位，适合你 做什么再去做什么？这个从比较学优势来说的，我们中国是适合的是制造业，如 果我们走老外的很高端的产业链的话，我们有没有这种水平，我们是不是需要经 过一个漫长的过程才能够转化到这个产业链上，如果一个人要吃三个馒头的才会 饱的话，你一定要从第一个馒头开始吃，然后吃到第三个馒头才会饱。 郎咸平：这个同学问的很好，我们的产业链是定位在制造，可是最赚钱的就 不是制造。而是6+1的6。他问的问题是，我们是不是一定要从1开始走才能够 进入到6？我告诉各位，你要把我们全国企业家的思维从1转到6，你晓不晓得 有多困难？因为经过这么多年的教育，我们一直在1打转，比如你们常常听到的 产业升级是什么意思？就是1，就是在1上面继续下工夫。资金，技术、人才、 管理模式都在1上面下工夫。要引进更先进的设备，把1做好，要生产出更高级 的产品卖的更好。你们有没有想过，这么多年来，我们就是这么教育我们的企业 家。所以资金，技术、人才、和管理模式。基本上都是为1而服务的。那么中国， 有没有做得好的企业。有，比如说华为，如果在座各位，还认为华为是1，他是 制造通信设备的厂商的话，你就大错特错了，华为能够走到今天，是因为他好象 是花了2亿元请IBM给他做的6+1，他靠的6+1的整合走到今天，这个整合我给 它打个分数，华为的6+1和IBM相比，IBM是5分，华为是2.7分，水平不如IBM， 2.7分也够你国际化。另外一家，富士通，台湾叫做红海，好象是一家OEM的工 厂，好象是一家代工企业，为什么他的代工会成功，而别人的代工不成功呢？我 最近在深圳发表了一篇研究报告，我们在上面可以看得到，他之所以成功是因为 他掌握了6+1，而且这个掌握的6+1的6是个高效整合，这个才是各位的未来， 我们过去，产业政策方面，有很大的思维误区，我也希望今天我这个演讲能够给 各位一点启发，感谢各位，下次有机会再来。 主持人：我们非常感谢郎咸平教授给我们带来的精彩的演讲，那也非常感谢 各位今天的参与，谢谢，让我们以热烈的掌声欢送郎咸平教授。 2008.06.11郎咸平做客锵锵三人行实录 告诉你为什么买不起房 窦文涛：《锵锵3人行》，今天“狼”来了，著名经济学家郎咸平。 郎咸平：不敢当、不敢当。 梁文道：没错。 窦文涛：我的印象你是经济学家当中的重炮手，所以多年来，是炮轰德隆系， 又什么谁偷了国有资产了，你现在还坚持这个观点吗？ 郎咸平：那当然了，这个观点是对的观点嘛。 窦文涛：没有变过。 郎咸平：对，没有变过。不过最近话题不一样了。 窦文涛：对。我一见你我就想起咱这个房子了。 郎咸平：对。 窦文涛：最近这个经济学家我很忧惧不安你说我说是想在北京买房子，就一 处房子这几年间我眼瞅着，我那个肠子都悔青了，从八千块钱，一万六，两万五， 你知道我前两天我打电话问，每平米三万九啊。 梁文道：几年间的事？ 窦文涛：就是两、三年间，然后现在我们朋友都在聊什么呢？就是说要买赶 快买吧，说奥运之后说是也只可能升得慢一些，那你说应该等到奥运后吗？ 郎咸平：这个话题谈的就比较复杂，那么我们这么说好了，第一这个钱从哪 里来，谁去买的比如说以北京为例吧，有一些楼盘包括这个星河湾四万了，谁去 买。 窦文涛：星河湾四万了。 郎咸平：对。而且它的这个，我现在注意他们定价的问题，四万里面有一万 是装修的，你花这么多钱装修，谁去买？另外那个公园1872。 窦文涛：也是一处楼盘。 郎咸平：对。它现在是二万五开盘，然后靠近红领巾公园那一带的明天开盘 八万。 窦文涛：啊？ 梁文道：八万？ 郎咸平：对。明天开盘八万。 窦文涛：八万。 郎咸平：对。你看同样一块地，盖的方位不一样，一个靠红领巾公园的就卖 到八万，不靠的就二万五，我昨天去问了一下五价格。 梁文道：它这个原理是什么？ 郎咸平：问题就出来了，你这个定价谁在买，好，首先要回答一个问题了， 是不是我们这个经济更发达了，老百姓更富裕了，才促使地产商这么定价，还是 有其他的隐含的因素在内儿，我们目前不了解的，实际上根据我个人的这个研究 结果，我们发现这种定价方法，是由于我们中国经济出现了一个重大的问题，什 么问题？谁去买房？ 梁文道：谁呢？ 郎咸平：谁去买房，按照我的研究结果，我们发现今天中国企业家他所面临 的投资营商环境急速恶化，因此从这两年开始，他把应该投资而不投资钱，拿出 来干嘛？去炒楼，炒股去了。最大资金是来自于企业家不愿意做投资，而且这种 现象，不但在大陆，在台北的这个房价也是同样一个因素，就是台商在广东做不 下去了，汇回钱到台湾炒楼，所以去年汇回了130亿美金，到台北炒楼，在信义 计划区。 窦文涛：对，信义区，知道，在台北。 梁文道：有名的区域啊。 郎咸平：一般的楼盘是广东的台资企业去买的，广东跟内地其他地方的台资 企业去买的，而且什么现象代表说，中国目前的投资环境恶化的结果企业家不想 干了，拿钱去炒楼，这就是为什么在深圳地区，高级楼盘不跌价，中低档楼盘， 越低档楼盘大跌，尤其是关外的大跌，为什么？因为宏观调控打击的都是中低档 的楼盘，这些是小老百姓，他们买不起，拿不到房贷，但是高级楼盘坚挺，包括 北京。 窦文涛：就跟他们说的，好房子是永远不会跌的。 郎咸平：对。拿来的钱呢，企业家不想干了，不做投资了不做制造业了，就 去炒楼去了，变成这种情况。 窦文涛：那要这样，那价钱怎么能下的来呢？ 郎咸平：所以高级楼盘价钱下不来嘛。 窦文涛：但是你这样你不是，这玩意当然也不能说他不合法，对吧？但是确 实好像侵犯了，人家真的要买房子的人的。 郎咸平：是这样子嘛，比如说你看，它整个定价的问题，我们就以公园1872 为例，它就是同一个地，它能够有不同的定价。 梁文道：真的是很奇怪。 郎咸平：它到底谁去买，谁愿意出这种钱，买同样一个地的楼盘就是方位不 一样，那就是企业家他不想做了，比如说普洱茶，比如说红木家具都是一样爆炒， 怎么呢？谁炒的，企业家的钱来炒的，就是不想做投资了，去炒楼，炒股，炒字 画，炒古董。 窦文涛：现在拍卖行上好多企业家。 郎咸平：他不做了，不做了。 梁文道：但是我有一个很大的疑问，就是这样的一个定价方法，比如说你刚 刚说到，同样的一个楼盘。 郎咸平：对。 梁文道：不同的方位，就能够从八万到二万五。 郎咸平：二五万到八万。 梁文道：这么大的一个差别。 郎咸平：就是这样子。 梁文道：但是平常我们做定价的时候，你是有一个很根本的，一些的一些方 法来算的吗？他怎么决定，比如说我就算要投资，比如说我是一个企业家，我有 钱，我生意不想做了，我想炒楼。那我也炒的有理由，比如说我怎么去决定我不 买二万五那个，去买八万那个呢？ 郎咸平：那事实上是这样子，他先是一个楼盘一个楼盘丢出来，然后价格是 从二万五、二万七、三万几、四万几，然后一个一个楼盘开，然后就试探这个市 场，我这么定价你愿不愿意买，不愿意买的话，他就改变策略，愿意你买，那就 继续（标高）上去，但是目前我们的数据显示这种定价策略可以吸引到一些人来 买。因为很多企业家实在没有投资机会，不晓得这个钱该怎么用，这是中国最大 的危机，是我们过去没有遇到的。 窦文涛：我不懂经济要是真是企业家的这个资金，这么投。他把这个房价一 直高、高，但是我们感觉不总会掉吗？那到那时候他不全给套了嘛，他这么大笔 资金。你这是泡沫的价格吗，不是？ 郎咸平：没错，而且我们以星河湾为例。 窦文涛：你为什么老说星河湾，跟星河湾有仇吗？ 郎咸平：三万九是星河湾的价格嘛，是你提出来的嘛，我们这个四万块的这 个楼盘，以北京例好了，开发商的定价是四万，但是我们发现二手房市场是折价 30%。 窦文涛：你说我北京我有的朋友住的那个房子。 梁文道：太奇怪了。 窦文涛：整个那个大楼全卖出去，我也不知道是不是全卖出去，但是就住着 他一家人差不多。 梁文道：对。 窦文涛：就是空的。 郎咸平：实际上就是空的。 梁文道：就是拿来炒，拿来炒。 郎咸平：因为它实在，你说企业家，如果你不做制造业，比如说你是做鞋子 的，你不做制造业，你能干嘛这个钱。你也花不完，这么几千万，几亿，怎么办 呢？炒楼。 还有一个更可怕的现象，就是海尔，海尔现象，它做什么呢？他自己电器业 做不下去了，因为也是一样，投资环境恶化，利润率极低，他自己当开发商去了， 搞了150亿，自己开发楼盘去了。 窦文涛：都当房地产商去了。 郎咸平：原因是一样的就要因为投资环境恶化，一部分人去买楼，一部分当 开发商变成这种情况。所以我在外面讲课，这种现象最明显，在2008年讲的课， 百分之六、七十都是地产商，可是在两年之前，就百分之二、三十而已，其实他 越来越多。 窦文涛：那对于一个国家的经济结构来说，那意味着什么呢？ 郎咸平：我跟你讲，我们讲一个最极端、最极端的一个例子，今天大家都不 做生产了，都去炒楼，炒股了，都不做生产了，好了什么结果呢，恶性的通货膨 胀就起来了，比如说猪肉，猪肉价格为什么上升？ 窦文涛：对。 郎咸平：不做生产了，不养猪了，拿钱去干嘛呢？去炒楼、炒股去了。所以 农村的养猪户，从过去的猪肉供应商，供应者变成了猪肉的消费者，就炒楼、炒 股去了，这叫资源的错误配置，非常危险通货膨胀。 梁文道：对，因为没有任何实质的东西生产出来。 窦文涛：所以连带着郎教授，现在也减肥了嘛，瘦多了，就说猪肉涨价。 郎咸平：我见我弟妹的时候，她说怎么瘦了，我说“哎呀，我说别提了猪肉 太贵了，也不涨工资，吃不起了，我都吃不起”。 窦文涛：不是，就是说这经济有问题，对吧？但是他能依靠这个市场手段自 己调节过来吗，还是必须要干预呢？ 郎咸平：必须要干预。 窦文涛：政府干预吗？ 郎咸平：必须要政府干预，政府要配置资源，如果政府不配置资源，我讲一 个最简单的例子，对于企业家而言，哪种方式好赚钱他就怎么做。 梁文道：对，它跟着钱走嘛。 郎咸平：跟着钱走，比如说苏联的改革是不是，它是一种休克疗法，苏联到 最后我们发现企业家怎么干呢？矿挖出来卖掉，树砍下去卖掉。 梁文道：对。 郎咸平：战车也卖掉，飞机卖掉，不要加工，为什么那是最好赚钱的方法。 梁文道：对。不是生产。 郎咸平：不是生产。 梁文道：对。 郎咸平：就是当交易商全部卖掉，把国家整个卖了，那个最好的赚钱的方式， 最快。 窦文涛：他说的这种情况，你觉得香港存在吗？香港不是也都炒楼嘛，很多？ 梁文道：我觉得香港的问题就是一直也在这里面，在香港过去几十年来，香 港就号称是自由市场，政府积极不干预，没有工作政策，所以把香港经济整个变 的很畸形，就集中在地产上面，过去我们，比如说我们在香港写那么多年骂的， 就是骂的这个嘛，对吧？你看在香港，我们说香港最大的制造业就是楼盘。 郎咸平：对。 窦文涛：就是生产楼盘，你做什么都不行。比如说我举一个例子像香港，今 天楼又起来了嘛，我要开一个餐馆，举一个例子，我开个餐馆，我在旺角，我在 铜锣湾开个地铺的餐馆的话，一个月租金可能是十几、二十万港币，那我生意怎 么做。 郎咸平：那么你这个讲的，太经典了，你想想看，香港就是一个完全不干涉 的地方，到最后结果，他就炒楼炒股，剩下还有什么？证券公司，银行，地产商 没有别的了，但是他所以能够生存，所以没有那么高的通货膨胀，因为有大陆做 （复地），我们给他很多的猪肉、羊肉，所以他不用担心通货膨胀问题。 梁文道：对。 郎咸平：但是如果大陆变成跟香港一样呢。 梁文道：那就完了。 郎咸平：都炒楼、炒股那就完了。 窦文涛：那真是的。 郎咸平：恶性的通货膨胀一路产生。 窦文涛：而且我们更加永远买不起房子了，是这样的话。 郎咸平：就更加糟糕了。 窦文涛：对。 窦文涛：刚才我们就在感叹，说我们这个收入那在社会里不算低收入。 梁文道：已经不叫低收入。 窦文涛：对吧？ 郎咸平：对。 窦文涛：我们也买不起。 梁文道：望楼心叹。 窦文涛：那你说这个玩意怎么办呢，这个？ 梁文道：所以我在想，就是现在中国最近几年一个问题，就是说过去我们改 革开放30年的时候，就是一个政府，逐步后退的一个过程，比如说退出市场， 那么比如说让市场经济代替过去计划经济，但是问题是在这个过程里面，我觉得 我们政府好像他不知道该退到什么地步。 郎咸平：因为它没有经验。 梁文道：对吧？在摸这个。 窦文涛：就是他说的那个民进国退嘛。 梁文道：对。他一退，就是像您刚刚讲的房地产这个房屋他退出来，教育退 出来，医疗他也退出来。 郎咸平：现在发现退错了，又回来了。房改，教改，医改，政府都重新回来， 以政府的力量来解决老百姓的问题，这个方法就对了，你哪里有可能，这个医改 你怎么能退出呢？教改怎么能退出呢，房改怎么能退出呢。 窦文涛：对，现在我们好像能理解就是说这个医疗，教育这玩意不能搞这个 商品化、市场化。 郎咸平：不可能的。 窦文涛：但是房子这个东西难道也要政府化吗？ 郎咸平：在中国，我们是一个社会主义国家，你就要给老百姓提供一个可以 居住的房子，就这么简单，香港都有。 梁文道：对。 郎咸平：何况，我们中国大陆。 梁文道：没错。 郎咸平：当然有。 窦文涛：那为什么不这么做呢，我们的政府？ 郎咸平：这个政府需要教育。 窦文涛：需要教育，还敢教育政府呢？ 郎咸平：当然，这是我很多地方政府他非常有自觉，而且要求讲的，很多都 是地方政府，他希望知道怎么回事，他们也希望解决问题，这是真的。 窦文涛：对，应该政府也着急。 郎咸平：我跟政府接触最多，当然政府有政府的问题，比如说很多人批评的 腐败，那我们今天不谈这个问题，但政府它某种程度上他也想解决问题，所以最 近请我演讲的，政府特别多，政府也大力参与，他们也想知道怎么解决这个问题。 窦文涛：你看，他的观点，反正跟我平常听见得不一样，你比如说你是政府， 平常要是底下市民们、老百姓们，我们不懂经济，我们一聊就说为什么这么高啊？ 肯定是贪腐，就是说这个土地政府明明有这个土地，他能给房地产商弄出那么多 钱，他们怎么会拿出来给我们老百姓盖房子，往往有这种，可以说是偏见吧。 郎咸平：对。 窦文涛：你怎么看？ 郎咸平：你需要教育他，比如说举一个例子来讲，这么高价卖的土地，你这 个钱做什么用，他目前是财政盈余，财政收入去修桥、铺路，或者是干别的事去 了，或是补贴农民干这个事了，但是要告诉他，这个钱你就拿来做什么呢？廉价、 比如说廉租屋，或者是经济适用房，就是他做这个事，你要告诉他，他才会知道。 梁文道：对。 郎咸平：你要像香港政府一样，像其他国家政府一样，你有义务保障老百姓 人人有屋住，意思你卖这个地的钱，你要取之于民，还之于民。 梁文道：对。 郎咸平：就拿这个钱，你不是拿10%，把这个所有的钱，考虑去做廉租屋、 经济适用房，他需要这个。 窦文涛：我不知道你说的经济适用房是什么房，但是我觉得我怎么有一种感 觉，我觉得现在的这个市民，这个胃口调高了，你真的给他建了那个经济适用房 他可能不想看，他眼睛盯着市内很贵的房子。 郎咸平：不，不。 梁文道：但这是现实，你比如说对很多老百姓，你根本买不起房子你再怎么 盯，你车都没买得起，你盯着劳斯莱斯有什么用。 郎咸平：你盯归盯嘛，但还是解决实际的问题嘛，你盖出他就会买了。 梁文道：对。 郎咸平：而且现在我们政府有一个问题，他还在思想化作祟，他盖经济适用 房的时候还是考虑成本效应，这是错的，你要亏本的去建，就是这么简单。 梁文道：没错。 窦文涛：噢，政府吐血嘛。 梁文道：没错。 郎咸平：就是这个事情。 窦文涛：对。 梁文道：而且这个东西你有了这个政府的房子之后，你可以调节市场，这是 一个调节市场的工具。 窦文涛：听你这句话，我感觉到社会主义温暖了。 梁文道：你像新加坡怎么样？ 郎咸平：对。 梁文道：新加坡我觉得做的很好。 窦文涛：所以你看他这个台湾的经济家，反而老在讲这个社会主义。 2008.06.12郎咸平做客锵锵三人行实录 粮油涨价源于国际金融炒家 梁文道：但这个通货膨胀不是有一个，你刚刚说政府，这种想法但问题是我 们现在大家都知道这个通货膨胀不只是中国嘛。 郎咸平：对。 梁文道：这是全球性的。 郎咸平：我还没讲完呢，所以我们中国像以猪肉为例，你发现养猪会从过去 的猪肉供给者变成需求者了，猪肉价格上涨。还有这个水果，车厘子价格，现在 一斤五十块，一斤五十块，你价格怎么上涨的？这就是大家不想生产的原因。 在此之外，严重的国际金融炒家的操纵，举个例子，截至昨天石油价格涨到 一百三十几块了，可是大家知道不知道，这个按照这个数据显示，全球石油的需 求量还是低于现在的供给量的。 窦文涛：是吗？ 郎咸平：对。 窦文涛：不是一直都说石油紧缺吗？ 郎咸平：没有，需求量是每日的需求量是低于供给这样的。 窦文涛：哦。 郎咸平：而且粮食储量是1.46亿吨，需求量是1.32亿吨，所以重要农产品 以及石油基本上都是供过于求，供过于求按照经济学理论。 梁文道：它的价格要跌。 郎咸平：就应该是跌的，对吧？它不跌反涨。 窦文涛：这个挺怪的。 郎咸平：这就是今天的这个国际通货膨胀的来源。 窦文涛：那我们国家的这种这个像说人民币这种贬值还是升值我都听不太 懂。 郎咸平：升值。 梁文道：升值。 窦文涛：升值。 郎咸平：那我先不讲那么复杂，我先把这个问题讲完，那么就是为什么农产 品也好，石油也好它是供过于求，但价格大幅上涨呢？国际炒家的炒作。 窦文涛：国际炒家？ 郎咸平：对，金融炒家炒作，我觉个例子好了。 窦文涛：索罗斯又出来活动了吗？ 郎咸平：我不敢说是他这个人。 梁文道：就是总是有一帮人。 郎咸平：但是国际金融炒家这么一批人。你想想看，我们设身处地替他着想 一下，好吧？不是瞎着想，用他的思维来想，你看我们今天中国买什么产品，都 会是价格上升，是吧？ 窦文涛：对。 郎咸平：那他怎么赚钱呢？ 窦文涛：对。 郎咸平：那是不是就说就在中国买什么产品之前他先买，把价格拉高之后卖 给中国人，就这么简单。 窦文涛：这就是囤积居奇。 郎咸平：囤积居奇嘛，他有很好的期货市场，通过期货市场来买卖，倒是中 国变成最大的受害国，就是你刚刚讲的那个问题，就是国际进口通货膨胀更严重。 窦文涛：我是听他们这个有银行工作的人还跟我讲，我都觉得是一种阴谋论， 就是国际金融大颚虎视眈眈看着中国。 郎咸平：没错。 窦文涛：这是真的吗？ 郎咸平：对，这是真的。 窦文涛：那他最后能造成多大的这种后果呢？ 郎咸平：好，比如说我随便举一个例子，今天100块的东西，他能炒到三百 块，然后他赚二百块，生产者不怎么赚钱，消费者大量亏损，钱都给谁赚了呢？ 给金融炒家赚了，他就把一百块拉到三百块来卖给你，他赚中间差价。 梁文道：可是问题现在是这个粮食价格升得那么快不是一直有一个说法，就 是现在很多的，譬如说基本的这种玉米这种东西拿去做能源的生产吗？ 郎咸平：对，但稻米呢，稻米不是吧，小米不是吧，对不对？ 窦文涛：但是我听着这个逻辑怎么有点像操纵股市的那种逻辑？ 郎咸平：就是你可以想象的到，他可以操纵股市，他可以操纵楼市，他为什 么不能操纵大宗期货呢？那很简单，当然都可以了，而且是楼市也好，股市也好， 你的玩法别人看看透了，都看透了之后就很难玩下去了，换一个市场嘛。 梁文道：那可不可以这样来猜测，比如说最近一年的这种粮食价格，现在粮 食价格是升的很疯狂。 郎咸平：对。 梁文道：他这么升得那么疯狂是不是也是因为很多钱从这个房地产市场转进 去？ 郎咸平：不，那是中国的现象。国际金融炒家不是这样子的，国际金融炒家 的钱，他们能够在最短的时间之内，筹集到大量的资金同时炒作，因为资金是流 动性非常高的，不是像我们想象中的房子，不是的，他们国际上就一笔钱。 梁文道：那么过去按揭问题，使得大家。 郎咸平：那个跟国际炒家无关，国际炒家他们之间都是相互呼应、相互勾结， 甚至和很多政府之间都是这么干的。 窦文涛：跟政府还勾结？ 郎咸平：还跟政府勾结，这是一定的。 窦文涛：私下里开黑会吗？ 郎咸平：当然详细勾结的过程的话。 梁文道：这可能是默契了。 郎咸平：对呀，真正的最高手段的是默契，而不需要讲明，讲明水平就不够， 那是二流水平。 窦文涛：心照不宣。 郎咸平：心照不宣，我给你一个眼神你就知道了。 窦文涛：你说的这个我倒想起像很多我们小股民聊天，中国的股市照我们这 “阴谋论”的想法，感觉都是人操纵的，我们只是在其中沉浮而已。 郎咸平：不是那么简单，因为今天中国的股市第一它没有期货，第二我们基 本上还是封闭的，因此国际炒家要操纵中国股市本身。 梁文道：是很困难的。 郎咸平：是很困难，但是可以做。 窦文涛：怎么做？ 郎咸平：你还是可以不用人头开户。 窦文涛：哦，这样。 郎咸平：对。 梁文道：比较间接。 郎咸平：比较间接，但是国际大宗期货几乎没有限制，包括石油、包括玉米、 包括稻米，那操作起来很容易，只要汇集大量资金，疯狂拉抬就拉抬了。 梁文道：现在很多国家比如说一些农产品国家，它限制出口。 郎咸平：没办法现在，限制出口什么结果呢？你就会使得很多需要买稻米的 国家买不到，然后造成人饿死，只要有人饿死，全球恐慌，恐慌之后这个价格就 更升，然后更图利国际金融。 窦文涛：现在看出来中国它不能自外于世界了。 郎咸平：那是当然的。 窦文涛：咱们先去一下广告，《锵锵3人行》广告之后见。 (广告) 窦文涛：我听见郎教授这说法，感觉您是有点中国经济目前的悲观论，是不 是？ 郎咸平：不是悲观论。 窦文涛：现在是一团乱麻。 郎咸平：因为大家常常会说郎教授是不是太过悲观了，我想反问一句话，我 错过吗？我从来没错过，为什么没错过呢？因为我讲的这些不是我自己想象出来 的，而是根据大量资料调研一定的结果，所以任何人只要跟我一样的分析方法， 一定得到一样结论，这就是科学。 窦文涛：为什么很多别的经济学家跟你的观点不一样呢？ 郎咸平：因为我是经过大量调研得出来的结果，问题是这步你做了没有？ 梁文道：是因为这样，经济学有很多经济学家把经济学变成一种意识形态， 这就是一种市场原教旨主义，就是说他那个理论是对的，你知道吗？很好玩的地 方就是我们读经济学的时候最好玩儿的就是，经济学常常给人一个感觉就是我们 学到一套很优美的一种理论、一种原理，比如说刚刚我们讲很简单的供需原理， 对不对？ 郎咸平：对。 梁文道：比如说全球对石油的需求量是小于供应量的话，那它价格会跌啊， 对不对？这是个很优美、漂亮的原理，大家都觉得是很数学的，很容易明白。因 为我们相信这个理论的话，那么你就自然会觉得这个理论可以解决所有的问题， 然后你就开始忽略经验的研究。 郎咸平：这个讲法就对了，这个就是叫“读死书”，有没有想到说甚至很多 要求说叫石油输出国多生产，他为什么要多生产，多生产结果更涨，他神经病， 他干吗要这样，他也赚不到钱，他何必呢？对不对？ 窦文涛：对，没错，但是像你说的，比如说现在的粮食价格这样的上涨，假 如你是主管国家经济的人，你从哪里入手呢？ 郎咸平：这个一定要国际几个大国合作，一定要打击国际炒家，而且你打还 不一定赢呢？国际炒家他可以轻松打败英格兰中央银行。 窦文涛：是吗？ 郎咸平：当然是啊。 梁文道：他调动的资源那么大。 郎咸平：他可以几千亿、几万亿的调动，我们这么多国家联合起来能不能打 的过他，还是未定之数呢？ 窦文涛：这样啊。 郎咸平：当然是。 梁文道：因为他调动的市场上的金钱。 窦文涛：我就记得当年那个香港亚洲金融风暴的时候，香港金管局就跟他打 仗嘛，就是。 梁文道：很惨烈的。 窦文涛：很惨烈。 窦文涛：很惨烈的，所以你想想看，他这个钱不是那些金融炒家自己的钱， 那不是他腰包的钱，他在拿别人的钱来跟你政府打。 郎咸平：他弄钱很容易的，很容易的。 梁文道：现在整个市场流动的那么厉害，对不对？所以我在想我看这个越来 越危险，因为我特别关心粮食问题，就是我看到很多国家都在那种暴乱边缘。 郎咸平：对，因为石油涨价你可以不用，粮食涨价就有人饿死了。 梁文道：这是人命的大事。 郎咸平：只要有人饿死的话，那国际炒家就立刻得逞，你就不得不用高价来 进口，否则你的政权有问题。 梁文道：对。 窦文涛：对，没错。 郎咸平：懂我的意思吧？所以国际炒家就看准这一点，你们只要有人饿死， 你就更要用高价来买，所以他的价格抬的越高。 梁文道：所以那种钱赚的多没良心。 窦文涛：我的天哪，现在这世界上是这局势吗？ 郎咸平：对，所以为什么我会上你这个节目呢？就是要把这个观念要传达给 大家。 梁文道：要说出来。 郎咸平：对，要说出来，让大家知道这个危险性。 窦文涛：你觉得确实是这样的吗？ 郎咸平：是我的研究结果。 窦文涛：你的研究结果？ 郎咸平：这不是我觉不觉得，这就是研究成果。 窦文涛：那你觉得就是说应该像这种问题就得是国际联合？ 郎咸平：国际联合。 窦文涛：才能解决这种问题。 郎咸平：国际联合也未必打得过人家就是了。 窦文涛：那我就外行了，不明白，那你说我们英明的政府领导人难道还不知 道吗？身边那么多经济学家。 郎咸平：金融那是靠水平的，理解我的意思吗？金融要做的好，那你要有第 一流的智慧跟第一流的技巧，还有最多的资本，人才是很重要的，我们有没有这 种人才？我问你一句话。我们中国有没有金融操作人才？把这个要放在这里，当 然我不把话讲明了，讲明了伤感情嘛，有没有人？ 梁文道：不过因为现在很多问题是第一流的人才都已经变成炒家的人才了。 郎咸平：对呀，你是没有人才了。 梁文道：他们那么厉害。 郎咸平：你怎么对付别人？ 窦文涛：听起来觉得有点危机啊。 郎咸平：那就是靠水平。 窦文涛：如果真是像你所预言的这样，如果始终没有一个有效的扼制政策， 那么会出现一个或者在多长时间有可能会产生一个什么后果？ 郎咸平：已经开始了，已经有人饿死了。 梁文道：已经看到有人饿死了。 郎咸平：已经看到了。 梁文道：看到海地，这个国家差点要闹革命了，对不对？非洲有那么多国家 已经有人要饿死，一天比如说一美金能吃什么呢你说？现在一天平均收入如果是 一美金的话。 窦文涛：但是咱们国家这种这么大的大国。 郎咸平：我们没有危机，但是中国没有危机不代表别的国家没有，只要别的 国家有这个危机，他就必须高价进口。 梁文道：他们就受影响了。 郎咸平：你只要有人用这个价格去买，这就是市场价格了，理解我的意思吧？ 那我们也得用同样的价格去买了。 窦文涛：真是，人才啊，说了半天人才难得，《锵锵3人行》广告之后见。 (广告) 窦文涛：文道。 梁文道：可是现在我在想一个东西，就是从刚刚我们讲金融炒家他们怎么赚 钱，我就在想在香港，我们很多香港人现在都有这么一种感觉，就是香港一个普 通的做实业的一个打工仔或者怎么样是赚不到钱的，你只有做金融才是一个最赚 钱的行业，所以现在第一流的人才都去搞金融。 郎咸平：对，没错。 梁文道：然后慢慢这个社会变得很奇怪，比如说我举一个例子，我看着我自 己的同学，我一个同学毕业之后去做化工，做一个工程师。 郎咸平：但是很惨。 梁文道：对，现在就活得很惨，就是两夫妇，两夫妇都是白领，都是大学毕 业，都是专业人士，然后买楼什么就很困难。我另一个同学去美国念金融，后来 有幸进入大行，慢慢慢慢爬上去，现在他在香港住，半山的那种豪宅，公司出钱 给他租，一个月租金是十几万港币。 窦文涛：没错儿。 梁文道：是一个月啊。 郎咸平：那我就讲一句话，这个世界上不能没有你那个学化工的同学，可以 没有所有的金融学家，整个金融可以不要，地球照样运转的很好，文明依然可以 延续。但如果缺了工程师，缺了制造业，缺了生产者，你怎么办？ 梁文道：你比方说赈灾的时候没有这些物资。 郎咸平：没有帐篷怎么办？没有药怎么办？没有金融学家无所谓。现在就是 这种情况了。 窦文涛：我原来理解金融的这个作用他使你财富增长的速度很快。 郎咸平：没有，不是这样子的，泡沫增加的速度。 梁文道：现在我觉得这个世界是。 郎咸平：财富是靠生产创造出来的。 窦文涛：靠实业创造的。 郎咸平：靠实业创造的。 梁文道：靠实业，所以我觉得比如说在香港我们感觉很深，构造我们这一代 人，很多年轻人觉得很多人很不公平，就是说大家付出那么多的努力去做一些事 情出来，但是怎么到最后会发现怎么钱都被这帮人赚走了。 窦文涛：是啊，不过你的观点让我想起来那本书叫做《货币战争》，感觉全 是玩儿钱的。 郎咸平：那本书写的太简单了。 梁文道：那本书太简单了。 郎咸平：如果国际炒家的水平就这么多的话，那我们可以放心大笑了，那只 是大概1%的水平都不到吧。 窦文涛：你能不能跟我们讲讲他们的传奇，他们的水平能高的多么神秘的程 度？ 郎咸平：是《货币战争》这本书的100倍以上，这本书写的太简单了。 窦文涛：你给我们讲讲有这样的事实吗？ 郎咸平：当然有，我刚才讲的都是事实，比如说你炒大宗起火期货，货币战 争里谈过吗？他可以押宝押你国家要饿死人的情况之下，你不得不买这样子，高 手啊，这就是国际金融炒家。 梁文道：而且《货币战争》把东西太简化就是说成是只有罗富奇家族，罗斯 柴尔德家族说成就是全是他们家搞的，这太简单了。 郎咸平：18、19世纪是的，但是现在不是了，现在很多。 梁文道：那只是一帮人。 窦文涛：对，但是要照你的这种观点，如何把注意力、把资源要集中在实业 上面呢？ 郎咸平：那就需要政府出面了。 窦文涛：说了半天这都是政府强力干预的观点。 郎咸平：日本、韩国哪个不是政府出面的？ 梁文道：对呀。 郎咸平：包括台湾当时不是蒋经国出面的吗？都是一样的。 梁文道：因为这个东西我很有体会，就是因为你看以前我们讲亚洲四小龙， 亚洲四小龙里面香港是唯一一个没有做过本身很大的产业转型的，它就是靠地 产、靠金融，它把它整个制造业转移到珠三角，然后它就完全没有，香港到今天 没有一个像台湾、南韩、或者新加坡这么厉害的一个国际的生产的品牌，它就没 有。 窦文涛：你看当时我记得香港的金管局，就是亚洲金融风暴，当时要狙击金 融大颚的时候就有过争议，就是说你要是这么干了，本身也有一个与自由市场的 制度，好像有所妨碍，信誉上有所影响。 郎咸平：那是胡说八道的。 窦文涛：那是胡说八道的？人家都是胡说八道的？ 郎咸平：我不是说你胡说八道，我是说他们的观点不是这么说的，你今天国 际金融炒家狙击你怎么办？你被他狙击什么代价知道吗？老百姓要付出惨重的 代价，所以你要不要跟他对抗？肯定要对抗的。 梁文道：但是你如果不跟他对抗，你刚刚讲的破坏声誉，破坏声誉指的意思 可能就是评级机构，给你评低几分。 郎咸平：对呀，那无所谓的，你看这次索罗斯狙击香港，股指从18000点跌 到6660点，老百姓损失2/3的财富，房价跌了60%左右，这些钱去哪里了呢？ 都被国际金融炒家索罗斯等人席卷一空，这是他们狙击你能不对抗吗？ 窦文涛：但是我觉得像我们，你说我们改革开放，很重要的一个工具不是国 家放开吗？放开才有了活力吗？ 郎咸平：放开要有规则，放开要有法制化的游戏规则，来规范你每个人的行 为，否则就是大欺小、强欺弱是一定的。 梁文道：因为中国现在其实还处在一个建立市场制度的阶段，我们不能假设 这个市场已经存在，但我觉得很多人想法就是觉得市场已经存在，而且运作得很 良好，我们把它现场的东西交给他就行了，不是这样，我们还在建立它。 郎咸平：对，你要从头开始，从根基开始建立市场，你一开始就不管，没有 规则，没有规则什么结果呢？那一定是大欺小、强欺弱现在。 梁文道：就是丛林法则嘛。 郎咸平：丛林法则，这是一定的。 窦文涛：就是不公平的现象。 郎咸平：就是不公平开始了，谁有钱，谁有权力，谁就能够赢。 窦文涛：对，这是中国现在出现一个特别严重的问题，就是大家俗话说黑了 钱的现在怎么办？其实我觉得也很两难，你是追究他，好像追不追究都会引起一 些混乱是不是？ 郎咸平：对。 2008.06.13郎咸平做客锵锵三人行实录 奥运会期间股票、房价还会有自己的规律吗? 窦文涛：《锵锵三人行》，郎咸平教授这回把西装穿上了，说女同胞也要看 电视，很英俊的经济学家了，而且这个观点跟你这个儒雅形象非常的不相吻合， 所以前两天各方面都放炮了，还没对奥运经济放炮呢，我们是听说奥运来了，中 国经济高潮，股市大涨，你给判断判断。 郎咸平：大家不要有幻想，股市有股市的规律，地产有地产的规律，不会因 为一个奥运而起上天翻地覆的变化，是不会的。因此你千万不要认为说奥运来了， 股价大涨，我问你涨了没有? 窦文涛：但是这么大一奥运它不带动经济一下吗? 郎咸平：为什么奥运会大呢?大在哪里你告诉我，你觉得奥运大吗? 窦文涛：咱们想想这场馆建设、城市改造。 郎咸平：因为我们一个水立方、一个鸟巢就能带动中国经济?那你把中国看 的太小了。那我再问你一句话，你说北京建奥运跟云南有什么关系啊? 窦文涛：对，云南人民热情支持嘛。 郎咸平：只是热情支持嘛，为什么大家会有这种想法?主要是汉城奥运，汉 城奥运起了两个很好的结果，第一个国家经济提升了，第二个韩国人的素质也提 升了。 梁文道：公民意识也提升了。 郎咸平：对，公民意识增强了，但你要了解，汉城奥运是在汉城，韩国一大 半人口，一半以上都在汉城，所以把汉城搞好了，韩国就搞好了，就这么简单。 梁文道：而且其他会不会还有另外一个因素，比如说很多人会觉得为什么奥 运搞的时候，股价会上涨，至少不可能跌，为什么大家有这个想法?就是大家都 把这个东西联系起来，就觉得奥运是中国的大事。 郎咸平：对，是中国的大事。 梁文道：中国在办大事的时候，政府是不能丢人的，什么叫丢人呢?就是说 你办奥运的时候，股市大跌这就很丢人了，所以一定要想办法去稳，这里面埋藏 着什么?就是大家首先认定奥运是大事，是喜事，政府要办好，然后第二大家很 迷信政府的力量。 郎咸平：对，那我们这样讲好了，第一，奥运确实是大事，政府确实想把它 办好，但是我想提醒各位股民，股票市场有股票市场自己的规律。政治可以拉抬 股市吗?现在跌到3300点了，从几次救市，包括降低印花税，还有包括大小非的 问题，股市上来拉到3700点、3800点，又跌回来，为什么呢?因为它反映了股 市的基本面，目前经济状况是有问题的，比如说我们70%的经济体是民营企业， 它现在是很萧条的，尤其是制造业。 窦文涛：萧条的原因就是你原来讲过的这个，就是因为利率上升? 郎咸平：不是，因为很多原因，但它投资环境影响。 梁文道：投资环境是很糟的。 郎咸平：对，所以我们制造业现在很糟糕的，因此我们的股票市场它反映的 就是我们经济的现实情况。 窦文涛：但是股市我理解不也是由股民心理组成的吗?这种对奥运的预期不 会影响大家的投资行为吗? 郎咸平：影响到了吗现在?我们拿事实说话嘛。 梁文道：你预期它会涨。 郎咸平：它不涨又怎么办呢? 梁文道：但是你很快发现股价它是反映一个公司的营业的情况。 郎咸平：我给你举个例子，在2007年的时候，从5月30号一直到11月， 我们股市有"28现象"，知道吧?就是股指从3500点拉倒6000 多点，一般人是不 赚钱的，为什么不赚钱呢?因为你当时没有买大盘股，你买的都是二线蓝筹，二 线蓝筹并没有怎么涨，真正涨的就是大盘股。 大盘股是什么股票呢?就是地产、钢铁、水泥、大型国企、其他融资的银行、 证券公司，你发现这就是过热的经济部门在涨，过冷的民营企业部门叫做二线蓝 筹，基本上都很低迷。所以去年的"28现象"本身就反映出中国经济现况，那就是 过热的部门它股价是涨的，70%过冷的部门股价是不涨的。 窦文涛：所以我发现他的一个立场观点是说，不能一竿子打死一船人，有时 候我们一说起中国经济，就是向好、向坏、上升、下降，你发现没有，他是觉得 四面八方，每一方面都有细致的不同。 奥运会期间股票的秘密动向 梁文道：我觉得很多股民，像你刚刚讲的那种股民之间的传说。这个很可怕， 这种传说是一种很相信某种心理，过分相信心理因素，心理因素很重要的，比如 说奥运来了，大家觉得政府不会让它跌的，或者说心理因素就包括大家都觉得你 会以为每一个人都觉得股价不会跌的，因为这是奥运的时候，所以你觉得你可以 押下去，它就会涨。这都是过度相信心理因素，然后忘记了你如果企业公司赚不 到钱，赢利状况倒退，它怎么涨吗?这是最根本的东西。 郎咸平：按照我们的估计，我做过制造业的净利润率是负的，如果是负的话， 赔钱的话，国家怎么涨吗?你告诉我。涨就不对了，股票市场怎么可能是说不对 呢?那是不可能的。 窦文涛：我原来听他们说，中国股市不规范，很混乱。 郎咸平：不规范、很混乱是真的，但是股票价格整个走势是符合我们整个经 济基本面的。比如说我在去年11月的时候，我就公开发言就是说股价要跌的， 为什么要跌呢?就是"28现象"之后，过热部门的股价涨的太快了，所以一定要回 调，所以过热的部门一定要回调，过冷的部门它没有涨的理由。上不去，结果就 是现在的情况了。 梁文道：股价一起跌。 郎咸平：这就是经济规律，这就是基本面。 窦文涛：对，那我再问问你房子我们关心的，房子大家现在等着奥运后，就 是说奥运后多少可能会跌吧，现在好像谁也不会现在买房子，都想等奥运后，你 觉得呢? 郎咸平：奥运本身对于房价的影响，它更弱，它根本就不会有影响，房价该 怎么样就怎么样，我们在上次节目也谈过房价的问题了，房价它反映是什么?也 是这个经济体系的问题，也就是过冷的部门它不想做实业了，不想做制造业了， 拿去炒楼炒股了。 因此说看它怎么做，如果它开始抽回资金，不炒了，楼价就跌了，如果继续 炒呢，楼价上去了。 梁文道：那么我想问一下就是奥运跟经济就没有任何关系吗? 郎咸平：我不敢讲没有关系，至少跟它有关系的行业你还是有可能做的好， 比如说生产福娃这个公司肯定做的好，做的好并不是因为奥运，而是因为它是生 产福娃赚了钱，你要这么看基本面才行。比如说酒店业，酒店是因为它生意好能 赚钱，股价上升还是因为奥运?对不对?是因为它赚了钱嘛。 梁文道：所以我们不能太夸大奥运经济是吧? 郎咸平：不能太夸大。而且我认为我们要实事求是，最好不要把奥运经济讲 的这么热烈，到最后你发现老百姓会失望了。 窦文涛：老百姓没得到实际的好处。 梁文道：但是有这么一种想法，因为过去从洛杉矶奥运的时候，84年洛杉 矶奥运的时候，大家都有一种信念，就觉得奥运是首先能够帮当地的市政府赚钱 的，帮主办者赚钱，对吧? 郎咸平：对，没错。 梁文道：帮主办者赚钱，然后第二就是它能够带动某种的城市更新，比如说 各种新的设施的建设，比如说像北京建设新机场等等，所以大家就会觉得奥运能 带来很多很多好处，这过去20多年、30年来大家都很相信这一点。 郎咸平：这是对的，只是一个城市。北京，或者你刚刚讲的洛杉矶，或者汉 城。 窦文涛：你像我最近一个台湾朋友，一直住在上海，他原来不太喜欢北京， 最近说想在北京买房子，我说为什么?他说北京把沿街的广告牌全拆了，他说我 才发现北京很漂亮，现在北京很好。 郎咸平：过了奥运之后又挂回去了，不敢来北京买房子。 窦文涛：我跟郎教授聊经济，我就发现我作为中国人，我有这个思维方式， 经济是不懂的，也没有受过科学思维的训练，我就是想我们好像是仿佛之间很感 性，就是觉得奥运要开了，仿佛什么都会好。 郎咸平：对，所以我们股民不要觉得说，奥运可以说是我们国家的这个大事， 我们感到光荣，我们还是就事论事。 郎咸平作客锵锵 大话中国股改 窦文涛：《锵锵三人行》，许老师，咱们现在这年头，都得向他学习，郎咸 平教授，我跟你说我现在发现这时候你不管你懂不懂经济，你爱不爱好经济，你 离不开经济，而且你最好能懂一点。 要不然你看现在这个股市，人人都聊呢，最近有一个股民们都在议论纷纷的， 但实际我根本不懂怎么回事，“大小非”，什么叫“大小非”？所以一开始，我 得跟观众们学习一下，不得不照本宣科的学习，大小非的“非”，是指的非流通 股，因为股改呢，这个非流通股可以流通，叫解禁，对吧？ 那么持股量低于5%的非流通股票叫“小非”，大于5%的叫“大非”。那么 什么意思呢？原来不准流通的股票，如果解禁，你可以流通，那当然一下子就涨 了嘛，那么这人就很有这个欲望把它抛售、套现，马上就拿到钱了，但是这样呢， 好像会引起股市的混乱不平衡，是不是基本上这么一个？ 郎咸平：没错，很正确。所以最近这几个月来大小非问题很严重，那就是上 市公司它自己持有这种所谓非流通，它在股价大跌的情况下之下照抛，根本管都 不管股民，中小股民损失太大了，就不管。 窦文涛：就是说一般这个“大非”超过5%以上，这一般大概是企业的高层。 郎咸平：通常就是企业大股东，国营企业或者是法人股这些大股东，他们所 持的。 许子东：他们为什么要抛呢？ 郎咸平：国家规定可以抛了，05年开始。 窦文涛：原来是“非流通股”嘛。 郎咸平：原来是法人股或者怎么样，不能流通的，价格比较低，现在都可以 在股票市场上随意套现。 许子东：就是说没有信托责任。 郎咸平：我还没有讲到这个问题呢？ 窦文涛：原来说的原始股有什么不一样的概念？ 郎咸平：原始股，我们不扯远了，原始股就是你可以这么理解，不要这么理 解，搞得复杂了。你原始股扯到法人股，不要扯这么多，没有这些。可流通跟不 可流通，我们过去的上市公司，在06年之前呢，就是可能说25%的股票是给顾 客流通的，75%可能是法人股，是机构所持有的，这么流通，你只能有机构私下 来卖，但价格就很低。 比如说流通的股票是10块钱一股，非流通的呢？1块钱一股，我这个机构 可以卖给你这个机构，你这个机构可以卖给别的机构，但是不能够卖给中小股民 的，你不能卖出去的，只能在机构里之间流通，叫非流通股。 窦文涛：是这样？ 郎咸平：流通股呢，就是我们中小股民买的股，就叫流通股，所以股改就是 这些人可以说70%的这些不能流通的股票，全部都可以卖给中小股民了。 许子东：那价钱就上升了？是吧？ 郎咸平：价钱就跌了嘛，你大量推出的结果，供给量增加，价格就跌了嘛。 所以今年为什么遭到股市，遭到这么大的小股民的愤慨，原因就在这里，在股价 这么跌的情况之下，这些上市公司大量推出他们的股票。 窦文涛：那这个股改就规定这个“大小非”解禁，这个对不对呢？ 郎咸平：当然是错的了，我今天在这个节目里面呢，就要谈这个话题，证监 会等等有关的机构。 窦文涛：他说“我说了多少回，证监会不听我的”。 许子东：我再问一个简单的问题，因为这个不怕笑，我不炒股，不是说那些 国有的大企业，什么中石油、中移动，他们上市的只是百分之一十、二十，对吗？ 郎咸平：对，这就是流通股。 许子东：80%是不能动了嘛，现在这个80%也能卖了。就是说中石油他全部 的股票都可以拿出来。 郎咸平：基本上是这个样子。 中英股改对比悬殊VS英国股改中的三大定律 窦文涛：那冲击太大了。 许子东：那我再问一个简单的问题，那这样的股票上市，跟这个大公司的上 层的决定都是有关系的。 郎咸平：这是政策的决定，政府让他开始卖，他就可以卖。 许子东：但是以后它这个公司里面，比方说我要跟谁合并，我要开什么厂。 郎咸平：也就是公司领导说，我就在08年3月份把它卖了算了。 许子东：比方说我在东海又发现了一块油田，那我什么时候公布这个消息， 就会影响到它的股价，那么理论上它这个公司的上层，就知道他的决定，可以影 响，那他要他的媳妇，或者是媳妇的弟弟去大量的买这种股票，没法避免的？ 郎咸平：这叫内幕交易，理论上是禁止的，但是很难抓。 许子东：在美国有没有办法？ 郎咸平：非常严格。 窦文涛：怎么严格呢？那我问你这个股改为什么要让它解禁呢？ 郎咸平：我这样讲好了，比如说你像国有企业，比如说在英国吧，英国也是 跟中国一样，也是有国营企业，国有企业是国家控股，也是不流通的。那么股改， 让国家控股的不能流通的股票卖给老百姓，所以英国也搞过股改，那我就拿英国 的股改跟我们中国的股改作个对比，那你就知道为什么中国是失败的，英国成功 了，一这样讲就清楚了。这个英国的股改是在撒切尔夫人时代，她找了一个叫罗 斯查尔德家族帮她设计了一个股改的三个定律。 第一定律，大家请注意听好，这些国营企业要上市，就是要股改的国营企业， 必须要具有信托责任的职业经理人好好经营，所谓信托责任就是职业经理人做好 是应该的，你要替你的股东创造财富，做不到你就下台。 许子东：就是说这个国营企业用很高薪请来专业人士，他来把这个公司做的 很好。 郎咸平：你存在的目的就是替你的股东赚钱，第一。 许子东：他不是为上级服务，他是为股东服务。 郎咸平：股东赚钱，对。定律二很重要，只有好的公司才能股改，经营好的 公司才能股改。 许子东：谁来判断它好不好。 郎咸平：政府判断，什么叫好？就是你能改善你的业绩，坏的不能改，为什 么呢？因为这是英国政府对英国股民的信托责任，因为坏公司股改的话，股价一 跌就害了老百姓，老百姓会怨恨政府。因此英国政府规定只有好的公司才能进行 股改，第二定律，就是英国政府对老百姓的信托责任，因为你是老百姓所选的嘛， 你总要为老百姓赚钱而打算嘛是不是。 窦文涛：我插一下，他第一次从他嘴里听信托责任这个词，你知道是说什么 呢？就说咱们这所谓企业家，做善事把钱捐款，他就是说这不光是一个道德问题， 他认为就是你发了财的这个企业家，你不能光为自己赚钱，因为是不是你有一份 信托责任。你给我们解释这个信托责任是什么意思呢？ 郎咸平：所谓信托责任就是，你看。 许子东：所有买了股票的人。 郎咸平：我讲更广泛一点，你对你的国家民族，对你的股东有没有点信托责 任，你的责任感在哪里？ 许子东：邂逅的。 郎咸平：对，比如说国企老总来讲好了。你为什么做好呢？因为这对国家民 族以及你的股东的信托责任，因为我把这个位置给你坐，我信托给你，让你去做， 你当然要做好，就这么简单。 窦文涛：而且要为我负责。 郎咸平：为我负责，为我的股东负责，这叫信托责任。我们国企改革最大的 弊病就是没有要求国企老总要有信托责任。 窦文涛：怎么没有要求呢？不都是。 郎咸平：过去没有的。 窦文涛：谁知道你好坏。 郎咸平：不是我自己的，是我干不好，过去不就这么想嘛。 许子东：咱们比方说一个领导，他欣赏一个下级，比方我是上面的领导，那 他有个公司，那我觉得他这个公司做得很好，我第一我可以认为他是好公司了； 第二我就可以支持他上市了。 郎咸平：英国他是有一个很严格的审计季度，不是凭个人喜好的，我把这个 先讲完。 窦文涛：对，你刚才讲了两个。 郎咸平：第三个，就是股改之后的好公司，英国政府，注意他是资本主义帝 国主义的英国政府，仍然保有一股黄金股，什么意思呢？在重大决策上面，英国 政府具有否决权。 窦文涛：一票否决。 郎咸平：一票否决，什么目的呢？保护中小股民，因为这是英国政府对老百 姓的信托责任。 窦文涛：就比如说发现你的大非。 郎咸平：抛掉了。 窦文涛：他英国政府就可以否决。哎呦，这个制度真是。 郎咸平：你看，我在2005年就讲过这三个定律，没人听，如果当时证监会 可以把这三个定律都加上去的话，今天没有大小非的问题，为什么？一票否决， 就保护了中小股民了嘛，就这么简单。如果当时，我在上海的电视节目里面，我 就讲了这个话，我们要学习，因为股改的国家很多，我们今天证监会最大的问题 是缺乏学习、缺乏研究。如果我们的股改，就是只有好公司可以股改，是吧，股 改之后，我们政府还是保有一股黄金股，那么今年所发生的大小非问题全部都不 会发生。 中国股改 缺乏信托责任制 许子东：那我说一句悲观的话了，那要是公司的舅舅就是政府里面的高层， 那他就可以判断你是好公司，他那一个股，他可以随时用来。 郎咸平：你需要一个具有信托责任的审计公司做。 许子东：这审计公司是我另外一个职责。 郎咸平：那你没有办法，因为我们这个国家就是缺乏信托责任的，所以你会 提出这么多问题，理解我的意思吧。那作为英国人看起，在外国人看起来就是。 许子东：那不是我的职责，我根本不让他管这个公司。 郎咸平：因为我们国家缺乏信托责任。 窦文涛：信托责任的问题。 许子东：这公司就是说派他做的。 郎咸平：我这样讲好了，我们改革开放引进的资本主义，但是我想请问全国 观众，资本主义的灵魂是什么？我会告诉你信托责任。 窦文涛：哦，不是市场牟利。 郎咸平：不是市场牟利，这一切市场牟利的行为必须在信托责任的基础之上 才有价值，才能替老百姓传达价值。 许子东：所以我们现在要坚持社会主义就要去掉它这个核心。 郎咸平：那么你刚才讲的问题，都是缺乏信托责任的做法，我给我自己的舅 舅，我做审计我也不按照自己的良心，你做我朋友给你，就是缺乏信托责任才会 有你刚才讲的问题。 窦文涛：你的意思信托责任是不是有点类似于咱说的大局感、责任感。 郎咸平：良心的问题。 窦文涛：你比如说，你像大企业。 许子东：你靠道德责任、良心，那舅舅的良心哪去了。 窦文涛：你就说像这个大非，它自己把它手中持有的一下子抛出去。 郎咸平：是缺乏信托责任。 窦文涛：这本身他不考虑股东的利益。这就叫缺乏信托责任。 郎咸平：缺乏信托责任。 窦文涛：就是他自己为人就有问题。 许子东：有没有法律的东西。 郎咸平：听我讲完，信托责任怎么保证呢，要严刑峻法，所以美国的证监会， 就是美国的宪法有非常严格的法律，来强迫你有信托责任，让你不敢不有信托责 任，否则大刑伺候。这是美国。 许子东：它那个监察的系统，跟你上去指派的系统是另外一个系统。 郎咸平：它是这样子的，当然我不想美国制度也很复杂，美国制度，美国监 察制度是环环相扣的，他每个部门都有制衡，比如美国证监会里面，他就有我们 所谓的政治部，他自己会监察自己，他的上面还有联邦法院还有参众议员，他也 可以监察他，他的监察是环环相扣的，目的是什么呢？保证每一个环节都具有信 托责任的。 窦文涛：信托责任，这回我是学会这词儿了。 郎咸平：那没有怎么办呢？那就是严刑峻法，用非常严格的法律给你判刑。 窦文涛：没有信托责任能判刑。 郎咸平：刑法判刑。就像现在大小非的问题，如果放在美国去的话，那就是 标准的犯罪。在中国无所谓，因为我们没有信托责任。 许子东：咱们有优越性。 窦文涛：我看最近不也说出台了一个什么办法，来制约大小非解禁的问题嘛。 郎咸平：如果你有黄金股的话，你又何必这么麻烦的呢？你看到最后不还是 回归到我讲的问题了嘛，如果他们早两年听的话，不就没有这些问题了吗？ 许子东：他没有在制度上想办法。 郎咸平：谁知道。 许子东：先再想别的措施来拯救。 郎咸平：所以为什么会这样？叫做远见。 许子东：咱们摸着石头过河。 郎咸平：这些问题，这些法定是不是我当时所谓的黄金股。 许子东：又吹、又吹。 郎咸平：对不对，又吹牛了。真的如果两年之前你就设黄金股制度，这些都 是不用浪费时间的，老百姓也不用受这么多罪了，这制度的设立是多么重要。 许子东：资本主义的那一套，他有一套连环的东西。 郎咸平：就是这个问题。 经济改革中 中国需要同时引进“硬软件” 许子东：你不能单单拿其中的一部分。 郎咸平：你不能把市场化拿进来，民营经济拿进来，他的灵魂就不要了，什 么灵魂对国家民族的责任感，这个不要，这个不行的。 许子东：资本主义他是假定，他承认你赚钱，有合法性，有合理性。但是他 又假定你人是自私、贪婪的，没有东西监控你这个人，就是会害人的。 郎咸平：一定是大欺小，强欺弱。 许子东：所以他后面就跟着一套东西，咱引进，就好像引进一套设备，咱不 能就买两个主机。把旁边附带的安全闸门什么东西都不买。 郎咸平：也就是说，我们把硬件买回来了，软件没有。 许子东：这个所以现在就讲，单单经济改革是走不下去的。 郎咸平：所以你刚刚讲的问题，都是非常深刻的问题，你的舅舅的问题，你 的阿姨的问题都非常深刻的问题，因为我们就缺乏一个灵魂。 窦文涛：但是，像中国的形式也有中国的特殊性，你比如说现在的股市，大 家都是议论纷纷，你有预测嘛，你觉得这会怎么样呢。 郎咸平：那我们可以下期再开个节目，就讲股市问题，可以讲得更清，好嘛， 咱就不用花这两分钟讲，实际上股市的问题，它在某些程度方面，它已经反映出 了我们经济上箫条的现状。 窦文涛：你觉得是这样的一种反映。那我们这个房市呢。本来我想听你讲房 子的。 郎咸平：我们在下一期再讲。 2008.06.22 宁波演讲实录 2008.6.22 对话郎咸平高峰经济论坛 【郎咸平教授】: 非常高兴来宁波谈谈经济形势以及领导力的问题！大家能 听到吗？还是听不到呀？！那我再稍微大声一点！今天我想谈的题目是和各位的 生活息息相关！刚刚对我的介绍提到郎教授言论非常具有批判性，还有一句话， 准确性更重要，骂人谁不会呢？！如果各位关切我的言论的话，你会发现，从去 年开始，一直走到今天，中国经济趋势几乎是随着我的节奏而改变，包括股市！ 甚至包括楼市，这并不是我有预见力，而是我经过大量的数据调研之后，我得出 一个必然的结论。我记得去年年初到年中阶段，深圳的房地产市场非常的火爆， 那时候媒体都报道说，老百姓对我们经济发展更有信心了，深圳地区经济发展更 成功了，所以深圳房地产才会火爆。各位还记得我当时的答案吗？我说错了，深 圳地区房地产所以火爆是因为深圳的经济发展更衰退了！是因为企业家更不想干 了。因此他们把应该投资在企业的钱，不投资了，拿出来炒楼，所以中国各个地 区房价上涨的原因是经济更坏了，而不是更好了！我讲这个话，当时很多人反对， 甚至没有听懂！到今天一月份，数据公布，完全证明了我们的观点，深圳地区倒 闭的企业几乎居全国第一。 也就是说很多企业家在企业经营过程当中，他们发现到了他们所面临的投资 经商环境迅速恶化，因此他不想做企业了，干什么呢？就炒股炒楼！这才是造成 广东地区，房地产价格大幅上涨的主因。 也是前几个月，我说，各地区市中心楼盘价格依然坚挺，而附近中价房会跌 价，原因在哪里？这些企业把钱拿出来不做实业，而投资，肯定是买房。为什么 中价会跌呢？因为宏观调控，真正想住房的人买不起。前一个月上海房地产走势 是高中低价房地产蠢蠢欲动！但我认为高价房依然坚挺，中低价下降。高价楼盘 还是会坚挺，会坚挺多久呢？他就要看企业家的动向，而不是看经济的动向，看 他的资金流向，往哪个方面走，最近经济趋势非常的混乱，甚至管理当局对未来 房地产的政策产生了分歧，甚至政府单位有呼吁，呼吁要开放外国人来搞房地产， 给房地产更多的资金帮助，因为房地产价格如果大跌的话，必然带来更严重的金 融危机，影响到金融危机，整个中国经济异常的复杂。 今天，我就想通过这个机会，和各位谈谈，在这种复杂的经济环境之下，企 业家应该如何了解中国的经济，也是在去年，我告诉一个企业家，如果07年你 觉得日子难过的话，08年日子一定能痛苦。我讲的是事实，今年一定比去年更 糟糕，05年我国制造业净利润率还有10%左右，06年5%左右，07年2%左右，08 年应该是负的，净利润率应该是负的，09年呢？应该更差！这就是我给各位定 的未来！为什么我会有这样的判断，因为我们的制造业，面临了改革开放历史上 从未经历独一无二箫条期了。这种现象值得在座各位企业家严重关注。 我想和各位谈谈你们最关切的话题，你们认为江浙两省有可能搞高科技吗？ 你认为你的未来是什么呢？你告诉我。所以在今天的演讲开头，我提出这么多疑 问，我就想利用我的研究结果，把这些现象全部串在一起，还有一个最关切，就 是股市的问题，这是去年年底在北京，有人问我股市怎么走，我按照我的经济理 论怎么走，不是一定要往上走，当然很多抛掉的人太聪明了，为什么会有这种判 断，我想通过今天的演讲把这些现象全部串在一起。这两天，有很多代表官方的 学者依然发言，当然他们的发言我认为都是错的。很多企业面临的困难怎么办 呢？宏观调控的本质就是一刀切嘛！？大家知道什么意思呢？就是从去年年底到 现在为止宏观调控政策基本上带来了重大危机，这个话我两年前就说了，很不幸 我讲的都言中了，带来什么样的危机，请大家想想！你们认为，今天的中国企业 是过热吗？！如果中国企业过热，你们的日子怎么这么难过呢？！甚至对于制造 业的企业家而言，你所感受到的是不折不扣的箫条而不是过热。 那么为什么政府说是过热，甚至动用这么大力道控制通货膨胀。这个月，我 们亚洲有一个小国家是越南，发生了严重的金融危机，而且导火线就来自于这个 国家通货膨胀时空，通货膨胀高达25%，一般老百姓看到了越南货币不断的贬值， 他们就换美元，换欧元，换其他国家的货币，甚至是换黄金。到最后发现，换美 元非常的艰难，不然你换了，怎么办呢？就开始大量的囤积抢购物资，希望能保 值。越南本地银行都不愿意做房地产购物代表，不想用越南货币做，怕贬值。这 种现象的冲击使得我们的政府更有决心进行宏观调控。因为，我们的政府认为， 今天中国的问题是流动性过剩。 你们可能会问我，什么是流动性过剩。简单的讲，流动性过剩就是你们手上 的钱太多了！你们手上钱多了以后，买楼房就造成楼市泡沫，你买股票就造成股 市泡沫，你买产品就造成了通货膨胀。因此你用流动性过剩这个理由可以解释目 前所看到的一切现象，包括去年的楼市泡沫、股市泡沫，以及通货膨胀，所以我 们的宏观调控是延续了过去四年来，紧缩政策一直到今天为止。 在07年你可以糊涂，因为楼市泡沫，股市泡沫，通货膨胀你可以用简单的 钱太多来解释，可是今年，你看不到楼市泡沫了，你反而担心，楼市要下跌，股 市更不用讲了。股市大跌，2700点，2800点，而且还可能下跌。那是流动性过 剩呢？！通货膨胀确实是有，说不定更严重了！前两天93号油价格大概涨到6 块多一升，你们觉得涨得够不够，在座各位来宾知道不知道香港93号油多少钱？ 是二十多块。同志们，你能不能想象，如果我们油涨到那个地步是什么样的惨状！ 你还用流动性过剩做解释吗？目前的经济现象已经让流动性过剩理论破产了！ 而我在去年年底，接受南方人物周刊的采访，他这么些的前言，当全国专家 学者以及政府官员都认为楼市泡沫股市泡沫通货膨胀的成因是流动性过剩的时 候，郎教授说不是！如果郎教授是对的，全国都是错的！到了2008年6月份， 不好意思告诉各位！全部都是错的！我是对的！否则你也不会花时间来听我演讲！ 为什么？造成今天这种现象，我跟各位讲，今天这种现象的原因是制造业所 面临的投资营商环境从05年、06年开始极速恶化所导致的。所以06年为什么 股价大涨，绝对不是因为股改成功，股改的必然失败我在05财经节目上讲的非 常的清楚，股改一定失败！到08年大家才知道我讲的是对的，为什么06年股价 上涨呢？不是股改成功！而是什么呢？而是投资经商环境恶化，让企业家放弃投 资的机会，把应该投资的钱那出来炒股，造成了股价上涨，从06年开始我们因 此闻到了经济箫条的味道，而不是经济过热，这就是我的理论！ 为什么很多专家学者诊断，说今天的中国经济是过热呢？我告诉各位，那是 因为和地方政府推动GDP工程有关的部门基本过热，比如说07年地产、钢铁、 水泥、政绩工程、形象工程，融资银行等等，这些部门是过热的，为什么过热， 因为地方政府推动GDP工程，让它过热呢！这是20―30%，其他70―80%的部门 就是民营经济基本过冷。也就是说，我们今天的中国经济是全世界绝无仅有，独 一无二二元经济环境，我们是同时过热、同时过冷，和政府有关的部门过热，很 民营企业有关的部门基本过冷。为什么到今年六月份，开始经济情况急速恶化 呢？就是宏观调控产生了一系列的问题。各位想想，在二元经济环境以下，政府 推动宏调是什么结果呢？比如说提高利率，提高准备金率，对二元经济是什么打 击，这种宏调对流动性过剩是有帮助的，但是今天的问题是，不是流动性过剩， 整个目标都是错的！ 如果把目标搞错了，真正的问题是在二元经济环境之下，你推动这种控制流 动性过剩的宏调是什么结果，可以通过三个管道彻底的打击了各位企业家。第一 个管道是银行，从过冷的民营企业部门大量的收回资金，打给过热的地方政府继 续从事地方基础建设，这就是为什么四年宏调下来，我国广义货币的增长率依然 在18%的高水平，这么多货币供给为什么各位企业家享受不到实惠呢？因为这些 钱通过银行体系从你们手上收回更多的钱，给地方部门从事地方建设了，这样让 过冷的部门更冷，让过热的部门更热。 第二个管道，就是处在过冷部门的民营企业家他面临什么环境呢？利率不断 上升，银行存款准备金率不断上升，汇率不断上升，还有劳动合同法，这里我要 做一个表态，劳动合同法本身它的意义是重大的，我相信全国老百姓包括企业家 以及劳动者，对于劳动合同法的本质意义都会赞同。问题是这么重大的法定，竟 然没有经过讨论论证，更严重的是，没有经过任何的试点就全面的推出。这个法 定，好的法定，仓促推动之下，进一步打击了制造业投资营商环境。再加上的汇 率的不断上升，宏调、汇率、劳动合同法等等因素，让这些过冷部门的制造业企 业家再也干不上去了，让他的利润率逐年下滑，他就不想干了，所以就把很多应 该投资的钱不投资了，从过冷的部门抽出来，打入过热部门去炒楼炒股了，这就 是06年开始的股价上涨，也是06年开始房价上涨的主因，那是因为在二元经济 环境下，过冷部门的资金大量转入过热部门所导致的，根本不是流动性过剩。 第三个管道，我称之为海尔现象，海尔筹集150万资金自己去干房地产，很 多媒体说那是海尔战略重新出发，我说不对，那是海尔干不去了，他在过冷部门 做家电制造业，他干不下去了，像海尔这种制造业就开始拿回大量资金，打入过 热部门，干开发商了，因为本业干不下去了！ 第一银行的运作，第二企业家自身的处理，第三像海尔这种企业的运作，使 得资金从过冷制造业不断的流向过热的部门去了，产生了严重的资金逆转现象， 这就是为什么四年宏调下来，会失败，原因就是过冷的部门，由于资金流失变得 更冷、更箫条，这就是你们目前的现状，而过热部门，由于接受大量的资金包括 地产，因而，更通胀。所以二元经济是什么结果呢？二元经济在宏调的冲击之下， 会使得过冷的部门更冷，过热的部门更热。 其实我相信我讲到这里你什么都听懂了，就这么一回事。 我跟各位谈一个经济学的问题，那就是宏调错了吗？宏调本身是没有错的。 问题是，我们很多人读书老是不彻底的，像我们目前推行宏调政策是美国大学一 年级所读教科书政策，就是美国大学一年级宏观经济学，我们政策就是那个水平。 为什么这种政策在美国有效，在中国没有果呢？！因为美国是一元经济，而中国 是二元经济。 相信很多都读过宏观经济学，我想告诉你，宏观经济学的灵魂是一元经济， 否则就失效，什么是一元经济，要过热就全国过热，过冷全国过冷，在这种情况 下提高利率，提高银行存款准备金率，就有效。中国是二元经济，你提高利率， 提高存款准备金率，必然使得过热的部门更热，而过冷的部门更冷，就这么简单。 我当时赞成政府来控制通货膨胀，因为从越南的例子来看，通货膨胀是很可 怕，但是你要治理通货膨胀首先你要了解通货膨胀是怎么来的，我这个要求也不 多！如果你能了解中国通货膨胀的原因，再来治理通货膨胀，你们会不会觉得稍 微好一点呢？你们会不会觉得这才是对的。 目前我们是简单的认为，我们这个社会钱太多了，买什么东西，什么东西就 涨价，因此提高利率和准备金率就把社会的资金收回来一点，就可以克制通货膨 胀了！是吗？这么简单呀？！这么简单我就不用来讲课了！昨天晚上我从上海过 来，在八点多的时候我吃完饭想去买水果，想买樱桃，一问五十块钱一斤，当时 我吓得一跳，我就不敢买，我就买了一个柳丁。郎教授混得还可以，你买不起吗？！ 不是，我上次问他是12块，这一次就是五十块。我问他美国进口是多少钱呢？ 他是138块，我只有买两个柳丁了！吃不起了！ 而且刚刚跟媒体吃饭，媒体记者看到我第一句话就是郎教授你瘦了。我说对 的了，他说为什么。我说猪肉贵了，我就趁机减肥。 你们认为猪肉价格上涨、樱桃价格上涨，油的价格上涨，是因为你手上的钱 太多吗？！你懂经济学的话，你不用讲经济学的理论，你用一个老百姓能听得懂 的话讲出来就对了。猪肉价格上涨了，是因为你钱太多了，如果你钱多了，你会 去抢购猪肉吗？！甚至大米价格上涨也是流动性过剩，难道你有钱的话要吃五碗 就吗？！你用屁股去想想，你就会知道流动性过剩是胡说八道。人哪有可能，手 上有钱可能就多吃大米呢？！这不可能也不可能买肉，更不可能买樱桃，有可能 是炒楼炒股！我们食品价格上涨多少，按照官方的公布22%，猪肉76%，实际上 比这个高。食品价格上涨这么快，我可以跟你讲，你可以找任何理由，千万不要 讲是因为大家手上钱太多，根本不可能，有钱的人不会去多吃两碗饭他可能去买 奢侈品，买LV包包有可能，食品价格这么高就充分证明流动性过剩是错的。那 为什么涨这么多呢？！就要从二元经济开始讲了。 在二元经济里面，过热部门是膨胀的部门，所以价格就上升了，这可以理解。 那么，你认为，过冷的部门会下跌吗？不会。过冷的部门价格更上升了，无论是 过冷过热价格都是涨的，猪肉，樱桃都是过冷部门的产物。猪肉价格怎么上涨了， 跟樱桃是一样的，原因很简单，那就是郎教授的理论，养猪肉的民营企业家跟你 们是一样的，只是你制造别的东西，他制造猪，水平都差不多，他所面临的投资 营商环境急速恶化，什么原因就是进口饲料价格大涨，还有猪疫，这使得他们的 环境恶化，按照我的理论他会怎么做，他就不养猪了把应该投资给养猪的钱不投 了，就去炒楼炒股了，所以今天的问题，农村养猪户从过去的猪肉供应者，变成 了今天的猪肉消费者，就这么简单。也就是说，当把你猪宰了以后，你发现后继 无猪，于是政府就说你养猪就奖励两百块，如果你不小心养死了政府给你五百元 的丧葬费，但是大家还是不养呢？为什么，因为这些弥补不来营商环境恶化带来 的损失。 为什么大豆油这么贵了，樱桃为什么这么贵了，这是通货膨胀第二个原因， 第一原因讲的清楚了，是二元经济造成了，过热部门由于过热，价格上涨，过冷 部门由于过冷，生产不足，价格照涨。还有一个更严重的问题，那就是全世界面 临一个全民所有国际通货膨胀。而这种国际通货膨胀使得我们的进口樱桃高达 138元，这种进口通货膨胀使得你们吃的食用油价格大涨，最近这一个月热点新 闻是由于国际米价太高，中国米价太低在广东出现了大量的走私，是反其道而行 之的走私，把中国的大米卖到国外去，时代变的这么快。以前的广东走私是往里 走，现在是往外走，我们汽油价格太低我们补贴世界各国来用我们的油，世界的 飞机飞到中国来加满油再飞回去了，香港的油是二十几块一升，我们是六块，香 港大卡车到了深圳加油，我就怀疑他整个货柜都是油箱，因为这个太有利可图了！ 我都想插上一脚。你想想看，如果我今天用一万块一天的价格租一辆货柜车，我 加满六块钱的油，我回到香港可以赚三倍的钱。多好赚呀！那么这种国际油价上 升是怎么来，大米价格上升是怎么来的？目前这三个月，正在潜心修炼，在家练 功，搞的清清楚楚，我今天是第一次给宁波的企业家讲，你们只要听懂了！你们 就是最最优秀的经济学家，虽然什么问题都解决不了，我今天的目的就让在座的 各位死的明明白白！ 进口通货膨胀太有意思了，我给你一个数据，最近石油价格涨到135美元一 桶，大米价格飞涨，按照经济学理论都是错的！不过很多经济学家是只认死道理， 不知道怎么一回事！我给你一个数据你就懂了，石油的需求每天是8600万桶， 石油的供应是每天是8700万桶，很明白的是供过于求！ 供过于求价格应该下跌，可是不跌反而上涨。四大农产品目前国际仓储量是 1.46亿吨，消费量是1.32亿吨，储存量明显大于消费量，也是供大于求，但农 产品价格还是在上涨，这就是国际炒家造成了，这是第一次，从来都没有发生过。 很多国内的人邀请外国的人来演讲，很多都是他的马前卒，来做说客的。你想想 什么是他们最高战略指导方针，我在这里不知道为什么心情比较愉快，我就告诉 你他们的操作手法好不好？ 那是真正的郎氏秘笈，因为我是彻头彻尾的资本主义经济学家，我太懂他们 那一套了。你想想，全世界的股票市场都不太好，全世界楼价都是飘忽不定，黄 金价格炒得太高，所以这些国际炒家他准备怎么做，我请大家站在他们的角度来 看问题，不要站在你自己的角度，股票不好炒，楼房也不好炒，黄金也不好炒你 能炒什么呢？就剩下石油和大众物资、铁矿、铜矿都可以炒，但你要炒只能炒期 货，国际金融炒家只能是炒期货，我劝各位来宾你千万不要炒期货，因为你缺乏 下面的这个水平。期货要炒的成败，有一个必备的原则，那就是经济基本面一定 要配合你的炒作方向，比如我今天赌今天这个汽油会涨你就要肯定一定有人会买 这个东西，比如说你认为大米会涨，你就一定要确认一定有一个傻瓜国家去大买 这个大米。你一定要掌控基本面才能来炒期货，否则基本会失败。 我们来看看他们是怎么想问题的。一下子就看到了中国，你知道中国的影响 有多大吗？我们石油价格才涨了13%左右，全世界期货市场的石油价格当天一下 子大跌，因为中国人买什么东西，什么东西价格上涨，因为中国人太多了，就以 国际金融炒家的立场来看问题，中国人买什么东西，什么东西就大涨，这不就是 基本面呢？因此在中国政府买什么东西之前先买，比如从一百块炒到三百块，再 卖给政府，他就赚两百块，生产者不赚钱，我们大亏，这就是国际金融炒家的阴 谋。选品种，因为你要确定你的定价权，首先他挑到了大米。为什么是大米？我 给你讲这个学问大得不得了，我这个人比较笨呀，我研究了三个月才知道。为什 么选大米，太重要了。想不想学一招呀？！为什么不选小麦，为什么选大米，而 不选小麦，这就是水平呀？！ 【听众】: 中国人喜欢吃大米。 【郎咸平教授】: 喜欢吃大米的国家都是贫穷落后的问题，这些国家比吃小 麦的国家相比一般而言都是比较贫穷的。这些贫穷的国家，老百姓吃大米，如果 买不到大麦怎么办？很简单就饿死了，你这个不用怀疑。饿死怎么办呢？饿死就 饿死了！所以，把大米价格一炒高以后，这些吃大米国家的政府立刻面临倒台的 危机，大米价格一上升，各国政府就配合国际炒家，像越南一样，不让大米出口， 为什么呢？首先保证本国人民不被饿死，因为一饿死政府就倒台，亚洲这些产稻 米的国家不让稻米出口了，如果你不让稻米出口是什么结果呀？价格更涨。那些 穷国，比如说菲律宾他买不到大米了，国际炒家就这么厉害，大米价格一炒高， 各国政府为了保全政权的稳定就不出口大米，越不出口，价格越高，更穷的国家 买不到大米，又没有钱，必然的结果使这些不太生产大米的国家一定会有人饿死， 一旦走到这么一天，这些穷国一定会尽自己的最大力量，砸锅卖铁，到处借钱也 好，他什么都顾不上，他只能是做什么，只能去国际市场上用这么高的价格买大 米，以防止自己本国的老百姓饿死。如果所有的国家都是这个逻辑，怕老百姓饿 死，政府倒台，在所有国家都不出口稻米的情况下，不得不接受国际炒家最高定 价，只要有一个政府去买，这个价格就是市场价格。懂了吗？就像你炒股一样， 今天的收盘价是什么价，比如说两点多价格是13块，为什么？因为有人在13 块交易，12块交易就是12块，这就是市场价。因此，这些穷国家的政府在求爷 爷告奶奶，砸锅卖铁的情况下，筹出这么一点点钱在国际市场上只要一买稻米， 这个最高的天价就是稻米的市场价。在这个时刻你知道不知道发生了什么事？那 就是稻米的定价权由过去的供需双方决定，改成了国际金融炒家的定价，就形成 了国际金融炒家最终定价权。 你们说手段高不高？！由于是国际进炒家最终定价权，所以供需不重要，世 界大米供过于求，石油供过于求，但价格是由国际金融炒家决定的，他说几块金 钱就是几块钱。他们就找人来放话，石油价格应该涨到140块了，他说涨就涨了， 因为国际金融炒家已经掌控了国际大宗产品的定价权。 中国东北大豆原来是最好的，现在美国的大豆进来了，他比中国的大豆好， 因为他出有量比我们高23%，而且价格比我们便宜，因为大豆油价格就便宜了， 因此大豆油便宜了，所以其他食用油也便宜了。那这个价格谁来定呢？是由国际 炒家定的，所以逼得我们价格不得不上涨？！ 我给你讲，我讲出来你们觉得哦，很简单，都听懂了。如果我不讲，你怎么 也想不到，这就是国际炒家的厉害，我把他的逻辑分析给你讲的清清楚楚。比如 说罗杰斯在半年前承诺大家要买农产品，为什么？完全因这个阴谋铺路，他讲什 么，什么就要涨。这就是国际金融炒家的厉害。大家听我演讲到哪里一定觉得很 悲哀。你肯定说我们不能坐以待毙，我们要联合什么什么其他国家，我们要彻底 打败国际金融炒家。你们是不是要问这个问题，还是你根本不在乎。要不要打败 国际金融炒家，要不要？！ 【听众】: 要！ 【郎咸平教授】:你有没有想到一个问题，我们意气风发，我们联合几个国 家一起来围剿国际金融炒家好不好？ 【听众】: 好！ 【郎咸平教授】:你知道会有什么结果，我们一起被他打败。因为国际金融 炒家从来没有失败的，因为今天的战争是我们从未经历过的金融战。而在要这一 场战斗中取胜，只有两个重要原则，第一你必须有最崇充沛的国际资本；第二你 必须有世界顶级金融操作高手。我把这两个前提丢给在座的，你觉得你具备吗？ 我们只具备第一项充沛的国际资本，第二项具备呢？！ 【听众】: 不是有你呢？！ 【郎咸平教授】:中国13亿人口，包括我本人在内，都不具备。因为我只知 道理论，我没有亲自操刀过。 【听众】: 试试吗？ 【郎咸平教授】:不能试的，一试就失败！日本90年日本崩溃谁造成，国际 炒家。越南经济危机谁造成的，国际炒家。都听懂了吧。国际炒家可以动用几千 亿资金轻轻松松打败了国际中央银行。 【郎咸平教授】:怎么办？我也不知道怎么办，很多人就骂我，你光讲一个 问题，你不解决问题。同志们，我只是一个个体户，我能解决什么问题呀！我听 到网友骂我，我就生气，我只是一个小教授我毫无权利，我解决什么问题呀？！ 我也很悲观，混到现在一事无成，什么都解决不了。我今天中午跟媒体也讲了， 我人生目标也改了，不想当教授，也不研究金融炒家，完成中学时的遗愿，改作 明星了，我现在最大的人生目标是参加明年的央视春晚，由我来取代赵本山演一 段小品好不好？ 大家想想，今天的通货膨胀就是一个二元经济环境和国际进口通货膨胀两个 力量扭曲体勾结在一起，我请问一下，这是流动性过剩吗？！你只要听懂了我今 天的演讲，你完全理解了为什么食用油、大米价格上涨，猪肉价格上涨，那就是 二元经济配合上进口通货膨胀造成的。 如果你们不介意的话，我想给你讲一个小故事。韩国总统要进口美国牛肉， 大家知道不知道韩国为什么这么激动要冲击韩国政府呢？！你以为韩国人只是好 斗吗？我告诉你，韩国人聪明的多得多，他从亚洲金融危机学来太多经验那就是 韩国一旦成功了进口美国牛肉以后，美国牛肉特别的便宜，他将席卷全韩国牛肉 户，把全韩国养牛户淘汰，到最后，韩国牛肉价格将被国际金融炒家掌控！所以 我个人认为，韩国老百姓反对政府进口牛肉是有原因，因为只有自己生产，才不 会被别人所控制，就这么简单！ 都听懂了吗？我们今天大米价格为什么这么低，自己生产的。石油价格为什 么还可以扛一下，因为我们自己采油。但也扛不久，因为造成大量的浪费，很多 人因为石油便宜就开车，这也是一个负担。我今天前一段通过这么长的演讲，把 大家过去认为流动性过剩的理念彻底的打掉，你发现楼价上涨、股价上涨也是因 为二元经济造成的，是因为投资营商环境恶化，企业家不干了，去炒楼炒股造成 的，通货膨胀也是二元经济环境所造成的，过热部门的有膨胀，过冷部门生产不 足一定有膨胀，以樱桃为例，不但有二元经济结构的问题，还有进口通货膨胀的 问题。这就是今天所处的投资营商环境。 下面一个主题就扯到在座的各位了，那我们怎么办？休息十五分钟来告诉你 怎么办。 【主持人】: 感谢郎教授的精彩演讲！正快步融入长三角、迈向全球化的宁 波，它的财富梦想正需要象郎教授这样的学者来进行指点。提升宁波的城市核心 竞争力，满足城市的全面商务需求，需要象绿城绿园大厦这样的商业建筑来进行 承载。 好，各位来宾！我们论坛的上半场就到这里，接下来是中场茶歇时间，我们 论坛主办方波浙报绿城房地产开发有限公司为大家准备了精美的点心和茶水，请 各位品尝。我们20分钟后继续聆听郎教授进行下半场的演讲。 【主持人】: 请各位就坐。“绿城绿园大厦对话经济大师郎咸平高峰经济观 察论坛”继续开始。各位来宾，众所周知，郎教授向当时如日中天的德隆系发起 进攻，说“大家投入德隆的钱是拿不回来的”。德隆系在股市里灰飞烟灭以后， 郎教授从此被当作中小股东代言人，博得“郎监管”之名。之后，郎教授又打响 了著名的“三大战役”：炮口对准TCL、海尔和格林科尔三大巨头。2003年以来， 郎教授把主要精力转向企业战略研究，为企业高管人士进行“公司治理与企业战 略”剖析，被称为“中国民营企业教父”。郎教授2004年提出“中国企业如要 做大做强，只会造成悲剧！”的论点，在中国企业界掀起了轩然大波。 让我们再次用热烈的掌声欢迎郎教授继续进行演讲。 【郎咸平教授】:刚刚在休息期间，有几位朋友来找我，他们说，我前一阵 子看了一本书《货币战争》，能不能点评一下。我说，千万别看，如果国际炒家 就这么一个水平的话，我们可以偷笑了，国际炒家的水平是这本书里面讲的百倍 千倍。我你给讲一个最可笑的话，这些国际金融炒家还要谋杀总统来获利，你不 觉得这么很蠢吗？他们做的最高境界对中国人做的事就是我们心甘情愿把金钱 他，花钱请他来演讲。比如说银行改革就是国际金融炒家策划的。大家知不知道， 美国的中央银行是私人的，不是国家的，今天替我们做银行改革顾问中的几位， 同时就是美国中央银行的股东，这是引狼入室，所以去年年底，美国商业银行对 媒体做了一个宣布，他们在美国的次债危机当中损失了不少钱，可是从建行的上 市他们赚回了1300亿，也就是说在座各位来宾你们家人和保姆每个人都捐了一 百块，一百乘以13亿刚好是美国银行赚的钱。我们搞了股权基金由楼继伟来经 营，买了一个黑石，还差不多倒闭。今年的帝国主义是以国际化为前导，金融为 后盾，达到的目的就是我们的白银大量的流出。我们跟150年前不一样，150年 我们是很努力地打了败仗把白银送给别人，而今天我们是高高兴兴把白银送给别 人。你认为150年以后的人如何评价我们现在的老祖宗，大家想想？ 如果你看了货币战争这本书让你感觉震撼的话，你胆子太小了，今天我们所 接触的这一切，将是百倍千倍的震撼，包括我刚才讲大米的定价权的问题，那真 的是最高境界的艺术指导！在休息期间很多人很激动跑来找我聊天，郎教授我们 应该这么做，我们应该那么做，我说你们讲得都对，但是要做成功需要什么，还 是两件事第一你要最充足国际资金，第二要有最卓越的国际金融人才。你有没 有？ 下面一个话题，我相信也是大家所关切的，那就是二元经济里面过冷部门制 造业怎么办？未来何去何从，你要知道他怎么办？首先就要知道他的问题在哪 里？我现在请问在座各位来宾，你们真的以为中国是制造业大国吗？你们真的以 为中国还有廉价劳动力的优势吗？我告诉你们，你们想得都是错的，中国根本都 不是制造业大国，那是我们感觉良好，中国也没有廉价劳动力优势，否则宁波企 业为什么这么困难。最近整个江苏、浙江、广东经济发达地区的企业肯定很困难， 到年底就是一个关口，中国制造业的前景值得在座的每一位来宾关心，因为我们 面临一个前所未有的秋天，冬天还没有来。大家想想，如果中国不是制造业大国， 那应该是谁呢？应该是美国。美国才是制造业大国，只是今天我们整个制造业进 入了一个前所未有的寒冬。 今天的中国和通货膨胀一样进入前所未有产业链战争的时代，过去从来没有 出现过，什么时候出现的，就是我们股价大涨的时候出现了，也就是从05年开 始到06年，中国进入了到了一个产业链战争时代，不但面临前所未有金融战， 还面临一个独一无二产业链的战争。中国企业为什么会这么困难？难道是在座各 位企业家你们不用功、不努力吗？不够节俭呢？都不是。因为知道进入了一个产 业链战争，在这个战争之下，中国制造业的优势，比如说劳动成本的优势将荡然 无存。什么叫产业链的战争，我们以浙江所生产的芭比娃娃威力，芭比娃娃出厂 价是一美元，到美国沃尔玛就是9.9美元，请问各位，十美元的零售价减一美元 出厂价，中间这九美元是怎么创造的？他的创造过程就是大物流的概念，包括以 下六大块： 第一产品设计，第二原料采购，第三仓储运输，第四订单处理，第五批发经 营，第六终端零售。这六大块创造了九美元的价值，而我们制造创造了一美元的 价值，而制造你知道有什么特点呢？那就是浪费资源，破坏环境，剥削劳动，创 造一美元的价值；而那六大块，不破坏环境，不剥削劳动创造九美元的价值。中 国企业家辛辛苦苦创造一万元的产值，同时替美国创造九万元产值，你们辛辛苦 苦创造一百万元的产值，同时替美国创造九百万美元的价值，因此中国经济越成 长，美国越富裕，你们是在为人做嫁衣，替人打工，还不知道，还说是制造业大 国，可怜呀！这个国家！这就是产业链分工，在这个分工下，中国破坏环境、浪 费资源，剥削劳动，我们就为美国创造九倍的产值，中国经济对美国非常的重要， 为什么重要，因为中国越成长，美国越富裕。这就是所谓的国际分工的不同。 因此你们宁波各种招商引资解决，你们招来的一定是制造业，不会是大物流， 因为那是美国的产业灵魂。多可怕呀！这个定位是谁定的呢？是美国定的，制造 业一定是放在中国或者是越南。如果你不假，我们很多人穿的运动鞋来听我演讲， 你们想想制造运动鞋的阿迪达斯、宝洁、麦当劳哪一个不是掌握六加一产业链的， 起码要掌握六，或者是六加一，这是全世界跨国公司的现状。这种不掌握六的企 业，你相信不相信只是在中国，连韩国都没有这么差劲。真正差劲的就是我们， 搞不清楚是怎么一回事。 为什么劳动力没有优势，你想想，我们过去的思维，产品要竞争，我们的产 品要做得更好，跟外国人竞争，我们才卖的出来，我们企业家水平还停留在产品 的水平。产品做得好才卖的出来，是这样吗？我们要产业升级，是这样吗？你有 没有想过这些都是错的。你有没有想到产业升级本身是错的，你想往哪里升，你 告诉我？我们还在六加一里面的一提升，我们还在没有掌握六加一中的六还在谈 品牌，这有好可笑，在我们还没有掌握六加一的时候我们还在谈教改。在座都是 读完本科的吧，子女也该上大学了吧，或者你们子女迟早要上大学的吧，你们担 心不担心他出来找不到工作呀？当然担心呀，最近还有桑拿公司去大学里面招大 学生，我们大学生说我们要克服，从洗澡干起，将来当洗澡公司的总经理，我为 他们感到哭泣。我们这一代人我们对不起我们的子女。就是你们这一代，我们对 不起我们的子女。为什么呢？我们在没有掌握六加一产业链当中，竟然敢教改； 为什么大学生找不到工作，你只要看到媒体的报道，专家学者说的话基本上都是 错的，你不要怀疑。说什么，我们大学是专业不对口，真的吗？！我自己在全世 界教过这么多国家的学生，我就从来没有看过美国哪间专业是对口的，都不对口， 既然都不对口，他们可以找得到工作，而我们要洗脚呢？肯定有原因。我们搞教 改的时候都看到一个伟大的美国大学生比例这么多，我们还他给一个响亮的名 字，人力资本！我们要想国家强大，一定要把人力资本搞上去！有这么简单吗？ 你有没有想到你想得都是错。请问，为什么美国大学生可以找到事做，而中国大 学生找不到事做呢？不是专业不对口，因为大学本科教育就是天生的专业不对 口，因为他是通才教育，学社会学、心理学、经济学，不对口是正常的。而是你 不懂六加一产业链的战争。 六加一的一不需要大学生，因为它太简单了，真正需要大学生的是六加一里 面的六，而你没有掌握六加一的六，而你只掌握了六加一的一，所以你的大学学 生找不到工作。这就是产业链的战争，而这种产业链战争严重了影响了我们每个 人的生活。为什么劳动成本再也不重要的？为什么中国有这么多低的劳动成本， 而宁波企业这么艰难呢？因为今天已经进入了六加一产业链的竞争时代，劳动成 本不重要的。我以芭比娃娃为例，整个产品接近十美元，劳动成本占2.5美元。 所以中国根本没有劳动力优势，当时工厂设在中国不是为了我们的廉价劳动力， 而是要破坏我们的环境，我们为自己创造一美元，就是为美国创造九美元的价值。 如果浙江违反了产业链战争的准则你一定会失败。 我举一个例子，我曾经批评的企业很多，尤其是广东企业我最喜欢批评。比 如说李东升的TCL，比如明基，这两家企业，我看学习不太好，从来不来听我的 课，不像你们这么有文化。 他们提出一个新的战略口号，当然你们知道都是错的。他们要走出去，要国 际化，因此他们要利用中国的廉价劳动力配合上国外的品牌技术走出去。 你知道我当时说什么呢？我比较直率，我不会说你只要有信心就一定能走出 去。有人说我比较苛刻！我说你们百分之百会失败！讲的够具体的吧！当时中海 油想收购美国一个油田，我就在上海电视台财经郎闲平里面就说，你们是百分之 百的失败！为什么这么有把握？那就是水平呀！那不是一般的！ 同志们，没有两把刷子，怎么敢走江湖呀！当然了，这个节目由于我揭发基 金案，被陈良宇关了，不过没有关系，还是会再开始的。 我就说TCL一定会失败，当然他们不听我的。他们怎么做呢？TCL收购了汤 姆生他们想利用国外的品牌走出去，收购了西门子的业务在中国生产，劳动力更 便宜吧，名气更大了吧！但是他们犯了一个错误，因为没有来听课。两年之后， 怎么呀呢？轰然垮台。想走出去，那么容易呀？！现在品牌技术也不重要，劳动 成本也不重要，什么是最重要的，掌握六加一是最重要的！其他都不重要。我不 要讲这么玄乎，中国企业有没有成功的，当然有，不是联想，联想还在做六加一 的一，除非他做到六。是广东的华为和富士康，你们多少人还以为华为是在生产 通讯设备制造商的，还有多少人这么错误的以为呀？还有多少人以为富士康做电 脑代工的呀？！我告诉各位，这两家公司之所以成功是六加一的成功！而不是他 们个人的成功！华为花了两亿元，向IBM买了六加一的系统，我给他评了分，IBM5 分，华为2.7分，华为这个应该是IBM的一半，就凭这一半的水平就可以成为中 国最好的企业之一，因为他掌控了六加一。富士康怎么成功的？很多人说，富士 康成功没有什么了不起，只是他比较快而已。这么简单吗？只是快吗？举一个例 子，他们是边生产，边报关，海关官员就坐在富士康办公室，产品一生产出来同 时报关，而其他公司呢？还去海关报关，他是同时报关，干嘛这么快呀？这就是 六加一的灵魂。还有生产手机，开模，作出手机的样品，他是几个小时，而其他 公司两到三天。而且富士康他们塑胶成行机和模型放在一起的，他们是利用丰田 的系统，高效整合。而且你还发现富士康把工厂设在顾客的旁边，而且你还发现 富士康存货管理是零存货，不但原料是零存货，卖的产品也是零存货，速度快。 甚至做开模设计，因为开模很复杂，他比一般工厂都快到三分之一的时间，甚至 设计是芝加哥和深圳两地同时设计，因为时间相差十二个小时，我们睡觉的时候 芝加哥设计，他们要睡觉的时候传过来我们设计，因此一天24小时在设计，他 在做六加一的六，而且快只是表面现象，其实他是六加一的高效整合。而且原始 目的就是六加一的高效整合。我前面讲所有的故事就是为高效整合而做，所以成 为OEM一把手。 中国企业的未来，我在各地演讲开始呼吁，需要从一走入六加一，否则你的 冬天必然来临，再加上我前面讲的宏调、汇率、劳动合同法等等，使得这些只做 一的厂商面临的投资营商环境急速恶化，形成了中国经济的过冷行业，而且这种 过冷一定是长期的过冷，而你不要有任何的幻想，明天会不会更好？我告诉你， 不可能！很多人听我讲到这里心里就不爽。郎教授你是不是太悲观了，无所谓， 你可以乐观，结果是一样的。 我建议在座的各位，请你们每个人都相信，明天会更好！无济于事。明年一 定按照今天郎教授告诉你的事情而发生，因为这几年就是这么过来的。谁能够在 这个时刻领略到六加一的重要，谁就能立于不败之地。而且我再告诉各位，很多 工厂已经开始做六加一，只是过去我们不晓得这个概念，我今天在各地演讲呼吁， 希望明年会更好！而这种产业链定位的错误，造成了我们二元经济过冷的行业， 宏调、汇率、劳动合同法只是使的六加一的一更恶化而已，但原始的原因是产业 链定位的错误。 你肯定会问下一个问题，郎教授说的是真的吗？如果民营企业70%都这么箫 条的话，我们那里会有10%的经过增长率呀？我们这10%是从那哪里来的？你说 呢？你猜想是从哪里来的？ 都是地方政府为了推动GDP而带来的增长，我们经济增长不是靠消费带动 的，而是靠政府公共投资包括地产。因此，一个必然的结果就是我国GDP的组成 非常的奇怪，非常的畸形。我们和美国相比，美国的GDP70%是消费，都比较正 常，欧洲、日本都一样。我们中国的GDP只有35%是消费，我们是欧洲各国的一 半。那我们的GDP都是一些什么东西呢？50%左右都是高速公路，修桥铺路，都 是固定资产，而欧美包括日本只是我们的一半。因此我们的GDP是以固定资产为 主，而这一块从哪里，都是二元经济里面过热部门所带动的。听懂了吗？在这种 环境之下，消费非常的少，因此我们这么多工厂，生产出这么多产品必须要卖出 去给外国人消费，我们自己消费不了，而这就是我们出口特别多的原因，日本已 经够糟糕了，他的出口减掉进口是GDP的4.5%。同志们猜一下，我们中国出口 减掉进口是GDP的百分之几？又是日本的两倍，我们是9%。为什么这么高？因 为我们自己老百姓消费不了，因为我们只有3.5%的消费，这就解释了很多外销 工厂当他想转成内销的时候，更难，利润率更低，原因在哪里？就在这里，因为 国内消费基数太少。9%的贸易顺差使得我国的美元汇率积累大幅度增加，每一次 讲课就增加几千亿，我记得去年还是1.4万亿，一不小心1.5万亿，一不小心 1.6万亿，上个礼拜是1.7万亿，接近1.8万亿，我想下一次见到你们超过两万 亿。我们积累的是什么东西呢？我们积累的这些一定会加速贬值的美元外汇，而 且是都是血淋淋的外汇，都是破坏环境、浪费资源的外汇，而且会贬值，也就是 说我们什么都没有干，我们美元外汇已经贬值这么多了。由于GDP的畸形不正常， 积累1.8万亿左右的美元外汇，倒过头来，就让欧美各国有极好的理由回头逼迫 人民币升值。人民币一升值，进一步打击这些六加一里面一的企业，形成恶性循 环。这种恶性循环会随着六加一的一，职位企业家投资营商环境急速恶化，因此 你就不想干了，你就想炒楼炒股了，到现在为止，股票你也不敢炒了，楼房卖得 你也是心燥不安。为什么各地高价楼盘坚挺呢？因为买高干楼盘的钱都是来自于 企业，所以各大城市中心区的高价房价格坚挺，周围中低价房开始下跌，上海中 心楼盘交易大幅萎缩，我看不久要跌价。上海市衷心的高价楼盘依然坚挺，这就 不是流动性过剩的解释了。什么原因，就是我讲了半天的二元经济造成的。 高价楼盘会不会跌价，要看这些企业家资金往哪里去，如果继续留在地产就 不会跌，如果大量套现就会跌。 告诉各位，楼价切忌大涨大落，如果大落的话，会导致银行倒闭的原因。这 也是政府担忧的所在，最近他们才发现宏观调控好象有问题，你看最近一个礼拜 的报道都是这种声音，如果早几年听就不会有这种现象了，一直走到这一步田地 才知道错了。 有很多人说郎教授你跟领导人接触过了吗？你不用担心，国家的机器是很 大，我理解，当他决定往这个方向做宏调的时候，你要他转向非常的困难，我非 常的理解，除非遇到灾难！遇到灾难这种宏调的思维才会按照我讲的方向转，所 以拭目以待，政府最近出现的一系列言论，开始注意到宏调的效果了，这就进一 步证实了我的理论的正确性。下一我们该怎么办？我不能告诉你，你该怎么干就 怎么干，因为我不能替你做决定。你只要按照我今天讲的理论就可以了，包括股 市。哎呀，我忘讲股市了。 我看你们面色灰暗，肯定在股市亏钱了！？为什么亏钱呢？怪你们自己，不 听课，不学习怎么行呢？最关键是坏这一家地产公司，如果在06年请我来演讲 你们就多发了！（全场掌声） 因为当时的股价上升，按照我的理论不是由于股改，股改得一塌糊涂，05 年我就讲注定股改错了，但股改05年股价就上涨了，他们就说郎教授你看你错 了，但你看现在就知道了，我对了吧！？如果绿城06年请我演讲的话，你们就 发了！去年五月低你们总该来听了吧，你们也没有来，绿城也没有办演讲！当时 5月30日政府提高印花税的时候股价跌到3500点，那时候你们就开始自作聪明， 你们做什么？要买二线蓝筹，因为你们看五月份开始，股指一直涨，都是大盘拉 动的，我们称之为二八现象，你们就不听演讲了，就自作聪明了，哎呀！你看大 盘股拉动我们的股指，市盈率太高了，我们不能买，我们要买二线蓝筹，从3500 点到6000多点，而你们怎么样？而你们没有赚钱！因为你买了二线蓝筹。同志 们，二八里面的二是哪些股票，水泥、钢铁、证券公司等，这些部门是不是二元 经济里面过热的部门呢？你买二线蓝筹就是过冷的部门，所以从五月份到十一月 份，二拉动股票达到最高点，你们也没有听我演讲。去年我也讲了，从年底开始， 股价一定跌，除非政府救市。为什么？很简单，股票市场本身反映了二元经济的 基本面，你想想，从五月份到十一月份，大盘股二八现象中，二他是涨幅过快， 一定会回调，二八现象的八呢？他本来就是箫条的部门，他哪里有涨的道理，根 据二元经济理论，大盘股到年底一定会回调，80%箫条部门一定会跌，20%过热部 门一定会回调，所以就一路跌。我再告诉你们，不要对奥运有任何幻想，奥运不 会让你变的更富裕，因为股票市场有自己的二元经济的规律。 你想想，奥运跟你宁波有什么关系！？除了心情激动以外，对你有什么实质 好处呢？你想想看？！ 甚至很多媒体问我，让我讲奥运经济，我听了这个题目就生气！我说就是一 个水立方、鸟巢有什么好谈的呢？你觉得水立方、鸟巢能带来中国的经济发展， 怎么这么可怜呢？！就屁股想想就知道了！你们可以买股票，但是我告诉你们， 一，买股票之前，首先想想我讲的二元经济，股票市场基本上按照二元经济在运 作。第二句话，买卖是自己的决定，不要问我，但我告诉你，你不要有奥运幻想 症，只会害你。至于从今天开始到未来，奥运之前到年底，股价怎么走，这是公 开场合，我不能告诉你。很多郎教授说，跌到几点了，我说我不能告诉你，但你 听懂我们的二元经济，股票基本上反应了二元经济的基本面，你们就什么都懂了， 该不该抛，你们自己做决定。 至于有媒体报道，国际热钱进来炒底这一说，我们不能排除这种可能性，但 我想国际热钱进来炒底他的操作难度很大，因为我们没有越南这么开放，我们现 在还能稍微保护自己的原因是因为我们开放还不够，而且我们缺乏期货市场，一 个缺乏期货市场，而且买A股有一定难度，因为不是本国人你很难买，这就降低 了国际热钱炒作我们的股票的可能性。所以大家对这方面不要有太多幻想。但有 没有国际热钱来炒，我跟你讲，决定有。但你想通过他们来改变本质，改变基本 面那比较难。 【郎咸平教授】: 我们现在请主持人上台！我们是不是来一个互动！ 【主持人】: 感谢郎教授，非常生动、幽默、有趣带来精彩的演讲，接下来 是互动媒体提问的时间，今天来了很多嘉宾以及民营企业家以及宁波本地的媒 体，你有什么问题想向郎教授提问的话，就直接提问。请工作人员传递一下无线 话筒。 【提问1】: 请问郎教授，你的中心点是讲二元经济，你认为中国二元经济 产生的根本原因是什么？为什么别人没有二元经济，我们有二元经济，为什么 呢？谢谢！ 【郎咸平教授】: 非常好！我想做一个简单的描述。二元经济过热部门之所 以过热，那就是我国经济发展到十多年来，地方政府推动以GDP为纲的工程所造 成的，因此和GDP推动的有关部门是过热的，这是意识形态推动的，因为地方政 府要升官就要搞建设，所以投下大笔资金修桥铺路，搞政绩，就是政绩工程，和 政绩工程有关的部门基本过热。过冷的部门怎么来的？原始因素是由于产业链定 位的错误，也就是说我国制造业基本上是在六加一里面的一，价值非常的低，又 碰到了宏调，汇率及劳动劳动合同法的推出，使得一面临投资营商环境急速的恶 化，30%过热，70%的过冷。 【主持人】: 还有哪位？请中间哪位。 【提问2】: 郎教授讲到宏观调控可能出现了某些问题，而且最近我们也注 意到从中央6月13会议中，胡锦涛总书记提出要保证房地产稳定的发展，同时 防范金融风险，从这个信息中郎教授能不能预测一下，我们从紧，货币政策有没 有可能松动，而且松动以后对房地产有什么影响？ 【郎咸平教授】: 胡总书记对房地产的发展，我们演讲中也讲了，房地产必 须稳定，不能大涨也不能大落，大涨造成社会的不安，大跌的结果造成金融危机， 银行危机。所以维持房地产保定发展是首要任务。问题在哪里？各位知道不知道 为什么地产商内心深处是及其惶恐的呢？ 原因是他的感觉告诉他了，他的开发成本、购地成本以及其他的各种支出都 是刚性成本，这是动不要的，尤其在公开竞价制度下，使得成本面是刚性的，调 不下来的。但是买房子的钱从哪里来，他们发现买房子资金他们极难掌控。也就 是说供给面的成本是刚性的，而需求是飘忽不定的，企业家资金为主的钱我给他 取了一个名字是虚拟资金，这些钱非常的可怕，打到哪里，哪里就有泡沫。去年 五月份我在重庆演讲，重庆地产价格平均是2900元/平方米，到了以后我就说， 2900元应该没有泡沫。重庆的媒体很激动，郎教授很少说别人好，就说郎教授 说重庆没有泡沫。我说回来回来，我还没有讲完。我说目前没有泡沫，只要虚拟 资金一打进来，房价立刻失控。到六月份，重庆市搞了一个城乡统筹新特区计划， 搞了以后，大量虚拟资金打入重庆到十一月份房价由2900元上涨到6000元，房 价立刻失控，那时候地产商很爽，赶快盖赶快卖。但问题是钱走了怎么办？而且 这种资金不是来源于这个地方的经济稳定增长所拉动起来的资金，不是的，而是 由于整个中国经济营商业环境急速恶化，一大批企业家的钱到处乱转，比如说普 尔茶为什么炒这么高，因为普尔茶能保存很久，龙井不能放得很久，就炒古董、 字画、普尔茶，资金来源都是一个地方。我有一个同学，我看他家里放了七八根 木头，标价都很贵，上面有标签，这个是红木，这个是紫檀木，六个树干加起来 价格优一亿元，不知道怎么花。这个钱很可怕，只要一脱落，立刻大跌。为什么 最近红木和普尔茶跌价，那是因为虚拟资金撤出了，不干了。因为红木价格、普 尔茶价格之所以上涨是虚拟资金打进去了结果，只要他一撤出马上就跌价。这种 资金有三大特性：第一不可预测，第二不可控制，第三无从监管。打到哪里，哪 里就有泡沫，而且是来无影去无踪。 对地产商来讲，成本是刚性的，需求资金是飘忽不定的。这就是为什么那么 多地产公司感到惶惶不可终日的原因。 于是你问的问题：我国宏观调控能不能解决这个问题？你不要把宏观调控看 得太神奇。你想想，如何治本，不要治标。比如说我们禁止外国人买房，第二套 房贷，这么多问题，你控制了楼价了吗？根据研究发现，深圳地区外来资金买屋 只有7%，7%里面6%是港澳台资金，真正的外籍资金只有1%。你很难看到热钱在 炒作房地产，怎么炒的呢？就是企业家虚拟资金。因此你不能治标，在某一个地 区说我怎么样压抑房价！而是宏观调控从根本上解决问题，要疏导，而不是压抑， 怎么样疏导，首先要改变过冷部门企业家投资营商环境。回答这个问题我用中医 理论做一个解释，今天中国经济得了肝炎，炎这个两个字很漂亮，两个火，要治 疗这两个火必须要大梁，可是这个哥们的身体不行，用大梁会把他搞死的，因此 反其道而行之，要温补，把身体补好了再来弄。肝炎是今天中国经济，大梁是伟 大的宏观调控，温补是向过冷和过热部门分开处理。过热部门让他降温，过冷部 门尤其是民营制造业不要打击他了，要给他各种资助、各种优惠，让他活络起来。 所以要解决通货膨胀，解决泡沫问题，解决房地产问题，必须从温补开始，把二 元经济里面的过热部门往下压，过冷部门往上抬，从二元经济转成一元经济。然 后才用大梁，也就是现在的宏观调控来整治。如果不这么做，你很难做到房地产 市场的稳定，因为房地产市场资金来源和红木家具以及普尔茶是一样的，他飘忽 不定的资金，非常难治理。 【主持人】: 谢谢！ 【提问3】: 我想问一个老百姓比较关心的问题，现在听你说，股票可能要 下降，房地产又不稳，但宁波是一个民营资本比较丰厚的地方，请问，我们口袋 里有一点钱，明年或者是下半年，我们投到哪些领域比较好。有的人说把钱存到 银行最好，你是不是有这种观点： 【郎咸平教授】: 他问的非常有道理。大家想想看。 大家干嘛炒楼炒股，我最听不得专家学者的批评，老百姓行为是投机，胡说 八道，我们老百姓行为是很合理，只是经济学家不合理。我们通货膨胀是7%， 油价是六块钱，还没有开始调呢？如果调的话怎么办？因此你把钱放在银行是百 分之百的贬值，如果放在股市呢？你还有一赌的机会，这就是为什么三千点还有 人买股票，就是因为把钱放在银行一两年下来，又是损失20%，如果我抄底呢？ 就发了。因为存银行是百分之百的损失，如果炒股就有一丝丝的机会，就为这一 丝丝的机会你现在还在炒股，但是你的行为是非常正常的，因为除此之外还能做 什么？！房产你得有钱，要有充足的资金，要炒房非常不容易，炒房赢算来自于 大量的贷款，做不到这一步你炒房没有意义。大家可以理解，为什么今天大家要 炒股，为什么我批评这些经济学家的意见，他们都是胡说八道，因为他们不理解， 今天我们所面临的投资环境，是非常可怜，小个体户除了存款和炒股还有什么， 你在这两者之间选择了炒股非常的可以理解，而且我觉得你的行为非常的合理， 但是合理不代表能赚钱。如果你是在香港问这个问题，我可以跟你说你去恒生银 行买一个新型存款证，就是存一百块钱，一年之后，按照你选两种货币给你利息， 如果某一种货币涨了30%，就给你30%的利息，你的问题就是如何做资产选择， 如果你选两种货币，第一一定要大幅波动，第二一定要稳定成长。这两种组合才 可以保证你稳赚不赔！哪一种是大幅波动？日币。哪一种是稳定增长，人民币。 你选择人民币和日币的组合稳赚不赔。在香港谈这个话题有意义，但在内地没有 意义。你不存款，又不炒股，你炒普尔茶，那更糟糕。你问我有没有郎氏秘笈， 怎么样赚钱，我说这不行。你问我炒股吗？我说我不炒股。因为我有赚钱的办法， 不需要这个捷径。 【主持人】: 谢谢郎教授！我们再留两个提问。 【提问4】: 第一下半年国家会不会加息？第二个，我记得前几天吴敬琏说， 中国股市是一个赌场，引起轩然大波，以郎教授来看，股市会不会是赌场？ 【郎咸平教授】:第一是不是加息，你应该问周小川，这是他的问题，我也 不想多谈，我也不想预测他的行为，因为他的行为是不可预测的！因为他从来不 听我的，虽然我讲都是对，比如我一直呼吁怎么样调利率，怎么样调汇率。我回 家跟家人讲，他们家里不听，跟我们家了狗讲，他也不听，周小川他也不听，他 爱干什么就干什么，反正都是错的。 我的资料显示，为什么这一两年来宏观调控包括调利率、银行存款准备金率， 调的当天股价基本上都是上涨得，第二天就恢复正常。我们过去，对他难以解释， 只能是说股市市场不正常，你听了以后不能这么说，我们股票市场非常的正常， 因为在二元经济环境下，你提高利率和提高存款准备经率有什么结果，进一步打 击了已经恶化的民营企业部门，因此会有更多资金打入股市炒股，这才会打击股 价。至于说未来宏观调控政策的走势，从这个礼拜政府所披露的信息来看，我已 经肯定的知道，内部已经有极大的不同意见。我想告诉各位，这个问题的答案， 是入镜依赖。要看看政府最近会出台什么政策，至少在这个礼拜的数据看起来， 政府内部已经有了很多不同的意见，对于宏观调控是否应该持续是有争论的，请 大家这两天注意听，注意看，政府所发布的新闻。你们再根据我们的二元经济做 谈判，看你们的面相，我相信你们都会发的。 第二个问题，股市是不断的成长不断的发展，两三年以前，我的研究发现， 股市很难反映基本面，这两年发现股票市场反应的二元经济的基本面，未来这三 个月怎么样判断股票市场的走势，一定要记住，在二元经济的结构下判断政府的 政策会怎么走，你把住我这一句话，一定会稳操胜券。 【提问5】: 宁波民营企业家如何面对六加一在产业链中如何调整自己，如 何适应新的世界经济格局的变化，我们是否具备这种条件。谢谢。 【郎咸平教授】: 最近这种问题变得特别的严重。今天我们民营制造业的箫 条已经不是长期积累的结果，而是迅速恶化，尤其从06年开始，迅速恶化，我 提出六加一理论是07年，而且这个理论在最近不断的成熟，如果在08年才能考 虑如何走的话，基本上来不及，最有可能的就是被国际资本收购，国际金融炒家 的资本收购。 只要你们公司生产的产品稍有一点技术含量，业绩做的稍微有一点规模，基 本上你们都和国际炒家谈过话，如果你开炒货店你不会理你。这些国际金融炒家 是产业资本简称私募资金，他们是国际金融炒家的马前卒。最迅速的办法是很可 能被收购。至于你说我不想被收购。我跟你说，如果产业资本看上你的话，你逃 都逃不掉！这不像我们谈恋爱，一个人追我，我不喜欢还可以逃掉。如果产业资 本看上你，你基本上逃不掉，如果你想逃呢？他就告你，比如说抄袭呀仿冒！施 奈德告正泰说你抄袭，因为他想收购他，他在国内国外到处告你，被他告烦了， 就算了算了，卖给你！产业资本坏！浙江民营企业可能也会被袭击，如果你不信， 我讲两句话：第一我们的内资零售业生存非常的艰难，第二汽车零配件业，你们 有多少内资汽车零配件业，你趁早改行！未来汽车零配件业基本上都是外资和合 资得天下。有没有可能在这种压力之下，我们往前走更好的一步。我可以告诉你， 你现在立刻想到，做国际竞争必须进入六加一，你才有可能生，否则很可能被产 业资本和金融资本吃掉，或者没有人要你。现在有三个选择，进入六加一、被关 掉、被吃掉，就三个选择。 【提问6】: 现在房价在大起大落，有波动的情况下，请问房产领域是不是 保值品，百姓觉得房产是不动产这个概念怎么样理解。 【郎咸平教授】: 你这个观点我基本上同意，根据长期的数据来看的话，一 个国家或者一个地区房地产保值的程度相对而言是最高的。我举一个例子，台湾 的老百姓相对而言比较富裕主要原因是住者有其屋，随着经济不断发展，当然不 是通货膨胀，老百姓房地产交易，和房地产大量持有，使台湾老百姓富裕程度， 随着时间的推移而得到的增加。虽然通货膨胀是有，但房地产在三十年内应该是 比较好的保值产品，而且这也是中国老百姓比较喜欢买的项目。我只能说这么多。 【主持人】:最后一个问题。 【提问7】: 郎教授你好，就宁波而言，购买商业地产的主要买家和制造业 企业和外贸企业，但现在他们的利润已经在摊薄！你觉得商业地产的出路在哪 里？ 【郎咸平教授】: 你讲的非常非常好。我讲地产并不是商业地产，我是指商 品房。商业地产的潜力是本身有问题，你的观察是非常正确，我们的制造业企业、 外贸企业并不是下降的问题，而是利润今年会负的问题，这样会直接打击到商业 地产。我今天讲这么多故事不是商业地产。至于商业地产的走势，还是要从二元 经济分析，他挂钩的程度和二元经济更挂钩，而它不是一个避风港，不是企业家 做不下去以后的一个避风港，你把他归纳为二元经济过冷部门会稍微好一点，我 刚才讲的过热部门的地产是商品屋。 【提问8】: 我的问题，大小非解禁后，过冷的经济部门持有大量过热部门 的钱，导致非常多大小非，我想大小非解禁未来的趋势。 【郎咸平教授】:05年的时候我已经警告过证监会千万不可以改，股改以后 你带给我们的股民就是无尽的掠夺。就是今天的大小非的问题。证监会说箭在弦 上不得不发，因为股改本身就是错的。 05年我说他错的，结果说完以后股价大涨，他说郎教授你也会错吗？！我 说我不会错的！你看08年股价大幅下跌。货币战争里面有一个罗斯科尔德家族， 马克思基本论里面有四次谈到这个家族，这个家族在二十世纪之后开始衰落了， 这个家族很有意思，他在撒切尔夫人时代，代英国政府进行过股改，各位请注意， 资本主义皇冠上的明珠，资本主义的领导者，他所做的股改是最符合全英国人民 的利益最大化。我拿他的股改和我们的股改做对比，你就什么都懂了。这就是为 什么证监会会做这么蠢的事因为他根本不听，根本不学。我这个话在04年、05 不断的讲股改不能做。 当时他们提出股改三定律：1、上市公司必须具备信托责任的职业经理人经 营，所谓的信托责任你一定要为股民创造财富，一切所作所为必须为股民的利益。 2、只有好的公私财能股改，坏的公司不准股改。原因在哪里，因为股改是英国 政府背书，坏公司进行股改，一定伤害到股民，影响英国政府的信誉，所以好公 司股改，坏公司不可以股改。3、股改之后的公司，英国政府有一票黄金股，它 具有百分之百的否决权，如果股改后的公司，所作所为会影响到股民的利益，英 国政府可以一票否决，这是我们天天骂的帝国主义的国家，和我们证监会可爱的 股改相比，定律一，我们上市公司经理人有多少是有信托责任，有多少人是为老 百姓利益奋斗，我不敢说没有，但至少不多；定律二：英国是只准好的公司股改， 而我们谁都可以股改，这么多坏公司股改，不知道会伤害到老百姓吗？！老百姓 谁在乎呀！？定律三：我们社会主义政府居然百分之百的退出，不可理解，没有 黄金股，市场经济嘛！英国这种帝国主义资本主义国家英国政府为了保护中小股 民，他对每一家股改公司保有一股黄金股，而我们是百分之百退出，什么结果呢？ 证监会在演一个闹剧，大小非在英国会是一个问题呢？不会的，英国政府一票否 决就没有事了，我们呢？又是这个法律，又是那个法定，还是搞不好，为什么？ 因为你水平不够，你根本就不懂，什么是股改。如果当时证监会肯听我一句话， 按照英国这个三定律做下来，今天根本就没有大小非的问题。当然我说过，我讲 话没有人听的，狗也不听，夫人也不听！ 到最后，三年过去了，我们才知道，股改是彻底失败的。而我们全体股民为 这个失败担上多大负担你知道呢？如果在05年他听我的话呢？没有问题的！谢 谢各位！ 【主持人】:好。我们的提问就到这里。2008年对于我们大家都是有特殊的 意义，首先从1978年到2008年，中国的改革开放刚好进行了30年，这30年创 造了人类历史上少有的经济复兴的奇迹，它是中国文化的智慧与世界先进的市场 经济的经验的结合。 2008年中国将举办北京奥运会，这是中国全面崛起的标志性事件与窗口， 全世界都会关注。2008年，人们对中国将会有更大的期待。2008年也是我们面 对巨大灾难、团结一致、共同奋斗的一年。 中国的企业家、专家、学者、政府官员，和在座的所有各位，都将共同迎接 这一历史事件。而宁波、中国经济的未来，也将在各位的努力和带领下，继续高 速增长。 感谢郎咸平教授！感谢主办方宁波浙报绿城房地产开发有限公司！“绿城? 绿园大厦对话经济大师郎咸平高峰经济观察论坛”到此结束，感谢各位的光临。 2008.07.15郎咸平做客锵锵三人行实录 郎咸平：政府对老百姓有信托责任 在美国投资的中小股民为何很放心？ 窦文涛：《锵锵三人行》。我们继续来谈股改啊。 许子东：关于股市有两点我可以补充，第一我们刚才私下问过了，他只买房， 不买股票，OK，这是供大家参考。 郎咸平：因为我要住房子嘛，也不能流落街头到你家住吧。 许子东：这供大家参考。第二我觉得买股票的人，其实心里也不会希望次次 都赢，但是愿赌服输，他希望这个东西是有一个偶然性，就是不会完全被人为的 操控，这样就公平了。 郎咸平：其实这个说法，我给你加个补充，我们老百姓都这么认为的，实际 上是不对的，为什么呢？因为我们政府的信托责任没有加在里面，我可以跟你这 么讲好了，今天新闻公布的，美国政府又在救市，为什么？因为美国政府认为， 替中小股民赚钱是应该的，因此在大危机下。另外我跟你讲，在美国投资中小股 民很放心，因为中小股民认为，他如果受到什么委屈。 许子东：政府出来。 郎咸平：美国政府会出面，我们会嘛，所以美国股市为什么哈，大家为什么 愿意投钱进去，因为美国政府的信托责任完完全全表现在股市上面。 窦文涛：美国政府不是代表大资产阶级利益的嘛。 郎咸平：不是。 窦文涛：是代表中小股民利益的嘛。 许子东：他为了维持统治的合法性。 郎咸平：股票市场就是要以中小股民的利益为唯一的目标，我到美国念沃顿 商学院，我们上第一天的课，第一章一翻开书，老师就说你们学金融学的目的， 就是要替上市公司的中小股民创造财富，就这么简单。 所以美国政府目的跟职业经理人的目的都是一样的，就替中小股民创造财 富，这就是美国人思维。而不是说，哎呦，股市有风险，你不要进来，没有这回 事儿，如果股市不能赚钱，干嘛有股市？所以美国五十年下来的平均,我讲一句 话美国五十年的股票回报率，年回报率是8%以上。 窦文涛：啊，就是说中小股民都赚钱。 郎咸平：8%，都赚钱，长期之下都能赚钱，否则要股市干吗？ 许子东：这么腐败的帝国主义，真不像话啊。 郎咸平：而且这个很重要，为什么？所有的退休金、保险金为什么你退出之 后，你能够享有这么好的退休金？为什么投的保险你能够有很好的保险回馈，为 什么？因为美国股市导致每一年8%的成长率。 许子东：人家爱批评说他是新左观点，我拼命帮自己资本主义这个说好话吗， 啊？ 郎咸平：因为我是比较中立的嘛。 许子东：他有一个观点是很多的经济学家不大同意的，他有点主张加强政府 的功能。因为自由主义一般认为就是小政府，什么事情都推给市场，那么他在这 里提倡加强，可是我的担忧是什么？这个政府没有一个法制的监督的话，这个政 府本身有经济利益的考虑，而且是私利的考虑。 郎咸平：所以我讲了吗，一定是要有一个严刑峻法，逼迫你不敢不有信托责 任，而是对政府对企业对个人都要一样。 许子东：所以说还是法制是最重要的。 郎咸平：那当然。 窦文涛：是。 郎咸平：法制化的目的就是强迫你不得不、不敢不有信托责任，而且是什么， 为什么要司法独立就是这个原因。 窦文涛：那就是说谁要把这个大非给抛了，这都是依法伺候啊。 郎咸平：当然是，美国是这样子。 窦文涛：那怎么咱们都行呢？ 郎咸平：我们没有引进资本主义的灵魂，我们引进的表面现象，什么自由， 什么小政府，你说英国跟美国我刚刚讲这么多例子，它是资本主义帝国主义国家， 我请问你谁最保护股民，谁保佑黄金股？英国政府。 美国的股票市场这么严刑峻法是谁在执法？是美国证监会。那么我们难道要 比他们更自由吗？你没有想到英国、美国政府都这么强烈的保护中小股民，难道 我们政府不该做吗？那我们比他们还要资本主义吗？如果你比他们还要资本主 义你就走回到十九世纪的资本主义。 许子东：在某种程度上是。 郎咸平：对，是，是这样子的。 许子东：在原始积累非常血腥的掠夺。 郎咸平：对，但是这个要付出严重代价的，所以我们不要走一段这个别人走 过的路。我们能不能够直接跳到现在的能够飞过去，能够避免尽量避免。 许子东：那“海归”应该多提一些建议呀，多弄一些智囊啊，省得我们小股 民在这里臣服了嘛。 窦文涛：夏田不是说了吗，信托责任就像阶级斗争一样，天天讲、月月讲、 年年讲。 窦文涛：就我刚才说嘛，是20号晚间证监会突然发布叫做上市公司解除现 售存量股份转让指导意见。就是大小非股东，未来一个月你要抛售的这个股数超 过股份公司总数的1%，应该通过证交所大宗交易系统转让，好像各界叫好，这 个里边还有郎咸平呢，说印花税问题须解决。 郎咸平：对。 窦文涛：这个怎么解呢？ 郎咸平：这个问题就是，这就是制度当初没有设立好，所以出了问题伤害到 中小股民之后，然后再回来打补丁。可是我可以这么讲，像证监会这种的机构， 你说是需要大量的研究人才去研究的，而不是打补丁的。 窦文涛：他们没有大量的人才在研究吧？ 郎咸平：有很多的人才，但是请问一句话全世界除了英国之外，还有十几个 国家搞过股改，为什么我们都不知道人家怎么股改的？有很多的失败，有很多的 成功，为什么不能吸取经验？ 许子东：你觉得这些智囊机构、咨询机构，智力上没达到这个水准，研究没 到这个水准呢，还是他们不敢说话，他们还想顺着上面的意思去做？所以每次都 提供正面的意见，所以上面听不到真正的反对呢？ 郎咸平：我觉得第二点，当然我毕竟不是他们，我不能够说是一定的，但是 我个人认为，你讲的第二点的可能性还是比较大的，我们很多人做研究的目的是 证明领导是对的。 许子东：中国有一个非常非常老的传统就是谁的位置最高，谁说的话是最有 道理的。所以呢一个研究机构里边很多人其实明明有五六七八的意见，可是这是 你是负责的，你一上来你就表示了你倾向于开放。 郎咸平：我们两个都知道，就是在内地的话呢，校长、院长，主任，这个应 该是最有水平的，但香港不是，美国也不是的，行政职位在内地是代表你的权威， 你的知识含量，但香港不是哦，美国也不是哦。美国就是还是以一般的教授，甚 至做研究的有影响力了，他才不去干这种行政位置，我们跟人家不一样。 窦文涛：对，它是两回事。人家在香港一般来说你搞什么工作，我做行政的， 那就知道你是属于什么，哪个系统的。 郎咸平：对，做研究的是这个系统的不一样。 窦文涛：但是，我还问问你提到印花税问题是怎么回事？ 郎咸平：那么这个问题的本质是什么，就是政府帮助老百姓赚钱是应该的， 为什么呢？那就是政府对老百姓的信托责任。你过去错误的提高印花税打击股 市，你今天是不是应该反转回来，给老百姓一个公道呢？这不是简单的救不救市 的问题，而是我们政府要了解，你对老百姓的是有信托责任的，老百姓赚钱是应 该的，我想强调这个概念。 许子东：香港现在就是减税，美国这次都退钱，任何交税的人都退钱。 郎咸平：因为你是为老百姓而活的，他赚钱是应该的。 窦文涛：你这么说人家证监会不生气吗？ 郎咸平：气呗，气就气呗，有什么办法，我说错了吗？ 2008.07.17郎咸平做客锵锵三人行实录 郎咸平爆房地产“回光返照” 房市飘忽 窦文涛：《锵锵三人行》。郎咸平教授如果不考虑他这个肚子，他在经济学 家里算是帅哥了，是吗？ 郎咸平：我这个肚子还可以的。 窦文涛：说上这节目，不让我们照侧面，你粉丝提意见了，是吗。 郎咸平：粉丝说我太胖叫我减肥，我午饭都没吃你知道嘛，你不是要请我吃 午饭的嘛，我说没空，主要是为了减肥。 窦文涛：你不知道猪肉涨价了嘛。 郎咸平：顺便减肥了。 窦文涛：顺便减肥了，这几天你看，股市你也说了，肉市也说了，是吧，房 市你也应该祸害祸害了。 郎咸平：我没说过嘛。 窦文涛：房子，大家都想听你预测、预测的，就是什么，你看什么大辩论都 争了嘛，奥运后房价会涨，还是会跌，很多人在这个时刻，那天一个房地产的中 介就跟我讲，实际上这段时间，就是奥运之前这段时间呢，成交量少，买方和卖 方都观望。 郎咸平：对，没错。 窦文涛：你给分析分析目前的这个形势吧。 房地产是二元经济 需求面市场化严重过度 窦文涛：我们现在比较简单的讲说，房价会不会涨，首先大家要了解一个观 念，中国跟美国是不一样的，美国的整个国家，它简单的讲可以说是一元经济， 比如说利率一调升，房价就跌，利率一降房价就涨，这就是美国。中国不是的。 一直在美国是很好的拐点，美国现在就拐了，利率一上升房价就跌，这就是拐点。 窦文涛：我们不也调高利率了吗。 郎咸平：我们调高利率房价不一定跌。 窦文涛：为什么呢？现在看出苗头，不一定会跌。 郎咸平：因为它叫二元经济，房地产已经是二元经济，因此在这个节目里面 我想跟大家稍微讲得复杂一点，怎么样去了解我国的房地产市场，首先大家想一 想，房地产市场，它是一个什么样的市场，它是一个供给面，市场化严重不足， 而需求面市场化严重过度到这么一个地方，什么意思？各位想一想，第一供给面 是什么？比如说两大核心资源，包括土地开发权、银行信贷权是吧；第二、长流 程管理，从立项到开工，到完工，到销售，大大小小上百个环节，注意一下。 许子东：不是充分市场。 郎咸平：不是充分市场，都掌控在政府手中，卖地，银行信贷、长流程管理， 都要政府监控，只要政府能够监控，就有寻租。 窦文涛：寻租空间就有。 郎咸平：简单讲就是腐败。所以说这就是地产的供给面。 许子东：谁跟官员关系好，他就能拿到地。 郎咸平：所以它就不是市场化的一个供给面，那既然是市场化的供给面，你 需求面是一个什么样的情况呢，你发现也不是市场化，它市场化过度，因此我们 中国的改革开放。 许子东：什么叫市场化过度？ 郎咸平：我给各位举个例子，比如说像火车票价，不是有经济学家说票价应 该涨，需求大，你错了，中国不同，因为中国铁证系统和房地产是一样的本质， 那就是供给面市场化严重不足，需求面市场化严重过度，这句话什么意思，铁路 供给面是谁？铁路局。也就是政府垄断。你现在垄断的话，怎么能够随便开放需 求面的价格呢，一开放就是什么？就垄断性的定价，老百姓都不要坐车了。 因此，中国的问题不一样，你要想要供给面是什么？需求面是什么？它都不 是市场化，因此我们这么多年的改革开放，目的是希望市场化解决问题，可是我 告诉你，房地产为什么不能靠市场化，原因就是供给面市场化是不足的，是由政 府所掌控的。需求面市场化过度。 许子东：我觉得过度还是没理解。 郎咸平：也就是政府都掌控着。包括供地、信贷，监察、管理。 许子东：简单通俗的话，不是值多少钱，他卖多少钱。 郎咸平：不是的，由政府参与在里面。 许子东：那么在买方呢？ 郎咸平：需求面我想请问你，需求面的资金哪里来的？这个就有意思了，绝 对不是因为经济发展更好了，老百姓愿意购买房子，不是的。去年我就讲了，深 圳地区2007年，为什么房地产翻两三翻，不是因为深圳地区的经济更好了，而 且因为什么？深圳地区的经济发展更坏了，回光返照这种。 许子东：我明白，你的意思就是买房的人，不是因为要住房子，而且要作为 一个投机手段。 郎咸平：而且更严重的，在深圳地区，我就以深圳地区为例，好吗？为什么 那么多人买房？主要是深圳地区倒闭企业太多，这些企业家不想干实业了，把钱 拿出来去炒楼去了，而这才是造成深圳地区房地产价格上涨的主因。那么为什么 干不下去了吗？那就是我们前面节目讲的，他们投资商环境迅速恶化。 炒房资金大量涌入 房市需求量飘忽 窦文涛：这就是他上次讲过这个观点之后，我还得到印证，就是一看房子， 好多套房子，你知道吗？拿钥匙开门的，是公司办公室里，确实是公司买的。 郎咸平：对，他为什么不去投资做实业呢？去生产杯子，没什么利润，劳动 成本上升，劳动合同法，汇率、汇率烦了，炒房多好，你看深圳地区为什么翻两 三翻，不是因为深圳经济好了，而是因为经济更坏了，他更干不下去了，所以拿 出大量钱，去炒房。因此房地产的需求面资金？都是这种资金，不是因为经济发 展好了，他需要房子的，而且因为干不下去了，大量资金融入地产这种情况。 窦文涛：但是你知道最后如果泡沫破碎的话，那就麻烦了，他企业的钱不都 套在里面了。 郎咸平：那是，可是至少他是目前的一个选择，因为至少投资房地产比做企 业而言，他更有把握可以赚更多的钱。 许子东：我有一个小的东西可以补充，就是在美国我知道你买一个房子，就 不管你什么资金，你买了这个房子要交很高的财产税，就是你占有了这个房子， 你就交这个税，这个税基本上等于一年的，一个人的人工这样。那换句话说，就 算有钱的人，他也没办法买三四套，四五套房子来盼这个房价涨，因为他这个代 价太高了，可是在中国不需要交这个税，不需要。所以说它是一个很好的投资手 段。 郎咸平：所以这个需求面的资金，你就发现是这种资金，不是一种健康经济 增长所拿的资金，而是一个不健康的经济，挤压出大量的这种投机资金进入了楼 市，这就很麻烦了。因为什么，这个资金到处乱窜。 许子东：但之所以他会那么多人愿意投进去，就是因为眼前的实践，我们叫 实践举措。就是你在眼睛看得见的过去的十年、五年，你就看到在这里的钱往上 翻。 郎咸平：比较有利可图的。比你做事业要更有利可图的。 许子东：有很多人觉得他做了一辈子赚的钱，还不如买了个房子这两年赚的 钱。 窦文涛：绝对的。 郎咸平：我来给你举个例子，这个理论还应该怎么验证？我去年大概5月份 去重庆，给你讲，当时重庆的领导告诉我，房价是2900一平米，到了11月份变 成6000一平方米。难道重庆就这么几个月就经济如此的发达吗？不是的，而是 因为在6月份的时候，重庆推出了一个叫“城乡统筹新特区计划”，新概念一出 来，大量这种资金打入重庆，房价立刻炒高。 窦文涛：是这样的？ 郎咸平：不是因为经济好了，而是因为大量资金从外面涌进来。 许子东：而且最有趣的一点是，其实我们在讲，这个市场资金买卖，其实根 本不是买和卖，中国这个房子，他不属于你，他只是给你用70年。现在越来越 少，现在才60多年了，所以你中国人这一点真不是一个写实的民族，我以前听 说中国人的特点是写意，所以一根鞭子代表一匹马了，四面骑着百万大军了。咱 现在全中国的人，包括海外的买进，都能够把中国的房子当做私有财产，可是他 其实不是私有财产，全是租的。你花那么多钱买一个租房。 窦文涛：花那么多钱还是租房。 郎咸平：国家减价房地产，所以对地产商而言，为什么他最近心里特别的不 安？你想想看，供给面是政府控制的市场化不足，它的成本就放那里，购地成本， 也还有这个寻租成本就放那里，是钢性成本。 许子东：寻租成本。 郎咸平：对，你的需求面这个资金来源不是稳定的资金，不是一个经济好的 资金，是一个飘忽不定的资金。所以他心里特别恍惚。他卖的房子，高价房子他 心里有没有谱，到底有没有人会来买？关键在这里。 窦文涛：房价的涨跌，就反应那种心理。你觉不觉得最近这个房价飘忽？就 是最难测的，最飘忽。 郎咸平：因为他的资金就是飘忽的，需求面就是飘忽的。 窦文涛：咱们可以看看最近的一些言论。那既然这个房价这么飘忽的原因造 成这么飘忽的结果，那你说我们作为小民，应当如何自处呢？ 成本是钢性成本 它不决定房价 郎咸平：这个在我们房地产市场，大家注意一下，以深圳地处为例，我发现， 房地产市场也变得二元化，什么意思呢？深圳地区房价大跌，很大一部分来自于 关外的房子大跌，懂吗？关外的房子大跌，还有深圳的中低档楼盘价大跌。 许子东：它好楼还是不跌的。 郎咸平：好楼还是坚挺，我不敢讲他一定是上涨的，但是它一定是坚挺的， 什么意思呢？因为买好楼是什么资金，就是这种飘忽不定炒高价楼盘。高价楼盘 房价一上去，中低档楼盘很差的房子，也一样水涨船高，没有什么基础，一样水 涨船高。所以到最后一崩，就是这个中低盘的先崩。 窦文涛：对，不值的就先崩了。 郎咸平：不值得就先崩，高价的还在那里，就变成了很奇怪的现象，有的你 看同一个城市，平均看起来是跌了，但是高价照涨，低价跌，好奇怪，原因就是 我刚才讲的这个。 窦文涛：所以他们这个经验，就是说，我买这个最好的贵的房子是会稳定的。 郎咸平：因为他资金来源就是企业家不做企业的资金，跑来这里，所以它扛 得住。 许子东：一般的人看到房价在那飘忽，我问过深圳非常贵的一个楼盘的销售 的经理，我说你们是怎么定价的？对于他的回答，你就吃惊了，就是外面怎么复 杂，他的逻辑是非常简单的，你知道他怎么卖楼的？他老板就给他们规定，说你 们一个月，然后他整个楼盘里多少亿，他就是你们这一个月能卖出比方说5000 万的楼，就可以了。 好，那么然后这就是唯一的一个指标，那么他们就先把它定在比方说2万一 平米，这个月，5000万一下就卖掉了，卖掉了怎么办？下个月就升，两万五了。 两万五了照样五千万又卖掉了，他就再升，两万八了，三万了。等到三万的时候， 这个月完不成了，五千万没卖掉，只卖掉三千万，那他说我们等等看，我们这个 月暂时不降价，也不减，过两个月又卖掉了，它又再往上升。 郎咸平：这个你听到没有？就是用这种方法，就是测试，看看到底，因为这 个资金，我刚才讲过了，资金是飘忽不定的资金，他搞不清楚多少钱的。他也不 知道谁要来买，推出几栋，看看多少钱，好了，再推出，再提价，又卖了是吧， 又提价，不买了，我就不提价了，就是这种情况。为什么？因为这个房地产的价 格不是因为这个经济环境所决定的，而是一种飘忽不定的资金所决定的？他们这 个做法，就是双方面在博弈，我就这么定价，我怎么样能抓住你的脉络。 许子东：他说老板给你的卖楼的指标低呢，他就容易慢慢地升价，如果这个 老板一开始就说我整个楼是10亿，你们这一个月就要给我卖掉2亿，那他们就 要把价钱下去了。那么为什么老板能够给他的指标低呢？就是你资金比较雄厚， 我不那么急。 窦文涛：他撑得住。 许子东：我不那么急，你这个楼价就可以慢慢地上去。 窦文涛：它那个好的房子，它那个业主，你现在能卖，他就卖，如果跌了， 他不卖，他租，他租了再上升。 郎咸平：举个例子你看，比较不靠近红领巾公园的，一开盘两万五，看看卖 了，靠近公园的三万五，面对公园的八万，就是这样子的，就是探试市场，你刚 才讲的也是探试市场，为什么？因为资金不知道怎么来的，不知道谁的资金，但 是大量的资金会进入。 许子东：我们小时候都读《资本论》。说知道价值，价值就是平均生产力的 一个成本，完全不相干，它这个跟成本毫无关系。 郎咸平：这个是因为，我讲的，成本是钢性成本它不决定房价。 许子东：成本就这些。 郎咸平：它不决定房价，决定房价的是需求，是飘忽不定的资金，理解了吧？ 就是这个意思。 窦文涛：你看，最近我们的朋友，很多人就在犹豫，奥运前要不要买房？他 们聊的一些，我向你求证一下，你比如说，有人就说，说人民币越来越毛了，感 觉。就是咱们以前说的通货膨胀，要毛了，说那个现在卖两万四，其实跟你说以 前是一万六，那以前的一万六，说不定就等于现在的两万呢，这种说法有理吗？ 郎咸平：因为房地产从长期看起来的话，我们以亚洲其他地区为例的话，发 现房地产在长期之下它是比较保值的。像台湾的富裕，很大一个层面是来自于房 地产的增值。 经济学上的理论：对过去的依存 许子东：我觉得有一个心理很奇怪，就是说一个地方的房子，就像一个人的 财产，它到过一个水平，过一阵，假如它撑不住，它下来了，只要有一段时间， 它又会慢慢、慢慢地爬上去，你明白我的这个意思吧？就是它总会，因为它老记 着，我有一个时期是这么高的。所以比方说，有一次，我有一个时期，曾经一度 我这个房子是四百万的，可是现在跌到两百万了。 郎咸平：他不回去了。 许子东：他两百万他就不肯卖了。他就得这么等啊，等啊，等到比方说三百 五十万什么时候的时候。 郎咸平：其实在经济学上是有这个理论的，这是对过去的一个依存。 窦文涛：对过去的依存？ 许子东：他从来不记他买进来那八十万，他才不记。 郎咸平：他记到最高点。你不是也这样子的吗？ 许子东：就像人老记着自己做官做到最高那一步。我曾经做过什么、什么。 郎咸平：像你早卖的房子，你不会这么想，我卖那个房，我赚了几百万，你 不会这么想的，你说我早卖了，现在可以赚一倍了，人是这么想问题的。 许子东：人性如此。 窦文涛：你像我们有的朋友还说，在经济上，好象有这种推倒关系吧，多米 诺骨牌的关系。他就讲，你比方说现在，两万四，他们就认为真正好的房子 不 会跌，说如果要能跌回一万六，那国家就得闹灾难了。我不知道这个推倒关系是 不是成立，如果，你比方说从两万四降到一万六，是不是不可能了？ 郎咸平：因为这样讲，就是在97年的时候，我们在香港是有一个忧虑叫“负 资产”。也就是说，比如说在97年一百块买进来的房子跌到40块，可你银行的 贷款是70块的，你把房子卖了以后，你还还不起贷款，所以干脆就不还了，人 跑了算了，造成银行危机。 窦文涛：假如真出现这种问题，这个产业都是连环的呀？ 郎咸平：那就是银行危机，那就是经济危机。 窦文涛：它就是经济危机了？ 许子东：但是你知道，但是现在为什么买贵的楼，人家还买下去？就是因为 现在人家对于政府有这个信心。他们认为政府会帮富人，你明没明白？就是这样， 像深圳，你看现在稍微一跌，涨的时候没人反对的，稍微一跌。 郎咸平：就很多人反对了。 许子东：政府方面就已经在讲了，会不会影响银行啊？会不会，政府要不要 救市什么的。所以下面这些投资的人，他都有，我不知道这个想法对不对，但他 们基本上就有这个幻想。如果大幅度的跌下来的话。既然他刚才讲的，他出来的 这个成本，卖出价，不是完全市场的，是有的人为操控余地的，有卖的余地。那 到时候，政府当然不愿意大家的财富都全部下来，像香港97以后“金融风暴” 这种情况，要是在中国各大城市。 普遍出现的话，那政府肯定会出招。所以有这种想法的话，就会支持在那些 贵的楼盘，这也就是房价长久不能下去的原因，心理原因之一，现在很多是心理 战。 郎教授贴士：不要去预测 单要理解决定价格的背后机理 郎咸平：所以一直，中国的楼市不是简单的拐点的问题。这种二元化的问题， 这才是我们楼市的本质，高价楼盘是这么个价格，它的决定因素跟中低档的楼盘 是不一样的。所以一看很明显的二元化。 窦文涛：那现在看来，在未来一个可见的时间呢，中低档现在差不多可能已 经看出苗头来了，要跌，但是高档好像。 郎咸平：我觉得最好不要做这种预测，为什么？因为还有一个经济健康的问 题，如果这些所谓的不规范的资金，飘忽不定的资金，如果它们碰到大麻烦的话， 高价楼盘一样会跌。 窦文涛：那就崩盘了。 郎咸平：这话我不想这么说。 许子东：假如中国你只有第二、第三、第四套的房子，要交的那个税，像美 国这么高的话，假如说你持有另外一个楼盘，你每个月要交几万块的税的话，那 这些人就会把这些楼盘纷纷出手，但是现在大家就是对政治跟经济的这个联合 体，抱有这么一个幻想，他觉得不会让这些事情发生。 窦文涛：飘忽，现在说什么事都感觉都是飘忽的。所以过去有一句话叫“善 易者不战”，就是说真正懂得《易经》的话，他是要了解这个义理，他不用去算 卦，所以郎教授这个观点，也是说你不要预测，但是你了解，决定它价格的背后 的机理是什么？然后你自己就可以做决定。 郎咸平：所以很多人问我说，郎教授，我该不该买，该不该卖？我说你不要 这样子问我问题，我说这个路径依赖，好吗？你说不清，未来会发生什么事，你 把这个道理搞清楚了，你就会做出最好的判断。也就是我们今天这个节目就是送 给各位观众一张渔网，我把房地产的信号告诉你，他是这么样的定价方法，那么 至于将来怎么变的话，那你自己要做决定，所以我们不会告诉你说，你要买。 窦文涛：是涨还是跌？ 郎咸平：我们不跟你讲这个，但是我们送你一张渔网，送你一张鱼钩，而不 是送你一条鱼。 窦文涛：所以我说你现在作为一个普通小民，你不懂经济怎么能行呢？ 许子东：就是啊。 窦文涛：就是学经济学。 许子东：但是你至少要知道政府在这个房地产市场上，做了哪些事，比方说 他推出大部分的房子，要造90平方米以下，用意是好的，为中下层的人民，可 是客观上抬高了豪宅的房价，因为你看，你限制了嘛，你不能盖了嘛，大的房子， 对不对？ 窦文涛：我发现什么也吓不到英勇的中国人民，你说你什么90平米，人家 现在有的房产商建的一楼几个90平米，就是为了你全买下这一层，一打通，全 是你家。 许子东：群众的智慧是无穷的。 窦文涛：我发现中国人太聪明了。 郎咸平：为什么是90？这个东西是拍脑袋胡想的。 许子东：90就是香港的一千尺，一千尺豪宅，它就是参考的这个概念，香 港人不叫千尺就是豪宅的吗？香港是一千尺就是豪宅了吗？ 郎咸平：香港一千尺就是豪宅，对。 许子东：还有最妙的，深圳楼价飞升的时候，他们这个参照器是香港，那因 为你跟香港比，真的还差好几倍呢。可能妙的很，参照器是香港，买的大部分是 国内的资金，内地的资金。 郎咸平：对。 许子东：并没有多少香港的资金投入。 郎咸平：去年的话，大概港澳台资金6%左右，公布的数据这样显示的，其 余的全是我们内地的资金。 许子东：港澳台在上海买楼的比例高过深圳。 郎咸平：对，高过很多。 许子东：所以你说这个。 郎咸平：挺有意思的。 许子东：所以说咱们要打好长期租房的这个心理战。 郎咸平：不过长期租房也并不是我们中国人的传统，中国人喜欢置业。这不 是阿Q，这不是置业，这还是长期租房，这不就是70几年吗？阿Q就阿Q，我不 就是阿Q吗？ 窦文涛：买土为安了嘛，他算是自己到死，也是在这70年里面吧，所以入 土为安了嘛。 郎咸平：我们也活不了这么久，他可能可以。 窦文涛：但是你说现在的人，你像你说这个很多公司的资金，它都转移在房 子这儿了。那么将来，如果说第一个可能是他顶不住了。再一个可能是经济形势 又好了，它又会把这笔钱抽出来，去投资他本来该干的事。 郎咸平：这个是最理想的。 窦文涛：这个会出现什么情况呢？ 郎咸平：房价下跌了嘛。 窦文涛：房价就跌了？ 郎咸平：对。所以说为什么我们不能够做预测。因为这种事情是你测不来的， 你不晓得半年之后，会不会有什么大事件出来，说不定某个事件就把这些资金一 调走，房价就跌。 许子东：比方说，他说25%倒闭的那些中小企业，如果它们统统又重新开张 的话，那就有很大一笔热钱就抽调出来了。 窦文涛：大家到时候大跌，那真是会是香港的当年的负资产了。 2008.07.22郎咸平做客锵锵三人行实录 郎咸平：中国越生产 美国越富裕 窦文涛：《锵锵三人行》，许老师，我给你介绍，郎咸平教授，这教授可够 “狼”的。 许子东：狼，狼来了。 窦文涛：现在像他这种敢于铁口直断的经济学家，我发现太受女孩欢迎了。 我碰见我们女主持人陈晓楠，叫我给她说说股票，什么房价涨，还是跌的。 许子东：今天再给我们上课，好吧？？ 窦文涛：今天一讲，我就觉得严重了，因为他今天提出一个问题 ，我们在 新闻上看到，好家伙这个长江三角洲和珠江三角洲的企业成片地成片地倒闭，你 知道，新闻媒体上的形容就是中国这个企业的极度让人汗颜。已经看出苗头来了， 我先帮助大家了解一下： 我们看看这个新闻短片：劳动力成本不断增加 原材料价格频频上涨 六、七千家港资厂今年将倒闭？ 珠三角上千企业相继倒闭 温州20%企业倒闭 “零利润”蔓延 恐慌性撤股出现 新劳动法将使1/3加工企业倒闭？ 中国制造 经历“阵痛“ 他这个好多预言后来证明确实是那么回事。这回关于这个企业倒闭你又有什 么预言？ 中国经济是全世界独一无二的 同时过热同时过冷 郎咸平：这个我相信现在这种状况，我在去年、前年的这种就一再提过，去 年我写一篇文章叫“八大危机”，就把今年企业倒闭的现状讲得清清楚楚，我现 在天天看电视，看报纸，我们经济过热，对吧？所以你看我们政府不断来说，加 大宏调力度。提高利率，提高存款准备金率，搞了半天就像去年所说的都搞错了， 基本是搞错的。 窦文涛：为啥呢？ 郎咸平：中国经济不是简单的，像我们政府或者媒体所说的过热，没有那么 容易，而是中国经济是全世界非常特殊的，独一无二的，是同时过热，同时过冷。 窦文涛：所以他说叫二元经济。 郎咸平：二元经济，对，什么部门是过热的呢？就是和地方政府推动GDP 工程有关的部门是过热的。公路啊。 窦文涛：面子工程。 许子东：就是牵涉人员能有好处的，有利的。 郎咸平：对。也可以这么说，这个话题比较敏感，不过就是这个意思，但大 部分的70%的经济体，像民营制造业基本过冷。 许子东：做肥皂盒啦，做椅子的啦，做茶杯的啦，做衣服的啦。 郎咸平：对。那么当我们不了解这种状况的时候，推出这个宏调政策，比如 提高利率等等的，你会有什么结果呢？很清楚的，你这么一来，企业家更不想干 了，因此就从过冷的部门把钱拿出来，不做投资了，就做什么呢，炒楼、炒股去 了，这是去年发生的现象。 窦文涛：现在说是这个长三角、珠三角就是停产、半停产倒闭，一片一片的 倒闭。 许子东：你说的这些倒闭的都是小企业，对吧？都是私人的。 郎咸平：一点都不小。 窦文涛：你有什么数据。 许子东：有没有国营企业？ 郎咸平：我们讲啊，讲温州好了，好吧？温州30万个企业，倒闭了4万家， 20%处于停工、半停工的状态，江浙两省还算好一点，倒闭率为20%，到广东省 去应该是30%。 许子东：那这些都是小资本主义，对不对？听上去你看在广东都是港商的企 业，就是本来在香港的这些玩具厂、手表厂一上来，现在他们做不下去了，他们 都拿去炒楼了。 郎咸平：现在发现中国百分之九十几的企业都是这样企业，都是简单的加工， 粗放型的加工企业。 许子东：就是在美国买的MADE IN CHINA这些东西。 郎咸平：对，这些都是我们做的，大家不要以为说，只是小工厂才是这样， 实际上我们在广东，江苏和浙江的大工厂很多只是做粗糙式加工的，都是这样子， 百分之九十几企业都是粗放型加工企业。 窦文涛：所以我就注意到，这个用工荒，广东那边不是用工荒吗？劳动力是 一个问题，就是这次为什么倒闭，我看了几个个别的例子，他这个厂长就说干不 下去了，一方面就是外部需求，说是什么美国次贷危机。外部需求减弱了，萎缩， 再一个原材料价格各方面都上涨，然后要命的就是这个新劳动合同法。 企业员工劳动合同法推广之前应该先试行 窦文涛：你说这个，我挺有想法，就是说工人你要保证他的权益。没有错嘛， 你明白吗？那如果你一落实，他说你比如说我这个人工工资，我得上升10%、20%， 整个我这个成本，我这个生意就不赚了。 许子东：就是这样的理解，就是原来这么一些温州的厂，香港人在广东开的 厂，他的可观的利润，很大程度上是建立在工人很长的劳动时间，很低的工资上 的。就廉价劳动是其实是这样出来的。 窦文涛：你比如说过去有的厂，就是一个月，对吧？这个工人可能真正休息 也就两天，那些他都得照样干活啊？但是现在这个合同法一出来，实际上，你周 末加班你就得算人家加班，那么这样他原本的这个成本不就变了嘛。 郎咸平：而且这个劳动合同法这个精神，本身是对的，就是说有这些，比如 说你看有这些资本家。 许子东：帮助弱势群体。 郎咸平：一群在象牙塔里面做文章的人，不知民间疾苦 郎咸平：帮助弱势群体这是对的，但是这个为什么会产生这么大的问题呢？ 有两个，第一个就是一群在象牙塔里面做文章的人，不知民间疾苦的人，把这个 法定文件弄出来之后，第一几乎没有论证过，第二，从来没有做过试点。 这么重大的法令，竟然仓促推出到最后发现都是问题。最后呢变成双输，企 业家输了，企业倒闭，那么你认为劳工会赢吗？他也被解雇，双输，目前就是这 种情况，按照估计的话，劳动合同法如果认真实施的话，会使得中国应该接近三 分之一企业倒闭。 窦文涛：那朗教授我跟你说，就是我可能比较幼稚，你过去这个企业盈利， 你要是这么说，你建立在侵犯工人利益的基础上。 许子东：对，损害工厂嘛。 窦文涛：那你现在怎么能说，不知人间疾苦呢？他不是帮着民工考虑吗？ 郎咸平：不，我说写法案的这个人。 窦文涛：对啊，那他不是保证工人的权益嘛。 郎咸平：我给你举一个例子，2005中国制造业的利润是多少，净利润率10%， 06年5%，07年2%，08年是负的，在这种情况之下，加大它的成本，它已经是 负利润了。你再加大它的成本的必然结果，就是它倒闭它不干了，劳工被解聘了， 变成这样子。 窦文涛：那怎么办？那就让他继续压榨工人吗？ 郎咸平：那不是，那就是说，这个法案是好的。你要推出你要非常谨慎，要 保证它几乎没有缺陷，因此你需要论证，你需要做试点，把它的问题找出来，然 后才能够推出来，才能够对劳动者有利，问题是你都没有做，既无论证，你又无 试点。 许子东：比如说像现在那个小额贷款，现在就在浙江实行，你看他没有一下 子全国推开，因为小额贷款弄不好，变成高利贷。对不对？弄得好可以扶贫。那 么现在在浙江，你的意思就是劳动合同。 郎咸平：是好的。 许子东：没有在一个省先试行。 郎咸平：应该是在一个企业先做做看，做好了，以后推广到一个行业。 许子东：私营企业。 郎咸平：慢慢的推，什么都没有。 许子东：你找到那个造纸的姓张纸的那个企业，他那个企业就倒霉了。 郎咸平：在大型也可以推，就从大型国企开始推。你可以从大型国企开始。 许子东：不是雪上加霜嘛，大型国企本来。 郎咸平：你要推你就给找一个试点，那是国家该做的事儿，如果你真得想保 护老百姓的利益，保护劳工的利益，你就要找一个大型国企来推，因为大型国企 相对而言他的结构是比较健全的，相对而言他的治理结构比较好的。 许子东：而且这种不容易倒闭。 郎咸平：不容易倒闭，而且他的各种规范也比民营企业要规范一点，所以先 找一家大型国企，先试行。 许子东：中石化。 郎咸平：一年之后再看看情况怎么样再说。 幻想粗放型产业突然间就转化高科技 窦文涛：但是这是不是反映了中国经济有些根本的问题，你看我看那个新闻， 广东的那个官员就跟企业主开会，咱们过去靠的是MADE IN CHINA，就是技术， 什么专利是人家的，我们就这么发展，现在碰到问题了，所以我们还是要搞技术 研发，拿我们自己的技术。 郎咸平：怎么可能。 窦文涛：就是你不能再主要依赖劳动力了。 郎咸平：大家幻想幻想就算了嘛。 窦文涛：为什么叫幻想？ 郎咸平：怎么可能说像这种粗放型的加工产业突然之间就转成了高科技的， 或者是有很高附加价值的，怎么可能嘛，痴人说梦而已，转型哪有那么容易我告 诉你结果是东莞企业大量倒闭，因为转型太难了。 窦文涛：最近东莞有一个企业，从意大利米兰请来一个老头，说是做鞋的， 想要靠老头开发设计出咱们自己的世界名牌。 许子东：国企。 窦文涛：很多事儿它不知道只有一个原因，这么大面积的企业倒闭，说劳动 法是一个问题，除了这个呢？ 郎咸平：这样啊，汇率不断上升。宏调，成本不断上升通货膨胀，劳动合同 法，这么多因素加在一起，你让企业是难以维系。 许子东：人民币兑美金的也不断上升，对，这么多因素加在一起。 人民币汇率到底是升是降？ 窦文涛：真是，你说起这个，朗教授，我还请教你，咱也不懂，因为听朋友 讲了，说人民币越来越毛了，对吧？说你去年的一万块钱能当今年的一万块钱使 吗？甚至有的人说他们前一阵，买一堆钢筋，说几个礼拜，它就差了六万块钱。 就是这个价格就是毛，但是咱又听说，国外不是说人民币升值嘛。你现在港币。 许子东：屡创新高。 窦文涛：我们挣香港工资，我得给跟凤凰卫视要求增加工资。 许子东：你应该转到北京发工资。 窦文涛：对，你现在一转兑港币它又似乎显得在升值这是怎么回事。 许子东：香港人，气都透不过来。 郎咸平：人民币兑美金升值，兑港金升值，我们内地老百姓，你不要管这个， 这个跟你无关，知道吗，跟你有关的就是通货膨胀。 窦文涛：那到底人民币是在贬值还是在升值呢？ 郎咸平：人民币也要分两个层面来讲，你如果不出国你不去香港才买的话， 没变化。 郎咸平：跟你是没变化的，你就关心一下你的购买力就可以了，假如说通货 膨胀是50%的话，你的购买力就减了一半，就这么简单。 许子东：唯一的好处就是内地的好处，出去旅行会好一点。 郎咸平：对，但是你如果不出去的话，你也不去香港的话你就不关心这个事。 窦文涛：看到就跟他讲中国经济一样，都是分几个元的。 许子东：但是从外国人，但是中国的货物要出口，障碍就大了。 郎咸平：那就麻烦了。 许子东：制造成本就高了，我们企业竞争不过人家。 窦文涛：这是什么原因？ 郎咸平：反正你要是跨出过国界，跨出国界，你再来考虑人民币的升值问题。 许子东：美国人逼人民币升值是不是就是这个问题。 郎咸平：也不是逼，因为美元不断的贬值，所以相对而言人民币是升值了， 我们对美元出口就很麻烦，很麻烦。 窦文涛：那你说，你现在了解的通货膨胀，能达到多少？ 郎咸平：这个话题太敏感了吧，你真的想问吗？ 窦文涛：这个不能问吗。 许子东：那你就参考公布的吧。 郎咸平：参考公布好了，这个问题太敏感了，但我自己心里面有自己的数据 显示。 许子东：反正是我有一个感性的认识是什么呢？以前吧，吃肉包子吧，面粉 多，肉少，但是我讲的是很早以前，二、三十年以前。前些年，肉多了，菜少了， 菜包子比肉包子还难弄了，我们那个时候讲，现在吃肉是太容易了，菜难了，最 近又倒过去了，你最近你去看，你到内地去买肉包子，肉又越来越少了。 郎咸平：这个猪肉价格大涨，对吧。 许子东：吃大堆面粉吃不到肉。 窦文涛：那天我看到网上一个什么论文，就讲我觉得他就说，他说现在的问 题主要是美国，就那个意思美国经济在衰退，但是它还有一个龙头老大的地位， 所以因为它的衰退，他就等于拉全世界的后腿，这个说法成立吗？ 郎咸平：不，我们把这个问题扯远了，我们今天的题目是这样讲的，就是今 天所关心的不是美国经济衰不衰退，美国确实有是在危机，但是我告诉你，各位 一个结论美国有次贷危机，但是亚洲国家会是最大的受害者，因此请各位不要再 担忧美国，担忧自己，知道吗？首先这是我们今天的题目，担忧担忧我们的企业 大量倒闭，这是一个现实情况。 目前还有2、30%的企业已经是开始停工、半停工，那么我想请问各位，如 果我们企业家所面临的投资经营商环境如果不能再改善，比如说劳动合同法、汇 率、宏调，成本上升等等问题，下一步就是持续的倒闭，好吗？他不会在今天停 的，我可以告诉各位，如果今天是2、30%，那么到年底如果持续倒闭怎么样， 我就不讲答案了，我请各位观众自己想一想。 窦文涛：那这个意思不是萧条就要到来嘛。你能开出什么药方吗？能有什么 办法这个减缓或者消除吗？ 郎咸平：今天的问题就是，我们对于企业经营的现状还了解得太肤浅，我们 到现在还误认为，中国经济是过热的，我们还误认为我们需要大力的宏观调控来 压低这个过热经济你哪里知道70%左右的经济实体，它是民营经济，它是不但过 冷，而且萧条，那么你越宏调，越提高利率等等，你越打击他，他就越不想干了， 然后就干吗去了吗，就是炒楼、炒股去了，这是这么这个现状。 是什么促使香港做汽车展厅 内地做车间呢？ 许子东：我们现在等于是用香港的方法来管理整个内地的经济，那就糟糕了， 香港它就把企业赶走了，它就只留金融业、房地产界。 郎咸平：相当简单、相当简单。 许子东：那但是大陆内地不能这样做，内地很多地方，比如说我以前跟他们 比，我说上海跟香港，上海是有工业基础，有很多东西在上海制造，可能那个上 海的官员就跟我说，错，你这个是老过时观点，我们就是要提高第三产业，第三 产业越高，房地产这个成份越高，说明我们这个越先进。我心想那到时候谁来制 造呢，我这个老土概念。 郎咸平：那我跟你讲，你这个话讲得太对了，我可以跟你说，香港所以才能 成为一个繁荣的香港，虽然我们香港人，只炒楼、炒股，基本上没有错吧。 许子东：有内地助你。 郎咸平：香港基本上炒楼炒股，因为有内地帮你后援，庞大的制造业可以给 你生产茶杯，给你猪肉，促使你活了下去。 许子东：香港做展示厅，内地做车间。 郎咸平：对，如果中国都变成这样子的，如果中国我们企业70%的制造业都 萧条都不干了，如果大家都不干了，你认为我们会像香港一样吗？我跟你讲不会 的。 许子东：他们暂时会吧。 郎咸平：因为香港目前所以可以这个样子，只炒楼、炒股，因为我们有庞大 的内地的制造业，养殖业来支撑它，整个中国大陆的制造业如果都垮的话，讲一 个最极端的例子都垮的话，那就完了。 许子东：所以你的意思是现在大家都关注这个房价热啊，这个东西热，这个 东西是存在的，但是被它转移了焦点，这个东西看出是社会的主要矛盾。就会有 一个大的问题是不是这样？ 郎咸平：对，没错。 话说“一美元”和“九美元”芭比娃娃的制作故事 窦文涛：他有一句话觉得这个宏观调控的是一刀切。那不一刀切，又能怎么 样？ 郎咸平：分开处理。 许子东：那很难，我来申请贷款，这个利率。对它去降低。 许子东：我是冷的，我是热的，谁分得清吗，量体温吗？ 郎咸平：有热的特性，什么叫热的特性，跟地方政府推动GDP工程有关的部 门是过热的，因为你要折成地方政府，压低建设，对民营企业要提高资助，提高 援助，就这么简单。 许子东：只要这个项目能提高援助，他就会变热，今天你修一个桥可以拿到 贷款。 郎咸平：如果民营企业能够变热，那是最好的。现在问题是，该热的没热， 不该热的热了。 窦文涛：那跟这个市场需求有关系吗？是不是对于你说的这种民营经济。 许子东：市场的调整。 窦文涛：现在客观上市场需求也在萎缩呢？ 郎咸平：它不是市场需要的问题，而是民营经济萎缩的最根本的灵魂，是我 们在全球的产业链里面，我们是一个非常低端的产业链，我举一个例子，一分钟 讲的一个例子，我以芭比娃娃为例。芭比娃娃，我们这里出厂价是一美金，到美 国的沃尔玛的零售价是9块9毛9美金，说十美金吧，好吗？那么想请问各种观 众，十减到一的九美金是怎么创造出来的？ 许子东：就是路上一路一路各个经济人赚钱。 郎咸平：社会经济整个大物流环境创造出来的，所以中国的制造业只创造出 一美元，那么这九块钱谁创造的，美国欧洲，他们掌控了整个大物流的环节，那 么大物流环节是可怕的，它有九倍的价值，因此我们制造业非常辛苦的破坏环境， 浪费资源剥削劳工的结果，我们创造出一美元的部分产值，我们就替美国创造出 九美元的产值，所以中国越生产，美国越富裕。 许子东：那我浪漫一点想一想，那我们能不能在倒闭的情况下就像他刚才说 的，我们来一个转型我们做成一个索尼的玩具狗，这个东西就赚很多钱。 窦文涛：对，就你感觉说为什么。 许子东：我们的经济我们不能老停留在这么一美金的基础说，我们用这个劳 动合同法来作为一个刺激。 窦文涛：他说他转不了，转不了，为什么转不了。你也不能光喊这个“狼来 了”，也得告诉我们怎么打狼，老觉得咱们现在提出的药方不就是要发展。 许子东：转型，技术性。我们摆脱这个定义。 窦文涛：我们怎么就没创意呢，我们怎么就不能发明点核心机密。 郎咸平：那如果真的是不行怎么办呢？ 许子东：你为什么认为就是不行呢？ 郎咸平：我给你讲，你要从我们粗放型的制造业，走到像你刚刚讲的日本样 子，索尼这样子这么高科技，你要有多少年的时间你知道吗？ 许子东：可是比方说像索尼现在电视、电话，都是上海的制造的吗。 郎咸平：那是索尼，技术在他们的索尼之上，那是两回事。我们中国只能做 制造，你说索尼电话在中国，得，我们就只能做制造。我可以跟你讲，产品设计、 原料采购、长途运输、定单处理批发零售等六大物流环节，统统掌控在欧、美、 日手中，你只能做制造，是最低端的制造而且是价值最低的，也就是说以芭比娃 娃为例，只能做一块钱，然后他们享受九块钱，因为我们越制造，他们越富裕， 这个是这个情况。 窦文涛：那我们怎么没本事发明一个什么比芭娃娃呢？ 郎咸平：那需要多年的一个积累。 许子东：我们弄一个功夫熊猫。 郎咸平：这不是说我们想象的，OK，你叫他做，他明天做出来，那是很难的。 窦文涛：我也有点明白了，这个东西确实不是一蹴而就的，你能设计出什么 东西，这个跟你国家的文化，各个方面的积累程度有关系。 郎咸平：反正整个国家的科技基础都很有关系。 许子东：我有一个亲戚他在美国的一个大公司，做很高的一个位置，他在全 世界都开厂，他就说为什么，他们在罗马尼亚开厂，在中国开厂，在墨西哥开厂， 是什么不同呢？ 他说中国跟墨西哥的不同，就是在于在罗马尼亚、在墨西哥每年的这个费用 都会增加，就是工人他不管怎么样，他要求自然的增加工资，只有中国不会，他 说就是妙得很，他说只要中国开厂，他这个劳动力永远不愁，他可以保持在这么 低劳动力，这是他的好处，就是他美国公司的好处。但是他说中国有一个坏处， 在他们看来，在我看来是好处，他说墨西哥的人他就永远制造，可是中国不是这 样的，他把你全部造的都学会了以后，他就不帮你造了，他就自己造了。所以这 个其实是中国，他们就是说他在中国开厂的情况就是这样的，他说中国人跟墨西 哥是不一样的。 郎咸平：我跟你讲，这个特例，我们中国大部分的，90%的制造业基本都是 粗放型的制造业。 许子东：就是简单地制造。 窦文涛：难道我们永远比不过墨西哥吗。 郎咸平：当然有，我们说过很多另外，但是我们今天不谈另外，就谈90%的 企业是粗放型的制造业，要转型是何其的艰难。 许子东：所以你的意思就是说，政府现在要有措施来制扶植他们。 郎咸平：对。要有措施，亚洲国家，工业发展的好的，基本上都有政府在后 面，比如说，你刚才讲的台湾的高科技的，蒋经国政府当时的推动，好吗？还有 日本，韩国、新加坡，请问你哪一个不是政府的大力推动，你说日本的商社，韩 国的商社，是真正的民营企业吗？不是的。它是半国营，半民营，政府的大力推 动。 许子东：那我们是不是应该优先推行那些有可能转化的企业。 郎咸平：那些都需要资助。 许子东：什么创维、海尔那些不是现在弄很多。 郎咸平：那都是制造业，那都是我们所加深的价值最低的制造业，你讲的这 几家都是制造业。 许子东：中国现在还没有什么能够打进那个原创性的。 郎咸平：中国没有一家，真正意义上的国际跨国企业，我们没有三星，我们 没有LG，我这个讲够不够明白了。你更不要讲索尼了，我们中国没有，没有一 家真正意义上的国际跨国企业。 许子东：大家我们在总体的实力上现在已经是非常强了。 郎咸平：你觉得这样子吗，那你看我们倒闭的这2、30%，叫总体实力强吗， 自己感觉好还可以，我们要面对现实。 窦文涛：这个有意思。照你的这个意思，那中国就得支持一段很长时间的粗 放型制造业吗？ 郎咸平：我们要转型，就是要从制造转到大物流。 窦文涛：物流？ 郎咸平：对，就是我刚才讲那六大块。我们得把钱从那个环节拿回来。 许子东：我们单自己造，还是自己卖。 窦文涛：自己流通。 郎咸平：自己流通，对，是这个意思。 2008.07.22产业链阴谋------一场没有硝烟的战争 2008.7.22 郎咸平 去年我在全国洋溢着股市楼市的欢乐气氛下发表了一篇刺眼的文章 ----“中国经济的八大危机”，承蒙读者的支持，该文点击率已经超过一亿。但 让我感到痛心的却是这篇文章没有受到决策者的注意，因此全社会在今年付出了 惨重的代价，因为今年所发生的一切经济的噩兆均验证了我当时的预测。但这种 众人皆醉我独醒的胜利带给我的却是更沉重的负担，在众多网民的要求下，我接 着八大危机的文章进一步唤起全民意识的觉醒，因为我们已经进入了一场前所未 有的产业链战争时代。 我不是阴谋论者，也不是为了吸引大家眼球。此时此刻，当我写下这个标题， 我眼前不禁浮起2008年四月份我在吉林大学的场景：当我问起“你们在座各位 同学有多少人一毕业就要面临失业的痛苦”，台下是那可怕的安静。那么我请问 大家为什么大学生就业难？你们相不相信你们在媒体看到的解释原因基本上都 是错的？其实这也不是媒体的错，只是大家不了解全球产业链阴谋而已。 我希望我们的新一代，希望我们未来的领袖们都能具备逆向思维的能力。而 对于媒体上以及很多专家学者提出的中国是个制造业大国这个命题本身，能多一 些辩证思考。 中国是制造业大国吗？ 首先我想问问大家，你认为今天的中国是制造业大国么？我在这里清楚地告 诉各位我的研究结论：中国根本不是制造业大国，真正的制造业大国是美国！大 家可能觉得我这个结论很荒谬，因为很明显一方面珠三角地区、长三角地区和环 渤海经济圈在制造业的各个层次上表现好像很是欣欣向荣，另一方面在诸多产品 产量方面中国在世界市场上都是首屈一指。 那么我怎么说我们不是制造业大国呢？我要跟各位谈的就是一个新观点，也 是我个人的研究心得。我要清楚地告诉各位：今天的国际竞争已经不是企业的竞 争，已经不是产品的竞争，而是进入到了一个前所未有的，一个全新的产业链的 战争市场。 什么叫做产业链战争？我就以芭比娃娃为例，芭比娃娃也是中国出口玩具中 的一种，而众所周知去年中国和美国之间产生了比较严重的玩具贸易摩擦。美国 政府以及美泰等美国玩具进口和零售商对我国的玩具出口产品百般挑剔，比如提 出含铅量超标等等的问题。可是当我听到这个新闻的时候，我就想为什么会含铅 量超标呢？又有多少退货是产品设计的问题呢？ 而大家知不知道，以芭比娃娃为例，我们制造的过程当中，破坏我们的环境， 浪费我们的资源，剥削我们的劳动，可是真正的结果是什么呢？我们制造出价值 一美金的芭比娃娃，但是最后在美国沃尔玛的零售价格是9.99美金将近10美金。 我请大家仔细想想，从一块美金升值到10块美金的的过程当中，10减一，这9 块美金的价值是从哪里来的？ 产业链6+1 我们的制造业工厂，对外拖欠原料和组件货款，对内延长劳动时间等等，真 可谓不择手段，不停压榨，然而放在全球产业链的视角下，只不过是只针对一美 金这部分做文章，在最不赚钱的领域不停压榨！这种死拼完全忽视了产业链战争 的特点。实际上，任何行业的产业链，除了加工制造，还有六大环节：产品设计， 原料采购，物流运输，订单处理，批发经营，终端零售。正是这六大环节创造出 了九美金的价值，而他们这六大环节就是整条产业链里面最有价值能够创造出最 多盈余的一环。不过在现在的全球竞争格局下，这些环节中最关键最赚钱的环节， 几乎都不是我们中国企业所控制的；少数中国企业意识到了，继而取得了巨大的 成功，但是可悲的是，大多数中国企业和中国企业家还没有觉醒！ 那些没有觉醒的大多数在国际分工之下，被分派到哪一环节了呢？事实上， 都被分到附加值最低的，浪费资源的，破坏环境的，不得不剥削劳动的――制造 环节。而其他有价值的环节基本上全部掌控在欧美各国的手中。也就是说，当我 们破坏环境、浪费资源、剥削劳动创造出一块钱血淋淋的产品之后，我们同时就 替美国创造出九倍的价值。当我们创造出一万美元的价值之后，我们就同时替美 国创造出九万美元的价值。因此中国越制造，美国越富裕。 中央党校周天勇所收集的数据证实了我的观点，从这些数据来看，这种制造 业对中国资源的浪费，环境的破坏和劳工的剥削是不可想象的。 以资源浪费为例，中国百分之八十的江河湖泊断流枯竭，三分之二的草原沙 化，绝大部分森林消失，近乎百分之百的土壤板结。而且这10年来中国出口日 本的方便筷子总计约2243亿双，而为生产这些筷子而毁灭的山林面积占中国的 国土面积的 20%以上。 以环境破坏为例，中国三分之一的国土已被酸雨污染，主要水系的五分之二 已成为劣五类水，3亿多农村人口喝不到安全的水，4亿多城市居民呼吸着严重 污染的空气，1500万人因此得上支气管炎和呼吸道癌症，世界银行报告列举的 世界污染最严重的20个城市中，中国占了 16个。 以剥削劳工为例，根据志愿者曾飞扬的调查，珠江三角洲每年仅冲床工人发 生的断指事故至少就有3万宗，被机器切断的手指头超过4万个。而其它绝大部 分机器设备造成的工伤事故有多少，目前没有统计。而此前对深圳800万民工的 调查显示，每五个人中就有一人受过工伤或患过职业病，为了防止伤残工人打官 司影响经济效益和社会稳定，珠江三角洲一些地区把外来民工正常的诉讼时间拉 长达到三年以上，迫使伤残民工因耗费不起钱财而放弃上诉回到农村。 从产业链分工看大学生就业困难 那么，这个国际产业链的战争和大学生就业有什么关系？我想大多数人应该 答不上来。那我告诉所有读者，为什么大学生就业难。我们在大学扩招合并造出 这么多大学生的时候，当初是个什么思维？因为当初我们国家大学生的比例严重 低于欧美平均，所以我们就误以为我们培养更多的大学生之后我们经济会更有质 量，会更高速的发展。我们哪里知道，这个想法前提就是个问题：美国为什么需 要这么多大学生，而中国培育出这么多优秀大学生为什么失业？难道是我们学生 程度不够？难道是我们同学不够用功？难道是我们同学专业不对口？ 我刚才讲的几句话应该是媒体里面所谈论的现状，实际上这些解释都是错误 的：事实上，既不是我们中国学生不用功，也不是因为我们专业不对口。首先， 我想谈一谈专业不对口，我觉得这个问题本身就特别可笑，而且可笑得一塌糊涂！ 我在美国教过不少顶尖的大学，也在世界其他地方教过不少课。可是我教了这么 多的学校，我就从来没看过那里哪个学校是专业对口的。那既然美国的大学生专 业不对口，我们中国的大学生专业不对口有什么错呢？ 再想想，本科教育的目的是什么，本科教育的目的就是专业不对口。为什么 呢，因为是通才教育而不是专科教育。什么叫通才教育？也就是说美国大学生和 我们大学生一样，要学心理学、经济学,社会学、文学、哲学，那么这些学问跟 就业关系不大，这就是通才教育的本质。 那么请读者做反向思维------产业链跟我们大学生就业难有什么关系。关系 太重要了，而且是唯一的。在整条产业链六加一的环节里面一是什么，一是制造， 就是这种血淋淋的制造业，还有六，六就是从产品设计开始到零售这六大软环节， 六加一的环节里面，真正需要大学生的是六而不是一。举个例子来讲，就说工厂， 从董事长到门口的保安，可能没有一个大学生，为什么？因为它的本质是不需要 大学生。那么真正需要大学生的是什么呢？那就是产业链里面六大软环节需要大 学生包括产品设计、仓储运输、原料采购、订单处理、批发经营、以及终端零售。 那么，今天的中国是一个什么样的产业结构，是一个以一为主而不是一个以 六为主的产业结构。这个产业结构本身，构成了大学生失业问题的源头。我国的 产业现状不足以支持这么样的大学生比例，这就是大学生找工作难的原因。那么 为什么美国需要这么多的大学生呢？因为美国所掌握的就是产业链里面最有价 值的六部分。它要通过大学生的通才教育创造出更多的价值。但是有一点是我们 一直忽略的，那就是我们甚至不理解国际产业的分工当中我们国家是处于何种的 劣势地位。 所谓劣势，就是以制造业为主的中国，它产生了诸多的后遗症，读者应该已 经完全感受到了。就比如我们很多的大学生，毕业之后不得不考研究生，研究生 考过了又失业了。再考博士生，但是博士生要做本科生的事，你不觉得是很大的 人才浪费么？ 产业链定位悲剧 赤裸裸的事实是我们已经失败了，因为我们被定位在价值最差的制造业环 节，而这个制造业环节的特征就是浪费资源、破坏环境、剥削劳动力。而六大软 环节，既不剥削劳动，又不浪费资源，更不破坏环境，却能创造出九倍的价值。 大学生在这六大环节当中才能有学有所用,才能替国家创造出更多的财富。 以我国制造业而言，2006年，还有可能达到百分之五的净利润回报。2007 年呢？百分之二左右吧。2008年今年呢？可能是负的吧。那么我们制造业的困 难不是我们不勤劳，不是我们不努力，而是一开始就定位在整条产业链结构中最 没有价值的一部分。 你认为我们中国还有廉价劳动力优势么？过去，你可以这么想，但是今天你 一旦读完这篇文章，就不能这么想。因为劳动力的优势对个别工厂而言可能有优 势，但是，在整条产业链的竞争下，我们毫无优势。我再以芭比娃娃为例，整条 芭比娃娃的产业链的十美金，而制造业的劳动成本，只占着一块美金的百分之二 十五，也就是说，整条产业链是十美金，而劳动成本只占两毛五分。这么少，因 此想透过中国廉价劳动力走出国门的企业都必将失败。 比如说我们最熟悉的两个企业一个是TCL，一个是明基(BenQ)，TCL和明基都 提出来要利用中国的廉价劳动力以及和国外的品牌、技术要走出去。 我的观点就是――“你一定会失败”。而且大家知道我讲话比较绝对，类似 “你有可能会成功”这种模棱两可的话我从来不讲。具体来说，像TCL李东生合 作、收购了阿卡特尔以及法国的汤普森，明基收购了西门子的移动业务。阿卡特 尔也好，汤普森也好，西门子也好，不都是国际名牌么？不都有着全世界最先进 的技术么？既有品牌又有技术，再配合上中国的廉价劳动力，哪有失败的可能， 当然应该成功了。 但是，今天大家读完我对产业链的分析之后就不应该这么想，读者应该和我 一样同时直面批评他们一定会失败。为什么？因为劳动优势只是一块钱的百分之 二十五，而在十块钱里只占了两毛五分钱的劳动成本优势根本没用。一两年之后， 两家公司的合资业务轰然倒塌，根本走不出去。我可以很清楚的跟大家说，今天 中国企业所面临的问题，已经不是国企和民企哪个更有效率的问题，而是在这种 国际产业链分工之下，如果国企和民企不能急起直追的话，有可能双双被淘汰， 事情就是如此之严峻！ http://iservice.libertytimes.com.tw/inform/complain_a2.php?no=090302005&page=3 http://iservice.libertytimes.com.tw/inform/complain_a2.php?no=090831008 [分享]中��的改良�^�o出路！�罔F�折戟重�c�S岩 http://ishare.iask.sina.com.cn/f/5509797.html www.google.tw搜： 改革三十年--中国成为正常的发展中国家 [�D�N]好！中��主流官方媒�w�_始介�B真正的朝�r 文章提交者：中���W�u 加帖在 �D��人生 【�P迪�W�j】 http://club.cat898.com/newbbs/dispbbs.asp?boardid=33&id=2871314 (我的用�裘�是shanghaipic) 您Google.tw谷歌搜：最近把多少高官扳倒了 http://105tuan.btnews.com.cn/GuestBook.asp http://7tuan.btnews.com.cn/GuestBook.asp?Page=2 http://www.chubun.com/modules/newbb/viewforum.php?forum=14 http://pop.pcpop.com/doc/5107201/1.html （您也可以用谷歌www.google.tw搜： 解放军早已经登上台湾岛） http://www.funf.tw/Article_Content_id_8106.htm 谷歌搜：中国远程思考控制武器 http://home.plaaf.net/space-1382-do-album-id-280.html http://home.plaaf.net/space-620-do-album-id-166.html 我的中��空��W相册 http://photo.163.com/photo/matrix_shanghai@126/ http://photo.163.com/photo/yuhong.chen/ �@是我的163�W易相�浴� 密�a9或99 “爆�l����是制止���，究竟是哪一�N可能性更大” http://news.xinhuanet.com/theory/2009-03/11/content_10992120.htm “只要全世界共�b�h能�蚶^�m�F�Y一切可能的和平民主力量，�K使之�@得更大的�l展，新的世界���是能�蛑浦沟摹！� 《毛��|文集》第6卷，人民出版社1999年版，第67―68�。 Barack Obama在他的著作“The Audacity of Hope”中所�f的�拙渲�名的�： “由美����父��所奠定的�r值�^，�K非存在于官方文件和�咽方炭��中，而是依然存活于大多�灯胀�民�\的心�`深��D�D鼓舞著我����之�傲、����和�奚�。” http://v.blog.sohu.com/u/vw/2883511 清�A大�W���H���}研究所的�⒔�永教授“���o美����y�W巴�R的一篇文章”《美����抛出�擅堕�臁� http://hi.baidu.com/wuhuaitong/blog/item/49e881032118cb81d43f7c18.html 大�的搜狐有 美��真相系列影片��l地址 《美��真相》之一：�r代精神1 http://v.blog.sohu.com/u/vw/2884136 《美��真相》之二：�r代精神2 http://v.blog.sohu.com/u/vw/2884137 《美��真相》之三：�W巴�R的欺�_ http://v.blog.sohu.com/u/vw/2883511 《美��真相》之四：美��：�淖杂傻椒ㄎ魉� http://v.blog.sohu.com/u/vw/2884632 《美��真相》之五：911恐怖大�_局 http://v.blog.sohu.com/u/vw/2884921 《美��真相》之六：���制造者�� http://v.blog.sohu.com/u/vw/2882542 《美��真相》之七：是�l在�c民主���� http://v.blog.sohu.com/u/vw/2884552 《美��真相》之八：�色革命的背後 http://v.blog.sohu.com/u/vw/2884623 《美��真相》之九：�t���饶� http://v.blog.sohu.com/u/vw/2884634 《美��真相》之十：解��企�I http://v.blog.sohu.com/u/vw/2884782 �@�Y有介�B http://www.wyzxsx.com/Article/Class20/200907/92619.html （上述�o�片多是美���а菖�z）。 产业链阴谋与二元经济的成形 产业链阴谋下的中国企业的本质就是在夹缝中苦苦挣扎。但是另外一方面, 中国经济发展速度却极快，每一年以10%以上的速度高速增长，这又是怎么回事 呢?这是因为我国这十余年来的经济发展的思维就是扭曲畸形的。也就是说地方 政府以推动GDP的方式（也就是我所批评的以GDP为纲的理念）拉动了中国经济增 长。我以GDP的组成为例，欧美日本的GDP当中70%是消费，也就是社会需要什么 物品，就生产什么物品，因此是正常的经济成长。我国GDP当中消费只有35%,是 欧美日本的一半，这种消费不足的现象主要还是我国的社会保障体系不健全所导 致，老百姓必须存钱上学，住房和看病，因此不敢消费。那么我国GDP其余部分 是怎么构成的呢---------也就是超过一半的GDP都是固定资产投资，而欧美日本 的固定资产投资只有我们的一半。什么是固定资产投资？也就是读者到处可以看 到的高架，桥梁，地铁，地产等等。这些过度的投资带动了经济的成长。所以我 国经济就是一个畸形扭曲的“二元经济”，一方面是由于产业链定位错误苦苦挣 扎的制造业，另外一方面是极其火爆以拉动GDP为主导的建设工程包括了钢铁， 水泥，政绩工程，形象工程，大型国企，替他们融资的银行等等。前者占了经济 总量的七成，而后者占了三成。这种二元经济就是中国的特色,但是最近几年由 于政府政策的错误,使得二元经济现象更加严峻。 第一个错误就是以拉动GDP为主导的经济发展政策，无疑的造成投资过多， 而消费过少的局面-----------我们工厂生产出这么多的产品由于国内消费不 足，只有出口卖给外国人消费，因而必定造成所谓“出口创汇”的现实情况，我 国出口减掉进口的贸易顺差几乎是日本的两倍，而达到9%的高水平，因此外汇 迅速积累。截至2008年七月为止，我国外汇存底已高达1.8万亿。这么多的外 汇给了欧美各国极好的借口压迫人民币升值，而人民币的不断升值使得二元经济 当中产业链定位错误的制造业更加雪上加霜，使得制造业部门变冷，而火爆的建 设部门相对的持续发热。 第二个错误就是劳动合同法的不当推出，这里我要做一个表态，劳动合同法 本身它的意义是重大的，我相信全国老百姓包括企业家以及劳动者，对于劳动合 同法的本质意义都会赞同。问题是这么重大的法案，竟然没有经过反复的讨论论 证，更严重的是，没有经过任何的试点就全面的推出。仓促推动之下，进一步打 击了过冷部门制造业的投资营商环境，而使得过冷部门更冷，而过热部门相对持 续发热。 第三个错误就是宏观调控的错误,------------政府看到了股市和地产的过 热就持续加强了宏观调控的力度。具体举例而言，2007年年初到年中阶段，深 圳的房地产市场非常的火爆，那时候媒体都报道说，老百姓对我们经济发展更有 信心了，深圳地区经济发展更成功了，所以深圳房地产才会火爆。大家还记得我 当时的解读吗？我说内地专家学者的这种看法错了，本质上，深圳地区房地产之 所以火爆是因为深圳的经济发展更衰退了！实际上，是因为企业家更不想继续经 营实业了，因此那些本应该投资在企业的钱，他们决定不投资了，而拿出来炒楼， 所以，换言之，房价上涨的原因是经济更坏了，而不是更好了！这甚至可以解释 成“回光返照”的现象。我这个看法当时有很多人反对，当然也有不少人甚至完 全没有听懂！而到2008年一月份和第一季度公布的统计数据完全证明了我们的 观点：深圳地区倒闭的企业几乎居名列前茅。 同样，2008年的上半年，我分析认为深圳市中心楼盘价格依然坚挺，而附 近中低价房会跌价。因为这些企业或企业家把本应继续投资实业的资金转作投 资，用来买高价房，从而全面拉动中低盘房价，形成泡沫现象，再因为宏调和消 费力不足的造成中低价楼盘全面跌价。那么高价楼盘还会坚挺多久呢？他就要看 企业家资金的动向，而不是看经济的动向。只要企业家抽出资金就会给高价楼盘 带来降价压力。 那么整个中国经济究竟有多复杂呢？我们可以从一个很简单的问题开始：你 们认为，今天的中国企业是过热吗？如果中国企业过热，企业家的日子怎么这么 难过呢？！如果你现在从事的恰好是制造业的话，那么你此刻所感受到的是不折 不扣的萧条而不是过热。如果你因为不切身从事而还没感觉到，那么请你去看看 飞跃等出口型企业现在的困境吧！ 可是，为什么政府说是过热，甚至动用这么大力道控制通货膨胀呢？2008 年6月，越南发生了严重的金融危机，而且导火线就来自于这个国家通货膨胀失 控，通货膨胀高达25%，一般老百姓看到了越南货币不断的贬值，他们就换美元， 换欧元，换其他国家的货币，甚至是换黄金。到最后发现，换美元非常的艰难， 不让你换了，怎么办呢？就开始大量的囤积抢购物资，希望能保值。越南本地银 行都不愿意做房地产购屋贷款，不想用越南货币做，怕贬值。这种现象的冲击使 得我们的政府更有决心进行宏观调控。因为，我们的政府认为，今天中国的问题 是流动性过剩。 你们可能会问我，什么是流动性过剩。简单的讲，流动性过剩就是我们手上 的钱太多了！我们手上钱多了以后，买楼房就造成楼市泡沫，买股票就造成股市 泡沫，买产品就造成了通货膨胀。因此用流动性过剩这个理由可以解释2007年 所看到的一切现象，包括楼市泡沫、股市泡沫，以及通货膨胀，所以我们的宏观 调控是延续了过去四年来的紧缩政策一直到今天为止。在07年你可以糊涂，因 为楼市泡沫，股市泡沫，通货膨胀你可以用简单的钱太多来解释，可是2008年， 你看不到楼市泡沫了，你反而担心，楼市要下跌，股市更不用讲了。股市大跌的 程度几乎全球名列前茅。那是流动性过剩吗？！通货膨胀确实是有，说不定更严 重了？目前的经济现象已经让流动性过剩理论破产了！ 如果把目标搞错了，在二元经济环境之下推动这种控制流动性过剩的宏调是 什么结果，可以通过三个管道彻底的打击了二元经济的制造业部门。 第一个管道, 银行从过冷的民营企业部门大量的收回流动性，打给过热的地 方政府继续从事地方基础建设，这就是为什么四年宏调下来，我国广义货币的增 长率依然在18%的高水平，这么多货币供给为什么企业家享受不到实惠呢？因为 这些钱通过银行体系从民营制造企业手上收回更多的钱，给地方部门从事地方建 设了，这样让二元经济当中过冷的部门更冷，过热的部门更热。 第二个管道，就是处在过冷部门的民营企业家面临宏调所带来利率和银行存 款准备金率不断上升的压力、再加上第一个错误造成的汇率的不断上升和第二个 错误劳动合同法不当推出等因素，让这些过冷部门的制造业企业家再也干不上去 了，所以就把很多应该投资的钱不投资了，从过冷的部门抽出来，打入过热部门 去炒楼炒股了，这就是06年开始的股价上涨，也是06年开始房价上涨的主因， 那是因为在二元经济环境下，过冷部门的资金大量转入过热部门所导致的，根本 不是流动性过剩。 第三个管道，我称之为海尔现象，海尔筹集150万资金自己去干房地产，很 多媒体说那是海尔战略重新出发，我说不对，那是海尔在过冷部门的家电制造业 干不下去了，就从过冷的制造业部门抽出大量资金，打入过热部门，干开发商了！ 这种现象也使得资金从过冷获得部门转移到过热的部门。 这三个管道无疑的使得资金从过冷的部门逆流转到过热的部门，使得过冷部 门更冷，制造业逐渐萧条，而过热部门更热，这就解释了为什么四年的宏调会失 败。 二元经济和股价的关系-----同样的,我们也可以利用这个二元经济的理念 来解释股价的走势。2006年股价上升的原因就是因为上面第二个原因使得资金 逆流转到股票市场,而造成股价大涨，根本不是因为中国的经济环境更好了。 2007年5月30日政府调升印花税的举措使得股价大跌,但是从五月底到11月的 股价大涨却是由大盘股所拉动。当时的大盘股都是那些股票呢?就是地产,钢铁, 水泥,政绩工程,形象工程,大型国企,替他们融资的银行,当然还有证券公司。请 各位读者回忆一下,这些部门是不是就是我前面讲的二元经济中过热的部门呢？ 换句话说,当时股市所谓的二八或三七现象拉动了股指,其中的二或者三就是二 元经济中过热的部门。到了11月我已经开始呼吁股民注意股市可能的向下波动， 听了我的话的股民都逃过了一劫。我当时为什么不看好股市呢？原因很简单 -------因为大盘股涨幅太快，一定会回调，而其他股票都是过冷部门的股票， 没有涨的可能，因此二元经济中的过热部门股票一定会回调，而过冷部门的股票 没有理由涨，其结果就是大盘一直跌到今天。 二元经济和金融超限战引发的通货膨胀 二元经济引发通货膨胀------------读者一定很好奇，这种恶化二元经济的 宏观调控政策能够控制通货膨胀吗？当前的治理思路就是简单认为我们当前的 国民经济体系中流动性过剩了，所以买什么东西，什么东西就涨价，换言之，宏 调的目的就是靠提高利率和准备金率收回一定量的流动性，就可以克制通货膨胀 了！是吗？如果真是这么简单的话，我们就太幸运了！我最近和媒体朋友吃饭， 媒体记者看到我第一句话就是郎教授你瘦了。我说对的，他说为什么。我说猪肉 贵了，我就趁机减肥。 你们认为猪肉价格上涨，粮油的价格上涨，是因为你手上的钱太多吗？！如 果真懂经济学的话，就不用讲经济学的理论，用一个老百姓能听得懂的话讲出来 就对了。猪肉价格上涨了，是因为钱太多了吗，各位读者想想，如果你钱多了， 你会去抢购猪肉吗？！甚至有人认为大米价格上涨也是流动性过剩，难道读者有 钱的话要吃五碗饭吗？！你用膝盖去想想，你就会知道流动性过剩是胡说八道。 读者哪有可能因为手上有钱可能就多吃大米呢？！也不可能多买猪肉啊！我们食 品价格上涨多少，按照官方的公布22%，猪肉76%，实际上比这个高。食品价格 上涨这么快，你可以找任何理由，千万不要讲是因为大家手上钱太多，根本不可 能，有钱的人不会去多吃几碗饭，但他可能去买奢侈品，买LV包包有可能，食品 价格这么高而且远超过其它货品就充分证明流动性过剩是错的。那为什么涨这么 多呢？！就要从二元经济开始讲了。 在二元经济里面，过热部门是膨胀的部门，所以价格就上升了，这可以理解。 那么，你认为，过冷的部门的价格会下跌吗？不会。过冷的部门价格也会上升， 无论是过冷过热部门的价格都是涨的。例如猪肉就是过冷部门的产物。猪肉价格 怎么上涨了，原因很简单，那就是二元经济现象。养猪肉的民营企业家跟其它行 业企业家是一样的，他们所面临的投资营商环境也是急速恶化。什么原因呢?就 是进口饲料价格大涨，还有猪瘟。按照我的二元经济理论他们会怎么做，他们就 不养猪了，而把应该投资买小猪的钱不买了，而去炒楼炒股了。所以今天猪肉价 格上涨的原因就是农村养猪户从过去的猪肉供应者，变成了今天的猪肉消费者， 就这么简单。也就是说，当把你猪宰了以后，你发现后继无猪。政府为了鼓励农 民养猪，而提供了各种优惠措施，如果农民不小心把猪养死了，政府还会补贴五 百元的丧葬费，但是为什么大家还是不养呢？因为这些补贴弥补不来营商环境恶 化带来的损失。 金融超限战（超过传统战争限制的新战争）引发通货膨胀-----------最近 石油期货价格涨到130多美元一桶，大米价格飞涨，按照经济学理论似乎很难解 释！很多经济学家是只认死道理，不知道怎么一回事！我给读者一个数据大家就 懂了，每日石油供需基本维持在8700多万桶，而且有时候市小幅度的供过于求。 此外，2008/2009年度的全球农产品供应量大约是21.6亿吨，而需求量接近21.5 亿吨，年底库存接近3.4亿吨，这是小幅度的供过于求，两个市场没有出现大幅 度的供不应求现象。那么为什么石油价格和粮食价格大幅上涨呢？显然不是供求 的问题所造成。原因就是我们进入了一个前所未有的金融战时代-------产品定 价权不再由供需决定，而是由国际金融炒家所决定，我们已经进入了一个前所未 有的金融超限战争的年代。 为什么金融炒家进入大宗物资的期货市场呢？请读者想一想，炒期货的成 败，有一个必备的原则，那就是经济基本面一定要配合你的炒作方向，比如我今 天赌这个股票会涨，你就要肯定未来一定有人会买这个股票，比如说你认为大米 会涨，你就一定要确认一定有一个国家去大买大米。你一定要掌控基本面才能炒 期货，否则容易失败。 我们来看看国际金融炒家是怎么想问题的。他们一下子就看到了中国，各位 读者知道中国的影响有多大吗？我们石油价格才涨了13%左右，全世界期货市场 的石油价格当天一下子大跌，因为中国人买什么东西，什么东西价格上涨，因为 中国人太多了。就以国际金融炒家的立场来看问题，中国人买什么东西，什么东 西就大涨，这不就是基本面吗？因此在中国人买什么东西之前先买，比如从一百 块炒到三百块，再卖给中国人，国际炒家就赚两百块。生产者没赚到好处，我们 大亏，这就是国际金融炒家的阴谋。 金融超限战的原则就是取得定价权----------国际金融炒家为了取得产品 定价权就开始选品种，首先他挑到了大米。为什么是大米？而不选小麦，这就是 水平呀！因为喜欢吃大米的国家相对吃小麦国家而言,一般而言都是比较贫穷的。 这些贫穷国家的老百姓吃大米，如果买不到大米怎么办？就饿死了，但是不是简 单的饿死就算了，这会造成政局的动荡！所以，把大米价格一炒高以后，这些吃 大米国家的政府立刻面临倒台的危机，因为买不起大米。而且大米价格一上升， 稻米出口国就配合国际炒家，像越南一样，不让大米出口，为什么呢？首先保证 本国人民不被饿死，因为一饿死政府就倒台，亚洲这些产稻米的国家不让稻米出 口了，读者想一想如果不让稻米出口是什么结果呀？价格更涨。那些穷国，比如 说菲律宾就更买不起大米了。国际炒家就这么厉害，大米价格一炒高，各国政府 为了保全政权的稳定就不出口大米，越不出口，价格越高，穷的国家更买不到大 米。其必然结果就是这些大米进口国一定会有人饿死，一旦走到这么一天，这些 穷国一定会尽自己的最大力量，砸锅卖铁，求爷爷，告奶奶，到处借钱，他们什 么都顾不上，而只能去国际市场上用高价格买大米，以防止自己本国的老百姓饿 死。如果所有的国家都是这个逻辑，怕老百姓饿死，连带的使政府倒台，在所有 国家都不出口稻米的情况下，不得不接受国际炒家最高定价，只要有一个政府去 买，这个价格就是市场价格。就像炒股一样，如果有人在13块交易，市场价格 就是13块，12块交易，市场价就是12块。因此，这些穷国家的政府在求爷爷， 告奶奶，砸锅卖铁的情况下，筹出这么一点点钱在国际市场上只要一买稻米，这 个最高的天价就是稻米的市场价。在这个时刻读者知道不知道发生了什么事？那 就是稻米的定价权由过去的供需双方决定，改成了国际金融炒家的定价，也就是 国际金融炒家取得了最终定价权。 由于是国际炒家取得了最终定价权，所以供需不重要，世界大米供过于求， 石油供过于求，价格却不跌反涨，因为2008年的大宗物资价格是由国际金融炒 家决定的，他们说几块钱就是几块钱。他们找代理人来放话，例如在中国游走的 罗杰斯就是其中的重要成员，例如他曾经说过粮食价格上涨将会饿死人，这不就 是国际炒家透过饿死人来达到控制定价权的目的，而透过这些代理人发话吗。 这种国际通货膨胀怎么影响我国的物价呢？我以东北大豆为例。中国东北黄 金大豆原来是中国最好的，现在美国的大豆进来了，美国大豆比中国的大豆好， 因为出油量高达23%，而且价格比我们东北大豆便宜12%。刚开始的时候，因为 美国大豆便宜了，所以大豆油也便宜了，因此拉低了其他品种食用油的价格。但 从此以后我们的大豆失去了定价权，而由国际炒家取得了定价权。最近国际粮价 大涨，所以逼得我们食用油价格不得不上涨，造成进口通货膨胀！举例而言，我 国今年全年农产品供应量10，000亿斤，而需求高达10，350亿斤，其中供不应 求的350亿斤要靠进口，各位读者猜一下是什么？对了，基本是大豆。 我讲出来读者觉得很简单，都听懂了。如果我不讲，读者可能怎么也想不到， 这就是国际炒家的厉害，我把他的逻辑分析给读者讲的清清楚楚。比如说罗杰斯 在半年前呼吁大家要买农产品衍生产品，为什么？完全因这个阴谋铺路，他讲什 么，什么就要涨。这就是国际金融炒家的厉害。读者读到这里一定觉得很悲哀， 你们肯定会说我们不能坐以待毙，我们要联合其他国家，我们要彻底打败国际金 融炒家。读者们是不是要问这个问题，想不想要要打败国际金融炒家啊？我们意 气风发地联合几个国家一起来围剿国际金融炒家好不好？ 但是读者应该知道会有什么结果，那就是我们可能一起被打败，因为国际金 融炒家很少失败，而且今天的战争是我们从未经历过的“金融超限战”。而要在 这一场战斗中取胜，只有两个重要原则，第一你必须有最充沛的国际资本；第二 必须有世界顶级金融操作高手。我把这两个前提丢给各位读者，你觉得我们具备 吗？是的，我们只具备第一项充沛的国际资本，第二项具备吗？很遗憾的，中国 13亿人口，包括我本人在内，都不具备。因为我只知道理论，我没有亲自操刀 过。更可悲的是我们连试试的机会几乎都没有，因为一试就失败！90年代日本 经济崩溃谁造成？1997年亚洲金融危机谁造成的？2008年越南经济危机谁造成 的？------都是国际炒家。很无奈但又不得不面对的事实就是，国际炒家可以动 用几千亿资金轻轻松松打败了各国政府。我想举个让我们痛心的例子，2007年 底，美国银行(Bank of America)宣布次债危机该行遭到巨大损失，但是他们透 过我国建行的上市赚取了1300亿元，也就是每一位读者都付了100元给美国银 行。他们为什么能赚这么多钱呢？因为国际金融炒家取得了建行上市的“定价 权”，从而压低定价图利自己。对比而言，我国主权基金购买了黑石基金遭到了 巨大损失。以美国银行和我国主权基金的水平相比，证实了我国确实缺乏世界顶 级金融操作高手。 总的来说，今天的通货膨胀就是一个二元经济环境和国际进口通货膨胀两个 扭曲的力量勾结在一起，我请问一下，这是流动性过剩吗？！只要读懂了我这篇 文章，读者就完全理解了为什么食用油、大米价格上涨，猪肉价格上涨，那就是 二元经济配合上进口通货膨胀造成的。 那么怎么办呢？难道就只能坐以待毙，束手就擒了吗？我想给读者讲一个小 故事。韩国总统李明博要进口美国牛肉，读者知道不知道韩国民众为什么这么激 动要冲击韩国政府呢？！读者以为韩国人只是好斗吗？我告诉各位读者，韩国人 比我们聪明的多得多，他们从亚洲金融危机学来太多经验那就是韩国一旦成功了 进口美国牛肉以后，美国牛肉特别的便宜，他将席卷全韩国牛肉户，把全韩国养 牛户淘汰，到最后，韩国牛肉价格将被国际金融炒家掌控！所以我个人认为，韩 国老百姓反对政府进口牛肉是有原因，因为只有自己生产，才不会被别人所控制， 就这么简单！ 我们今天大米价格为什么这么低，而国际价格是我们国内价格的四倍，因为 是我们自己生产的。石油价格为什么还可以扛一下，因为我们自己产油。但我们 扛不久，因为造成大量的浪费，很多人因为石油便宜就胡乱开车，甚至香港的货 车统统到深圳加油，这就是一个负担。我今天通过这么长的文章，把大家过去认 为流动性过剩的理念彻底的打掉，流动性过剩确实是存在的，但不是股市泡沫， 楼市泡沫和通货膨胀的原因。我们发现楼价上涨、股价上涨也是因为二元经济造 成的，是因为投资营商环境恶化，企业家不干了，去炒楼炒股造成的，通货膨胀 也是二元经济环境所造成的，过热部门的有膨胀，过冷部门生产不足也有膨胀， 以大豆油为例，不但有二元经济结构的问题，还有进口通货膨胀的问题。这就是 今天所处的投资营商环境。 产业链阴谋与两只秃鹰的金融超限战 前面谈到二元经济下我国制造业逐渐萧条的现实情况，我想请读者想一想， 我们应该怎么办。我想换种方式玩一个游戏好不好。咱们玩什么游戏呢，大家想 一想如果你是个外国人，你会怎么对付中国？假设我所讲的这一切外国人都知 道，他们会怎么做？ 事实上，今天的天空翱翔着两只秃鹰。这两只秃鹰看着我们中国的企业，慢 慢流血而死的尸体，即将飞扑下来，把我们的尸骨啃得精光。它们在天空边翱翔， 边飞边流口水。大家想一想，这两只秃鹰是谁？我给大家举个例子，你们有多少 人以为青岛啤酒还是国有企业。在2008年的年中，它还是国企，青岛国资局控 股百分之三十。请各位上网查一下，第二大股东是谁，它是美国安海斯布希，占 百分之二十七。它只要多买百分之四的H股，就可以达到百分之三十一的控股权, 突然之间，青岛啤酒就会变为外资企业。安海斯-布希公司当初是怎么进入青啤 的？青岛啤酒在2001年的时候由于前任的首席执行官政策执行不当的结果，使 得公司业绩大幅下滑经营面临极大困难，负债率高达89%，在这种难以为继的情 况下，青岛啤酒发行了14亿元的可换股债券，卖给了安海斯-布希公司，安海斯 -布希公司将可换股债券转换成27%的股份，基本上而言,安海斯-布希公司就是 趁人之危进入了青啤。 安海斯-布希公司就是头上翱翔的第一只秃鹰，他叫做产业资本。产业资本 对中国企业的掠夺，其可怕程度大家必须要清醒知道，而对这一点，我预警大家 应该及早的注意情况的发展。 那么二只秃鹰是谁？讲讲徐工，徐工是重工业领域，i当时美国的凯雷基金 想收购徐工，当时包括我在内的许多人，提出坚决反对，我的反对理由非常坚决， 那就是国有企业的好坏，不能以净资产做评估标准，一个企业的价值，不取决于 净资产，而取决于这个企业的永续经营能力,因此我反对徐工出让给凯雷。而且 更值得我们关切的是假设徐工以100块的价格被卖掉，凯雷基金将可能会以十倍 的价格，将它分拆转卖掉，到时候他就会赚大头。或者凯雷将徐工整合进入整条 产业链而获取整合的巨大收益。凯雷基金是谁，凯雷基金就是天上翱翔的第二只 秃鹰，它叫做金融资本。 欧美国家通过头上两只秃鹰，进入中国，看着我们的企业逐渐流血而死的尸 体，伺机飞扑下来，啃食我们的尸体。很多人可能就会有个疑问：我们企业家这 么努力的工作都不能赚钱，老外凭什么能赚钱？我坦白地告诉大家，你们这句话 问错了！我们不赚钱，老外也不一定能赚钱，但是我想要告诉各位读者的是：这 一块钱制造业赚不赚钱不重要，你这一块钱的制造业最多赔多少钱，最多赔一块 钱吧，但是整条产业链创造出十美金价值，因此制造业赔多少钱都无所谓，因为 可以从6+1的6把1的亏损全部赚回来。因此对于两只秃鹰而言，它们并不是看 制造业能不能创造利润，而是看能不能把制造业融入到产业链当中，这就是头上 的两只秃鹰的产业链战略，而我们对此一无所知。我们还在搞招商引资，欢迎他 们进来洗劫我们的企业。当头上的两只秃鹰把我们的制造业融入到整个产业链当 中之后，读者们相不相信，这些制造业虽然变成了两只秃鹰的产业，但是秃鹰仍 然会把制造业继续放在中国，为什么呢？因为他们要继续浪费我们的资源，破坏 我们的环境，剥削我们的劳动，这就是所谓的“国际分工”。目前外资对我国企 业的收购就像井喷一样，我国利用外资占GDP的比重已超过40%，外资企业占全 国进出口总值的 55.48%，外资企业占高科技产品出口的87%。 法治化游戏规则的缺乏助长金融战 在这种格局之下，有一种话题也是各位读者想问我的话题：郎教授，工厂都 在中国，难道你反对我们中国国际化吗？难道你反对外资进入中国吗？我当然不 会反对，我是最赞成国际化的，但是我想提醒读者，我们曾经经历过的极左思维 给我们国人带来了巨大灾难，但是目前内地专家学者的极右思维依然给中国带来 的极大灾难。我们不要极左，也不要极右，我们需要中间路线，而达到中间路线 的法则，就是透过精英政府以严刑峻法建立一套法治化游戏规则来规范政府，企 业和老百姓。当然很多人对政府是否有能力做这件事提出质疑，我只能说我期望 我们政府能做到。 资本主义的本质从来都是掠夺，从来没有改变过，从150年前大清王朝到今 天都没有改变过，只是150年前它是以东印度公司为前导，炮舰为后盾，而今天 却是以国际化为前导，金融为后盾，其掠夺的本质是不会变的。但是读者们都会 提问，产业基金也好，金融资本也好，难道我们不让他们进来吗？ 我们当然是有条件的欢迎他进来！不过为了讲清这个问题，我举个农民种地 的例子来做解释，大家可以想象农民如何做灌溉呢。灌溉其实很简单，你把这个 水闸打开之前必须得先挖沟渠，沟渠挖好之后再把水闸打开，让水顺着沟渠流到 需要水的农田。可是如果你忘了挖沟渠怎么办呢？水闸一开，洪水不就漫流大地 把良田都淹了吗！ 哦，农民同志都知道的事我们会不知道吗？什么是洪水泛滥？那就是大欺小 强欺弱，我们今天的国际化包括头上的两只秃鹰，就是打开水闸之后，忘了挖沟 渠了，洪水漫流大地，把我们内资企业的良田美地都淹没了。这就是我所反对的 国际化！ 那么大家想一想什么是沟渠？我们绝对欢迎国际化，我们绝对欢迎产业资 本，金融资本大举进入中国但是也要挖沟渠，大家知道什么是沟渠吗？那就是你 一定要指定一个严刑峻法的法治化游戏规则，这个规则是要控制这个国家的所有 个体包括政府包括国有企业包括百姓。如果缺乏一个严刑峻法的法治化游戏规 则，而盲目的引进外资，你陡然放两只秃鹰在天空翱翔，这两只秃鹰将会像洪水 一样席卷大地，把良田都淹没，因此未来的格局一定是大欺小，强欺弱。 产业资本和金融资本在这种无沟渠的环境下，他们对我们企业的掠夺简直让 我们国内工厂欲哭无泪。两者相比，产业资本更可怕，他们一旦看上了我们的企 业，简直可以说我们不卖都不行。举例而言，德国施奈德想要收购正泰，而正泰 不想卖，结果施奈德到处控告正泰抄袭仿冒，到处打官司，我相信把正泰搞烦了， 他说不定就卖了。为什么这些产业资本这么嚣张呢？因为他们所处的环境就是一 个没有挖过沟渠的中国，因此可以用这种不正当的手段大欺小强欺弱。 产业链阴谋下中国企业的危机 表面上，经过20多年的高速发展，今天的中国享受着“世界工厂”的美誉。 “中国制造”凭借物美价廉的优势，在世界每个角落几乎随处可见，成为当地人 的生活必需品。可以说，“中国制造”已经行销全球。比如说根据研究，在工业 制成品中，中国已有超过130种产品的产量位居世界第一。但实际上，中国只不 过是国际产业链的分工里利润最薄的一环。事实上，在国际产业链中，中国企业 做实际制造那部分如果赚到一块钱（10%）的话，那么对于外商，做这种产品设 计与研发以及采购、仓储、订单处理、批发、零售这部分能赚到九块钱（90%）。 换句话说，我们就是用这不到10%的价值，积累了1.8万亿美元的外汇储备，意 味着我们同时为国外贡献了18万亿美元，这几乎是全国80年的工资总额！ 那么什么叫做国际产业链分工呢？我们不妨以玩具业为例来看，一个芭比娃 娃的前期产品设计、市场调研等均在美国完成，中国工厂只不过进行“来料加 工”或“来样加工”，而后期的仓储、物流、批发、零售也是由外商来做。换言 之，就是在国际产业链中真正做制造的是一块钱，我们称之为“硬一元”，而做 这种采购、仓储、订单处理、批发、零售这部分的产业链叫做“软九元”。国际 产业链分工背后是怎么回事呢？本质是通过“软九元”将劳动密集型的同时也 是最不赚钱的部分外包给中国工厂，外商凭借其主导的产业链，靠其在订单上的 优势，实际上支付给中国工厂的价钱可以远远比其自己制造还便宜。“硬一元” 不是不赚钱，但问题是“硬一元”里最核心的产品设计能力外商从来不会与中国 合资企业分享；与此相反，外商或者透过立体营销，全面挤压中国品牌，如果强 攻不下，就透过合资、合作、收购等方式，悄悄地消灭中国的这些具备一定“硬 一元”核心能力的企业和品牌。而我们地方政府非但完全不晓得这一点，反而不 分好坏欢迎一切外商投资。 以玩具业为例，一个芭比娃娃我们的出厂价一块美金，在美国的沃尔玛零售 价格是9.99元美金，那一块美金，原料占了0.65%，生产价0.35%，那么你晓不 晓得我们能赚多少钱？几美分了不起了吧！我们不停地剥削我们的劳动者，浪费 我们的资源，破坏我们的环境，却用这么贱的一块钱的价格卖到美国去，而外商 最后以9.99元的价格卖给消费者，席卷了所有的利润。而在国际产业链分工下， 中国代工厂事实上没法改变自己的命运。为什么呢？因为中国代工厂既不具备 “硬一元”的核心能力，也不懂得掌控“软九元”。这样外商就有机会可以有意 识地操控中国代工厂，挑起中国企业之间的价格战，这样让中国企业没有多余的 资金积累，进而无力进行核心能力的积累和开发！这样恶性循环的结果就是中国 企业永无出头之日！ 换句话说，外商透过掌控全球产业链，可以轻而易举地挑起中国厂商的价格 战，进而让中国制造走向恶性循环。如何挑起价格战呢？举例而言，还说玩具业， 美国前三大进口商透过历史上不断的并购如今基本上垄断了市场的全部订单。假 设说其中最大的美泰手中有一亿张单，那么美泰怎么主导价格战呢？第一年美泰 给A厂五千万订单，给B三千万，给C两千万，给大家很好的利润，鼓励大家好好 干，来年会加订单。到第二年，美泰给B四千万订单，给C三千万，只留给A三千 万；这时候A肯定不敢有什么怨言，而且甚至会表示愿意压低报价，要不然还有 两千万产能吃不饱呀！为什么A愿意报低价？因为代工业有个严重的问题，就是 扩产容易，但扩产都是一次性固定投入，扩产之后的维护成本会逼着代工厂不敢 减产，因为签单的时候外商只给一个边际的毛利率，根本不考虑你有多高的固定 成本。而实际上，真正的好戏还要等到第三年，按照我们代工厂的惯性思维，B 会扩产到四千万产能，C扩产到三千万，而A因为我前面指出的代工业的固有问题， 还会维持五千万的产能。现在美泰可以跟三家摊牌：现在你们现在的产能总共一 亿两千万，而我手中只有一亿的订单，我只需要你们中任意两家就足够了，有一 家今年很可能要出局。然后引入网上同时报价的办法（这正是现在的做法），让 三家在短时间内同时独立报价。结果一目了然，很有可能B和C开出的价格仅有成 本价，而A甚至报出一个低于另外两家成本的价格，因为不开工就只能亏钱，而 开工还能少亏一点。而且在这种分工格局下，中国代工厂只能忍气吞声，任打任 骂。在这种背景下，大家就不难理解，为什么美泰将责任推向中国代工厂时，中 国老板只有自杀以明志了。 更为可悲的是，在中国最擅长的制造环节，也就是产业链定位错误的环节， 也正面临越来越多的问题，宏观调控的压力，汇率的上升，劳动合同法的不适当 推出以及通货膨胀的压力。此外，频繁因产品质量问题引起的国际贸易纠纷，印 度、越南等更低成本国家的替代竞争压力。这些问题正逐步演变成中国制造日见 微薄的利润率，揭示出隐藏在中国制造产品畅销背后的实质上的全面崩盘现象。 目前广东企业在这种压力之下，停工和半停工的企业几乎达到30%，而江浙两省 停工和半停工的企业也达到20%。这种现象是暂时的经济周期性问题吗？如果不 是的话，按照这种趋势走下去，到了年底停工和半停工的企业可能达到了50%？ 这会释放出超过几千万人的失业人口，再加上依靠他们生活的大约上亿人的亲 属，也就是说有接近上亿人口的生活问题立刻显现出来。这些后续性的危机问题 值得我们思考。 产业链阴谋下中国企业的战略出路------产业链高效整合 面对重重危机，中国企业的出路在哪里呢？我想透过一个简单例子------ 世界知名的服装品牌西班牙的飒拉（Zara），系统地解答这一问题。飒拉的成功 简单的讲就在于整条产业链6+1的高效整合。而我国服装制造业有没有6+1的部 门呢？基本上都有，但大多数分属于不同的企业，更重要的是缺乏“高效”的整 合。什么叫做高效整合，简单的讲，我国服装业者走完整条6+1的流程需要180 天，而飒拉走完整个流程只需要12天，也就是他们整条产业链的整合速度是我 国服装业者的15倍。 这种高效整合的意义重大，因为这是节省成本最有效管道，举例而言，一件 衣服库存12天的成本比库存180天的成本起码节省了90%以上的成本。而飒拉 85%的生产都在欧洲，当然，由于飒拉大部分的销售都在欧洲，因此在欧洲生产 可以提高速度。但是读者可能会问我，他们在欧洲生产劳动成本不是很高吗？如 果读者还记得我前面谈的TCL和明基想利用中国廉价劳动力和国外品牌走出去的 失败战略吗？由于劳动成本只占了整条产业链的2.5%，而这正是飒拉选择在欧 洲生产的原因，因为劳动成本在整条产业链中不重要。而真正能节省成本的方式 就在于产业链的高效整合，这是我所提出现代意义的成本控制新思维。 飒拉怎么做产业链的高效整合呢？我想简单谈一谈6+1的几个环节，包括仓 储运输，终端零售和产品设计。首先谈谈仓储运输。飒拉为了加快运输的速度， 他们在物流基地挖了200公里的地下隧道，用高压空气运输，速度奇快无比。此 外，为了加快运输速度，他们用飞机而不是轮船从西班牙将成品运送到上海或香 港，虽然飞机运费很高，但是高效整合更重要，成本会更低。 再谈一下终端零售。飒拉有意的减少需求量最大的中号衣服，故意弄成供不 应求。因为他们发现当妇女同胞想买中号衣服而买不到的时候，他们心中那种极 度的挫败感让他们下礼拜又来了。这样不但加快了周转率，同时吸引了更多的顾 客。 此外，飒拉的产品设计的思维也是一绝。他们首先放弃了自主创新的思维， 而代之以“市场的快速反应”。我对这点特别推崇，因为要想到放弃大家都认同 的自主创新思维，就是一个最创新的思维。那么他们怎么做市场的快速反应者 呢？我举个例子，为什么妇女同胞总认为衣橱里少了一件衣服，肯定是她们不知 道自己到底需要什么类型的衣服，如果她们知道的话，他们就会去买了，因此衣 橱就不会缺少一件衣服了。如果消费者自己都不知道自己需要什么衣服，企业搞 自主创新的产品能讨好这些消费者吗？显然不行。因此，什么才是最好的策略 呢？那就是做市场的快速反应者，怎么做呢？首先想一想，能卖掉的衣服肯定是 消费者喜欢的衣服，假设100件衣服前天卖了12件，昨天卖了6件，今天卖了 7件，他们就根据这三天卖掉衣服的共性设计衣服，根据趋势变化稍作修改，而 不要创新。这样不但大幅缩减了产品设计的速度，而且可以在市场需求还没变化 之前迅速推回市场抓住市场脉动。他们几天可以推回市场呢？12天，这么短的 时间当然可以抓住市场脉动。但是12天的速度就是产业链高效整合的结果，如 果我们的速度是180天的话就根本不可能当市场的快速反应者。 我想总结一下我的观点，飒拉透过产业链的高效整合大幅压缩成本，而同时 透过高效整合作市场的快速反应者，因此他们的衣服总是最新潮，最受市场喜爱， 虽然品质不一定很好，但是这年头谁还穿一辈子同样的衣服呢？因此品质没那么 重要了。飒拉的产业链高效整合思维应该对我们的企业非常有启发，因为这才是 我们企业的未来战略出路。 政府产业政策的思维转换 由于我们已经进入了前所未有的产业链战争的新时代，因此政府推动的产业 政策就格外的重要。过去我们犯了很多错误，例如市场换技术，结果市场丢了， 技术也没换来。这两年很多地方政府呼吁企业搞产业升级和品牌战略，我认为这 又是一个误区。所谓的产业升级，不应该仍然在6+1的1上面搞升级，而应该从 1升级到6的环节。此外，以飒拉为例，品牌的建立是产业链高效整合后的必然 是对的，其他人都错， 那中央从紧的货币政策，非但是下错了药，还是个雪上加霜，落井下石的毒药”。 但是今天我对于众人皆醉我独醒的胜利没有丝毫的喜悦，因为我们老百姓并没有 因为我的八大危机文章而改善了生活，反而陷入更艰难的生计。我这次发表的文 章希望能够在八大危机的基础上，唤醒政府，企业和百姓的共识，共同为着中国 的未来，走一条正确的路。最后，我想沉重的提醒这个社会，专家学者粉饰太平 的言论虽然能够取悦政府，但今年却让政府和全社会付出沉重的代价。 结果而不是企业成功的原因，因此我们不能倒果为因。政策的转变必然牵扯到思 维转变的先行，我期望政府，企业，都能发挥思维的创新，进一步的理解这篇文 章的观点，才能真正地走出低谷。 结语 最后，我很痛心地告诉读者，2007年我写的“中国经济的八大危机”文章 刚刚发表的时候，全国正洋溢着股市楼市的欢乐气氛，甚至有人认为我唱衰中国 经济，而对于那些粉饰太平的专家学者反而给与了更多地关注。这个时刻我想起 了屈原所著“离骚”的一段话--------“黄钟毁弃，瓦釜雷鸣”，夫复何言啊。 2008年年初南方人物周刊对我做了这个评论“如果郎咸平 2008.07.23郎咸平做客锵锵三人行实录 郎咸平爆大学生难就业的“非常6＋1” 大学生难就业的根源：中国目前90%是粗放型制造业，它不太需要大学生 窦文涛：《锵锵三人行》。咱们这个郎咸平教授说是经济学家，其实关心的 问题远不只经济那么简单，最近身为教授的他还关心咱们学生的命运。找工作， 我是听到一些小妹妹跟我讲了，哎呦，现在找工作难啊，对吧？为什么呢，就业 形势如此之严峻？ 郎咸平：我们看看媒体的报导，就是说大学生为什么就业难，又是什么专业 不对口了，这个那个的，实际上都不对。 窦文涛：人家说的原因，现在什么大学生创造力弱啊，或者是学校课程设置 跟不上时代发展的需要？ 郎咸平：我在全世界教这么多的大学，包括美国，我们中国大学生跟他们相 比，一点都不逊色，他们呢，也是专业不对口。 窦文涛：考试分数一点都不逊色吧？ 郎咸平：不，他们的能力确实是不错，坦白讲，能力不错。 窦文涛：中国的大学生啊？ 郎咸平：能力不错，他作为一个职员，一个工作人员能力是很不错的，但是 他可能人浮躁，那是另外一个话题，至少说我们的素质是不差的，可以这么讲， 那么为什么美国大学生找得到事，而我们找不到事，这个问题就很有意思了。 窦文涛：不是有人提出什么结构性的供求矛盾。 郎咸平：都不对，今天我提一个新的理论啊，在这个节目里面希望能够引起 大家的重视。那就是说我们在做教改的时候，包括你扩招跟合并，我们忽略了一 个最基本的精神，那就是我国的产业结构，是用不了这么多的大学生的，不能用 这么多大学生，这个什么意思呢，我讲复杂一点，我们讲个芭比娃娃吧，上集我 们讲芭比娃娃。我们制造是1美元，是吧？ 到美国最后卖10美元，中间9美元怎么创造的呢，是由六大环节所创造的， 各位听好，第一个叫做产品设计，第二个叫做原料采购，仓储运输，订单处理、 批发经营、终端零售，这六块，创造了9美元的价值，中国制造是1美元。 窦文涛：廉价血汗等于1美元。 郎咸平：也就是说，我们在浪费资源，破坏环境，剥削劳工的基础上，我们 创造出1美元的价值。 许子东：但是在全部就业人口里面，跟这个链条全部相关联的人口，这个1 美元的部分它投入的人是最多的。 郎咸平：对，但是我跟你讲，这个1美元里边，我们以东莞为例，你们会发 现很多的工厂，从董事长开始到门口的保安，没有一个大学生，为什么？因为他 不需要。 真正需要大学生的就是六，你需要大学生做产品设计，你需要大学生做订单 处理，这非常复杂的，你需要大学生做什么，做仓储物流，这非常复杂的，那么 这六大块，是需要大学生的。所以整条产业，叫做六加一，一就是我们中国人的 制造业，一直我们自诩为制造业的大国，实际上只是六加一里面的一，你只做了 一小块，真正创造价值的是六大块，这六大块是需要大学生的。好，我请问你， 谁掌控六？美国；谁掌控一？中国。所以我们自许为制造业大国的必然下场就是 你用不了这么多的大学生，你不需要这么多的大学生。 窦文涛：哦，我们用很多的工人。 许子东：但我想我们的教育，提高全民族的这个教育水平，长远的目的，不 是甘于只做这个1美元吧？我们还希望在某些，比方说钢铁、航天、化学、纺织， 在这些行业里边，这个制造业里边就需要大量的大学生、研究生甚至高科技的人 才，对不对，我们不能永远只停留在做鞋、做塑料罐的水平上啊。 郎咸平：但是我们中国目前90%是粗放型制造业，它不太需要大学生，这就 是现实情况，那你讲的是理想，理想非常好，但现实情况就是这样子，你用不了 这么多大学生，因此我们培养出这么多大学生怎么办呢？也就是产业结构要调 整，怎么调整呢？从六加一里面，从一的制造业，慢慢走上整个大物流的环节， 你需要更加注重你的产品设计，你的服务，你的运输，你的物流啊，这些是需要 大学生的，你只是一个配套工程，只是一个系统工程。 窦文涛：但是你上期节目不还说吗，咱们中国企业面临困境要转型嘛，发展 高新科技设计我们自己的，但是你又说转型很难。 郎咸平：你往高科技转型，不是我们现在该做的事，你要从一转到六，六才 是真正创造价值的地方。 窦文涛：就是什么物流啊。 郎咸平：对，如果你做高科技的制造，你还是一块钱，高科技的大运输环节， 还是九块钱。 许子东：他讲的这个东西，有没有道理我不知道，但是假如有道理，我作为 大学老师来讲，就真的太惨了，就是我现在毕业的学生，就是这样，他出去不搞 科研，回来我就是在做Sale，没办法，就再做销售了，有过一个同学回来请我 吃饭，跟我抱怨说什么，我读了那么多张爱玲、朱光潜现在整天在卖瓦萨奇呀。 窦文涛：那很正常。 “建议出资去美国开长乐街名牌专卖吧”：中国生产要个性本土化 许子东：就是他进到那个六的里面去了，对不对？他完全没有进不到文化生 产的那个环节里边去呀。 窦文涛：但是你觉得以中国的能力我们想进，能进得去吗，这些领域？ 郎咸平：今天我为什么要来跟你谈这个题目，就是把他说透了以后我们知道 往何处去，而不是我们过去简单以为什么叫产业升级，大家都听过这个字吧，我 们要产业升级，我跟你讲产业升级本身还是在六加一里面，一下功夫，用更好的 机器设备，这不是我们该走的路，你要从一跨到六的里面去，六才是真正掌握价 值的最大部分，美国的富强就在这儿。 窦文涛：对，那人家控制在这儿了，有效运作了多年，咱们怎么能打进这个 领域？ 郎咸平：我们必须有本土化、个性化。 窦文涛：你能举了例子吗？ 郎咸平：最好例子，比如说服装，我们中国六加一都有，美国掌控得很好， 欧洲掌控得也很好，我们怎么做呢，比如说有朋友来上海看我，他绝对不想去看 瓦萨奇、LV他绝对不想的。 许子东：那么他想去看上海滩。 郎咸平：不，他到长乐路去，就是这些小店，当地的上海的小设计师设计出 比较漂亮的衣服，价格又便宜，他喜欢去那里，那么这个部分就是所谓的本土化， 所谓的个性化。 许子东：但是这还是一，最多多出一点点，你要是变成六呢，你就要刘长乐 出资在美国开一家长乐路的专门店，让全世界名牌叫长乐路。 郎咸平：这是一个理念，你要一步步走，因为你要是走到六的话，你很多系 统的经历，比如说你的电脑咨询系统你都要经历。那是非常复杂的过程，所以真 正的一个强者，一个强大的工业化国家，为什么是美国呢，因为它掌握这套六的 系统，那我再给你们讲个例子，今年从美国到中国的所有跨国企业，包括你所熟 悉的阿迪达斯、耐克、宝洁都是掌控六，或者是六加一，这是一定的。 许子东：就是说它同时自己生产同时自己也卖，现在咱们基本就是自己生产 然后让人家来卖，钱都被人家赚走了。 郎咸平：对，像耐克、阿迪达斯是掌握六，一是我们做，宝洁呢，既做六又 做一。 窦文涛：这说了半天还是中介赚钱啊，是吧？ 郎咸平：就是所谓的中介，也可以这么讲，中介帮你设计衣服，它帮你做物 流，它帮你做销售，我们不用这个字，它是大物流环节。 许子东：在美国的大学里记得他们帮你做过一个调查，说你毕业以后最想做 什么，你最理想的职业是什么，做销售，AG经济人，我问他，你为什么不做明 星呢？他说明星会过时，我经济永远不过时。 窦文涛：没错，拉皮条的永远都需要。 郎咸平：因为真正创造价值的就是这个大物流环节。 许子东：我的老土观念里这真是堕落，这是后现代的堕落。 美国教育是通才教育 而不是专才教育 窦文涛：我就要问许老师，要照他这么做，因为现在说几百万大学生找工作 这么困难，那么你说如果我们这个要到六，要到那些环节上，跟现有大学的专业 设置是不是有矛盾呢？ 郎咸平：我再讲啊，这问题问的很好，在美国，我在美国教过几个学校，你 发现它的大学生也是不够专业化，为什么，因为大学教育本身就是普及教育。 许子东：就是一个普及教育，50%都是。 郎咸平：对，本科它就不是一个专业教育，本科就是你要学经济学。对，它 是一个通才教育，它不是一个专才教育，一直美国大学生基本上也是专业不太对 口的，这就无所谓，但是这些需要再次训练，因为你有这六环节之后呢，他就可 以来这几个环节同时再次训练，这样就找到事，如果你这个环境不存在呢？不存 在你就无法训练他。 许子东：你的意思是说我们现在的产业链里面，第三产业包括销售这些设计 不够发达，所以大学生一时找不到事情。 窦文涛：对，用不着天之骄子。 许子东：而且大学生出来，比方说我学了基础物理的，你今天叫我去卖电脑， 我就觉得亏了，对不对。 郎咸平：但是电脑就是六，卖电脑就是六，制造电脑就是一，真正产生价值 的就是六。 许子东：我设计的软件就是一，这又是一个造导弹的不如卖导弹的。 郎咸平：不设计软件也是六，设计产品设计就是六，纯粹制造是一，所以你 讲的设计还是六。 许子东：这还是劳心者制人，劳力者制于人呢。 窦文涛：但是现在的学生是忧心呢，你可以看看现在学生的境况。 我们国家根本没有在"6”的产业里提供工作机会 许子东：就是每年香港毕业一个大学生，要投入到中国的市场。 郎咸平：而且我们香港的，像我们香港中文中学毕业生，像商学院的都找得 到事，而且都是两、三个工作机会，薪水都不错。 窦文涛：那怎么我们。 郎咸平：他不是制造，香港不是制造。 许子东：香港的大学专业设置呢，是跟它的社会很配合的，因为假如香港有 一些学物理学、化学，就没什么出息。所以香港很多都是学商科、医科。 郎咸平：学商科好找工作。 许子东：文科，中文系绝对找不着工作。 郎咸平：这跟那个炒股有关，跟炒楼有关的。 许子东：只要是文化文字都能用得上。 郎咸平：因为香港它是没有制造的，他终究是在这个大物流的环境里面做文 章。 许子东：所以我想是这样的社会慢慢的我们的那个各个环节，慢慢发达，因 为大学这两年膨胀得特别厉害，一时间出现这样的瓶颈，美国是慢慢的，我们是 突然大跃进，对吗？我想我要是大学生的话，我大概会这样，我先做那个六个环 节里面，你找到什么是什么。 就是做什么，但是心中别放弃你原来最喜欢的，或者假如你有志于基础研究 的，你真的有志于制造业的，比方说你有志于造最好的汽车的，我有志于做中国 这样的，你别放弃你这样梦想，你现在虽然是卖汽车，但是你将来有机会你还可 以读这个硕士，读这个博士。我觉得要是大家对放弃我始终有一个怀疑，我觉得 虽然我们看到从利润上来讲，像美国这样的国家，很多的大学生都在你后面讲你 那六个环节，但是其中他们有相当的人是在设计，在基础研究上，做很深的事情， 对不对？他有很多的人在做理科，做很多暂时看上去根本没有用的专业。 郎咸平：设计基础研究也是六。 窦文涛：都归到这个六。六六大顺。 郎咸平：所以美国都在六，设计基础研究，物流都在六，纯粹制造是一。 窦文涛：就等于是纯粹制造之外都是六。但是就等于说现在我们国家根本就 没有在这个六的产业方面提供那么多的工作机会。 郎咸平：对。 窦文涛：没有那么多家公司。 许子东：有，但没有那么快。 美国在中国破坏环境、浪费资源、剥削劳工放 中国并不是制造大国 郎咸平：根本来不及。所以我问大家一句话，问观众朋友一句话，你们觉得 哪国家才是真正的制造业大国？你发现这个不是中国，我们自己感觉良好，其实 真正制造业大国是美国。 窦文涛：对，我就想是美国。 郎咸平：因为今天的制造业是一个产业链的概念，而不是一个制造的概念， 在产业链里面美国掌控了最有价值的创造出90%的价值的六，它把一个最没有价 值的放在中国。为什么呢？破坏环境、浪费资源、剥削劳工放在中国。 许子东：这个就是牵涉起来大了，这个就是所谓的南北关系，就是说发达国 家一直占优势。垄断，是一个不公正的全球化。 郎咸平：你这个话讲的是太经典了，这是什么？这就是国际分工，怎么分工 呢？六我们自己掌握，一给你中国，你创造出100块的产值，你就同时替美国创 造出九倍，900块的产值，意思是中国越生产，美国越富裕。 窦文涛：把我们这儿当成垃圾堆了。 郎咸平：当垃圾堆，那是环境污染。 许子东：其实世界上制造业的产业，真正讲制造得好的，也不是美国、德国、 意大利、日本。这样的国家，德国真的是制造得好。但是他们就是被美国二次大 战以后，美国就垄断了。他一个VISA公司你卖什么东西都得给它，你造得再好 的汽车，你到时候都得分给他钱，你看我们今天你要有钱的话，你家里会买什么 美国货？你不买美国货的，我跟你讲。 郎咸平：对。 许子东：除了最便宜的烟、酒、肥皂、化学品。他搞配方，还有就是可口可 乐这种他都是垄断，要么就是导弹，飞机。平常你家里电器你买日本的，对不对？ 汽车你买德国的，衣服你买意大利、法国的，对不对？美国人造不好东西的，可 他就是垄断。他怎么能垄断，他就是利用国际的市场。 郎咸平：所以你看我们出口一块美金的东西到美国。 窦文涛：卖十块美金。 郎咸平：那他马上就创造出九块美金来，这就是国际分工，你看他想我们买 一块钱的东西，他就替代自己国家创造出九块钱的产值，所以他们就九块钱可以 就业，多好啊，多美妙啊，国际分工。 许子东：他们还在那里抱怨呢。 郎咸平：还在那抱怨，连一块钱都不给你赚，然后天天说你这个问题，那个 问题，比如说玩具，说我们含铅量过重。心想我们纯制造设计，谁设计呢？不是 你美国人设计的吗？ 窦文涛：配方也是美国人的配方。 郎咸平：你叫我们做那么多铅，我们就做那么多铅，你还我们是吧？ 窦文涛：这够黑的，是吧？但是你说我们怎么能够有所改变呢？ 郎咸平：这需要有全民意识，这需要政府要知道，企业家要知道。 许子东：那就跟你上次讲的又矛盾了，我们这样就是要减少这个一，减少这 个粗犷制造。可是你又说，这个粗犷制造是我们现在的经济的基石。 郎咸平：我跟你讲，要做一个最好的产业链的高效整合，我们绝对没有说制 造不好，而是制造本身你要跟产业链整合才可以，才能真正创造有利于我们的价 值。 窦文涛：你曾经说过中国没有一个真正意义上的国际跨国企业。 郎咸平：没有一个，对。 窦文涛：是不是你指的真正意义上的国际跨国企业就是包含了这个一到六。 郎咸平：对，是有差异的。 许子东：这个我倒是非常有体会，就是我有一次，我刚才想，我一次进新加 坡关，他看我的中国护照，那个海关说，他说你们中国造什么？我当时想了一想。 郎咸平：其实我什么都造。 许子东：后来我就这样回答。 郎咸平：但是讲不出来。 许子东：我就这么回答我就说我们什么都造。但是事后我一直在想这个问题， 他的意思，我想他的意思就是说。 郎咸平：有什么特点。 许子东：瑞士造小刀、手表，日本造电视机，还有索尼，韩国的三星、LG， 德国有宝马，有奔驰；美国它有导弹，有万宝路。可是中国造什么，中国什么都 造。 窦文涛：中国什么都有。 郎咸平：对，这是一个问题，对，我们什么都造。 许子东：功夫熊猫，还是别人造的。 我们的产业体制没有从一到六 所以大学生不要轻易放弃理想 窦文涛：看见什么钱，急功近利，看到什么赚钱就造什么。你像你上一辑还 说那个长江三角洲企业大批倒闭嘛。你看有的企业他原来跟做冰箱一点都没有， 一看做冰箱热了，一拍脑门子，“咣”一下子，那家伙年产几百万台冰箱，整个 那个地区。 郎咸平：对啊，而且你发现大部分的中国企业都是这样子的。你叫它做什么 高科技，怎么可能呢？他本身就是一个急功近利的团体，他看到什么就想做什么。 许子东：不过老百姓是不是也有责任呢，有些牌子明明很好，我知道有些英 国的什么汽车牌子，中国就把它买进来了，你价钱就低了，他什么都造他原来就 造，可是在国民的心理就是这样，你看你用了英国的牌子它这个价钱去买。 郎咸平：其实我们下次还会再谈这个题目，整个汽车工业的问题，我们没有 掌握住，那就是它整个一个系统工程的建立，我们中国是做不好的。因此这个系 统工程没有的话，同样的品牌在中国设计，他品质就有问题，所以没有价值。 许子东：就是说我们始终没有一个体制是从一做到九的。 郎咸平：没有一个，对，没有一个真正市场的。 许子东：我们是真正做里面的四、五、六，六、七、八这样。 郎咸平：对，我们缺乏这个系统的建立，所以我们今天中国在国际上真正缺 的就是国家缺一个系统工程，能够贯穿一到六的系统工程，而且是精益求精。 窦文涛：你说这个系统工程是不是有点政府主导的意思？ 郎咸平：亚洲国家基本上是由政府主导的。 窦文涛：不是市场自己孕育吗？ 郎咸平：亚洲不可能。 许子东：可是我听说华为他们在外面竞争力很强。 郎咸平：华为就是标准的六加一，你以为华为还是靠卖设备赚钱吗。 许子东：它就不是。 郎咸平：他花了两亿元，像IBM请大家设计了一套六加一的系统工程，富士 康呢？也是一样。他们都是高效整合六加一整个系统做得很好。 许子东：所以在这方面其实香港台湾对内地的联合是会起很大作用的，因为 香港的特点就在怎么卖东西嘛。 郎咸平：我们就往把这个讲透的方向努力吗？ 窦文涛：要跟领导人民群众都得普及一下这个关系。 许子东：长乐街。 窦文涛：对，即便为了咱大学生能找着工作，咱这个六加一也得建立起来。 郎咸平：就是这个有差距。 窦文涛：看来有些经济学的观念，咱们得像阶级斗争一样，天天讲，月月讲， 年年讲，让它深入人心，这是你的目的。 郎咸平：没错。 许子东：实在话，我这个是真的不好意思，在这里不懂装懂，这个经济的东 西。 郎咸平：没有，错了，因为你是代表观众问问题。而你的问题很好，比如说 你刚才讲物理的研究，物理研究就是六加一的六，基础研究就是六加一的六。 窦文涛：你那个意思我听着就是俗话说就是咱中国现在这个制造业太糙了， 只能干糙活。 郎咸平：就是体力劳动，就是没有用脑。 郎咸平：大部分是这样子的。 许子东：不需要用脑，那就不划算了。 郎咸平：你像华为那是少数的少数的少数，已经是另外了。 窦文涛：不过你讲了半天，几百万大学生，你那个六加一还需要时间。眼瞅 着现在你对着大学生有什么忠告呢？ 郎咸平：你看刚才子东刚刚讲了，你只能讲讲话，安慰安慰大学生，你还能 说什么是不是？ 许子东：只能先找到什么算什么。还有打破一个观念就原来的中国的大学生 就是学而优则仕了。这个等于是不做举人，也是进士，现在你要知道，这只是一 个普及教育。 郎咸平：其实我觉得，文涛我们把这个观念传出去以后，更重要的是要给大 学生知道，你今天找不到事的原因是什么？将来他就为之努力为之追寻，这是很 重要的。 窦文涛：他可以向往六的方向去努力？ 郎咸平：对。原来我今天做了销售不是因为什么原因，还是销售就是六加一 的大环节，他就理解了，这就是全民共识。 许子东：但我觉得大学生会有一个痛苦，就是说他会觉得我原来学的东西， 现在是大材小用了。 窦文涛：哎呦，这个观念该改改了，你像我们这儿刚才在讲，不是说零工资 还有很多大学生愿意干吗？电视台就有很多，基本上实习生就是免费劳动力嘛。 干了一年电视台也不要他，不要他然后转那天我们有一个实习生还找我写推荐材 料，说银行要他，但是不是他的理想，他想干电视，但是电视台不要他。我说那 你当然要去了。你第一个是挣份钱，我说这个对吧？你先得能挣钱，但是我说你 先在银行干着，你就像许老师说的，你可以有这个梦想，但是要等机会，慢慢地 看地理想可以迂回去实现，对吧？ 许子东：我想说的就是你可以现在能干就干什么，但是你别放弃别轻易放弃， 因为六加一做基础按照这是很难的，做销售做市场公关，做传媒是相对比较容易， 相对收效是快的，你做下去以后，然后就上瘾了，然后就放弃了你很多原来的追 求，那就有点亏，我不知道怎么有这个想法。 郎咸平：其实在美国，他们常常是不出科学家的，大家开玩笑来讲，美国只 出代理、销售。 许子东：科学家都是从地方找来。 窦文涛：这说了半天还是中介。 2008.07.27 郎咸平杭州萧山演讲实录 2008.7.27 主题：“东方一品”对话世界著名经济学家郎咸平――把脉2008 中国民营经济高峰论坛 主持人： 尊敬的郎咸平教授，东方一品的徐董事长先生，以及各位来宾朋友，大家下 午好！欢迎大家冒着炎炎酷暑来到东方一品对话世界著名经济学家郎咸平“把脉 2008中国民营经济”峰会。 昨天晚上从广州来到杭州，我就对东方一品的于总说杭州的天气和广州一样 的热，而这个热可能跟当下的中国经济的现状有点像，不过这个热不是热火朝天 的热，也是水深火热的热。 今年以来，中国经济一直处于高通胀的状态，全球的油价一路的走高，次贷 危机波及中国，大家的日子都不好过。我想这些话每个人心里都考虑过了，也都 思量过，那么我们企业的前途在哪里？中国经济要走向何方？中国在金融全球化 的闯关大赛中能否一约而过，我想这是我们每个企业都应该思考的问题。正是在 这样一个关键时刻，我们请来了著名经济学家，号称中国民营企业教父的郎咸平 教授，把脉民营经济。我和郎咸平教授已经认识五年时间了，这五年每一年他都 是经济故事的主角之一。 郎咸平教授是美国宾夕法尼亚的商学院博士，是世界级的公司治理和金融专 家，主要致力于直接投资、企业重组、兼并与收购、破产等方面的研究。从2003 年以后，郎咸平教授把主要的经历转向了企业战略研究，2004年郎咸平教授提 出，中国企业要做大做强只会造成悲剧，他痛斥国有资产的流失弊病，指出国进 民退的国企改革之路，这一年的标志事件是把德隆系轰倒了。2006年是相对平 静的一年，到了2007年，中国楼市最火热的时候，郎咸平教授提出了中国的八 大危机，这八大危机今天大部分都应验了，他说宏观调控的方向错了，方式错了， GDP为纲是一个很大的误导等等，这一系列问题郎咸平教授也会提及。 到了现在，问题一一的摆在面前，那么善于逆向思维的郎咸平教授，给我们 杭州，给我们萧山到底带给了什么样的新的解决方案，我们拭目以待！ 掌声有请郎咸平教授！ 郎咸平： 各位来宾大家下午好！今天很高兴能够到萧山和各位来宾朋友谈一谈2008 年的经济形势的展望，如果各位朋友关切我的言论的话，应该知道我在去年股市 和楼市最热的时候，我发表了一篇文章，叫做《中国经济的八大危机》，这篇文 章的点击率超过1亿次。那么在当时我就已经认定一个事实，那就是我们去年所 看到的所谓的楼市和股市泡沫的本质，不是我们经济更好了，而是更坏了，简单 的讲就是我国制造业衰退的回光返照现象。 那么我想针对这个命题，和各位谈一谈到底中国经济出现了什么问题。大家 想想，为什么去年股市、楼市会有这样现象出来？按照我们一般的经济学的理论， 总是认为社会更富裕了，老百姓钱更多了，因此去买楼，楼价涨，买股票股价涨， 但是我国的现象不是。相反的是，由于我国的经济情况更严峻，企业家面临的投 资环境更恶化，因此从制造业拿出应该投资而不投资的钱，打到股市和楼市去炒 楼、炒股，所以这就是一种泡沫现象。大家看到这种现象的时候，所以误以为中 国经济更好了。所以去年大量的投资者今年会遇到更多的麻烦，因为经济放缓了。 到今年上半年为止，按照去年预料的，我们江浙企业提供的占到了10%左右， 广东企业达到了20%，在这个时刻，我们政府还不出来帮助企业脱离困境，那么 我们可以这样预测：只要这样的倒闭现象持续出现，到了年底就很有可能到达 30%、40%，甚至50%的水平。如果制造业到了那一天，那就是真正的冬天的开始， 目前只是秋天。 今天的演讲我就和各位谈一谈秋天和冬天为什么会来。大家想一想，你感觉 到中国经济是过热的吗？尤其是你们做制造业的企业家，我相信你的感觉刚好相 反，从06年开始你所面临的投资环境是不断的恶化，利润率不断的下跌，05年 还有10%，06年5%，07年2%，所以制造业的感受的是逐渐的萧条，可是政府为 什么说经济过热，中央经济工作方法，使适度紧缩变成真正意义上的紧缩，面对 这个情况，我呼吁政府千万不能这么做。你只要持续的紧缩，我国的民营企业将 面临重大的危机。很不幸，宏观调控持续，各位企业家的日子举步维艰，再加上 汇率的上升，以及新《劳动合同法》的出现，都使情况不断的恶化，所以就不投 资了，拿去炒楼、炒股去了，这就是中国目前的状况。 其实我们过去对于我们经济的理解都是错的，中国经济根本不是过热，不是 所说的过冷，而是全世界独一无二的二元经济环境，也就是过热和过冷同时存在。 哪些部门过冷呢？民营制造业基本过冷，哪些部门过热？是和地方政府推动GDP 增长的部门是过热的，比如钢铁、水泥、政绩工程等等，这些部门是过热的，民 营制造业基本过冷。这种畸形的奇怪二元经济形成了我国的目前的经济发展状 况，所以当你们看到我国每年增长10%的时候，不要高兴，因为这是一个畸形的 产物，这就是地方政府拉动的中国经济这十几年的成长。 我们以大家熟悉的GDP为例，这是非常畸形的GDP，与欧美相比非常是奇怪 的。我们以日本为例，他们的GDP组成是以消费为主的，什么是以消费为主？我 想喝矿泉水你就生产矿泉水，我穿衣服你生产衣服，这就很正常，因此他们GDP 当中消费的比重是70%，而我们不是，我们的消费只有别人的一半，只有35%。 那么我们的GDP是什么东西呢？就是我告诉各位的，二元经济当中过热的基础建 设工程拉动的经济发展，因此我们GDP几乎超过一半都是你们看到的高楼大厦、 桥梁高架等等，叫做固定资产投资，而消费只有35%，因此我们是一个消费力严 重不足的国家。这就使我们浙江做出口的企业要转内销就更困难，因为我们国内 的消费太少。 那么消费有没有可能增加呢？目前没有可能。为什么没有可能，因为我们这 么多年来，地方政府只是关心GDP工程，除了少数地方的政府会关心到老百姓的 上学、就医、住房、环境污染等等之外，很多地方政府就是简单的以拉动GDP 为最重要的施政原则。但是一个缺乏社会安全保障体系的经济，比如说生命怎么 办？住房怎么办？退休怎么办，当这些安全体系不建立的时候，老百姓不会增加 消费的。你们的父母如此的年迈，你担心不担心他会生病，在今天的这种医疗制 度之下，你父母生病这可能是一个无底洞？因为你担心，因此就不敢消费。所以 我国消费低的原因就两个，第一是政府把资源都花在GDP的工程上去，消费少， 另外一个我们缺乏一个好的社会保障体系，这两者都不是短期可以改变的。因此 大家不要有任何的幻想，我们的消费会不会突然的增加，我告诉大家，这是不会， 只有缓慢的增加。你只有35%的消费，我们江浙两省这么多的工厂，生产这么多 的产品，你卖给谁？自己消费太少，消费不了，因此不得不出口，变成出口创汇， 实际上就是整个经济发展扭曲导致的。 出口过多，使得我国出口减掉进口的贸易顺差惊人，而日本，他已经够惊人 的了，他们的比例占到了4.5%，我们更可怕，几乎是日本的两倍。大家知不知 道这会造成什么样的深入结果？那就是外汇大量的积累，07年12月突破1.5万 亿美元，现在已经超过1.8万亿美元，过几天可能就达到2万亿，这一切都是流 血的出口创造的必定积累的美元外汇。 由于我们经济成长的扭曲，使外汇大量积累的必然结果，就是给欧美各国一 个极好的借口，压迫人民币升值，越升越快。这个利率升值的现象，会来就打击 二元经济里面过冷的制造业，尤其是出口制造业，使他们的日子更加艰难。这就 是这个时刻，政府推出了新《劳动合同法》。这个新《劳动合同法》的本身意义 是非常重大，所以你问我是否赞成新《劳动合同法》，我认为我们帮助弱势群体 是非常应该的，所以我个人非常主张新《劳动合同法》，但是新《劳动合同法》 的通过太仓促：第一没有大面积的反响论证，第二影响这么大的法令既然没有做 过试点。我个人感到不可思议，这种政策的实施造成了企业和工人双输的局面， 而这一切本来都可以避免的。如果我们可以公开公正的讨论这个法案，我相信全 中国的企业家都会支持这个法案的，劳动者当然也会支持。我们再从一个企业， 一个县的企业，一个市的企业，一个省的企业逐步的推行，碰到问题，解决问题， 务必达到双赢的局面才能铺开。但是很不幸，仓促决策的效果是立刻大面积的铺 开，造成不好的影响。目前是不是被有效的执行，只要这个新《劳动合同法》推 出，企业家就会开始做详细计算，他就会考虑成本，考虑效益，当他认为成本过 大之后，他们的决策就是关闭企业。所以新《劳动合同法》推出不推出，这已经 不是问题，最大的问题是只要法案在，企业家就会做成本效益分析，就会影响他 的决策，甚至做出关厂的决定。所以这么好的法令，精神上全国老百姓都会支持 的法令，就是因为一个仓促的推出，形成双输的局面。所以在这个场合，我也希 望我们政府能够对新《劳动合同法》进行一个更深入的思考论证，希望能够把我 的意见能够形成一个政策，我们非常希望能够达到双赢的局面，可是我们就是要 面对现实，立即推出了。 这个新《劳动合同法》的推出，配合上面的汇率的上升，进一步的打击了二 元经济里面过冷民营企业部门，更不想干了。第三就是我一直反对的宏观调控政 策。我们的宏观调控到底是以什么为目的呢？我相信各位看到的报纸杂志的报道 都是这样说的，就是我们的社会流动性过剩，套用我们老百姓的语言就是“钱太 多了。”这个钱多买股票就是股市泡沫，买楼房就是楼市泡沫，所以这样做一个 简单的判断的话，发现我们中国经济很简单了。因为我们的宏调所作的，就是调 整利率，调整存款准备金率，这样你手上的钱不多了，你就不能炒股了，也不能 炒楼了，也不买那么多的产品了，因此就没有通货膨胀了。如果我们的经济真的 是因为钱太多而导致的这个现象的话，这个宏观调控是一个非常完美的宏观调 控。 我还记得南方人物周刊七八年前采访我的时候，我说今天中国的问题不是流 动性过剩，宏观调控都是错的。他们说当全国专家都认为是流动性过剩的时候， 郎咸平认为不是，那么到底是谁的对错？现在数据证明，我是唯一对的。那么宏 观调控出了什么问题？宏观调控问题非常严重，那就是跟随着汇率上升，新《劳 动合同法》的推出以后，宏观调控对于二元经济的打击是不可想象的。宏观调控 什么意思？提高利率，提高存款准备金率，问题不是这样的。在二元经济环境之 下，宏观调控的推出将透过三个管道，使得我国经济进一步恶化： 第一管道，我相信大家非常熟悉的，那就是在宏观调控的压力之下，银行从 民营企业部门大量收回流动性，然后打给过热的部门，比如地方政府，去搞开发 去，去修桥铺路。这就是四年宏观调控下来，我国的信贷规模增长率和广义货币 增长率依然维持在16%到18%的水平，而没有因为宏观调控下降。这是第一个管 道无可避免的，使得资金从过冷的部门转到过热的部门，因此使得过冷的部门更 冷，过热的部门更热。 第二个管道，那就是在汇率、新《劳动合同法》、宏观调控的压力之下，江 浙、广东的企业家更做不下去了，尤其是出口导向型的，他们也不想干了，把很 多应该投资而不投资的钱抽出来，从过冷的部门拿出，去打到过热的部门，去炒 楼、炒股。这个行为使得过冷的部门更缺资金，过热的部门资金更多，所以更热。 第三个管道，简称海尔现象，就是原先在过冷的部门做家电制造的工厂做不 下去了，因为萧条，因此从过冷的部门拿出大量的资金到过热部门自己做开发商， 这种现象非常明显。第三个管道也同样的使得资金从过冷的部门流到过热的部 门。 各位来宾想一想，第一个管道通过银行，第二、三管道是企业家自己的行为， 这三个管道都不可避免的使得资金从过冷的部门转到过热的部门，所以过冷的部 门更冷，更热的部门更热，而使得的四年宏观调控失败，就是这个原因。所以这 个股市、楼市的泡沫，就是敲响了制造业的警钟，回光返照。所以今年的股价、 楼价的下跌，你不感到忧心忡忡吗？因为我们中国经济发展的主体--制造业产生 重大的危机。 这里大家要了解的，我自己看这个现象，我比你们都忧虑，你难以想象，如 果大家都不做制造了，都去炒楼、炒股了，到时候会是什么下场？你将走向香港 的老路。香港的经济简单的讲，就是一个炒楼、炒股的地方，就是这么简单。可 是香港北靠大陆，它是可以的，因为它的很多供应都是大陆来的，所以他去炒楼、 炒股无所谓。如果整个中国都不做制造业，那么我们国家的未来怎么办？ 最近党中央的领导到江浙视察，到广东视察，我个人非常认可，因为我希望 各级领导干部能够真正的下基层，去了解我国制造业出了什么问题，不要简单的 用宏观调控政策来应对，因为我国经济太复杂，它是一个前所未有的，全世界独 一无二的二元经济环境！ 讲到这里，我相信各位都听懂了，二元经济环境使得股市、楼市泡沫现象产 生，而不是所谓的流动性过剩。那么第三个问题是什么呢？通货膨胀。过去我们 认为，为什么通货膨胀呢？钱太多了吗？你买东西吗？买完东西就通货膨胀了？ 是这么简单吗？这么简单就好了。我告诉各位，目前政府公布的数据姑且不论真 假，可是我告诉大家，食品上涨20%多，粮油上涨40%，猪肉上涨70%，实际的 经验应该超过这个。此外，我们这三年购买的铁矿石的价格，第一年是76%的成 长率，第二年19%，今年是95%，我国的93号汽油涨了13%，我们已经受不了了。 香港的是我们的几倍？三倍左右，再加上大豆价格上涨，这些还没有反应出来， 因此通货膨胀不容乐观。 那么今天我想告诉各位的是，通货膨胀不是流动性过剩。你看全国的通货膨 胀率是7%左右，而食品高达20%多，猪肉高达70%，如果通货膨胀是流动性过剩 造成的，也就是假设通货膨胀是钱太多造成的，那么这个合理吗？请问各位，如 果你所说的钱多了，你会吃五碗饭吗？多吃五块猪肉吗？所以只要食品价格远远 超过平均的通货膨胀率，一定不是流动性过剩。就是这么简单，今天也不要讲太 复杂的经济理论，经膝盖想想就明白了。这个简单的数据，已经让流动性说法破 产了。那是怎么造成的呢？我可以告诉各位，非常非常非常的复杂，两大原因： 第一大原因就是前面的二元经济，第二大原因进口通货膨胀。 二元的经济环境，怎样的通货膨胀？我们说二元经济环境是过热和过冷同时 存在，过热的部门当然有过热了，搞建设的有钢材、水泥，这里就膨胀了；那么 过冷的部门，应该价格下跌，可是不是这样的，过冷的价格照样涨了，因为供应 不足，比如猪肉，就是这个原因。猪肉价格怎么上涨的？两大原因，第一是进口 饲料价格上涨，第二是猪瘟，使得养猪的民营企业家面临的投资环境下降。所以 他就应该把投资的钱不投资，拿去炒楼、炒股，也就是说把应该去投资在小猪身 上的钱不投了，去集资炒楼炒股，这种现象使得农村的养猪户由供应者变成了消 费者，就是这么简单。 虽然政府看到了同样的问题，也有了一些政府补贴，但是他们还是不养，为 什么？因为补贴无法弥补投资环境恶化所带来的损失。同样的话，送给各位企业 家，我们民营制造业面临的投资环境恶化，不会因为政府的补贴而会有根本性的 改变。当你的利润率为负的时候，政府推出的两大政策，一个是融资的优惠，第 二是税收的减免，这两个政策太宏观了，不会对制造业有太大的提拔。所以如果 政府简单的推出融资和税收见面，就像政府补贴养猪户的结果应该是雷同的，那 就是是无法使得投资增加。道路很简单，因为他们赔钱了。 大家想一想，这一种过冷的现象，既然也造成通货膨胀，那真是倒霉了。过 热的膨胀还好理解，过冷的也膨胀，怎么办？所以二元经济对我国经济的打击之 重是无法想象的。现在我们世界的经济学已经这么发达了，从来没有人谈过二元 经济。因此我们在美国学习的宏观经济学，都是假设一元经济，就是要膨胀都膨 胀，要萧条就萧条，只有中国是既膨胀又萧条。所以做美国的领导人很简单，调 整一个利率就好了，不用调整准备金率，很简单，因为他们是一元经济，利率的 调升非常具体，而中国就不是。你把美国大学生的宏观经济学教科书拿到中国， 就是推行现在的宏观调控，所面对的是二元经济，越调越糟糕，越调过热部门越 热，过冷部门越冷。如果只是二元经济造成膨胀的话，还可以医疗，但是我们到 了2008年的时候，我们这个国家遭到了一个前所未有的金融灾，简单的讲就是 金融超限战，我们从来没有经历过，不要说我们的政府没有经历过，美国、欧洲 的政府也都没有经历过。金融超限战，也就是说我们过去所学的理论都是错的。 举例来说，都知道供不应求价格上涨，供过于求价格就下跌，所以我们还是 简单的以为价格上升是需要太多了，价格下降是供给太多了，这就是我们学习的 微观经济学，供给和需求决定了价格。那么很不幸的告诉各位，把宏观经济学拿 到中国是错的，微观经济学也是错的。今天的价格不是供需决定的了，我举例来 说。最近这几个月世界粮食价格大涨，你认为是需求多吗？不是的，2008年-2009 年度全世界的总产量21.6亿，粮食的需求量21.5亿吨，明显的供过于求，同时 库存还有3.4亿吨。按照我们学校学的经济理论，当然这是错的。供过于求价格 下跌，但是怎么上升了呢？这是无法揭示了。还有石油，石油价格飞涨，从70 多到140多块，现在又跌落回来，我们根本看不懂，因为道理很简单，每日的需 求供给差不多，有的时候供给多一些，每天的供给有时候到达8700万桶之间， 我们没有看到大范围的供不应求现象，但是这个价格飞涨。现在石油生产国都说 供过于求，没有必要生产了。 那么为什么石油供过于求价格不跌反涨？大家思考一下？这个是2008年人 类历史上第一次发生，金融超限战，也就是说国际金融炒家的操纵。怎么操纵？ 这个操纵的手法之高明，我的水平虽然不行，但是研究他们还是可以的。大家想 一想，炒股的都懂这个道理，你今天想炒股赚钱，比如说买了A股票，为什么能 够赚钱？你就一定要确定明后天有一个人同样买A股，而且以更高的价格去买才 能赚钱，就是这么简单。你设身处地的想想国际炒家，他们的思维也是这样的， 当他手上我有千亿万亿的美元的时候，他会把炒股的思维用在大宗物资。他们这 个世界上是不是有一个国家，他买什么什么涨价？有的，那就是中国，中国就 13亿人口，你买什么什么涨价，这是一定的。所以根据这个理论，只要中国买 什么什么就涨价，因此他们只要抢先一步就可以了，先买下来，把价格炒得老高， 然后中国人就来了，就卖给它，他们就是这样做的。我们不知道，为什么不知道？ 这是前所未有的一场金融超限战，但是除此之外，他们操纵手法更复杂，他们操 纵大米。大米和小麦相比，一般而言吃大米的很多都是“贫穷落后愚昧”的，相 对而言吃小麦的国家就不同，因此要从大米开始，对付这些弱国。怎么对付？第 一步就在大米的期货市场上把价格拉高，价格拉高是怎样的下场呢？很多贫穷落 后的国家大米进口过买不起大米了。各位来宾知不知道买不起大米是什么下场？ 那就是饿死了，接下来是什么下场？饿死之前就会有大面积的暴动，会使得当地 的政局发生变动，甚至发生政府的倒台，东南亚的国家不就是这样的吗？所以东 南亚国家一看到大米价格飞涨，这些出口国的第一个反应就是立刻禁止大米出 口，因为要保证本国的老百姓有大米吃。 那么想想，走到这一步我们就中了圈套了，为什么？当越南、泰国等出口国 一旦禁止大米出口，价格就更飞涨，所以配合国际炒家的阴谋，使得大米的价格 涨得更厉害，而这个结果就是，那些贫穷落后的大米进口国更买不起了。如果更 买不起，就有更多的人饿死，而更多人饿死的结果就是政府倒台。如果政府不想 倒台呢？他就必须砸锅卖铁，弄一些钱出来，马上到国际市场就最高的价格买大 米。大家知道，今天这个股价怎么决定？因为有人在交易，所以当大米进口国在 最高的价格购买大米，这个价格就是市场价。这个市场价就不是出口国决定的的， 而是国际炒家决定的。 所以最近这几个月的金融战，我总结出了一个可怕的结论，2008年开始的 金融超限战，他们的目的就是取得产品的定价权。这是非常重要的，每一个企业 家都要理解。而定价权和供给、需求物管，他们说是多少那就是多少。从此以后 大宗物品的价格，是由国家炒家定价，就是这么悲惨。 那么我国在国际金融超限战操纵之下，水平高低立刻显现出来了。举例说， 2007年底美国商业银行宣布美国次贷危机遭到重大损失，但是建行的上市让他 们赚到了1300个亿，也就是各位都为他们付出了100块的收入。为了他们可以 赚这么多，因为当建行上市的时候，上市的价格是谁定的？国际金融炒家以及他 们的马前卒决定的，也就是IPO的价格是他们定的，也就是说国际金融炒家取得 了建行上市的定价权，才让他们赚到了1300个亿。 当我们不懂定价权，我们有1.8万亿的外汇，你就是待宰的羔羊，因为你不 理解金融炒家的目的是取得定价权，所以中国的外汇投资公司以及相关的公司， 最近出了几个大僻陋，我相信政府一定会严格的法办，那就是我们的投资黑石几 乎全亏了，此外20%的外汇投资在了美国的两家地产，恐怕也是血本无归。这就 是我们的金融战的水平。大家知不知道，我们江浙赚3000多亿美元是多少的困 难啊，而我们却是亏了，为什么会这样？因为金融超限战是我们从来没有经历过 的，我相信在这个时刻，每一个来宾都要知道，我们如何能在金融超限战方面取 得先机？需要什么本领？ 第一，你必须有充足的流动性的国际资金，这个我们有。第二，你需要有一 流的国际金融的操作人才，这一点我们完全没有，包括我本人在内，我们中国 13亿人口没有一个高手。没有高手的结果，就是黑石的投资水平，就是美地美 的投资水平，没有一个人。我们没有资格参与国际金融战，因为我们缺乏人才。 今天送给各位来宾一句话，西方帝国主义150年前的最高战略指导原则是以 东印度公司为前导，炮舰为后盾，而今天他们的战略原则，就是以国际化为先导， 金融为后盾，而它的目的是一样的，150年前和今天的目的都是一样的，就是要 让中国成为真正的殖民地。而我们不懂金融，就顺着国际金融炒家以及他们马前 卒的建议，不断的银行上市，不断的开放金融，甚至大家都不知道你出了100 元给美国银行，连怎么输的都不知道。去年有一本畅销书，叫做《货币战争》， 千万不要看，都是错的。如果国际金融炒家是那样的水平，我们就偷笑了。我可 以告诉大家，他们的水平是那本书上的百倍、千倍的水平。这个里面最可笑的话， 就是国际金融炒家为了自己的利益，连续杀了几个美国总统，这真是胡说八道， 你想想一个真正一流的国际金融炒家还会杀总统，这真是好笑了。他们现在大米 价格炒老高，是我们内地的四倍，铁矿石更不用讲了，这也是为什么我们广东省 走私就变样了，过去是海外走私进口中国，现在从中国走私大米出口，更有利可 图。大家最近去市场、超市，有没有买大豆油？现在大豆油的价格飞涨，你以为 是供需的原因吗？如果你听完我的演讲以后，这一切都是国际阴谋，连大豆油都 是阴谋。有这么复杂吗？大家还是复杂一点好。08年我国粮食总产量一万亿斤， 总需求量10350亿斤，那么多出来的350亿斤是什么？对了，就是大豆。我们知 道过去有东北黄金大豆，但是那是过去了，因为一旦我们允许了美国的大豆进口， 美国的大豆比我们东北黄金大豆便宜12%，而储油量高达23%，因此可以轻松的 打败我国的黄金大豆，按照市场原理，肯定会买美国的大豆。那都已经过去了， 一旦开放大豆市场，我们的大豆市场的价格都已经被国际金融炒家操纵了。所以 大豆价格一飞涨，我们立刻感受到冲击，我们的大豆价格飞涨，同时带动其他的 价格。这就是为什么使用有价格飞涨14%的原因，实际还不止。 一个简单的大豆油都有这么深厚的理论在里面，真的是很难啊。这种全面性 的、国际性的通货膨胀愈演愈烈，变成进口通货膨胀，而这个进口通货膨胀而二 元经济勾结在一起，变成一个极难克服的问题。比如猪肉价格上涨是供给不足， 可是部分原因是进口饲料大涨，所以这个所谓的国际的力量，和我们二元经济的 各种力量勾结在一起，我根本都不相信可以应付。太复杂了。所以在我们内地的 经济学家是很容易的，胡说八道就可以了，所以都是错的，你们只要听完我的演 讲什么都明白了，也明白为什么世界各国的政府，包括我们中国政策，都束手无 策，因为我们进入一个前所未有的金融超限战，而且是2008年开始的，过去都 没有。 金融超限战，我们是稳居下风，你不要有丝毫的怀疑。 很多人都问我，能不能指导两招？我们应该看什么书才能成为金融炒家？你 们想知道吗？我告诉你，看什么书都没用，因为它是师徒制，看书没用的。我们 中国人没有机会成为金融炒家，因为我们没有，只有被宰的份。形势就是这么的 严峻。我再举个例子，我是建行的客户，现在建行的服务态度又不怎么好，我为 什么要当它的客户呢？因为它有一个优点，就是到处都有分行，非常的方便。没 有银行这么方便的。这就是建行的最大竞争力，他自己不知道。建行现在搞了一 个改制上市，我01年、02年写文章批评过，他们这是多此一举，你改制上市是 不是中了国际金融炒家的圈套？我们如果完全自由竞争，自由开放，让美国的花 旗银行进来，都开这么多的1万6千个分行，这样你要买多少房地产，你要花多 少时间做软件和硬件的改造？你要花多少时间招募人员做培训？你只要想想这 么大的工程，你就没有敌手？所以可以说，只要把建行放在中国，花旗等银行都 不是对手，因为他们不可能开这么多分行，只要想想每个分行的成本是多少，乘 以一万六就知道，这是一级天文数字，根本开不起。像我这种水平的人都理解了， 美国的金融炒家都不理解吗？我这个人优点不多，但是我最大的优点就是知道我 自己有多笨。我都知道了，金融炒家肯定都知道了。 因此金融炒家鼓励我们进行改制上市，而这些受益者都是金融炒家、他们的 马前卒，而他们都是美国中央银行的股东。在美国，它的中央银行都是民营企业， 除了美国政府和美国邮局之外，其他的都是民营企业，包括美国的中央银行，包 括美国的武器制造商，都是民营企业。很多你们所熟悉的投资银行、证券公司， 他们就是美国中央银行的股东。他们帮我们设计改制上市的方案，更重要的是， 他们取得了定价权。所以让建行上市，他们不但赚到了1300亿，同时他们取得 了每一件分行、支行的20%的股权，所以他们不必再开支行了，通过上市他们就 最便宜的取得了一万六千家银行的20%的股权。所以中国人越勤劳，美国人越赚 钱。这就是我们的金融水平。我们接下来还有银行会上市，定价权谁决定？都是 国际金融炒家决定的。 下面我对前面的演讲做一个小结: 现在中国的经济是前所未有的二元经济，30%是过热的，是和地方政府推动 GDP有关的部门是过热的，70%的制造业过冷，这种二元经济在这两年产生了极 坏的结果，那就是我国GDP的推动是过热部门推动，消费过少，导致出口过多， 导致外汇积累，导致汇率不断升值，这是第一个因素，还有一个那么好的新《劳 动合同法》不当的推出，再加上宏观调控第三个因素，通过三个管道，都打击了 二元经济里面过冷的部门。所以过热部门更热，过冷部门更冷，使得四年宏观调 控失败！ 所以二元经济很清楚可以看到，为什么有楼市泡沫、股市泡沫，不是流动性 过剩，而是在汇率、新《劳动合同法》、宏观调控的打压下企业不想干了，把钱 从过热的部门打到过冷的部门，所以楼市泡沫、股市泡沫的本质意义，是敲响了 我国制造业的丧钟，是一个回光返照，而不是经济更好了！ 在这种严峻形势之下，通胀一发不可收拾，我们又以为是流动性过多，买产 品通货膨胀，这是胡说八道。基本上是二元经济和国际进口通货膨胀扭曲在一起 极为奇怪的难以克服的通货膨胀。二元经济过热部门有膨胀，过冷部门以猪肉为 例一样膨胀，再加上今天的国际金融炒家操纵大宗物资的定价权，供求和需求没 有用了，所以使得国际金融价格大涨，这几个力量使得通货膨胀严重。国际通货 膨胀所显示的意义，使得我们走入了一个前所未有的金融超限战的时代，而我国 的人才是不足的，在这个金融超限战之下，我举例来说，透过建行的改制，他们 轻轻松松席卷了1300亿元，同时席卷了每一个支行20%的股权。 好简单，太简单了，我们就在金融超限战方面处于下风。这就是我上半场的 演讲！我今天特别的针对制造业，二元经济里面的制造业，和各位来宾详细的分 析，到底你失败的灵魂是什么！我前面讲的汇率、新《劳动合同法》，以及宏观 调控都是后来发生的，是不断的恶化我国制造业的投资营商环境，因此一个最根 本的问题就是，为什么制造业开始衰退？ 主持人： 欢迎继续回到我们东方一品对话世界著名经济学家郎咸平“把脉2008中国 民营经济”峰会现场！ 上半场的演讲中，郎咸平为我们指出了中国经济目前存在的问题，而且他告 诉我们金融超限战背后人的水平要高百倍、千倍，同时他告诉我们，金融已经进 入金融超限战的时代。那么在这场金融超限战中，中国制造何去何从，中国金融 何去何从，接下来有请郎咸平教授继续下半场的演讲。 郎咸平： 我们前面讲到了一个新的观念，就是金融超限战。下面我和各位谈一个故事， 大家有没有想到今天所遭遇的这一切制造业危机，有没有可能是其他国家在很久 很久以前就慎重考虑而制造出来的未来危机呢？因此下半场的演讲，我想告诉各 位第二个新的概念，就是我们已经进入了一个前所未有的产业链的战争时代。这 个战争和金融战一样，都是一场没有硝烟的战争。 有人会说，郎咸平教授你太敏感了吧？太偏激了吧？我想告诉你，我从来没 有偏激过，只是我比很多人早想了几年。下面我谈到的金融战的新时代，也是我 半年以来研究的新成果。 请各位想想，你们真的认为中国是制造业大国吗？你真的感觉这么良好吗？ 我可以告诉你们都错了，因为中国根本不是制造业大国，真正的制造业大国是美 国，我们只是整个美国国家战略下的一个错误定位而已，也就是说我们浙江省的 制造业本身，从灵魂上而言，你迟早要走到2008年的困境。我就以我们浙江省 的芭芘娃娃为例，这是一个很通俗简单的例子。这个制造芭芘娃娃的工厂，制造 一个娃娃出厂价是一美元，这一美元是怎么造出来的？是破坏环境、浪费资源、 剥削劳工的结果创造一美元的价值，各位知不知道，我们国家30年来的改革开 放带给我们的结果，那就是资源大量的消耗，环境大量的污染。各位知不知道为 了卖木筷子给日本，我们国家20%的中国森林已经被砍掉了，这种行为一定会被 后代子孙痛加批评的。 我们现在浪费资源、污染环境创造了一美元的芭芘娃娃，最后美国沃尔玛的 零售价是十美元。我想请问在座的各位企业家，你想想，十减掉一，剩下的九美 元的价值是怎样创造出来的？这里面包括产品设计、原料采购、仓储运输、定单 处理、批发经营以及终端零售创造出的九美元的价值。这两大块有什么特色呢？ 它是价格高，同时不浪费资源，不破坏环境，不剥削劳工的。因此我才能想到， 欧美各国喜欢用的名词，就是大家熟悉的“国际分工”，请大家发挥一下逆向思 维，如果你是一个主宰者，我想你一定会把这个最没有价值的部分放在中国，去 破坏它的环境，浪费它的资源，剥削它的劳工，只要我们浙江省勤劳的企业家每 天努力的用工，创造出一百元的价格，同时就为美国创造了九百美元的价值，你 们辛勤创造出一万美元的价格，同时也就为美国创造出九万美元的价格。因此我 们浙江企业家一生产，美国人越富裕，这就是我所理解的国际分工。 那么在这样的一种国际分工之下，中国制造业被定为在“一”的必然结局， 就是今天！这种价值极低的制造业是很难的，比如说汇率的问题，新《劳动合同 法》的问题，以及宏观调控的问题，都不可避免的使得这种错误的定位更加雪上 加霜。但是这一切的根源，都来源于产业链定位的错误。这个问题不但打击到了 我国的制造业，甚至打击到了在座每一位来宾子女的未来。举例来说，你们子女 这么辛辛苦苦考上大学，你们担心他找不到工作？大家很担心，为什么？这就是 产业链定位的错误，因为最需要大学生的是“六加一的”六，而“一“基本不需 要大学生。你需要大学生做什么呢？产品设计、定单处理，而这才是为什么美国 有这么多的大学生，而中国的大学生找不到事，真正的本质原因是产业链定位错 误，因此每一个辛勤的父母，眼看子女考到大学之后，等待他的就是一个暗淡的 未来。这一切都只是产业链战争下的必然结果，所以每一个老百姓，不管是企业 家也好，一般社会大众也好，都开始遭受这种无情的打击。 那么这个产业链定位的错误，给企业家带来什么灾难呢？那就是说我们过去 所理解的，所熟悉的成本概念，起了天翻地覆的变化，你既然发现我们过去所引 以为傲的低廉劳工成本，我再具有优势。所以我可以告诉各位，如果你认为今天 的经营艰难，而想去越南、西部的打算，我想各位从今天可以放弃，因为你依然 会失败，为什么这么说？因为今天已经进入一个前所未有的产业链的战争时代， 你考虑问题要从产业链考虑，劳动成本只占整条产业链2.5%不到而已。以芭芘 娃娃为例，整条产业链十块里面，劳动成本的比例低于0.25元。这就是我们企 业为什么想利用廉价劳动力走出去也没有成功，因为劳动成本不再重要，什么最 重要？这就是我下午的主题。 有没有企业现在就是这样做的？当然有，就是我们广东的两个企业，一个是 TCL，还有一个是明基。他们都想利用中国的廉价劳动力配合国外的品牌技术走 出去，其实不只是他们，我相信在座的各位也可能有同样的想法，那么在这个战 略指导之下，TCL合作收购了阿卡特尔、美国的汤姆森，而明基收购了西门子的 移动业务。大家想想，他们在中国生产的劳动成本够有优势了，而且阿卡特尔、 汤姆森、西门子已经够有品牌，够有技术的了，而最后的结果是这两家合资公司 哄然倒台，因为产业链战争的时代，劳动成本不重要了。任何企业，企图继续利 用中国的廉价劳动力走向成功的，基本上都没有成功。 我就以这里的时装行业为例，上海南京西路有一家西班牙公司ZARA，还有 淮海路一家HN，这是瑞典的一家公司。这两家公司最近不但横扫中国，同时席 卷全球。我们就以ZARA为例，这家公司85%的生产都在西班牙，你可能会问， 在欧洲生产，劳动价格不是很贵吗？为什么不来中国生产呢？人家来都不来，为 什么？因为产业链战争的时代劳动成本不重要了，到最后你发现，它卖的产品比 我们的产品还要便宜，而且还要时尚。注意，他80%的产品是在欧洲生产的。 为什么会这样？我最近为做这个调研，我在北京还在买衣服，觉得国产品牌 好贵，而且总觉得不太好看，不太时髦，但是一到ZARA一看，发现很便宜，那 就可以下手了。为什么？这个很有趣，而且根据顾客的反映，他们一般比较认为 ZARA的款式比较新颖。为什么这家公司的价格低，而且款式时尚，虽然品质不 太好。这年头谁在乎品质了，品质都不是主要的诉求了。为什么别人卖的衣服特 别便宜，款式特别的新颖呢？这只是表面现象，实际上这家公司带来一个全新的 理念，那就是成本管理思维的大突破。你如何节省成本？不再从过去的劳动成本 做节省，而是前面讲的六加一，整条产业链的高效整合，这是节省成本的不二法 门。 什么是六加一的高效整合？我就和我们浙江时装业做对比。我们浙江的时装 行业，走完整个六加一的流程，需要90到180天的时间，大家知不知道，ZARA 走完这个流程是多少天？12天，HN是21天，也就是说他们的速度是我们的15 倍。这个意义有多重大？以一件衣服为例，如果走完180天的流程，这个仓储成 本有多少呢？这样180天的成本和12天的仓储成本，都有90%的成本，所以这 样一个差异，就可以大量的节省你的成本。你不需要靠大量压榨劳动成本压缩成 本，完全可以通过六加一的高效整齐来压缩成本，这个成本压缩更快、更大。这 种高效整合，是ZARA、HN成功的本质灵魂，随时它的劳动成本比较高，大家通 过其他的整合，大幅降低成本。 为了更进一步强化我的观念，我就把六加一的“六”稍微做一个解释，以仓 储运输为例。仓储运输，他们为了加快速度，用怎样的办法？他们不用一般传统 意义上的第三方物流，而是在整个基地挖了200公里的隧道，就高压空气传输， 随着非常之快。那么挖隧道不是很贵吗？那是多大的投资啊？这是一家公司干的 事，这种魄力你有没有？你的对手是这种公司，你想想多可怕？这还只是一个仓 储运输。再看人家的产品设计，你认为他们怎么做产品设计的？你可能会想找最 好的设计师，创造最好的衣服。你这么想的话就一定会被淘汰，因为你都是错的。 ZARA为了加快速度，他们运用最强的创造力，首先发明一个新观念，那就是放 弃创新。你要知道放弃创新本身就是一个最好的创造力，我们现在还痴迷于自主 创新，但是不知道放弃创新就是最好的创新。他们放弃创新，而做市场的快速反 应。 这一点需要做一个分享，你只要思考一下，人家为什么这样做？你只要问每 一位妇女同胞，你的衣服够吗？她们总是会说她的衣橱会少一件衣服，因为她们 不知道最后需要怎样的一件衣服。如果一个消费者自己都不知道自己需要什么衣 服，你作为制造业搞自主创新，你不觉得很可笑吗？所以妇女同胞不知道自己需 要什么的情况下，搞自主创新就是错的。 那么ZARA怎么做的？为什么他制作衣服款式特别的时尚，妇女同胞特别喜 爱，这就是他企业成功的秘诀，他是这样想的：我放弃创新，要做快速反应。他 们认为，你需要什么我不知道，你买走的衣服一定是你需要的。比如一百件衣服 里面，前天热卖了12件，昨天热卖了6件，今天热卖了7件，这12到6到7， 这肯定是你需要的了。他们怎么做产品设计呢？他们完全放弃创新，他们要求设 计师，“你千万不要创新”，所以他们的设计师没有名牌，基本上都是年轻人， 可能都是本科毕业的，他们不需要创新。他就是让设计师根据这三天卖出的衣服 做相关设计款式，然后再根据趋势变化稍做修改，然后在市场脉动还没有大变化 的时候迅速的推向市场。几天？12天就可以推向市场。所以12天推向市场的重 大意义在于，你放弃创新的结果就能做市场的快速反应者，所以能够迅速的抓住 市场的脉动。 各位来宾请注意，当你六加一产业链高效整合的时候，你的成本降低了，卖 得便宜了，更重要的是高效整齐到12天之后你能够迅速的推向市场，掌握市场 的脉动，所以卖的衣服比较时尚。所以表面上看到，他卖的衣服和我们的国产的 相比，第一价格更便宜，第二更时尚，而价格更便宜以及更时尚的背后原因，是 什么？是六加一的高效整合。那么这个六加一的高效整合，不但是它成功的基础， 也是瑞典HN成功的基础。 当你掌握这个灵魂，你才发现我要成为现代快速服装的品牌，我要得不是找 更好的设计师，我也不是压榨工人的工钱，而是高效整合你的产业链。 我想我讲到这，大家都听懂了，我们目前制造业的危机，仍旧在“一”上面 下工夫，而没有想到六加一产业链的高效整合，而这确是你能够成为跨国大企业 的必要原因。你可能会问，那我们中国的企业有没有做的好的高效整合的？当然 有，中国企业做得好基本上都是这样的，比如说深圳的富士康，它是做OEM电脑 代工的，你以为它只是做待工吗？我们的OEM做不到它的地步，为什么？他是六 加一的高效整合，高效整合到了什么地步？我举例来说，第一他做手机的外壳做 样本出来，别的工厂要两三天，他只是几个小时。等到你要开模的时候，他们和 芝加哥之间的公司同时开工，他们和芝加哥之间形成联动，我们休息他们工作， 我们工作的时候芝加哥休息，他们是24小时的工作。他们进货采用EMI系统， 别的工厂只能做两三天的预测，他可以做12小时的精确预测，因此它的存货几 乎为零。它的产品方面，它的工厂就设在大客户的旁边，出货的库存也几乎为零。 这种大手笔是不是和ZARA一样的整合，它需不需要打品牌吗？你听过富士康什 么品牌吗？你知道ZARA什么品牌吗？你不是买衣服的，你不是这个行业的，你 根本不知道，因为品牌根本就是你的一种错误思维，你最多是一种有名的牌子， 是一个名牌，因为品牌是企业成功的结果。人家成功是寄托于六加一产业链的高 效整合，当你整合以后自然有品牌。所以ZARA开始没有品牌，现在有品牌，原 因不是ZARA名字取得好，是什么？六加一的高效整合。因此我们一些地方政府 推行的品牌战略本身，就是倒果为因，你要搞它的真正的灵魂产业链。 那么我们企业的未来在哪里？我们政府推行品牌战略的同时还推行产业升 级，这是措施的，市场换技术，这也是错误的。为什么产业升级是错误的，因为 产业升级本身还是要求你在六加一的一里面下工夫。你晓不晓得ZARA这个公司 只有400家而且是最最传统的工厂，为什么这样？因为产业升级不重要了，六加 一的高效整合最重要。ZARA有400间落后的脚踩的缝纫机的工厂，他们怎么做？ 他们是20家机械工厂做染色裁减，40家工厂只做缝制，那就是机械化工厂做最 优效率裁减，小工厂做他最优效率的缝制，加在一起就是效率的高效整合。所以 我们产业升级本身是误导，你不要在一上来下太大的工夫，而建议各位从一走到 六，这是各位长期努力的目标。 那么走到“六“是不是很难呢？不难，只是你没有走过。我们以纺织行业为 例，六加一全部都有，只是低效整合，大家各自做各自的，这就是低效整合。你 应该怎么做？你应该通过政府的力量也好，企业自己的力量也好，收购兼并也好， 或者你搞战略联盟也好，你要把每个产品做成高效整合，六加一的高效整合，这 才是现代化的企业战略。而不是像我们过去搞的把这个大工厂合并在一起，做大 做强，那是错误，我相信我们也是做过的，而是你的产业升级的理念，要从“一” 走入“六”，这才是我们企业该做的事。 我相信大家都听懂了，那么我今天给各位一个考题，我们制造业目前经营困 难，我们还没走到六。第一段是讲到的是金融超限战，第二段讲到的是产业链战 争，目前的现状就是我们制造业非常的艰难，大量的倒闭，现在达到了20%，如 果形势继续恶化，政府不出面拯救的话，年底可能达到30%、50%，那个时候怎 么办？想到这一点，足可以让各位不寒而栗。所以这两个战争所带给我们的灾难， 就从今年开始。 各位想想，如果我前面讲的都是对的，那么下一步会是什么？收购！注意我 前面讲的话，以国际化为前导，金融为后盾，因此国际上这些“帝国主义”会怎 么做？实际上已经在浙江开始做了，我待会要举例来说，我这里有一个数据，中 国进出口总额的55%是由外资或者合资企业承担，高科技出口87%是与外资有关 的企业。外资目前占到中国GDP的40%，大家都听懂没有？这些数据代替什么意 义？那就是以国际化为前导，金融为后盾，有两只“秃鹰”进来了，第一只是产 业资本，第二只是金融资本。以产业资本为例，青岛啤酒现在是国家控股，第一 大股东是国有的，第二大股东是美国的一家公司，现在只要他多买10%的股票， 他就会变成青岛啤酒的控股股东。 现在我们国际化做的非常彻底，招商引资,现在越招越多，在我们的脑海里 还认为，现在这么多的热钱进来，可能会去炒底，或者去炒楼了，因为你也是这 么想的。但是不是这样的，产业资本也好，金融资本也好，都承担非常巨大的战 略思考，他们要大肆收购我国的制造业，这才是真正的目的，而不是抄底，而且 他也抄不了底，他开不了A股的，人家进来肯定会做合理的掠夺。这两只“秃鹰” 非常可怕，尤其是产业资本。我们浙江的汽车零配件业目前什么下场？高端的配 件90%都是外资以及合资的天下，而且我相信这些合资的中方，也会在不久的将 来为一脚踢开，而且不久的未来这10%都会被淘汰。因此我说，我们浙江的制造 业只要做的稍有规模，稍有绩效，应该都和两只“秃鹰”谈过话。 各位再思考一下，过去的帝国主义是以东印度公司为前导，炮舰为后盾，目 的就是让中国成为它的殖民地，今天的“帝国主义”是以国际为前导，金融为后 盾的，现在你想想，我们浙江的制造业都做不下去了，两只“秃鹰”收购之后， 它为什么可以做下去？他为什么可以收购你而且活得很滋润，而你却不可以？他 们两只“秃鹰”收购的真正目的，是完成国际分工的产业链高效整合。把你 “一”抓进来，与他们掌握的“六”做高效整合。你的“一”制造业你最多会亏 多少钱？以芭芘娃娃为例，你最多也就是一美元，可是其他的毛利润是多少？可 以达到40%，“六”可以赚3.6元的毛利，这样可以轻松的把你的制造业的亏损 完全抵销。所以对于我们中国企业而言，你是亏损的，你只有倒闭一路。而当你 被两只“秃鹰”收购以后，他把你融入到它的产业链格局之下，他就可以赚钱， 而且他还把这个“一”继续留在中国，继续掠夺我们的资源，污染我们的环境， 剥削我们的劳工。同志们，这就是我们的未来！ 那么下一个问题是，我们怎么办？我的回答是，我不知道怎么办。那么有人 会说，你怎么老批评不建设，但是我要说，事情不是我造成的，我有什么办法， 能把问题分析清楚就不容易。分析错误的人更可笑，我至少还没有那么可笑。 接下来我简单的讲讲我的看法吧。请你详细我下面一句话，在这个时候的制 造业，一定不能增加投资，如何条件之下，都不能增加投资，而且我们的制造业 一定要积累现金，准备过冬。这是短期目标。中长期的目标，如果你还要继续做 的话，你应该要努力的做战略联盟，做六加一的高效整合，这个高效整合一定要 本土化，要个性化。这是原则。为什么我要说“本土化、个性化”，我们中国这 个市场非常大，当我在上海的时候，如果我的朋友来看我，他会要求我带他去长 乐路买衣服，而不是会恒隆买衣服，他们对上海的LV、KUQI，他们要去那边看 我们本土的自己设计出来的个性化的感兴趣。我们能够在中国这片土地上，尤其 在浙江省，能够做到本土、个性化的产业联盟、高效整合，就已经很不容易了， 而且我们浙商有先天的优势，因为我们比谁都了解浙江，这一点外资比不上，他 们只有凭借国际的产业链把你融进来，你不可能去竞争，你没有办法去建立这样 一种整合，你想也不要。外资的这种国际化的产业链整合虽然无法竞争，但是在 某个地区你可以搞本土化、个性化的产业链的高效整合，你依然可以达到降低成 本，依然可以像ZARA一样，个性化的设计。 所以这个短期目标，就是规避风险，保守谨慎，中长期目标，不是在一个方 面的产业升级，而是在六加一的“六”。这就是我给各位的建议，至于更细节的 问题，包括应该怎么做，由于今天是公开演讲，不再多说。 关于整个的理念，我想在这个时刻做一个整体的摘要。今天的中国是一个前 所未有的二元经济，而且是三七开的二元经济，我国这么多年的经济发展，每一 年GDP以10%的成长率增长的原因，就是二元经济的过热部门推动的，因此我们 GDP的组成是非常扭曲的，超过一半都是固定资产，消费不到35%。因此，逼迫 大量的出口，因此逼迫大量的积累外汇，因此人民币升值厉害。这个汇率的上升， 打击到了二元经济过冷的部门，尤其是出口导向为主的经济。第二，一个意义及 其重大的新《劳动合同法》仓促推出，造成双输，又增加了压力，使得二元经济 的过冷环节更冷。第三，宏观调控的错误，又打击了二元经济里面民营企业。在 这一个打击之下，会使得二元经济的资金流向由过冷的部门转向过热部门，使过 热部门更热，过冷部门更冷，造成宏观调控失败。通货膨胀除了二元经济过热部 门通胀以外，过冷部门也一样膨胀，再加上金融超限战，国际大宗物资价格不再 是供求决定，而是国际炒家决定，现在这些物资进口到中国，是二元经济结构扭 曲在一起，极难克服。 第二段讲到的为什么我们制造业衰退？真正的原因是我们的国际产业链是 错误的，我们在整个六加一产业里面只做了“一”，而没有做“六”，但是“六” 创造了90%的价值，“一”只是创造了10%的价值，而现在我们越生产，美国越 富裕，而且是九倍的富裕。我们的制造业怎么办？不能以过去的劳动密集为主要 思考，因为整个产业链里面劳动成本已经不重要，那么你要怎么做？你必须从一 进入到六的整合。所以短期之下，你要确保投资风险的降低，确保现金流的上升， 中长期之下，要从一走到六，这才是我理解的产业升级，而品牌效应，只是产业 链高效整合的必然结果。 讲到这里，可以发现我们今天的企业家难做，不仅进入到金融超限战，同时 还有产业链的战争，这两个战争都是一场没有硝烟的战争。由于产业链定位错误， 价值本来就很低，因此就特别经不起风吹草动，我前面讲的汇率、新《劳动合同 法》、宏观调控会使得产业链定位错误的一突然的爆发，使得我们出现躲避百分 之二三十的企业。因此我想在这里提出一个呼吁，地方政府除了在税收以及宏观 政策方面给予一定支持之外，我们政府从省市县村等，要真正的去企业的第一线， 详细的理解你的企业碰到了什么问题，你要改变过去这一两年对企业冷漠的态 度，你要积极的用政府的力量来扶助企业的发展，这是我们政府能做的事情。好 吗？ 好的，我的演讲就到这里，谢谢各位！ 主持人： 好的。接下来我们进入提问的环节。请大家举手提问。 嘉宾提问： 郎咸平教授好！能够向您提问非常的激动！我对于积累资金的做法非常的同 意，那么现在A股基本面比较差，我们都是亏损的情况下，我们还有没有机会？ 这是第一个问题。第二个问题，现在A股不是很好，楼市也不是很好，那么这种 情况下，我们大量的囤积现金，这个现金用来做什么？ 郎咸平： 好的。我国的股市和我国的楼市所反映的就是二元经济的现状。先谈股市， 2006年开始为什么股价大涨，不是因为股改，原因就是二元经济的过冷部门的 钱打到过热的部门，因为股市大涨，07年政府调整印花税，股指一路下跌，其 后股市一路上涨而你不赚钱，为什么不赚钱？因为当时主要是大盘股拉动的，比 如地产、钢铁、水泥、政绩工程、大型国企等，这些部门其实就是我讲的二元经 济里面过热的部门。所以从去年五月到十一月，就是标准的二元经济的直接反映。 为什么从年底到现在股价一直跌，因为刚开始的是大盘股升高太快，一定会 回调，而过冷的制造业是箫条，也没有理由升。这样它的结果就是一路跌到今天， 而且股价跌到今天，已经告诉你了，我国经济尤其是制造业全面箫条的情况，除 非政府救市，否则难以拉动股价。政府有没有救？有救，而且我个人希望政府救 市，而且政府帮助老百姓赚钱本来是应该的，有什么不好意思的呢？ 再讲楼市。去年以深圳为例楼市大涨，这还是企业家不做了，拿钱炒楼了。 但是他们炒楼有一个特色，那就是以高价楼盘为主，这个楼盘拉上去以后，附近 的中低档楼盘依然水涨船高，但是这是缺乏资金支持，因此中低档楼盘形成泡沫 现象，一碰到经济持续萧条，首先回调的就是中低档楼盘，这也是二元经济的一 个直接反映。所以高价楼盘坚挺，中低档楼盘下跌了，形成泡沫。现在这种泡沫 现象广东已经破了，北京已经开始，上海也快开始，所以我预计上海的中低档楼 盘可能会下跌。同样的现象会波及到浙江，波及到杭州。现在的高价楼盘只是投 资营商环境恶化的一个时机转移，如果投资环境继续恶化，高档楼盘也未必受得 住。 现在我只能把现状，关于二元经济具体的告诉你，至于你自己怎么抉择，那 是你自己的选择，不好意思。 嘉宾提问： 谢谢郎咸平教授。我有一个问题请教一下，现在越南的经济危机，您觉得它 会对中国产生怎样的影响？ 郎咸平： 越南经济危机，97年的亚洲金融危机，96年日本的金融危机，来源都是一 样的，都是国际金融炒家的操作。越南的国际化过快，大量的热钱进入，炒楼炒 股，形成泡沫现象。现在通货膨胀也来了，哪里来得？这也是国际炒家操纵的， 所以当通货膨胀高达25%的时候老百姓不干了，就去大量的换外币，同时老百姓 大量的抢购物品，这样结果更严重的通货膨胀。这就是迅速国际化的结果，你一 国际化，就把全国放在国际炒家的面前，因为泰国的水平也是不行，等到最后发 现国际化是不行的，这也是我呼吁为什么要减缓国际化。泰国现在的经济非常小， 对于我们的影响也不大，但是它的意义却是不可忽视的，这个也是值得我们深思 的。 嘉宾提问： 郎咸平教授好！您在讲述中，对二元经济，过冷部门提出了相当多的建议， 对政府的过热方面建议不多，我想听听您的看法。我们最近杭州提出了一个新的 战略，就是打造20大新城，100个城市综合体，着力推进这方面的建设，推动 地方经济的增长，你有怎样的评论？另外，您对于二元经济的研究方面，有什么 独特的工具，我们也想了解一下。 郎咸平： 我经常这样建议各位，就是现在二元经济要冷热处理，怎么处理？热的部分 要压，不要政府做这么大的公共支出，我认为这些钱可以用来做更有意义的事情， 比如住房问题、医疗问题、环境污染问题，我觉得这个更重要，同时又更多的援 助，不要搞政绩工程，形象工程，而帮助逐渐进入箫条的民营制造业。这个做法 一方面可以压压过热，扶助过冷，达到一元经济以后，可以再使用宏观调控。我 认为政府正确的做法，就是在二元经济的情况之下，解决二元经济，这样的思维 我相信政府也都认同的，这还需要时间。你把经济改善成一元经济以后，再开始 回调，这样才会比较的恰当。 嘉宾提问： 我简单的提一些问题，大家对您现在称呼有非常多，您更喜欢什么称呼? 郎咸平： 郎教授，谢谢！ 嘉宾提问： 我非常崇拜您对社会问题的直言不讳，但是有的人可能非常的讨厌您，请问 你怎么看？ 郎咸平： 其实这个没有关系，因为现在大家都理解，我这种直言无讳的理念才是真爱 国的！谢谢各位！ 主持人： 好的，谢谢郎咸平教授的演讲，通过演讲我们对于中国经济的现状有了更深 刻的认识，下一步怎么做，还要看各位了！ 在这里，感谢所有嘉宾的到来，谢谢！我们东方一品对话世界著名经济学家 郎咸平“把脉2008中国民营经济”峰会到此结束！ 2008.09.03郎咸平做客锵锵三人行实录 奥林匹克现象”难逃 郎咸平要做“赵本山” 窦文涛：《锵锵3人行》，很高兴我在香港做完奥运节目，回北京头一个见 到嘉宾就是郎咸平教授，还有咱们《中国经营报》的主编唐清建先生。我得找一 个专家，要不我聊不过他。您看奥运吗？ 郎咸平：看。 窦文涛：感觉怎么样？ 郎咸平：感觉激动，我还能说什么呢？ 窦文涛：为什么而激动？ 郎咸平：为金牌吧。 窦文涛：今天一开头我得给你颁块金牌，实际也是给咱们《锵锵三人行》颁 块金牌，咱们老王卖瓜自卖自夸一下。在奥运之前，一般咱们说奥运的经济先涨 后跌，但是奥运之前的《锵锵三人行》里头，郎教授又发出了恐怖的预言，说中 国的奥运股票照跌，对吧？ 郎咸平：对，这个没错。 窦文涛：结果还真是给你说中了。志得意满吧？ 郎咸平：志得意满，而且在那个阶段好像只有我这么说吧，那是要冒很大的 风险的，而且走江湖不容易啊。 唐清建：当时我们发表郎教授“八大危机”的时候是去年，几乎没有人相信， 没有人相信这是真的。 窦文涛：我发现最近他成了大仙了，因为我看《南方人物周刊》说过这么一 句话说，如果郎咸平是对，其他人都错，那中央从紧的货币政策非但是下错了药， 还是雪上加霜、落井下石的毒药。 郎咸平：对。 窦文涛：这句话是郎咸平抄下来，特别让我给大家念一下。 郎咸平：是，没错，我把这句话揣在兜里面大概八、九个月吧，我就要证明 我就是对的，别人就是错的，你看到六月底我们企业倒闭了，长三角、珠三角差 不多倒闭了30%了吧，这是我去年就说过了。 窦文涛：那么你是觉得宏观调控出了问题？ 郎咸平：当然。 窦文涛：什么问题？ 郎咸平：因为宏观调控本身是看到比如说股市泡沫跟楼市泡沫，哇，现在泡 沫经济很严重，加上通货膨胀，因此太热了，因此给宏观调控压一压。可是问题 是你晓不晓得，股市泡沫、楼市泡沫的本质意义是什么？不是经济变的更好更热 了，而是制造业的回光返照，也是因为制造业从06年开始已经因为投资上环境 恶化而不想干了，因此有很多人把应该投资而不投资的钱拿去炒楼、炒股，因此 造成楼市泡沫、股市泡沫，那么宏调的目的就是压，压之后呢，把本来就已经箫 条的制造业再这么一压它更干不下去了，所以造成这种年终30%的企业倒闭，这 是重要的原因之一。 窦文涛：当然咱们很多观众比较关心奥运股市，那唐先生你做经济观察，你 有什么发现，倒是我们觉得，要不张艺谋说中国人浪漫嘛，我就觉得真是浪漫， 我身边真是有好多股民，他看奥运的时候他那股票都跌到脱裤子了，但是好像是 中国人看热闹的情怀依旧。不管、不管，过完奥运再说。 唐清建：因为当时股票跌，10块钱的股票能跌到3块钱，你说还管它干吗。 郎咸平：真是绝望。 唐清建：对，基本上是绝望了，绝望的状态下没有什么希望。 窦文涛：但是我不懂得的就是，比如说这个奥运，我现在看到几种说法，现 在奥运开完了，他们说，一个说奥运对中国经济不会有大的影响。还有一个说法 说世界规律是先放缓，然后第二年又会涨起来。但是还有一种观点说，就是奥运 之后会热一阵儿，但是到奥运会的第二年往往经济就放缓。 唐清建：是这样，我们采访过一些专家，他们也讲过这个情况。世界上有一 个奥林匹克现象，就是近代奥运会在举办以来，就是除了美国的股票、包括它的 市场，不会因为奥运会的变化以外，其他的国家全部都遇到了奥运低谷现象。 郎咸平：奥运之前先涨，奥运后再跌。 唐清建：对，奥运前拼了命的涨，当时韩国好像是曾经的88年汉城奥运会， 开幕前它的股票涨了大概6倍。 窦文涛：那要是出现在中国就好了。 郎咸平：我们不容易，现在全世界都是这种现象的时候，我们就在节目里边 说会跌，然后和全世界各国都不一样，中国在奥运之前股价会跌，就是我们节目 里面讲的嘛。 窦文涛：那你觉得奥运本身对经济有带动吗？ 郎咸平：奥运本身对中国经济不会有带动，为什么，中国经济有中国经济自 己的规律。举个例子来讲，股票市场为什么当初我这么说，因为股票市场所象征 的是未来企业盈利的状况，我们企业这么样的倒闭，你股票市场有什么理由去涨， 以它的规律必定是要跌。那再往回看，07年开始、06年开始，我国制造业已经 慢慢进入箫条了，而那个时候也正巧也就是股市、楼市大涨的原因。 因此说经济一路下滑并不是奥运来了以后，什么奥运后经济怎么怎么，不是 的，而是奥运不管它，经济在奥运之前两、三年就已经开始下滑，所以没有奥运 经济的问题，而是只有一个经济的问题，就是开始下滑。 窦文涛：你说中国经济有自己独特的规律，但是现在咱感觉到的好像是全世 界都下滑，增速下滑或者是什么经济箫条。 郎咸平：这当然。 窦文涛：这是不是跟外界因素对中国的影响有关？ 郎咸平：那是一部分，就是手气不好什么都碰到了，外界因素碰到了，我们 自己的错误也碰到了，那碰到了一起。 窦文涛：屋漏偏逢连夜雨，贫贱夫妻百事哀。 郎咸平：对，说的是。 唐清建：郎教授有一点就是说，有一点我需要补充的就是说实际上奥运对一 个举办国来讲，它对人们的消费信心是有一些变化的，是吧，比如说你看好多举 办奥运会的国家，你都能看出来，它的股票，包括它的房地产市场，包括它的消 费市场。 郎咸平：对。 窦文涛：但是我看外国人倒都说咱好话，你像日本《福布斯》月刊就说这个 北京奥运会经济效果会促进中国向消费大国转变，还引用什么哪个调查部部长山 口说的，中国将以奥运为契机在奥运大众当中普及体育，所以至少体育用品市场 那就是一个非常扩大，现代零售、通讯、基础设施等行业也迎来快速发展期。包 括英国《金融时报》还讲，说是联想、海尔这些中国公司，它可以最大限度的利 用奥运会打出它在国际上的名头，也包括李宁这一下子火了。 郎咸平：我再给你一个数据，中国的GDP当中就是我们国民生产报告当中， GDP当中消费只占35%，而西方各国呢，像这些写报告这些国家是占70%，我们 的消费已经低的不能再低了。 窦文涛：怎么差那么大呢？ 郎咸平：我们的消费是这些国家的一半，就是整个GDP当中，我们的消费只 有35%，应该是70%。 窦文涛：为什么呢？ 郎咸平：因为中国的社会保障体系缺乏，比如说医保的问题怎么解决，住房 的问题、上学的问题，当你都解决不了之后，老百姓不敢消费，这个才是本质的 问题。 唐清建：而现在就是说你说的产品，就是这些产品、包括行业，它对经济拉 动是非常小的。 郎咸平：非常小。 唐清建：对，拉动中国经济的还是那些重化工的。 郎咸平：当然是。工业制造业是最重要的，但是我们是逐渐箫条的，而且大 量倒闭。 窦文涛：而且我也看了一个资料，我才发现说北京那么牛，其实在全国这个 经济总量当中才占百分之三点几，还不到百分之四，所以就是说你再怎么整，你 这个奥运带动不了全国经济？ 唐清建：对。 郎咸平：带动不了，那就是我们这个国家的人，有种幻想、妄想症，奥运来 了我们的经济就会怎么、怎么样，你想想看你奥运来了跟福建、跟广东有什么关 系呢？除了心里激动之外有什么好处呢。 窦文涛：所以郎教授最近又发出盛世危言，感觉作为经济学家对中国经济感 到悲观，甚至我看到杂志上说，人家问他说预测一下09年，您告诉他以后不预 测了。 郎咸平：不预测了。 窦文涛：甚至改变人生了，现在要争取上这个春节晚会取代赵本山了，什么 意思？ 郎咸平：对，因为大家让我说郎教授预估一下2009年吧，我就说我不敢预 估了，我也不想再预估了，算了我也不想干这个教授了，去当明星吧。然后人生 的目标过去是什么修身齐家治国平天下，现在不想了，现在就是想你刚刚讲的， 上春晚取代赵本山。希望赵本山不要生气啊。 窦文涛：你还真有这个明星相，而且现在都有明星式的助理，都很漂亮。 唐清建：而且粉丝也不少。 窦文涛：好的咱们经济学界的赵本山在这儿，那我也给你看点花花哨哨的片 子，咱说奥运会这些经济嘛，最近的经济风云，咱们给大家来一个简介。刚才咱 们看了经济学家说中国经济不会下滑，不会滑坡的。 郎咸平：我们也希望不会啊。 唐清建：希望如此。 郎咸平：希望如此，我们也希望如此，大家都能过更好的日子，大家都能有 点更好的愿望。 窦文涛：但是现在我身边很多朋友对这个股市，就是奥运完了才开始关心他 那个股票怎么办呢，有希望、有曙光吗？ 唐清建：是这样，我们去年就做了一个调查，就是刚好就是遇到了一个外资 操盘手，就是专门引外资到中国来的，他当时引了大概十个亿美金到国内，然后 他抄底的时间是2005年的第四季度，当时中国的股点是900点到1200点，非常 的低，也就是说现在外资对中国的股市，尤其是股市和房地产市场这个冲击是不 可小视的。 窦文涛：这是所谓的国际热钱？ 唐清建：对国际热钱。 郎咸平：怎么开户？有人头吗？ 唐清建：对，他用的人头就是国内的一些人给他代办的。 窦文涛：代办的。 唐清建：有很多中介。 郎咸平：这个厉害，很厉害。 窦文涛：但是你说政府难道不知道这种现象吗？不警惕这种现象吗？ 郎咸平：不是不警惕，他们报道过之后，政府非常关切。 唐清建：对。 郎咸平：我所得到的消息是非常关切，但是这个事情怎么说话呢。 唐清建：一个是这样，一个是国家的经济发展好的话，这个时候热钱一定会 来，一定会来，当时亚洲四小龙的时候，包括香港、台湾这几个地方，你看看全 部都是热钱。 郎咸平：而且热钱聚集中国，越南经济是怎么崩溃的，也是集中的结果，热 钱大量流入越南，炒楼、炒股，结果这个楼价、股价暴涨，到时候一起撤出，把 通货膨胀留下来了，资金走了，结果把25%的通货膨胀留下来了，老百姓遭殃了， 股价跌、楼价跌。 唐清建：对。 窦文涛：那现在中国股市这么低迷，你的意思这个国际热钱是个重要的操作 原因？ 郎咸平：那倒不是，因为中国跟越南不一样，越南小的多的多，那么刚刚唐 先生讲的这个现象是存在的，这个问题不只说是外资抄底的问题，更严重的现象 是，另外还有很多的制造业的资金进入了股市，那么就不务正业了，就是把应该 做制造的做投资了，跑去炒股、炒楼，这个现象也就是说叫做回光返照。像是中 国今年为什么那么多制造业会倒闭，原因就是从去年、前年开始这种现象已经出 来了，这么多因素加在一起，促成股市泡沫的现象，因此不是那么简单的、单一 的现象，是非常复杂的。 唐清建：现在那么多资金进到股市，这个东西好像并不是特别可怕，最可怕 的是抄了底以后，制造业的资金高盘解手，那个时候就麻烦了。 窦文涛：什么叫高盘解手啊？ 唐清建：比如说外资把它炒高到3000点、4000点的时候，这个时候中国制 造业资本进入股市，这个时候的代价是非常大的。 窦文涛：它是高价位买的。 郎咸平：还卖给制造业，根据我的资料显示，我们制造业资金是06年年终 之后开始大量进入的，因此按照跟你的资料配在一起的话，05年它们先进入的 然后06年再卖给我们的制造业。 唐清建：那就更麻烦了。 郎咸平：更麻烦了，所以制造业不但在制造业亏了，在股票也亏了。 唐清建：对，两亏。 郎咸平：做什么亏什么，两亏。 窦文涛：那我们这些小股民更是洪水里的浮萍了。 郎咸平：是的。 窦文涛：那该作何选择呢？你预测一下，这事儿怎么办呢？是再等吗？ 郎咸平：我不是跟你讲了吗，我要上春晚。我现在最近跟化妆师讲，介绍几 个化妆品，我把面孔弄得好一点上春晚，我不敢谈这个题目了，越谈越可怕了。 窦文涛：没有什么利好的因素吗？或者在未来一段时间？ 郎咸平：我希望有啊，我们大家都保持一个目前良好的愿望吧，虽然愿望是 没什么用的。 唐清建：我觉得还是有的，一般股市里一个特点就是，当消灭一批散户的时 候，这个股市就会好起来，什么意思呢？就是现在那帮在股市里的散户，如果哪 天他们割肉了，割肉出逃的时候，这个时候股市就开始起来了。 窦文涛：盼着我们吐血呢。 唐清建：所以现在每个人都在盼着别人去出局，从股市里出来，出来之后我 就好了。 郎咸平：不过股市这方面我们中小股民要注意，另外一方面我们的股市目前 这么跌，而且大家请注意，从3月份开始有拉丝的行为，救市的行为。但是你发 现一救，它就跌回来，一拉又跌回来。 窦文涛：有吗？不是最近甚嚣尘上传言什么救市，已经有过救市的行为了。 郎咸平：从3月份就开始有了，你们的消息也是这样子吧，对不对？ 唐清建：对。 窦文涛：但是看来救市不太不好。 郎咸平：扛不住，因为股市还是有它的基本面，你高兴也好，不高兴也好， 它有它自己的规律，所以我现在看着股市这么跌，很可能象征着未来制造业更大 的问题，这是我比较担心的。 窦文涛：我看到有两种观点，就是有的经济学家说现在中国的股市不能反映 中国经济的基本面，但是也有人士说能反映，到底是怎么回事儿呢？ 郎咸平：那这个就是一个大题目了，目前中国股市的这种不断下跌的现象， 就已经反映着中国制造业逐渐衰退的事实，你说他是不是反映呢？它这就是反映 了。 窦文涛：那除了股市呢？刚才说了，还有房市呢，现在我了解的这个是我们 关心的，深圳房价大跌已经是事实吧？ 郎咸平：不，不，跌是平均房价1万6跌到1万1，但是深圳高价楼盘依然 坚挺。 窦文涛：没跌。 郎咸平：关外跌，关内的中低档的楼盘跌，高档楼盘依然坚挺，稍微疲软但 是依然坚挺。 窦文涛：那上海呢？ 郎咸平：上海一样。 唐清建：上海也一样。 窦文涛：我这两天看到说什么由暗降转明降。 郎咸平：也是这个规律，中低档楼盘。为什么知道吧？因为进入地产的资金 很多都是制造业不做的资金进来，他们买什么楼盘呢？首先买最高价的楼盘，因 此这些高价楼盘是有资金支撑的。等到高价楼盘价格一炒高之后，附近的中低档 楼盘随之水涨船高，因此真正的泡沫是在中低档楼盘。所以要跌先跌它们，最后 才跌高档楼盘。 窦文涛：最近我看上海那边儿说万科便宜10万块钱卖房子，然后还看见潘 石屹逆风涨价，涨了5%，这都是一些什么乱七八糟的信息啊？ 唐清建：基本上我了解的情况，现在企业基本上都开始处于过冬状态，第一 是找棉衣，找到棉衣，找棉衣干吗呢？就是弄现金。然后第二个就是减体重，减 体重，裁裁人，因为这样不消耗自己的体能；第三就是在觅点食儿，第四就是准 备冬眠。 窦文涛：那他们冬眠了，我们怎么办？冻死了。 郎咸平：我们照做节目。 窦文涛：这北京房地产怎么样？我看报纸上信息似乎都是透露出一种要降的 趋势，说会由暗降转为明降什么的，你觉得呢？ 唐清建：现在我们的调查也是这么一个情况，是一个量价齐跌的情况。 窦文涛：什么叫量价齐跌？ 唐清建：就是交易量也下降，价格也下降，就是它降价以后买的人并不是特 别多。 窦文涛：这是为什么呢？ 唐清建：这个情况不是特别好。 郎咸平：因为其实是这样的，价格要成为一个市场交易价格，必须有交易量， 交易量一缺乏之后，这个价格就无法定价。所以很多地方，比如说西三环，很多 人跟我说他们的房价还是20000万块钱一平米，我说这是不对的，为什么？这个 价格是不真实的，因为缺乏交易。 由于奥运这段期间让交易变得特别的少，因此房价真正的走势还要看交易多 了以后，往哪个方向多，如果是买的多，房价会涨，卖的多房价会跌。所以交易 额慢慢积累之后，房价的走势才能够稳定，否则你看起来就乱七八糟的，你涨 5%，我跌7%，真看不懂，原因是什么？缺乏交易量。 窦文涛：是，而且缺乏交易量是不是会造成一个很多人砸手里了，因为我认 识一些老板，我发现他们最近面临的问题叫什么链条断裂。 郎咸平：资金链断裂。 窦文涛：就是到处筹钱，你是不是也碰见过这种情况？ 唐清建：对，我在采访的时候确实遇到这样的情况，一些曾经非常牛的地产 商，现在开始四处的找首席运营官。干吗呢？就是专门给他找钱，四处找私募。 郎咸平：你千万不要说出他的名字，你一说出来他就垮了，千万不要在节目 里面说出名字。 窦文涛：那他能扛多久呢？ 郎咸平：那就看宏观调控了，看政府的态度了。 唐清建：一般情况下我觉得目前这样情况也是正常，中国的地产商的资金链 应该是6个月到1年，就扛这么久。 窦文涛：就扛不住了。 郎咸平：扛不住了。 窦文涛：再大的也是这个时间。 郎咸平：我们平均来说。现在主要是看它的资金正不正常了，但平均而言。 窦文涛：我不懂，你说现在的宏观调控，它是不是通过什么利率啊？ 郎咸平：提高利率和存款准备金率，目的就是让你的资金变得更贵的不敢借 钱，同时提高存款准备金率，这个意思是什么呢？根本不借给你，钱都拿不出来， 银行想借钱它都没钱借给你。 窦文涛：所以这就是你原来说的，就是说你收紧的话，实际无异于雪上加霜。 郎咸平：对制造业而言是这样的。 窦文涛：放开了又会怎么样呢？ 郎咸平：放开了对制造业目前政府也正在做，经过我们呼吁的结果，政府正 在做，对制造业可以放开一点，真正过热的部门要压一下，制造业不是过热的部 门，所以制造业要扶持，过热的部门，譬如说GDP工程，各地方政府各种GDP 工程、形象工程、政绩工程、大型国企，这是过热的，这个你要压下去。 窦文涛：你像现在美国不是说救市吗？救市不就是房地美、房利美，就是住 房贷款抵押的公司，叫金管局，他们叫什么？ 郎咸平：他们就是政府。 窦文涛：就是政府了，给一大笔钱就给他。 郎咸平：这个情况不一样，我们下集节目再谈这个话题，内容多得多，复杂 的多。 窦文涛：就是说你觉得这种货币政策，或者说是金融政策，现在应该怎么来 运行调整呢？ 郎咸平：要分开处理，过热和过冷的部门分开处理，过热部门压一压，过冷 的部门抬一抬。 2008.09.04郎咸平做客锵锵三人行实录 股民房奴受苦受难 世界经济轮回至衰落？ 窦文涛：《锵锵三人行》，郎咸平教授和《中国经营报》的唐清建先生，咱 们聊经济，我觉得真得跟你们学习了，现在我发现概莫能外，逃不脱大的经济环 境。然后从我身边苦难的股民、房奴开始，我突然发现怎么全世界现在都有问题 了，是吧？美国好像有说是不是表明世界强国，历史上也是有规律的，几百年的 兴盛之后它会走向衰落。 唐清建：有一个轮回。 窦文涛：现在就说美国是1929年经济大衰退、大萧条以来最严重的一次， 说现在美国政府都救市。然后我看美国讨论，就是说已经有一个叫第五大投资行 叫做贝尔斯登，已经是贱价卖给摩根大通了。现在美国就发生这种争论，前一阵 中国也是在说救市的传闻，你看就那几天，股市“噌”的上去，但是发现是胡说 八道，“吧叽”又掉下来了，又祸害我们一回，这是怎么回事儿呢？ 郎咸平：我这么谈吧，就是我们很多的国内的学者，对于所谓的政府救市行 为本身的经济意义是不懂的，我们总是幻想说什么叫做市场呢？政府退出就是市 场，因此政府救市就是干涉市场化，干涉市场运作，其实完全搞错了。因为市场 是根本不存在的，市场不是说政府退出之后就有市场，不是的。 市场要像美国一样，要由政府经过多年细心培育，细细构建才能形成市场， 比如说有市场的法制化游戏规则没有？如果没有游戏规则的话，到最后结果一定 是大欺小、强欺弱，这就是我们房改、医改、教改，用市场化解决的结果，是失 败的原因。为什么？因为市场是不存在的。你只要随意推向市场，推向一个不存 在法制游戏规则的市场，到最后结果就是大欺小、强欺弱，造成了改革的失败。 唐清建：还是主张监管，监管市场存在的。 郎咸平：这个是重要的，因为市场要构建它才会存在，市场一定要有游戏规 则，每一个个体市场里面按照它的规则赚你应该赚的钱，而不能够大欺小、强欺 弱，比如说你不能随着杀价竞争。像现在上海家乐福贴出广告，半径五公里之内， 谁的价格更便宜过来找我，我赔你损失，这是不允许的，因为你这就是大欺小、 强欺弱。 你这么做的话，你把内资的、小型的零售业全部消灭掉了，到时候你成垄断， 垄断之后老百姓遭殃了，你没有竞争对手了，一提价老百姓遭殃了。像这种就是 什么？缺乏法制化游戏规则的市场。因此家乐福可以大欺小、强欺弱，所以家乐 福越发达的地方很多时候内资零售业相继倒闭，为什么？不公平竞争，因为这个 市场是允许大欺小、强欺弱，缺乏规则。 唐清建：这个时候刚好需要政府。 郎咸平：这就需要政府来设定游戏规则。 唐清建：然后扶一把弱的，如果是横强，市场就没法竞争了，最终受到伤害 的还是消费者。 郎咸平：比如说外资零售业，当它一旦把内资消灭掉之后，到外资垄断，它 很可能就会上抬销售价格，剥削消费者，下压进货价格，剥削生产者，把中间利 润扩大，获惠国外，你这样我们怎么办呢？ 窦文涛：但是你说这个政府，我最近就发现美国救市的行为，就是格林斯潘， 格老写了一篇文章，他就是主张自由市场还是要进行到底，他就说经济自然都会 有调整期，不能政府一看出了点儿什么事，他就说美国两大房贷的公司。 郎咸平：房利美和房地美。 窦文涛：房利美、房地美，他说现在这就是半官方，然后你政府再去救它， 这样会导致不公平竞争，他的意思就是说还是应该冷静观察。 郎咸平：这是也问题的，我在这个节目里面我想提出一个新思维，中国从 10年前已经进入到一个前所未有的工商链条时代，6年前已经进入到一个国际化 的工商链条时代，这是什么意思呢？那就是环环相扣，会产生多米诺骨牌效应， 一个行业出问题，就会连锁的影响到其它行业，因此造成全社会的崩溃或者萧条。 美国政府目前的做法，它这种救市行为，比如它们是从次贷危机开始的，因 此很多银行发展问题。如果你不救，银行的危机会影响到工业，会影响到商业， 影响到农业，影响到出口，形成全美国的萧条，这个影响就太大了。 所以美国政府目前的做法，它所以要减税，给予更多的融资，它的目的是建 立一套防火墙，让这个工商链条不要产生连锁效应。就在金融一开始的时候，立 刻给它截断，努力解决金融问题，让它不要影响到工业、农业、商业，这就是美 国政府的做法。 窦文涛：但是我也看到一些观点，就是说你看，你说政府监管，美国出问题 的恰恰是监管最严的地方，银行嘛，然后再者说了，就是说他们为什么出问题， 据说他们就是因为想着政府可能会救它。所以它放贷的时候，或者它做很多贷款 的时候不谨慎，如果政府救市，说是为了增加信心，但是实际上会不会助长了这 种行为呢？就是它更敢冒险了。 郎咸平：这个一定会的，这是一定会的，大家这种心态也是会的，而这就是 为什么在过去的时候，美国很多办理贷款，它不是银行直接办理的，有很多的代 理商。比如说我要做房贷，我找你这个代理商，然后你再帮我收集资料，把银行 要的东西透过你向我收集一下，你汇总之后，帮我交给银行，透过你起第一道的 防护作用。 唐清建：防火墙。 郎咸平：然后银行再审核一次，第二道防火墙。它今天的问题还不是那么简 单，而是第一到防火墙本身为了个人的利益想多赚点钱造假，把一些不该得到贷 款的人都给你。比如说你这个财务报表家庭收入还不够，再搞点来，把这个写得 高一点；比如说你说你有个兼职，晚上7点半有一个兼职工，每个月再多500 块美金，就是造假的数据，他可以帮你。 窦文涛：就可以把钱贷给你了。 郎咸平：所以这个问题已经不是美国政府能不能解决的问题了，而是美国社 会因为这些人缺乏信托责任。当初就希望你们能够维护美国金融的安全，结果这 些人为了私利开始造假，他本身就违反了信托责任，所以造成一连串的问题。 唐清建：银行也有放贷冲动。 郎咸平：当然是，因为它要赚钱嘛，办理一个房贷可以拿百分之几的抽头， 很多钱的。 窦文涛：所以郎教授就是天天讲、月月讲、年年讲信托责任，就是中国政府 没听这个，美国政府也应该听你这个，是吧？ 郎咸平：美国过去这种现象是不常发生的，几乎是这么几十年来很少发生， 因为信托责任是美国立国的一个根本。 窦文涛：那现在咱们看出来这个还是利欲熏心。 郎咸平：利欲熏心。所以下一步就是当你把金融危机解决之后，我认为美国 政府要回来用一个司法的力量、法制化的力量重新整顿，要用严刑峻法来对付这 些缺乏信托责任的中间商。 窦文涛：好，你既然谈到这儿，在下面的这个话题得谈谈中国的救市，而且 好像还有一个叫龚方雄的人，可以给大家看看最近的情势。讲到信托责任，聊到 道德水平，我倒想起来最近，前一阵我在香港看见李嘉诚出来了，李嘉诚出来说 句话，我这个经济外行我就不太懂他指什么。他说如果有人利用消息在股市获利， 那就是罪过了，跟个老和尚似的，罪过罪过。 后来我想，说谁呢？后来我一看网上，我发现有一个人叫龚方雄，这个人是 摩根大通证券亚洲有限公司董事总经理。他出了一份报告，说是中国政府在考虑 拿出一项总金额至少是2000亿到4000亿人民币的经济刺激方案。可能包括减税、 稳定国内资本市场和支持房地产市场健康发展等多项措施，还可能在年底前放松 货币政策，就是所谓救市，传到市场上还说中国政府准备动用外汇储备救市。我 发现此人真是一语千斤重，“哄”一下股市就上去了。 唐清建：当天股市涨了有7%左右。 郎咸平：这个在美国的话就会判刑，叫做标准的操纵股价，操纵股价图利是 很严重的罪行。 窦文涛：事后我看到很多学者又出来说，说他胡说，而且他身后有利益。但 是郎教授，这我得请教一下，咱现在的学者人格也变了，毕竟我对经济不太懂。 不是经济学家有你的道德良知吗？你发表报告，我原来以为那是你们专家的论文 呢。 郎咸平：不是的。 窦文涛：那是怎么回事儿呢？ 郎咸平：我这样讲好了，公司的经济学家就是公司的雇员，因此对于他个人 的信托责任而言，他应该替公司谋利，而不是替我们老百姓谋利。 窦文涛：但是他不是学术上，你的意思他并不是真的这么想？然后他写一篇 文章忽悠我们。 唐清建：依附一个机构，是吧？ 郎咸平：依附一个机构，他就要替这个机构讲话，对这个机构的信托责任。 这种事在美国很正常。比如说美国有一个叫什么“阳光法案”，想想看，美国国 会也有很多专门游说的人，拿着别人的钱，替别人来向美国的参众议员来游说， 你通过这个法案吧，这都没有关系。为什么没有关系呢？“阳光法案”你摊在桌 上，大家都知道你就是干这个事的人，你干这个事，他拿多少钱，他会为你这个 机构做什么事，老百姓都知道就没有问题，你就不要听就是了。 内幕交易操作股价 股市流行“不管抄底不管被套” 郎咸平：那么我们今天中国问题呢，是把他们都惯成经济学家，所以我们有 个想法说，你既然是经济学家，你就要有良知，你要替我们社会大众谋福利，这 是错的。因为公司经济学家，他不是经济学家，他是公司的雇员，因此以他的信 托责任而言，他应该替公司赚钱，这样才对。 唐清建：郎教授的意思是，我们以后就相信郎教授的话就是了。 郎咸平：你就不要相信他们公司的这些人。 窦文涛：那你是什么呢？ 郎咸平：我就是一个个体户。 窦文涛：你算教授、独立知识分子吗？ 郎咸平：对。 窦文涛：但是现在想当赵本山了。业界对这份报告，或者说关于大家议论， 就是说中国政府到底会不会救市，包括什么外汇储备救市，你到底知道什么消息 啊？ 唐清建：对，是这样，当时这个消息出来这个时机特别值得推敲，因为当时 他发表这个言论的时候，正是中国一些相关决策部门在开会，在开会讨论这个经 济问题的时候，在这个时候发表了这个报告，所以说他对国家的影响，就非常大。 窦文涛：非常大。 郎咸平：那么他这个问题，还不是一般的研究报告，而是目前牵扯到这家公 司的内幕交易操作股价的问题。 窦文涛：反而他这个机构赚大钱了？ 郎咸平：他赚多少我们是不知道。 唐清建：这个问题不知道。 郎咸平：但是这个问题它如果放在美国的话，那就非常严重了，那就是刑法 处置了，这是标准的内幕交易操作股价，因为你发布不实讯息，图利自己。有没 有图利自己不重要，反正你这么做有图利自己的嫌疑，你就麻烦。那中国的话， 我们的法制是不健全的，所以我们就没有法制处理。 唐清建：随便处理。 郎咸平：爱讲什么讲什么，都无所谓了。 唐清建：但是它就OK。 郎咸平：美国就不可以。 唐清建：对。 窦文涛：但是这次也有人就开骂了，是不是中国得设计点法规规管一下你们 这帮经济学家。 唐清建：管住经济学家的嘴。 窦文涛：就是说你网上发布报告，但是我发现中国什么证监会的也爱看，说 是这个股民也不知道怎么回事，好好让你们去看《人民日报》看《新华社》，你 们不看，这边是什么摩根大通的一个报告，大家都受影响，你说这个是怎么回事？ 郎咸平：因为发生过好几次了，包括前一阵子的股价大幅度波动，都有消息 传出来说是外资机构先知道了，他们先捞了一把了，因此外资机构一出这个报告， 股民一看说不定又是真的了，结果他又给被骗了。 唐清建：当时这个GDP统计的那个数字也是，什么外界先知道了，提前知道 了这么一周。咱们老百姓就说信不信吧，国内一发表了，原来外面人说的是对的， 所以这样。 窦文涛：那中国像这样经济学家多了？就背后有利益的、有立场的？ 郎咸平：这个我们也不知道，而且老百姓都很聪明。 窦文涛：我看老百姓不太聪明，因为这个多少人亏着钱那。 郎咸平：亏惨了。 窦文涛：现在股市上面一句话“不管抄底不管被套”。 郎咸平：对。 窦文涛：那怎么解释？ 唐清建：就是他看以为到底了。 郎咸平：从4800点、5000的时候就到底了，后来看从2000点还没到底呢。 唐清建：对，不断的进，然后不断的被套。 窦文涛：那我又听有些经济学家说这个股市，咱也听不懂什么6000点是什 么高了，但是2000是符合实际的。所以这是有一个什么对应的经济学关系吗？ 郎咸平：没有，想象出来的。 窦文涛：想象？ 郎咸平：什么是一个正确的股价，我们是不知道的，没有一个什么正确的股 价，在不同的国家、不同的环境，它有不同的市盈率。 窦文涛：你看还有这个问题，说到真正的救市，我就刚才提到格林斯潘那篇 文章，他这个意思就还讲，就是说政府不该救市，甚至还提到香港亚洲金融风暴 的时候救市说损害了你的信誉，说政府拿钱。那么现在大家就说中国政府到底是 不是有这个意向要救市？还是正在考虑？能不能政府出手救市？ 郎咸平：格林斯潘讲的话有问题，如果这是一个真正的自由化的市场经济运 作的话，你是不该讲救市的，好吗，你应该按照市场的规则来运行的。可是我想 再请问一句话，今天的国际通货膨胀是谁造成的？是市场吗？是供需吗？我告诉 你是国际金融炒家所造成的，它操纵市场，你说这个时候该不该管？你说这个叫 自由化经济吗？叫市场化经济吗？根本不是，到了2008年之后，我们发现很多 现象的发生包括铁矿石价格的上升，大众物资，包括农产品，石油价的上升都是 国际金融炒家的升利造成的，是他们再操纵的，所以根本就不是市场化行为，政 府凭什么不能管，如果不管的话是我们遭殃，老百姓遭殃。 唐清建：是。 郎咸平：那格林斯潘他讲是对的，如果这个世界都是由市场供给跟需求所决 定的，比如供不应求价格上升，供过于求价格下降，那可以你不要干涉。可是问 题是石油也好、农产品也好、铁矿砂也好，基本上就是供需平衡或者是小小的供 过于求，价格应该是稳定、偏软才对。可是为什么涨的这么大，比如说大米价格 国际市场是我们的5倍。石油价格供需平衡情况之下，能够从70几块飙到147 块，又跌回115块，铁矿砂这三年来76%、19%、95%的涨幅，而铁矿砂本身呢？ 它是供给很充分的，为什么？金融炒家的操作，它根本就不是市场行为。 唐清建：供求关系没有变化。 郎咸平：对，我们在过去课本里面学的供给跟需求决定价格，实际上都不是， 都是被人为的操纵。炒家的操纵，那你怎么能不管呢？像你刚才讲的这个故事， 这是操纵啊，你能不管吗？不管老百姓就要吃亏的。 唐清建：我们是希望它管。 郎咸平：应该管。因为真正的市场化行为你不是不能管，问题是没有这种行 为了，你刚刚讲的这个故事，还有你刚刚讲这个国际通货膨胀的故事都是一些不 正常的、都是一些不正当的一种操纵行为，你怎么能不管？到最后谁买单，老百 姓买单，怎么能不管？ 政府应不应该救市？ 窦文涛：就是该管的还是管。谢谢郎教授把我说懂了，问题在于我还看过其 他跟你对立的经济学家的这种观点，比如说市场论，就是说管好，但是你知道中 国整个的官府的这个体制，它一旦开始管，它伸出这个手了行政权力等等，你没 意识到有些人担心政府的空间就大了。 郎咸平：当然。 窦文涛：那腐败就有了空间了，你说这个我能管你，县官不如现管，这咱们 中国人都知道，你不担心这个吗？ 郎咸平：当然担心。 窦文涛：那怎么办？ 郎咸平：那这个也要解决，那么就是我们要很务实的把这个发生的问题要解 决，比如说我们对市场化我刚才说过了，你要了解，如果它是违反市场化行为， 政府要干涉，但政府干涉，你干涉的原则是什么？ 窦文涛：依法干涉。 郎咸平：依法干涉那叫政府存在的目的是订立法制化的游戏规则，像你刚才 讲的这种现象，你刚才讲的这个是谁？ 唐清建：龚方雄。 窦文涛：他这个就不可以，这叫什么按照法律规定是不可以这么做的，因此 未来我的理想，就是这套法制化的游戏规则，不但是老百姓要遵循、企业要遵循、 政府依然要遵循，这才是我们理念中的未来。 窦文涛：这就是真正法制化的市场环境？ 郎咸平：对，因此政府要在法制化的授权之下，你才能够安全法制的规定， 你怎么管、你怎么管，你不能你爱干什么你干什么。 唐清建：“水至清则无鱼”嘛。 郎咸平：你给他一个权力，他就开始可能了。 唐清建：对。 郎咸平：但是这个法制化的游戏规则说你什么能管，什么不能管，可以把问 题减轻一点。 唐清建：但是你考虑哪个效果更大是吧，那个正面的效果更大，带来的那个 负面效果更小一点。 窦文涛：就你了解这方面的信息，就现在政府要救市吗？ 唐清建：这个还真是说不清楚。 窦文涛：或者咱们说郎教授从你的这个理论上讲讲，政府应不应该救市？ 郎咸平：我自己，当然我不是政府了，我只是个小教授而已，但是从三月份 开始，我就在广州发言，我不断的呼吁政府救市，目的就是让政府理解它救市是 应该的，因为这是政府对老百姓的信托责任，老百姓赚钱有什么不对。 而且我刚刚节目里面一开始讲过了，今天是一个工商链条的时代，环环相扣， 有多米诺骨牌效应，我们股票市场走到今天跌了2000多点，好吗，老百姓赔了 这么多钱，你有没有想到后面的后果严重。环环相扣的后后果，它开始是不想消 费的，减少消费的。 窦文涛：本来消费就低。 郎咸平：他现在更不想消费了，影响到我们的GDP增长，下一步是什么呢？ 各界的实业。那这个骨牌效应你要不要应付呢？所以今天政府也要学习美国什么 呢？它设立防火墙把这个可能的多米诺骨牌效应给它斩断，就是为什么你要救 市，你希望股票市场能够恢复正常，那譬如说多赚钱，你是为了未来中国经济的 发展铺一条好的路。 窦文涛：但是你救市，你会不会给很多投机者给他一个心理上的安慰，一个 理由觉得他可以乱来，反正早晚你最后会救市的。 郎咸平：所以这就需要政府一个法制化的监管，政府救市也好，你不救市也 好股票市场，以美国来看的话，它长期是在往上走的，一直不存在你这样的问题， 理解我的意思吗？ 窦文涛：理解。 郎咸平：它不存在你这个问题，但你不能说我怕你赚钱或者怎么样，话不是 这么说的，而是老百姓会赚钱是应该的，老百姓在股票市场应该赚钱，那他为什 么赔钱？我就不懂了。 唐清建：而且美国的股市没有像中国股市起伏这么大，是吧？ 郎咸平：没有了，而且美国的股市50年的平均涨幅是每一年平均涨幅8%以 上。 唐清建：对。 郎咸平：因此老百姓更富裕了。 窦文涛：那就可以稳步赚钱？ 郎咸平：那就对了，所以老百姓赚钱是应该的，如果股票市场保证老百姓赔 钱的话，那关了算了不要搞了。 窦文涛：但是你觉得救市的这个方面可以仿照美国吗？学习美国吗？ 郎咸平：那当然了，人家比较先进嘛。 窦文涛：真的就是拿出几千亿？ 郎咸平：那你还有什么别的办法。 窦文涛：那照你的意思你不就是龚方雄吗？ 郎咸平：那倒不是，我并没有说是我来，我只是讲个理论，给你个背景，你 要怎么做，你什么时候做，你该怎么做。 2008.09.07 凤凰卫视《经济制高点》采访郎咸平实录 主持人：曾子墨 嘉 宾：郎咸平 2008年，中国制造业遭遇四面楚歌，“中国制造”究竟身处何境？ 郎咸平：我们创造出1美元的产值，那么我们就同时替美国创造出9美元的 产值，我们越制造，美国越富裕。 中国制造业如何突出重围，在阵痛中化解危机？ 郎咸平：到了2008年，我们已经进入到一个前所未有的产业链的战争时代， 而不是在劳动成本上面下工夫。 2008年8月11日，英国《金融时报》登出了一则预测：由于美国经济快速 走弱，中国将于明年超过美国，成为全球最大的制造国。这个预测由美国经济咨 询公司环球透视(GlobalInsight)所提供。2007年，随着制造业的GDP增加值达 到13000亿美元。中国已然承担起了“世界工厂”的角色，然而经济学家郎咸平 不久前在其博客中发表文章，认为中国根本不是制造业大国，对此，记者采访了 有“郎旋风”之称的郎咸平。 曾子墨：您最近发表了一个观点，说中国并不是制造业大国，但是在我们的 传统印象当中，中国就是世界工厂，那么您发表这个观点，依据是什么？ 郎咸平：制造业它不是一个点，而一条链，比如说我就以东莞和温州所生产 的芭比娃娃为例。芭比娃娃，我们这边制造业的出厂价格是1美元，那在美国， 美国的零售价是9.99美元，10美元吧，那么10美元减掉1美元，9美元差价怎 么创造出来了，那就很有意思了，是透过产品设计，原料采购，仓储运输，订单 处理，批发经营，以及终端零售，6大环节创造出来的。那么这就是一个叫6＋1 的产业链，美国掌控6，中国掌控1，这就是国际分工，我们创造出1美元的产 值，那么我们就同时替美国创造出9美元的产值，因此我们越制造，美国越富裕， 这就是产业链的分工，因此以产业链的价值而言的话，真正拿到大头的是美国， 而我们只是九分之一，而且我们还负担了沉重的代价，我刚刚讲的，比如环境， 资源，劳动的问题，这就是目前的现状。 曾子墨：处于产业链的最低端，这样的制造业会给资源破坏，环境带来哪些 影响？ 郎咸平：我举个例子，我们资源这么贫穷的国家，竟然还敢砍我们的树，做 成毫无附加价值的筷子卖给日本人。这种毫无附加价值的筷子，砍了20％中国 的森林，这就是我们中国的制造业的本质，破坏环境，浪费资源，剥削劳工。那 么破坏环境都不用说了，大家都很清楚的，太湖事件，松花江都污染，我们留什 么样的一个环境给我们的子孙呢？ 中国环保总局副局长潘岳曾经说，以前我曾自豪地宣称中国是“世界工 厂”，但现实是，如果没有可持续发展的技术和制度，产品出厂后，剩下的很可 能是一个满地狼藉的垃圾场。有专家表示，中国制造业经历了50多年的发展， 依然没有摆脱高消耗，低效率的发展方式，那些技术含量高、附加值高的产品和 零部件，例如数码相机、高精度机床等，大多被外资控制。发改委对外经济研究 所的报告调查显示，目前93%的中国企业不搞自主创新，对国外技术的依存度非 常高。 曾子墨：那是什么原因导致中国的制造业处于整个产业链附加值最低端的这 一端呢？ 郎咸平：我一直在想，这是不是一个所谓的产业链的阴谋呢，因此在刚开始 的时候，有没有可能就是把这个部分放在一个新兴国家，叫中国，然后6那部分， 它是绝对不会放的。 曾子墨：如果说这是一个阴谋论，那么是不是应该说这个阴谋论，不仅仅是 针对现在的中国，在历史上它也曾经针对过日本或者韩国，因为我们看到其他的 一些亚洲国家，在工业化的过程当中，经济起飞的过程当中，同样也经历过这样 一个，依靠低成本低劳动力的制造业而起家的过程？ 郎咸平：对，问得太好了，可是大家要知道，日本跟韩国目前和中国是完全 不一样的，它们已经真正做到产业升级，那么它们科技含量是完全不一样的。举 一个例子来讲产品设计，我们中国大部分百分之八九十的制造业是做不了设计 的，但是日本跟韩国的企业已经进入到6＋1的6，它们做产品设计，甚至还有 非常高端的订单处理，或者是仓储运输的能力，而我们目前都没有，我们别的都 不谈，就以产品设计而言呢，我们中国几乎做不到，不敢讲没有，几乎做不到， 但是日本韩国都做得到。它们在升级，我们一直没有升级，这是最大的问题。 曾子墨：除了您所谈到的阴谋论，还有没有一些其他的，比如说中国资源的 因素，劳动力的因素，其他的一些因素导致中国出现目前这种制造业？ 郎咸平：也不是，你看看，你说日本有资源吗，韩国呢，都是属于没有资源 的国家，它们比我们这边还要差劲，我们以台湾为例的吧，刚开始的时候也是以 这种低层次的劳力密集业的产业为主，但是到了一定的阶段之后，引入了新竹高 科学园区的概念，所以提升了整个台湾地区的产业的竞争力，也进入了IT行业。 以通过劳力密集产业，积累大量资金之后，透过人才的培养，资金的积累，你就 具备了产业升级的条件，但是我们似乎在，我们在大陆没有看到这种现象，我们 看到资金的积累，但是这个资金的积累，更多的不是用在升级，而是用在炒楼， 炒股。 曾子墨：那处于产业链的最低端，这是不是一些发展中国家在经济腾飞过程 当中必不可少，一定要经历的过程？ 郎咸平：对，你刚开始要这么走，但是我们是走不出去。我们百分之八九十 都是粗放型的，就是简单的原料加工，制造，卖出去，大部分都是这样子的。像 这种企业转型几乎不可能。 曾子墨：也有一种观点认为中国是一个人口大国，有13亿的人口，如果要 解决这么多人口的就业问题，就必须要把制造业留在中国？ 郎咸平：我理解，我也同情这个说法，可是换一个思维，如果制造业，像这 种速度倒闭的话，我们晓不晓得要释放出多少失业人口？ 发改委有关负责人表示，2008年上半年6.7万家规模以上的中小企业亏损， 部分企业倒闭。今年以来，紧缩性货币政策所带来的效应凸显，再加上人民币升 值，原材料上涨，国际油价高企，劳动力成本上升等因素，中小企业陷入四面楚 歌的境地。 曾子墨：制造业的中国企业现在面临的危机有多严重，您所了解的情况是什 么样的？ 郎咸平：从今年3月份开始到6月份，这短短几个月时间，整个广东吧，江 浙吧，企业迅速倒闭，而且是加速度地倒闭，到现在差不多百分之二三十，那么 如果不遏止这种情况的话，我很担心，到年底这种加速度倒闭有可能到达40％ 到50％，那就很担忧了，来得太快，太急。 曾子墨：真的有可能到40％到50％吗，到，因为根据我们了解的情况，温 州大概是20％的企业处于停工或者半停工，对，真正倒闭的企业可能为数并不 是很多。 郎咸平：这是官方的数据，问题是我们今天制造业所面临的困境是全面的， 而不是少数几家，也不是少数几个行业，是全面的，整个中国的投资营商环境急 速恶化。 曾子墨：低端的制造业企业，您说面临的是内外交加的困境。 郎咸平：对。 曾子墨：那么具体来说有哪些因素呢？ 郎咸平：比如说我刚刚讲的，产业链的问题，你是最低端是吧，因此你价值 最低，利润最低，因此你最扛不住风险，很不幸，又在这个时刻来了宏调，宏观 调控，提高利率，提高存款准备金率，又从这些企业中又收回大量的资金，又碰 到这个时候推出劳动合同法，增加它的成本，那么再加上汇率的不断升值，这些 外在因素，配合上我讲的产业链的低端价值的问题，一发不可收拾，而且是同时 发生，这就是为什么我们企业倒闭得这么急、这么快。 作为中国出口大户纺织服装业，今年的成本增加了30%以上，十几年前，亚 洲最大的纺织品市场，南通家纺城，第一代创业者享受着70%到80%的丰厚利润。 如今，市场已极为拥挤，企业之间互相压价，毛利率只剩大约3%左右。因为人 民币的升值，发向美国的货利润更是逼近零点。部分不堪重负的中小企业尝试提 价，其结果却导致外商大规模转向成本更低的印尼、巴基斯坦、越南等地。 曾子墨：这些中小型的制造业企业，它们的利润率在过去处于什么水平，进 入了今年有什么变化？ 郎咸平：05年，05年是10％左右，平均，06年是5％，07年是2％左右， 到了今年基本是负的。 曾子墨：一些广东地区的企业也曾经向我们讲述过这样的情况，说外商可能 原来从他们这购买产品，但是现在转向了东南亚一些其他成本更低的一些国家， 那么有人就会问说，这些广东企业，你们为什么不提高自己产品的价格，那中国 的企业为什么就没有这样的定价权？ 郎咸平：我举个例子，三家企业，ABC，好，今年A是100台，B是100台， C是200台。到第二年，A变成加一倍，B也加一倍，C呢说我不给你那么多订单 了，给你100了，给你降回来了，可是它这个C的产能是不能降低的，它就是 200台的产能，那么A跟B一激动起来，把产能从100提高到200，所以加起变 成多少，200，200，200，变成600台的产能，那美国人又回来了，说我现在只 需要300，你们怎么办呢？只有相互砍价了，在这种情况下，你能够不死，能够 维持成本，就已经谢天谢地，还抬价，根本都不可能，到最后ABC三家都必须得 降价，成本都达不到，没办法，这就是国际竞争，因为你不掌控6＋1的6，销 售渠道你都不掌控，品牌你也不掌控，你什么都不掌控，你只有被人家坑得分。 曾子墨：和越南这些东南亚国家相比较的话，中国综合的生产成本，包括像 土地，劳动力和原材料等等，要高出来多少？ 郎咸平：对，越南的劳动成本是我们的三分之二到一半，土地很可能是免费 的，你过去以后，你发现你还是非常艰难，因为你还是处在产业链的最低端，你 还是会碰到更多的问题，比如说越南25％通货膨胀你会碰到，因此过去搬到越 南，搬到东南亚的厂商，他的处境依然是非常的艰难。所以我们今天所谓的产业 升级本身，已经不是说去西部，去越南，去东南亚找寻更廉价的土地，更廉价的 劳工，而是做1进入到6，这个才是未来我们制造业应该走的路，否则你去西部 也好，你去越南也好，你解决不了问题。 目前，中国已逐渐形成以珠江三角洲、长江三角洲、环渤海湾为代表的三大 世界级制造基地。制造业的构成分为3块，17个行业，第一块是轻工业、纺织 工业和日用品的制造，第二块主要是资源加工，包括石油化工、橡胶、非金属、 金属冶炼，第三块是机械、电子类制造业。 曾子墨：如果说像广东和浙江这样的中小型的制造企业，现在面临困境的话， 有人可能也会指出，中国的制造业并不是仅仅只生产，比如说像鞋，打火机，衣 服等等，还有一些更大型的，其他产业的制造业，比如说像汽车，像家电等等， 它们的情况怎么样？ 郎咸平：你刚才讲这些衣服，陶瓷，家电，基本上都接近负利润率，我再告 诉你一个数据，我们汽车零配件业是很发达，高端零配件业90％基本上是外资， 那么我们再做个预言，汽车零配件业的内资企业，将来一定会被淘汰，全部被外 资所席卷，所以我国高科技产品出口部分，70％是外资企业所扮演的角色，进出 口总额的55％也是外资企业，我们内资企业是大量被淘汰，甚至连汽车零配件 业都在被淘汰，而被外资大量地席卷。 曾子墨：那像海尔这样，规模比较大的，被中国人认为是标兵型的制造业的 企业呢，它的前景怎么样？ 郎咸平：它一样做不下去的，所以现在发生了一个叫什么，海尔现象，那么 家电不赢利怎么办呢，他们就拿出大量的资金去当开发商去了，去做地产去了。 它为什么做地产呢？表面上看起来是海尔的战略转型，实际上是制造业碰到危 机，不盈利。 曾子墨：整个家电产业目前都处于这样的状态吗？ 郎咸平：对，接近于零的利润率。 曾子墨：像海尔这样一些实力相对来说比较强的，大型的中国制造业企业， 在前些年呢，也开始慢慢实施一种走出去的战略，来摆脱目前的困境。 郎咸平：通通走不出去，我至少到目前为止，我没有看到真正，真正意义上 的走出去的公司，包括海尔曾经想收购美泰，美泰就是6＋1的6，是做最有价 值环节的，想收购它，这个收购一定会失败的。 2005年，海尔与私人股本集团贝恩资本(BainCapital)和百仕通 (Blackstone)联合竞购另一个稳居北美市场前三甲的家电巨头：美泰(Maytag)， 但最终没能如愿。加入WTO六年多来，在政府的支持下，中国企业走出去的力度 越来越大，每年对外投资的增幅平均达到60%以上。但是，有专家同时指出，中 国企业走出去的业务多数铩羽而归，只在第三世界国家略有所得。 曾子墨：如果说已经在过去这几年通过，我们用一个带引号的血汗工厂的模 式积累了大量的资金，那么为什么用这批资金去收购6＋1里面的6就不会成功 呢？ 郎咸平：很难，如果6＋1真是能够创造出这么多的价值的话，他凭什么卖 给你，他为什么要卖给你，你留在制造业，不是对他更有利吗？而且你看看像 TCL，它成功地收购了阿卡特尔和法国的汤姆森是吧，那么明基还收购了西门子 的移动业务，也走不出去，到最后这个合资企业一两年以后，依然轰然垮塌。 曾子墨：这些合资企业，您认为垮台的最根本原因是什么？ 郎咸平：非常好的问题，当初他们的战略是这样子的，要利用中国的廉价劳 动力，配合上国外的品牌技术要走出去，我们乍听下来，很有道理，这是应该是 一个模式，可是回到我刚刚讲的6＋1的产业链当中去的话，你会发现劳动成本 只占2.5％，它根本就不重要，因为今天的企业战略已经不是在制造业方面下工 夫了，而是要透过6＋1的产业链的高效整合，压缩成本，你才会有机会。想在 1上面下工夫的，基本上都会碰到海尔，TCL，以及明基的厄运。 曾子墨：中国的企业真的有这么悲观吗，不走出去面临的是死路，走出去同 样是死路？ 郎咸平：目前，我们用实际数据说话，很遗憾地回答你，目前我没有看到一 家真正意义上的国际化的企业，没有看到。 曾子墨：像联想呢？ 郎咸平：那不是真正意义上的国际化的企业，那只是收购了IBM的一个电脑 制作部门，可是要注意，联想收购IBM本身，还是在1上面下工夫，还是在做制 造。那这个就比较悲哀了，我倒希望联想能够考虑进入6，这才是真正能够走出 去的本质问题。 郎咸平认为，一方面，中国企业在夹缝中挣扎，走不出去，但是另外一方面， 中国经济发展速度却极快，每年以10%的数额高速增长。这种现象的产生原于中 国十余年来，二元经济的发展思维。其中一部分，是产业链定位错误的制造业， 另一部分是以拉动GDP为主导的建设工程，以及替它们融资的银行等。 曾子墨：即便中国制造业今天面临着这样的困境，但是中国的宏观经济，依 然在以比较高的速度增长，即便说比去年的12％回落到今年的10％，甚至明年 可能9％，但是它毕竟和您所说的制造业的这种危机，听上去有点儿背道而驰。 郎咸平：有点背道而驰啊，那我告诉你，中国的经济是三七开，70％是制造 业，它是箫条的，30％是什么呢，就是以地方政府，以GDP为纲的理念所推动的 地方基础建设，整个中国经济发展，你刚刚讲的每一年10％，都是30％所创造 出来的，不断地修桥铺路，开膛破肚，因为我们的GDP是非常畸形，非常扭曲的， 我们和美国相比，和欧洲相比，他们是70%都是消费，而我们不是，我们只有35% 不到是消费。 曾子墨：的确在过去这些年，中国的增长主要是以投资，加上出口来拉动的。 郎咸平：对。这么多工厂，生产出这么多产品来，卖不出去，消费太少，只 有出口，现在是1.8万亿，那么外汇大量积累的结果，就是人民币汇率不断地升 值。回过头来又打击到70％的制造业。 2008年7月21日，中国国家主席胡锦涛，在对下半年的经济工作提出要求 时，特别提及要着力扩大国内需求，尤其是消费需求。一些专家陆续表示，没有 旺盛的内需，6+1中的6就没有生存的基础。近期中央经济工作方针转向“一保 一控”，推出上调部分纺织品、服装出口退税率至13%，调增信贷规模等新举措， 全力保持经济平稳较快的发展。2008年8月19日，中央财政安排35.1亿元支 持中小企业健康发展。 曾子墨：但是下半年政府的政策是不是会有一些变化，比如说出口增值税会 有调整？ 郎咸平：有的，出口增值税调整，同时还鼓励，比如说江浙两省的民营资本， 进入融资的行业，合法化，让它们可以透过民间的资本来辅助这些制造业。 曾子墨：对，而且信贷政策，特别是针对中小企业的信贷政策，也在有所调 整。那么在这样一种综合的政策调整之下，这些中小型的制造企业，是不是有一 个喘息的机会，可以重新起步？ 郎咸平：重新起步是不太可能，喘息机会是可以的，你可以延缓它的死亡。 曾子墨：如果要实现产业升级，中国现在最需要的是什么？ 郎咸平：我们产业升级的理念，还停留在6＋1的1，要进口设备，提高技 术，而我建议产业升级的概念要从1走到进入6，而且是高效整合的6，这才是 一个新型的产业整合的概念。而且产业整合，在中国能不能做？可以。我们中国 不是没有6，比如说服装行业，我们都有6，我们有仓库，我们有运输，我们有 车队，我们都有啊，问题是都是分开的，大家各干各的，因此是效率是非常低， 交易成本非常高，目前要做的是把它串在一起，高效压缩，高效整合。我给你举 个例子，我们走完整个6＋1需要180天，那么欧洲的名牌，包括ZARA，叫飒拉， 它走完整个流程是12天，以一件衣服为例，仓储12天跟仓储180天，成本差了 90％以上，因此现代化的成本概念已经跟过去不一样了，不是劳动成本，劳动成 本在整条产业链里面不重要，就是说到了2008年，我们已经进入到一个前所未 有的产业链的战争时代，要缩减成本，就必须透过最高效的管理，压缩整条产业 链，你才有可能创造出更多的利润，而不是在劳动成本上面下工夫。 曾子墨：但是怎么样来整合这个6呢，是需要更多的比如说国家的产业政策 的支持，还是说企业家自身的努力，观念的转变？ 郎咸平：亚洲国家，缺乏政府支持的国家，纯粹民营制造业的国家，基本上 都是贫穷落后愚昧，比如说好的国家，日本跟韩国，新加坡，哪一个不是政府在 后面支持跟推动的？真正政府不推动的，纯粹民营化的国家是哪些呢，是菲律宾， 泰国，印尼，马来西亚，所以产业政策非常重要，企业家的自觉也很重要，那么 这是个相辅相成。 中国政府的在十七大会议中明确提出，加速转变经济发展方式，推动产业结 构优化升级。相关资料显示，目前，中国设备投资有60%以上要靠进口，对外技 术依存度高达50%，美国日本仅为5%左右，由于不掌握核心技术，内地企业，不 得不将每部国产手机销售的20%，数控机床销售的20%到40%，拿出来向国外支 付专利费，有专家认为，扶持中小企业上档次，是目前政府最紧要的任务之一。 曾子墨：那么假如中国的制造业产业升级，不能够那么顺利地迅速地去完成 的话，中国会面临什么样的境遇？ 郎咸平：倒闭。 曾子墨：进而对中国经济的影响呢？ 郎咸平：哇，这就不敢想了，而且我们最近倒闭的风潮是加速度，三四个月 就倒闭这么多，那么奥运之后，不敢想，不乐观了，它是倒闭风潮是继续的，它 并没有停，因为它是个本质上的缺憾，就是低端产业链碰上这么多外在冲击，它 扛不住。 曾子墨：但是即便能够完成产业升级的话，也不是一朝一夕的事情。 郎咸平：短期做不到。 曾子墨：那短期的这个困境，我们应该如何去度过？ 郎咸平：我们只能够建议企业家，就在这个时刻的，你这个投资要是特别的 谨慎，不要做无畏地投资，不要盲目地扩充，同时企业家应该多保留现金，以准 备过冬。 2008.09.09 中国百年股市教训 为民创富需要责任与良心 早在一百多年前中国就已建立了自己的资本市场，但我们并未在屡次的股市 危机中收获应有的智慧 时至今日，证券市场在中国经济中已发挥着重要的作用，同时也面临着种种 挑战。在很多股民看来，证券市场是改革开放后的产物，我们对于证券市场的认 识还处在童年期，而实际的情况是这样吗？ 实际上，中国人对于股票市场的理解，在很久很久以前就已非常到位了。也 就是说，我们的经济方面的智慧不是在改革开放之后才积累的。 中国的三次金融危机 股票市场最初的起源是由于欧洲在17、18世纪的时候到处连年征战，各国 都打得民穷财尽。怎么办？一些国家就开始发行战争债券，发行了以后还不起就 开始打白条。打白条还是还不起，就发明了股票市场。股票市场英文怎么讲？ Stock，原来的意义叫做白条，白条市场。我们翻译成股票，实际上就是欠债不 还打的白条。但股票市场给白条赋予了新概念：这些白条很有价值的。价值在哪 里？那就是白条带来的未来的现金流。 由此产生了第一次股票市场的危机。英国政府为向南美洲进行贸易扩张而成 立了南海公司，并把南海公司的股票卖给公众。他们说，南海公司从其他国家掠 夺来的钱就是未来的宝藏，他们拿这句话骗第一批人，第一批傻瓜被骗了，再骗 第二批傻瓜。第二批傻瓜又被骗了，价格拉的更高了，再骗第三批傻瓜。骗到最 后一批，股市崩盘了，所以后来拟定了泡沫法案。到了1720年的泡沫法案，禁 止这些公司――当时叫股份有限公司――运营达100年之久。甚至禁止银行这个 字眼，法国禁止银行这个字眼达到150年之久，因为很多人向银行借钱炒股造成 了泡沫。因此1720年泡沫法案基本上禁止了股份有限公司，禁止了银行。 南海泡沫与法国的密西西比泡沫事件、美国1929年金融危机一起，被认为 是历史上最为惨痛的三次股市崩盘，也被作为世界金融证券市场最为深刻的教训 载入史册。但每次股市崩盘之后，都会有相应法律法规出台纠正以前的错误。 1840年，随着西方坚船利炮打开国门，清帝国被迫对外开埠通商，股份制 公司以及股票交易就这样踏上了东方的土地。随后的洋务运动，更是推动了股份 制证券公司的发展。由于最初没有证券交易所，股票交易大多在茶馆中进行。那 时每天早上，股票经理会来到一些著名的茶馆，与买家一边聊天、喝茶，一边完 成交易。19世纪60年代以后，上海外商证券交易非常活跃，市场上证券交易额 日以百万计，投机交易有时延至深夜。随着股份制潮流涌动，上海、北平、天津、 广州、武汉先后掀起了设立交易所的热潮。到1921年最高潮时，中国的交易所 数目已接近200家，竟然位于全球第一。然而，畸形的发展却让早期的中国证券 市场经历了三次大崩盘，那么，发生这三次大崩盘原因到底是什么呢？ 1872年9月2日中国出现了第一次金融危机。当时上海《申报》有个评论， 说买股票的人，不管这个公司是做什么的，只要股票上市就去买，不问他的经营 好坏，也不问赚钱没有，就一头热去买。你是否觉得1872年《申报》这句话和 我们现在的评论是一样的？我们的悲剧就在这里，我们缺乏英国法国的泡沫法 案，也缺乏美国1934年的证券交易法，我们到现在仍然重蹈当时的悲剧。甚至 用的术语、我们批评股民的话都和1872年是一样的，这真是很可笑。我们同样 引进了西方制度，但是我们缺乏了监管，我们缺乏了有效的可执行的法令保护中 小股民。 第二次金融危机是 20世纪初期，由于汽车工业的发展，需要大量的轮胎。 轮胎是橡胶做的，所以英国兰格制公司在上海开始利用橡胶这个概念发行、炒作 股票。兰格制公司1909年4月4日，股价是780两，一个多月涨到了1160两， 一年之后，涨到了1475两。也就是说一年翻两番，除了中国的钱庄之外，汇丰 银行也加入到这场炒作里面。到最后，1910年7月，价格太高了，全世界使用 橡胶的国家开始压价，中国这种以橡胶概念为主的股票市场，就在1910年7月 全面崩溃。 第三次危机发生在民国时期。1918年，北平成立了第一家股票交易所。第 二年，在上海成立了交易所。到了1921年，全中国的交易所达到了140家。交 易的东西除了股票之外，还包括布、麻、煤油、火柴、木柴、麻袋、烟、酒、沙 土、水泥，什么都交易，市场一片旺盛。到了1921年，钱庄看不下去了，他们 通过银行贷了大笔款项出去，什么实业都不做了，都去炒股去了。到了1921年 不晓得他们哪一根筋不对了，开始收回贷款，造成第三次的中国金融危机。 可以看到，中国金融危机的问题和欧洲是一样的，而且几乎是一模一样的， 也就是利用股份有限公司随意炒作，银行参股，然后火上添油。 乱世智者梁启超 1922年，疯狂的交易所热潮终于降下帷幕。随着门庭若市迅速变为门可罗 雀，无法维系的交易所纷纷破产，最终存活下来的交易所只剩下6家，信托公司 也只剩下两家。崩盘风潮使得倾家荡产的人不计其数，受此牵连，商肆纷纷倒闭， 经理职员辞职，自杀者也为数多多，中国进入了证券交易的冰河期。然而，在惨 痛的现实面前，中国当时已经有睿智的思想家提出了世界级的解决方案，而日后 美国、英国的证券市场正是按着这种解决方案的思路完成了股市的重建，那么， 如此睿智的中国思想家是谁呢？ 是梁启超。他是当时最伟大的经济学家。他说：“华人不善效颦，徒慕公司 之名，不考公司之实。”我们只仰慕着公司的名字就开始炒股，而不考察公司的 实际基本面。同时，他认为当时的中国股市缺乏“信”，即缺乏信托责任。这个 批评放到今天来用适不适合？比如大小非的问题，在2008年股市这么低迷的情 况下，我们上市公司的职业经理人竟然还敢抛出股票，让股价跌的更凶。他们缺 乏什么？缺乏对中小股民的信托责任。 梁启超还指出中国股份有限公司的问题在哪里。宣统二年，就是在中国的股 票市场第二次崩溃的时候，1910年，他写了一篇谈股份有限公司的文章。他说， 股份有限公司必须在强有力的法制国家才能生存，法制化的建设，用严刑让你不 敢不有信托责任。他说中国则不知法制为何物，虽然在清光绪二十九年已经有公 司法，叫做《公司律》，但他认为律文毫无价值，这个条文粗糙得很，而且即使 律文完善也不会实行。到现在还是一样，多睿智啊。 第二，他认为股份有限公司必须有责任心强的国民才能够成功，也就是说， 必须有信托责任，而中国人则不知有对于公众的责任。他认为，英国人所以以商 雄踞天下的原因，是因为信托责任强。这个人在100年前对于股份有限公司理解 之透彻，我觉得太不可思议了。他能够在乱世直接看到问题的核心。 我们假设在宣统二年，当梁启超把这两件事讲出来之后，当时大清王朝的执 政者能够有这种睿智，接受到他的想法，我们也可能拟定一个法案，它的灵魂和 美国1934年《证券交易法》的精神都是一样的。 所以我们的股票市场跟欧美是一样的，都曾因为股份有限公司跟银行勾结， 造成股市崩盘，都是一样的。但是我们真正需要的是什么呢？一个睿智的伟人告 诉我们，你缺乏信托责任，缺乏良心，那就必须有法制化的建设让你不敢不有信 托责任，这才是股票市场能够替中小股民创造财富的条件，这就是美国股票市场 为什么是全世界最伟大的市场的原因。美国人到了1934年才悟出这个道理，而 我们宣统二年就知道。梁启超的睿智很像指南针、火药跟印刷术，很可惜这一切 都是我们中国人创造出来的，但到最后我们没有发扬光大。 2008.09.09郎咸平做客锵锵三人行实录 股房车市全盘跌 政府怎设“防火墙” 窦文涛：《锵锵三人行》，郎教授，“狼来了”，股市你也祸害了，肉市你 也祸害了，今天该谈谈房市了。房市咱们这专门有一位地产商业观察家陆新之先 生，我就问你大家都关心奥运后这个房价到底会怎么个趋势呢？会大跌吗？ 陆新之：这个趋势留给教授讲。 窦文涛：但是价钱不降？ 陆新之：价钱也有在降？但是价钱降的不多，这是一个你表面上看到的，但 是大多数房地产商我们了解到情况，互相是你看着我，我看着你，都想降价出货， 但是谁也不想干先动手，先割肉的那个，所以现在这个东西挺好玩。 窦文涛：郎教授你觉得这个房地产商，他们现在就是说是有降价的驱动力 吗？ 郎咸平：我这么讲，这是一个很有意思的理论，大家想一想，房地产商在今 天这个时刻，他的心情是什么？他的心情是极其惶恐的。为什么？第一以供给面 而言，他的成本包括购地成本，构建成本。 陆新之：每天都在增加，特别是资金成本。 郎咸平：这些就是刚性成本，可是买房的资金是飘忽不定的资金，因为从过 去这一两年看，你发现真正进入市场能够冲击高价楼盘的是我们上期节目所讲 的，就是制造业把资金大量转出来，转到地产业。 那么这个资金到底是什么走向？搞不清楚，因为这不是因为经济环境变得更 好了，经济变得更健康成长了，因此大家需要房子，你需要住更好的房子，你就 买房子住，不是的。并不是我们的所得增加了，薪水多了，我去买房子，不是的， 也不是为了追求更好的生活，不是的。 陆新之：转移致富。 郎咸平：而是我不想干了，我不想干制造业了，因此我就拿来买房子。因此 这种资金不来源于一个经济正常成长所挤压出来的购物资金，而是由于经济不正 常，不想做制造业而挤压出来的资金，因此根本无从预测。 陆新之：这部分的需求现在就看得出来，特别来的快，去的也快，它一下子， 比如一个月内可能就不见了。比如像杭州有个地产商，7月初还不错，7月底就 发现就只有以前一个零头了，当场就吓坏了，就他的进度，包括他的利润计划全 部都给打乱了。 郎咸平：需求的资金呢，是飘忽不定的资金，来无踪去无影，因为这是一种 不正常经济下的资金。 窦文涛：所以你的意思是地产商自己心里也不行。 郎咸平：没谱的。 窦文涛：所以你看从他的一些行为上反映出情绪紊乱的一个状态，我看到又 说谁加了5%，谁又跌了5%，但是有人说这是为了销售房子，这不表示真的房价 下跌，又有人说什么北京就快了，马上就要由暗跌转成明跌，混乱的信息。 郎咸平：有些地产商为了测试这种资金的深度，所以搞差异化定价，怎么搞 差异化定价呢？就开始不同起来做测试。比如说这个招商1872，在红领巾公园 旁边的，这是红领巾公园，这是1872地盘，最右下脚先开盘，25000一平米， 有没有人买，没有买再说，如果卖的很火爆，这个资金深度够。这里在开盘，红 领巾公园的35000，如果卖的还是很好，这里再开盘，面对红领巾公园8万，就 这么奇怪，同样一个地盘就能够从25000开到8万，你说有什么经济意义在里面， 这合理吗？ 窦文涛：敢情都是摸着石头过河。 郎咸平：都是摸着石头过河，测试市场。 窦文涛：但是有人说北京跟深圳上海还不同，说北京是国际都市，而且很多 钱不见得是国内人买的，包括很多国外什么使馆，都在北京，说这样就使得北京 房价不会像深圳或者上海那样。 陆新之：我问你一个问题，难道外国人就不是人吗？外国人也有正常理性的 分析，你如果觉得这个东西你预期不太好的，你不买，难道外国人就来做雷锋， 你见过这样的外国人吗？你天天做节目说人家，都说外国人死坏死坏的，他会在 房子上做英雄吗？ 窦文涛：但是指的就是说北京是不是高档，比如说高档住宅，它的需求量不 光来自国内，而是来自全世界，所以它的价钱看不明白，有没有这个问题。 郎咸平：目前这个需求面资金冲击力最大的还不是来自于国外，我举一个例 子，最近有一个研究调查报告说是去年07年1月份到10月份的深圳的地产卖给 外资只有7%，但是6%是港澳台，真的外资是1%，并不大，那么大部分资金还是 国内冲击的。 而且国内冲击资金很多都是制造业资金进去的，冲击什么？冲击最高价楼 盘，所以到现在为止虽然数字表明从深圳楼价从16000跌到11000，可是高价楼 盘目前稍微疲软，依然坚劲。它是关外的跌，关内的中低档楼盘照跌，为什么？ 因为过去就是高价楼盘一拉高之后，就跟着上，中低档楼盘随之水涨船高，高级 楼盘它有资金撑着，中低档没有。 窦文涛：但是这个资金能撑到什么时候？ 郎咸平：不知道。 陆新之：对，这里就有这个问题，那么预期改变的时候，这个东西都不好说 了。 郎咸平：所以说今天楼市的问题就恐怖在这里，对地产商而言，对我们而言， 你发现楼市已经不是一个供需原理。 陆新之：充满了不确定性。 郎咸平：就是它这个资金怎么蹿。 窦文涛：嗯。 郎咸平：比如蹿到这个城市去，去年6月份大笔这种资金蹿到重庆，重庆当 时是2900一平米，到了11月，5个月之后6000一平米，你说重庆市难道半年 之内经济有这么发达吗？不可能。 窦文涛：说是成都，还是重庆啊，什么深圳炒楼团都过去了。 陆新之：哪都有，包括你像珠三角的更多城市都是这样，传导型，短短的时 间一两个月。 郎咸平：房价的走势就是这种不来自于正常经济的这种虚拟资金，打入这个 城市，把房价拉高，而且从高价房价拉，中抵挡随之水涨船高，到最后碰到问题， 中低档楼盘先跌，高价楼盘后跌。 窦文涛：那按照郎教授的理论，就是比如说现在制造业箫条了，于是原本应 该用于制造业的很多资金转向了股市。 郎咸平：所以造成了股市畸形。 窦文涛：这笔钱在挺着这个房价。 郎咸平：对。 窦文涛：那么我可不可以反过来说，比如说要是慢慢的我们这个制造业在什 么时候一个契机又蓬勃了，那么那个时候这个资金就又会转出，转出然后那个时 候的房价就会有大幅下跌，是这么一个推演吗？ 郎咸平：当前来讲，如果说制造业的利润率远远高于高价楼盘的利润率的话， 肯定会这么做。 陆新之：但这个暂时是不太可能。 郎咸平：楼价很利薄的。 陆新之：除了你刚才说的还有另外一个，它当时觉得有利可图，它这个钱， 觉得做你这个生意是比我做制造业的生意要赚钱，当他发现如果在房市里面，他 也觉得没有上升空间，他就会寻找其他的增长空间。如果他看到有下跌的时候他 就会选择先保持自己的本钱，人到这个时候他不跟制造业的利润比，他是跟他自 己的预期相比。 郎咸平：对。 陆新之：所以这个时候心态就更脆弱了。 窦文涛：所以我就觉得这个里边好像隐藏一个危机、危险，就是说他这个钱 押在房地产的房子上，这个价格只要跌不下来，或者涨不上去，他就还给砸在手 里，这就押在他的手里对吗？ 陆新之：不动产变线难。 窦文涛：但是有一天它会不会导致他这个资金链出了问题，断裂，现在很多 人都周转不过来，现在房产证抵押在银行。 陆新之：拿不出来。 窦文涛：现在我都发现周围这种问题。 陆新之：你看到的就是这个楼市真实现象的一个反映。 郎咸平：这就很可怕了。 陆新之：其实香港以前也有。 郎咸平：这就是说楼市走到今天已经和金融危机挂上钩了，所以为什么常常 呼吁政府要出来救市？什么意思呢？就是在这个时刻要像美国政府一样，设立防 火墙，你千万不要让我们的楼市的问题影响我们。 陆新之：传导到其他领域。 郎咸平：影响制造业、工业、商业、农业都影响那就很麻烦了，这就叫做工 商业链条的时代。 窦文涛：你说到美国的救市，我还想请你聊聊什么房地美，房利美的。 窦文涛：你看我有的朋友就是搞电影的。 陆新之：说女演员。 窦文涛：她去洛杉矶嘛，去洛杉矶前一阵，回来跟我说，说你在北京买房子 的钱，在洛杉矶买三套比你的房子都好的，她说美国房子也跌了一塌糊涂。 陆新之：对。 窦文涛：然后最近传来一个新闻，所以我就想，他们说美国是房利美、房地 美出了危机，而这两家公司，是什么最大的住房贷款低压的这么一个机构。然后 所以说美国政府要救它们，要救市，这是怎么个情况？ 陆新之：真的是这样，这个讲远一点，你的朋友去美国，叫做什么“美国梦”， 美国有个梦想，有个大房子，有辆车，有条狗，有个很粗大的老婆，生几个小孩， 完成他那个房子的梦的，就是房利美跟房地美这两家公司，这两家公司不是美国 政府的部门，但是它有一个好处，我们看叫做事业单位，叫美国的事业单位，这 是我编的。它的相当于他不是没够政府机构，但是它是美国政府有隐含担保的的 这么一个东西。 为什么叫隐含担保呢？这两家公司占了美国贷款加起来50%多，一半美国人 的住房梦就靠它圆了。 窦文涛：就是买按揭，就靠它圆的。 陆新之：相当于我们国内的，一些在搞的廉租房，经济适用房的开发机构的 总贷款方，是这么一个路数，所以这两家机构它本质上跟美国政府脱不了关系。 美国政府美元的信心也好，美国经济的信心也好，包括共和党、民主党的信心也 好，都跟美国梦所联系在一起了。所以美国政府是不可能放弃这两个事业单位的， 是这么一个性质。 窦文涛：那它怎么出这么大问题呢？是不是就是资金链断裂呢？ 陆新之：它这个比资金链断裂要复杂，上一期郎教授讲救市的时候讲过，美 国这两家只是放按揭的，在贷款人跟它之间大量的贷款机构，叫做中介。我们在 美国、在加拿大待的时候，就有这样的人说我神通广大，你没钱我能给你贷款， 而且你贷款的话，你嫌头三年利息高，我可以不用你还利息，反正除了老婆，别 的它都能给你贷款买到，是这么一群人。 而这个房利美、房地美这种国企性质的冤大头，它是专门负责给这帮人拉来 的客户放贷的，它是这么一回事儿。 窦文涛：完全是中介惹得祸。 郎咸平：更具体一点，你是贷款人，这是中介，把你资料收集好之后，向银 行把钱拿来给你去买房子，而银行拿这么多债券怎么办呢？就卖给房利美、房地 美，而房利美、房地美怎么办呢？就把它这个贷款转化成股票，然后卖给投资人， 是这个意思。 窦文涛：这样都连在一起。 郎咸平：这就是我讲的链条，环环相扣，当这里出现问题，贷款银行出现问 题，那么背后的房利美、房地美利用这个贷款而发行的债券，比如说今天收回来 100万的贷款，那都是房子的贷款，怎么办呢？我就发行100万的债券。 陆新之：打包卖出去。 郎咸平：一张债券一千块，又卖给我们这些老百姓。 窦文涛：所以我发现这些金融衍生工具其实好像也挺罪恶的。 郎咸平：如果说没有房利美跟房地美呢，我这银行的债款，就是一笔贷款 30万美金，谁买的起啊？房利美、房地美做什么呢？就把30万美金切成1000 块、1000块、1000块。 陆新之：就是谁都买的起了，最后很多人都买了这个东西，互相拿在一起。 郎咸平：拿着1000块的债券就卖给老百姓。 窦文涛：所以那美国的房子也出问题了，咱们中国的房子也是大家这么焦心， 而且这里面还涉及到一个人群的问题。 郎咸平：中国好一点，我们还没有到这里，我们没有房利美、房地美，就是 个人透过中介向银行借钱，银行把钱给你。 陆新之：但是前两年呢，某个城市也在搞什么贷，什么贷，也是在搞这个东 西，某个城市的银行，某个城市的跌幅就很大，银行的日子就很难过，具体就不 说是谁了。 郎咸平：我们现在中国一般而言和美国相比就是缺一个房利美和房地美。 陆新之：但是前两年已经不断有人要提这个贷款创新，就是搞这个事儿，好 在时间来不及。 郎咸平：好在时间来不及，所以这个问题是这个环节，中介的环节缺乏信托 责任，伪造财务报表，结果就害了这个，这个就害了房利美、房地美，房利美、 房地美就害了这个。 窦文涛：所以我发现你看，你说这个中介，我观察到一个细节，在香港签约 就叫中介，在北京我一看这个合同也挺好玩儿，北京中介不叫中介，叫居间，我 觉得很有意思。中介听着像中介，居间是一般用来居间调停嘛，感觉双方就是要 闹矛盾。 陆新之：做好心理准备。 窦文涛：做好心理准备，它叫居间。 郎咸平：有意思。 窦文涛：但是除了中介之外，还有一个，就是说房地产商，我还想问问你， 为什么他们这个形象，怎么都讨厌房地产商。 郎咸平：对呀，而且我们在做个对比嘛，就是说房地产商跟制造业，跟制造 陶瓷的。 陆新之：或者制造电器的都可以。 郎咸平：为什么你那么惹人嫌，为什么地产商这么惹人讨厌？ 窦文涛：招人恨。 郎咸平：各位想想看，地产商和土地为伍是吧，你今天买的土地，两年之后 你什么事都不做，两年之后卖掉就翻两番。那我想请问你，这个利益归于谁？归 于地产商自己。可是是谁让土地增值的？全体社会老百姓，因为我们辛勤努力的 结果，进入了土地增值了，翻了一番。翻了一番以后土地是谁的呢？土地是地产 商的，因为他拥有土地，这就是一个基本的原因。 窦文涛：就感觉你挣钱是靠着我们，但是我们没有得到利益。 郎咸平：没得到利益。 窦文涛：是吧？ 郎咸平：那么地产商盖的房子呢？房价为什么从那么低一下翻两番，卖的那 么好呢？因为我们这个社会可能是更富裕了，什么原因不管了，所以我们愿意花 更多的钱去买房子。所有的利润又归于地产商。也就是大家所创造出来的社会繁 荣，它的利润归于地产商，包括土地的增值，包括房地产的增值，基本归于房地 产商。而这个其中是没有附加价值的。 不像我们做工厂的人，工厂为什么一个杯子卖4块钱，因为加上劳动、加上 成本、加上利润就是4块钱，那么这些都是透过附加价值而创造价格的。地产就 不是了，地产这个价格基本上是由整个社会所创造的，由地产商独享的。 窦文涛：那你的意思怎么着呢？就是他们的原罪。 郎咸平：孙中山先生在三民主义里面就讲的很清楚，他崇尚社会主义，他认 为涨价一定归公，譬如说地产商你100块买了一块土地，三年之后涨了1000块， 900块要还给国家。 窦文涛：啊？是吗？ 郎咸平：叫涨价归公。 窦文涛：中山先生是革命先行者。 郎咸平：对呀，叫做平均地权涨价归公，那这900块还给国家干什么呢？给 老百姓家里一些廉租跟经济适用房，这是三民主义，他的建国方略里边谈到的。 窦文涛：就是说涨价的利益不能归于地产商，还要归于人民，是吧？ 郎咸平：对，没错。 窦文涛：虽然土地现在还没有彻底归人民。 郎咸平：对，是这个意思。比如说他的意思就讲了下一步，这个地产价格我 200块买进的房子，400块卖掉，中间200块差价，涨价归公。 窦文涛：但是我怎么又听所谓了解内情的人说，说这个地产商也是一肚子苦 水，就是实际上他的利润很薄，你还要剥夺他这个涨价利，那还有人愿意做地产 吗？ 郎咸平：孙中山的意思不仅仅是地产商人，而且是老百姓你专卖房子，涨价 归公，是非常公平的一个理念，而不止是地产商。 窦文涛：那就变成老百姓之间专卖房子也得这样。 郎咸平：因为老百姓的房子也是一样，你为什么能够涨价？也是社会所创造 的结果，不是你个人。 窦文涛：所以要交由社会公平分配。 郎咸平：对，这是孙中山的意思，不是我们的意思了，这是孙中山的三民主 义一直到建国方略等等，都是这么谈的。 窦文涛：但是你觉得这种涨出来的利益，真的大多都归了地产商吗？ 郎咸平：也不是。 窦文涛：比如说地产商可能又跟你算了，说我没几个钱。 陆新之：最简单的他告诉你。 窦文涛：贪腐集团我要给他钱，什么什么我也得给钱，我没赚钱呢。 陆新之：但是这就是另外一个话题了。 郎咸平：这是另外一个话题了，就是我讲基本理念的问题，就是老百姓总会 觉得地产商席卷了所有的社会的利益，他是这么的，地产商当然还要付你刚才讲 的很多的费用，我利润也很薄，但那是另外一回事儿了。地产商他有他的苦水， 可能问题是我们老百姓怎么看地产商，我们是这么看他的。 窦文涛：就是说为什么贩你们呢？原因是这个。 郎咸平：就是碰到什么问题都扯到地产商。 窦文涛：没错，中山先生早就说到了。 窦文涛：咱们这地产观察家，我们聊了半天我怎么觉得中国的房市越观察越 糊涂呢？ 陆新之：这个就是这样，其实没那么可怕，刚才你讲了，郎教授已经把肉市、 股市、房市都说了，其实还有另外一个市场同样有这个问题，就是汽车市场。汽 车市场7月份公布的数字，也比6月份出现极具的滑坡，这就是市场消费心态整 体的萎缩。 而为什么我们今天讲房地产市场，讲到汽车市场呢？这个有美国的例子，美 国现在网上不老有讲，一美元的卖房者，就是底特律，就是底特律的市中心没那 么便宜，为什么呢？底特律汽车转型，好几万汽车工人下岗，就是因为汽车卖不 动。 三大汽车厂，包括百年巨头都有可能破产，就是说这么一个问题，就导致了 整个城市价值在衰减，在跌，就是那一块看到的什么三十美元、一美元买房，这 里边就能说明真正出现这种所谓遍地都是不值钱的住房的时候，经济一个大问题 的总体爆发的时候。 窦文涛：所以说老盼着跌、跌、跌，真要是“�E嚓”跌个一两万，那整个经 济其实也就完了。 郎咸平：那中国经济就崩溃了。 陆新之：说刚才我们讲跌的部分，讲的是大家对房地产商的意见，事实上房 地产业本身在这个社会里面变成一个很复杂的一个工具，它是跟每个人的利益都 捆绑在一起，所以也不能天天在这里焚香沐浴求跌，真跌到那个程度的时候，估 计谁也没有好日子过。 窦文涛：我这几天跟郎教授聊，我弄明白一个道理，中国经济现在乃至全球 经济，真是盘根错节，环环相扣，就是这个问题牵一发而动全身，是吧？ 郎咸平：对，这就是所谓的工商链条式的多米诺骨牌效应。 窦文涛：那么你说目前对于这么一个复杂的经济结构，人能做些什么呢？无 为而治吗？ 郎咸平：所以这就是政府很重要，因为老百姓什么都做不成。 陆新之：老百姓不可能在这个博弈的过程中做任何事情。 郎咸平：所以这个是需要政府在我们制造业陷入萧条的时候，设立一道防火 墙，不要让制造业的风波影响到更多。 陆新之：不要传导到更多。 郎咸平：不要影响到地产，不要影响到工业，不要影响到商业，不要影响到 农业。 窦文涛：它怎么样设防火墙？向制造业注入资金吗？还是怎么样？ 郎咸平：如果你要注入资金，你就影响到金融部门了，因为它现在是不赚钱， 负利润，你借钱给他。 陆新之：注入再多都一样。 郎咸平：他还不了钱，怎么办呢？金融危机。 陆新之：对呀，问题更大了。 郎咸平：所以这个时候你要怎么样？你不是注入资金的问题，而是去工厂看 他需要什么，你实际去帮助他，就是要建立防火墙。 窦文涛：那他需要原材料价格降低呢？ 郎咸平：那没办法了，那就真没办法了。 陆新之：政府可以去博弈啊？ 郎咸平：政府可以谈，可以通过政府力量去谈。 陆新之：我们前几集讲了，因为要牵涉到定价权的问题，这都上的是一节课。 窦文涛：定价权，我听着快到计划经济了，最好国家定价不就没事儿了吗？ 陆新之：那倒不是，国际市场的价格就是博弈出来的，你国家放弃这个权利， 就像我们刚才谈的一样。 2008.09.12郎咸平做客锵锵三人行实录 扁是黑道老大？透析台湾政治生态潜规则 窦文涛：《锵锵三人行》，今天郎教授还是跟咱们聊天，还有一位是写过一 本书《解读郎咸平》的。 陆新之：对。 窦文涛：咱们的陆新之，财经书籍出版人，我也要跟你谈谈地产，地产商业 观察家，不过今天咱们先跟郎教授聊聊家常。其实好多人还不知道就是你算是台 湾人。 郎咸平：对。 陆新之：他是台湾出生。 窦文涛：但是你现在住在香港，不接触香港媒体采访。我倒是想知道你对台 湾的感情怎么样的你好像很少提到台湾？ 郎咸平：我基本不提，我在我从27岁离开台湾，就没有在真正的回去过了。 窦文涛：没感情吗？ 郎咸平：好像对大陆更有感情，不知道为什么？而且我爸爸、妈妈都来大陆 了。 窦文涛：他们原来家乡也是在大陆？ 郎咸平：我爸爸、妈妈是1949年跟着国民党去台湾的，但是我爸爸、妈妈 从青岛跑掉了。 陆新之：坐船走的。 郎咸平：当时我爸爸是上尉军官嘛。当时很多的国民党军官都带了一箱白银， 一箱黄金的走，我爸爸就带了一箱青岛啤酒。 窦文涛：怪不得今天你对中国企业的命运这么关心。 郎咸平：就从那时候开始的嘛。 陆新之：有基因遗传。 郎咸平：我大概就是回去过两、三次，就是吃一个牛肉面。 窦文涛：台北牛肉面特别好吃，好吃极了。 郎咸平：真是好吃，在大陆吃不到的。 窦文涛：但是别光关心牛肉面了，是吧，可以听他聊聊台湾的本家话题阿扁， 最近我怎么发现、怎么觉得生活里到处都是贼。 郎咸平：对。那个衣服偷了好几件。 窦文涛：这个事不能随便冤枉人家。陈水扁，你看阿扁一家人，我先给大家 看看他最近的面貌。现在人家就提出来了，就说是，陈水扁现在就是把自己推的 一干二净。全家人好像合起伙来推到残障人士吴淑珍头上，但是人家讲了就是说 吴淑珍怎么可能一直收钱，而且一而再、再而三的人家会给钱？如果对方没有得 到回报，又怎么会这样呢？ 郎咸平：产业链。 窦文涛：老公可能给前面办事，但是老婆在那儿收钱，这样就分割开了嘛。 郎咸平：对。 窦文涛：你怎么理解这个事件？ 郎咸平：我们对这个事件的评论，有一个本质的意义我们忽略了，那就是陈 水扁的心态，他就是一个过去台湾那种黑道老大的心态，弟兄们都是我养的，因 此我搞一大堆钱来，给你680万，给你几百万，你们去竞选，所以基本上在民进 党这么多的竞选公职人员当中，大概都收过陈水扁的钱，这不是一个简单的贪污 受贿的问题，而是一个黑道老大作风的问题，掏出所有的资源给你们，你们去竞 选，就变成这么样一个团队，你可以这样说，就是一个贪腐团队，那目前这个就 是现实情况。 陆新之：贪腐阶层，这个东西。 郎咸平：对，所以为什么民进党，最后无法攻击陈水扁，因为也拿了钱。 陆新之：大家都不干净，得捆一块。 郎咸平：这个现象是非常有意思。 窦文涛：所以我就老想一个问题，就是说中国说了半天，都是中学为体，西 学为用？ 郎咸平：对。 窦文涛：包括你像我在几个地方都待过了，我在香港，香港人告诉我，说你 看中国人接受西方的东西就是这样，他在公司里，表面上的制度都是西方的。可 是你到家，他的家比大陆还传统、还中国人，对吧？ 陆新之：对。 窦文涛：包括像陈水扁，你说这个我也想起，其实表面上看来是民主、是选 举。可是你到最内部的核心，说白了就是刘、关、张《三国演义》那一套。 郎咸平：没错。 窦文涛：就是从草根出来了，咱们哥几个怎么怎么着，然后撺一个局，但是 吸收的外表上看上去是西方的，所以中国人还摆脱不了这个东西。 郎咸平：中国自古以来最大的问题，虽然有几千年的文官制度，但是最大的 问题，你刚刚说这个潜规则在运作，而不是规则。规则是摆在表面上给人家看的， 拿潜规则给人家运作，台湾也是一样，虽然台湾经过所谓的体制变革，但是我跟 你讲潜规则的意识是没有的改变，这种黑道老大式的作风是没有改变的，你看这 就是一个很好的例子。 窦文涛：那马英九是黑道老大吧？ 郎咸平：马英九怎么做，目前我们并不清楚，但是马英九之前的国民党也是 这样子的。 窦文涛：是。 陆新之：绝对是这样子的，差不多。 郎咸平：蒋介石就是这样子的。 陆新之：对，蒋介石青红帮嘛。 郎咸平：是这样的。所以你看，蒋介石跟青红帮的关系之密切，和陈水扁现 在的态度，发现都是一种黑道老大的理念，我来搞定钱，兄弟们好好干，兄弟们 发了，这种思维一直到蒋家父子。 窦文涛：这是找一个学术词，叫什么家族伦理。这个东西甚至在整个东方都 存在，比如说日本，感觉那个自民党也有点像这种。 陆新之：对。 窦文涛：福田又辞职。 马英九清官“吃不开”？ 郎咸平：你听说马英九很清廉是吧？你没有资源你就吃不开、玩不转，所以 你提名的人选，立法院就可以用国民党给你否了。 陆新之：就已经把你否了，就不用立法院。 郎咸平：立法院不会给你，你赶紧回家吧。这就是台湾政治生态，潜规则。 陆新之：补充一下郎教授讲的，一个是黑道学，另外你看中国历史上在所谓 的政党集团，文官制度也滋生这个情况，包括以前唐朝牛李党争，到宋朝司马光 跟苏东坡两党都是这样，有几个领头的人是不管钱的，但是他带着这些身边的兄 弟是收钱的，后边还有更多的兄弟是互相写文章、发帖子、互相攻击的，我觉得 这是一套完整体系，就是有一个领头的，就是像阿扁。另外有一个人负责收钱， 一个无辜或者一个躲在后面的形象，更多的就是大量办事的。所以它这一套系统 确实是由来已久，所以这个就跟民不民主没有一个必然的关系，它更多是一个运 营机制，生意就是这么做的。只要挂着这个字号，不管你是国民党字号还是民进 党字号，它都是这种游戏方式在操作，所以两边挺好的。 窦文涛：所以你看，中国爱说“家国”。 郎咸平：对。 窦文涛：真是中国人，家就是国，国就是家，是吧？ 郎咸平：而且以前民进党骂国民党叫什么，党库通国库，国库通党库，都是 一样的。 陆新之：其实就是他追求的理想境界。 郎咸平：对。 陆新之：他的意思是不光你要通，我也要通。 郎咸平：所以民进党上来之后，就整国民党，怎么整？就是把你党产押住， 或者把你们卖掉，不让你控制黑道的财源，所以你就玩不转。 陆新之：最后搬到101办公室，就是这么来的。 郎咸平：对。就是把你这个财源给你全部挖空。 窦文涛：可能我老是存着一点幼稚天真的想法，就像上次咱们聊龚方雄，写 那个千亿救市的文章引起股市波动对吧？我总觉得你像陈水扁，民进党，他很坏、 他还贪，但是难道说他搞这个政治唯一的目的是为了上台之后偷钱吗？难道说完 全不想有点政绩吗？青史留名吗？价值都没有吗？ 郎咸平：我觉得从中国历史上的党争，一直到台湾的这种民进党、国民党之 争，坦白讲，我是没有看到这种国家的理念，兄弟的情谊可能更多。 陆新之：至少没有看到现代国家的理念，不像华盛顿、杰克逊。 郎咸平：我们缺乏华盛顿这种情怀的人。通常都是为了自家哥们的利益。 窦文涛：对啊。看来郎教授聊你们家乡人儿陈水扁是大有深意的，就是说腐 败是中国人几千年来解决不了痼疾吗？有不可改变的动摇的原因，是吗？ 郎咸平：对，因为我对于网上流传一篇文章就是叫做《民主是个好东西》， 俞可平写的，这话讲的是对的，有很多的缺陷。我举一个例子，台湾够民主了吧？ 腐败解决不了。 所以我们很多人讲说，要体制要怎么样才能防止腐败。都搞错了。因为中国 是一个潜规则运行的国家，所以我们真的要解决腐败的问题，不是到最后抓谁， 而是像目前搞个预防，预防更重要，如何让官员没有机会去腐败，比什么都重要。 窦文涛：我觉得当了官就有机会。 郎咸平：那么我最近提出一个新的思维，大家请看一下，就是现在我们国内 的官员，有两个特性，部分贪腐，绝对不是全部。 窦文涛：那当然。 郎咸平：但是每个人都很忙，一个礼拜干八天，一天干14、15个小时，到 底是一个什么制度会让部分贪污？每一个人都这么忙吗？这不是一个体制的问 题，研究结果，我的结论是：公共产品的供应不足导致这两点。什么叫做公共产 品的供应不足呢？就用彩电为例，在我们国家彩电脱销时期，100台彩电有1000 人要，所以我们售货员就很忙，一千个人忙得不得了，一个礼拜干八天，一天干 14、15个小时。可是更重要的是什么？当决定这台彩电卖给你，你给售货员一 个选择的权利，他就可以收到十块钱好处。 陆新之：你当年也看过这个事，为了彩电给人家一点好处嘛。 郎咸平：所以贪污的本源问题不是民主救不了，而是这个售货员他有一个选 择的机会，他就必定贪污，为什么选择的机会呢？因为你提供的彩电太少，需求 量太大。那么换成政府，政府是提供什么的？公共产品，那需要的人太多了，比 如说一千个人要买地，就十块地，领导决定这块地给你而不给他。 陆新之：对，那就是他的有价值。 窦文涛：供需倒挂。 陆新之：需求关系不足。 郎咸平：对，也就是说官员目前贪污的前提是一定有选择的机会，他有一个 选择的权利才会贪污，如果你把他选择的权利给剥削了以后，他就不会贪污了， 他就没有可能贪污。 我举个例子，你看新加坡跟香港按照国际来评比，它是最清廉最高效的政府。 那我想请问你新加坡有没有民主？1997年的香港有没有民主？现在香港人骂政 府骂的很凶，97年之前你骂骂看，我们有多少人敢真正骂港英政府？没有民主 的。而且香港现在的民主是共产党给的，英国统治99年没有给你民主，都英国 人说的算。这种没有民主的地方也没有舆论的自由，97年的香港基本上没有像 现在一样。 窦文涛：没有吗？是吗？ 郎咸平：批评也有底线。 陆新之：批评明星可以。 郎咸平：骂窦文涛可以，但是你骂港英政府不可以。 陆新之：或者再骂更大的老板也是不可以。 郎咸平：港府有一个政治部专门管这个事。 窦文涛：是吗？ 郎咸平：所以对于政治批评方面你要有底线，新加坡到现在都不可以，到现 在都有底线，所以舆论不是那么开放，民主都没有的国家为什么这么清廉？只有 一个原因，什么原因呢？建立起一套流程工序，把领导的选择权全部分散掉。 举个例子，什么意思？那就是设立一个规则，什么规则呢？你不是有一个彩 电吗？不是有一千人要嘛，好了，设立一个规则，什么规则呢？那就是先来先到， 我就收这一百个人，你们进来别人都回家。 陆新之：排队。 郎咸平：100个人要100台彩电，因此公共产品的供需就平衡了。 窦文涛：前一天晚上排队去。 陆新之：对。 郎咸平：就要100个人进来，我100台彩电卖给100个人。 陆新之：反正搞一个办法，不让它产生这个事。 郎咸平：因此我就不忙了，我不忙了，我也没有贪污的机会了，因为你一定 要给这100个人彩电。 窦文涛：那你说咱们说起来，我们招标不也是一个办法嘛，但是问题是招标 它有猫腻啊。 郎咸平：招标不行，因为缺乏一个法制化可执行的流程工序制度，我待会再 解释下什么意思。反正它的原理就是这个意思。为什么我们官员这么忙？原因就 是1000个人要100台彩电，今天你用抽签的方式选择100个人的话，你就不忙 了，你只要应付100个人就好了，而不是应付1000个人。同时由于100台彩电 给100个人你也有没有选择的机会，因此你没有贪污了。 那么再看看香港，香港就是有这种制度，因此香港的官员5点钟准时下班， 香港官员很少公文、不太批公文的，香港官员一年还有一两个月的休假。我们大 陆的官员做得到吗？ 窦文涛：就是他没那么多事。 郎咸平：因此已经透过这种制度，让100个人进来买100台彩电，所以他就 不忙。而且100个人买100台彩电你就没有选择的机会了，所以就不可能贪污。 窦文涛：我听他这个意思是把腐败的原因归咎于公共产品提供不足，需要量 很大，这样你让官员拿主意，他就有了这样一个空间，但是你要说找一个辙，比 如说咱就从1到第100名排队的，这就没争议了，有这么简单吗？ 台湾为什么解决不了腐败问题 郎咸平：我们今天不是替政府来做顾问的，我们就谈一个理念，理念这是对 的，就是这个理念和你讲的民主是无关的，那就是一个很简单的供需的问题。至 于说要怎么解决，当然解决得了，香港也是中国人，新加坡也是华人，也是有我 们那颗心，也是按规则办事的，那人家怎么能解决呢？ 窦文涛：比如说有块地，台湾也不是嘛，就是让你建，承包给你还是给他？ 那照你的意思，明天都给我排队了，谁跑的快，谁排前头给谁。 郎咸平：不是，在香港这样讲。 陆新之：香港招标是最公开的。 郎咸平：香港是最公开透明的，比如说把你这个土地批复制度，在我们这里 可能是作个数据批了，过去了，土地给谁就自己决定了，现在当然公开竞价了， 有猫腻，但是我们不谈。香港土地怎么批复？第一人只收照片，你照片交了没有， 交了，OK，你什么事都不要管了。 陆新之：后边的工作管不了。 郎咸平：对，第二个人，说看看你营业执照有没有，有的话合不合规定，合 的话，OK，盖个章，叫第三个人。 陆新之：对。 郎咸平：你只要把你这个事做好，你就什么责任都没有了，你只要确定它这 个营业执照是真的，日期是对的就可以了。第三个人再查，查一个证明，OK，就 第四个人，因此把一个领导的批复的权利化成10个人。 郎咸平：到最后一个人，记录什么？公开竞价。领导就不需要批了，领导不 需要批它就没有选择的机会，因此他不可能贪。你不可能同时搞定10个人。 窦文涛：你这说这个程序是这么一个意思，但是我给你讲中国老百姓很熟悉， 我不知道现在有没有改善，就是以前我们父母亲办一个事，说盖几十个公章，踢 皮球，都是分开负责的，谁都跟你要钱，谁都送点，那时候是送条烟他才能盖章。 郎咸平：到最后政府可能发现缺乏一个严谨的法制化的游戏规则，缺乏处罚， 香港和新加坡的处罚是相当严的。 陆新之：新加坡打屁股，你要乱骂的话。 窦文涛：而且我觉得香港还是有一定程度的舆论开放的，比如说官员自己出 去拿公款买机票，那就是头版头条。 陆新之：当然。 窦文涛：几千块钱的事，就是大事。 郎咸平：对，没错。 窦文涛：那你说台湾按说也是这样，好像是什么都能说。 郎咸平：什么都能说，就解决不了腐败的问题。 陆新之：台湾是能揭发，处理不了，拖了七八个月，是这么一回事。 郎咸平：程序不正义是不行的，要正义的程序，那就需要一个法制化的建设。 陆新之：问题不是我说你正义，是法律上。 郎咸平：说的是程序正义，而不是程序有没有，我刚才讲是这个程序有没有。 我们连这都没有，没有到这一步。 窦文涛：哎呀，任重而道远。 陆新之：我举个窦文涛感觉特别亲切的例子，就是为什么国内老听说有导演 找女演员有“潜规则”，就这个问题。如果你说这个导演能定女演员的话，100 个来，他就可以提很多要求，很多“潜规则”。 但是假如有工序，有流程，导演只能选一个女演员的年龄，制片人选女演员 的文化修养，跟着再选什么东西，你把他分成六七个人，那弄起来成本就高很多 了，当然也有说不定这六七个都有“潜规则”，但是难多了，估计也不答应。 窦文涛：我知道中国电视最后都得导演说的算，现在说有的个别的女演员， 睡了摄像睡制片，睡完了制片睡副导演，最后还是导演说了算。 郎咸平：那这就代表说你没有流程程序，没有这个，到最后还是一个人决定 的话，它还是有选择权利，所以你前面的制度都白费了。 陆新之：前面的都是非正义的。 窦文涛：郎教授我听你这个，我觉得跟市场派经济学家的主张也是近似的。 因为他们也是认为中国一方面要推行市场化，另一方面要建立政治体制改革，我 们要有权利的监督、制衡这一套。但是你看就是像你说话，台湾这些都有，也有 人说说，说你看虽然台湾刚开始搞民主，会出陈水扁这种“妖蛾子”，但是毕竟 你看它有一个自我纠错的能力，也是要归咎于这个民主机制，你同意吗？ 郎咸平：那经过时间的推移之后，你会发现，这个纠错能力都会走到这一步， 一定要走到程序的正义你才能解决问题，所以我们需不需要花这么长的时间去搞 这么大的问题，搞什么体制改革，搞这么大的问题，还是为了这个小目的，你可 不可以一步到位。 窦文涛：说白了好像是分工明确。 郎咸平：分工明确，不需要绕这么多、经过这么多的痛苦之后来做这件事。 陆新之：其实可以举一个反例，郎教授做的研究，菲律宾也有民主，现在它 还没解决贪污问题，已经50年快60年了。 郎咸平：解决不了。 陆新之：所以这些东西你说的都对，但是不是真正能够解决这个问题，是不 是中国这么大的国家这么试做，挨个潜规则，再证明，再来补这个课，似乎不那 么办。 郎咸平：所以我们现在要做的就要把领导的选择权利工序流程化，分四个关 口，这个过程必须要有正义的过程，严格的法制规定。 陆新之：教授我提个意见。他们肯这么干吗？你问窦文涛如果他能挑女演员， 你让他分给10个人，他干吗？ 郎咸平：那是另外一回事了。 陆新之：那个问题你怎么解决？ 郎咸平：这是理论。 窦文涛：你讲这个我确实有体会，比如在香港办一个证件我就觉得看着就不 像贪的，因为就像机器一样。到这儿来给我一个表格贴照片，然后到下一个窗口。 陆新之：对，你给他贪，他都不敢贪。 窦文涛：好像一个一个都是分解的。 郎咸平：他敢怎么办？有一个工序，有很强的法制的监管，所以这就是程序 的正义。虽然像机器人一样。 窦文涛：但是台湾没有这样的？ 郎咸平：台湾不是没有，而是做不了这套。 2008.09.12 陆新之采访郎咸平教授 2008.9.12 郎咸平 陆新之：奥运会之前，你在凤凰卫视的《锵锵三人行》节目说，股市肯定不会 有奥运行情。现在看来是这样的。奥运会之后，A股市场继续下跌，你怎么看呢？ 郎咸平：奥运会本身对中国经济不会有带动，为什么？中国经济有中国经济 自己的规律。举个例子来讲，股票市场为什么当初我那么说，因为股票市场所象 征的是未来企业盈利的状况，我们企业这么样倒闭，你股票市场有什么理由去涨， 以它的规律必定是要跌。那再往回看，2006年、2007年开始，我国制造业已经 慢慢进入箫条期了，而那个时候正巧也就是股市、楼市大涨的原因。因此说经济 一路下滑并不是因为奥运结束，什么奥运后经济怎么怎么，不是的，不关奥运会 的事，经济下滑的原因在奥运会之前的两三年就已经开始，所以没有奥运经济的 问题，而是只有一个经济的问题。 陆新之：你说是中国经济有自己独特的规律，但是现在，我们感觉到的好像 是全世界的经济都下滑，增速下滑或者是什么经济箫条。这是不是也和外界因素 对中国的影响有关？ 郎咸平：那是一部分原因。就是我们手气不好什么都碰到了，外界因素碰到 了，我们自己的错误也碰到了，都碰到了一起。 陆新之：也有不少外国人倒都说中国的好话，像日本《福布斯》月刊就说这 个北京奥运会经济效果会促进中国向消费大国转变，还有很多中国公司，它可以 最大限度地利用奥运会打出它在国际上的名声等等。 郎咸平：我给你一个数据，在我们国民生产报告中，消费只占GDP的35％， 而西方各国呢，是占70％，我们的消费已经低得不能再低了。我们的消费是这 些国家的一半，所以消费对于改善经济的作用短期看不到。 陆新之：为什么数字这么低呢？ 郎咸平：因为中国的社会保障体系缺乏，比如说医保的问题怎么解决，住房 的问题、上学的问题，你都解决不了，所以老百姓不敢消费，这个才是本质的问 题。 陆新之：你觉得，拉动中国经济的还是那些大型项目，以及制造业？ 郎咸平：当然是。工业制造业是最重要的，但是我们的制造业是逐渐萧条， 而且大量倒闭。 “我想上春晚取代赵本山” 陆新之：所以你最近又发出警示，看来你对中国经济感到悲观，我记得上次 有媒体让你预测一下2009年，你告诉他以后不预测了。 郎咸平：对，因为大家对我说郎教授预估一下2009年吧，我就说我不敢预 估了，我也不想再预估了，算了我也不想干这个教授了，去当明星吧。人生的目 标过去是什么修身齐家治国平天下，现在不想了，现在就想上“春晚”取代赵本 山。希望赵本山不要生气啊。 陆新之：说回股市吧，那现在中国股市这么低迷，有人说是国际热钱进出操 纵导致的，你怎么看？ 郎咸平：那倒不是，因为中国跟越南不一样，越南的经济体比例小得多，所 以热钱震动这个现象是存在的，这个问题不只说是外资抄底的问题，更严重的现 象是，还有很多制造业的资金进入了股市，那么就不务正业了，就是把应该做制 造的做投资了，跑去炒股、炒楼，这个现象也叫做回光返照。像是中国今年为什 么那么多制造业会倒闭，原因就是从去年、前年开始，这种现象已经出来了，这 么多因素加在一起，促成股市泡沫的现象。因此中国股市低迷不是那么简单的、 单一的现象，是非常复杂的。 陆新之：那该作何选择呢？ ：我不是跟你讲了吗，我要上春晚。我不敢谈这个题目了，越谈越可 怕了 “我要让政府理解它救市是应该的” 陆新之：现在股市低迷，政府能不能出手救市？ 郎咸平：总有人说，如果这是一个真正的自由化的市场经济运作的话，你是 不该讲救市的。这个说法是不对的，我们想想，今天的国际通货膨胀是谁造成的？ 是市场吗？是供需吗？我告诉你是国际金融炒家所造成的，它操纵市场，你说这 个时候该不该管？你说这个叫自由化经济吗？叫市场化经济吗？根本不是，到了 2008年之后，我们发现很多现象的发生包括铁矿石价格的上升，大众物资，包 括农产品，石油价的上升都是国际金融炒家在操纵的，所以根本就不是市场化行 为，政府凭什么不能管，如果不管的话是我们遭殃，老百姓遭殃。 陆新之：我记得你一直是这个态度，政府不能给所谓的市场化绑住手脚画地 为牢。 郎咸平：如果这个世界都是由市场供给跟需求所决定的，比如供不应求价格 上升，供过于求价格下降，那可以你不要干涉。可是问题是石油也好、农产品也 好、铁矿砂也好，基本上就是供需平衡或者是小小的供过于求，价格应该是稳定、 偏软才对。可是为什么涨得这么大，比如说大米价格国际市场是我们的5倍。石 郎咸平 油价格供需平衡情况之下，能够从70多块飙到147块，又跌回115块。为什么？ 因为金融炒家的操作，它根本就不是市场行为。 陆新之：供求关系其实这两年没有明显的变化。 郎咸平：对，我们在过去课本里面学的供给跟需求决定价格，实际上都不是， 都是被人为操纵、炒家操纵，那你怎么能不管呢？不管老百姓就要吃亏的。 陆新之：就你了解的这方面的信息，现在政府要救市吗？ 郎咸平：我自己认为当然要救市，当然我不是政府，我只是个小教授而已， 但是从三月份开始，我就在广州发言，我不断地呼吁政府救市场，目的就是让政 府理解它救市是应该的，因为这是政府对老百姓的信托责任，老百姓赚钱有什么 不对？ 而且我在《锵锵三人行》的节目里面就反复讲过了，今天是一个工商链条的 时代，环环相扣，有多米诺骨牌效应，我们股票市场走到今天跌了2000多点， 好吗？老百姓赔了这么多钱，你有没有想到后果有多严重？环环相扣的后果，他 开始不想消费，减少消费。 陆新之：本来消费欲望就低。 ：他现在更不想消费了，影响到我们的GDP增长，下一步是什么呢？ 各界的实业都受到影响，这个萧条的骨牌效应你要不要应付呢？所以今天政府要 学习美国什么呢？美国设立防火墙把这个可能的多米诺骨牌效应给斩断。 学习美国“救市”好榜样 陆新之：美国两大房地产贷款机构房利美和房贷美实行国有化的新闻搞得全 世界都不得安生。这就是美国式救市吧。 郎咸平：对的。这个救是应该的。 陆新之：如果按照一些学者的说法，美国政府不能破坏自由市场精神，死活 不救，哪怕是看着这两家公司风干，等市场自行来消化。 郎咸平：这个说法是不对的。“两房”作为政府发起机构，其债务享有不成 文的政府担保，深受市场欢迎，买卖活跃，外国政府及大财机构、银行、保险公 司、退休基金都持有两者的债券，所以美国政府不可能坐视这等债券出事而不理。 否则，对于美国的社会经济会造成连锁打击。到时候美国受不了的。 陆新之：你还是主张，政府要积极干预应变。 郎咸平 郎咸平：我这么说吧，目前世界已经进入了一个紧密联系的工商链条时代， 各个行业和不同领域之间，是通过金融和资本存在紧密联系的。因此，没有哪个 负责任的政府，会坐视风险一直蔓延开去。 陆新之：我在美国，也看到一些衰落的大城市的住宅价格暴跌，所谓的一美 元或者几十美元售房，就是指这些城市还拖欠着大量银行贷款的物业。物业价格 大跌，和这个城市的价值大幅下降、经济大滑坡是伴生的。 郎咸平：是的。没有办法的。房地产市场和社会关系联系是很紧密的。美国 政府一定要救，这个没有什么好挑剔的。 陆新之：但是你觉得救市的这个方面可以仿照美国吗？学习美国吗？ 郎咸平：那当然了，人家的方式比较先进嘛。 陆新之：真的就是拿出几千亿来注资？ ：那你还有什么别的办法吗？ 市场是政府精心培育出来的 陆新之：我想，大众会比较欢迎你的救市论，但是估计不少专家会反对。 郎咸平：我这么说吧，就是我们很多国内的学者，对于所谓的政府救市行为 本身的经济意义是不懂的，我们总是幻想说什么叫做市场呢？政府退出就是市 场，因此政府救市就是干涉市场化，干涉市场运作，其实完全搞错了。不是说政 府退出之后就有市场，不是的。 市场要像美国一样，要由政府经过多年细心培育，细细构建才能形成市场， 比如说有市场的法制化游戏规则没有？如果没有游戏规则的话，到最后结果一定 是大欺小、强欺弱，这就是我们房改、医改、教改，用市场化解决的结果，是失 败的原因。为什么？你只要随意推向市场，推向一个不存在法制游戏规则的市场， 到最后结果就是大欺小、强欺弱，造成了改革的失败。 陆新之：你一直主张监管市场。 郎咸平：这个是重要的，因为市场要构建它才会存在，市场一定要有游戏规 则，每一个个体在市场里面按照它的规则赚你应该赚的钱，而不能够大欺小、强 欺弱，比如说你不能随意杀价竞争。像现在上海家乐福贴出广告，半径五公里之 内，谁的价格更便宜过来找我，我赔你损失，这是不允许的，因为你这就是大欺 小、强欺弱。 郎咸平 你这么做的话，你把内资的、小型的零售业全部消灭掉了，到时候你形成垄 断，垄断之后老百姓就遭殃了，你没有竞争对手了，一提价老百姓就遭殃了。 陆新之：这个时候政府不能不做事情。 ：这就需要政府来设定游戏规则。 郎咸平 2008.09.13 郎咸平做客锵锵三人行实录 国际投行“偷袭”中国产业链 暗掀猪肉战争 窦文涛：《锵锵三人行》，我们节目嘉宾组成的变化也反映了现在经济是重 中之重，是吧，过去我们嘉宾里没有经济学家，现在郎教授成了我们的“御用”， 然后还有咱们唐清建先生，《中国经营报》的主编，都是坐台的。 唐清建：陪聊。 窦文涛：但是话题是从你那儿出来的。 唐清建：对。 窦文涛：最近甚嚣尘上，国际最著名的投资银行之一，高盛银行养起猪来了， 说高盛养猪，说这还是《中国经营报》最早曝光的，怎么回事？ 唐清建：当时是我们记者得了这么一个信息，然后说是高盛在“养猪”呢， 反映给我们编辑部了。我们当时正在开选题会，当时谁都不相信，高盛怎么会养 猪呢？后来我们要求那个记者再去深入的看一看，到底是不是这么一回事，最后 的结论还真是，真的在养猪。 窦文涛：难道养猪比投资银行暴利还高？ 郎咸平：那当然，这个我想我有必要做个解释。第一我们是由这个题目来唤 起观众的注意，可是里面积极意义重大，一定会超出大家的预期。 各位想想看，高盛为什么要养猪？因为我们中国人不养猪了。那么更严重在 哪里呢？养猪的民营企业讲，在去年、前年它所面临的投资银行环境急速恶化， 包括饲料价格上涨、猪瘟，因此他就不想养了，他做什么事呢？他把应该买小猪 的钱，拿去炒股，这种穷炒股现象是非常危险，因此造成猪肉价格上涨，到最后 你发现猪肉价格上涨的原因是当你把当大猪宰了之后，你发现后继无猪。 唐清建：而且还有一个情况就是当时南方雪灾的时候，道路给封了，封了以 后南方很多饲料加工厂的饲料运不到北方来，那个时候饿死了很多小猪，还有母 猪也饿死了不少。 郎咸平：而且现在政府在补贴养猪，比如说养头猪可能是二三百块的补贴， 甚至你把猪养死了的话，还给你五百块丧葬费。 窦文涛：还有丧葬费，那现在猪权高涨。 郎咸平：对。 窦文涛：我发现今年还真是什么事都跟猪有缘，地震还不是出了一个“猪坚 强”，然后国足现在也被称为“国猪”嘛，猪其实不应该歧视的。照你那个理论 说什么股房肉，股房肉，原来股和房都是肉。 郎咸平：补贴之后他还是不养。 唐清建：是。 郎咸平：为什么？因为补贴的金额弥补不了他所面临的投资环境恶化所带来 的损失，所以他计算不养。好了这个市场是空出来的，猪肉价格按照官方的统计 涨了76%-100%以上，如此暴利的行业，怎么能不进？ 窦文涛：所以投资银行它多贼啊，我这么看，当然你们的报道也有夸大之嫌， 人家高盛出来说我高盛养猪，不是说高盛的员工提着篮子去养猪。 唐清建：参股的公司。 窦文涛：对，人家讲了我们可以排除高盛有员工在养猪，但是有一点可以肯 定，无风不起浪，如果高盛真的没有投资养猪业，那可以光明正大给各界一个解 释，但目前看高盛似乎没有要做解释的想法。就是说国内农业和相关的衍生领域， 高盛的身影是经常可以见到的，比如说有人举例子，好像你也提过。 郎咸平：对。 窦文涛：其收购国内最大的肉食加工企业双汇，起了大波澜。 唐清建：对。 郎咸平：对，双汇就是整条养猪产业链的一端，就是做火腿肠的，那么各位 请注意，高盛这次所谓的养猪，所谓的收购。这是一个目前在08年之下，一个 非常新鲜的国际行为，叫什么？从此以后我们进入到一个产业链竞争的时代，已 经不是所谓的产品跟产品竞争，不是的，也不是公司跟公司，也不是企业跟企业， 而是整条产业链的竞争，那是我们中国人从未经历过的。 窦文涛：就是你原来说的“6+1”？ 郎咸平：对，但是今天没谈，可能观众不知道我在说什么。 窦文涛：制造。 郎咸平：对，还有很多大物流的环节，包括什么产品设计、原料采购、仓储 运输，订单处理，养猪后面的加工、产品的设计、包装，还有物流。 批发零售，那都是另外的六个环节，这六个环节是最赚钱的，模拟那个所谓 制造猪肉的环节，是不太赚钱的。 唐清建：是。 郎咸平：所以高盛它不可能去养猪，它一定是收购整条“6+1”的产业链， 这是一定的，因为利润最大就是六，而不是一。 窦文涛：现在我是听到很多传言，不光是说高盛。说是在福建那边也是有一 个国际外资机构，悄悄向养猪业渗透。 郎咸平：对。 唐清建：是。 窦文涛：这个趋势是有的。 唐清建：现在是这样，以前谈到养猪，大部分就说农户养，农户因为他在自 家院子里面嘛，饲料也是自己家里的。 郎咸平：剩饭。 唐清建：对，没什么成本，现在农村的农户基本上不养了，不养猪了，改成 专业户养猪了，专业户养猪以后，他的成本就上了。 外资大量进入中国 中国粮仓放别人的粮食 郎咸平：而且数量也不够。 唐清建：对，而且数量也不够，成本一上来以后，直接引起猪肉价格上涨。 郎咸平：而且养猪来看的话，你发现外资现在是大量进入中国，我给你们一 个数据，中国进出口总额的55%是外资，中国高科技的出口87%是外资，连养猪 都开始走外资了，连粮食都开始走外资了，这个国家还怎么得了？最近国际大行， 农业大行开始进入中国的粮食局。 窦文涛：什么是进入中国的粮食局？ 郎咸平：因为粮食局改制，也是唐清建报道的，你讲讲。 唐清建：我们刚刚报道，就是中国有一个粮仓，现在是在四平，因为基层粮 食局全部亏损，这个时候就大拍卖，就是这个谁来买，谁来买？就是有点亏损， 亏损以后政府背不起这个包袱了，就卖了。 还有一种情况更可怕，就是我们记得在河北的一个地方采访，也是因为基层 粮库亏钱，没生意做，怎么样办？然后就把粮库租借给外资用，外资买来粮食没 地方放，你就放我这，所以这个东西就更可怕，就是说你看到中国粮仓很多粮食 都是满的，但是一打开以后，不是自己的，别人的。 窦文涛：粮仓的新闻，就是说看粮仓的都是贼嘛，偷粮食出去卖，这就像原 来《诗经》说的“硕鼠、硕鼠”。 唐清建：你说那情况是“90粮库”，当时是在东北的一个粮库，那个是一 个。 窦文涛：所以你看过去咱们生活在城市里的人光吃粮食，吃猪肉，很少关心 这个链条，现在发现真是个问题了。还有什么事跟我们透露？ 郎咸平：我就说像这种现象，我觉得我们应该特别注意，我们各地政府，包 括中央政府盲目的招商引资，我个人是资本主义经济学家，我不应该反对国际化 的。 窦文涛：但是我看你像社会主义经济学家。 郎咸平：对，因为我是最中立的，我了解他们的问题，那么今后外资大举进 入中国，比如说我们以前谈的热钱的问题，部分热钱，比如像采访的10亿美金 进入股市，或者偶尔进入楼市，但是这样的话，接近2万亿的外汇，不是外汇， 是两万亿美元的热钱，它去哪里了？除了抄底，除了股市之外，楼市有没有？有 的。但是真正最主要的是进入中国的制造流通的领域，大量收购，这是最可怕的。 而且我刚刚讲那个数据，还有汽车零配件，高端市场90%都是外资。 窦文涛：再给我推演推演，比如说多少份额都是外资？比如说将来养猪业都 是他们的了，那怎么样呢？对我们有什么祸害呢？ 郎咸平：也就是说我们最基本的民生必须品价格的定价权你就丧失了，定价 权太重要了。 唐清建：对。 郎咸平：我们出口为什么这么艰难？我们趁着这么高为什么不能提价？因为 所有的出口产品，大部分出口产品定价权在外国人手上。所以我就一块钱买你的 芭比娃娃，你想怎么着？他卖十快钱，收购中国人的是一块钱，我就是一块钱， 你成本是一块二，我还是给你一块钱，爱做不做，因为你没有定价权。 唐清建：对，包括外资现在进入了水务市场也是这样，他垄断一个城市的水 务市场。 窦文涛：水啊。 唐清建：你这个时候定价权全部没了，我这个价格想多少钱就多少钱？是吧。 窦文涛：我看我这个老土，我概念当中这些基本的资源不一直是国家管的 吗？国有的吗？现在都不是这样的？ 唐清建：对。 郎咸平：我举个例子。 唐清建：很多地方开始拍卖出租了。 郎咸平：我们现在放弃什么？我们现在放弃的不是一个补仓的问题，不是养 猪的问题，而是放弃定价权，这个是最可怕。因此欧美各国目前真正争取的是就 叫做定价权。 窦文涛：它通过什么能力争取到定价权？ 郎咸平：我举个例子，美国银行在去年年底公布由于次贷危机他们受到了非 常大的损失，但是透过建行的上市，他们赚到了1300亿人民币，也就是说，文 涛你自己都不知道你出了100块，我们全国13亿老百姓每个人都不知道自己为 此而出了100块，被都他们席卷而走了，为什么？ 唐清建：怎么讲？ 郎咸平：因为建行上市定价权不是我们的，是国际金融调价的“马前卒”所 做定价权，理解我的意思吗？四大行上市的结果、我们会遭到损失的原因定价权 是他们的，他们给你什么价格，你就是什么价格，他们席卷大部分的利益，因为 定价权跟养猪一样。 窦文涛：比如说持有这个建行的股票的话？ 郎咸平：当初你上市的时候我给你一个低价上市，比如说应该十块钱，我给 你两块钱，那不像芭比娃娃一样吗？零售价十块钱，我给你一块钱。 窦文涛：但是这个定价权，你比如说我想我们是不是有《反垄断法》，就不 让你一家独大，你是不是就不能得到定价权？ 郎咸平：哪那么容易啊，中国的司法机构缺乏执行力度，有法不依，执法不 严，这是我们最大的问题。今天不是有没有法律的问题，而是你有没有办法公正 公平的执行，这才是我们司法机构的问题。 窦文涛：你说他说的这些问题难道没有引起我们学界、业界的警惕吗？ 唐清建：也有。 郎咸平：当然有了，大部分比较聪明的。 唐清建：引起关注的还毕竟是大的产业、大的项目，还是有一些小的项目和 小的设施那个都是偷偷办的。 郎咸平：我那个定价权解释的够不够清楚？ 窦文涛：你再给我解释解释。比如说它怎么就能够说，假如说当然是一个传 言，假如说高盛它垄断了养猪业，是不是它就可以决定猪肉？ 郎咸平：当然是，因为整条产业链里面，我们不是讲“6+1”嘛，真正定价 权是6，是透过批、零售。 窦文涛：咱们前一阵儿国家政府说你要控制粮食、肉的价格，这不还有政府 的作用吗？ 郎咸平：你卖给老外嘛，所以定价权就给他拿走了。 唐清建：现在是这样，现在国内养猪产业，包括农业产业，有一个大的特点 是什么，就是比较散，高盛进来以后它想整合一个行业。 郎咸平：因为大家都是小个体户。 唐清建：对。 郎咸平：所以高盛只要控制养猪的5%，就取得定价权了。全国养猪是一百 万养猪户，每个人都控制很小的比例，高盛只要进来控制5%的，就取得定价。 唐清建：相对控股。 窦文涛：那我明白了，就比如说国外的资金，它要操控中国的一些很基本的 一些产业，那么面对这种形势我们如何抵御呢？ 郎咸平：按照法制化的规则不准做。 窦文涛：不准做？ 郎咸平：当然是。 窦文涛：能说不准做？ 郎咸平：当然可以，我们收购美国油田，他们也不是不准我们做嘛，有什么 不行呢？ 唐清建：这个方面还是应该要管的。 郎咸平：当然要管的，这是政府的行为。那么这很可怕的，他说我们只收购 百分之几的股权，开玩笑，百分之几，比如说它只收购百分之几的股权，占中国 的份额很小很小，很小就有定价权。 唐清建：对，所以说那个规定还是跟实际有些出入的，比如说有些行业它规 模就很分散，如果去给5%、6%、10%这样的话，它都相对控股了。 郎咸平：那就是它决定猪肉价格了。这就叫定价权，他说猪肉过去是5块钱 一斤，从今天开始5。5元了，那所有小养猪场都是5。5元，大部分决定价格， 那以后高盛就是我们的衣食父母了。 窦文涛：你看我跟你念点材料，有一个振邦科技也是募集资金，改投生猪养 殖产业，进行总量为年产18万头断奶崽猪、断奶的小乳猪的生产基地建设项目。 就是说很多企业甚至外资都加入这个行业，但是业内人士对这个行业的前景分析 并不一致，目前来说，养猪似乎很赚钱，但这个好景是否只是昙花一现？ 郎咸平：这些所谓的专家、学者什么都不懂。 窦文涛：就你懂。 郎咸平：我告诉你吧，可以这么说，我跟你讲，赚不赚钱不重要，取得定价 权比什么都重要？ 唐清建：对。 郎咸平：我们到现在还不懂定价权的重要性，你认为这样讲就算了，养猪的 前景大，前景不明，风险大，这不是重点。前景不好也好，风险大、风险小也好， 只要取得定价权就一定赚钱，就这么简单。 唐清建：对。 郎咸平：而且你看就算养猪的前景不好，你们都是那么小的养猪户，首先你 们造成打击，它这么大，它扛的住。 唐清建：抗风险能力强。 郎咸平：五块钱一斤猪肉，经济不好，四块钱，所有养猪贩都倒了，它不会 倒，所以说还是定价权。他把五块降到四块，它一个人独存，别人都死了，它再 提价又好了是不是？ 唐清建：有垄断地位，他可以打击竞争对手，打击竞争对手以后，形成自己 的更大垄断一个地位。 郎咸平：主要看细则。 唐清建：然后进一步操控价格。 郎咸平：对，比如说你看现在猪肉太多了，市场不好，没问题，他有定价权， 五块钱减到四块钱，进来的时候倒闭了，那就好了，他提价了，十块钱，你怎么 办？ 窦文涛：那我来问你，比如说美国反垄断的情形是怎么样的呢？ 郎咸平：美国不一样，美国各行各业都有，它《反垄断法》是概念，而不是 一个简单的法条，因为美国法制制度不同，因此各行各业出现这种垄断行为，各 政府就可以直接诉请法院来裁判。 窦文涛：比如说我给你举个例子，就像大家都知道微软算不算在它的圈里它 有定价权了？ 郎咸平：当然是的。 窦文涛：那大家就明白了。 郎咸平：你所谓的定价权就是垄断嫌疑，如果你没有定价权的话无所谓，市 场真的是供需决定，那挺好。 窦文涛：那就是说好像让谁有了定价权是我们不能允许的，那再比如说美国 怎么反制微软呢？ 郎咸平：司法。 窦文涛：就是打官司？ 郎咸平：对，由美国政府来控告它。 唐清建：就是价格一定是大家协商出来的一个结果，不能说一家说的算，一 家说的话这个市场就完了。 窦文涛：那最近咱们的《反垄断法》也是一个很多学者在聊的话题，我们这 方面的推进怎么样？ 郎咸平：你报道过，目前是什么“八大原则”五十几个条款，还早呢？ 唐清建：现在是在原则阶段。 窦文涛：那为什么中国国内的企业不能够有这种垄断地位呢？ 郎咸平：有垄断地位谈何容易？ 窦文涛：国外大资金有这力量吗？ 郎咸平：不是，你要知道该怎么做。如果你只是收购养猪，你就没有垄断地 位，你一定要收购养猪的整条产业链，你才有定价权。如果你不收购整条产业链 就没有定价权，所以我们很多时候，比如你刚才讲的饲料公司，它就是一个生产 制造，后面的“6”它没有了，但是你缺乏后边完整产业链的话，你就没有定价 权，所以就是说高盛进来就收购整个养猪的产业链。 唐清建：对。 郎咸平：而不是养猪，也不是养猪工业，你懂我意思吧，就是搞产业链。高 盛我们真的不是员工养猪。 窦文涛：但是也反映一个趋势，很多是悄悄的开始进入养猪业。 郎咸平：养猪的产业链，目的是控制养猪的定价权。 唐清建：不仅高盛，实际上还有很多。 郎咸平：只是没报道而已。 唐清建：对我们媒体来讲，我们肯定关注来头大的，这样有比较好的卖点。 窦文涛：那你说现在要是这样的话，你现在对猪肉的价格，居民也比较关心， 未来一段时间你觉得会怎么样？ 郎咸平：那就不知道了，因为定价权不在我们手上，我无法预测。 窦文涛：高盛这个还没成为现实嘛。 郎咸平：你怎么知道没有呢？由于养猪非常散，它只要控制一个相对大股， 就掌有整个市场定价权，你不要认为他控制100%。2%都有可能，如果每一个养 猪户都是0。0001%这么小的份额，它控制1%，它就有定价权。 窦文涛：所以说这个投资银行的人，我觉得眼光真的很贼。 郎咸平：这才是水平，它透过定价权把市场从不好的市场改成好的市场，可 以把好的市场变成坏的市场。 窦文涛：对。 郎咸平：因此我说前景不明，你懂什么啊？它可以控制前景，因为整体不好， 我就降价，把你们都淘汰出局之后，市场就好了。 窦文涛：对。 唐清建：就相当股票的大庄家。 郎咸平：它就是大庄家，他就是股市的庄家。 窦文涛：是猪市、肉市的庄家，肉欲极强，所以我说他当然是猜疑别人成性 了。但是我也想起有些时候他说的是不是有道理？就是比如说国际热钱进中国， 我当时私下里问他，我说咱们怎么不阻击，他说人家是高手，多少年的经验，你 中国相关跟它对应的人，你是什么水准，什么经验，什么训练，你是不是这方面 的高手，说起来还是人才缺乏。 唐清建：对，据我们接触外资的操盘手，就是有一个张先生，他设计那一套 介入股市的方式、路径完全可以看成是一个监管手段，非常厉害，所以说到最后 竞争什么？就是人才。 郎咸平：对。 唐清建：像我们现在这种监管，像我们这种对资本市场的认知水平，在西方， 尤其在发达国家。 郎咸平：是很可笑的。 唐清建：对。 郎咸平：我们什么水平？大刀对洋枪的水平。 窦文涛：不是强大了吗？咱们不都是金牌大国了吗？还大刀对洋枪呢？ 郎咸平：对。 唐清建：实际上这个是这样，东亚国家普遍这样。 2008.09.17 郎咸平嘉兴演讲实录 2008.9.17 “国际金融危机、中国经济形势、嘉兴城市定位” 各位现场来宾： 大家下午好！ 今天的主题是“长三角一体化”，子题也就是我今天演讲的重点是“国际金 融危机――中国宏观经济形式以及嘉兴定位”等等问题。我首先想问各位一句 话：“你为什么要来听我的演讲，你想一想。是不是觉得你最近被套牢了？而且 看你们的面相，我看这里大部分人都是被套牢的。你看买股票股票跌，买楼楼最 近也在跌。你觉得是你自己手气不好，还是其他原因？我们今天就从这儿做一个 切入点。其实我告诉各位这一切都应该可以避免掉的，只是我们对于整个中国经 济的走势，尤其是从06年开始的走势，我们的专家学者犯了严重的错误，因此 才走到今天这部绝境。 其实股票市场根本就不该像06、07年那样涨，也根本不该像08年如此之跌。 我想请问在座各位，你认为股票市场、楼市为什么要涨，今天又为什么跌？我请 大家稍微思考一下我这个话题，如果在2008年的9月份，还是救股市、谈股市， 救楼市、谈楼市的话，你会再一次的触犯错误。因为我们今天已经进入了一个前 所未有的工商链条时代，什么叫“工商链条”？这是一个我所创造的新名词，也 就是说你今天所看到的各个部门，包括制造业、股市、楼市、金融、商业、工业 等等，都是环环相扣，只要一个环节出了问题，就会产生可怕的连锁效应―― “多米诺骨牌”，从而严重影响到这个社会的每一个部门。如果我这句话是对的， 那么我请各位想一想，为什么会有股市泡沫、楼市泡沫？你们认为2006年以后 我们国民经济更成功、国民更富裕了吗？因此大家有更多的钱去炒楼炒股而造成 “泡沫现象”吗？如果你这么想的话，你就大错特错了，我可以告诉各位，我在 去年就说过这样一句话，“你所看到的泡沫现象，无论是股市、楼市，它显示的 真正的本质意义就是一个工商链时代的“多米诺骨牌”现象，也就是说我们这个 经济的一个环节出现一个重大问题因而导致股市泡沫、楼市泡沫。 我去年说过可是大家不相信，一直要到我的预言被证实了以后，大家才恍然 大误。股市泡沫和楼市泡沫的本质就是中国制造业的回光反照，也就是说从04 年开始股市、楼市为什么反弹，你以为是经济更好了吗？错了，是从06年开始 我国面临的制造业投资环境面临急速恶化，因此很多制造业企业把本来投资制造 业的钱不投资了，拿出来炒楼、炒股，因而造成楼市泡沫、股市泡沫，这种现象 根本不该发生。如果当时诊断正确的话，就可以预防我们今天股市、楼市的泡沫 现象。这就告诉各位我们的诊断是错误的，因为我们认为当时的股市泡沫、楼市 泡沫，是由于流动性过剩，当然我所谓的这些人是国内的专家学者，他们说由于 流动性过剩，简单讲是货币现象。 那什么叫“流动性过剩”那？换成我们一般人听得懂的话，就是我们老百姓 赚的钱更多了，有人说是由于我们老百姓赚的钱更多了，因此买股票造成了股市 泡沫，买楼造成楼市泡沫，买产品造成通货膨胀。一个简单的流动性过剩可以清 清楚楚地解释06年到07年年底的所有现象。而我们的媒体顺应了这些媒体的推 论，因此也作出了相关的报道，从而误导了政府，欺骗了社会大众，造成2008 年的悲剧。 请各位想一想，你们相不相信，从06年开始到07年，我国专家学者所提的 “流动性过剩”这个说法基本都是错的，你相不相信全国基本都是错的，因为楼 市泡沫、股市泡沫不是流动性过剩，你相信吗?我还记得在9个月之前吧，南方 人物周刊采访了我，那么编辑说了一句非常有意思的前言，那就是“当全国的专 家学者都认为楼市泡沫、股市泡沫、通货膨胀是流动性过剩造成的，只有郎咸平 不同意，因为郎咸平认为之制造业的回光反照，所以如果郎咸平是对的，那大家 都是错的，因此政府所推动的宏观调控不但不能解决企业的问题，反而是一个落 井下石的毒药。”那么今天我很不好意思，也很害羞的告诉各位，事实证明我是 全国那个唯一对的那个学者 。否则你们那么远，何必大老远跑来听我演讲那？ 你相信吗？全国的学者都是错的，而且这个结果真严重，造成了我国经济到2008 年年底一个前所未有的冬天，我们全国包括政府、社会大众都将为这些学者的错 误判断而付出惨重代价，而且你们正在付出。 那么当然，今天这个题目很重要，因为从这两个月开始，主要领导人已经在 这方面有所认识，因此正在着手我们目前所碰到的困难，包括宏观调控思维的改 变，包括降低利率等等，很多中央领导人去广东、浙江考察，都再一次证明我们 目前的调整是在向一个比较正确的方向前进的。那么我在讲了这个前言以后，我 们中国经济的本质是什么。其实我们过去的错误，我是说那些专家学者的错误， 是把中国经济看的太简单了，我想请问各位在座民营制造业，你从2006年开始， 什么时候感觉到中国经济是过热的，你告诉我。你的感觉是日子一天比一天的难 过，因此中国经济在你心目中从来就不应该有过热，而是持续的过冷，但是股市 泡沫、楼市泡沫、通货膨胀又是个现实的情况，确实好像有过热的现象，那么在 这儿我清楚地告诉各位：我们中国经济是一个全世界独一无二、绝无仅有的二元 经济环境，也就是说中国经济过热的部门只有30%，而70%基本是过冷。哪些部 门是过热的，即这么多年来地方政府推动GDP工程有关的部门是过热的，包括地 产、钢铁、水泥、政绩工程、形象工程、大型国企、替他们融资的银行，还有证 券公司等等。这些部门在去年以前的是过热的，那么这个部门占多少那？占中国 经济总量的30%，而剩下的70%基本是民营制造业，他是过冷的。 中国经济他是一个二元经济的运作环境，30%过热，70%过冷，所以你们要问 我了，到底是什么原因推动中国10余年来的经济成长那，这个高速度增长动力 是来自哪里？我可以告诉各位根本不是来自民营制造业，也不是来自占总量70% 的那个制造业，而是来自占30%的地方政府GDP工程所推动的，那么各位想一想， 去年过热部门的增长是多少，比如说地产、钢铁、水泥等等。他的成长率是多少， 超过30%几，30%过热的部门，他的成长率超过30%几，那么从全国一摊下来，就 是全国每年10%的经济成长率，因此中国的经济发展本身就是扭曲的，畸形的。 经济发展的原动力来自于我们都看到的钢筋水泥，而不是一个正常的消费， 我今天要讨论的和我们国际经济形式挂钩，我们和国外做过比较。以欧美、日本 等国为例，这些国家的GDP经济增长比较正常，他们是以消费为拉动。为什么以 消费为拉动比较正常那？比如说我想喝矿泉水，你生产矿泉水很正常是吧？我想 用电脑，你生产电脑很正常是吧？因此在这些国家的GDP当中，70%都是消费， 是以消费为主导，消费拉动型的经济，这就对了。而我们那？我们国家的GDP， 消费只占了35%，只有别人的一半。那么我们都是什么那？都是二元经济当中过 热部门所拉动的，就是通过钢筋水泥所拉动的，因此在GDP的组成当中超过50% 都是钢筋水泥，我们称呼他为“固定资产投资”。那么各位知不知道，这种畸形 的经济是什么结果那？我想再请问你们在座一句话，为什么我们的消费这么低？ 因为中国是一个缺乏社会保障体系的国家。目前中国正在努力地改进，但是和欧 美相比还是不足的，但是请各位注意我们中国已经进入到了工商链条时代，每一 个环节都是环环相扣的，因此各位请注意，我给你们讲一个连锁化反应，当我们 中国的社会保障体系不足，你认为是什么下场那？难道只是老百姓租不起房、上 不起学、看不起病这么简单，那么一定会发生“多米诺骨牌”效应，那么我们 GDP当中为什么消费那么低，只占35%，由于社会保障体系不足，下一步是什么？ 下一张骨牌是什么?是老百姓不敢消费，他要存钱，免得自己父母生病怎么办， 小孩上学怎么办，买房子怎么办，而这就造就了我国35%的这么低的消费水平。 你以为只有消费低就算了吗？错了，这是一二个工商链条时代，因此35%的消费， 下一张骨牌是什么？是我们这么多的工厂，生产出这么多产品，自己消费不了， 不是又给外国人消费，叫做“出口创汇”是哇？那么出口创汇下一张骨牌是什 么？外汇大量积累，从2006年开始，到06年10月份，我国的外汇首度破了1 万美元大关；到了07年12月，破了1.5万亿美元大关，到二楼08年1月30 号破了1.8万亿美元，我现在正在讲话的一刹那正在破1.9万亿,讲完话以后就 是1.9万亿，下次再见到你们那就是2万亿，这么高速积累的外汇，他们的骨牌 是什么？人民币升值，二元出口中的经济受到重大打击，开始更萧条了；更萧条 之后的下一张骨牌是什么？失业更严重了，失业更严重的下一张骨牌是什么？消 费更少了，消费更少之后那？刚才讲的恶性循环再来一遍，这就是我们特有的工 商链条时代的“多米诺骨牌”效应，太可怕了。说一个简单的汇率问题，就已经 使得二元经济过冷的经济，尤其是以出口为主导向的开始陷入萧条，因此相对而 言，过热部门更热，过冷部门更冷。那么除了汇率之外，还有什么问题那？还有 我们所推出的劳动合同法，我自己本人是弱势群体代言人，因此我对于劳动法本 身的精神意义，我是非常支持的，我也认为一个社会经济发展到了一定的形式以 后，一定要对弱势群体有所补贴，但是这是有前提的，一定要双赢才行。 那么我们所推出的经济劳动法有什么问题那？第一，缺乏反方向的论证；第 二，缺乏视点，匆忙推出之后的结果使得三分之一以上的我国制造业的经济立刻 陷入困境，第一个是汇率，第二个是劳动合同法，那么各位请注意，工商链条时 代的特点是劳动合同法推出以后，不是一个成本上升这么简单，而是企业更不想 干，更不想干之后是什么那？大量人员失业，不想投资，然后那？一切的我呢提 才产生了，我下面还要跟各位谈的更清楚；第三个冲击就是通货膨胀所引起的成 本上升，也使得二元经济中过冷的民营制造业更加艰难；最后一个，宏观调控的 错误，我呼吁了几年之久，政府终于改变心意。那么各位请想一想，宏观调控是 什么意思？根据我国专家学者的意见，你们所看到的股市、楼市泡沫、通货膨胀 本身是流动性过剩，而郎教授认为全错，不是流动性过剩，而是二元经济，但是 宏观调控的目标是什么请各位想一想？就是通过利率的上升和存款准备基率的 上升，大量地收回流动性，这就是宏观调控的目标。可是我前面说了目标都是错 的，这个社会本来就不是流动性过剩的问题，结果我们四年的宏观调控调下来， 竟然是以收回流动性为主，如此是的错误是我感到不敢相信、不可想象的。经过 我这么久的呼吁，政府才做了改变，各位再想一想如果根本不是因为流动性过剩， 而我们硬要推动这种宏观调控，你知道是什么下场吗？那就是你们今天正在感受 到的这一切，除了汇率、劳动合同法和劳动合同法上升以外，宏观调控通过三个 管道严重的打击了二元经济里面过冷的局面。 怎么打击：第一个管道，银行在宏观调控的压力之下从过冷的制造业部门大 量收回流动性，去打到过热的部门，给地方政府等等的从事地方基础建设去，这 个做法使得资金、使得资金从过冷的部门流转到过热的部门，因而使得过冷的部 门更冷，过热的部门更热，在座的来宾很多都是银行，你现在就可以理解了，为 什么四年的宏调下来我国的货币增长率和信贷规模增长率依然维持在16%到18% 的高峰，从来都没有下降过，为什么？因为越宏调，银行就越从民营制造业拿出 资金打给过热地方政府部门等去从事建设去了，而这就是广义货币以及信贷规模 增长率不下降的主因，银行的这种做法使得过冷的部门更缺资金，过热的部门资 金越多，而更行恶化了二元经济，这是宏调的第一个管道； 宏调的第二个管道那，那就是提高利率和准备基率的做法，使得过冷部门的 民营制造业见在资金大幅度上升，更严重的是由于存款准备基率大幅上升，是的 银行连房贷款都有问题，因此更进一步的打击了过冷的制造业，再加上前面所谈 的汇率上升，成本上升，劳动合同法的压力，使得二元经济当中过冷的制造业再 也扛不住了，我想请问各位在座来宾，当制造业的企业家走到这一步之后，他会 做什么？他就把应该投资在制造业的钱不投资了，从投资过冷部门的钱拿出来去 炒楼炒股去了，从而造成06年开始的楼价、股价上升，因此你都听懂了，你发 现不是经济更好了，而是经济更坏了，所以造成楼市股市的泡沫经济，这是第二 个管道。 第三个管道，我相信在你们嘉兴有类似的现象，很多制造业的企业家由于在 过冷的部门干不下去了，所以把应该投资在制造业的钱不投了，拿出打到过热的 部门去当开发商去了，这就是所谓的“海尔现象”。海尔最近也在干这个事，你 千万不要以为是什么战略转型，不是的，而是在过冷的部门干不下去了，就这么 简单。这三种现象，这三种管道都毫无例外的使得资金从过冷的部门转到过热的 部门，从而使得过冷的部门更冷，而过热的部门更热。这就是股市泡沫和楼市泡 沫的来源。 我相信在座各位来宾都听懂了，你们也理解，就这么一回事。可是我告诉你， 我们的错误在哪里那？就在于持续地推动宏观调控，而且越调越紧，越调越紧使 得资金从更冷的部门转到更热的部门，这从而造成了06年―07年的股市泡沫和 楼市泡沫。那么各位还记得演讲一开始就告诉各位了，这一切应该都可以被避免， 因为我们的股市根本就不应该涨到6000多点。我想请各位设想一下，如果当初 在两年之前，如果肯听我一句话，你不要搞宏观调控那么严厉，而是通过这两年 的时间能够帮助民营制造业改善他所面临的投资经商环境，这些钱就不会打到股 市、楼市，因此股市就不可能涨到6000多点，今天也不会跌到1000多点。这一 切基本上都是我们对于中国经济的判断错误所导致的，从而使得政府、全社会付 出了沉重的代价。 那么当各位都有了二元经济的基础之后，我就是想通过这个场合和各位谈一 下，为什么股市和楼市是和二元经济密切相关的？你们今天听得很多别的学者说 的话，当然他们都是错的拉，他们说我们的楼价、股价，尤其是股价不反映基本 面，所以你看我们中国经济每年10%的增长，股价怎么会跌那？因为他们根本就 不了解，中国的经济所反映的就是我前面所讲的二元经济的本质。你只要把这个 理论听懂了，未来如何走势，你一定会看的非常清楚。所以今天你们也不要问我 下一步怎么办？我今天不要送给你一条鱼，我把一条鱼干送给你，我给了你一个 分析的工具。你就知道未来的楼价股价如何走势一定是预测的非常准的，好吗？ 从2006年开始股价为何大涨，政界会说股改成功了，我告诉你这都是胡说 八道的，他连股价怎么涨都搞不清楚，股改是彻底失败的。而且我在2005年我 已经警告过政界了，千万不可以推动股改。当然我讲话他们是从来不听的拉。我 回家跟我家人讲，我家人不听；回家跟我家那只狗讲，它也不听；根政府讲他们 也不听，都不听，一意孤行，结果他们对我的回答是箭在弦上不得不发。我又给 了他一个回答，箭在在弦上也得撤下。他们没听我的咯，推动股改，我相信你们 在座的各位都已经尝到了股改的恶果。 既然郎教授认为股改是失败的，为什么06年开始股市大涨那？原因就是二 元经济。因为从06年开始二元经济已经成型，我国制造业所面临的投资经商环 境已经开始极速恶化，因此有大量的钱拿出来转去炒股，从而造成股价大涨。那 么这种股价大涨的现象持续到了07年的5月30号，政府提高樱花税，使得股市 在一个星期内从6000多点跌到3000多点。那么在这个时刻，你如果来听我的演 讲的话，你们都发了。很可惜，但是你没听，你们当时都自作聪明去买什么，买 的二线蓝筹，对不对？你们总认为大盘股涨得太凶，可能机会不多了，所以买个 二线蓝筹，所以从5月份到11月份股市从3000多点拉到6000多点，而你们都 不赚钱。 原因那？“二八现象”或者称“三七现象”还记得吗？也就是说从去年5 月份到11月份，从3000多点涨到6000多点，是由市面上20%―30%的大盘股所 拉动。二线蓝筹基本没动，是大盘股拉动的股市。我想请问你这些大盘股都是哪 些股票？我念给你听好不好？你们很耳熟的，第一个，地产、钢铁、水泥、政绩 工程、想像工程、大型国企、银行、证券公司，对不对啊？这八大行业是不是我 刚才所讲的二元经济当中过热的部门？因此从5月份到11月份的半年时间，股 票市场已经完全反映了二元经济的本质。到这个时候，如果连股票市场都反映出 二元经济，那就是股票市场开始崩盘的前兆。 到了11月份，当我们全国的股民还在沉醉在很多学者所谓的“万点计划” 的时候，什么8000点、10000点的时候，我在北京发言说股票市场一定要跌。 原因是什么那？因为二元经济当中过热的部门涨幅过快、适应率过高，他一定要 回调。而过冷的制造业那，到了去年年底，他的经营状况持续恶化，大量隐性倒 闭已经出来。所以我根据这个道理来判断，70%的总量会持续下滑。因此二元经 济当中过热的部门一定会回调，过冷部门的股价一定会下跌，因为倒闭增长速度 太快，其结果就是股价持续下跌到今天。 那么到了今年3月份，我在广州开记者会，要求政府出来救市。我想请问在 座各位，我为什么要这么做？因为工商链条时代的多米诺骨牌效应一定会出来， 股市跌到这个地步。我想请问你就股民输钱这么简单吗？如果这么简单就好了， 股市这么下跌，下一张骨牌是什么？老百姓更贫穷了，都跌光了；再下一步是什 么？又不敢消费了；再下一步是什么？出口更多了；再下一步是什么？楼市都要 受到影响。因此由股市所激发的连锁效应就开始出来了，会使得中国整个经济状 况加速、极速恶化。这就是我为什么要出来呼吁政府救市，就是为了防预工商链 条时代的多米诺骨牌效应。那么政府有没有救市那？有。可是一拉到3000点左 右，就跌回来，一拉就跌，一拉就跌。原因是什么那？原因是我国制造业已经进 入全面的萧条期、破产期，股市极速下跌就是反应的我国制造业状况极速萧条的 现实情况。 那么到了5月份，我又在媒体发言，我在凤凰卫视上的锵锵三人行上发言， 我呼吁全国股民不要对奥运抱有幻想，中国股票市场没有奥运行情，请注意：因 此股价一定会跌。那么说这个话是需要点胆量的，因为全世界的奥运主办国都在 奥运举办前涨了，我怎么这么敢说，可是你没发现，只有一个原因：因为二元经 济当中持续过冷的部门持续破产引起的，因此股市没上涨的可能，只有下跌，一 路跌到今天。当然政府对于这种现象是感到非常心痛的。 另外对于你们所关心的楼市，很多地产商也在现场，我相信你们对于目前的 地产市场也看不明白了，不知道怎么回事。那么我在这儿也用我前面所讲的二元 经济，和各位地产业主或者购物者作个说明，到底地产他的定价结构是什么？从 2006年开始，像我所说的二元经济已经逐渐成型，也就是说我国制造业所面临 的投资经商环境从06年开始已经开始极速恶化，所以大量应该投资制造业的钱 不投了，拿去炒楼了，而这就造成楼市泡沫的主因。那么请各位来宾注意：这些 制造业的钱一旦冲击楼市的时候，他买什么楼盘那？基本上都是买高价楼盘。所 以我们以深圳为例，但高价楼盘价格受到这种资金冲击的时候，它开始越抬越高， 甚至翻几番。尤其是深圳去年，翻了两三番以上都不止。比如说西园，从05年 的1万元／�O，到了去年的4万元�M�O，涨了四倍，翻了四番。那么这种高价楼 盘翻了三番、四番的现象，就充分证明了深证的制造业是极速倒闭的，因此楼价 涨得越厉害的地方，企业倒闭的饿速度越快。就是因为企业家不想干了，拿出大 量资金，进入楼市，去买高价楼盘。 但是后续现象又出来了，那就是高价楼盘一旦被炒高的结果：附近的低价楼 盘同样水涨船高。但是你可以想像，真正的泡沫来自于哪里？真正的泡沫就来自 于中低档楼盘，而不是高档楼盘。这种现象在广东、上海、北京出现了，然后会 有很多省份跟城市也水涨船高，但嘉兴例外。比如说福建，福建在广东隔壁，一 看到广东的楼价这么样子涨，他们也跟着激动，整个福建包括厦门等地也是大涨。 他们中、高、低档楼盘，通通都有泡沫，都是不该涨而涨这么多的。儿童广东地 区是高档楼盘的泡沫少，中的档楼盘的泡沫多。福建那，是中、高、低档楼盘都 是有泡沫的。像湖北武汉那，就是介于广东和福建之间，高档楼盘泡沫稍多，低 档楼盘泡沫挺多，虽然不如福建，但是他的高档楼盘和广东相比，泡沫还是比较 多的。所以广东、湖北、福建一碰到经济出现问题，首先跌价的必定是中低档楼 盘，因为二元经济的结果就一定是这个结论，因为会冲击楼市的都是这些资金冲 击到高价楼盘，所以高价楼盘还是有资金撑的，而中低档楼盘是真正的泡沫来源。 我们最近看到的数据，说深圳的楼盘价格由去年的一万六、一万七跌到了一万一， 那么我建议在座的各位不要简单的解读这个数据，说深圳这个楼盘崩盘了，不是 的。因为深圳这几年的建设都以关外为主，也就是关外这几年的建设占了深圳建 设的70%，而深圳老百姓是最不喜欢住在关外的，所以关外的泡沫最多，关内的 中低档楼盘次多，最后关内的高档楼盘泡沫最少。而其结果那，是关外楼盘全面 崩盘，关内的中低档楼盘大幅度跌价，而关内的高档楼盘持续渐进，有行无市。 这就是广东的现状。 上海那，这两个礼拜，目前房价开始大幅度下跌，跌幅多少，按照我们的研 究结果显示：中低档楼盘跌幅在20%左右，高档楼盘平稳，但是有行无市。北京 也差不多，但北京稍微有点不同，因为北京没有真正意义上的市中心，所以北京 要单独讲，我待会儿再给你讲北京。那么在这样子的楼盘格局变动之下，你会让 地产商心理面产生极大的振动，因为他所面临的地产市场与他过去所经历的完全 所不一样。过去地产商怎么看地产市场？那就是这个经济越来越进步了，越来越 发达了，所以老百姓越来越富裕了，因此大家想住更好的房子，那么我们过去对 地产的理解是这样的，由于大家变得更富裕了，所以大家想住更好的房子，所以 这种需求是可以被预测的，这种需求也是非常容易被掌握的。但是2008年的楼 市包括你们这里都不是这样子的，因为用地产商的观点而言，地产供应面的成本 基本上都是刚性成本，包括购地块、构建成本以及其他的必须支出，全部都是刚 性成本。 但是购买房地产的需求资金是哪里来的？请各位想一想，最大冲击力不是来 自于这个社会的正常经济发展所形成的一些购物资金，而是因为这个经济变得更 萧条了，制造业崩溃了之后所挤压出的这么一股资金。我给大家讲，这个名词叫 做“虚拟资金”。这个资金有几大特色：第一，不可兼管；第二，不可预测；第 三，不可控制，他是来无踪去无影，这种资金主要冲击地产的资金是这么个特性。 他是个飘忽不定的资金，而这就是地产商感到万分沮丧的缘故。因为成本是刚性 成本，而主要的购买资金居然是飘忽不定的“虚拟资金”，什么时候来，不知道； 什么时候走，不知道。只要虚拟资金到了，这个地区的房价一定失控，而你们这 里所以没有像别的地方一样飙升，是因为虚拟资金没有进来，这也是你们的幸运。 我在去年就已经警告过成都市以及重庆市的领导，当时他们的房价还比较便 宜，成都市是5000元�M�O，重庆市是2900元�M�O，我说只要虚拟资金一进重庆 或者成都，房价立刻失控。到六月份，重庆和程度推出了一个新概念，叫做“城 乡统筹新特区计划”。这个计划一推，大量虚拟资金进入重庆和成都，成都房价 涨到7000元�M�O，涨了30%。而重庆那?更可怕，从6月份到11月份，房价从 2900彪涨到6000，全体失控。这就是虚拟资金所造成的。虚拟资金打到哪里， 哪里就失控，这种现象是从广东、上海、北京开始的，发散性的思维，到处乱串。 只要虚拟资金进来，房价大涨的结果，是老百姓都住不起房子。从而造成中低档 楼盘泡沫更严重。 那么地产商在这种情况下该怎么办？我就用最近一个月来，地产商的个总战 略和各位作个说明，很多地产商开始采用差异化的低价。但做的最突出的就是王 石，王石的万科，采用全面降价，一路调价减了30%。但是王石并不是一个整体 的代表，我觉得70%的地产商，他们的行为和王石的不太一样。他们采用差异化 定价，虽然本质上和万科的全面降价是一样的，可是差异化定价值得一提的是， 我就以北京的地产为例。什么叫做“差异化定价”？也就是地产商在刚性资金的 压力之下，由于对虚拟资金把握不到位，根本无从预测，所以采用差异化定价的 方式探测虚拟资金的深度。我们以招商地产在北京所盖的1872为例，那么这个 地板很有意思，这边是红领巾公园，这边是1872的地盘，怎么做差异化定价那？ 就在这个地盘的右下角，离公园最远的地方，首先开盘，25000元�M�O，看一看 虚拟资金来了没有。如果销售不佳，赶快改变销售战略。如果销售非常火暴，那 么代表虚拟资金的深度够。下一步就在靠近红领巾公园再开盘，35000元�M�O。 如果还是销售旺盛那？就面对红领巾公园再开盘，他们计划是8万元�M�O。 我想请各位来宾思考一下，同样一个楼盘，就因为地段不同就从25000到8 万，你认为会去买8万房子的是什么人？你想想。你要想想：天天看红领巾公园 烦不烦，什么都是绿色的。就像你回家一样，老是看到同一个面孔，你也烦。为 什么常常吵架就是这个缘故，天天看到烦那。如果让你天天看到红领巾公园，只 是一片绿色，什么都没有，烦不烦那，晚上看不到还是黑的那。那么你会花这么 多钱去买那？这种两万五到8万的差价，差距之大，是一个正常人所想像不到的。 也就是进入这个地产的资金，本身就是一个不正常的资金，这叫做“虚拟资金”。 那么我为了作个演讲，我还专门跑到五环那边去了看了楼盘，叫做“星河 湾”，当然我只是看，我买不起哦。4万元／�O，开发商说我们花了1万元去做 装修，我还专门进去看了他那个装修那。哇靠！装的他妈的是富丽堂皇的，感觉 上就像是进了博物馆的感觉一样的。你能不能想像到就是说你买的房子，住在博 物馆不是很恐怖吗？到底会有哪些人会多花1万元去住博物馆那？不可思议也， 为什么会有那些人愿意多花1万元，去住在那些毫不实际的装潢里面。这些资金 都是不正常资金，这些资金就是象征着我国经济全面萧条的这些资金。大家都不 想做实业，都拿去炒楼炒股。那么进入楼市的自己那，就是这些资金。 在这个理解之下，你可以想像得到，各地的楼盘，包括我去山西南宁等等， 甚至柳州，你会发现：当地地产商还在建最豪华的别墅，还在建最豪华的大楼， 为什么？因为这种大楼的价格不是最保证的。为什么不保证那？因为“虚拟资 金”。我们全国的地产基本上是以虚拟资金为主导，而不是以经济现状为主导， 这是最危险的情况。从而误导这资金进入地产，从事一些非常奇怪的建设，包括 高档楼盘的建设。这些将来都会被证明是错误的，因为整个地产的走向决定着地 产的命运。 我相信你们听我讲到这，你就应该豁然开朗了。像嘉兴的地盘，到4000多 就已经快弹不动了，在这儿做地产的人也很辛苦。你们利润也很薄，包括购第成 本，还有其他重大指出那，就算买了4000多的地盘，我相信利润只有几百块。 是不是觉得倒霉的，怎么在嘉兴开发那？早知道么，去上海、深圳捞一笔再说了， 真是的。倒霉吗？我告诉你不是的。为什么？因为我们中国今天房地产业走入到 了一个前所未有的畸形局面，也就是说全国楼价的决定不是决定于供需，不是决 定于中国经济发展，而是决定于这些飘忽不定的“虚拟资金”。而其来源，居然 是来自于制造业的全面崩溃。那么这一种现实情况所反映出来的结局，就是制造 业的冬天，将是迅速、持续的。 在这个时候，我再回过头来看一下王石的策略，王石迅速砍价为什么？你想 想为什么？我告诉你，只要听懂我这门课的人，只要听懂以后就会知道下一步是 什么。因此对于王石而言，能够在此刻砍价销售什么目的？就是迅速让资金回笼， 否则越往下走是越困难，我把话放在这儿。至于他能不能做到，这是另外一回事， 但他这个策略在我的二元经济里面就显示了他看准了未来地产业的全面萧条。因 此降价销售，资金迅速回笼，我相信这是他的最高战略指导思想。 当你理解的股市和楼市之后，你再回头看看嘉兴的定位。那么嘉兴，我看了 你们很多的报道，包括你们的问题。是不是由于你们这个地位特殊、组织结构的 松散或者是其他什么原因使得你这里的经济相对比较落后，楼价相对而言也比较 滞后。其实我告诉你不是的，当然我讲句公平的话：你们这个地方前几年政府大 量放出土地也是原因之一，但这都不是主因。真正的主因，就是我讲的二元经济 的问题，二元经济还没有冲击到你们这里的地产业。但是二元经济已经对嘉兴的 制造业造成沉重的打击。那么今天我会花一定的时间，给各位讲讲制造业的定位。 你们这边有五个县，包括服装业、牧业、羊毛衫啊等，差不多就这几个行业了， 什么团伙式的抱团式的行业，这种行业在二元经济之下，他有他的特殊定位。我 准备谈完外资之后在回过头来谈你们的未来。 那么我谈到这儿，我相信在座的各位已经对中国的经济有非常深刻的了解。 现在请允许我把你们带回到美国好吗？我想做一个中美两个国家的对比。当我们 的政府在救股市的时候，你们还记不记得我们国家的专家学者是怎么说的？他们 说政府不应该救市，为什么不应该救市？因为那是违反了市场化的原则。你还记 得哇？我想请问你们他们懂市场化吗？我想再请问你们，中国有真正市场化的市 场吗？我再请问你，美国的市场化做的够到位了吧？美国人在这方面比我们聪明 的多得多了吧？为什么美国的次在危机，美国政府为什么要救市？我请问你。以 现在的眼光来看，美国政府拨了800亿美元去救美国国际集团公司，为什么？而 且还拨了几千亿美元去救房地美，为什么？我们是不是也要批评美国不懂市场化 呀？我们不懂是真的，美国不会不懂好哇？他是一个真正的资本主义国家，他哪 会不懂，他比我们懂得多了。真的不懂的，在我们这儿是比较多的，尤其是我们 的学者，大部分都是不懂的，胡说八道。 我想请问各位在座来宾为什么美国要救市？很多朋友问我：“哎呦，郎教授 啊，美国的次在危机对中国的影响太大了吧？”而且你前面也听懂了是哇？美国 的制造业也已经全面萧条，我们地产资金也崩得非常紧，而我们的地方建设还是 欣欣向荣，到处修桥铺路，这就是现状。很多人问我“次在危机是不是打击到中 国了？”我回答说“当然是还没有开始。”为什么还没开始，回忆我前面讲的这 些话，“工商链条时代”。请注意：美国政府为什么要去救金融机构那？因为美 国政府比我们都懂什么叫“工商链条”，美国政府的做法就是在工商链条还没有 崩溃之前迅速地设立防火墙，让所有的危机只存在金融部门。因此他需要直接解 救这些银行，包括房地美，还有美国的ARG等公司。什么目的那？就是把这种风 险完全集中到金融市场，而由美国政府直接来解救他们，希望把危机直接在金融 部门直接解决了。这话什么意思，也就是说他们正在设立防火墙，让金融的危机 不要波及到商业、工业、农业、甚至出口进口。只要美国能够成功的设立防火墙， 嘉兴的制造业就不会这么快倒闭。你们这里的地产业也不会受这么大的冲击。我 可以告诉你，只要美国的防火墙一旦爆破，中国将承受最大打击。 那么你如果听懂了美国的防火墙故事，我想拉到中国来。美国的危机是开始 于金融危机，中国那？是制造业危机。也就是这几年，我们制造业所面临的投资 经商环境迅速恶化。按照我两年以前的话讲，我呼吁政府要直接解救制造业，像 美国一样直接给制造业设立防火墙；我呼吁政府直接帮助制造业度过难关，要像 美国政府直接帮助银行度过难关一样。否则，防火墙一旦爆破的结果那？你们的 毛病就来了。但是政府并没有听我的，到了今年的8月份才听我的，但是已经来 不及了。你知道为什么吗？当你制造业逐渐衰退萧条的时候，而我们政府没有像 美国政府一样设立防火墙。因此什么结果那？使得应该投资在制造业的钱都拿去 炒楼炒股了，因此整条“多米诺骨牌”效应出来了。炒楼炒股的结果那？是拉弹 了楼市，拉弹了股市，拉到了4000点、5000点、6000点，因此在座各位来宾你 们才会进入楼市股市，尤其是股市。如果当时我们设立防火墙的话，直接解救制 造业，他的资金就不会大量进入股市，因此你们就不一定会入市。可是很不幸， 我们的水平没有美国那么高，我们还在沉迷于所谓的市场化，市场可以解决问题 的可怜的境界当中。我们就让市场使得我们的制造业大量倒闭，因此大量资金进 入股市，拉弹到6000点，你们都进来了。 下一步怎么办？下一步就还原了，就回光返照了。因为这些资金是制造业不 行了，所以进入股市拉弹到6000点。制造业不行了，下一步是什么？下一步是 制造业的崩溃，也就是说制造业的大量倒闭。而制造业的大量倒闭又是一个骨牌 效应，使得股市从6000多点一路拉到1000多点。因此你们都被套牢了，同样的 逻辑也可以运用在楼市上面。那么我一开始就告诉各位了，如果一开始政府就救 制造业，让制造业资金不要流入楼市和股市，因此就不可能涨到6000多点，因 此你们不可能入市。因此他也不会跌，也就是像你们嘉兴的楼市一样，本来就 3000―4000的价格，再跌也跌不到哪里去。因此一个稳定的价格，才是一个稳 定社会的前提。很不幸，我们没有设立防火墙。由于没有设立防火墙，所以我们 碰到了楼市泡沫、股市泡沫，但是请注意：楼市泡沫、股市泡沫还是会有多米诺 骨牌效应，他还是个工商链条时代。我请问你下一步是什么？下一步，股价、楼 价大跌；股价、楼价大跌下一步是什么？断供就要开始了；断供开始下一步是什 么？金融危机；金融危机下一步是什么？商业危机、农业危机，因此产生的工商 链条的连锁崩溃。我只要拿这个简单的股市和美国政府的做法一对比，你们就什 么都听懂了。你们发现，在这个时候还在高喊市场化的人，是纯粹误导了政府， 欺骗了社会。让我们的政府、我们的社会付出了沉重的代价，而你们正在付出。 这就是你们为什么会被套牢的缘故就在这里。因为我们当初没有像美国一样在制 造业上设立防火墙，所以至今才沦落如此。下一步就是股市，股价不在下跌，为 什么，反应制造业的萧条，一连串开始了。 当然我可以告诉各位，在这个时候，我并没有丝毫的喜悦，因为好像我的理 论被验证，我对中国的预测已经非常准了。但这种胜利的代价太惨了， 那是几 乎全国老百姓被套牢，全国变得更贫穷。而在这个时候，我相信你们在内心深处 都要问我一句话：“郎教授，那我们理财怎么办？”“我该不该买股票，该不 该……”我现在所告诉你们的那，是我这么多年积累的学术背景，还有包括我的 良知。你不要期待我可以翻了这一切，我没有这个能力，因为这一切都不是我所 造成的，都和我无关。但在这一刻，我也希望对嘉兴的老百姓我有点最起码的良 知的贡献，那就是在2008年的9月17号，你不要对理财抱有任何的幻想。我甚 至可以告诉媒体，你们不要开理财专刊，因为中国根本就没有理财的问题。投什 么，陪什么。 今天我们老百姓只有三个选择：第一个，把钱放在银行，通货膨胀怎么办？ 第二，投资股市，还要跌；第三，投资楼市，也要跌。因此做什么都是错的。当 然你们听我演讲的人那，可能也更有能力去做国际投资。我可以告诉你：你无论 是做什么国际投资，依然是全部赔钱。我给你举个例子，全世界只要稍微有一点 点脑袋的人，都会知道美元会持续贬值，是不是？因此当你有能力，有资金将资 金打到美国、香港的时候，你们都会去购买石油、黄金、欧元、澳元、日币、加 拿大币，或者用他们的存款，他们的股市，因为你们都相信美元会持续贬值，而 且当你相信在中国的三个选择都很糟糕的时候，你们剩下的选择，就是把钱放到 香港去，去购买外币，外币资产，只要你这样做了据一定会失败。因为当全世界 每一个人都相信美元会持续贬值的时候，全世界每一个做梦也没想到美元会如此 之坚挺。所以全世界的国际投资全部失败，因为美元坚挺了，除非你买美元，可 是没有人买美元。因为大家都相信美元会贬值，可是美元太坚挺了，没有贬值。 好了，你有四大选择，国内百姓三大选择。银行、股市、楼市都会很糟，而且我 已经说不出来谁更糟了那，反正都很差。第四个选择，进入香港、国际市场，外 币的资产，我可以告诉你第四个你还是会失败。 今天，你要对理财有个全新的认识：你只要能够保本，你就是最伟大的理财 师了。保本都不太可能，而且我根本就不认为你可以保本，如果把通货膨胀去掉 的话，我可以告诉在座的各位，你们百分之一百都会赔钱的，一个都不会赚。为 什么？因为你已经进入到了一个全世界的工商链条时代。碰到大萧条来临了，一 定是大家都赔钱，你不可能幸免。就是这句话，我要把各位带到国内的股市楼市 带到国际金融危机的现状，我要让个位清清楚楚的知道你目前处在一个什么样的 环节之下？ 我前面讲了一个小时多，已经够复杂了吧？但那只是二元经济带来的问题。 下面我要带各位进入另外三个可怕的环节。第一个，叫做国际热钱，在国家市场 上的国际热钱；第二，流入到中国的热钱；第三，美国的次在危机；这三个现象 加上二元经济组成四大尖刀将直插我们中国经济的心脏。所以我们国家领导人为 什么会说这是个最艰难的时刻除了二元经济这把尖刀以外，国际热钱也在国际场 上流通，所以美国的国际热钱、二元经济，三大剪刀还在等着我们。四把尖刀直 刺我们的心脏，会让我们的日子日益的艰难。你们如果都听懂了我前面的话，还 有胆量再听吗？还是不敢再听了，算了算了，不听了，我就不讲了啊？听不听啊？ （台下响起了热烈的掌声） 第二个问题，就是国际热钱。我想用我前面说的通货膨胀做个指标，我可以 告诉各位了，楼市泡沫、股市泡沫怎么来的？是由于二元经济环境，制造业的回 光返照，通货膨胀。按照我们果味学者的说法，当然都是错的，他们说通货膨胀 是由于社会上的钱太多了，胡说八道。你把这个经济看的太简单了，二元经济就 是通货膨胀。举个例子，过热的部门有没有通货膨胀？有。过冷的部门难道价格 会下跌吗？我跟你讲，不会。为什么那？你们最近吃饭，你有没有感到通货膨胀 的严重？比如说吃猪肉，你起码涨了百分之百，粮油也大涨；你去买小食品，价 格也起码涨了百分之好几，为什么？这些都是二元经济当中过冷的部门，为什么 他们的价格还是涨那？我就是以猪肉为例，请大家想一想，猪肉的价格为什么会 涨的这么多？其原因就是二元经济。因为养猪的民营企业家，他所面临的投资环 境也是急速恶化，包括进口饲料大涨，包括猪肉。那么按照我的说法，他怎么做 那？那就是他把应该投资在小猪身上的钱不投资了，干嘛那？把钱投到过热的部 门去，去集资、炒楼炒股去了。所以猪的问题就是农民由过去的猪肉供应者变成 了猪肉的消费者，从而造成猪肉价格大幅上涨， 粮油那？以大豆油为例，大豆油清清楚楚地把各位带到国际金融危机当中去 了。我们当初开放美国大豆进口，本身就是国际金融战的失败，我们今天已经进 入到一个全世界历史上绝无仅有的金融战的时代。当初为什么进口美国大豆？因 为美国大豆和当时东北黄金大豆相比，他的价格便宜12%，同时出油量高达23%， 所以进口了。那么我国东北黄金大豆无法抵御美国大豆，所以被淘汰了，改种其 它的农产品。我以2008年的数据为例，我们今年的粮食总产量是1万亿斤，而 粮食的总需求量是一万三百零五十亿斤，请问在座来宾这个多出来的三百五十亿 斤是什么？就是大豆，我们要靠进口大豆。这么一来，你就已经完全失败了，你 在国际金融战中失败了。因为大豆的价格是由国际金融炒家所操纵的。我再告诉 各位一个问题，你们晓不晓得中国各种粮油外资占的比例是多少？外资所占的比 例高达85%。因此我们的民生必需品已经被外资所围绕的国际金融炒家所操纵 的，现在大豆飞涨，而且结果那就是你们所食用的大豆油价格飞涨，就是我们现 在进入了一场前所未有的国际金融战。 给我五分钟的时间，你就什么都懂了。国际金融战，我拿几个数据给你，过 去大家学过危机金融学吧？供过应求，价格下降；供不应求，价格上升；这个大 家都学过吧？老师都教过吧？可是老师教的都是错的，你现在发现这种供需原理 都是错的。我举个例子，石油的供需都是平衡的，每一天的供需基本维持在8700 万桶。如果说供需是平衡的，那么为什么石油的价格从七十几美元飙到了一百四 十七美元，达到了昨天90美元，为什么？第二，铁矿砂的价格是这么涨的：连 续三年这么涨的，第一年涨36%；第二年19%；今年95%；而且上个礼拜再涨30%。 你们晓不晓得这种涨价幅度的背后是什么意思？你会惊奇的，铁矿砂一向是供过 于求，我们全世界根本就存在铁矿砂供不应求的问题，没有这个问题。第三，粮 价大幅上涨；国际大米的价格是我们现在国内大米价格的5倍以上。2008、09 年度全世界的粮食总产量21.6亿吨，总需求21.5亿吨，年底吃不完的库存是 3.4亿吨，因此是明显的供过于求。 如果是明显的供过于求，为什么价格大幅上涨那？而且于石油、铁矿砂、农 产品而言，基本就是小幅度的供过于求。按照经济学的理论，供过于求价格应该 下跌呀，而我们所接触到的是价格大幅攀升，为什么？和大豆油一样，这是一场 现代的金融战。国际金融炒家现在挑到了大米，开始一场大米战。你们想想为什 么挑大米不挑小麦那？你想想为什么？因为吃大米的国家相对而言都是比较贫 穷、落后、愚昧。国际金融炒家在进入大米的国家，在其后台首先拉动大米价格 大米价格飞涨，你知道下一步是什么？买不起大豆什么结果那？饿死就算了啊？ 饿死之前一定要暴怒的，政府就一定会倒台的。为了政府不倒台，很多大米出口 国就不敢再出口大米了，包括越南在内。大米出口国一旦不敢出口大米了，其结 果就是价格持续飞涨，越涨越高，因此那些贫穷的大米进口国更买不起，就有更 多的人饿死，饿死就算了啊？那些国家的政府就要倒台。为了政府不到台，所以 这些大米不进口国不得不砸锅卖铁，求爷爷告奶奶换来那么一点钱，进入到国际 市场，用最高的价格购买大米。这么一来，你晓不晓得这个价格就叫做市场价。 今天大米价格为什么是12块，因为12块有交易；昨天为什么是13块，因为13 块有交易，有交易就是市场价。那么今天这么高的价格成交，这个价格就叫“市 场价”，而这个市场价就是国际金融炒家所操纵的，跟供需完全无关，这就是为 什么这么多的大众物品是供过于求，而价格这么高。原因就是现代金融战的目标 就是由国际金融炒家所取得定价权，所以我们今天所要决战的就是定价权之战。 我今天看的有很多建行来的朋友是哇？有吗？我个人对建行的同志没什么 意见，但是我要用建行做解释，请你们心里不要难过啊。建行改制上市的事，你 们知道哇？美国银行在去年年底公布，由于次在危机，他们受到了极大的损失。 可是从建行的上市，他们赚到了1300亿，也就是说，在座的各位你们都出了100 块钱给了美国银行，你们知道哇？你还不知道，你们家的保姆、小孩，每一个人 都出了100元，你还不知道。你晓不晓得美国银行为什么可以赚到1300亿？因 为建行上市的定价权是谁的？国际金融炒家的马前卒。我们四大行兼需上市的结 果，其目的都是丧失定价权之战，完全是图利于国际金融炒家。建行，我们就损 失了1300亿，因为建行所丧失的定价权就是国际金融炒家所操纵的。因此四大 行相继上市，最终图利谁？图利了国际金融炒家，因为我们没有定价权。各位都 听懂了吗？这个故事就清楚地告诉你，我刚讲的第二把尖刀是什么意思，那就是 在国际上所流串的热钱，他的背后主使人就是国际金融炒家。他创造了通过定价 权的取得造成了严重的国际通货膨胀，因而影响了中国的通货膨胀，也通过定价 权的取得，轻易地从中国取得了大量的资产。这就是你所面临的第二把尖刀。那 么请注意：我国通货膨胀有多复杂，你知道吗？二元经济的过热部门有膨胀，过 冷部门有膨胀，再加上国际通货膨胀，三个力量加在一起，使得我国的通货膨胀 非常难以克服。这就是第二把尖刀所带给我们的。你们还想听第三把、第四把吗？ （台下响起热烈的掌声）好，我们休息10分钟再回来讲第三把、第四把，好吗？ （掌声）第三把尖刀，和你们嘉兴的制造业息息相关。整个浙江，制造业是 极其萧条 ，情况只会恶化，那么我想请问各位一下，我们最近的数据显示，目 前有两万亿热钱流入中国，那么你认为投入中国的热钱是什么目的？我们很多人 说流入中国的热钱是抄底的，炒楼的，你知道你为什么会这么想吗？因为咱们就 这么点水平，所以说我们如果有钱我们肯定抄底，买个楼，想象美国人也差不多 水平，我告诉你，你太小看美国人了。下面这一步，对我前面讲的问题要可怕的 多，在我回答这个问题之前，我想请问在座各位，中国制造业，尤其是你们嘉兴 这个县市的制造业，到底出了什么问题为什么这么的不抗压？我前面讲的，它所 碰到的四大压力，第一，汇率；第二，成本；第三，劳动合同法；第四个宏观调 控。而且像你们嘉兴这样的制造业，抱团式的制造业，如果一倒闭，就是一片， 这是浙江制造业的特色，一倒闭就是一大片一大片的倒，是附近的龙头企业带领 所有的配套厂商一起倒闭。为什么中国的制造业，尤其是你们这一带的制造业这 么的不抗压？想一想，这是一个非常重大的话题，我可以告诉各位，我们的制作 业之所以如此的不抗压，那是因为十几年二十年来的产业政策基本都是错误的。 我们在喊什么，在喊市场换技术，结果呢？市场丢了，技术也没换来。我们再喊 什么？再喊品牌战略，再喊技术升级，各位有没有想到，这全部都是错的，就像 我们谈论股市泡沫跟楼市泡沫一样，我们的学者对这种现象的诊断基本有问题。 我可以在这儿告诉各位，嘉兴制造业的最大问题在于――产业链定位的错 误，这个话是什么意思，为什么我说是定位错误呢？请你想一想，我们浙江省出 产的芭比娃娃，一个是多少钱，出厂价是一美元，大家知不知道卖到美国中端的 沃尔玛零售价是多少钱？是9.99美元，接近10美元，那么10美元减掉1美元 的9美元是怎么创造出来的？请你想一想，它是通过六大环节所创造的，包括第 一产品设计，第二原料采购，第三仓储运输，第四订单处理，第五批发经营，第 六终端零售，这六大块创造出的九美元的价值，而中国这个制造只创造出一美元 的价值，而这就是嘉兴制造业的本质问题。你晓不晓得嘉兴的企业家在制造业的 环节上面是破坏环境，浪费资源、剥削劳工的特色你知道吗？在破坏环境，浪费 资源、剥削劳工的基础之上1美元的产值你们就通过6+1的整条企业链替美国创 造出9美元的产值，你们这儿的企业家越辛勤越努力，当你们创造出一万美元的 产值，你们就同时为美国创造出9万美元的产值，因此嘉兴企业家越制造，美国 越富裕，而且是以9倍的方式富裕，因此，你还认为中国是制造业大国吗？那是 我们自己感觉良好，我可以告诉你，我们中国根本不是制造业大国，真正的制造 业大国是美国，而它的富裕，它的服务业完全寄托于中国的制造，这就是所谓的 国际分工。 而且，更可怕的是，真正掌控定价权的产业链是什么？是我说的6+1中的6， 而不是1，这就是为什么嘉兴的制造业在汇率、成本、劳动合同法以及宏观调控 压力之下它为什么不能提价，原因在于嘉兴的制造业没有定价权，因为它是6+1 的1，没有定价权。那么谁掌控定价权呢？由美国掌控定价权，这和我前面讲的 金融战是一样的，金融战由国际金融炒家取得定价权，连我们第三把尖刀的制造 业的定价权也是由美国所掌控，所以一旦碰到四大冲击，中国制造业没有定价权， 你想提价的结果，其下场就是成片成片地倒闭，尤其是你们嘉兴，倒闭得更快， 因为是抱团式的。那么两万亿的美元热钱，它一定有一部分是去炒股，也一定有 一部分是去炒楼，大部分在干嘛？大部分都在趁人之危，大量收购制造业，而你 们已经看出来了，比如说，可口可乐收购汇源，施耐德想收购你们的正泰，高盛 收购河南双汇食品，更可怕的是高盛收购了养猪的整条产业链知道吗？中国的粮 油的85%已经被收购了，中国高科技出口的87%都是外资企业，中国进出口的百 分之55%都是外资企业你知不知道？中国的饮料行业大部分被收购，你们浙江的 汽车零配件业、高端的零配件90%都是外资，你今天在2008年9月17日说处在 的浙江就是一个殖民地经济（掌声 笑声），而你自己还不知道，你还在高喊什 么口号，招商引资、引进外资，而最后的结果，中国将成为经济殖民地。我以前 讲的话别人都不信，一定要到汇源果汁都被收购后你才发现后果非常严重，我想 请问你，汇源果汁卖了多少钱，卖了一百七十九亿，你们是不是以为汇源果汁赚 了大头？甚至说汇源果汁要当儿子养，当猪卖，你真以为美国人是猪吗？你把胖 猪卖给美国人你真以为他们那么傻吗？我再问你们一句话，你们有没有听过我们 中国人常常喜欢讲的是“我们中国人是最聪明的民族”，这话你听过吗？当美国 人听我们中国人这么讲的时候就像听到非洲这么说时一样地荒谬！ 你聪明吗？想一想，你一百七十九亿卖给了可口可乐是什么结果你知道吗？ 我再问你，汇源卖给可口可乐，河南双汇卖给了高盛，我想请问你他们的目的是 什么，你回答我。他们的目的，就像你所讲的，就是产业链的高效整合，你可能 会说我们浙江企业家我们这么辛苦，我们都赚不了钱，老外那个笨样子能赚钱 吗？以后，不准再问这种蠢问题，你不赚钱，老外一定能赚钱，你知道为什么吗？ 我就以芭比娃娃为例，一块钱出厂价的芭比娃娃你告诉我你会赔多少钱？最多一 美元，你晓不晓得当美国人把你收购之后，他把你融入到整个6+1的产业链里面， 你这个最多一美元的亏损可以从6+1的6中轻轻松松赚回来，你不信？你不信我 告诉你，1的利润率，2005年是10%，06年5%，07年2%，08年是负的，6+1的 6利润是多少？百分之三四十。我就以芭比娃娃为例，他们掌控的6创造出了九 美元的产值，因此九美元乘以40%等于3.6美元，他们可以赚到3.6美元，就凭 3.6美元的利润可以把一美元的亏损弥补回来，还倒赚了2.6美元，因此制造是 亏本的，6+1的产业链是赚钱的。当他把汇源果汁收购之后，依然融入到6+1的 产业链，你以为他只出了一百七十九亿啊？你以为他亏了啊？我告诉你，他可以 从整条产业链里面赚回九倍的钱回来，因此每收购一个制造业，他只要花出一美 元，完成6+1的产业链整合之后他就能够创造出九倍的产值。而这是为什么国际 资本家这么喜欢中国，收购我们的制造业，因为6+1可以放大他们的产值达到九 倍之多，所以他们越收购美国就越富裕，最后还是会把制造放在中国，继续破坏 环境、浪费资源、剥削劳动力。 像我们这一代人，可恨到什么地步，我们为了制造这种毫无附加价值的筷子， 我们已经砍了多少森林资源了？我们已经砍掉中国百分之二十的森林，为了制造 这种毫无附加价值的筷子给日本人用，你怎么对得起你的下一代?你想留什么给 你的下一代？在这种产业链的战争之下，我们中国是节节败退，最后，中国将成 为经济殖民地，因此送各位一句话，一百五十年前的帝国主义是以东印度公司为 前导，炮箭为后盾，今天的帝国主义是以国际化为前导，金融为后盾，其结果都 是一样，我刚刚已经把数字念给你听了，你不感到恐惧吗？我再念一遍给你听， 中国进出口的55%是外资，中国高科技出口的87%是外资，中国所用的粮油85% 是外资，甚至外资的四大行已经进入河北、山东收购我们的粮食局你知不知道？ 我们还在大量的卖，我们的养猪也卖了，卖给高盛了，我们的汽车零配件的90% 都是外资，剩下10%的内资也会被淘汰，一定的。今天我看到那么多的企业家来 听我讲课，再过一两年说不定就见不到你们了，你们都去干嘛去了呢？炒楼炒股 去了，老外呢？干制造业干实业，我想跟各位讲，真正让一个国家富裕只要靠基 础靠制造业，你们所看到的修桥铺路，高架也好桥梁也好飞机场也好都不能让你 富裕，如果我们国家把钱都花在了基础建设，老百姓不会更富裕，只有制造业可 以让我们富裕，因为如果我们的制造业多赚钱老板更有钱的话他可以付更多的钱 给他的经理付更多的钱给他的员工，当这些人都有钱之后我们才会住更好的房 子，你全国才能更富裕，而我们发现，我们大部分的资源都用在基础建设，修桥 铺路上，而我们能够创造财富的制造业不断的萧条不断的萎缩，随后被外资所收 购，最后收购的外资将席卷我们制造业，所创造出来的九倍的产值，从而使得他 们的国家变得更富裕。 我相信各位听我讲到这里，你们的内心应该是无比沉痛的，而且我请你们帮 我想一想，这些外资都是什么样的？我把他们分成两类，第一类是想收购你们正 泰施耐德，收购了汇源的可口可乐，这一类的我们给他去了一个名字，叫做产业 资本；另外一类，包括想收购徐工的凯雷基金，包括河南双汇的高盛，他们的名 字叫做金融资本。产业资本和金融资本将大量的进入中国，席卷我们的制造业， 而我们毫无设防，所以你们问我了，我们嘉兴该怎么定位呢？我在这边只能告诉 你，我们往何处去，能不能做到啊我是不知道的，不过可以告诉你，我的这个思 想在广东省目前正在实践，也就是说，我们要走入6+1的高效整合，你们过去所 相信的理论，基本都是错的，比如说，你们认为中国企业的未来是利用廉价的劳 动力，我告诉你，是错的，你们认为中国企业未来是打品牌战略，甚至昨天晚上， 有几位企业家来找我叫我谈谈品牌战略，我告诉你这是错的，如果你认为你的未 来是在技术升级产业升级，我跟你讲，还是错的，只要你想的，基本都是错的。 有两家公司，当然我不讲浙江公司，我讲广东的，一家叫做TCL，一家叫做明 ――BenQ，这两家公司显然没来听我的课，不过以前没听现在很踊跃地在听课， 我还记得在三个月前去惠州，TCL就来听课，还向主办单位要了40张票来着， 所有的高管全体参加，不过主办方只给了他两张，他们现在也知道听课的重要。 TCL和明基，这两家公司想站起来想国际化，想走出去，而他们的战略就是用了 在座各位所熟悉的战略，用中国的劳动力创建品牌，提升技术产业升级，这不就 是这么多年我们各省的产业政策吗？这不就是在座各位思想里的产业政策吗？ 这不就是你们认为我国企业的发展方向吗？那么TCL怎么做？他们收购了阿尔 卡特、还有法国的汤姆森，明基呢？收购了西门子的移动业务，这两家公司都把 合资工厂放在中国，享受中国特有的廉价劳动力，那么各位再想一想，劳动成本 够低了吧？阿尔卡特、汤姆森、西门子他们的品牌够卓越了吧？他们的技术够先 进了吧？因此以这两个案例为例，利用中国的廉价劳动力，配合上品牌升级，配 合上技术升级，这不就是你们所想的吗？最后的结果呢？是两家合资公司一两年 之后轰然垮台，为什么？因为劳动成本不重要，因为品牌战略不重要，因为技术 升级不重要，希望今天在这儿能给我们嘉兴的制造业当头棒喝，什么是重要的 呢？ 今天，2008年的世界企业，就像是我前面讲的案例一样，把我们收购了之 后做成6+1的整合，我会告诉你，未来企业的发展方向就要做6+1整体产业链的 高效整合，有一次在嘉兴讲课，我讲起你们嘉兴的纺织业，你们这里的服装业和 你们这里的羊绒，像嘉兴的这种服装行业水平，只会被淘汰，因为他所做的事情 完全不符合现代经营理念，我相信很多是做服装的，而且我再跟你们讲一句话你 们听了都会不太高兴的，你们这种水平的服装业你还不如广东规范。我请问你， 广东的服装业走完6+1的整体流程你们猜是多少天？180天！你们这里温州也好 其他也好要快，因为你不规范，那我们我所谓的企业的战略最高思想是什么？就 是做6+1的高效整合，以服装羊绒为例，要把180天大幅压缩。全世界做的最好 的公司是哪一家？西班牙的萨拉，英文叫做ZARA，他们整条产业链只需要12天， 那么12天跟180天有什么区别？那就是什么成本都不变的情况下，一件衣服如 果需要180天才能卖出去的话，你晓不晓得一件衣服的仓储成本有多高？但是 ZARA卖出一件衣服只需要12天，他只需要12天的仓储成本，你就拿180天河 12天相比，他们的成本就差了百分之九十几以上，因此全世界的先进企业已经 不需要考虑劳动成本，不需要考虑仓储成本，不需要考虑物流成本，假设这些都 不变的情况之下，谁把6+1压得越短，谁的成本就越低。 那么我们中国企业有没有做的好的？有，大多数都不在嘉兴，但是有一家就 在嘉兴的，叫做富士康，还有华为，你们认为富士康是什么公司啊？你们真以为 华为是通信设备制造商吗？你们搞错了，你小看他了，这两家公司成功的原因与 TCL和明基完全不一样，因为这两家公司都是做6+1的高效整合，所以成本特低， 而且富士康做到什么地步呢？他马上就要在你们嘉兴拓展，这家公司通过6+1 的高效整合，大幅压缩成本的结果，使得他的产值远远地超过第二名跟第三名的 加总，因此富士康来嘉兴投资的本质意义是给嘉兴所有的工厂看到，只有做6+1 的高效整合，才能够像富士康一样走入国际化，否则只能成批成批地被淘汰，而 且现在正在发生，我不用看数据就知道这是结果。那么就由刚才讲的服装业纺织 业为例，ZARA花了十二天就完成整条产业链，而广东的服装要花180天，你晓 不晓得就是因为这12天，使得这家公司能够打败美国的盖普，打败香港的 ESPRIT，横扫全球，他们在中国设了17个分店，全部都是专卖店。而且我还想 再告诉各位，这一家专卖店他卖的衣服不但便宜，而且特别时尚，但是品质不太 好，品质不重要，没有人穿一辈子的衣服，最多穿一季就不要了，重要的是价格， 时尚。 我为了做这个演讲，特别跑了燕莎去买衣服，我打算买一件女人的吊带内衣， 你不要用这样的眼色看我，不是买给我的，是买给别人的。你不要这样诡笑诡笑 的。我去燕莎四楼去买女性细吊带的内衣，400元一件，国产的。我又去ZARA 买同型号的内衣，70块一件。而且你知道吗？ZARA85%的生产都在欧洲，你可能 会想说，服装业不是劳力密集吗？应该来嘉兴、来这里才是对的啊！人家鸟都不 鸟你们!来都不来，为什么不来？劳动成本不重要！85%的生产都在欧洲――高成 本的地方生产，无所谓！而且再问你，你们听过古奇，听过范哲思，听过路易威 登，你什么时候听过ZARA么？没听过的！说明这家公司不仅有高的劳动力成本 同时还没有品牌，另外讲句挖苦的话哦，我可以告诉你一句难听的，这家公司的 生产水平，远远比不上我们浙江的纺织业（浙江不是指这里，是大浙江的概念）。 浙江的纺织工厂基本都是电子化、机械化、科技化。你在这边已经看不到脚踩的 缝纫机工厂了，没错吧？可是，我告诉你，ZARA它的技术到了什么水平，它只 有20间像你们这里一样的大工厂，跟它签约的配套工厂还有400间，几乎都是 脚踩的缝纫机，你知道么？一个没有中国劳动成本优势的公司，一个没有品牌的 公司，一个没有技术产业升级的公司，和TCL、明基相比，它完全相反！最后TCL 和明基轰然垮台，而他们呢？却打败美国、打败日本、打败其他国家。为什么？ 差别只有一个，那就是产业链的高效整合，使他成本大幅降低，因而特别便宜。 最近，盖普、优衣库都跑去取经，学习他们如何做的高效整合，所以最近优衣库、 盖普又起来了，学会了！ 那么再问你，你们可能听懂了，一件衣服储藏180天和储藏12天当然成本 差很多。虽然仓储成本都是固定的，你只要减到12天，你就省下大量的成本。 这，你们都听懂了，我想再问你，它的产品为什么那么时尚？你只要想到答案， 一定是什么？一定是错的！因为你想它的产品之所以时尚，那么他们应该是请了 最好的设计师，做的最好的自主创新是吧？我告诉你，错了！我们查了一下，我 们发现它的设计师都是年轻人，20来岁的，很多是本科毕业的，也有很多是专 科毕业的，也有很多是专升本的。没有名牌设计师，20来岁年轻人。既然没有 名牌设计师，为什么你的产品特别时尚呢？我今天就想透过这个案例，我来告诉 各位什么叫创造力。因为这家公司之所以时尚，因为这家公司首先创造了一个新 概念，那就是放弃创新，只有放弃创新，产品才会时尚，听到没有？一个天天嘴 巴上讲创新、创新的民族，脑子是最笨的民族，脑子转不过弯来的，还是想到创 新。放弃创新的民族才是更有创造力的民族。为什么放弃创新，产品才会时尚呢？ 我把这句话送给嘉兴的企业家，那就是他们要放弃创新，而做市场的快速反应者。 这点非常重要，我也希望这对你们几大产业有帮助。因为你们做得几大产业，你 们的服装，你们的羊绒，还有你们的木业，还有……忘了，年纪大了，一转眼就 忘了！为什么放弃创新才能做市场的快速反应者？我给你分析一下。为什么妇女 同胞衣橱里总是缺一件衣服你知道吗？因为妇女同胞不知道她需要什么，如果她 真的确定自己真的需要什么的话呢，她就会去买，或者去订做。只要她买到的话 呢，她就不会缺一件衣服了。她为什么天天去买天天去看呢？因为她实在不知道 她需要什么，如果连消费者自己都不知道需要什么，你搞创新是不是很可笑？你 创新半天，她会喜欢么？她有什么理由去喜欢你的创新呢？她自己都不知道自己 喜欢什么还会喜欢你的创新？这就不通嘛，逻辑不通么！因此就不能创新，那做 什么呢？要做市场的快速反应者。只有做快速反应，产品才会时尚。举个例子， 假设100件衣服里面，前天热卖了12件，昨天热卖了6件，今天热卖了7件， 他就告诉他的设计师，设计师同志们啊，你们千万别创新，你们就根据12到6 到7的共性设计这件衣服，比如说这三件都是深色衣服，因此新款的呢，就是深 色系列，然后再根据依次变化稍作修改，12件是4个纽扣，6件是3个纽扣，7 件是两个纽扣，就是4321，新款的衣服就是深色系列，一个纽扣的衣服。千万 别创新啊，就在市场的需求脉动还没有大的变化的时候呢，迅速退回市场，掌握 市场脉动。请问你他几天退回的？12天就回去了，还可以掌握市场脉动。如果 是广东的企业呢，180天才回去，早就换了两季了。所以到这里你发现他产品时 尚的原因，不是因为他用的设计师好而是因为“6+1”的高效整合。让他的时间 特别缩短，所以才能做市场的快速反应者。所以表面上看价格特别便宜，产品特 别时尚。他既不在中国生产，他也不砍劳动成本，他做“6+1”的高效整合，产 品特别时尚。表面上你以为是设计师的功劳，其实是不对的，是他们做了“6+1” 的高效整合，而这就是2008年全世界的产业资本和金融资本进入中国的最终极 目的，收购制造业之后，从事“6+1”的高效整合，回头再卖给中国人。 所以我已经把嘉兴的制造业定位的非常清楚，可是你们的难处在哪里呢？你 们这种抱团式的制造业调整起来更困难。广东比你们容易，因为广东基本上都有 龙头企业，跟层次分明的配套企业，如何做“6+1”的高效整合，必须有龙头企 业带头。我有呼吁各地地方政府大力支援龙头企业，成立“6+1”的高效整合计 划。只要龙头企业做好了，配套企业任然会好，跟着会好。这是未来的发展方向。 你们今天，也不要用过去的传统思维，因为都是错的。什么背靠上海呀，什么交 通便利，我跟你讲，没有用的。我可以告诉你一句难听的话，你这个磁悬浮再快 再近，我也不会过来住的。我还是住在浦西，我的工厂也不会搬过来的。当然我 没有工厂嘛，我的工厂情愿放在拱北。为什么，因为在上海，没有别的原因，上 海这么多年来就永远不可能被取代，因为他是上海。你也不可能取代广东，你也 不可能取代北京，你要认清楚形势。可是你唯一能做的是什么？是嘉兴，目前， 你的房地产行业，还没有受到全国虚拟资金的冲击。你的地产商的日子虽然不好 过，也没有暴利，但是这是一个好的基础你知不知道。 你和其他邻近的城市相比，比如温州等等。你的基础是比别人好，因为你房 价各方面都比较合理。如果你们能从这里首先搞“6+1”的高效整合，而“6+1” 的高效整合本身，你可以从这里整合到上海。你可以把各种独立的分开运作的六 大环节的那几项纵向的驰骋、纵向的贯彻。因此不是靠铁路，不是靠交通，而是 靠你的思想！透过你们这里制造业，一个龙头企业的运作，贯穿整条“6+1”的 产业链，而且很多“6+1”的“6”都在大上海。我们不是没有“6”而是每一个 “6”都是单独，独立的运作，因此效率低，交易成本特别高。因此今天不需要 靠磁悬浮，你需要靠思想，来贯穿大上海的大物流行业。哪个周边城市能够先做 到这点，哪个周边城市就能做到最发达的城市。而且你们有比别的城市更好的基 础，因为你们地产没有更多的泡沫。只有透过这种产业链的高效整合，才能够替 你们这的百姓创造出最多的财富。而且由于地产价格较低，因此能创造更多的财 富，象征的意义跟温州是不一样的。他们是两万一平米，这里是4000。所以你 们这里有着后发优势，嘉兴要跳上一个台阶，首先要做的就是抛弃过去的僵化思 维，用思想做产业链的贯穿，做产业链的整合，这才是各位的未来！当然你可能 会说“哎呀，郎教授，这样好麻烦奥”，但是这是中长期嘛，短期应该怎么做呢？ 我可以告诉你，广东省已经这样做了，而且走在浙江的前面。我会告诉各位，广 东省好多服装业，包括珠海的威丝曼集团等等，他们的“6+1”高效整合速度已 经从过去的180天整合到了15天，你们的美特斯?邦威也在做“6+1”，目前仍 然缺乏高效整合，我认为广东省做的比你们这里快，为什么比你们快呢？因为他 们企业倒闭最多，他们受到的刺激最大，所以他们最用功！你知道我讲课从南部 到北部，你知道什么差异？越往南部去，我讲课做笔记的人越多，越往北部去听 的很高兴的人越多，因为我讲的比较幽默，大家哈哈哈哈大笑，讲了就忘了，回 家什么都忘了！ 今天，已经给替各位的工业做了个很好的把脉，并已经给你指出了一个方向， 这个方向你该走。至于非常短期里应该怎么做，我建议你不要做系列投资，我还 要告诉你要审慎，审慎都来不及，你最好不要做任何投资，而且项目越好越不要 做，因为真正好项目是不缺资金的，缺资金的大多都不是好项目，积累大量现金 准备过冬天，目前这是秋天刚开始，如果你觉得日子难过的话，未来的苦日子还 长着呢！那你们肯定会问“郎教授，讲讲2009年会怎样”，是不是想问这个？ 我只能告诉你，今天比明天更好！而且09年我也不想预测、不敢再预测，虽然 我过去预测一般都很准！我也不想干教授了，我觉得没什么意思，我现在站两个 小时在这边，腰痛的不得了，所以我不想干教授了，我准备去干明星去了。从 10月1日开始，你们浙江经视一连七天每天都有我的节目，你们都看一看，看 我干明星干的怎样好哇？人生最大目标也改了，过去像儒家文化所讲的，修身、 齐家、治国、平天下，我现在已经不想了，我现在人生最大的目标就是在明年的 时候上春晚，我要取代赵本山讲小品！ 我刚刚讲的是第三把尖刀，直插我的心脏。第四把尖刀，我前面已经讲了， 那就是美国政府在金融危机之下所设立的防火墙有没有效。我请各位来宾密切主 意观察这一点，只要金融的防火墙一旦爆裂，马上就会冲击到美国的工业、商业、 农业、出口、进口，到那个时刻，就是我们嘉兴的大灾难，你们的制造业会随之 大变样。我非常不希望有这么一天，但这不是我能控制的。所以这第四把尖刀就 是美国政府能不能够有效的设立防火墙。 这四把尖刀，第一个，二维经济；第二个，国际热钱所创造的通货膨胀，违 反了供需原理，让国际金融炒家掌握了定价权，不但创造了严重通货膨胀，同时 以建行为列使得我们损失了1300亿；第三把尖刀，就是流入中国20000亿的国 际热钱，他不是像我们水平一样炒楼炒股，当然是有拉，真正的目的是透过产业 资本以及金融资本席卷、收购我们的制造业，把我们融入到国际的产业链“6+1” 当中去，而且是高效整合。高效整合的结果，那就是当他付出1块钱，他就能从 “6+1”里面赚回9倍的钱。我跟你们举个例子，你们晓不晓得，包括你们嘉兴 在内的出口制造业，我们创造了1.8万亿的美元外汇，那么我们是多少价值呢？ 按照芭比娃娃为例，我们只创造了全世界1/10芭比娃娃的价值对不对？9/10都 是美国创造的，是吧？因此以1/10的水平我们创造出了1.8万亿的美元外汇， 所以用1.8万亿除以10%等于18万亿，也就是说我们的出口制造业替全世界创 造出了18万亿的美元外汇，而我们只得到了1/10。你们在座来宾晓不晓得18 万亿美元是什么概念？也就是说你们在座各位包括全中国所有的中国人80年薪 资的所得一下子被席卷一空。我们全体中国人18年的薪资加在一起被席卷一空， 这种国际分工只让我们获得了1/10的实惠，跟19世纪欧洲列强免费略夺非洲有 点差不多，10%跟0%对于我来说是差不多的，这就是我们今天所处的国际分工， 这就是第三把利剑。 第四把利剑，就是美国的次贷危机会不会冲击到中国，刺入我们的心脏，就 要看美国政府能不能成功地设立防火墙。四把尖刀，每一把尖刀都悬在各位的头 上，这是一个你不得不正视的问题，也是一个你必须警惕的问题。稍有不慎09 年的情况就更难想像。好，谢谢各位！ 2008.09.19中国经济是前所未有二元经济 2008.9.19 郎咸平 今天的中国是一个前所未有的二元经济，而且是三七开的二元经济，我国这么多 年的经济发展，每一年GDP以10%的成长率增长的原因，就是二元经济的过热部 门推动的，因此我们GDP的组成是非常扭曲的，超过一半都是固定资产，消费不 到35%。因此，逼迫大量的出口，因此逼迫大量的积累外汇，因此人民币升值厉 害。这个汇率的上升，打击到了二元经济过冷的部门，尤其是出口导向为主的经 济。 一个意义及其重大的新《劳动合同法》仓促推出，造成双输，又增加了压力， 使得二元经济的过冷环节更冷。 宏观调控的错误，又打击了二元经济里面民营企业。在这个打击之下，会使 得二元经济的资金流向由过冷的部门转向过热部门，使过热部门更热，过冷部门 更冷，造成宏观调控失败。通货膨胀除了二元经济过热部门通胀以外，过冷部门 也一样膨胀，再加上金融超限战，国际大宗物资价格不再是供求决定，而是国际 炒家决定，现在这些物资进口到中国，是二元经济结构扭曲在一起，极难克服。 二元经济过热部门有膨胀，过冷部门，以猪肉为例一样膨胀，再加上今天的 国际金融炒家操纵大宗物资的定价权，供求和需求没有用了，所以使得国际金融 价格打涨，这几个力量使得通货膨胀严重。国际通货膨胀所显示的意义，使得我 们走入了一个前所未有的金融超限战的时代，而我国的人才是不足的，在这个金 融超限战之下，我举例来说，透过建行的改制，他们轻轻松松席卷了1300亿元， 同时席卷了每一个支行20%的股权。 为什么我们制造业衰退？真正的原因是我们的国际产业链是错误的，我们在 整个六加一产业里面只做了“一”，而没有做“六”，但是“六”创造了90%的 价值，“一”只是创造了10%的价值，而现在我们越生产，美国越富裕，而且是 九倍的富裕。我们的制造业怎么办？不能以过去的劳动密集为主要思考，因为整 个产业链里面劳动成本已经不重要，那么你要怎么做？你必须从一进入到六的整 合。所以短期之下，你要确保投资风险的降低，确保现金流的上升，中长期之下， 要从一走到六，这才是我理解的产业升级，而品牌效应，只是产业链高效整合的 必然结果。 今天的企业家难做，不仅进入到金融超限战，同时还有产业链的战争，这两 个战争都是一场没有硝烟的战争。由于产业链定位错误，价值本来就很低，因此 就特别经不起风吹草动，我前面讲的汇率、新《劳动合同法》、宏观调控会使得 产业链定位错误突然一起的爆发，使得我们出现了躲避百分之二三十的企业。 中国经济不是过热，而是二元经济环境，过热和过冷同时存在。过热的是对 GDP有促进作用的行业、地方政府想极力推动的行业，如楼市。过冷的是民营制 造业。 其实我们过去对于我们经济的理解都是错的，中国经济根本不是过热，也不 是所说的过冷，而是全世界独一无二的二元经济环境，也就是过热和过冷同时存 在。 我们以大家熟悉的GDP为例，这是非常畸形的GDP，和欧美相比非常奇怪的。 我们以日本为例，他们的GDP组成是以消费为主的，为什么以消费为主？我想喝 矿泉水就生产矿泉水，我穿衣服你生产衣服，这就很正常，因此他们GDP当中消 费的比重是70%，而我们不是，我们的消费只有别人的一半，只有35%。那么我 们的GDP是什么东西呢？就是我告诉各位的，二元经济当中过热的基础建设工程 拉动的经济发展，因此我们GDP几乎超过一半都是你们看到的高楼大厦、桥梁高 架等等，叫做固定资产投资，而消费只有35%，因此我们是一个消费力严重不足 的国家。这就使我们浙江的做出口的企业要转内销更困难，因为我们国内的消费 太少。 出口过多，使得我国出口减掉进口的贸易顺差惊人，而日本，他已经够惊人 了，他们的比例占到了4.5%，我们更可怕，我们几乎是日本的两倍。大家知不 知道造成深入结果？那就是外汇大量的积累，2007年12月突破1.5万亿美元， 现在已经超过1.8万亿美元，过几天可能就达到2万亿，这一切都是流血的出口 创造的必定积累的美元外汇。 这个新《劳动合同法》的推出，配合上面的汇率的上升，进一步打击了二元 经济里面过冷民营企业部门，更不想干了。 但现在的宏观调控问题非常严重，那就是跟随着汇率上升，新《劳动合同法》 的推出以后，宏观调控对于二元经济的打击是不可想象的。宏观调控什么意思？ 提高利率，提高存款准备金率，问题不是这样的。在二元经济环境之下，宏观调 控的推出将透过三个管道，使得我国经济进一步恶化。 第一管道，那就是在宏观调控的压力之下，银行从民营企业部门大量收回流 动资金，然后打给过热的部门，比如地方政府，去搞开发去，去修桥铺路。这就 是4年宏观调控下来，我国的信贷规模增长率和广义货币增长率依然维持在16% 到18%的水平，而没有因为宏观调控下降。这是第一个管道无可避免的，使得资 金从过冷的部门转到过热的部门，因此使得过冷的部门更冷，过热的部门更热。 第二个管道，那就是在汇率、新《劳动合同法》、宏观调控的压力之下，江 浙、广东的企业家更做不下去了，尤其是出口导向型的，他们也不想干了，把很 多应该投资而不投资的钱抽出来，从过冷的部门拿出，打到过热的部门，去炒楼、 炒股。这个行为使得过冷的部门更缺资金，过热的部门资金更多，所以更热。 第三个管道，简称海尔现象，就是原先在过冷的部门做家电制造的工厂做不 下去了，因为萧条，因此从过冷的部门拿出大量的资金到过热部门自己做开发商， 这种现象非常明显。第三个管道也同样的使得资金从过冷的部门流到过热的部 门。 第一个管道通过银行，第二、三管道是企业家自己的行为，这三个管道都不 可避免的使得资金从过冷的部门转到过热的部门，所以过冷的部门更冷，更热的 部门更热，而使得的4年宏观调控失败，就是这个原因。所以这个股市、楼市的 泡沫，就是敲响了制造业的警钟，回光返照。所以今年的股价、楼价的下跌，你 不感到忧心忡忡吗？因为我们中国经济发展的主体――制造业产生重大的危机。 最近党中央的领导到江浙、到广东视察，我个人非常认可，因为我希望各级 领导干部能够真正的下基层，去了解我国制造业出了什么问题，不要简单的用宏 观调控政策来应对，因为我国经济太复杂，它是一个前所未有的，全世界独一无 二的二元经济环境！ 2008.09.19 郎咸平无锡演讲实录 2008.9.19 主题：你们相信的真理被产业链战争一扫而空！ 郎咸平 [主持人]郎教授的大名如雷贯耳，响誉神州，无需我来多言，让我们用热烈 的掌声欢迎郎咸平教授，朗教授有请！(14:44) [郎咸平]各位来宾大家下午好！今天的股指应该会涨停，我相信各位也承受 着重大的损失。请来宾仔细思考一下，你们知道不知道这一切都是应该可以避免 的？我们根本不需要走到这一步，只是我们把中国经济看的太简单，我想请问你 们：为什么中国的股市从楼市从2006年会大涨，甚至出现了泡沫的情况？是我 们富裕了，有更多的钱去住好房，去炒股吗？不是！ 我今天送给各位一个新的思维――我们今天的中国已经进入到一个前所未 有的工商链条时代。我们却一点都不知道，我们的思维仍然在奴隶社会，我们的 经济已经走入工商链条时代，只要我们经济任何一个部门出了问题它必将出现可 怕的连锁效应，即多米诺骨牌效应。 股市跟楼市的泡沫有没有可能就是多米诺骨牌其中一张骨牌？我们根本没 有体会到所谓多米诺骨牌效应的可怕。在我告诉大家之前我想跟各位谈谈美国的 次贷危机，美国政府已经出手救市，投资800亿救助ALG保险公司，我想请问你 为什么？我们国内很多专家学者成天高喊不要政府干涉，让市场来运作。我们的 大部分学者都在瞎扯，美国政府还不如我们吗？它何必投资这么多美元救助这些 银行，各位想想为什么？(14:48) 我告诉你答案：因为美国政府深切了解到今天的美国和今天的中国是一样 的，已经步入一个工商链条的时代，一个部门发生危机就会产生连锁效应，美国 的危机来自于房地产市场，我们称之为次贷危机。请在座的各位来宾想想美国救 市的做法是什么目的？ 它的目的非常的重要，那就是在金融危机发生的时候就在金融部门设立防火 墙，让金融部门的危机不要冲击其他部门 很多媒体问我：郎教授，美国次贷危机对中国冲击很大吗？我说你错了，还 没有开始呢！ 美国政府全心全意保护这道防火墙，让美国金融危机控制在防火墙内。如果 美国政府的努力失败怎么办？如果防火墙爆炸了怎么办？你知道下一步是什么 吗？ 就是由于银行危机必然导致大量的失业！ 失业的下一张骨牌是什么？就是减少消费！ 减少消费的下一张骨牌是什么？就是工业生产受到影响！ 再下一步是什么？那就是工业部门也产生失业！ 再下一步呢？这些失业者更加不敢消费，下一步回过头来再打击生产。 打击到中国的时刻还没有开始，就是因为美国政府果断的站起来建立防火 墙，美国政府的努力一旦失败你们目前的打击将更加严重。 我想把各位带回到我们的股市和楼市。请你想想，我国股市和楼市为什么这 么火爆尤其是2006年和2007年，我告诉各位我们没有美国政府的睿智，没有能 够在泡沫发生之前在一个可怕的开始点设立防火墙，而股市泡沫楼市泡沫不过是 一个结果，而根本不是经济的问题。(15:08) 请你猜一下经济的本质问题是什么？我们到底是什么环节出了问题，我前面 讲美国是金融出了问题，中国呢？真正的问题来自于06年开始的制造业的之间 的崩溃，所以从2006年看到的楼市泡沫和股市泡沫的本质就是制作业的回光返 照。 当时我们的政府没有在这个时刻像美国政府那样设立放火墙，我们反而天真 地认为：股市泡沫楼市泡沫不是我们的经济环境更好了，其实是更差了。老百姓 更加的贫穷，投资商面临的投资环境更加恶劣，因为制作业产生危机，当企业家 面临的投资环境更加恶化的时候，他把大量应该投资制造业的钱不投了，拿出来 炒楼、炒股了，因此造成了楼市股市泡沫，也就是说中国已经进入一个前所未有 的工商链条的崩溃，之后钱从这个链条当中打入楼市股市，我们对此这种所谓的 工商链条的多米诺骨牌的效应浑然不知。 什么叫“流动性过剩”？简单讲流动性过剩就是手里面的钱太多了，如果钱 太多了，拿这点钱去买楼，楼市泡沫，去买股，股市泡沫，因此流动性过剩这个 说法既然成为中国的主流，因为这个说法可以清楚的解释通货膨胀这个现象，有 没有可能全中国的专家学者都是错的呢？有没有可能你们看到的楼市和股市泡 沫、通货膨胀根本和流动性没有关系，有没有可能我们整个宏观调控的目标都是 错的呢？有没有可能？我们为什么要做宏观调控，也就是说政府认为流动性过剩 因此从通过提高利率和通过准备金率的方式大量从社会收会流动性，我们谈一个 有趣的游戏，如果这一切都是错的怎么办？ 如果这一切都是错的，2008年大萧条，江苏、浙江企业的大量倒闭就是一 个必然的多米诺骨牌效应，我可以清楚告诉各位，专家学者错了，政府的宏观调 控也错了！ 这一切都错了！ 每个股民老百姓每个企业家都在为这个错误而付出沉重的代价，否则你们何 必在这个上班的时候来听我演讲？（掌声雷动） 为了给各位一点信心，让全国的专家学者都认为楼市股市泡沫是从流动性开 始的，我不断告诉政府告诉媒体，不是流动性过剩而是制造业的回光返照。 听不懂的就说郎咸平是语出惊人，偏激得很，《南方周刊》给我做了专访， “当全国的专家学者都认为是流动性过剩的时候，郎咸平说不是，因此如果郎咸 平是对的，那么全国都错，结果政府所推行的宏观调控不但不能解决企业的问题 反而是落井下石的毒药。”这句话我背下来了。 一直到2008年6月30号所有的数据公布之后我可以告诉各位，不好意思， 我是全中国唯一对的人。(15:21) 我们的政府有一个毛病特别喜欢听粉饰太平的话，这种言论最后终于让政府 以及社会付出了沉重的代价，那就是你们企业倒闭的代价。讲到这儿我相信我们 已经激发了各位的思绪，到底中国经济出了什么问题，我告诉各位中国经济从来 没有过热过冷过。因为中国经济是全世界独一无二经济环境，它是同时过热同时 过冷，和地方政府大力推动GDP工程有关的部门它是过热的；这个占30%，那些 部门过冷，民营制造业。 而比例 3：7就不是中国的经济，所以很多学者说的过热过冷就是胡说八道， 有人问如果70%的制造业都是过冷的话，我们每年10%的经济增长哪里来的？你 相信不相信中国十余年来的经济增长都是二元过热的部门拉动的，你们出去之后 看到的钢筋水泥拉动中国十余年来中国的经济增长，这种增长后果严重，是一种 非常畸形的增长，过热的部门有地产，钢铁、证券公司等等这些都是过热的部门， 去年、前年这些部门成长率超过30%以上，而30%的部门它的成长超过30%除下 来就知道全国经济增长率应该是10%没错吧，但是这种方式的成长让我们再次尝 多工商时代的多米诺骨牌效应。 由于我们社会保障体系基本不健全，比如说医疗，住房、上学的问题得不多 的情况下怎么办？一个国家如果这些不能保障不仅仅是上不起学的问题。所以我 国GDP当中消费只占了35%，我们只有欧美国家的一半。不敢消费下一步就是： 我们这么多工厂生产这么多产品自己消费不了，下一步不但不出口让外国人消 费。再下一步就是外汇大量的积累。2006年10月首都破了1万亿美元，我在讲 话的时刻正在破1.5万亿，下次见得你们2万亿，外汇积累的下一张骨牌―人民 币升值 ，人民币升值的下一张骨牌出口企业大量倒闭，多这一步会严重打击二 元经济中过冷的出口制造业，接下来他们关门，裁员造成严重的失业问题，下一 步骨牌又是不敢消费，恶性的循环开始。这种恶性循环就打击到了二元经济过冷 的出口制造业。(15:21) 我们的GDP当中竟然有超过一半的都是固定资产投资，这也是我们地方政府 11年来努力的结果，钢筋水泥带动经济增长，就在这个时代二元经济进一步被 破坏，而最大的受害者就是二元经济里面过冷的民营制造业。 第二步就是《劳动合同法》推出，我自己本人是弱势群体的代言人（掌声雷 动）。我个人是支持的，社会进步之后应该由富裕群体援助弱势群体，这个有一 个前提，你不能是双输啊，目前《劳动合同法》最大问题就是一群不知民间疾苦 的学者在象牙塔里面做文章，缺乏反方向的论证，第二缺乏世理，推出之后中国 2/3以上的制造业受到打击。 还打击了二元经济当中过冷的民营制作业，通货膨胀又打击了过冷部门，第 四就是我一再呼吁的宏观调控，它的目的是收回流动性，目的是楼市股市泡沫不 是由于流动性过剩，但是宏观调控一推出之后继续打击二元经济国内的民营经 济，第一的管道解决银行在宏观调控的压力下从过冷的制造业大量缩回流动性， 尤其是地方政府。这就是为什么四年宏观调控下来我国广义货币增长率和信贷规 模增长率依然维持在16%到18%的水平。 请问各位企业家你们享受到实惠吗？没有！ 这么多钱那里去了？都给地方政府做绿化了。 这些东西做得越多人民就越穷，因为它不能创造财富，只能看的，没用的。 第一个管道：银行的做法使得资金转多过冷的部门。第二个管道就和各位有 关了，就是在汇率宏观调控等种种压力下过冷部门的民营制造业更加做不下去 了，由此它就把应该投资多制造业的钱不投资了，拿出来去炒股、炒楼了，而这 个才是07年股市上涨的原因。 我在2001年就不断告诉证监会股改千万不能改，他给我回答是箭在弦上， 不得不发。我说你就是箭在弦上你也必须得撤下。 既然股改是失败的，为什么07年股市楼市的涨，股改是08年才出来，当时 的大涨的原因是二元过冷制造业在冲击下做不下去了，因此拿出大量的钱由过冷 部门转到过热部门。楼市跟股市泡沫的本质就是过冷部门的回光返照。 第三个管道：最近海尔那出150亿做地产了，很多媒体说这是海尔的战略在 转型，我说制造业做不下去了，哪有什么转型的事，去当开发商去了。 这一种现象也使得过冷部门转到过热部门，所以各位注意宏观调控的结果是 使得三个管道同时使得流动性由过冷部门转到过热部门，因此造成过热部门的楼 市和股市泡沫，第一关就是工商连链条制造业的衰退。楼市和股市跌到这个样子 同时影响很多工商业。 各位请注意如果政府两年前听我一句话，像美国政府一样在金融市场设立防 火墙，如果两年前我们政府能够像今天一样听我的话，制造业的利率在5%―10% 的时候你设立防火墙还是有用的，就不会用楼市和股市的泡沫，就不会坑害这么 多股民。 与其是大起大落还不如在2000年好一点，这一切是因为我们的思维还活在 农耕时代。 当时没有设立防火墙的时候楼市股市泡沫就是下一张骨牌，我相信各位都听 懂了，但是我相信各位来听我演讲的人都想听我说我该怎么办呢？其实你们多听 我演讲的话，你们都不会被套牢，我一直在分析股市，而且从来没有错过，可是 你们是有选择的听。（现场大笑）(15:30) 请各位回忆一下，为什么全世界都认为中国股市一定会涨？因为全世界的奥 运会举办国一直在奥运之前会涨，之后会跌。因此我们的专家学者又提出奥运行 情。 请各位查一查凤凰卫视的铿锵三人行，我说中国的股市没有奥运行情，也没 有奥运行情。如果你在那个时候对我有信任的话你就不会跌到今天了，不是我聪 明而是中国的股市基本上是二元经济的翻版，中国的楼市也是二元经济的翻版。 06年中国的股市为何大涨？因为二元的民营企业做不下去，到07年5月还 是一样，如果我这个理论是对的话，下一步就更有意思。 去年的5月30号我们政府提高印花税，而其结果是股值从6000点跌多3000 点。当时你们自作聪明你去买了什么股票，二线蓝筹，你看大盘股涨的太高了， 只要买二线蓝筹的你都没有赚，因为你没有学习郎教授的二元经济。从5月份到 11月份股值为什么拉这么高，因为都是大盘股拉的，所以我把它叫做三七显象 或者是二八显象，这20%的股票拉动的，都是一些政绩工程、绿化等。这些就是 二元经济当中过热的部门，也就是说去年5月到11月份我国的股市已经反映了 二元经济过热的部门拉动的股指。70%的股票已经拉空，只有过热的部门在拉， 为什么去年11月我在北京发言，我发言的时媒体是很重视的，我说股市会跌， 媒体就不注意了，因为08年股市在前半年涨得过快，而过冷的部门它持续倒闭， 如果过热部门股价回调，其结果就是股价一直得到今天。(15:34) 我在广州3月份呼吁政府救市，一些专家还说不要政府管，那是瞎扯。政府 有没有救，从3月份到今天一直在救，一拉上去就涨回来。甚至奥运都救不了。 你知道为什么？因为企业大量倒闭的现实形成就必定反映出股价的持续下 跌，政府还是不救。我们的企业在这里倒闭的30%，有没有可能倒闭40―50%呢？ 我们的企业想想。我们的股票市场绝对不是疯狂的，二是充分反映我国经济的基 本面―二元经济。 比如说深圳去年楼市一番一番的番，尤其是高价楼盘。为什么？按照我的理 论，一定是大量制造业资金打入楼市，如果我的理论是对的话，那么深圳的倒闭 企业是最多的。我们这个推论是奇怪的，今年1月份公布的数据就显示深圳的企 业倒闭是最多的，东莞的企业倒闭全国排第一，而倒闭企业超过30%的下一张骨 牌就是楼市大涨，这就是06年到07年楼价一直在涨的原因。我们的数据还显示 从广东汇回资金很高，这就制造台北的房地产价格大涨了30%―40%，举一个例 子，台北是最热的区域，数据显示有一半的楼房是买过广东，这种冲击是可怕的， 甚至冲击到台北，但是这种资金有一种你不能忽略的特性―当他买房地产的时候 他买什么样的楼盘？企业家买什么样的楼盘？通常是买高价的楼盘，这个就是深 圳楼价大涨的原因。楼盘不断飙高。但是高档楼盘价格一旦拉高，附近中低档楼 盘随着水涨船高，因此你想想到底那个楼盘有泡沫？这个就是标准的二元经济。 上海、深圳广东都差不多。福建是另外一个极端，福建一看广东涨了这么多， 所以福建中国档一起涨，要跌一起跌。江浙两省幸免于难的，嘉兴，无锡还可以。 这种资金是极其可怕的，它不正常，不是老百姓更加富裕了，我住更好的房子， 而是企业做不下去了，所以这个资金具有三大特色。第一不可监管，第二不可控 制，第三不可预测，打到哪里哪里房价失控，尤其是嘉兴。它离上海这么近但幸 免于难。重庆从20009涨到年底的6000，全面失控，我当时在博鳌论坛讲这的 话之后 ，有几个听众非常的激动马上跑上来给我照相，郎教授哎呀，太激动了， 一上台抱着我又是亲又是摸的（观众大笑）还是个男的。他们说：郎教授，我们 是山西的煤老板，都是虚拟资金的提供者。 今天二元经济的制造业一旦萧条多米诺骨牌效应出来了――楼价要跌。深圳 的房价由1700跌多今年的11000，深圳这几年的开发70%都是在深圳的关外，那 个地方是深圳老百姓最不想住的地方，一直跌，跌的最惨的就是关外的楼盘，关 内的也跌但是没有这么凶。广州一样，上海、北京都一样。福建现在扛不住了， 要涨一起涨，要跌一起跌。这就是中国的楼市。(15:39) 我知道今天在座的各位有的是地产商，我帮你描述一下你的心情，你的心情 是惶恐不安的，因为地产的成本是刚性的，包括你的构建成本以及其他必要的支 出，但是你的需求资金不是正常的资金，不是因为我们的经济更加繁荣，老百姓 更加富裕，而是因为制造业更差了，这种需求链的资金叫做虚拟资金，如果是正 常的资金就很好预测。比如这个地方老百姓富裕了50%，因此有很好的钱去买房， 我讲的虚拟资金是无从预测的，因为它不可预测，不可监控。也就是说你的成本 是刚性成本。而你的需求是飘忽不定的需求，这个就是你内心深处惶恐的原因， 我现在给你点清楚了。地产界应该怎么做，我在北京它开使用差异化定价，这个 理论背景简单讲就是测试虚拟资金的深度。否则就不知道。 比如说我以招商187地板为例，它是北京的地盘。它怎么做差异化定义，测 试虚拟呢？就在地板当中右下角离楼盘最近的地方开一个楼盘，看看虚拟经济来 不来？各位来宾想想同一块地盘你怎么可能这么疯狂8万多一平方米。不合理， 因为这个资金本身就不正常。再加上五环的星河湾，我也去看过，我今天做这个 演讲不容易啊！为了这个演讲我特地跑到北京去看星河湾了。(15:40) 装修得是富丽堂皇，装修得像个博物馆似的。怎么会有那么多人花这么多钱 去住博物馆呢？这个资金本身就不正常。这种畸形的房产会不断出新，而且各地 的楼盘是越来越豪华，他们的行为是被虚拟资金去驱动的。这些地产商盖这种奇 怪的楼盘的意义是虚拟资金。 但是又可以想像这种问题资金不但买楼买股票还买普尔茶买红木家具等，资 金是一样的，只要股价跌，这些东西一样会跌，因为资金来源是一样的。这都是 不正常的现象，我讲到这儿大家都听懂了，下一步股市跟楼市什么情况？ 下一步的情况我就把各位从我们中国的回到一个现实的国际环境，你会发现 未来的情况是非常让人担忧，你只要想一想：如果美国在金融部门所设立的防火 墙一旦爆破怎么办？你接下来就注意观察我的话。如果政府金融市场持续倒闭， 防火墙一旦破裂，将冲击到消费，冲击到美国的进口，因此就会冲击很多在座的 各位。 我们过去对于美国的次贷危机是间接的损失，比如说我们去购买黑池（音） 一下子亏了30万美金，这些都是间接效果，因为直接效果一旦要等等美国防火 墙破裂之后才会影响到你，所以你认为今天的处境艰难的话，这只是刚刚开始， 你不要以为是冬天来了，其实只是秋天刚刚开始。 有人问我这个会不会像是93年94年那样一下子几个月或者几年就过去了 呢？不会的。 我们已经从二元经济的磨难当中走入一个前所未有的国际金融战略当中去 了。我刚才用二元经济和各位解释了为什么有楼市股市泡沫，那是因为制造业的 衰退。 那么通货膨胀呢？我们专家说是因为流动性又来了，通货膨胀怎么来的？二 元经济当中过热的部门当然有膨胀了，你们是不是认为过冷的部门价格会下跌 呢，刚好相反。比如以食品为例，价格飞涨，为什么？危机来了！因为在二元经 济当中养猪、奶粉都是属于过冷企业。猪肉价格上升的主原因当你把大猪宰了以 后你发现后继无猪，请注意，它是过冷的部门，而且由于企业萧条了，制造业萧 条了，这些企业一定会偷工减料。你可以看到现在一些奶粉一样，这是非常悲哀 的。下面再想想粮油价格，大豆油价格，大豆油价格飞涨，因为从大豆油你们已 经进入一个前所未有的国际竞争中。东北的大豆美好时代已经过去了。美国的大 豆比我们的更加优秀，它的出油量比我们的高，因此美国大豆打败了我们自己的 东北大豆。 不但中国从来没有经历过这种前所未有的国际金融市场，国际上的很多国家 都在经历。(15:55) 举一个例子，你知道为什么铁矿石的价格连续涨价？如果你们学过微观经济 学的话？老师说价格是由供需所决定，如果供不应求价格上涨，反之下降，但是 老师都是错的，这种供需理论在中国都是错的。 我会告诉你铁矿石价格涨这么多一直供过于求，石油每天的消费是870万 桶，按照供需理论价格已经持稳，可是为什么石油价格会这样，不合理啊？ 第三个，国际市场的大米价格是中国市场的五倍以上，所以以前的广东是从 国外走私，今天也是走私，为什么国际大米价格是我们的五倍。而且国际粮食价 格也是我们的很多倍。为什么？你们可能肯定认为是供不应求，错了，20008―09 年粮食总需求3.5亿吨，明显的供过于求。我想请问你农产品价格为什么上升？ 为什么石油、粮食、铁矿砂、铜、锡上涨，可能会说我们中国人太多，买什么什 么涨，这些都是胡说八道。 只有一个原因，那是国际的操纵，去年有一本书叫《货币战争》千万不要读， 那全部是错的，很多媒体问我说，能不能猜猜国际金融炒价下一步是什么，我说 对不起，预测他们做什么我没有这个水平。在今天的中国能够感受多自己不足的 人已经特少了，我们中国的牛人太多了。（观众大笑）(15:57) 我们做了深入的调研，研究完了之后 ，大腿一拍，太牛了。 他们首先挑了大米，为什么会挑选大米呢？你想想？吃大米的国家都是贫 穷、落后的国家。首先拉抬大米价，那些贫穷落后的国家就买不起大米了。你们 以为买不起就算了吗？就有人饿死了，饿死之前一定有**，**政府就会倒台，所 以各国一看到大米价格飞涨，就禁止大米出口，一定要保证自己国家的需要。你 一禁止大米出口国际大米价格继续飞涨，越来越高了，大米进口国大写贫穷落后 的国家更加买不起，结果更多人饿死，结果政府倒台了。所以为了不让政府倒台 就不得不砸锅卖铁，求爷爷告奶奶，在这样的天价下买大米，你只要一买就输了。 你只要一买这个天价就是市场价，这个价格由国际炒家操作。 08年定价权是由国际金融炒家所决定的，它认为是多少那就是多少。这种 价定价权的取得让各位造成了损失，更加厉害的是大家都不知道的。 建行在2003年改制上市，我当时给他们领导讲，建行改制上市，是多此一 举。去年年底，美国商业银行在次贷危机中受到重大损失，但是建行的上市让他 们赚到了1300亿，也就是说在座的各位来宾你们每个人都出了100块。每个人 出100块乘以10亿人口，建行上市的定价权是国际金融炒价的马前卒定的。我 们还认为改制上市是一个时髦的事，你晓得不晓得这些炒家，都是美国中央银行， 我们的央行是国家的，美国的中央银行是个体户，他们了民营企业，他们股东都 看到这些银行，我们的定价权是由美国中央我们的股东给定价的。可笑不可笑 啊？ 人家一锤子买卖就赚了1300亿。 可笑的是建行还不知道自己有多强大，建行的网点特别多，它在中国有 16000个支行，这种优势是任何银行都赶不上，道理非常简单，你要买多少房地 产，你要花多少时间搞软件，你如何培训员工，这个是一个不可能的原因，国际 金融炒价共股东中国的银行上市，但是美国的银行轻松赚了建行的1300亿，他 们再也不需要开支行了，我们已经帮它建好了，这个就是国际金融战，我们在节 节败退。 为什么任何国际上的交易全部失败而归，没有一笔成功的？因为我们进入到 一个前所未有的国际金融战略时代，在国际金融战场之上只有取得定价权才是胜 利的唯一保障，而我们一点不懂。各位想想二元经济过热部门有膨胀，过冷部门 也有膨胀，几种力量扭曲在一起构成一个极难解决的问题，你听我这么讲之后你 才了解我们还差多远，这个就是国际金融战略。其实很好，相对更可怕的还在后 面，你们算了还是别听了吧。我现在休息一刻钟，如果你们有胆量的等会继续听， 没有胆量就算了。 我前面把整个中国的宏观问题三大切入点和各位做了比较深入的分析，第一 个是楼市泡沫，第二个是股市泡沫，第三个是通货膨胀，越讲越复杂。 第二段演讲它的基础是以第一段演讲为主，但是想给你们谈谈无锡的企业， 你们这里的有个企业叫威孚，它跟博思（音）的合作为什么这么凄惨？ 有多少人认为中国还是制造业大国的？我再问你一个：制造业大国，这么多 制造业你为什么这么不抗压，你的制造业既然这么强大，为什么又这么不堪一 击？中国真的是制造大国吗？为什么这么不抗压？我告诉各位，真正的制造业大 国是美国，我们中国根本就不是，只是我们自我感觉良好，而且我们是一个很容 易感觉良好的国家。 我经常听人说我们中国人是最聪明的民族，你知道美国人听到这句话怎么想 我们？就像我们听到非洲人说自己聪明被我们听到后，我们怎样想美国人就怎样 想。 芭比娃娃在美国只有1美元，在中国要10美元。这是通过六大块创造出来 的，而中国的制造只创造出一美元的价值，这六大块加上一制造叫做“六加一”。 今天2008年世界我们已经进入一个前所未有的产业链的战争时代，今天的产品 已经不是产品跟产品的竞争，也不是公司跟公司的竞争，更不是行业与行业竞争， 而是整条产业链的竞争，这条产业链当中中国是价值是最低的。我甚至怀疑在很 久很久以前那都是美国的金融战略，你知道这个制造有什么特色？ 第一，破坏环境；第二，浪费资源；第三，剥削劳动力。所以一放在中国， 真正能够创造价值的是六，放在美国。最后的结果是中国企业家辛勤的工作，在 破坏环境，浪费资源，剥削劳动力的你只要辛辛苦苦你破坏环境你浪费资源你剥 削劳动力，你每创造100万美元的价值你就同时为美国创造900万美元的产值。 因此，中国越制造，美国越富裕，这个就是你们在报纸上所学到的所谓国际分 工。 在这种国际分工之下我想请问你们一句话：威孚为什么它的合作会出问题？ 因为博思（音）是掌控 “六加一”的。 如果你还记得我告诉你的，首要目标是什么？――定价权，只有六才有定价 权。 中国的企业只要妄想去收购美国的六，你肯定会失败，比如说海尔曾经从两 三年以前进入美国享收购美泰（音），美国人哪肯叫中国人收购！因为那个是财 富的来源，我们通过一做出口，创造出1.8万亿的美元外汇，可是我们的1、只 占了10%的价值，创造出1.8万亿的，这个出资除以1就是18万，而我们只取 得了十分之一。各位知道18万亿是什么概念，是各位所有来宾加上全国人民80 年的工作总和，所以国际这种分工像十九世纪免费掠夺一样。 各位请注意，六加一的六像掌控定价权一样，它掌控整条产业链，因此一的 比例是可以被分配到六的环节当中，它透过价格的转移，甚至透过六可以赚40%， 中国的汽配业下场都是这样，因为你不懂，那就是制造跟你合作我给你报亏，你 不掌控六，不掌控定价权，真正的收益的是六。(16:31) 欧美说我注册六分之一的股权。你有吗？你只要不掌控六，你跟外资合资基 本都是这个下场，我国高端的汽配业90%都是外资和合资，而且这些合资的双手 会通过相同的办法把你一脚踢开。因为我们已经进入到那个前所未有的产业链战 争时代，而你一无所知。 如果两个一合资那就没有问题，如果都不掌控六那就无所谓，你只要跟六加 一合作下场就是这样。 如果你想通了，你才发现我们国家这么多年的产业政策基本都是错的。 你们江苏的感触应该是最深的，比如说过去的市场和技术，真的这么简单的 啊？市场真的可以换技术？结果呢，市场丢了技术没有换了，最近又搞品牌战略， 技术升级，你们相信不相信这些全部是错的？你越搞技术升级你越快被淘汰。因 为你不是那个六。 我们中国敢说实话的人太少了，我不想用一些似是而非的理由来诓骗你，你 千万不要和六加一合作，那么你的前途在哪里？ 我再问你，在这种新型的产业链之下你认为品牌还有用吗？你们认为技术升 级还有用吗？你们过去相信的真理在过去的产业链战争之下你发现被一扫而空。 这里有没有做服装的？我想给你谈谈服装。我为了做这个演讲我还跑到北京 的燕莎市场去看了，我想买一件女式的吊带衫，黑色的，你们放心，我不是卖给 自己的。结果国产的，400元一件，好贵啊，到欧洲zaraa一看，只要70元一 件。 全世界国家像我们这样先进的纺织厂有吗？没有？越先进越赔钱，一个不打 品牌战略，一个技术不升级的公司，它凭什么打败一些其他的品牌店，因为它做 的就是产业链的战争。我想通过这个故事告诉各位一个新的思维。 你不要再降低劳动者的工资，你不要跟他谈判降低什么物流成本，你要不用 搞物流经济，你这个都是传统的成本概念，今天和你谈一个新兴的传统理念，那 就是六加一的全球整合，是全球知名企业在做的。广东的服装制造业和这里稍微 有点不同，我们谈一个新型的成本概念。假设一切是相同的，一件衣服走完180 天卖出去，如果你只花了12天呢？你以仓储的成本你已经升了六分之一了。而 六加一已经在全球整合，这个就是他们在不具备品牌、技术升级下能够获胜，我 想通过这个案例和各位分享一下它的整合程度，六加一的整合只有一个原则，就 是速度。(16:51) 以速度为代表。我就跟你谈谈一，一做制作，我们的中国纺织业基本上是机 械化工厂，而杀若（音）根本不搞技术升级，为什么？因为技术升级是中国人搞 的，没用，他们只用12件工厂纺织，他们打了一个组合拳，加在一起速度大幅 增加，时间大幅减少，仓储运输，你想想如何从400件小工厂如何送到物流中心， 又如何送到上海？想想用什么物流办法加快速度，你只要想得到的答案基本上都 是错的。他们为了加快速度不是像你所说的找第三分方物流，也不是像沃尔玛搞 什么定位系统，虽然沃尔玛的活动非常的先进连美国军队都在用，速度还是不快， 他们为了加快速度他们挖了200公里的地下隧道，刷一下就送到了。它为什么做 这么大的投资？他们的产品品质特别不好，价格最便宜，产品最时尚。 产品为什么最时尚？只要你想到的答案都是错的，你肯定认为他们一定找了 最好的服装设计师来制造，他们的服装设计师都是二三十岁的年轻人。有本科专 业的，有专科毕业的还有专升本的。他们发明了一个新的理论―放弃创新，只有 放弃创新产品才会时尚。能够想到创新的民族才是真正有创意的民族。我们现在 有很多妇女同胞，为什么你的衣柜里一直缺一件衣服，你如果意识到到底缺什么 你就会去定做，如果连消费者自己都不知道自己需要什么，你搞创新你不是傻 吗？它自己都不知道，你知道？所以这家公司首先发明了放弃创新，做时尚的快 速反应者。妇女同胞你们需要什么我们搞不清楚，但是哪一种衣服是你需要的？ 所以100件衣服昨天热卖六件，今天热卖七千，明天热买12件，它会告诉它的 设计师做六到七到十二这些衣服的样式，千万别创新。(17:03) 下一步在市场需要四三二一的时候，你就赶快去市场买。时尚的灵魂是六加 一的整合，价格便宜的灵魂是什么？六加一的高效整合。为了增加收入，人家的 想法跟你想的都不一样。因为你们想的都是错的，看到你们的这些身材大概10% 是大号的，7%是小号的，8%是中号的，按照我们的逻辑就是按照这个去做，我也 这样想，所以我这个人一直没有什出息，他们却打破了这种规模经济的理念，他 们一年生产12000款衣服，人家不在乎，传统的成本观念都是错的，既不在乎劳 动成本人家用飞机送到西班牙上海，重要的是六加一的高效整合。12000件衣服 就算你不买你也想去看，所以全国的妇女消费者每年光顾该店7次，其他店3 次，他们的这种行为完全打破了我们购买衣服的习惯，以在座的妇女同胞为例， 到香港去买到市场一进去东摸摸西摸摸，但是一定不买，还继续摸，男同志都不 好意思，只要男同志去试穿了，因为他不好意思。这种情况在依莎发生了翻天覆 地的变化，他们发现当妇女同胞想买又买不到的时候，她们的那种极度的挫败感 促使她改天又来了。你会发现只要到依莎进货的日子，很多妇女的行为特别的怪 异，不是像过去东摸摸西摸摸，她们先翻领子看是不是中号，是的就买，然后回 家试穿，不喜欢再退货，你只要在进货的那两天去，店里基本上找不到中号的。 这个叫“速度”。所以它能搞12000款，因此整个流程加在一起12天，隔两个 星期，店里的款式全换。你知道我们江苏的是多少天吗？不规范的话是90天， 规范的是180天，广东的就是180天。这种理念非常的重要，如果你不理解这种 产业链战争的格局，你的大方向就是有问题的。(17:11) 明基 、TCL他们是从来不听我的课的。但是最近来了。我记得上次我演讲， TCL要求四十张票，让他们所有的高管来听课，他们想知道怎么样做企业战略， 他们想的和你们大多数人一样，要利用中国的廉价劳动力创作品牌技术升级，你 们是不是这么想的？但是主办方只给了他们2张票。TCL收购了阿法特，明基收 购了德国的西门子，这些企业品牌够响了、技术够先进了，所以TCL和明基的战 略部就符合了中国的理念吗？什么结果呢？一两年之后轰然垮台，因为这些传统 的战略和传统的成本都不重要，真正的重要的是六加一的高效整合。 很多企业做得好，我最近出一本书叫做“产业链阴谋”。华为为什么做的 好？你认为它真的只是在做什么路由的吗？你晓得不晓得富士康做到什么水平， 它的总产值远远超过全世界第二名第三名的总和，广东省经过我的鼓吹之后也在 做六加一的高效整合，华为也好，富士康也好，他们之所以成功就是因为加一的 高效整合。只有做六加一的高效整合才能取得成功，不做整合的，而只在六加一 上面的一下工夫的，你劳动成本再低也好你没有定价权，你只要跟外资的六加一 的六合作你一定会被吃掉，因为这是一个前所未有的产业链竞争时代，这种竞争 是非常可怕的，而且美国的富裕必须构建在中国的制造业上，但是我前段时间告 诉你了，中国制造业大量衰退的结果是什么，你们想想，如果你们都听懂了我的 演讲你可以知道中国企业大量倒闭的下一张骨牌是什么？那就是外资大量进入 中国，收购我国的制造业。 最近报纸登了一个消息，说央行估计大概有26000亿的热钱流入了中国。你 们知道这些热钱来干嘛了吗？很多人说他们是来抄底了，来买楼买股票饿了，我 不否认有部分资金来的目的就是炒楼炒股，但是大部分的资金都是收购中国的制 造业。你们可能要问，我们自己都做不好，他能够做好？他做得好不好不重要， 因为它把你收购之后它把你融入到六加一的国际产业链当中去，可以把你的亏损 弥补过来。制造是亏损的，整条产业链是赚钱的。这个就是国际产业链的最终阴 谋，你们晓得不晓得你们这代企业家做了什么缺德的事情，我们为了制造我们破 坏环境到了什么地步，我们已经砍掉了20%的森林，我想问问在座的企业家你想 留什么给你的子孙。但这个就是制造业的特性。 你们这里比较流行的汽配业，90%的高端汽配业都是外资，中国高科技的出 口87%是外资，你们家吃的使用油，粮油80%都是外资的，我们连粮食局都卖给 老外了，河南双汇也被它收购了，现在是热钱进入中国透过产业资本和金融资本 大量收购我们的制造业，完成他们的产业链的整合，最后继续放在中国浪费资源， 破坏环境，你们制造一万元的产值他们获得九万元的产值，我们越堕落他们越富 裕。(17:23) 有人问我，郎教授，未来我们做什么？我不需要一个一个讲，你们什么都懂， 这个是在座各位的处境，我做一个总结，中国根本没有奥运经济，中国就是一个 经济的问题，中国也没有世博会经济，中国只有一个经济问题，中国经济进入 2000年之前有四把尖刀，第一把是二元经济，第二把是全球性质的通货膨胀， 中国政府将如何应对。第三把是次贷危机后美国政府能不能成功设立防火墙；第 四把是国际热钱大肆收购中国制造业。这四把尖刀把把都刺入我们的心脏。谢谢 各位。最后半小时我们来一个互动。(17:25) 2008.10.08杭州演讲实录 2008.10.8 捂紧手中的钱是真道理 郎咸平 有企业家问我最近有什么好的投资机会，我只有三个字告诉你：“你疯了。” 我们的企业家都是在顺境中成长的，没有经历过整个外部经济环境的萧条。 而今天，我们的企业家第一次面对这么大的经济危机。 不少专家学者以及政府官员认为楼市泡沫、股市泡沫、通货膨胀的成因是流 动性过剩。但是我不同意，事实证明我是对的。 什么是流动性过剩？简单地讲，流动性过剩就是你们手上的钱太多了!钱多 了以后，你买房子就造成楼市泡沫，你买股票就造成股市泡沫，你买产品就造成 了通货膨胀。用流动性过剩这个理由，可以解释目前所看到的一切现象，包括去 年开始的楼市泡沫、股市泡沫，以及通货膨胀。所以我们的宏观调控延续了过去 四年来的紧缩政策，一直到今天为止。 我跟各位讲，今天这种现象的原因是制造业所面临的投资营商环境从2005 年、2006年开始极速恶化所导致的。2006年为什么股价大涨？绝对不是因为股 改成功，股改是必然失败的。是投资经商环境恶化，企业家做不下去了，把应该 投资的钱拿出来炒股，造成了股价上涨，从2006年开始我们闻到了经济萧条的 味道，而不是经济过热。 我告诉各位，和地方政府推动GDP工程有关的部门基本过热，比如说2007 年地产、钢铁、水泥、政绩工程、形象工程、融资银行等，这些部门是过热的， 占了30%。其他70%的部门就是民营经济，基本过冷。也就是说，我们今天的中 国经济是全世界绝无仅有、独一无二的二元经济环境。我们是同时过热，同时过 冷，和政府有关的部门过热，和民营企业有关的部门基本过冷。 制造业的警钟已然响起 各位想想，在二元经济环境下，政府推动宏观 调控是什么结果呢？提高利率，提高存款准备金率，这种宏调对流动性过剩是有 帮助的，但是今天的问题不是流动性过剩。 如果把目标搞错了，这种宏调是什么结果？就是通过三个管道彻底地打击各 位企业家。 第一个管道是银行体系，从过冷的民营企业部门大量地收回资金，打给过热 的地方政府继续从事地方基础建设。 第二个管道，就是处在过冷部门的民营企业家面临什么环境呢？利率不断上 升，银行存款准备金率不断上升，汇率不断上升，还有新《劳动合同法》仓促推 出，进一步打击了制造业投资营商环境。 第三个管道，我称之为“海尔现象”，海尔筹集大量资金自己去干房地产， 很多媒体说那是海尔战略重组，我说不对，那是海尔本业干不下去了！ 宏观调控的错误，使得二元经济的资金流向由过冷的部门转向过热部门，使 过热部门更热，过冷部门更冷。过冷部门的制造业企业家再也干不下去了，所以 很多应该投资的钱不投资了，从过冷的部门抽出来，打入过热部门去炒楼炒股了， 这就是2006年开始的股价和房价上涨的主因。是因为在二元经济环境下，过冷 部门的资金大量转入过热部门所导致的，根本不是流动性过剩。 今天的中国是一个前所未有的二元经济，而且是三七开的二元经济。 我国这么多年的经济发展，每一年GDP以10%的成长率增长的原因，就是二 元经济的过热部门推动的，因此我们GDP的组成是非常扭曲的，超过一半都是固 定资产，消费不到35%。因此，迫使大量地出口，大量地积累外汇，因此人民币 升值厉害。而汇率的上升，打击到了二元经济过冷的部门，尤其是出口导向为主 的经济。 股市、楼市的泡沫，就是敲响了制造业的警钟。所以今年的股价、楼价的下 跌，你不感到忧心忡忡吗？因为我们中国经济发展的主体――制造业产生了重大 的危机。 跨入工商产业链战争时代 我相信也是大家所关切的，那就是二元经济 里面过冷部门的制造业怎么办？未来何去何从？你要知道它怎么办，首先就要知 道它的问题在哪里。 我现在请问各位来宾，你们真的以为中国是制造业大国吗？我告诉你们，你 们想的都是错的，中国根本不是制造业大国。大家想想，如果中国不是制造业大 国，那应该是谁呢？是美国。 今天的中国和通货膨胀一样进入前所未有的产业链战争的时代，过去从来没 有出现过。什么时候出现的？就是我们股价大涨的时候出现了，也就是从2005 年开始到2006年，中国进入了一个产业链战争时代。 什么叫产业链的战争？我们以浙江所生产的芭比娃娃为例。芭比娃娃出厂价 是一美元，到美国沃尔玛就是9.9美元。请问各位，十美元的零售价减一美元出 厂价，中间这九美元是怎么创造的？这个创造过程就是大物流的概念，包括以下 六大块：第一产品设计，第二原料采购，第三仓储运输，第四订单处理，第五批 发经营，第六终端零售。这六大块创造了九美元的价值。 而我们的制造创造了一美元的价值，这个制造有什么特点呢？那就是浪费资 源、破坏环境、剥削劳动来创造一美元的价值；而那六大块，不破坏环境、不剥 削劳动就创造了九美元的价值。中国在6+1的工商产业链里处在最低端，这就是 所谓的国际分工的不同。 现在不是产品和产品、公司和公司、产业和产业竞争的时代，而是工商产业 链战争的时代。什么最重要？掌握6+1是最重要的！中国企业有没有成功的？当 然有，那就是广东的华为和富士康，这两家公司之所以成功，是6+1的功劳！ 我们的制造业怎么办？不能以过去的劳动密集为主要思考，因为整个产业链 里面劳动成本已经不重要，那么你要怎么做？你必须从“1”进入到“6”的整 合。这才是我理解的产业升级，而品牌效应只是产业链高效整合的必然结果。 “虚拟资金”制造楼市泡沫 今天的美国和中国都从农耕时代步入了工商链时代，它的特性就是一个部门 出现问题往往会使相关的部门发生多米诺骨牌效应。像我们中国在二元经济下， 中国的消费拉动GDP只占了35%，需求不旺，产品只能出口，积累了大量外汇， 之后汇率升值，出口制造企业大量倒闭，失业工人更不敢消费了，形成了恶性循 环。 这种恶性循环会跟着“6+1”的“1”企业，投资营商环境急速恶化，因此你 就不想干了，你就想炒楼炒股了。 房地产供给面的成本是刚性的，但需求是飘忽不定的。以企业家资金为主的 钱，我给它取了一个名字叫虚拟资金。这些钱非常可怕，打到哪里，哪里就有泡 沫。去年5月，我在重庆演讲，重庆地产价格平均是2900元/平方米。到了以后 我就说，2900元应该没有泡沫，重庆政府很高兴。到6月份，重庆市搞了一个 城乡统筹新特区计划，搞了以后，大量虚拟资金打入重庆。到11月份，房价由 2900元上涨到6000元，房价立刻失控。这种资金不是来源于这个地方的经济稳 定增长所拉动起来的资金，而是由于整个中国经济营商环境急速恶化，一大批企 业家的钱到处乱转。 因为买高价楼盘的钱都是来自于企业，所以各大城市的高价房价格依然坚 挺。而周围的中低价房是跟着水涨船高的，泡沫比较多，下跌得最快。高价楼盘 会不会跌价，要看这些企业家能扛多久，资金链是否断裂。但根据亚洲的经济史， 30年一个周期，抵御部分通货膨胀的还是地产，虽然它的流动性比较低。 我看你们一个个气色不好，估计都是股票被套牢了。我自己不炒股，没办法 才去炒股的。去年11月份，我就呼吁股民撤出。今年5月，我告诉你们，不要 对奥运有幻想。 去年5月30日，政府提高印花税的时候，股价跌到3500点。你们做了什么？ 买二线蓝筹，因为你们看5月份开始大盘股拉动我们的股指，市盈率太高了，我 们不能买，我们要买二线蓝筹。股市从3500点到6000多点，而你们怎么样？你 们没有赚钱！因为你买了二线蓝筹。同志们，“二八”现象里面的“二”是哪些 股票？水泥、钢铁、融资银行等，这些部门是二元经济里面过热的部门。你买二 线蓝筹就是过冷的部门，就是“八”。从去年五月份到十一月份，“二”拉动股 票达到最高点。去年我也讲了，从年底开始，股价一定跌，除非政府救市。为什 么？很简单，股票市场本身反映了二元经济的基本面。你想想，从五月份到十一 月份，大盘股“二八现象”中，“二”是涨幅过快，一定会回调，“二八现象” 的“八”呢？它本来就是萧条的部门，它哪里有涨的道理？ 明年将是一个英雄辈出的年代 中国政府要学习美国政府救市，7000亿元的救市计划不是干涉市场化，而 是斩断工商链条，设立防火墙，不让金融危机波及到其他行业。一旦这道防火墙 爆破，就会冲击美国的实体经济，造成大量的失业，老百姓的信心会下降，消费 萎缩，到那时中国的出口企业才会面临崩盘的危机。因此，美国次贷危机现在还 没有影响到中国，现在还不过是秋天。 看股市的发展方向，你要看三个方面：二元经济是否持续恶化？股改是否持 续恶化？美国的次贷危机是否持续恶化？ 现在聪明的做法就是不做任何投资，尤其是在2009年之前。郎式秘籍就是： 一不存银行，二不炒股，三不炒楼。手中保留现金，且换成多种货币对冲，内资、 外资的银行都存。不要再想着投资股市、黄金、基金了，如果能够通过货币对冲 保证没有亏损，不赚一分钱，不亏一分钱，保本就是最伟大的高手。高深的道理 其实都是不难的。 这一代的企业家都是没有经历过大风浪的企业家，没有在全国一片低迷的情 形下抗风险的经历。香港的商业“四大天王”，我做过调查，他们这一生成功的 原因和信念是什么？是保守！他们的平均负债率都很低，保持总资产5-15%的现 金流，随时在预防经济危机的发生。真正伟大的企业家、投资家都是把风险管理 作为唯一目标的。 保存最大的流动性，明年会有大量的机会出现，这个时候就可以脱颖而出。 上帝垂青早有准备的人。 企业家也不要太悲观，明年开始就是一个英雄辈出的年代。在这个中国从未 遇到的经济危机中，这个时代就是前所未有、千载难逢的，将出现最有影响力的 企业家。 与郎咸平面对面 观众：美国7000亿美元救市能拯救这次次贷危机吗？ 郎咸平：美国设立防火墙的目的是不要让危机蔓延，减缓经济下滑的速度。 这个过程是一个渐进的、缓慢的过程，时间会很长，正如有句话说的“病来如山 倒，病去如抽丝”。次贷危机很有可能会蔓延到次次贷领域，这些贷款是连财务 报表都没有的，据说有1万亿美元。这次美国7000亿美元救市，每个美国老百 姓付出了3000美金。能不能救市成功，连美国财政部长保尔森都不知道，我就 更不知道了。 观众：巴菲特近日以18亿港元入股从事汽车及电池业务的“比亚迪”，您 对此怎么看？ 郎咸平：我也很关注这个事情，巴菲特最近常常发言，也支持救市计划，他 自身也感受到比较大的压力。巴菲特是价值投资型的，透过会计数据来估算投资 价值，准确度高达95%以上。比如他很看好可口可乐，但是根据他的模型计算出 来，可口可乐的价值是被高估的，他就一直没有投资。直到可口可乐与百事可乐 “打了一仗”，股价大跌，他才买入。比亚迪最近麻烦不断，又惹上官司，导致 股价下跌。估计是低于巴菲特计算出来的价值了，他才进入。是否成功，我们拭 目以待。但是我认为中国没有美国市场那么好的模型可以运用。 观众：您怎么看待农村小产权房流通？ 郎咸平：中国的城乡差距很大，不能简单地用产权来解决问题。很多国家都 是用先进的产业来补贴农业的。我给你们讲个故事，30年前，一个农民可以生 产100包米，一个工人可以生产5辆脚踏车。农民可以用5包米去换一辆脚踏车， 他还剩下95包米，因此农村很富裕。30年后，农民还是生产100包米，但是工 人可以生产五辆摩托车。农民要用90包米才能换一辆摩托车，因此农村越来越 贫穷。美国、韩国、日本的农民都很富裕，因为有大量的资金补贴农民。 观众：您觉得中国的经济如何才能复苏，什么时候能复苏？ 郎咸平：大家不要简单地以为各国的经济规律都是有起有落的曲线。在美国 是这样的，美国的企业虽然大量裁员，但是它的公司、企业还在，遇到好的兆头 就能东山再起。但是在中国，很多老板一看做不下去了，就转行了，或者干脆把 工厂关了，替儿女带小孩去了。只有工厂在，才能够复苏。制造业的格局是密密 麻麻的网状路径，企业之间互相关联，这是经过多年发展积累下来的网络。一家 大的家电企业可能因为配套企业倒闭，缺乏一个零件而无法生产。先是小企业倒 闭，接着传导到中型企业、大型企业。网状结构的修复需要一个很长的过程。 观众：我们的金融机构是否能够经受得住这一次经济冲击？ 郎咸平：1997年，香港发生金融危机，房价跌了60%，很多人的房产成了负 资产。但是香港的老百姓具有信托责任，对香港的金融机构负责，没有发生大面 积的断供。香港的老百姓怎么做呢？早上做一份工，晚上再做一份工，硬是扛到 2004年，房价回升了60%-70%。老百姓有没有信托责任，对我们的金融机构能否 撑得住很重要。 2008.10.08 晋商为什么成功（上） 2008.10.08 郎咸平 几百年前山西商人就已明白，控制了产业链，也就控制了最大的利润源泉 晋商的辉煌是与它独特的地理环境分不开的。山西自古拥有全国独一无二的 盐池，物产丰富，与河南、山东等产粮大省邻近，又处在东部与西部、南方与北 方相接的位置，自古就与少数民族杂居在一起生活。这些优势使得山西在明清之 前就拥有发达的商业贸易，更是明朝晋商形成的物质基础。 在明朝开国的时候，北方边防军驻军90万人，分成9个兵站，就是9个据 点。为了防止蒙古人的侵犯，所以叫九边。这9个边防站里有4个在山西省，这 就给山西人一个得天独厚能够发达的机会。由于九边驻军非常多，达到90万人， 粮草就成了大问题。明朝刚开国的时候通常靠湖南、安徽运送粮草，搞得天怒人 怨。最后想了一个办法，叫做开中制。就鼓励商人运粮食到九边，然后明朝政府 给他一个盐票，当时叫做盐引，实际上就是经营食盐的凭证。 中国古代各朝政府对食盐都采取专营政策，主要原因是控制盐获得的利益很 大，丝毫不亚于今天控制石油和煤矿的利益。明朝政府就靠着这一种激励机制， 鼓励这商人运粮到北边，换盐票。 在这个环境之下，晋商最方便，所以囤积大批粮食运到北边，拿盐引换山东 盐等等，和当时的徽商是平分秋色。但是，经过长达百年的运营之后，这个制度 产生了重大问题――腐败。当地官员拿着这个盐引不给山西商人，给自己的亲戚。 因此这个制度破坏了就完了。所以推一个新制度，叫做开宗折射色制。 但是在1492年，明朝政府规定，商人不用再到北部边疆用粮食换盐票，在 内地就可以到盐运司用银两换取盐票。这样一来，山西商人先前具有的地理位置 优势荡然无存，对盐票的控制也没有了，再加上官员腐败，山西盐商面临前所未 有的危机，很多山西商人因此破产。 但是当时的山西商人并没有被打垮，因为明朝败亡了，清朝起来了。清朝是 北方当时的异族，所以清朝跟蒙古之间是互相通婚的，蒙古族跟清朝之间是不分 的，因此北方没事了。当时北方的特产是人参、貂皮、灵芝等等，南方生产铁锅、 盐巴、茶叶等。而北方跟南方的交界又是山西，所以山西商人得了清朝的地利之 便，北方没有外患，就开始贸易。北方蒙古那边人非常需要铁锅，他们自己不会 造。怎么换呢？当时没有货币，于是山西商人就说他要换貂皮，以货易货，大家 都很高兴。 但是当时的山西商人还不只如此，我认为这个时候才开始叫做晋商，因为这 个时期的山西商人开创了全世界独一无二的产业链经营。以前只是卖盐巴的小商 人而已，这个时期就不一样了。 我举个例子，今天中国的工厂生产一个芭比娃娃，出厂价1美元，卖到美国 的价格接近10美元。10美元减掉1美元的9美元是谁创造的？是除了制造以外 的所有大物流环节制造的，包括运输、包装、物流、仓储、批发、零售，整条大 物流产业链创造的9美元的价值。因此对于晋商而言他们已经比我们这一代企业 家更睿智地发现，你要做一个成功的商人，必须掌控整条产业链，而不仅是制造。 可是晋商从南方贩茶叶，从制造到包装，到加工，到运输，到批发，到最后的零 售，整条产业链完全掌控。我相信这是全世界第一条产业链的高效整合。这个不 容易。也就是说，以芭比娃娃这个比方为例，所赚的不是简单的茶叶的1块钱， 而是整条产业链的1加9块钱，整个10块钱全部由晋商所囊括，这才是真正的 富裕。 为什么我们的制造业这么艰难，为什么美国这么富裕？因为以芭比娃娃为 例，美国透过大物流的环节创造出9倍的产值。因此中国越制造，美国越富裕， 这就是所谓的国际分工。 山西商人不一样，山西商人不但掌控1块钱的茶叶生产，同时掌控着后面9 块钱。因此，福建也好，湖南也好，广东也好，你越生产茶叶，你越制造，山西 商人越富裕。所以美国今天的富裕和当时山西商人的富裕灵魂是一样的，就是掌 控整条产业链里面的大物流环节，这个大物流环节包括产品设计、原料采购、仓 储运输、订单处理、批发经营以及终端零售。这个在几百年以前是这个样子，今 天也是这个样子的。今天就看谁能掌控整条产业链，而我们今天制造业的衰退， 最重要的根本原因在于整条产业链是美国掌控的。在这个时刻我本人要对当时的 晋商给予高度的崇敬，因为他们确实做得不容易。 2008.10.08晋商为什么成功（下） 晋商高度强调信托责任，包括员工对老板的信托责任，老板对客户的信托责 任，并且设计了相应的制度保证这种责任的落实 作为一个称雄数百年的商帮，在明朝时凭借有利的地理位置，通过为政府运 输军粮获得“盐引”，挣得了第一桶金，垄断了巨大的商业资源。由于在明清交 战时建立的良好关系，晋商受到清朝政府的特殊礼遇，获得了巨大的发展。1823 年日升昌的开业，拉开了山西票号征服清朝金融业的序幕，最终使晋商成为主宰 大清经济命脉、汇通天下的“天下第一商帮”。 在这个票号的阶段，山西人创建了一个全世界绝无仅有、独一无二的新型股 份制。这个股份制是惊人的，而且是极其聪明、极其睿智的。什么样的一个股份 制？叫做无限责任的股份制，而我们今天的上市公司叫做有限责任的股份制，即 股份有限公司。他们是什么？他们是股份无限公司。也就是说，这个山西老板， 一旦碰到问题的时候，他要从自己的家当里面把钱给赔出来，这是无限公司的特 色。而有限公司很简单，上市公司，不行的话，公司一关，自己财产可以保留。 而这种有限责任制是很多国家，包括中国上市公司坑害股民的最有效办法，把公 司资产掏空了之后，放到袋里面，人跑了。然后有限责任制你只能叫公司清偿， 公司都空了清偿什么？所以股份有限公司本身就是有问题的。而山西商人决定用 无限股份制，这一点呢，我们就应该给予高度的崇敬，因为这表示山西商人对于 自己客户的信托责任。 我一直强调信托责任，我认为第一步是从山西商人开始。而且山西商人也是 中国第一家管理权跟所有权分开的公司。 东家找了个掌柜的来帮他打理，而这个掌柜的用自己最大限度的信托责任来 帮东家赚钱，但是不论你赚钱也好，赔钱也好，都是东家的，掌柜本身不需要赔 偿，要赔无限责任由谁来赔呢？由背后的东家赔。但是山西票号非常强调掌柜的 信托责任，对谁的信托责任？对于东家的信托责任。而东家强调什么？对于他客 户的信托责任。因此在这个阶段的山西商人，继前面所讲的产业链的整合之后， 他们再一次给我们国人一个前所未有的新观念：信托责任。也就是说东家靠无限 责任制拿出自己的钱来赔偿，保护他的客户，掌柜不需要赔偿，但是发挥自己的 信托责任，最大的限度替东家赚钱，多么美好啊。 那么当然了，当时的东家为了挑掌柜的，也是有他当时的治理结构，不是随 便挑的。如何找一些有信托责任的掌柜？他想出两个办法：第一个，法制。什么 叫法制？掌柜的必须是山西人，当然肥水不流外人田是一定的；另外，推荐过来 的人一定要有钱的商家做担保，而且这个商家呢，最好是跟我们票号有关的，有 业务来往的。由于你有商家做担保，这就是法制。这个商家为了不让自己损失， 同时不让票号损失，他必须要严格监管，要严格筛选，用这种所谓的担保的法制 力量，来保证他的工作人员是有信托责任的，这就是掌柜的由来。商铺担保就是 一个法制化的建立，很可惜这个制度没有流传下来。 第二个办法，教育，三年学徒制。除了教你打算盘、搞会计、出纳之外，非 常重要的一点，道德教育。其实在当时做山西票号的掌柜或者二掌柜或者工作人 员，是非常辛苦的。 在晋商中颇有名望的日升昌大掌柜雷履泰，最初就是从小伙计开始做起。早 年间，把新进店铺学做生意的小伙计称为“相公”。由相公熬成师傅，最少要经 过三年艰辛的日子。无论是严寒还是酷暑，学徒们天还没亮就得起床，整理内务、 烧水做饭、恭恭敬敬地伺候掌柜的饮食起居，甚至还要帮掌柜的把夜壶倒掉。等 站完一天的柜台，掌灯时分，搭板上门。晚间，除了帮助师傅们清点整理货物、 安排掌柜的休息外，自己还要学打算盘，练习毛笔或记账，很晚才能睡下。 不少小伙计经过多年磨炼，凭着一股精诚的意志，开启了“掌柜”的金石之 门。 为什么必须非常刻苦，他培养你什么呢？信托责任。你一切的享受都不该有， 因为你是一个具有信托责任的职业经理人，就是掌柜的，你要为人的表率，你生 存的目的就是替东家赚钱，而且要最有道德，用自己最大能力来替你赚钱。 2008.10.10不建议现在的年轻人读研究生 2008.10.10 郎咸平 对于内地的研究生我有什么建议？我认为，现在找工作难，念研究生对很多内地 学生而言是一种逃避。我告诉两个儿子，你们千万不要在任何地方念研究生，你 们千万不要走上我这条路。原因是我希望他们在本科或者是专科毕业之后，能够 先进入社会，了解自己想干的事。我认为年轻人最可贵的资产是有一个不用兑现 的选择权。对于年轻人而言，你们不要急于选择，而要给自己更多的选择空间。 对一个本科生而言，如果你到社会上参加工作，你不但没有放弃念研究生的 选择，而且同时也抓住了另外一个就业的选择。在这期间，说不定你会碰到喜欢 的职业，也说不定你会遇到一个提拔你的领导。因此，你的选择空间打开了。如 果你一旦决定念研究生――念博士那是最糟糕的选择，你的路将变得非常窄。所 以我建议各位，即使你本科毕业之后很难找到工作，也不要念研究生，因为，年 轻的时候多受点磨难，多看点别人的脸色，多吃点苦，对你来说只有好处没有害 处。你还年轻，还有失败的本钱，也有再成功的机会，千万不要在年轻的时候， 因为怕挑战而选择了读书这条路。你应该怎么样？勇敢地面对挑战，不怕失败。 再说谁没有经历过失败？像我这一生失败太多了，而且年轻时候的失败对你的正 面影响是非常大的，但是，到了40岁～50岁，在我这个年纪，你再失败就无可 挽回了。我建议你们勇敢地面对你所面临的一切，把自己的工作做好。我希望各 位，要勇敢地面对社会所带给你们的种种磨难。在年轻时候多受点磨难，多一些 有益的积累，能保障你们未来的成功。 总之，我不建议各位去念研究生。在你们年轻的时候，你们要为自己创造更 多的机会。等到10年后，你们积累了丰富的人际关系，那时如果真需要读研的 话，你们可以聘请别人来做事，然后自己去某个学校念个EMBA就可以了。 2008.10.12 郎咸平烟台演讲实录 2008.10.12 郎咸平 主持人：尊敬的各位领导、各位来宾，亲爱的朋友们，大家下午好！欢迎大家来 到阳光100财富中国系列活动 财富论坛烟台站的活动现场，我是烟台电视台《民 生大道》节目主持人。非常容幸今天能够和大家一起在这样一个暖暖的午后一起 聆听世界顶级的经济学家给我们带来的全新思维盛宴，那么今天呢，首先今天的 活动要感谢我们主办方烟台市民营经济发展局、烟台日报传媒集团，感谢主办方 阳光100，感谢媒体支持，烟台电视台、烟台日报、烟台晚报、今晨六点、搜房 网以及胶东在线网站，同时，今天还有重量级的嘉宾来光临我们的现场，下面我 要为大家隆重介绍今天出席活动的嘉宾。他们是： 烟台市烟台市民营经济发展局局长杨君亭先生！ 烟台日报传媒集团党委书记赵景涛先生！ 阳光100烟台银都置业有限公司常务副总经理陈海波先生！ 同时还有市委市政府的相关领导今天也以学者的身份参与到了本次活动当 中，让我们再次响起最热烈的掌声欢迎各位嘉宾的光临并对他们的到来致以崇高 的敬意，好的，接下来，要请各位亲爱的朋友与我一起来欣赏我们活动短片。 可以说刚刚的短片把我们活动主题展现的一览无余，让我们再次响起热烈的 掌声邀请今天的主办方烟台市民营经济发展局局长杨军平先生登台致词。 杨局长：同志们，朋友们，改革开放30年，“烟台改革开放30周年民营经 济发展成就展暨2008年烟台民营经济区域合作博览会”的压轴巨作阳光100财 富中国系列活动烟台站即将开幕。在此我代表烟台市民营经济发展局向各位来宾 各位朋友表示热烈的欢迎和亲切的问候。 改革开放30年来，烟台市民营经济发展经历了从无到有、从小到大的发展 历程，从社会主义的补充力量到社会主义思想经济的重要组成部分，再到各种责 任制的竞争相互促进格局的形成，烟台民营经济已经成为全市经济发展和社会进 步的重要力量。在推动经济增长，扩大劳动就业，提高居民收入，增长财政收入， 建设社会主义新农村，构建和谐烟台等方面发挥着越来越重要的作用。近几年来， 烟台市委、市政府高度重视民营经济，积极实施思想层面的大发动，政策层面的 大推动和落后层面的大行动，奋力把民营经济推向空前活跃的发展时期，去年， 全市民营经济增加值达到2200亿，在全市GDP所占比重达到77%，上缴税金186 亿，占全市利税总收入的64%，在今年上半年全市民营经济完成增加值1270亿， 上缴税金118亿，在全市经济社会又好又快发展中扮演着举足轻重的重要角色。 当前，美国次贷危机正在形成全球效益，世界经济动荡不安，遭遇到空前危 机，连续30年发展的中国经济变得微妙，面临着严峻考验，也使表现顽强的民 营企业感觉感到空前压力。烟台民营经济遇到了不容回避的难题，能否变压力为 动力，在危机中觅得良机，能否不断开创新领域，增创新优势，实现新突破不仅 关系到全市经济能不能更进一步，更关系到数万企业、数十万个家庭能不能逢凶 化吉、顺利渡过难关。举办本次论坛就是为了给大家创造一个与专家共同探讨的 机会，使大家能够找到积极应对、共度难关的锦囊妙计，对促进全市经济实现科 学、平稳、率先发展，建设新烟台作出应有的贡献。 本次财富论坛的举办阳光100作了精心的准备和大量的工作，并把享有中国 民营企业教父美称的经济学家世界顶级公司治理和金融专家郎咸平教授请到现 场，相信能与各位烟台经营一起解读当前经济热点以及民营经济发展的迷局，最 后预祝阳光100财富系列活动取得圆满成功。 主持人：感谢局长的热心洋溢的致词，杨局长致词在讲述民营经济在过去的 发展以及现在面临的问题，那么，可以说，杨局长的致词让整个活动一开始充满 的经济味。今天我作为主持人需要说一点应景的话，接下来我说说题外话，论起 财富来说，现场每位朋友比我多得多，接下来问一个问题，现场的朋友谁在炒股， 举手一下。非常感谢你们的坦诚，炒股的朋友，在这些举手的朋友中你们再听我 第二个问题，在过去的一年中，还在股市中赚钱的朋友再举手，用现在流行的话 说你们太有才了，我一不小心掉进了股市，辛辛苦苦攒了两年的钱变成了两个月 的工资，我非常想知道如今的中国老百姓对中国的经济状况和现象那么关注，却 不知道怎样关注，不知道该听谁的，我相信今天我们请到的这位嘉宾一定会给像 我这样的迷途羔羊指明方向，他是谁呢？他03年被列为世界经济学家名人录， 1986年取得美国宾夕法尼亚大学的博士学位，成为纽约大学、州立大学、芝加 哥大学、香港大学的首席教授，他是谁？告诉我！我知道我的问题是世界上最愚 蠢的问题，我知道在场的每位朋友的到来都是为了他，之前我遇到很多老朋友说 今天你怎么来了？我说今天我是一块砖，我要引出绝世美玉，现在请全场的掌声 响起来，邀请我们的民营企业教父，朗教授！ 朗教授：今天很高兴，能够来到烟台谈谈让人沮丧的题目，当前经济热点透 视，你只要谈到当前经济热点，都是坏消息。那么，请各位来宾想想，你面临的 最大的危机是什么？我可以这样告诉你，我们中国改革开放30年，基本是成功， 尤其是10余年来，我们经济高度发展的结果孕育出了在座各位一大批企业家。 可是你知道吗？由于你所处的环境太顺了，我国经济增长太成功，因此你们这批 企业家，只有个人的艰辛的奋斗历程，全中国的政府官员，全体企业家没有一个 人经历过马上要发生的经济危机。昨天晚上到现在，竟然有几个企业家问我一句 话，朗教授你看看现在还有什么有潜力的行业我想投资的，我只想三个字我说你 疯了，你什么也不懂。你把人生看得太简单，你过去怎么成功的？你过去是顺着 改革的潮流成功的，我告诉你在今天这刻是每位在座的企业家反思的事。我们的 未来是什么？请各位来宾看看今天提供的数据，美国股市从年初到现在，跌了？ 蒸发了多少亿资金？8.5万亿美元是什么概念？这就是我们中国05、06、07三 年GDP的总和全部白干了，一个国家的股市跌了这么多，它所象征的后续是极其 可怕的，那就是一个持续的大萧条即将来临。 而中国的股市，虽然过去有所谓的泡沫现象，但是在这里我得很遗憾地告诉 各位中国股市已经跌了超过70%，这和美国1929年股市崩盘差不多，这种股市 大跌是什么意义？为什么我在去年年底的时候，我敢预言中国股市大跌，就在今 年五月份我在凤凰卫视《铿锵三人行》我呼吁全国股民不要对奥运有幻想，股价 一定会持续下跌，讲这句话不是一个简单的我有没有胆识、敢不敢讲的问题，我 为什么这样讲，当然你们知道我这样讲是对的，中国股价一反世界潮流，什么叫 做世界潮流呢？那就是任何奥运主办国的国家都在奥运前大幅攀升，奥运后大幅 下跌，我为了讲中国股价会下跌呢，因为我已经看到了经济危机，很多人说朗教 授你的争议性比较大，我说你们是错的，我从来没有，因为我讲的到最后都会实 现的。 请各位想想，世界经济的次贷危机会对你造成什么冲击？在这刻我姑且把这 个话题束之高阁，我先不告诉你，我可以告诉你更可怕的是危机没有来之前，我 国已经产生了危机，那就是从前年到去年的股市泡沫和楼市泡沫现象，这种泡沫 现象，各位来宾你们以为是我们中国经济发展更成功了吗？你认为是我们中国老 百姓更富裕了吗？因此有更多的闲钱炒股吗？不是吧？我在去年年初又讲了一 句话争议性的话，很多学者不高兴，我说股市泡沫跟楼市泡沫的本质不是经济更 好了，不是我们更富裕了，而是制造业的回光返照，这是什么意思？我国制造业 企业家所面临的投资环境已经开始急速恶化，因此，很多企业家把应该投资在制 造业的钱不投资的，拿出来去干吗呢？炒楼炒股了因此大量的企业资金进入股 市、楼市才是楼市泡沫和股市泡沫的真正原因。 按照我的说法，下一步应该是制造业的大量倒闭，为了把我当时的观点记录 在案，我绝对不放马后炮，我写了一篇文章叫做《八大危机》，出来以后，点击 率超过一个亿，虽然很轰动，但是像我的人生一样从来不得到重视，因为大家都 喜欢专家、学者谈一万点、八千点，不喜欢听我讲实话，不幸的是今年的经济按 照我去年所说的八大危机一步一步发生。 就在这个时刻，广东的媒体叫《南方人物周刊》对我做了一个专访，尤其是 我写了八大危机之后，他们觉得不可思议，到现在我也记得，他说当全中国专家 学者说股市泡沫、楼市泡沫、多膨胀是由于流动性过剩的时候，郎咸平不同意， 郎咸平说应该是制造业的回光返照，如果郎咸平是对的，那么全国的专家、学者 都是错的。因此，政府推行的宏观调控，不但不能解决问题，反而是一个落井下 石的毒药，那是10年之前。我今天我有点羞答答，不好意思告诉你们，最后证 明我是全国唯一对的学者，其他的都错了。（掌声） 否则你们这么忙，干吗听我在这里演讲呢？那么各位想想，什么叫做流动性 过剩？我们的学者竟然认为，楼市泡沫、股市泡沫，还有通货膨胀，就是简单的 流动性过剩，什么是流动性过剩？那就是我们手上的钱太多，买股票，股市泡沫； 买楼房，楼市泡沫；买产品，通货膨胀，因此用一个所谓的流动性过剩的学术名 词都可以简单解释07年发生的一切现象。那么，我们政府所推行的宏观调控政 策，竟然是以收回流动性为目的。其方法是提高利率跟提高银行利率和存款准备 金率，到了年底经济工作会议更进一步加大力度，实行宏观调控。那么我请各位 来宾想一想，有没有可能全中国的学者都是错的？有没有可能流动性过剩就是错 的？有没有可能因为流动性过剩所推行的宏观调控也是错的？在这里，很不幸的 告诉各位，这都是错的。因此，我们的制造业才如此的被动。中国经济根本就不 是流动性过剩，胡说八道。由此产生的政策误导让我们的政府、让我们的企业付 出了沉重的代价。而且我们的学者特别喜欢粉饰太平、取悦领导，这种方法更是 让我们的经济雪上加霜。 今天我针对这一切的前提，跟各位从国内一直谈到国外，让各位清清楚楚知 道我国经济出了什么问题，为什么会产生泡沫现象，其实泡沫现象只是一个表面 现象，真正的原因是我们整个经济发展出现了重大危机。请各位想想，我们每年 10%的经济增长是怎么来的？很多股民这么问我，朗教授你看我们经济增长这么 成功，每年10%，我们的股票市场没有反映我们的经济增长的乐观现象嘛，我说 你是错的，中国的股票市场是真真实实反映着我国经济的本质问题，你每年看到 的10%的经济增长本身都是有问题的。什么问题呢？那就是我们整个经济增长的 模式是错的。我们是以什么方式拉动经济增长啊？我们是钢筋、水泥所拉动的， 也就是说你们到各地区看，各地政府搞的绿化也好，桥梁也好，这些东西拉动了 中国的经济增长。那么这些部分是多少？这些部门占了经济总量的30%左右，也 就是说和地方政府推动GDP工程有关的部门拉动了经济增长。那么这些部门是中 国经济真正过热的部门。 那么其他的民营制造业呢？基本上过冷。这些部门只占了30%左右的部门是 哪些部门呢？以去年为例，包括地产、政绩工程、形象工程、大型国企，其他的 融资银行和证券公司等等，这些部门你知道去年的增长率是多少呢？就以去年为 例，超过30%。30%的总量，它的成本率超过百分之三十几。一平摊下来，中国 全国的经济增长应该是10%左右，理解了吗？我们的民营经济对国家的贡献是非 常小的。 因为我们这么多年把大量的资源投入在基础建设，基础建设也就是GDP工程 建设推动了10几年来的经济发展。那么这个推动表面上看起来我国取得了光荣 的GDP，实际上我们为此付出了沉重的代价。我给你举个例子，什么叫做代价， 这种发展模式使得我国GDP的组成非常的畸形、非常扭曲。我们拿我们的GDP 和欧美、日本等国比较，那些国家，他们是以消费需求为主要拉动的，也就是说 当我想喝矿泉水的时候你生产矿泉水，当我想弹钢琴的时候你生产钢琴，我想打 手机的时候，你生产手机，很正常。因此他们的70%都是消费。我们刚好相反， 我们的消费只有35%，只有别人的一半，我们的GDP是什么东西呢？都是你们在 外面看到的钢筋水泥，占到50%以上，欧美各国20%不到。 各位了不了解这种经济会造成什么样的可怕的结果？那就是，由于我们国内 的消费太少，因此，造成了大量的产能过剩，我们制造太多的消费不了，而且我 们产能过剩是怎么造成的呢？我们牺牲了我们的环境，破坏了我们资源，剥削了 我们的劳工，因此，产能大幅扩张，而且产能大幅扩张到什么地步？到了我们老 百姓消费不了的地步，大量产品制造出来，我们只有30%的消费，因此能是出口 创汇，把过剩产能生产出来的产品卖给外国，美其名曰是出口创汇，其实是埋下 了定时炸弹，就在08年爆炸了，是什么因的炸弹呢？你想想，我们只消费的30%， 而我们这么多的产能，这么多产品不得不出口给别的国家消费，不但破坏了环境 剥削了劳工，同时我们赚了大把的美元外汇，06年破的1万亿，07年破的1.5 万亿，08年破了1.8万亿，现在正在破1.9万亿，讲问以后就是1.9万亿了。 外汇大量积累的结果使得我们这种被动以出口创汇为主导的畸形经济付上的沉 重的代价，人民币不断升值，不断升值的结果，回过头来打击到这些以出口为主 导的民营经济。 所以，二元经济成型了，什么是二元经济，那就是真正拉动经济增长的与政 府推动GDP工程有关的部门过热，而其他的民营制造业开始受到的严重的打击。 汇率上升首先敲响了70%的民营制造业的警钟，面临的投资环境开始紧缩。因此， 过冷的部门更冷，相对而言，过热的部门更热。就在这个时刻，又由于成本的不 断上升，也就是国外的进口通货膨胀使得成本不断上升。进一步又打击到二元经 济中过冷的民营制造业，它的投资环境更加恶劣。 同时又在这个时刻，政府推出了劳动合同法，劳动合同法的本身意义是重大 的，我身为弱势群体代言人，我是非常支持这个方案的，但是这个方案的推出不 能以双输为代价，必须要以双赢为的代价才有意义。第一缺乏反方向的论证，第 二缺乏试点，匆忙推出之后，中国过冷的民营制造业至少1/3以上造成严重打击。 因此，过冷部门的民营企业家面临的投资环境进一步恶化。所以汇率，成本、劳 动合同法，我还没有讲到次贷危机，第四，政府不断加大宏观调控的力度。我不 断呼吁这是错的，政府到现在才听进去，可是去年已经是数次提高利率，宏观调 控的接连推出大力度的推出，目的是什么？目的是降温，可是全国学者都搞错了， 中国经济没有过热只是30%推动GDP工程的是过热的，而宏观调控推出的结果是 彻底打击了过冷的民营制造业，有的时候想想这个事情觉得很难过，很悲哀的， 这么明显的事情，大家看不懂，我看懂了以后说郎咸平是有争议的人物，这就是 我们学者对我的态度。 好了，就在这个艰难的时刻，政府加大力度宏观调控是什么结果呢？通过了 三个管道进一步打击了民营制造业。第一个管道，是在宏观调控的压力之下，银 行从过冷的制造业部门大量收会流动性资金，去干吗呢？不是放在银行里，放在 银行里还好，拿出来以后拿给过热地方政府基础设施建设，这种做法使得社会的 流动性由过冷的制造业透过银行体系转到过热的银行政府中去的，因此过冷的部 门更冷，过热部门由于吸收了大量的制造业的资金变得更热，这就是宏观调控的 第一个管道。 宏观调控的第二个管道呢，不断提高利率，不断提高银行存款准备金率的做 法。再加上前面讲的汇率上升、成本上升、劳动合同法推出，因此使得二元制造 业中更干不下去了，他们怎么做呢？所以民营制造业的企业家就把应该投资在制 造业的钱不投资了。拿出来，打到过热的部门去干吗呢？炒楼炒股去了。这就是 从06年到07年所开始的股市泡沫、楼市泡沫的真正因素，那就是二元经济当中 过冷的制造业持续衰退，他所面临的因此各种因素不断恶化，他们更不想干了。 更不想干的结果回去炒楼炒股。 这就是一开始，我告诉各位房价涨得最高的区域，通常是制造业最箫条的区 域，这是第二条管道，第三条管道呢？简称海尔现象。什么叫做海尔现象就是处 在过冷制造业的企业像海尔的家电制造业投资经商环境恶化，所以它也不想干 的，因此从过冷的部门筹集大量的资金打到过热的部门干什么呢？ 这三个管道，造成什么结果呢？我重复一遍第一个管道，你会发现，各地的 建设是如火如荼地推行，而且代价是民营制造业的资金更缺乏，资金逆流掉，造 成了过热部门修桥铺路去了，第二个管道使得大量的制造业资金炒楼炒股造成中 国GDP现象的表面繁荣，这是可怕的，因为这个表面繁荣配合第三个管道大量资 金流入过热部门造成整个资源的误导。第二个管道和第三个管道的配合结果使得 我国表面的繁荣，因此使得大部分，我不敢说是百分之百，差不多的、几乎百分 之百的地产商，在我今天讲话的这刻面临重大的危机。 我前面讲的这一切现象，综合在一起，我相信你们从事企业的来宾，应该都 听过，就是这么简单的。那么这种现象和流动性过剩有什么关系呢？胡说八道。 讲到今天我是那种水平的学者的话，我今天五秒钟讲完了，买股市股市泡沫，买 楼楼市泡沫讲完了，不知道该讲什么了，我告诉你，我才刚开始，我还没有谈到 次贷危机。 我国二元经济已经将我国的经济发展带入到了一个箫条的经济，就算美国没 有次贷危机中国经济依然下滑，危机照跌，楼市照跌，注意没有谈到次贷危机我 们就已经抗不住了，你去年看到的股市泡沫已经给各位敲响了警钟，可能你们问 我，朗教授，二元经济都听懂了，听懂了吗？你一开始讲的我们的股市跟楼市反 应的基本面是对的，我就以股市为例，为什么这么问呢，怪他自己，怪他不听我 演讲，不学习，如果06年来听都发了，08年听也可以，现在来不及了，那就用 我前面讲二元经济现象，回答我们主持人的问题，为什么你会这样问呢？ 06年开始的股价大涨根本就不是尚福林说的股改，他胡说八道，他什么也 没有搞懂，这点我都有点同情他，什么也没有搞懂，还搞这么多东西，现在我都 不会生气了，还会义愤填膺地说，我无所谓，我也没有办法了。 2005年的时候我们透过媒体我警告尚福林千万不能推行股改，它是错的。 你们也知道朗教授讲话是非常具体的，我过去讲什么情况下是成功的，什么情况 是失败的，这个话我不会讲，那是没有信心的学者搞的话，我很有信心，我说错 一定会错，我说股改是错的，而且是百分之百错的，他不知道怎么回答了，箭在 弦上，不得不发，什么回答，我给他一个回答我说箭在弦上也得撤下，他不听我 的。他说，那可能怀疑说，哎呦，既然朗教授说股改失败了，为什么06年开始 国家大涨呢，我怎么会错呢？我什么时候错了？我告诉你06年股价大涨的唯一 原因就是二元经济已经开始生效，大量的制造业资金大量进入股市跟楼市。 那么，股价大涨的现象到07年5月30号股指跌到3千点这个时候你们就应 该来听我的演讲，你们相信别人说的八千点一万点，哪个时候你们买了什么股票 啊？买了二线蓝筹股是不是？所以从五月底到了11月从3千点到6千点你们买 二线蓝筹的股民没有赚到钱，为什么没有赚到钱？因为当时拉动股指的都是大盘 股，我们称之为2：8现象或者是3：7现象，20%多的股票拉动了股指，从3千 点拉到了6千点，这个二八现象和三七现象的二或者是三是什么股票呢？是地 产，钢铁，水泥，政绩工程、形象工程、大型国企，其他融资银行还有证券公司 等等，没有错吧？你们是不是觉得耳熟啊？这不就是二元经济当中过热部门吗？ 所以说，去年五月底到11月，股票市场已经完全反映了朗教授的二元经济， 在这个时刻我是声嘶力竭地呼吁政府一定要解决这个问题。一定要开始救助制造 业，因此这是制造业的回光返照。如果政府不出手救制造业到了，第二年制造业 会大量的倒闭。 后来证明我讲的是对的，就在这个时刻我写下了中国经济的八大危机的文 章。你们如果到这个时刻还不来听我的演讲的时候，11月也该来听了吧，也没 有来听，11月我在北京发言，媒体对我的发言不敢兴趣，他们情愿报导说某某 学者说八千点到1万点，我在北京发言，我是股价必跌，因为二元经济。你想向 到了11月股指到了6千点是20%、30%的部门拉动的，可以想想涨幅多快，这样 快的涨幅一定要回调，所以二元经济中过热的部门一定要回调，而过冷民营制造 业按照我当时掌控的数据是迅速箫条，而且存在迅速倒闭的危机。二元经济中过 热的部门一定要回调，股指一直跌，你根本不要怀疑，我还没有讲到次贷危机， 次贷危机还没有来，我只是讲国内的现状，只是告诉你们，目前全世界闹得金融 海啸还没有冲击到你们，你们就已经到了这个地步了，你想想后面还有什么希望， 这一切都是我们自己经济体系中孕育出来的，和国际无关。 为什么我在五月份的时候，我非常严肃地警告过全国股民，不要对奥运行情 有幻想，中国根本没有奥运行情，而且在节目中，当这期节目散布得很广，很多 人看到的，我讲的具体到了什么地步，我呼吁全国股民，股价在奥运之前必跌根 本没有奥运行情，为什么？因为，二元经济全面箫条、崩溃的结果会使得股价大 幅下跌，就像美国1929年一样，所以今天股价不断大幅下跌的现实意义，就显 示着未来制造业持续箫条。今年三月份我在广州照片记者招待会，我呼吁政府救 市我要告诉大家，我们专家学者讲的都是废话，很多学者说政府不应该救市，让 市场多元化，这些都是胡说八道。没有经历过社会主义的的血的资本主义，它们 是最市场化的一点，美国政府干什么，美国政府还不理解市场吗？他们是真正的 资本主义国家，是真正的市场化国家，请你看看美国政府在干什么？美国政府在 救市，我们呢？市场化，让市场解决吧，胡说八道。这些学者，我一直不想想他 们。现在不想他们不行了。你说作为一个学者，就算你不做研究也理解，你胡说 八道讲的话，也应该是一半对一半错的，你猜的，丢一下铜板的方法，像我们的 学者每次都讲错那是更难的。（掌声） 像我每次都讲对，很不容易，每次都讲错更不容易。为什么救市？美国很蠢 吗？不懂市场化吗？美国人才济济为什么要救市，为什么三月份开始要救市，我 告诉学者你根本不懂市场，那么在今天这个场合也是我第一次发言，谈到这个话 题，我觉得对你们在座的企业家非常重要。因为，今天的中国已经进入了一个前 所未有的工商链条的时代，什么叫做工商链条？也就是说10年前我们从过去5 千年积累的农耕社会走向了工商链条的社会。 工商链条有什么特性？那就是一个部门出现问题之后，一定会产生多米诺骨 牌效应的连锁效应的产生。所以我就以我刚才讲的故事，给你们做一个解释就明 白了，为什么我们的消费这么多，只有30%，原因是什么？我们中国社会保障体 系缺乏的，包括医疗、教育、住房的问题没有得到彻底解决之前，社会保障体系 是不足的。所以这个社会保障体系不足，你以为不足就不足啊，你以为不足就是 看不起病啊，如果只是看不起病就好了，那就不是工商链条。农耕时代看不起病 就看不起病算了，现在工商链条时代一旦看不起病的结果，必定产生农耕时代所 没有的多米诺骨牌效应。 请你想在工商链条时代，当你看不起病之后你会怎么做？下一步是什么？你 不敢消费了，你要存钱，万一你父母得了病怎么办？你小孩出国怎么办？你住房 怎么办？有了这些问题让你不敢消费。下一步骨牌呢？不敢消费使得我国消费非 常低，占了GDP35%，下一张骨牌一定是生产过剩，再下一张骨牌必定是出口创 汇，再下一张是积累大量的美元外汇，再下一张是人民币汇率升值，再下一张打 击了出口制造业，再下一张出口制造业倒闭，再下一张更不敢消费，再走一圈， 这是无止境地恶化循环，这就是工商链条时代的特征。 我呼吁政府应该怎样做？应该在股市泡沫楼市泡沫的时候，最大的力度救助 制造业什么目的？斩断工商链条，也就是说进入股市和楼市的资金是来自制造业 的季度衰退，政府应该做的是我在制造业部门设立防火墙，斩断工商链条，直接 救助制造业，只要把制造业的营销环境搞上取的话，资金自然回流回来，一旦斩 断的结果就不会有股市泡沫，不会有楼市泡沫，就不会有现在一切的问题出来。 各位听懂了吗？政府应该做的是由政府出面斩断工商链条而设立防火墙，这就是 我前年开始一直呼吁政府做的事，都听不懂。一直到事情崩溃之后，才说朗教授 都说过。 美国政府在干什么各位来宾想想？美国，是一个最资本主义的国家，没错 吧？是最强调市场化的国家没错吗？而且共和党更强调，美国政府7千亿美元救 市计划的本质目的就是斩断工商链条，也就是当金融部门出现问题的时候，立刻 设立防火墙来斩断工商链条，由政府工资7千亿直接救助那些受到影响的金融机 构，你只有把他们救活的以后，整个社会才会安定，否则按照我们中国这种专家、 学者的水平的话，市场化不要干涉，你不要干涉 结果，金融机构一旦崩溃产生 大量的失业，使得美国老百姓信心丧失，下一步干什么不敢消费了，下面是什么？ 制造业产生危机，再下一张骨牌生产力减少，再下一张骨牌失业，再一张骨牌不 敢消费。好了，开始一个恶性循环，所以说金融危机会由于美国政府的不作为， 会产生实体经济的危机，各位听懂了吗？所以美国政府在干什么，比任何政府都 要首先斩断工商链条。就是怕金融危机波及到实体部门，而我们中国的危机来源 不是金融危机而是来源于制造业的危机，我们没有斩断工商链条的结果，是使得 制造业的危机波及到股市和楼市，从而造成去年的股市和楼市泡沫把各位都套牢 了。主持人问的是对的，我一看你的面，我就知道差不多都被套牢了，为什么呢， 就是因为我们的政府没有斩断工商链条。为什么没有斩断呢？专家学者所误导， 为什么他们误导呢，他们根本不懂，农耕时代培养出来的学生没办法，都是错的。 我相信我跟你们这样沟通以后，大家马上就懂了是这样一回事，原来美国政 府正在斩断工商链条。我最近我看到美国的形势发展，我就告诉各位，我前面跟 各位讲的讲到现在，你注意到了没有，我一再告诉你，美国的次贷危机还没有影 响到中国。就算是美国从来没有发生过次贷危机的话中国的股市也是这样跌，中 国的楼盘也是这样跌，因为中国制造业持续衰退结果，必然拉动股市和楼市的下 滑。情况会逐日的恶化，不是逐年的恶化，也不是逐月的恶化是逐日的恶化，每 天都会恶化。 我记得昨天一个学者说，回应我的话对那种唱赞歌的人你应该警醒，整个国 际金融形势比任何一个人想的都要难得多，但是没有冲击到中国，就在没有冲击 到中国的时候我们的楼市也产生了重大危机，我刚讲了股市，现在讲到楼市，哪 里的企业倒闭多，哪里的资金快速流入楼市，比如深圳，大量制造业的资金打入 深圳的楼盘，而且，它的切入角度是高价楼盘。为什么？从中国台湾、亚太等地 区的楼市历史来看，而长期依然看涨。06年初是1万元/平方米，到了年终是四 万元/平方米，大量资金流入，炒到了高端楼盘，附近的中低档楼盘随之水涨船 高，真正有泡沫的是中低档楼盘，他们水涨船高，缺乏资金的支援，一旦今年箫 条之后，跌价的是中低档楼盘，高档楼盘依然坚挺，那就是地产商的资金链即将 断裂，好了，即将断裂的结果就是高档楼盘抗住，那就是深圳目前的现状。 在北京跟上海情况是一样的，高端楼盘价格上去以后，中低档楼盘随之水涨 船高。所以北京也好，上海也好，中低档楼盘目前跌价最多，高端楼盘则不是。 北京为例，三环之内，根据我的数据，还是为早，顺义跌得更多，就跟深圳的关 外一样，上海也是一样，内环有行无市。 最近潘石屹同志卖得不错的，我们查了一下他的资料，买潘石屹的资金51% 来自山西煤老大，冲击了各级楼盘，冲击到了价格大涨。我要告诉各位，地产， 长期而来，相对股票，以亚洲其他国家和地区为例，包括香港和台湾为例，它还 是比较能抗通货膨胀的。 那么很多人问，你这样讲我都听懂了什么，楼市泡沫股市泡沫我该怎么办？ 我应该卖还是怎么办？你千万不要问我我不是股评家也不是卖地产的，我只是告 诉你你所看到的现象背后的本质原因是什么？你要怎么做？你自己要去做判断。 那么各位再想想，下面一个问题就是理财的问题，当你了解了我前面所讲的 所有的理论以后，说花一点钱怎么办？我请各位来宾注意，在经济大箫条的前期 你不要有幻想，你千万不要想到去赚钱好吗？这是一个很大的思想转变，你在这 个时刻能够保本就谢天谢地了，而且中国根本就没有理财的问题，什么媒体的理 财专刊，根本不要看，都是错的。你有什么理财的问题，存银行、通货膨胀、买 股票，股价大跌。你有什么理财的问题。好，不要问我了，是不是该买黄金，买 外币，我跟你讲这个问题问的都是错的。你今天不要问我朗教授应不应该买黄金， 应不应买欧元，不要这样问，这都是在平时经济稳定的时候问的，在这个时刻你 不要这样问，我建议各位，听清楚，如果你想投资外币的话，你要你买一百块欧 元必须买同样的美元，保证什么呢？保证不赚钱，保证不赚钱的结果就是保证不 亏欠，买黄金也好，一定要买黄金计价单位的货币，美元，目的就是不赚钱。你 能够在这一两年期间能够不损失。那么从09年开始就会有大量的机会，而且机 会无所不在，到处是机会。 经济箫条不是坏事，经济箫条可以孕育出无数的英雄豪杰来，平时不一定有 机会，谁能够抗过这一段，谁就能够拔地而起，再跟各位讲一个很有意思案例， 作为我第一短演讲的结束，请各位来宾思考一下，我国上市公司的负债比例多 高？而且这种负债比例是由于我们30年改革开放的成功，我们的企业家我们的 官员从来没有经历过大箫条的磨难下他们的负债比是多少？他们把世界看得太 简单了，我们上市公司的资本负比例是100%到300%，资产负债比例是50%到70%。 我以资产负债比例为分析，这些没有经历过大磨难的企业，上市以后他们的负债 比例高达100%到300%的负债比例的。 我跟各位来宾跟我一起到香港去，香港非常有名四大天王，李嘉诚、李兆基、 郭柄向、郑义同，这四个人是搞地产的，叫做四大天王。他最喜欢讲其中的一个 天王，四大天王都比我们很多的企业大一百倍，而且香港有比较完善的司法制度， 也有更为良好的金融体系。那么，请来宾想一想。这一些比你大一百倍以上的企 业在一个信用良好的区域，法制建设完善的香港更有能力借钱吧，可是这些人不 同的地方在哪里呢？他们是经历过大风大浪的人，起码是经过四个大箫条，这些 曾经经历过数次大萧条的四大天王他们比你大一百倍，他的法制建设完善的香港 以及信用良好的香港本来可以比你借更多的钱，你们猜一下他们的资产负债是多 少？我们是100%到300%，他们四大天王是20%，你可能说有钱不借，傻得吗？ 你说李嘉诚会借不到钱？你借不到钱是真，而且我告诉你不是四家平均20%，是 每一个天王的资本负债比例都是20%，不可想象的结果。而且，这四大天王，总 资产当中以现金形势保有的比例高达5%到15%之间，你们呢？总资产中以现金形 式保有的比例高达5%到15%之间，你们呢？为什么？我曾经问过他们其中一个 人，他们说，这一生成功的原因是因为保守。 一个企业家，能够赚多少钱没有什么了不起。而且在我们成功了30年的改 革开放孕育出无数赚容易钱的企业家，这些企业家你只要看看我们上市公司负债 比例，我就可以告诉你都是没有经历过大磨难的企业家，把世界看得太简单了， 什么才是我心目中最睿智的企业家在这个时刻显得更重要的，那就是风险、管理 最好得才是最好的企业家，风险管理做的好，我怎么看出来呢？财务报表一看就 看出来。一个注重风险管理的企业家一定是随时随地保持着最低的负债比例，随 时随地保持着最高的现金流，虽然公司的发展会受到限制，可是无所谓，因为只 有保守经营稳健经营才可以帮助你渡过几次危机，你只要渡过两次危机不倒闭的 话，你就可以成为该行业该地区的领头羊。这就是保守经营的实际。 我今天把这个数据念给各位听，更值得我们关切的是什么？当这些人在做投 资的时候他们怎么想问题的？他想的问题跟我们想的不一样，他们其中一个人这 么说的，当他要做A同志的时候他首先想的不是A能够赚多少钱，而是A如果做 垮的话能够赔多少钱？如果做垮之后原来的企业有没有办法弥补这个损失？如 果可以的话他才可以做，如果不可以的话他就不会做，也就是说他做任何投资的 时候首先想到的是原来的企业有没有可以互补的现金流，也就是说新的投资现金 流一旦断裂有没有现金流刚好可以弥补，你看到没有，人家在做这种投资，为什 么这么谨慎？风险感觉意识是最重要的。做一笔投资随时想到有没有更好的项目 跟它做互补。什么是互补？就是你坏我好，我坏你好可以互相抵消，按照我自己 的数据，我发现四大天王他们的互补使他们的公司风险减低为多少？他们每个项 目都有互补的项目，所以风险平均减少了10倍。 那么你想想，这四大天王所以能够成就这四大天王，第一，最低的负债比例， 第二最高的现金流，第三，他们是及其保守而且互补型，投资保证可以对抗风险， 所以他才可以走得这么稳。那么，他们写的报告呢？你们有没有写过可行性报告， 你知道什么是可行性报告呢？就是找进各种莫名其妙的理由来做，你应该怎么 写，你应该写不可行性报告，我想奉劝各位来宾，你把我的演讲听懂的话可以救 你的命，在这个时刻你应该写不可行性报告，如果找了这么的的理由还是不充分 的话你再做还是来得及。 因此，今天我在上半场给你总结的，你从今天开始要怎么做，第一有可能的 话，尽量减低负债的风险，第二尽量收回欠款，积累大量的现金流，第三不要做 任何形式的投资，你把我的三点把握好了，你才有可能度过即将来临的经济危机。 那么我们休息15分钟回来之后我就把各位带向国际金融，好不好？ 主持人：今天上半场的演讲就到这里，感谢朗教授。首先朗教授以我为例， 举个例子非常容幸，而且告诉我说，今天我犯了一个大错误，在这里我也指出朗 教授最大的错误就是来烟台来晚了，大家说对不对？让我们一起期待朗教授下半 场的演出，休息15分钟。 主持人：对于期盼，朗教授的下半场的演讲而言，这个时间感觉更短，我们 确实非常认真在听我们朗教授的演讲，不过我个人觉得还是稍微有一点点的遗 憾，哪呢？整个演讲的过程中我们还是非常遗憾地听到了手机的铃声，所以我真 的希望下半场的演讲过程中，亲爱的朋友能够将自己的手机打成静音或者是震动 的状态，这是对朗教授最好的尊重，在朗教授走之后我说了一句话，朗教授可能 没有听到，现在朗教授已经坐在了自己的座位上，朗教授说他从来没有犯过错此 外，但是我说他只犯过一个错误，就是你来烟台太晚了，如果你早来烟台一年的 话，至少我估计我的两个月辛辛苦苦攒下来的钱，还是两年的钱不会变成两个月， 指出来我的错误，但是朗教授知道各位都套牢，但是各位和我一样，都找到了继 续下去的信心，到底朗教授会让我们的信心百倍增强，我们让我们彻底的绝望， 让我们一起来聆听。再次掌声有请朗教授！ 朗教授：其实这也不是我的错，是阳光100的错，你们怎不早点叫我过来， 我们两个人都没有错，搞了半天，刚才主持人给了我很大的压力，他说下半场的 演讲，能不能为各位指出一条解套的方案，我不知道怎么解套，我的水平不够， 说不定我越讲越绝望都可能，你们还敢听吗？ 我前面讲到现在，还没有谈到次贷危机，也就是说告诉各位，就算没有次贷 危机，我们中国经济发展也是这样的结果，所以，我们的问题比欧洲、比英国要 严重得多得多。我们不但有二元经济所导致的民营经济的全面箫条，我们还有不 可知的未来金融海啸的冲击。那么当然这个所谓的美国的次贷危机已经造成了很 大的影响，可是我相信很多来宾，对于次贷危机为什么会发生以及它的冲击有多 大？如何在我前面演讲的基础上更进一步阐述我的观点。那么最近我看了很多媒 体的报道讲的不太正确，也想透过这个场合告诉大家到底资本主义出了什么问 题？ 以前在美国做房屋贷款是这样做的，这帮人在做，这些人并不是信用卓著， 通过一些中介，负责帮银行收集资料做第一关的审核，那么中介把资料交给银行。 银行在做第二次的审核，通过以后，银行把钱直接放贷给借款人，银行比如说借 出一百万，银行就少了一百万，为了让资金充裕，就把一百万的债权卖给你，你 们说熟悉的房地美跟房利美，就把一百万切成一千块，一千块一张的债券卖给全 世界包括中国政府，卖的三千七百亿，总共差不多5万亿，这个过程本来是非常 好的，信用卓著的借款人把资料给银行，银行通过把钱借给借款人，再把债券转 给房利美，再切给1000块的债券卖给大众，所以银行不缺资金，房利美拿回一 百万，最后的债权全部由社会所承担，这个社会是广义的社会，包括中国政府包 括欧洲社会包括美国的大众，这是一条非常完美的链条。 可是，这么多年来，美国华尔街的贪婪，让这条链条彻底的变质，怎么变质？ 第一发明的次贷，次级贷就是允许财务报表不好的人，收入所得不够的人，信用 不够的人依然可以买房子，如何透过第一道中介呢，就开始很像我们的银行，开 始造假，学坏很快，学好不容易，拿一些假资料，我们做的很多了，骗银行我们 骗多了，造一些假的资料，拿去忽悠你，银行所有的分析根据假的资料，所以通 过审核把钱借给了借款人，银行拿这些有问题的次级债卖给房利美，他们根据这 些一百万的次级债，切给一千块的债券卖给大众，中介为什么会造价，就是资本 主义赖以为生的信托责任，在华尔街的贪婪下荡然无存。信托责任才是资本主义 的灵魂，当中介机构一旦缺乏信托责任的下场就是整个链条被污染，只要借款人 还不起债，银行债券就是差了，银行把差的债权卖给房利美，他们又发行债券卖 给大众，会使得房利美还不起债。因此，造成破产现象。 现在美国政府在做什么呢，直接进来救助房利美的银行，他们基本上都是受 害者，直接拿钱帮他们付利息，否则后果不堪设想，各位听懂了吗？所以次贷危 机的真正原因来自信托责任的破产。你们千万不要小看这次危机，因为除了次贷 危机以外我发现美国还有万亿的次次债，比如说卖热狗的、毒品的，这些人他们 也可以买房子，这些人叫做次次贷也可以透过无聊的中介机构伪造一大堆的财务 报表卖给银行，银行卖给房利美，这个是做爆炸呢？两年以后，所以美国政府透 过7千亿的目的就是修补这个次次贷带来的污染，解救房利美。 但是各位请注意，这个影响太大了因为几万亿出去的，包括美国的AIG就是 美国的国际保险公司，这个影响已经是危及全世界，而且更可怕的是这么多年来， 为什么中国的经济成长这么健康？为什么中国这么严重的产能过剩，虽然是牺牲 了环境、资源、劳动者的情况下，大量的产能过剩为什么还能存在，为什么经济 不崩溃，原因是以美国为首的西方经济他们负债消化这些产品，也就是高度的负 债，所有的美国人都在借钱，美国公司美国政府都在借钱，然后大量印发钞票， 购买我们中国出口制造业的产品。只要美国这链条一断裂，美国人不再购买产品 以后，中国过剩的产能危机立刻爆炸，为什么没有爆炸呢？就是美国人不断借款， 购买我们的产品。 但是，不断地借款不断借款没有关系，只要你的借款的品质是好的就没有问 题，比如像以前信用良好的借款者借款没有问题，问题是今天链条被污染了，所 以高负债的情况下，一个被污染的链条，立刻产生重大危机，你们听我讲到这里， 就应该要干什么？如果这个负债的链条，防火墙挡不住的话，下一步结果是什 么？你想想，也就是美国赖以生存的、以负债为主的大量购买中国产品的做法将 立刻破产。好了，如果美国人不再购买我们的产品，我们这么多的产能过剩怎么 办？请你们在座的各位来宾你们来回答我一下，我们的消费只有30%，我们根本 买不起，我们买不了这么多的产品，只要美国人因为经济危机不买的话，我们生 产过剩的现象立刻爆炸。 我在这个时刻我根本就不想讲粉饰太平，我也不想取悦领导，因为我是真正 爱国的，只有把这句话讲清楚。（掌声）只有尽早告诉政府它才能有英明对策， 来宾们，你们都听懂了吗？中国产能过剩的问题，因为全球的高负债得到的缓解， 他们买了我们的产品。只要我前面讲的防火墙一旦破裂，老百姓的信心一旦丧失， 不再以负债的方式购买了，那么我们所面临的是企业的大量倒闭，我都不敢想。 这一刻我比谁都紧张，我一直观察美国政府能不能成功救市，因为美国政府一旦 失败你可不要做地上官，你可不要嘲笑美国政府部门，我们中国将付出惨重的代 价。由于我看得比谁都早，看得比谁都明白，我到两点才睡，不断打电话到美国 询问最新的情况是怎样？我得到的都是最新的讯息。不过告诉各位，我已经有了 一些最新的讯息。我今天发现，美国的援助力不够，七千亿可能不够，你知道七 千亿是什么概念吗？美国老百姓每一个人为此付出了接近3千美元。可是我认 为，还是不够的。所以上周，美国股市跌了20%多，这是从包括1929年那次股 灾，同样大的跌幅。你知道这意味着什么意义吗？可能大家没有这样的敏感度， 我担心的是1929年之后的经济大风波。 我现在希望，英国政府也开始救市，你知道发生什么事吗？为什么救市不成 功？而且上个礼拜全世界几大国家联合行动救市，同时注资，同时降低利率，各 位记得吗，可是最后结果是失败的，你知道为什么失败吗？因为，每一家金融机 构拿到救助款之后，而且是利息非常低的救助款之后，他把钱压在手里，都在怕， 借给你不还给我怎么办？我对银行没有什么信心，所以也不借给银行，所以政府 给我的流动资金，我压在银行里，既不给企业短期融资也不给银行，我全部压在 手上，如果银行都不拆借的话，我们全世界的短期融资怎么办？你怎么买原材料 怎么发工资，你要靠短期融资，银行如果缺短期债的话，是无法生存的，否则资 金会陷入周转不灵。 目前的现状是怎样的？银行系统虽然接收了政府的救助，但是由于根本的问 题解决不了，大家不敢从事短期借贷，下一步就是美国的制造业、美国的企业、 美国的服务业拿不到短期融资而全线崩溃。美国银行业会由于银行之间不准拆 借、周转不灵，造成更多的现状。为什么这些银行不借？虽然拿到这么多钱的救 助为什么不借？因为信心丧失，什么信心丧失？对于资本主义的信心丧失，我讲 这句话有点可笑，你千万不要笑。 最近欧洲政府包括冰岛，已经开始把金融机构国有化，为什么？因为银行信 用已经破产，大家都不相信银行，甚至连银行也不相信银行，银行拿到钱也不拆 借企业，免得你们拿钱跑了。所以银行信用本身已经没有办法让系统运作了，因 为银行信用不够了到最后逼迫英国政府、欧洲政府以国家力量收购银行变成我们 痛恨的国有企业。你知道为什么这样做吗？因为以国家的信用担保，我保证还你 钱，你只要以国家的信用担保，这家金融机构一定还钱，别的银行就会借钱给他， 各位听懂了没有？在我们民营化的时候，你发现全世界国有化，为什么国有化， 就是重新利用政府的信用，给这个经济体系打下长期定数，你们放心的去借吧？ 政府为你们撑腰，不但为银行撑腰，把银行收归国有，同时由政府印钞票向企业 融资，你把你的票据卖给政府，政府拿钱买你的短期融资的票据，让你发行，购 买原材料，因此今天整个信用体系，破产的是各国政府出面实行全球的国有化， 什么目的？重新向这个腐败不堪的金融机构注入最后一股政府信用。透过政府信 用，透过政府的钱直接拆借给银行，透过政府的钱直接购买企业的短期票据，让 企业拿到短期融资发薪水、买原材料。美国政府还没有这样做。他们看在眼里， 心很急。因为如果你不学习欧洲政府的话，没有政府信用在里面，整个金融体系 会因信息不足而全面崩溃。 这是今天上午得到的最新消息，我一直在想这个事怎么讲，我讲的是最前沿 的，美国政府也在考虑要不要把美国金融机构变成国营企业呢，这和美国政府的 民营理念有悖不太愿意这样做，但是如果不这样做的，你的七千亿美救市计划很 难成功，因为大家的信心丧失，我相信你们想问我一句话，你们问我说，朗教授 政府信用是不是最后一步？你们想不想问这句话？对的，这是最后一步了。如果 问我下面一句话，如果政府信用也不行呢，完了。那完了，没有别的办法了。我 都不想演讲下去了。 走到这一步，整个金融体系的问题，会使得各国无力再以负债的方式成长， 因此，就不会再以负债的方式购买我们产能过剩所制造的产品，听懂了吗？下一 步就是什么呢？所以说中国不可能幸免于难，我也请各位来宾密切注意这几天的 发展，你们要随时随地按照我今天告诉你们的思路注意观察一下，你会发现今天 两点开始，欧洲各国政府甚至我怀疑美国政府要大量实行全面国有化。否则，无 法注入最后一道强心剂。因为资本主义的信心完全崩溃，信用体系完全崩溃。 你看我讲到这里，大家鸦雀无声了，你们才知道事态的严重。竟然还有无聊 学者胡说八道说明天会更好，大家放心。是看不懂呢，还是怎么回事儿？刚才主 持人问我如何解套，我不知道，我没有这个能力解套，因为我发现美国政府也解 不了套，郎咸平什么东西，还问我：朗教授，我们该做什么投资，你疯了，我昨 天早上到今天中午很多企业家问我，我们应该投资什么行业，我一开始告诉你， 你疯了，我当时讲你疯了，你可能觉得我在开玩笑，我讲到现在这样说你该理解 了吧？ 你晓不晓得什么危机在你面前，全世界各国的政府现在已经拟定了三个方 针：第一个方针，就是政府出面协助各个金融机构的负债问题渡过难关。第二个 问题，充足各个金融的资本，如果还不行，第三个，充足国有化，如果还不行有 没有第四个，到这一天，防火墙会正式爆破，如果国有化解决不了问题，防火墙 宣告爆破，我讲的工商链条多米诺骨牌效应将一发而不可收拾，中国经济发展靠 出口创汇，基本是依靠过剩的产能发展。都听懂了吗？ 当然了这个事件，未来是怎么走势我也无法预测。其实他们也是走一步算一 步，以美国为首的西方国家作梦也没有想到连政府注入几千亿资金的结果还是无 法救市。因为，源自于企业的信念还是过窄，逼迫政府出来用政府力量帮助银行 完成短期拆借，帮助企业完成短期拆借，帮助他们继续生存下去。现在各国政府 正在用政府的力量协助银行进行短期拆借，利用政府的力量协助企业进行短期融 资，以维持一个正常的营运，而不要说发展。 你们听完我的演讲之后，以后再听到学者有任何乐观的呼吁你不要听了，你 心里要做准备，没有人希望最坏的情况发生，我告诉各位来宾，我第一个做的演 讲是跟次贷危机完全无关的中国经济问题。如果你们已经觉得日子很难过了，那 么我第二个阶段的演讲将带来海啸般的冲击，我现在随时随地密切观察欧美各国 能否有效斩断工商链条，中国的出口制造业就是工商链条的重要环节。 这也是为什么在第一场演讲完成以后，我告诉你们少投资，最少不要投资， 减少负债，准备过冬。而且，像美国的财政部长鲍尔森以及美国的中央银行行长 波兰克这些都是赫赫有名的人物，像波兰克这个人是1970年代的博士学者，我 是1980年代毕业的经济学家，那个时代毕业的学者跟我们这个时代不一样，哪 个时代的学者对于经济大恐慌本身研究得非常到位，不像我们80年代的学者是 非常单纯的一批人，迷信市场的人基本上都是这批人，70年代的学家有非常强 的政府道德责任感，当时波兰克也就是美国中央银行的主席，他的博士论文就是 1929年经济大恐慌，他说当时美国之所以发生经济大恐慌就是因为没有设立防 火墙。 中国的企业、中国的制造业，在大海啸没有冲击之前为什么这样的不抗压， 各位想想？所以我前面说了，第一，汇率的上升，第二成本的上升，第三劳动合 同法，第四宏观调控，这四件事情和我现在讲的第五件事情相比它们的力量是非 常小的，也就是在汇率、成本、劳合同法以及宏观调控的冲击下，我国制造业如 此不抗压，为什么？这四项冲击远远比不上我刚才讲的大海啸。就算这四项小冲 击，我们的制造业也抗不住，30%的企业倒闭，甚至到了年底有可能超过50%， 我希望不会，政府应该出来救企业，我诚恳地希望不会到50%，但是请问这四项 冲击为什么我们企业抗不住？因为，我们和欧美各国的企业相比，我们有一个天 生的缺陷，那就是我们引以为傲的制造业大国误导了我们的政府部门，你真的以 为我们是制造业大国吗？你在媒体上所看到的都是什么样的？都是错的，你真的 这样认为吗？真正的制造业大国是美国，才不是中国呢，我们是自己感觉良好。 那么我们中国制造业目前在什么环境之下呢？我给你讲一句最形象的话，中国经 济发展到最后中国取得了GDP，美国取得了利润，也就是说我们制造业的格局就 是创造的GDP，最后的利润全部被美国席卷，这句话什么意思，为什么我们这么 不抗压，因为我们的制造业不但破坏环境、浪费资源，而且是整条产业链中价值 最低的过程。 我以芭比娃娃为例，我们广东东莞所生产的芭比娃娃卖到美国是9.9美元一 个，接近10美元，请问10美元减掉1美元的9美元是如何创造出来的？那就是 美国企业的灵魂，它透过6大块所创造出来，包括产品设计、原料采购、仓储运 输、定单处理、批发经营、终端零售，创造出了9美元的产值，6大块加上中国 一块的制造，叫做六加一的整个流程就是产业链，我们这么多年的经济成长，我 们取得了整条产业链的“一”，而欧美各国掌控了整条产业链的“六”，这个价 值是怎么回事儿？我们的制造业者在破坏环境、浪费资源、剥削劳工的基础上， 我们每创造出一百万美元的产值，我们同时替美国创造出九百万美元的产值，我 们辛辛苦苦创造出一亿美国的产值，我们同时替美国创造出9亿美元的产值。因 此，中国越制造，美国越富裕，美国席卷了90%的价值。 那么这一种生产模式叫做国际分工。而中国被分到了最差的一项，破坏环境、 浪费资源、剥削劳工。我们现在常常以1.8万亿感到扬扬得意，你晓不晓得我们 怎样创造出这样的成绩？我们掌控着10%的价值，我们创造出1.8万亿美元的外 汇，也就是1.8万亿除以10%等于18万亿，也就是我们出口制造业替全世界创 造出18万亿的产值，我们只分到了1.8，其他的都是欧美的，你知道18万亿是 什么概念呢？那就是在座的各位来宾和全中国的工人80年所加起来的工资的总 和，这就是18万亿被国际分工席卷。 所以我常讲，今天西方帝国主义对中国的掠夺和19世纪免费掠夺非洲差不 多，当时非洲是0%，现在中国拿10%，在我看来没有什么差别，至少非洲没有环 境污染等的问题，我们的10%伴随着污染环境，浪费的资源以及被剥削的劳工， 由于你是处在产业链的最底端。因此你特别抗压，因为真正掌控定价权的是整个 产业链的六，一是不掌控定价权，所以你能不能想象，欧美各国尤其是以美国为 首的欧美国家，不但席卷的90%的利益，而且掌控着我们的定价权，我们不掌控。 这就是为什么，创造了汇率，成本、劳动合同法以及宏观调控之后我们的企业必 须全力承担这些成本，因为我们不掌控定价权，我们无法提升售价，各位都懂了 吗？这就是为什么我说的投资营销环境急速恶化，因为你不掌控定价权。 到最后的结果，大家不想干了，不想干的结果就像你们一样炒股去了，还被 套牢了，想想这都是错的，你看，美国，掌控着定价权，透过6+1的6席卷了 90%的产值，这种情况，他们竟然发生了次贷危机，你能不能想象他们的防火墙 一旦破裂以后，洪水将席卷90%的产值，想到了没有？我前面跟大家讲的就是说 防火墙破裂之后会影响到这个行业、这个行业，现在我把这个数字告诉你，美国 防火墙破裂的结果冲击到以美国为首的90%的产值。然后再冲击到中国的10%的 产值。 我就是把第二段演讲的前半段全部给你量化。因此，美国、欧洲的做法三步 骤：第一保护银行的债权，第二保护银行资本金，第三全部国有化，如果能够斩 断工商链条的话，美国所创造的90%才能保存住。如果抗不住的话，全部席卷90%， 只要冲击90%，就同时冲击我们的10%。所以现在已经不是一个金融危机的问题 了。各位来宾都听懂了吗？ 那你可能问我了。那样我们这么多年的产业政策没有想到这个吗？我告诉你 没有。我们这么多年的产业政策呼吁企业利用我们的廉价劳动力、呼吁企业品牌 升级、呼吁企业产业升级，没错吧？我告诉你，都是错的，因为真正的竞争力来 源于6+1的高效整合，我们应该用政府的力量让我们的企业做成6+1的高效整合 才能掌控定价权。只有掌控定价权我们才有生存的机会。 可是目前我们的制造业是大量的倒闭。那么请各位来宾想一想。像郎咸平这 种水平都会看得明白的事，你们认为美国政府看不明白吗？你相不相信，美国政 府的要员比我聪明得多得多，我已经够聪明得了，他们比我还聪明，当然你不一 定相信，你说朗教授谦虚了，今天这个年头还能自认为自己不足的人太少了，中 国人牛人太多，不知道还不行了，连我这种水平的人我都看得这么清楚，何况美 国。 这位女士说对了大量热钱进入中国，大量收购中国的制造业，为什么？中国 的制造业1，美国的产业链是6，6不能没有“1”啊，听懂了没有？如果1崩溃 的话，“6”也一定会崩溃，“6”一定有“1”做基础，才能发展，如果我们不 生产芭比娃娃卖给美国，它怎么能创造出6的产值呢？我再一次告诉我们的地方 政府你们必须救自己。“1”最重要了。因为我们的“1”正在被大量的收购，我 觉得这位来宾比我聪明，他已经把我结论讲的差不多了。 中国进出口总额的55%都是外资，中国高科技出口的87%是外资，中国的汽 车高端零配件90%是外资，中国你们吃的粮油85%是外资，中国山东、河北的几 个粮食局已经被外资收购了，知道吗？中国的养猪的产业链某条产业链被收购 了。这就是今天你所面临的格局，你知道这些数据吗？你可能都不知道，为什么 不知道，因为你们从来不介意，我今天演讲的时间特别长，我已经把这些全部讲 了，我们就算保有6+1的“1”，而且产值这么低的而且还是大量被收购的情况 下，次贷危机的冲击还没有开始。 可是这些现象的原因就是中国的经济成长是靠着推动GDP所拉动，就是30% 的部门透过钢筋水泥拉动的成长，70%都是过冷的制造业，这种特殊的二元经济 30%过热，70%过冷。经过了汇率、成本、劳动合同法以及宏观调控的冲击之下， 过冷的制造业更冷，所面临的投资环境更加恶化。而过热的地方政府过热，我记 得上一次去山西，有的人说你看我们的山西最近发展很好，我说中国的哪个地方 发展不好，哪个官员一上任也是搞建设，推动GDP的工程建设，透过30%拉动GDP 这就是各级政府做的事。越这样做，越多的资源流入过热的部门，过冷的制造业 为什么这么不抗压？原因就是我们已经进入到了一个前所未有的产业链的暂停 时代。以美国为首的欧美国家控制着整条产业链的“6”的，我们在破坏环境、 浪费资源、剥削劳动的基础上我们创造的“1”，更严重的是这样使得我国的制 造业产生严重的生产过剩现象，而这个生产过剩现象透过美国这么多年的负债增 长的形势全部被它吸收了，所以我们看起来是表面的繁荣，我们这么多的产品好 像是更富裕了，那个制造，你已经跟次贷危机牢牢挂钩了，因为购买你产品的原 因就是负债，我们是靠美国的负债支撑起我们的出口制造业使得我们过剩的产能 透过美国消化掉， 但是美国的次贷危机使得美国高负债的时代即将终结，你可以相信我。未来 一定是负债比例大幅降低，因此对于中国产品的需求必定大幅降低，所以中国产 能过剩的现实情况将会曝露无疑，这个时刻就是次贷危机防火墙爆炸的时候，不 但冲击了美国所能够掌控的90%的产值，同时冲击到中国只有10%的产值的过剩 的出口制造业，产能过剩的制造业。 下一步是什么呢？我也不想讲了，因为你已经听懂了多米诺骨牌效应，下一 步是什么呢？再下一步是什么呢？会形成一个恶性循环。大家怎么都不吭气了， 其实你们今天不应该来听我的演讲，不听的时候，模模糊糊过得挺好的，国家有 吃有喝的，过得挺好的，一旦听懂以后再也睡不着了，相不相信我，你们每天晚 上今天晚上都会看凤凰卫视，看美国的次贷危机，国有化会不会成功，一旦失败， 朗教授告诉我们的最后一招，一旦国有化失败全盘崩溃，回去不要老是看《汉武 大帝》什么的连续剧了，回去看看美国的国有化会不会成功。 主持人：朗教授的演讲到这里就结束了，接下来的时间就是我们在场的来宾 向我们朗教授提问的时间，首先有请我们舞台左侧的朋友提问。 搜房网：朗教授你好，我是搜房网的网友提问一个非常实际的问题，就说在 当前的情况下，如何能让自己日子保持得好一点，甚至过得更好一点。 朗教授：过得更好一点不可能的，不要过得更坏就不错了，我建议各位网友 各位来宾，注意在这个时刻千万不要想赚多少钱，能够少赔多少钱是真的。这是 我告诉你们的，如果你们想买外币保值的话，一定要买最保守外币，什么目的呢？ 不赚钱，也就是你买欧元一定要买等量的美元，保证不赚钱，也保证不亏钱，这 是我给网友的建议。 提问：我是烟台日报的传媒记者，我问一下，今天总体感觉世界一片黑暗， 我们改革开放30年，次贷危机来了以后，会不会是辛辛苦苦30年，会不会一夜 回到改革前。 朗教授：这个问题问得太好了，这个不是我造成的该黑暗就是黑暗，该乐观 就是乐观，为什么你们来听我的演讲，为什么大家欢迎听我的演讲，我是讲实话 的，有良知的学者我不想骗你们，如果你认为是悲观就是悲观，但是事实只有一 个，我今天给你讲的是事实，只要你要怎么做，千万不要问我，该不该炒股，这 个我是不回答的，你只要了解了我讲的所有故事，该有的事你自己做判断。 提问：我记得第一次听您的课是在北京，当时给我印象最深的是在北京，出 了三个，你错了，你错了，你还是错了，今天听得比较多的是你疯了，包括今天 的主题，当时不是说您，我想说的是，因为在座可能更多的是我们的民营企业， 包括房地产的一些行业，如果您是生在烟台，在这个企业之中，根据你的大的形 势恩，我觉得还是有机会，你刚才也提到乱世出英豪，我想提两个比较简单的， 企业能否自救，下一步问题是如何自救。谢谢。 朗教授：你的问题问得非常好，我想这样回答你，烟台，所受到的冲击远远 小于广东、江浙。尤其是你们房地产价格是这个价位之下的话，你们所受到冲击 也会远远小于温州等地，如果冲击不这么大的的话，制造业本身需要烟台市政府 的大力救助。那么，我这个时刻，我认为一个比较有效的短期的办法，是我们的 制造业目前千万谨慎小心，不要随意扩张产能，维持现状，继续改进你的效率， 降低成本，同时更重要的是烟台的民营企业需要政府大力的救助，因为一切财富 的基本来源来源于企业，一定是企业赚钱了，才会给员工更多的薪水，只有员工 拿到更多的薪水，烟台才会更繁荣，大家不要只看GDP，如果烟台只是少数几个 城市，首先放弃GDP的理念，着重企业的利润的话，你就能排在名列前茅，就能 更容易渡过难关，不要只看GDP，GDP不重要，政府能够把资源移到对企业的直 接救助方面，这就是对企业最大的帮助，也就是对烟台市最好的建设，这个需要 一个思维的转变，什么转变呢？你不要认为救助制造业是违反市场化行为，你想 想我今天的演讲，国有化是目前全世界的潮流，我们如果能够未雨绸缪，透过政 府的力量援助制造业渡过难关，将来烟台市一定能够更快上一个台阶。各位理解 我意思吧？ 提问：最近我们注意到十七届三中全会正在召开，好象是经过这样一个磨难 以后，我们才认识到以前所谓的出口消费三辆马车的次序应该改改，改成拉动内 需在前面，我们想听听朗教授对十七届三中全会的精神，怎样可以走出困境。谢 谢。 朗教授：大方向我们肯定是赞同的，但是你是提的什么内需？千万不要把国 家的有限资源又拉到以GDP为主的资源，我们资源的是有限的，不要为了提升我 们的GDP又去大量建公路、桥梁又搞这个，最后是什么下场呢？就是把制造业的 谨慎的资金投入到过热的部门，使得我们制造业更难，提升内需就是我们政府要 学习欧美各国的做法，将大量资源投入到与民生相关的制造业跟服务业上，这才 是我们未来该走的路，我认为最迫切的做法是利用政府的力量协助制造业从过热 的部门转入过冷的部门，帮助制造业渡过难关。因为山东讲的是原则性的问题， 我建议一个原则性的方法来回答你，我认为这是解决目前难题的方法，至于次贷 危机的危机，我们没有办法，我们只能是坐以待毙。 提问：目前很多的专家学者都在讲目前的经济状况下中国经济转型的很好的 机会。 朗教授：这是胡说八道。这些家伙站着说话不腰疼，不懂中国的经济，中国 90%的制造业根本不可能转型，要转型就是破产，做陶瓷做肉干什么的的怎么可 能转型，不在于转型而再在六加一，如果高价收购养猪行业有没有让养猪转型， 那么多的外资收购我们粮油有没有改成高科技，他们收购粮油、都在做六加一的 产业链的高效整合，我们传统行业没有错，升级是错的。你忘了养猪往哪里升？ 你讲，粮油怎么升级？要做什么呢？就在做这些公司收购我们传统制造业之后做 的就是六加一高效整合而不是产业升级，理解我的意思吗？ 提问：中央在十七届三中全会提出经济有些扭转，如果将来有失去土地的农 民会不会造成严重的社会问题。 朗教授：我知道你要问的是什么，我不想说的，你要想到，一句话，如果我 国的制造业产能过剩的制造业一旦受到金融海啸的冲击之后你想到下一步是什 么？大量的失业，你只能是吸收农村人口，别的话我不讲了。 提问：你一再强调国有化，我想问一下国有化和私有化的问题。 朗教授：她问的问题是我们这么多年的改革是反潮流的，别人忙着退市我们 忙着上市，这是一个学习的过程，并不是说四年来都在国有化，全世界的金融机 构都是私营的多，上市的多，这是为什么我们国家也走上这条路，只是今年的这 两个礼拜开始变成国有化，我也相信这次演讲以后我们政府会有深刻的认识，重 新做一个思考私有化不是目的，目的是如何保护金融体系的问题，私有化也好， 国有化也好都不是问题，只要保持稳定才是最大的前提，我们过去的私有化是有 问题，我们是以私有化而私有化，我们未来要为了维持金融稳定而实行国有化或 者是私有化。欧美国家为什么要国有化并不是变成社会主义，他们注入最后一剂 强心剂，就是提升信心，国有化不是目的，所以大家不要搞错了不要认为欧美在 国有化。我们就呼吁政府国有化，我们今天呼吁政府一定要在维持金融稳定的前 提下，产生各种有益的方案，达成金融稳定，维护老百姓的信心，目前欧美是国 有化，中国最重要的是维持老百姓的信心，我们中国也要做这样的事，维持老百 姓的信心，至于怎样做也是更要考虑的问题，理解我的问题吗？ 提问：在现在的经济环境作为经济学家与我们普通老百姓提一点建议，现在 的情况下，投资房产还是比较保值的吗？ 朗教授：房地产我这样讲好了，以亚洲各国为例，包括香港台湾韩国为例， 房地产在足够长的时间下，包括十年到二十年以上，相对而言比股票市场更能够 保值，这样波动是有的。我们现在会走上低谷也会，只要经济持续增长，情况会 有所转换。你这样问的话，我相信回答是比较简单的，以台湾为例，台湾很富裕， 原因和台湾老百姓都喜欢购买房屋有关系。举个例子，我们观察到广东的倒闭的 企业会不会到台北，130亿美金，投入到台北干什么？买房子。陈水扁住的特区 有一半是广东的台商买，有这种习惯，为什么这样的习惯呢？是台湾人致富的方 法就是靠房地产。 提问：你好，朗教授，我只是一个高二的学生，所以我的问题可能过于浅显， 请您多多包涵，我想问的第一个问题，你很有自信，而且你也很高的预见性，你 今天分析的是我们现在所处的环境是多么灰暗，我想你为什么不分析为什么会这 样分析，为什么不从美国的整个经济体系的建立过程中，从一战开始整个资本主 义的经济体系是怎样建立的，为什么不从根源上探讨？ 朗教授：应该从资本主义的本质开始，但是今天的时间不够。 提问：第二个问题我想问一下，前一段有学者说我们当下是处在人口红利期， 我们今天知道这个说法是错误的，当我们大学毕业以后，我们面临的问题将会更 多，我们将面临我们的爸爸妈妈爷爷奶奶将要全部靠我们养活，以及到时候考大 学将会更难，研究生会更多，以及就业问题，我们现在应该做怎样的准备，才能 在将来更好解决我们的人生，更好渡过我们的人生坎坷。 朗教授：你请坐，非常好，这位女同学，你高二是不是？你能问这么深刻的 问题，我们对我们的下一代感到骄傲，我非常重视年轻人的问题，我才站起来回 答你。因为她问的问题很深刻，我也希望我今天给你的回答能够改变你的一生， 改变你的子女的一生，我非常严肃地站在这里，把你的两个问题做一个仔细的回 答。我告诉各位我们的民族，我们这么多的年轻人都在学什么？讲一句难听的话， 我们大学教育本身就是在摧残创造力。我们在干什么，我们在培养解题高手，像 你有这种思路的女孩，甚至老师不会喜欢你，我必须以对你的重视表达我对教育 的立场。我们中国的教育目的是在干什么，目的就是在训练你成为解题高手，我 告诉你A我期待你讲B，我告诉你C我期待你讲D，这么多年来，不要说朗教授 的答案争议性很大，可是我们的大学教育没有培养学生这种能力，没有学生认为 说这一切搞的都是错的，为什么今天一开始我们告诉你我们的媒体做的都是错 的，我告诉你我们要否定A，你问的问题都是错的，我凭什么按照你的意愿回答 B，到最后大家认为我可能是一个低端，偏激，甚至是争议性大，到最后发现原 来思考的问题本身就是错误的，也就是说这种错误并不是一个学者专家的错误而 是整个教育体系出了严重的错误，你们的子女只要在读完本科的结果就会是这样 的结果，你告诉他A就是A，不会怀疑A是错的或者是C的错的，各位理解我的 意思吗？我希望每位父母把我的话带回去给你的子女，怀疑告诉你的一切都是错 的，只有这样才会培养你独立思考的创造力理解我意思吗？你问的我的第一个问 题为什么这样重要，为什么按照我的思路讲，为什么不从y来讲，比如谈谈的原 则，起源说不定这些才跟我们讲的有关，我可以讲，我在别的场合也说过，我讲 了一句话，这是整个欧美国家对于整个资本主义的失望，这个话回答了你的问题， 我从19世纪开始讲，我开玩笑说没有时间，但是我鼓励你这种说法，你高二学 生没有听周杰伦的演唱会，你跑来听朗教授的演讲，这点我给里最高的崇敬。 看到高中生一追逐明星我就不舒服，我可能是嫉妒吧，这句话我也送给各位 家长，为什么中国科技大的少年班是失败的，因为他们选拔的尖子学生根本不是 天才是解题高手，这就是为什么他们培养不出真正的天才，真正的天才要像你这 样问问题才能成为天才，永远怀疑A。第二个问题问得非常好，我把她的问题重 复一遍等她长大以后，等她毕业以后，她的曾祖父增父母搞不好没有死，曾祖母、 爸爸妈妈，结婚以后对方的一家人他们两口子养这么多的老前辈，哪个时候怎么 办？最糟糕的是什么你辛辛苦苦考完了大学以后，大学一毕业保证失业，养也养 不起，如果这样发展的话，中国十年二十年会成为最贫穷的国家，像我们这样的 老人很多了，像他这样的也是，万一她找不到事怎么办？各位来宾有没有想到这 个的严重性？她找不到事怎么办？我告诉你，为什么我要站起来回答你的问题， 你已经帮我们所有的大学生问了朗教授一句话，我们为什么找不到事，我们连奉 养父母的能力没有，我们为什么找不到事，因为产业政策都是错的，美国大学生 比例这么高，我们如何搞教改，我们搞教改的原因是我们看到的美国的大学生这 么多，我们误认为如果我们同样生产这么多的大学生就可以透过人力资本扩张像 美国那样富裕，因为我们到处都是大学，最后发现今年培养出580万大专生，大 部分找不到事。为什么？我有孙子了，我很关心这个事，我告诉你原因，那就是 因为，真正需要大学生的是整条产业链中的“六”制造业这个“一”是不需要大 学生的。理解了吗？那么你们问我了，难道搞教改的人不知道吗？我告诉你他就 是不知道。他完全不知道美国多学生比例这么高的原因，是因为他们掌控着整个 产业链的“六”，而我们掌控的是“一”，制造业本身不太需要大学生，因此烟 台很多的工厂从董事长到保安没有一个大学生，有些工厂不是所有的啊，因为制 造业不需要大学生，产品设计、零售规划、仓储物流这个需要大学生，可是我们 都不掌控。都由谁掌控呢？由欧美各国掌控着。 这样一来的话，你会知道为什么中国长此下去会成为最贫穷的国家，因为我 们掌控了价值链中最不重要的一个环节，因为掌控了6+1之后的“1”之后，带 来的必然结果就是给你们一个最差的自然资源，挖光、用光的自然环境以及剥削 的劳工给你们了，我们这一代是最对不起下一代了。这是我为什么站起来回答你 的问题。 主持人：我相信今天朗教授精彩的演讲给留下了深刻的印象，接下来，让我 们站起来以最热烈的掌声欢送朗教授、感谢朗教授！ 2008.10.14 郎咸平上海演讲实录 2008.10.14 郎咸平 [郎咸平]：我今天进来演讲之前，跟几位来宾一起谈话。大家都说，郎咸平教授， 都让你说对了，现在怎么办?我说没有办法，这些都是我造成的，我说我能把现 象说准了就不错了，我该怎么破题呢?刚才接受搜房网的专访，我觉得有一句话 问得非常好，她说郎咸平先生，您对中国政府救市有什么样的看法?我说救市本 身是对的，但是如何救市，救市的理念是什么?我们还没有搞清楚。 这就是今天这个场合我第一次抛出来的一个新理论，叫做中国已经在前几年 进入到的工商链条时代。什么叫做工商链条?它和过去农耕社会不同，在农耕社 会时代，一个部门出问题那就一个部门出问题，其他部门不会有效应。但是工商 链条时代是不一样的，一个部门出问题的时候，它就会产生连锁反应的骨牌效应， 冲击到第一、第二、第三、第四、第五个部门，这就是现代工商链条时代的特性。 为什么我非常推崇美国政府的救市，很多人听到说政府不能干涉市场，但是 大家有没有想到这句话可能是错的。因为在农耕时代你可以说完全市场化，但是 在工商链条时代，你就必须像美国政府一样。美国政府是直接救楼市吗?还是直 接救股市?这是我最新的一个理论，我用一句话就可以讲清楚――美国政府现在 的做法就是斩断工商链条。也说当金融部门出现问题的时候，立刻设立防火墙斩 断工商链条，否则后果不堪设想。 如果在美国发生金融危机的时候，我们还幻想市场化，靠市场解决问题，你 知道下一张骨牌是什么呢?就是金融崩溃，会使得美国老百姓丧失信心。丧失信 心下一张骨牌就是减少消费，减少消费的下一张骨牌是什么?那就影响到生产， 再下一张就是失业，再下一张骨牌减少消费，再下一张一直陷入恶性循环，一直 到大崩溃。 美国政府怎么样救市?美国政府救市做法值得我们的学习，不是他的做法， 而是他的理念。就是在发生金融危机的时候，立刻设立防火墙，让金融危机不要 冲击到第二张、第三张骨牌，具体的做法就是由政府干涉，由政府出资金直接帮 助每一个受到灾难的金融机构。你能说美国政府不是资本主义国家吗?你能说美 国人不比我们更懂市场化吗?他们为什么这么做?他们的做法，我们到2008年还 不理解。因为这才是现代工商链条连锁反应的多米诺骨牌下的必然做法，这叫救 市。 你这个时候如果不斩断，后果不堪设想。所以我告诉各位地产商和家居制造 商，如果你们觉得日子难过的话，这是秋天刚刚开始，美国的金融危机，以及世 界金融危机还没有冲击到中国。你知道为什么还没有冲击到中国吗?因为美国政 府投入7000亿、9000亿来设立防火墙，欧洲投入了2万亿美元设立防火墙。如 果他们的防火墙可以成功的阻绝金融危机，后续骨牌效应不会出现。只要欧美能 够成功有效的设立防火墙，保证了欧美人士的信心，消费不要减少，就不会直接 打击到我们国家。但只要防火墙一爆裂，中国经济立刻进入大萧条，你根本不用 怀疑。目前金融危机是一个什么局面?我在这里很高兴的和各位做一个分享，这 也是我最近这几天的研究所得。 最近，美国和欧洲政府联手共同建设防火墙，具体做法是欧美各国同时大幅 降利率，提供大量的现金和流动性资金注入金融体系。我说过了这是防火墙，可 是为什么股价还跌，而且大跌，原因是什么呢?那就是，这个社会已经对资本主 义的信用体系产生严重的信心危机。当这些银行和金融机构，拿到流动性之后， 他们在做什么?他们放在手里面，他们不敢借出去，不敢借给大企业进行短期融 资，甚至不敢给其他的银行进行同业拆借，他害怕借了以后倒闭了怎么办?他对 这个非常的紧张，因为他对市场化系统完全的丧失信心。他根本不相信这个市场 的信誉体系可以保护他。 虽然美国政府投入了7000亿美金，欧盟各国政府投入了大量的资金，但是 金融机构拿到钱以后，他不敢投资。你知道这个多严重吗?欧美各国的大企业必 须要和银行借短期融资，他要发工资，买原料，要周转。如果不借话，那大批的 企业会倒闭。而银行呢?非常需要短期拆借来应付他日常所用。如果银行借不到 钱，银行业也会产生危机。对所谓资本主义的信心危机，立刻造成了企业的运作 危机，也造成了银行的倒闭危机，情况非常的严重，这就是为什么上个礼拜股市 大跌，美国一个礼拜跌了20%以上，而且美国从年初到现在已经跌到了8.5万亿 美金。这是什么概念呢?那就是中国05、06、07年的GDP总和，这么严重。 通过今天的讲坛，我要清楚的告诉我们全中国的专家学者，以后不要再提市 场化了，不要指望靠市场化解决中国的危机，根本解决不了。从此以后，市场化 也不应该成为政府不救市的原因。我这里做一个非常清楚的表态。我们应该怎么 办?学习一下欧美政府的做法。各位来宾注意，当这些拿到钱的金融机构，他们 丧失信心以后，他不敢给企业做短期融资，企业拿不到钱，无法发工资，无法购 买原材料，无法应付市场的所需。然后是破产。银行拿不到同业拆借，就会资金 链断裂。那么这一系列的问题怎么解决?全球的国有化开始了，我们还在搞私有 化，欧美已经开始搞国有化了，我们总是跟不上时代。 请各位想想，为什么欧洲各国大量的国有化这些机构，绝对不是你表面看到 的，欧美政府非常聪明，至少比我们聪明，难道他不知道国有化的问题吗?你都 知道，他会不知道吗?这是我在演讲当中想要告诉各位的新观念，那就是应用国 家的信用，弥补资本主义信用的缺失。你不要相信市场化，你相信国家就好了， 国家给你担保，你相信了吗?这叫做国有化。那么大的银行呢?干脆收回国有，政 府自己干了。为什么?政府收购银行之后，才能给老百姓这些已经对资本主义信 用体系丧失信心的老百姓以强心针。政府永远站在你们后面，政府不会让市场化 摧毁这一切。各位听懂了吗? 再告诉各位，国有化，尤其是欧洲的国有化，他不是目的。他只是一个手段。 什么手段?重新建立老百姓对于这个系统信心的手段，其目的是为了建立信心， 而不是建立国有化的欧洲。我为什么做这个声明呢?因为我怕有一些学者提出要 学习欧洲进行国有化。我们说这个国有化只是一个手段。我们过去国有化有什么 问题?我们国企改革的目的是什么?就是为了民营化而民营化吗?这是错的。欧美 国有化的目的是维持大家的信心，而我们过去民营化的目的是什么?不知道。我 们很多时候是为了民营化而民营化。这一点希望大家可以从欧美化的国有化事件 重新学习，重新得到启发。现在欧美各国利用政府的力量，打入强心针，希望换 回老百姓对于资本主义的信心，而这个信心寄托在国家的基础上。 三四天以前，我演讲的时候说我说来宾们，这是最后一招了，如果国有化还 无法唤回老百姓的信心的话，那就是工商链条全面破裂，那就是欧美建立的防火 墙付诸东流。这几天我非常的紧张，因为这种大冲击不仅冲击到欧美的银行，也 会冲击到在座每一位来宾。这几天我都没有睡好，很担心。至少以我今天所收集 的信息为例，政府信用暂时止血了，暂时把危机压下去了。至少以今天的数据为 例，政府信用已经在某种程度上弥补了资本主义的市场信用。而这就是为什么各 地的股指大涨，当然我们中国比较失望，中国的股市涨的比别人少，跌的比别人 多。 你们要问我一个问题了，你讲完这个金融危机我们听懂了，这和我们的中国 政府救市有什么关系呢?我们中国政府救市不是要你去提高贷款比例，什么第二 套房，我说这是不重要的，那是小打小闹，这不是救市目的。什么叫救市，斩断 工商链条才叫救市。我们这几年斩断了吗?没有。为什么没有斩断?请各位来宾想 想，去年为什么会有楼市泡沫，股市泡沫。如果你听懂我今天影响的话，你会发 现楼市泡沫和股市泡沫有没有可能是第二张骨牌，是发生了某种大事情我们没有 设立防火墙而导致了股市和楼市的泡沫? 去年下半年我讲了中国经济的八大危机，我就把今年中国经济如何发生危机 的路径写的非常清楚，可是我这个人命不好，这个文章有一亿次的点击，这是我 一生悲惨的写照，只会被人看到，从来不会被人重视。虽然我讲的是对的，我们 的学者怎么评价我呢?他说郎教授这个人争议大，偏激，不懂中国国情，这个是 对我的评语。原因只有一个，我看的比别人早，这也是人生的悲剧。 请允许我自吹自擂一下。楼市泡沫和股市泡沫怎么样造成的?按照我的最新 理论是中国政府没有斩断工商链条。我们国内的专家学者怎么讲的呢?他说楼市 泡沫和股市泡沫都是由于流动性过剩造成的。你们看各个媒体的报道都是流动性 过剩，没有人讲反面的话。为什么流动性这么有用呢?因为流动性过剩就是手上 的钱太多，那么买股票股市泡沫，买楼楼市泡沫，买东西就是通货膨胀。这个流 动性过剩几乎可以解决去年所有的现象，所有的学者都用这个来讲，甚至我们的 老百姓都相信了，我们的政府都以控制流动性过剩为调控目标。因为他们想象中， 如果通过宏观调控把流动性收回的话，也就没有那么钱炒股、炒楼、买产品了。 因此股市泡沫解决了，楼市泡沫解决了，通货膨胀解决了，多美好的世界啊! 那么请来宾想想。如果流动性过剩是错的呢?你有没有想象到，全国的专家 学者是错的，因为流动性过剩就是错的。我去年就是这么说的，我还记得南方人 物周刊有我的一个专访，那个编者有句话说，当全国的专家学者都认为是流动性 过剩的时候，郎咸平说不是，郎咸平说的是什么呢?是制造业的回光返照。如果 郎咸平是对的，那么全国的学者都是错的。因此政府的宏观调控不但不能解决问 题，对企业而言反而是落井下石的毒药。我把这些话放在口袋里，当6月底时候 数据出来以后，我到处拿这个给媒体看。我说不好意思全国只有我一个人是对的， 大家都错了。 我想利用工商链条的特性，把我去年讲的观点重新说一遍，这个观点会把各 位带入更加艰难的09年。请你想想，为什么有股市泡沫和楼市泡沫。在我的看 法里，他是整个工商链条的第二张骨牌。第一张是什么?美国的问题来自于金融 危机，中国的问题来源于制造业危机，也就是说这两年由于制造业所面临的投资 运营环境不断恶化的结果，使得大量的制造业资金进入了楼市、股市，造成了楼 市和股市的泡沫。如果当时政府可以听我一句话，学习美国政府，就在制造业的 投资环境恶化的时候，迅速建立防火墙，斩断工商链条，直接像美国政府一样， 直接帮助制造业，彻底解决企业家的问题，如果你可以做到这一步，大量的制造 业资金就不会冲击楼市，冲击股市。由于不会冲击，你就不会有楼市和股市泡沫， 你也就不会坑了那么多的股民。 但是，我们第一关没有设立防火墙，继续搞宏观调控，而且是越来越严厉的 宏观调控，我怎么讲都不听。我一直呼吁说不能搞宏观调控，越搞越糟糕，制造 业越箫条，越抗不住。不仅如此，成本的不断上升，汇率的不断上升，劳动合同 法的推出都在同一时段。本人是支持劳动合同法的，但是劳动法的推出缺乏反面 论证，也缺乏试点，使得至少1/3上的制造业立刻陷入危机。这么多的因素冲击 之下，我们不但没有设立防火墙，还反其道而行之，让他们更加活不下去，使得 更多的资金打入楼市和股市。为什么去年深圳的房价可以翻几番，不是因为深圳 的环境更好，也不是因为深圳地区老百姓更富裕了，而是因为深圳更多企业倒闭 是一定的。去年年初讲这个话是有风险的，而今年年初你会发现这个是对的。房 价涨幅最大的地方，倒闭企业是最多的。包括我上次提到的海尔现象，还有很多 股民和企业家的钱迅速打入这个市场，造成了资源误导。 中国的实体经济最后的决定因素还是制造业，制造业受到摧残，就不断的下 跌，直接导致了股市和楼市的下跌。那这之后呢?老百姓更加不想消费了，更加 贫穷了，再下一张就会影响到生产，再下一张失业就出来了，再下一致张就更不 敢消费了，然后就恶性循环。 我今天提出新的救市理念，我希望从思想上，通过我今天的演讲，给政府官 员以及中国的专家学者提供一个最新的思维，所谓的救市，就是设立防火墙斩断 工商链条。我们今天中国的现状就是整条工商链条都被打击到了。而在座的各位， 你是做房地产开发也好，做家居的也好，大家都是工商链条的一环，你们都跑不 掉。因为我们缺乏像欧美政府一样，利用政府的信用进入市场斩断工商链条。这 就是为什么你觉得你的经营如此艰难。而如果这个工商链条持续恶化的话，你就 会发现今天一定比明年更好。 制造业危机所产生的链条，目前是一个什么样的现状呢?这个链条会持续的 恶化吗?我讲的这一切只是我们中国的工商链条的连锁反应，我还没有谈到欧美 金融危机的冲击呢。你们今天所感受到的一切的经营困难还没有和国际挂钩。只 要欧美各国的工商链条一旦断裂，也就是说防火墙一旦破裂，会使得欧美各国的 消费大幅的减少。而且更可怕在哪里?你们知道不知道我们经济怎么成长? 我进入下一个话题，这用这个话题把两条工商链条串在一起，也就是欧美的 链条和我们的链条通过什么渠道联结在一起?各位来宾知不知道我们国家是一个 生产严重过剩的国家。整个GDP当中，我们的消费大概只占35%，我们10几年 来经济发展怎么推动的呢?不是我刚刚讲的制造业推动，我们制造业这几年是非 常箫条的，而且是持续箫条。我们每年有10%的GDP增长率，基本上都是政府通 过GDP工程所推动的。也就是说你们出去之后看到的高架、桥梁这些东西，也就 是说钢筋水泥所推动的。在我国GDP当中，固定资产投资占了50%以上的比例， 而欧美各国呢?全部相反，他们的消费是我们的一倍，达到了70%，他们的固定 资产投资是20%不到。消费这么少，这是很严重的问题。你消费这么少。可是各 位知道不知道，我们国家由于容忍所谓的资源破坏、环境破坏、对劳动者的剥削， 因此我们允许了我们这个国家的生产过剩现象。大量的制造业进入中国，大量的 工厂在中国设立，大量进入中国之后，造成了严重的生产过剩，而我们只消费了 35%。我们这么多的产能，这么多的产品，我们自己消费不了怎么办呢?全部出口 给欧美，所以我们是以出口拉动型为主的经济，不但以出口拉动，而且以固定资 产拉动，我们从来没有靠生产消费拉动过，我们是以生产过剩的产能，通过出口 来拉动经济。我们为什么会有这么多的生产过剩的产能呢?因为欧美各国金融危 机的最根本原因就是通过负债来消费的。包括买房，包括签信用卡购物，严重的 透支了未来所得，也就是说通过高负债消费，而这个结果就是吸收了我们过剩的 产能。因此这么多东西我们消费不了，就通过外国人的负债消费把我们都吸收掉 了，我们就是这样和他们挂钩的。也就是说我国经济增长最重要的增长――出口， 是和欧美国家的负债消费相关。 而你为什么会有金融危机，大家想想为什么会有金融危机，欧美各国为什么 有金融危机，其真正的本质就是负债消费过多。对冲基金的负债比例是20倍， 银行也一样，大家用负债行为进行投资，包括消费。中国的经济发展就和欧美的 金融危机发生因素联系起来了。那么怎么刺激呢?次贷开始，为什么会有次贷呢? 这也是因为华尔街的贪婪，过去怎么借钱，就是信用良好的人通过中介，这个中 介机构我们中国也是有的。比如说各类地产的中介，他们收集资料，分析资料， 他们认为可以的人给银行，银行拿到这个资料以后，再进行第二关的审核，如果 OK的话，就把这个钱借给这些想要贷款的人。我们说只要第一关的人只要按时 付钱就没有问题，所以高负债解决了很多问题，中国经济通过出口进一步的发展， 再加上政府每年修桥铺路造成了每年10%的非常漂亮的GDP增长。本来一切都没 有问题，就怪这一群华尔街的贪婪之徒，他们创作了一个次级贷的市场，他们为 了赚更多的钱，让这些信用不好的人也来借钱，这些人进入中介机构以后，中介 机构居然发生一件匪夷所思的现象，就是集体造价。把收入证明用各种方法进行 重新包装。然后拿给银行去贷款。因为华尔街的贪婪，差别失去了信托责任，从 而使负债产生了很多的污点，银行借出100万之后，就是品质不好的100万借出 去了。美国除了次级债以外，还有次次级债，有一万亿美元，是什么呢?是那些 卖毒品的，卖热狗的，连收入证明都没有的人，他们有一万亿左右的资金，也通 过中介机构的造假，骗银行，这个资金是1万亿。这个什么时候爆发呢?因为他 到第三年之前是不用付利息的。等到他们付利息的时候，就会出现坏账了。 这一种华尔街的贪婪，以及中介机构丧失信托责任的做法，就使得欧美这种 以负债消费的群体，诸如三聚氰氨，这个事情发生以后，就像我们对奶粉产生危 机一样，整个欧美的金融体系都产生了信用危机，甚至他们认为你是骗我们的钱 的。你要想想我们今天对于奶粉的危机感，和欧美在目前的情况下信用危机感， 感觉是一样的，讲到这里大家就都明白了。这也是为什么政府救市以后，很多金 融机构不敢借钱，这也是被瞎到了。他根本不敢向相信，金融体系的信托责任如 此缺失的情况下，如果把钱借给大公司，借给同业拆借他不还怎么办呢?我觉得 我对我们的政府做法和欧美政府的做法，我都是给予正面评价的。可是来不及了， 高负债的结果让所有的老百姓和金融机构都丧失了信心，因此造成了大量金融企 业的倒闭，如果够欧美政府不救的话，负债消费的习惯一改变，从此以后，大幅 减少负债消费，我想请问你们，我们中国过剩的产能怎么办?所以你要了解我们 的产业链通过负债的消费，紧密的联系在一起了。 现在所以没有发生问题，简单来讲就是因为欧美政府设立防火墙的成功。按 照今天来看欧美各国的股价开始大涨，至少可以看出欧美的老百姓开始接受了。 我目前看这个事情是审慎的，不敢太乐观，我们还要看后续情况的发展，才知道 对我们是什么硬的冲击。除了出口是我们经济发展的动力之外，另外一个就是政 府通过钢筋水泥来推动经济。但是我们知道35%的消费，剩下的50%都是钢筋水 泥。政府每年不断的投入，使得我们经济体系变成一个前所所有的二元经济。也 就是说制造业部门是过冷的，和政府GDP工程有关的工程是过热的。这是目前的 现状，而且目前的现状并没有进一步的改善。 在座的各位都感受到箫条是不可避免的，甚至桑拿、洗澡业都感受到了。大 家减少消费，这一定会影响到你的利润。你想想，我在此继续呼吁政府要认清楚 工商链条时代特性，我希望政府拿出大笔的资源帮助制造业以及以民营为主的制 造业。就是要是学习美国政府斩断制造业的做法。我很担心大量的资源继续投入 GDP工程，继续修桥铺路，如果这么做的话，会使得资源包括银行的信贷，继续 被误导到过热的部门。因此制造业未来会更加的困难。我们虽然有更好的路，更 好的桥，更好的绿化，而制造业持续的恶化，会让我们的老百姓给更加的贫穷， 我作为一个学者而言，我希望我可以呼吁，希望我们的国家可以把大量的资源从 过热的部门转到过冷的制造业当中去。这就是我今天演讲的一个建议。 当然，如果各位都听懂了我前面所有的发言，大家清楚认识到今天是一个前 所未有的工商链条时代下一个话题就更有意思了。那就是我们的制造业为什么这 么不抗压。我前面说过了，汇率、成本、劳动合同法的问题。使得制造业所面临 的环境急速的恶化。很多人问我，为什么不提价呢?为什么不能提价?因为我们这 么多年的经济发展，我们把社会上的资源都放在了纯制造，我们常常自诩为制造 业大国，其实根本不是。 为什么中国出不了三星，为什么出不了LG、SK、现代，一个小小的韩国， 还没有浙江省大，可以出四家大公司。你想想如果中国每一省都有这样一个这样 的公司的话，我们有多少个三星。可是为什么改革开放30年中国没有一家三星， 甚至没有一家高科技，没有大面积的高科技，甚至我们出不了一家真正意义上的 跨国企业，为什么?我们常常有一个幻想，我记得在5、6月份的时候媒体问我， 教授你看，1988年的汉城奥运之后，孕育了现代、三星，因此我们中国奥运会 不会给中国带来一个奥运会的经济，也会有三星这样的大公司呢?你觉得呢?你疯 了。三星为什么出现呢?那是我们幻想出来的。 为什么我们中国只有简单的制造业而出不了三星呢?这是一个非常大的话 题。他们和我们的惟一差别是什么呢?这是一个新的课题，韩国、日本终将成为 亚洲最先进的制造大国，而中国不会是的，中国出不了索尼，出不了三星。为什 么呢?因为我们缺乏一个系统。我们这么多年的发展，没有在企业的制造各个方 面建立起一个前所未有的系统来。这也是为什么我们中国这么多年来，连个汽车 发动机都做不好。或许有人说中国有厂家可以做了原型发动机，也达标了。我们 说那是原型，一量产就不行了。我们缺乏系统，缺乏系统就会使得我们的质量不 稳定。什么叫系统?第一，我们缺乏一个大的系统，叫做6+1的高效整合大系统， 第二我们缺乏一个以1为主的小系统，叫做供需流程式的制造流程。我们既缺大 的也缺小的。这个大的什么意思?整个大系统所带给我们的就是刚刚主持人讲的， 我们这里的制造业是最低端的，价值最低，我以芭比娃娃为例，我们出厂价格是 1美元，卖到美元终端零售价是9.99美元，那另外9美元怎么创造出来的?这个 过程就是6大块，再加上制造就是6+1，就是整条产业链，包括产品设计、原料 采购、仓储运输、运营、终端零售等等，这六大块是美国掌控的，制造是中国这 里的。当中国人辛苦制造出1美元产品的时候，我们通过产能过剩的方式，创造 出1美元的芭比娃娃，就为美国创造出9美元的价值。因此中国越制造，美国越 富有，这就是所谓的国际分工。而且定价权是在6+1的6上，而1是不掌控定价 权的。因为你不掌握定价权，所以你无法提价，你必须独立承担所有的损失。这 种6+1分工的格局造成了我国制造业特别不抗压的现状。除此之外，这是一个大 系统，大系统我们是欠缺的。 还有刚刚讲的小系统什么叫小系统，今天各位很多人都不是专做制造的，我 不讲的太专业。中国是如何缺乏小系统的?我给大家举一个例子，大家到处可以 看到招聘人才的广告，中国人最喜欢用招募人才待遇从优这些话。你有没有发现 人才这个单词英文是什么?你会发现根本没有。中国人是一个缺乏小系统的国家， 缺乏小系统的国家必定以人才为主，这个话是什么意思?这是一个新观念。比如 说今天晚上去吃饭，这个东西大厨师做的很好吃。你为了留住这个大厨师，就搞 了股权激励，为什么你这么做，因为你缺乏系统。你应该怎么做?你应该像三星、 微软、索尼那样做，你要把大厨师炒菜的本领全部系统化。叫做小系统化。把他 炒菜所有的步骤一点点的系统化来，你相信不相信改了无数次这个系统以后，他 的味道是和大厨一样了，这样的话你可以完全量化你的系统，而且是科学的量化， 你完全知道，每一样东西放多少的份量，你知道这个菜可以炒出什么味道。这就 是小系统。中国为什么没有真正的高科技，因为我们没有小系统。我们的高科技 公司是向大学买了一个发明来做制造，但是两年之内就被淘汰了，因为你没有小 系统，你不知道如何改进。你们如果有做软件的就知道，我们中国做软件的公司， 做好软件之后，他的客服做的是非常差的，为什么?当客户要求修改的时候，修 改的能力是非常差的。为什么?因为中国99%的软件公司缺乏小系统。因此你不 知道应该怎么做。 我们很多的工厂，在上海做发动机的工厂，他只有车间没有系统，你只要没 有系统，你就无法积累你的技术，而什么是现代工业的基础?什么是高科技的基 础，那就是积累。那才叫做高科技。积累之后，你才知道如何改进。所以高科技 的本质是什么?通用、索尼、现代的本质是什么?是小系统。所以说到这里我们发 现，制造业要好，大系统、小系统都不能缺，如果都缺的话，你就会发现再困难 的环境下，我们的制造业是举步维艰，你甚至往下走都不知道怎么走下去。第一， 你一直处于6+1的最低端，第二以1为主的制造，你还缺乏小系统。这个所谓的 系统工程，就是我国未来能够成为真正本质意义上制造业大国的必备基础。 但是你没有，没有的结果呢?那就是制造业出现了重大的危机，下一步是什 么呢?最近央行公布有2万亿热钱流入中国，你们认为这些钱流入中国是干吗的? 很多人说是抄底。你知道为什么这么讲吗?因为这就是我们的水平。因为我有钱 我就抄抄底，我买一个楼。所以想外国人就是这样的水平。你觉得是吗?我跟你 讲，这么多热钱，合法的也好，非法的也好，他不是不炒楼，也不是不炒股，真 正的目的是什么?是收购制造业，大家都没有危机意识。 目前是什么状况呢?中国进出口总额55%是外资的，中国高科技出口87%是外 资，高科技不谈了，连你们吃的食用油85%是外资，汽车零配件业高端的90%是 外资。连我们河北某些粮食局也被收购，高盛收购我们养猪的整条6+1产业链。 为什么收购?收购之后改造小系统，完成大系统，这是外资的目的。因此把这些 缺乏小系统的公司，收购之后融入到国际6+1的产业链当中去。虽然你做1块钱 的巴比娃娃是亏钱的，你最多可以亏多少钱呢?最多也就是1块钱吧，他把这1 美元的亏损收购了以后，然后放在6+1里面，这可以产生多少的利润呢?他可以 轻松的把1美元赚回来。这就是他们的目的，你只要看到高盛收购整条养猪产业 链你就应该警觉了，把你融入产业链之后，整条产业链是不赔钱的。如果你和他 合资呢?如果你以1为主的制造业和6+1的外资合资的话，你就很可能会被吃掉， 他把6+1，跟你合资的部分，他把利润都转移到其他的部分，跟你合资的这块连 亏3年，然后把你的股份稀释到1%，然后再把利润拿回来，把你吃掉。我们说 产业链的战争时代来临了。这些事件我在以前也都说过，包括在八大危机当中我 也说过，只是没有想到来的这么快，都来了。 如果各位来宾，都听懂了我的演讲，你心中应该是七上八下的，想想还不如 不来听算了。不来听什么都不迷迷胡胡也就算了，都听懂了，反而晚上睡不着觉 了。 通过今天的演讲也通过搜房网，还有很多其他的媒体，我希望透露一个新的 观念。什么叫做救市，要救市就必须要理解我们中国和美国一样，已经进入到一 个前所未有的工商链条时代，救市什么目的，他的目的就是为了斩断工商链条， 美国以7000亿美金救市，欧洲以2万亿美金救市，就是在金融发生问题的时候， 立刻设立防火墙。最近这几天，欧美各国以政府信用做担保，强化信心，这就是 股价大涨的原因。我们中国政府应该怎么样救市，我们中国的问题不是来源于危 机，可是我们来源于制造业危机，可是制造业危机本身你没有设立防火墙的下一 张骨牌，就是楼市泡沫，股市泡沫，再不设立防火墙，就是楼市、股市下跌，再 下一张就是会造成金融危机，同时信用危机使得消费下降，形成一个可怕的恶性 循环。中国应该救市，怎么救，斩断工商链条。 我们的链条和欧美链条怎么挂钩呢?我们的经济增长一个是靠过剩产能的出 口和政府的GDP工程。我们就通过过剩产能出口来挂钩。欧美是靠高负债消费来 支撑我们的出口，而欧美的次贷危机造成了整个借债体系的崩溃，如果他们的高 负债消费方式发生改变，我们的经济就会大萧条。目前中国以政府拉动GDP为主， 制造业是过冷的，我们要救助制造业，我很担心大量的资源继续流入政府资源， 会使得制造业困境会雪上加霜。我们应该设立防火墙，投入大量的资金进入制造 业，否则大量的资金进入中国，收购我们的制造业，完成他们的6+1的整合，同 时完成小系统，提高他们的效益。而他们效益提高的结果就是他们更富裕，我们 更贫穷。 谢谢各位来宾，我就讲到这里。 [郎咸平]：我今天听了各位发言以后，我们的理念都比较的类似。但是我觉 得有几个新的观念，希望可以跟大家讨论一下。保增长重要吗？到最后你发现我 们中国的经济发展，我们所取得的是GDP，美国取得的是利润。我们发现90%的 利润都被外国人拿走了，因此中国越发展他们越富裕。我希望这个观点可以传达 出去，让我们大家知道利润是最重要的。 另外我们中国现在有很多优秀的企业家，我们中国改革开放30年非常成功， 过去我们没有人经历过大萧条，尤其近15年来，我们每年的经济非常平稳快速 的增长。但是这也是有负面作用的，那就是我们企业家只有个人艰辛奋斗的精神， 而缺乏大环境下个人突破之道。 我以香港的地产商为例，四大天王，包括新鸿基、新世界、长江实业、恒基 兆业，他们非常大，他们比我们的地产商大百倍，而且各位想想，香港的法制建 设比较完善，信用体系很健全，他们体积又很大。这些地产商都是经过了几十年 的运作走到今天，他们经历过很多次的经济危机，他们是什么样的心态？我以实 际数据来做一个分析。中国的上市公司，当然由于上市条例要求也是原因之一， 我们的资本负债比例高达100%到300%。我们可能认为这是很正常的。如果转换 成资产负债率是50%到70%之间，我们认为也很正常。因为我们经济体系没有遭 受过巨大的冲击。我们想想四大天王，他们比我们大这么多倍，又在香港，信用 体系很发达，他们应该更有能力借更多的钱，他们的资本负债率只有20%左右， 为什么？我曾经问过四大天王其中的一位，他说我这一生成功的经验，我把这句 话送给大家，他说我这一生的成功只有两个字，那就是保守。要稳妥的走一条路， 我说你最重视财务报表当中的那一项，这位企业家他说现金流。他们的现金流是 多少呢？我做了一个分析，过去20年，平均四大天王他们总资产当中，现金比 重高达5%到15%。他们非常的重视现金流。各位再想想，他们这么大的体积，为 什么这么的谨慎，因为他经历过大萧条的洗礼，他们知道大萧条的情况下，什么 才是最重要的，他们认识到管理企业，重要的不是你在顺境中赚了多少钱，而是 你要在逆境中不要倒闭。所以美国五大投行高盛排在第一位，因为他非常的谨慎。 今天的时代不同了，现在的时代是大萧条的情况下，我想自己的心态向香港 的四大天王学习学习，调整一下心态，走的慢一点会更好。谢谢大家! [代建功]：谢谢郎咸平教授非常精彩的点评和总结。我想我们今天的这场对 话就到此结束，感谢我们每位企业家和郎咸平教授。 [主持人]：感谢各位对话嘉宾的对话。 2008.10.19 郎咸平北京演讲实录 2008.10.19 主题：金融危机下的宏观经济形势分析 郎咸平 各位来宾大家下午好！今天很高兴能够在北京和各位谈一谈国内外的宏观经 济形式。我相信最近大家比较关心的话题还是国际金融海啸的问题，尤其是关切 国际金融海啸会对我们中国造成什么样的冲击。在我展开演讲之前，我想请大家 思考一个问题，你认为以美国为首的欧美集团，它为什么要救市。再思考第二个 问题，你认为我们去年的楼市泡沫跟股市泡沫的本质是什么？和欧美各国的救市 之间有没有什么必然的关联。如果各位记忆犹新的话，大家应该理解，当我们的 政府出手救股市的时候，我们很多专家学者做出相反的意见，他们的观点很明确， 那就是让市场来解决这一切，政府不应该干涉。那么请各位想一想，真正的资本 主义国家是哪个国家？应该是美国跟欧洲，难道他们不晓得市场化的重要吗？还 需要我们来提醒他们吗？ 既然他们比我们更了解市场化的重要，而且以美国为首的国家它就是以市场 化为最基本的基础展开了这么多年的经济发展，难道它不比我们更理解市场化 吗？那么请问你为什么一个注重市场化的国家，一个真正资本主义国家的美国还 要出手救市，而且救市的金额竟然高达七千亿美金，美国每一个老百姓为了这次 救市的行动一年出两三千美金，那么这是不可想象的数字。那么在美国救市的当 前我们国内怎么认识这个问题，我们还是基于市场化陈腐的观念，认为市场可以 解决一切，你认为我们中国有真正意义上的市场吗？你是不是认为政府退出就有 市场，如果你认为政府退出就有市场的话，那么你就把市场看得太简单了，市场 是需要一个政府，是需要全体国民细心培育，细心构建的，我们从来就没有这么 细心培育过一个市场，这种未经培育的市场，只要政府一退出非常有可能是大欺 小，强欺弱，什么叫做细心培育的市场？那就是市场的基础是什么，市场的基础 叫做法制化的游戏规则，你有没有？我们这么多年推广市场化的结果，我们缺乏 法制化的游戏规则，我们把一切困难，一切解决不了的问题推向市场，包括教改、 医改、房改，最后的结果房改之后住不起房，教改的时候都上不起学，医改的时 候看不起病，因为你把市场看得太简单了，在08年的10月19号这一天我想提 出一个新思维，就是从十年以前开始，中国已经进入到了一个前所未有的工商链 条的新时代了，也就是说我们中国过去五千年的历史是存活在农根时代，在十年 之前已经转化成工商链条时代，从五六年之前，我们进入了国际工商链条时代， 这一切的进步使得市场化本身产生了重大的影响。 什么叫做工商链条时代这个概念，那就是当一个部门产生问题的时候，它不 会停下来，只有农更时代才会停下来，工商时代，一个部门受到影响，工商链条 时代的真正意义在于当一个部门产生危机的时候它会冲击到其他的部门，产生连 锁反应，也就是骨牌效应，使得整个经济受到收紧，在这个时刻需要政府的出手， 这就是欧美各国为什么要救市的原因。 请大家想一想，欧美各国的危机来自于哪里，来自于赤债危机，什么叫做赤 债危机？我看到很多媒体的报道分析的不太对，我希望跟大家谈一谈，为什么会 有赤债危机，在很久很久以前，以美国为例，资本主义为轴心的这么一个国家， 它的市场是怎么运作的？尤其是金融市场怎么运作的，有一批人他想借钱买房 子，首先他会通过中介，中介收集材料，收入证明，税收证明等等，经过第一关 中介的审核之后，如果中介认为可以了，他就交给银行，银行拿到这些材料进行 第二次的审核，看看过不过关，如果过关的话，那么就由银行借出一百万给这些 想购物者，这就是房贷。那么银行借出一百万，他的资金就少了一百万，下一步 怎么做呢？基本上我们中国的银行就此打住了，银行把钱借出去就借出去了，但 是美国不是的，美国有一个庞大的金融市场，它通过金融市场把债券吸收掉，消 化掉，下一步就是这些银行把这一百万再去卖掉，卖给谁呢？可以卖给其他银行， 也可以卖给房地美，把这一百万卖给了它，这两家可以说是美国政府的事业单位， 下一步怎么做呢？就把这些一百万债权切成一千块一张的房地产抵押债券，卖给 社会大众，美国有一个庞大的金融市场，通过这种运作形成证券化，老百姓会买， 中国政府也买，欧洲政府也买。也就是说通过全世界市场的吸收吸收这一百万美 金的房贷，本来这个链条是非常好的链条，因为这个链条体现了资本主义的灵 魂。 那么我想请各位来想一想，你们认为资本主义的灵魂是什么？简单的市场 化？自由经济、小政府吗？错了，那都是表面现象，资本主义的真正灵魂叫做信 托责任，一个没有信托责任的资本主义就会沦为19世纪马克思所批判的资本主 义，那就一定是大欺小，强欺弱的邪恶的资本主义，我个人觉得20世纪的资本 主义和 19世纪的之所以不同就是在于通过法制化的建设，法制化的游戏规则巩 固了资本主义的灵魂，叫做信托责任，这就是19世纪跟20世纪的最大不同。 那么我相信各位都理解，这么多年来，我们强调过信托责任吗？比如说国际 改革，当国家把国际放在这个位置的时候，你有没有想过你的信托责任是什么， 你有没有对国家民族是什么样的责任，想到了吗？没有，你是想到的自己。你不 觉得我们很多国际老总就是这个心态吗？为什么呢？因为我们只学习到了资本 主义的表面，叫做市场化，叫做自由竞争，你没有学到资本主义的灵魂。信托责 任，你没有想到信托责任多么的重要对于资本主义的危机，这次奶粉事件，信托 责任缺乏，大家为了赚钱什么手段都会做。 那么我前面讲的整个链条，从借款人到中介，到银行，到房地美，到所有债 券持有者贯穿这条线的是什么，信托责任的执行，这就是资本主义的灵魂。如何 保障信托责任的执行呢？要经过严谨的法制化的游戏规则，保证信托责任，让你 不敢不保证有信托责任，因此维系整个线条的贯通，这就是资本市场真正的灵魂。 那么赤债危机是怎么回事儿呢？赤债危机的本质和奶粉事件是一样的，由于这么 多年来美国社会太富裕了，人心变得更贪婪了，大家都想赚更多的钱，所以就创 造出新的借款阶级，叫做刺债，什么叫刺激债呢？本来这批人本来他的信用是不 应该借到钱的，他们应该是在具有信托链条之下是排斥在外的，可是他贪婪，希 望借更多的中介费，希望赚到更多的手续费，所以让这批信用不好的人也能够进 入到借贷市场来买房子。 这批人的信用不好，当他们去中介的时候，如果中介能够发挥你的信托责任， 严格审核的话都不会有问题，可以维持它的完整性是没有问题的，可是我们发现 中介也变得贪婪了，伪造一些收入证明，伪造资料，一起骗银行，这句话我在内 地讲大家都听习惯了，因为大家干惯了，在美国是不可想象的，结果这一批人中 介拿一些造假的资料给银行，去骗银行的钱，银行拿到这些假资料虽然经过非常 认真的分析，可是知道这是假的，你再分析也是没有用的，因此拿出一百万美金 给这些借款人，这些人在严谨的符合信托责任的链条之下，借贷链条之下，他应 该是拿不到贷款的，现在拿到了。 你把这个债权卖给房地美跟房地美，他拿到一百万具有三聚氢胺成分的切成 一千块钱的债券，卖给中国大众，每一个人买到刺激债的债券之后每一个里面都 含有三聚氢胺的成分，那么你对我们国家的食品工业是什么态度，你立刻丧失了 信心，当这个事件一爆炸之后，整个美国国民和我们中国老百姓一样，对整个链 条，也就是资本主义丧失了信心，他发现怎么会有这样的人，怎么会有这样的人 为了赚钱害小孩子，为了手续费他们也可以造假，他们是不可以理解的，因此我 们对食品工业产生了信心危机，他们对资本主义产生了信心危机，太可怕了。当 我们对食品工业产生信心危机的时候我们就不喝牛奶了。 信心开始崩溃，对于金融体系而言，维系金融体系发展最重要的因素就是信 心，当你对银行失去信心是什么结果，你存五百块到银行里面，你一旦对这种信 用体系丧失信心，你会立刻把钱提出来，只要每一个人都有这种想法把钱提出来， 那么银行就崩溃了。也就是说信贷金融体系，大家会对它有信心，大家看到了信 托责任贯穿了整个链条，只要社会大众一旦丧失信心的结果，金融体系立刻崩溃。 如果大家都不去买牛奶的话牛奶工业立刻崩溃。就在这个时刻一个全新的思维出 来了，一个放弃市场化的行为出来了，因为市场化解决不了三聚氢胺的问题。那 么请各位来宾想一想，在这种情况之下你要如何处理信心危机所产生的金融危 机？我一开始讲课就告诉各位，我们已经进入到了一个前所未有的国际工商链条 的新时代，只要这种信心危机产生了金融危机，一旦出现问题，它就不是停留在 金融这个层面上了，他下一步就冲击到美国老百姓的信心，冲击到消费，冲击到 生产，制造失业，消费减少，形成恶性循环。 美国联储开始思考出一套应付现代工商链条的新思维，而这种新思维完全的 否定了市场，那就是政府应该救市，而救市的目的，我希望通过今天的演讲告诉 在座各位，政府救市的目的就是依靠设立防火墙斩断工商链条。这句话是我自己 提出来的新思维。怎么样设立防火墙呢？就是在金融一产生危机的时刻，立刻设 立防火墙，以注入大量的资金帮助银行，缺钱给你钱，拿不出钱给你钱，你产生 危机国有化做任何事情，什么目的呢？就是立刻在金融部门解决金融问题，缺什 么给你什么，叫做设立防火墙。而你一旦设立防火墙的直接效果就是斩断了供应 商链条的多米诺骨牌效应。这是一个崭新的思维，我也希望通过今天演讲之后， 我们国内的专家学者不要再纠缠市场化了，那是农根时代的事儿了，今天的政府 应该吸收新观念，就是工商链条连锁反应的新观念，一个负责任的政府应该随时 随地紧盯着链条，斩断工商链条，设立防火墙。这是欧美政府的做法。 而且欧美各国这一次联手行动，美国通过七千美元的救市方案，每一个老百 姓出两三千美元，欧洲总共提了两万亿美元救市方案，全世界一起调低利息，让 这些金融机构可以拿到更便宜的钱，不要增加金融机构的负担。同时美国政府还 配合其他的措施，包括减税等等。当你斩断工商链条的时刻，请每一位来宾想一 想，还记不记得当时全球股票市场是什么反映，这个太重要了，而且看到很多国 内媒体的报道都讲的不对，为什么美国提炼七千亿美金，全球同时减息，提供钱 给这些受到伤害的金融机构，这样救市斩断工商链条的做法，设立防火墙的做法， 请问你全世界的股票市场是什么反映？全球市场几乎崩溃，全球股市大跌，我记 得美国一个礼拜好像跌了20％几，而且美国的股票市场从年初跌到现在已经蒸 发了8.5万亿美元的市值，这是什么概念？那就是2005年、06年、07年中国 GDP的总和，全白干了，等于三年前白干了，就是这么厉害。一个礼拜之内，也 就是说救市方案通过之后一个礼拜之内，全球市场几乎全线崩溃。当然了中国市 场更可恨的，当别人跌的时候我们比别人跌的更多，别人涨的时候我们比别人涨 的更少，你知道为什么吗？第二场再告诉你们，卖个关子。 为什么？你不是说斩断工商链条吗？帮助金融机构设立防火墙吗？他们也 帮了，怎么回事儿，怎么股价大跌呢？答案我已经告诉你了，那就是欧美各国的 老百姓因为三聚氢胺的事件对资本主义产生严重的信心危机，他们再也不相信别 人了。因为金融系统是非常重要的，金融系统的运作一定是维持在信心上，如果 你信心一旦崩溃金融系统完全崩溃，你只要对股票市场完全丧失信心，股票市场 一定崩溃，债券市场是一样的，你丧失信心，债券市场崩溃。那么三聚氢胺的效 果使得美国、欧洲老百姓对于资本主义本身产生信心危机，大家再也不相信别人 了。讲得更可笑一点，当这些银行拿到政府的救济款之后，按道理他应该把这个 钱借出去，比如说借给企业进行短期融资，那么企业为什么需要短期融资呢？比 如说他发薪水，买原材料，一些小型的支出，他都要看短期融资来应付，在现代 化的工商链条时代，企业和银行之间往来非常的密切，也就是说它的短期融资都 是通过金融市场来操作的。这就是工商链条的特性，企业跟银行是绑在一起的， 大家都是绑在一起的，只要一个人出了问题全体出问题，这就是现代工商链 条。 银行不借钱给你了，短期融资想都别想了，怕借了不还，你买原材料怎么办， 你给工人薪水怎么办，那是你的事情，不管，怕你不还。那么这个危机有多大呢？ 我们不太关心这种事儿，请各位想一想，如果这种信心危机导致银行不放贷短期 融资，你知道是什么结果吗？如果他们停止所有的短期融资和短期拆借，那么美 国的企业再也借不到短期融资了，因此他就发不出薪水了，因此就买不起原材料 了，因此平常日常支出全部停顿，银行的运作，银行由于资金进出过大，他们常 常会产生资金周转不灵的问题，借不到钱银行立刻陷入危机，这种现象一旦发生 我会告诉各位，如果你不解决这个问题的话，全球市场可以在一两个礼拜之内全 线崩溃，我是说工业、商业、金融也全线崩溃，只要银行停止短期融资的借贷， 事情就严重到这个地步。这就是为什么全球股票市场大跌，因为全球股票市场大 跌就表示着全球老百姓对资本主义的信心丧失，而且结果就是实体经济的全线崩 溃。 那么同样类比拿回中国来，三聚氢胺事件发生之后，我们老百姓对于牛奶产 生严重的信心危机，而且结果是很可能全面抵制牛奶，甚至抵制相关食品，只要 你抵制与牛奶有关的相关食品行业一定全线崩溃，就是这么严重。那么请大家再 想一想，三聚氢胺事件发生之后，为什么我对政府的评价是比较正面的？你有没 有想到是谁平息了这场信息危机？是谁最后出面了？政府出面了，政府用政府的 公信力对所有的牛奶进行检验，对所有牛奶产品进行检验，然后政府用政府的公 信力告诉你这几家是有问题的，这几家是没有问题的，老百姓放心吧。那么我们 老百姓对于政府的检验结果基本放心，如果不是政府做检验的，又是什么奶品工 厂自己做检验的你是不放心的，因为你已经丧失信心了。这个时刻所以你今天中 午还敢去喝牛奶，还敢喝奶茶，你之所以还敢买的缘故因为政府告诉你有些有问 题的奶品下价了，政府用国家信用来弥补你对食品行业信心的丧失，也就是说政 府对食品行业注入了国家信用，这个太重要了。 想一想欧美各国，当全体老百姓对资本主义丧失信心之后，由英国首相布朗 为首的各国政要发起了什么行动？以避免全球食品经济的崩溃，发起什么行动？ 国有化启动了，立刻进行国有化，你们不是有信心危机吗？政府出面，你借吧， 你借出去给这个企业当短期融资，借给银行短期拆借，如果他们不还政府还，不 用担心了吧，银行说真的吗？政府说保证，银行放心了。虽然银行对于资本主义 是没有信心的，但是他们对于政府还是有信心的。好，短期融资开始活动了，借 给企业，短期拆借借给银行，如果你不还政府还，不但如此政府还直接入市购买 企业所发行的短期票据，不但如此政府还提炼了如何解决企业问题的各种方案， 政府不但帮助金融业，而且还帮助制造业，帮助企业，帮助服务业，政府全线介 入，什么目的？就是对于资本主义注入了政府信用，和我们做的是一样的。当你 注入政府信用之后，老百姓的信心恢复了，他的信心恢复不是对资本主义的信心 恢复，而是对于政府会还钱信心恢复了。信心一旦恢复存在银行的钱就不会提出 来了，放在股票市场上的钱也不会撤资了，银行也开始活动了，借钱给企业，借 钱给银行，开始正常运行，这个时刻还记得吧，10月中旬之前全球股价是怎么 样的反映的呢？全面大涨，全面大涨的现实意义就是我们的国际金融危机已经暂 时止血了，暂时避免了全球实体经济的崩溃，因为信心恢复了，而信心恢复的重 要源动力是国家信用的建立。 那么讲到这儿大家应该慢慢理解了，这就是整个金融危机的来源，那么美国 政府会不会出头处理问题呢？会处理的，那是以后的事。目前最重要的任务就是 成功的设立了防火墙，斩断工商链条。请各位想一想，政府信用如果失败了怎么 办？如果政府信用一旦失败怎么解决？我告诉各位，这是全世界的最后一招儿 了，没有新招儿了，如果这一招儿都没有效的话就怎么样了？就彻底玩完了，冬 天会真的来临了，你们在座每位来宾，全中国的老百姓，全世界的老百姓都希望 这一招儿能够奏效，至少这一招儿在2008年10月19号看起来，暂时止血了， 很多媒体问我话，说郎教授，美国经济或者世界经济什么时候复苏？病来如山倒， 病去如抽丝，生病，得了肺炎一下子就垮了，你要治疗这种大病，它是像抽丝一 样的，一点一点的拔，而且原来这个人生病了，本来他体质就不好，他是虚胖的， 得了肺炎，给他吃这么多的抗生素，不把他搞死就不错了，等他好起来像抽丝一 样，慢慢来，所以各位来宾还得等着，情况不会迅速好转，最乐观的情况是慢慢 好转。最不乐观的情况会持续恶化，因为根据我们的研究结果显示，我发现美国 不但有刺激债，好像还有刺刺激债，什么叫此次级债呢？就是原先不应该借钱给 他的人，他们也顺利取得了贷款，三聚氢胺使得整个链条受到了污染。那么这个 金额是多少呢？我不是很肯定，按照我的资料所显示应该是一万亿美元左右。这 个三聚氢胺目前没有开始爆发，原因在哪里呢？因为这种借款前几年好像不用付 利息，当付利息的时候发不出利息，这是什么时刻呢？可能在一两年之后。所以 我们不能够对国际危机掉以轻心，情况目前是暂时止血了。如果股价全线大跌跟 全线涨的话它的意义不一样，我相信各位也会知道如何解读这种现象。 那么这种所谓的国际金融危机我用一个我自己发明的工商链条的概念来给 各位做解释，这个工商链条的概念别的地方没有的，这是我自己动思出来的，至 少这种工商链条的理念我也希望能够受到我们政府单位的注意。我们以后要针对 这些问题，进行整治经济，而不要把解决不了的问题推向市场，中国没有真正意 义上的市场，因为市场是需要细心培育，细心构建的，其基础就是法制化游戏规 则，我们根本没有。所以到最后推向市场的结果还是失败的，甚至市场的存在会 造成大欺小，强欺弱的恶性循环局面。 讲到这儿下面一个话题，我就把它带回国内，如果你把我前面的课都听懂的 话，请每一位来宾细心思考一下，你认为我们去年所谓楼市泡沫跟股市泡沫的本 质意义是什么？想一想。你认为楼市泡沫、股市泡沫是因为我们经济过热吗？或 者你认为楼市泡沫、股市泡沫像我们很多内地的专家学者所说的什么流动性过剩 吗？什么叫流动性过剩呢？那就是手上的钱太多了，买股市股市泡沫，买楼市楼 市泡沫，所谓流动性过剩这个解释的话就解释清楚了，如果我是这种水平的，我 解释这个现象的话五分钟就讲完了。那么应该怎么做呢？推行现在的宏观调控， 把流动性收回，就这么简单，政府提高利率，这就是社会流动性。我先不回答问 题，我想请每一位来宾思考一下，股市泡沫跟楼市泡沫到底有什么样的本质？你 把我前面的演讲听懂之后，我现在告诉你，有没有可能它们是第二张骨牌？有没 有可能它们只是整条工商链条爆破之后的一个结果而已？想一想，这是一个新思 维，我过去从来没有这么讲过课。我几乎每次提新观念的时候都是在清华提的， 股市泡沫、楼市泡沫的本质会不会是第二张、第三张骨牌，有没有想到第一张骨 牌是什么？真正的本质原因是什么？国际工商链条如果你听懂的话，国际金融危 机它如何冲击中国？ 首先想一想它是不是第二张骨牌？我清楚的告诉你，是的，第一张骨牌是什 么？那就是06年开始的我国制造业危机，这个观点我在去年就讲过了，我写过 一篇文章，《中国经济的八大危机》，我把会发生制造业危机的路径写的非常清 楚，这篇文章的点击率非常之高，也感谢全国老百姓的爱护，点击率超过一亿次， 就像我人生一样很轰动，但是不受重视。看起来好像很受欢迎，实际上没什么用， 讲的没什么人听。当然由于我去年讲对了，今年现象发生之后，制造业大量倒闭 之后，坦率的告诉各位，没有任何的喜悦感，因为这是整个中国制造业的全线衰 退，请各位回忆一下为什么有楼市泡沫，股市泡沫，按照今天的观点我想用工商 链条的概念来和各位做解释，也就是说这是第二张骨牌，第一张骨牌就是05年、 06年开始整个中国制造业的衰退。而由于制造业所面临的投资、经商环境在这 两三年迅速的恶化，因此很多企业家把应该投资在制造业的钱不投资了，拿出来 去干嘛呢？去炒楼、炒股去了，所以楼市泡沫跟股市泡沫的形成它的本质因素往 回推的话是来源于制造业的衰退。而制造业衰退的下张骨牌就是股市泡沫和楼市 泡沫，请各位来宾想一想，如果当时政府肯听我的建议设立防火墙，直接向欧美 政府一样设立防火墙斩断工商链条，怎么设立？那就是直接帮助制造业，当然现 在只是一个假想情况了，如果在两年之前能够帮助制造业，让他们的投资营销环 境改善，那么就不会有这么多的制造业的资金打入楼市和股市，就不会形成这么 多的泡沫，不会把这么多的中产阶级靠倒。 因此也不会发生股市崩盘，因此也不会发生信息危机，也不会发生消费的减 少，不会发生进一步对制造业生产方面的冲击，也不会进一步的发生所谓的失业， 更不会发生下一步的消费节制，制造业资金你真的设立防火墙之后，真正解决制 造业的问题，没有产生楼市泡沫跟股市泡沫的话，可能还是2000多点左右的， 就不会有那么多的人受到损失。所以这一切追本穷源的结果，包括股市跟楼市的 崩溃，包括泡沫，一步一步往前推，你发现我们的错误在于什么，在于迷信市场 化了，太多的专家学者误导政府，其实市场什么问题都没有解决，带来不少的问 题。对比下来你会发现，我们缺乏对于现代工商链条的理解，如果当时彻底的斩 断工商链条设立防火墙，这一切都不会发生。所以你们会问我为什么这几个礼拜 欧美股价大涨，他们跌一天我们跌三天，为什么？因为我们的经济体系的问题不 但有制造业危机产生的工商链条全线产生骨牌效应的事实，我们同时还要承担着 国外的金融危机，他们只有金融危机，而我们呢？不但有制造业危机，还有金融 危机。当然金融危机还没有正式开始冲击，这就是为什么我们的股票市场比别人 的市场表现的差。 那么我把我们的工商链条讲清楚了，下面一个课题也是我们关切的，国际工 商链条它们的金融危机和我们以制造业为主的链条之间如何相关呢？要回答这 个问题得从我们这么多年来的经济成长开始思考。我们这么多年来的经济怎么成 长的？我们不是靠三驾马车，不是靠消费、投资跟出口，不是这么简单的。我们 基本上只靠出口，以及投资，消费是不太起作用的。我们以国家GDP为例，拿我 们国家的GDP和欧美各国相比，欧美各国，包括日本等国GDP的组成是以消费为 主的，他们消费占70％，我觉得这个比较正常，比如说我想喝矿泉水就生产矿 泉水，这是很正常的，所以70％的GDP的比重比较正常。请来宾猜一下我们是 多少？我们只有35％，我们只有欧美各国的一半，那我们GDP都是什么东西？ 你们一出去就看得到，我们的GDP基本都是钢筋水泥，修桥、铺路、盖房子，这 叫做固定资产投资，那么我国固定资产投资的比重有多少呢？56％左右，欧美各 国呢？20％左右甚至还不到，是我们的一半不到。因此我们真正推动经济发展的 是GDP 工程，房地产、钢筋、水泥、政绩工程、形象工程去推动经济发展的。 还有一个出口，我们这么多年来允许资源被浪费，允许环境被破坏，允许劳 动被剥削的前提之下，使得我们中国的产能过剩的现象极其可怕。由于我们这种 成本太低，也就是违法成本太低，包括对环境的违法，对劳动者工资的违法，以 及环境的违法，资源的违法等等，成本太低，所以我们形成一个严重的产能过剩 的情况。我们的生产是远远高出35％的消费。各位知道我们的产能过剩到多严 重吗？中国的产能过剩占GDP的比重高达35％，和消费是一样的，也就是说你 在外面所看到的工厂，其中一半都是我们消费不了的，都是产能过剩，很好笑的， 就是我们的消费是35％，我们的产能过剩也是35％左右，但是我们消费不了的。 怎么办呢？这么多年来我们就靠着四个字来把产能过剩这一块给消化掉了，叫做 什么？叫做出口创汇。 那么以美国为首的欧美各国为什么能够吸收掉我们中国35％的过剩产能 呢？因为他们通过这个链条来消费的，这个链条是什么意思呢？这个链条就是资 金借贷的链条，也就是说美国为首的欧美各国利用借贷来消费，比如说刚才讲的 借钱买房子，他可以用信用卡，他可以消费贷款，他利用各种借贷的方式，借了 庞大的消费能力，他们超出自己生产高达7％左右，美国。那么这个比例以借贷 为主，以负债为主的消费迅速成长，因此把中国35％的过剩产能完全被吸收掉 了。所以我们中国靠着这种过剩的产能和欧美这种工商链条的紧密挂钩，它们不 断的印钞票，不断的负债，不断的消费，我们中国不断的制造，不断的生产，给 他们消费，因此我们的产能过剩被它们完成吸收掉，我们在这个层面上讲跟他们 是息息相关的，我们就是其中的一个环节，而目前我们还是不太清楚的。因此中 国的工商链条跟他们怎么对接呢？就通过他们的负债消费吸收了我的这个链条 里面过剩的产能，因此两条链是息息相关的。 那么请各位来宾再想一想，假设这种情况，如果他们的防火墙失败了怎么 办？如果他们的防火墙一旦失败，金融危机的下一步，就是信心危机，信心危机 的下一步那就是消费减少，再下一步生产受到影响，再下一步失业，再下一步消 费减少，形成恶性循环。那么这个消费减少就直接冲击到我们35％的过剩产能。 只要它的防火墙一断链，整个工商链条一受冲击的结果会通过消费打击到我们 35％的食品经济，因此中国就会遭到直接的冲击，而且冲击它的力道之大，可以 占到我们 GDP的35％，多可怕。 而且就算是不冲击，就算是防火墙成功，只要美国改变负债消费的模式，因 为他们的负债加入太多的三聚氢胺，其未来的结果和我们的牛奶一样，由于我们 牛奶有过三聚氢胺的历史，我相信大家对中国奶制品的消费一定会下降，能不买 就尽量不买，过去喝牛奶的现在喝可乐也可以，由于你对三聚氢胺感觉到敏感， 所以你对中国奶制品的消费一定会下跌，想一想欧美各国，他们也是三聚氢胺的 问题，他们的负债当中加入了三聚氢胺的元素抑制他们对负债，会和我们的牛奶 一样，会减少。如果他们对负债减少的结果那就是负债消费的减少，就算是防火 墙依然完善，依然阻住了金融危机，只要三聚氢胺的效果在美国一发酵，美国老 百姓和我们中国的老百姓是一样的，我们就不敢买那么多的奶制品，他们就不敢 借那么多的钱去消费。如果美国老百姓一旦不敢借那么多钱去消费，我想请问你， 你又如何来吸收我们中国35％的过剩产能呢？这个时刻也会对我国的实体经济 造成重大的冲击。因此结论很清楚了，美国防火墙失败会通过消费的减少直接冲 击中国的工商链条，如果防火墙不失败，防火墙成功的话也会通过三聚氢胺的效 果使得美国老百姓不敢负债消费，也会对中国的实体经济产生重大的影响，而真 正的连接口就是35％的 GDP。你们听完我这个演讲之后，你可以理解到，这些 35％的GDP是什么呢？就是制造业，只要负债消费一旦改变，或者是防火墙一旦 破裂，回头来又是冲击到我们哪个部门？制造业部门。如果你还是没有设立防火 墙，制造业资金再度流窜出来，会冲到哪里，我也不知道。然后造成我们工商链 条的解体，所谓解体就是全线冲击，冲击到哪个部门就算哪个部门了。 我 讲到这儿大家都听懂了，心里面有什么想法吗？ 提问： 消费占35％，出口35％，投资占50％60％。郎咸平：27％的进口，用35％减到27％，只有8％。出口减到进口，不能光算出口。现在不是提问，我是很 感性的呼吁，来宾们你们都听懂了没有？有什么想法，想一想。我前面讲的国际 金融海啸的冲击，会对我国的工商链条，尤其是35％的出口，也就是产能过剩 这一块造成重大冲击。它的防火墙破裂这当然会冲击到，就算防火墙不破裂也会 因为三聚氢胺的事件也会冲击到，这就是为什么最近我国的很多制造业它订单大 幅下降，而且下降速度极快。我们的数据显示应该是 10％到30％之间的下降， 这对我国的企业产生重大的冲击。 当然我们相信更关切的中国的制造业在这场风波之下如何处理，请各位想一 想，我们正是这种成长模式，我们不是三驾马车，所谓三驾马车就是消费、投资 以及出口，实际上是两驾马车，一驾马车就是刚才我讲的出口，实际上本质的问 题是我国产能过剩，而我国产能所以过剩有一个吸力，有一个推力，吸力就是欧 美各国的负债消费把这个给吸收掉了，而推力就是我们有很多的制造业破坏环 境，两个结果使得我国庞大的产能过剩。虽然带动了经济的发展，但是我们因此 在环境资源方面付出了沉重的代价，比如说中午吃饭的时候，你们的木头筷子， 各位知不知道，我们这个国家为了生产这种毫无附加价值的木头筷子，你知道已 经砍了多少森林了吗？我们已经砍了20％的森林，那么请问我们这一代你想留 什么给你的子孙？那么这种发展模式本身是值得我们深思思考的。通过35％的 出口，产能过剩和国际工商链条挂钩，这就是国际工商链条冲击我们的重要管道， 目前我们的问题，包括投资房地美跟房地美三千多亿，投资黑石14亿美金，还 有最近公布的数据投资另外一个基金，12亿美金，这个基金也要清盘的，发现 我们要进入国际金融市场的时候，你突然发现水平是有限的。 那么这一点很值得我们大家关切，我前面已经讲过了，股市泡沫跟楼市泡沫 的本质问题，就是制造业的衰退，简单的讲，就是制造业的回光返照，因而形成 楼市泡沫跟股市泡沫暂时的火爆现象。实际上我国的楼市跟股市会随着我国制造 业的迅速衰退而同时衰退，当然今天并不是讲楼市和股市的。那么讲完了出口投 资，再讲50％几的政府公共支出，叫做固定资产投资，我国GDP当中占到56％ 左右，这就是你们平常所看到的钢筋、水泥，那么这种经济发展模式，我们是靠 这种固定资产投资来取代消费的不足，因为我们消费只占到35％，而固定资产 投资按照全世界的标准来看，应该是20％几，而我们之所以是50％几的缘故就 是利用政府投资来取代民间消费的不足。民间消费就是不足，你们可能问我为什 么不足？很重要的原因是相对而言我们国家的社会保障体系比较缺乏。而社会保 障体系缺乏，在现代工商链条的时代医改如果成效不好的话就不是简单看不起病 这么简单，看不起病仅仅是农根时代的特性，而现代工商链条会因为你的社会保 障体系不足，以医改为例，当你看不起病的时刻，下一步就是你不敢消费，为什 么不敢消费呢？因为你担心万一哪天你的父母、子女病了怎么办？你得存钱给父 母和子女看病，产能过剩，下一步通过欧美各国的负债消费，吸收我们的产能过 剩，同时造成出口创汇，那么我们出口减掉进口的比重有多大？ 我们去年出口减掉进口的贸易顺差几乎全世界排8％，日本以出口为主的国 家这么几年也不过是我们的一半，我们这种出口创汇的现象是几乎完全来自于消 费严重不足，被迫产生出口创汇，被迫产生出口贸易顺差，每一年8％的顺差使 得我们外汇大量积累，2006年10月首先破了一万亿美元大关，07年12月破了 1.5万亿美元大关，08年6月底破了1.8万亿美元大关，现在我正在讲课的时候 正在破1.9万亿了，我们的外汇大量积累，主要原因是两驾马车拉动经济的发展 是畸形的，是扭曲的。消费不足下一步就是外汇大量积累，下一步人民币汇率大 幅增值，再下一步打击了出口制造业。这就是我国出口制造业慢慢经营困难的重 要原因之一，也是由于这种GDP的扭曲造成一种必然的人民币汇率的上涨，而人 民币汇率的上涨就回头打击到了我们的出口制造业，造成大量倒闭。 第二个因素，就是成本的上升。成本的上升这个现象值得我们关切，因为今 天中国的通货膨胀不是货币现象的流动性，大家思路太简单，总希望用一些非常 简单的经济学的术语解释这个现象，根本不是这个事。那么这种通货膨胀所产生 的成本压力是很大的，使得我国的制造业不堪重负。 第三个冲击，就是劳动合同法，我自己经常做个表态，我个人对劳动合同法 本质意义是相当支持的，我总认为在一个具有信托责任的时代，社会所谓的富裕 的群体通过很多方法来补贴弱势群体是应该的。但是问题是你不能够以“双数” 为代价，劳动合同法本质意义是重大的，而且是正确的。但是它最大的问题在哪 里呢？第一，缺乏反方论证，第二，缺乏试点而匆忙推出，使得我国的制造业不 堪重负，第四，就是错误的宏观调控，我们很多学者对于中国经济的诊断过于简 单化，总认为去年、年前的楼市泡沫、股市泡沫、通货膨胀是流动性过剩，也就 是说钱太多了，打到股市是股市泡沫，打到楼市是楼市泡沫，买产品通货膨胀。 那么当政府吸收这些错误的建议之后，他所推行的宏调本身就是错的，宏观 调控的目的就是收回流动性，通过什么方法呢？通过提高利率来收回流动性。那 么请各位想一想，有没有可能前提就是错的呢？有没有可能中国的问题根本不是 流动性过剩，有没有可能几乎全国的学者都是错的。因此误导政府的结果宏观调 控是错的。请大家思考这个话题。我在去年的时候我就指出泡沫的问题，膨胀的 问题不是流动性过剩，而是我前面讲的制造业过于衰退，它的结果使得大量资金 进入股市楼市，造成股市泡沫、楼市泡沫，因此我根本反对流动性过剩的说法。 我记得我在下半年写的八大危机，在这个之后，广州有一家媒体叫做《南方 人物周刊》对我做了专访，编辑在编辑语上写一句很耸动的话，他说当全国都公 认为去年所谓的泡沫现象，通货膨胀现象是来自于流动性过剩的时候，郎教授不 同意，下面的话更有意思了，他说如果郎教授是对的话，那么全国的学者几乎都 是错的。那么也就是说按照郎教授的意思，政府所推行的宏观调控不但不能解决 问题，反而是一个落井下石的毒药。也是由于媒体耸动的报道，大家也是看戏， 到底是郎先生对，还是其他所有人是对的，我还把这句话抄在一个小纸带上面， 我也是做一个赌博，必胜的赌博，到今天为止，最近这几个月，我就变得羞答答 的了，不知道为什么呢。我很害羞的不好意思的告诉各位，对不起了，我又是那 个唯一的胜利者，他们都失败了，我是唯一正确的。中国经济现象根本不是流动 性过剩，胡说八道。 那么怎么造成的？请各位想一想，宏观调控的目的是社会流动性，问题流动 性本身就是错的，所以在汇率、成本、劳动合同法的打击之下，宏观调控就变成 了我去年所谓的新的打击，怎么打击我们的企业呢？通过以下三个管道打击我们 的制造业。第一个管道在宏调压力之下，银行从制造业部门大量社会流动性，打 给过热的地方政府，第一个管道。 第二个管道就是在汇率、成本、劳动合同法以及宏观调控的四大压力之下， 民营制造业更干不下去了，它的必然结果就是把应该投资在制造业的钱不投资 了，拿出来打到过热的部门去炒楼炒股去了。因而造成股市泡沫、楼市泡沫。就 在这个时刻我们的政府误认为，错误的解读这叫经济过热，实际上就是没有斩断 工商链条，在制造业碰到危机的时候没有解决制造业的问题，才使得制造业资金 流窜到过热的部门，炒楼炒股，因此第二张骨牌倒下。 第三个管道，我简称为海尔现象，什么叫海尔现象？也就是原先在制造业这 些企业干不下去了，然后就拿出大笔资金打到过热的部门去做地产开发。所以各 位请注意，这三个管道很有意思，第一个管道使得更多的资金从过冷的，最需要 钱的民营制造业流到了GDP工程去，第二个管道使得制造业资金从过冷的制造业 打入过热部门炒楼炒股，形成虚胖现象，更误导政府是经济过热，实际上根本不 是过热。 第三个管道使得资金从过冷部门转到过热部门大量的开发商又出来了，买楼 的钱多了，做地产的资金也多了，而楼市泡沫跟股市泡沫最直接的冲击就是坚定 了政府认为经济是过热的，这是错的，实际上只跟GDP工程的有关部门是过热的， 这个总量只有30％，其他70％的制造业基本过冷。那么这个30％是哪些部门呢？ 去年是地产、钢铁、水泥、政绩工程、形象工程，替他们融资的银行，大型国企， 证券公司等等，这几个部门是过热的。与我国民生息息相关的制造业部门呢？基 本过冷。 所以这种现象就形成了一个全世界绝无仅有、独一无二的二元经济环境，在 这种二元经济环境之下，政府的任何的宏调政策的必然结果就一定通过三个管道 使得过冷的部门更冷，过热的部门更热，就这么简单。从而造成宏调的失败，经 过一个人大力呼吁的结果，政府宏调的结果也有一些改变，也要给政府一些正面 的评价。而且到这个时刻，两年之后发现郎咸平讲的是对的，但是如果早就帮助 制造业的话还不仅仅如此。这就是中国经济的现实情况，它是二元经济情况。 那么二元经济几乎完全主导了股市的股价和楼价，而这也是为什么我对股价 的判断总是这么精确，各位记忆犹新的话应该知道我去年11月在北京清华上课 的时候，我讲过年底开始国家开始跌，到了今年5月份的时候，我还在凤凰卫视 的《镪镪三人行》提出我的观点，当时大家又是一片幻想，说是有奥运行情，奥 运之前股价大涨，我相信我是全世界少数几个人非常明确的指出，呼吁全国股民 不要相信奥运行情，我讲的很具体，不要有幻想，中国没有奥运行情，股价必跌， 有这种胆识是不容易的，讲错了怎么办呢，但是我是不会错的。因为全世界的奥 运主办国的股价在奥运之前都是上升的，奥运之后才会跌，郎咸平你凭什么这么 大胆？你讲的话不但给我们内地学者完全不一样，同时和国际经验也完全不同， 你为什么敢笃定中国完全负责没有奥运行情？原因就在二元经济，因为股价跟楼 价的价格走动一定是取决于基本链，而我们过去的错误在哪里呢？我们只看到表 面现象10％的经济成长证明我国的经济是健康的，因此为什么股价、楼价不反 映这种旺盛的经济成长呢？搞错了，它所反映的不是每一年10％的成长，而是 什么呢？而是二元经济的本质问题。在清华学习你们很幸运，我跟你们接触的是 最多的。 请各位想一想，政府包括证监会，总认为它的股改是成功的，05年开始我 就极力的批判证监会，我说这种股改是错的，根本不该推行，我讲话都是很绝对 的，对的就是对的，错的就是错的，我从来不模棱两可。所以当时我就说股改是 错的，那么证监会怎么回应呢？箭在弦上不得不发，我也回应了一下，当然他也 不会听我的了，我说箭在弦上也得撤下，他也不撤。听完这次演讲其实还有副作 用，回家以后保证你后悔，肯定会说今天不该听演讲，怎么不听呢？以前不听他 的演讲什么都搞不懂，觉得日子挺好的，现在什么都搞懂了再也睡不着了，因为 那个家伙讲的都是对的，我连点幻想都没有了。 所以在这个时刻，因为我们毕竟是一个学术讨论，不需要变成像演讲一样， 非常注重实效性，我们稍微洒脱一点，我想跟大家沟通一下资本主义的问题，为 什么股改是失败的？那么我今天就想通过这个机会和你谈一谈在英国撒切尔夫 人时代，他们推出过股改，你相不相信我们做股改的时候从来不研究别人是怎么 做股改的，闭门造车，他们是谁帮他们设计的呢？是罗斯查尔德家族帮他们设计 的，今年有一本畅销书叫做《货币战争》，千万别看，大部分是胡说八道，但是 有部分是对的，罗斯查尔德家族是对的，而且马克思在他的资本论里面无数次谈 到这个家族，大概是400多次，这个家族伟大到什么地步，在撒切尔夫人时代叫 英国股改的计划，他们是资本主义皇冠民族，替英国资本主义的政府制定了一个 股改计划，我拿资本主义、帝国主义的股改计划和我们中国社会主义股改一对比， 我保证你哄堂大笑，罗斯查尔德家族所拟定的股改叫做股改三定律，定律一，股 改的公司一定必须得负有信托职业经理人经营，因为这才是资本主义的灵魂。 对比中国，我们中国也有很多职业经理人，他们缺乏对国家民族以及老百姓 的信托责任，你能不能相信在08年上半年，这些人为了自己的私利在股价如此 大跌的时候一样抛售，这种心态我完全不理解，信托责任在哪里，不是说法律规 范你可以做你就一定要做，每一个人心中都有一把尺，法律说你可以做的时候， 你要问问自己的良心你该不该做，在估价大跌的时候谁想到了股民？你们上市公 司哪一个人为了股民的利益而做思考，没有，为什么？因为股改的第一条定律你 就和帝国主义，资本主义国家完全不一样了，我们的职业经理人不应该讲全部了， 大部分缺乏信托责任。而英国股改的第一条，职业经理人必须具有信托责任，第 一条就以后完全显示出了差距，第一条如果能够彻底执行的话上半年股改的问题 不会出现。 第二条，请看看帝国主义政府怎么做的，只有好公司才能股改， 坏公司不能股改，英国政府是什么观念呢？他们认为一公司进行股改的话和好公 司进行股改的话不一样，因为股改本身是政府的信用，坏公司股改的结果是老百 姓会受到损失，老百姓一旦受到损失回过头来骂政府，英国政府为了保护中小股 民的利益，一直不鼓励坏公司股改，股改是政府的信用，对于中国来讲任何公司 都可以股改，包括坏公司，这一点你会发现巨大的差距。 第三条是最重要的，也是我在05年一直呼吁证监会的，这种以市场化为主 导的资本帝国主义国家，第三条是什么？为了保护中小股民，因此股改后的公司 英国政府保有一股黄金股，在必要的时候具有一票否决权。这个话05年我就说 过，但是不听，只要是我讲的话他就一定不听，不是我讲的对不对，因为我没有 讲错，我讲的结果就是不听。那么我们呢？政府完全退出，一个资本主义国家的 政府继续留在股市，为了中小股民的利益还保有一股黄金股，对这些股改后的公 司，如果它的政策伤害中小股民的话，英国政府具有一票否决权，这是资本主义 国家。那么我们社会主义国家呢？完全退出，你该干啥干啥。为什么？靠市场解 决问题。罗斯查尔德三定律做一个对比，定律一，必须具有信托责任的职业经理 人经营，定律二，好公司才能股改，定律三，英国政府具有一票否决权。任何一 条在中国实施的话股改都不至于是今天这种模样，假设中国的上市公司都具有罗 斯查尔德定义率品德的话，没有这么多问题，如果中国上市公司只是好公司进行 股改的话也没有这么多的问题，如果两样都不是，第三项如果我们政府保有一股 黄金股的话也没有那么多的问题，为什么？最近发生的事情，一票否决就是了。 现在做亡羊补牢的工作，为什么做亡羊补牢的工作呢？学习不好，原先的制度设 计就是错的，最后谁负上沉重的代价呢？在座的各位，这是一个政策的错误。 所以今天我用信托责任来贯穿整场演讲，你会发现罗斯查尔德三定律里面强 调的信托责任，你想一想英国政府它是不是一个对中小股民具有信托责任的政 府，在想一想英国政府在这次金融海啸当中是不是全世界第一个领先国有化银行 的国家，为什么？这是对全国老百姓的信托责任，他们想做什么，他们用国家的 信用来弥补老百姓对资本主义信心的丧失。所以英国已经是没落的国家了，可是 英国政府这种品质一直是放在这里的，那么这种以信托责任为主导的品质，我认 为才真正值得我们学习的。我相信各位学员一定有一句话，为什么这种品质只存 在英国人的制度里面的？为什么英国人血里面流着信托责任的血呢？ 在16世纪，根据我们的研究结果显示，在16世纪的时候曾经发生一个故事， 我认为这个故事的发生应该是现代信托责任的起源。那么首先我想请问各位一句 话，在16世纪左右的时光是欧洲国家发现新大陆的时代了，而且发现新大陆的 目的是找中国，中国在他们心目当中是一个非常神秘的国度，是一个非常富有的 一个民族，所以他们就是要找中国，怎么找呢？比如说马可波罗从意大利从东走 找中国，他找到了中国，那么另外一个人叫做哥伦布，葡萄牙人，从西走找到中 国，他们相信如果地球是圆的话，从哪儿走都可以找得到，但是没有找到中国， 找到了美国，请各位学员想一想，如果地球是圆的话，往东走可以走到中国，往 西走也可以走到中国，你们如果用一点创造力的话，你们会想怎么没有人往南走， 怎么没有人往北走的，按照当时的水平就应该有人向北走，向南走，你们有没有 人曾经想过这个问题？没想过，我希望大家要多加一点创造力，我们的教育体系， 中国的教育体系它不是培养创造力的体系，它培养什么？培养解题高手，我们不 是培养创造力，如果像小朋友，具有创造力的小朋友，基本上第一被淘汰的，我 有一个学生的小男孩儿聪明的不得了，一岁就会讲话，一岁半就会唱心太软给我 听了，然后一岁的时候帮他妈妈抹地，聪明得不得了，我说你这个小宝贝将来一 定是第一批被淘汰的，因为我们的小学老师最讨厌这种人，我们小学老师喜欢什 么样的人？比如说上课以后乖乖听讲，双手背在后面听课是我们老师最喜欢的， 这种人普遍缺乏创造力。 你们只要顺利的读完本科就充分证明你们是一群没有创造力的人才。所以像 你们这种水平的人，肯定想马可波罗走东，哥伦布走西，我这个人的幻想力也是 不行的，我也缺乏创造力，我不但缺乏创造力，还缺乏解题能力，而且我现在还 缺钱，什么都缺，还好在美国呆了几年创造力培养了一点，我就顺着这个思路想， 有没有人走南，有人走的，碰到南极大陆冻死了，也有人走北，1533年就发现 有人走北，当时有250个伦敦商人，一个人好像出了25英镑，然后雇了一个职 业经理人，搞了三艘船，旗舰，最大的一艘船叫做莫斯科威号，往北走找中国， 只要打着找中国的旗号招摇撞骗筹资什么产业基金一点问题没有。当时也搞了一 个私募，这个私募就是250的伦敦商人一个人出了25英镑找中国，这个是船， 信托责任就开始了，这个时刻就发明出了信托责任，信托责任现在的英文是很难 的，当时信托责任第一句话TRUST，英文翻译叫做信任。 我们这么多人拿了这么多钱，我就相信你了，你带领三艘船往北走找到中国， 我们会相信你找到中国的，结果三艘船就走了，如果放在我们今天中国你敢不 敢？拿出一大笔钱，你去吧，去了就不回来了。那么这个时刻TRUST，信任就开 始了，因为他走了就走了，结果没有想这个船长往北航行走到挪威那一带，突然 碰到暴风雨，要是一般人的话早就回英国去了，他没有回英国，他奋力带领所有 的水手们与风浪挑战几天几夜之后，两艘船沉没了，就剩下莫斯科威号了，一般 来讲你已经够哥们了，没有逃走就不错了，而且冒着大风浪，就凭这一点可以拿 一等功了，通常人应该可以回来了，不，这个人的心中就开始流出了英国传统信 托责任的血，继续向北航行，结果到北极碰到了一群北极熊，怎么办呢？向右转， 碰到荒凉的平原，带领两百个水手下船了，跑到很远的地方，终于碰到了一群人， 这群人是欧洲历史上比较有名的山贼，叫做恐怖大王爱文，恐怖大王爱文看到这 群英国人很激动，这两拨人，英国人是天生的商人，看到恐怖大王爱文之后，他 首先想到的不是保密，而是如何的做生意，这个英国的船长说喝一杯二锅头吧， 九族反报纸后咱们做生意好不好，然后那个恐怖大王说好，他说你有什么，我有 羽毛笔，我有衣服，我有毯子，我有铅笔，跟你们换好不好，爱文喜欢的不得了， 说我们有貂皮，是我们这里最不值钱的，我都不好意思提，结果船长说要要要， 对方都觉得自己掏了便宜，换了一船的貂皮，然后他就把貂皮请当地的人，上了 莫斯科威号，中国没有找到，然后把貂皮卖了，赚到了钱还给股东了，当时是 250个伦敦商人感动的痛哭流涕。从此以后这位船长如果他还要再次出航的话， 他就一定能够取得最高的市盈率，也就是说他如果要买一艘船出航的话，我相信 会有几十倍的钱流到他的手中，这就是市盈率的由来，因为信托责任才能保障最 高的市盈率，从此以后恐怖大王爱文就跟英国搭上了线，他觉得他们很够义气， 英国人掏到便宜之后开始在这个地方设立了殖民地，后来取了一个名字，什么名 字呢？想了半天，这个名字就叫做莫斯科，这是真的故事。所以要是没有我们中 国的话美国跟俄国都不会出现的，所以莫斯科这个名字就是这么来的。 那么这种信托责任从这个时代开始孕育了几代的英国人，就像英国人到了 2008年，在金融海啸风波之下，在这里我要给英国首相最高的评价，他首先想 到的是如何利用政府的力量来保护全国老百姓的利益，因此他首先想到了国有 化，首先想到利用政府的信用弥补资本市场信用的缺失，各位同学要知道，英国 政府带头所推行的国有化本身不是目的，他的目的是什么？是为了英国贫民大众 的全体利益为主导，等他这次把银行国有化之后，你知不知道他过纪念会搞什 么？搞股改，再搞股改就不像我们这种水平的股改了，我们是坑害股民的股改， 他们还会按照郎教授给你讲的课，按照罗斯查尔德的三定律，曾经收回国有的银 行，通过股改三定律还给社会大众，所以这是一个什么政府？这是一个知道取之 于民，还之于民的政府，等英国政府把这些公司经营好之后再还给你们，而且用 股改三定律的方法，也就是以信托责任为基础的方法还给社会大众。亚洲只有一 个国家这方面是最具有信托责任的，他们做法是一样的，很多国有的企业通过这 种方法还给社会大众，取之于社会大众，还之于社会大众，是谁？新加坡。所以 为什么我们的股票市场这么差，你可以讲出千万种理由，但是我们建立股票市场 的时候，我们上市公司上市的时刻，甚至我们国企改革的时刻，我们从来没有强 调过资本主义的本质，说不定你今天听我讲课是第一次，觉得还有信托责任这一 说，没有听过，为什么没听过？因为我们根本不知道，这是资本主义的灵魂。 我刚才讲股票市场，那么我们的股改一开始就是错的，所以最近证监会做了 很多亡羊补牢的措施，也印证了我对它的批评是错的，很多媒体采访我，郎教授 你对于证监会最近出台的措施股改方面，你有什么看法吗？我说我根本不想讲。 没有什么可以讲的，一开始就是错的，现在再怎么做都无法弥补当时的错误，而 且犯的错误既然可以不负责任，我感到更是匪夷所思，老百姓买单就算了吗？不 可以。 那么既然股改是失败的，为什么2006年开始股价大涨呢？其真正原因就是 我今天演讲的主题，也就是说在当时这么多冲击之下，当制造业面临危机的时候 我们并没有设立防火墙斩断工商链条。所个制造业资金大量流入股市形成了股市 泡沫，也就是形成了06年开始的股价大涨，这就是郎教授的二元经济理论。如 果说你是我在清华总裁班的学生，你在股票市场还赔钱的话你这辈子就没希望 了，我在很多班讲过这个话题，而且我讲的非常具体，你们不听我也没有办法， 07年的5 月30号，政府提高印花税，股指由六千多点跌到三千多点，那么其后 从5月30号一直到11月半年之间，股指由三千多点又拉回六千多点，这个时刻 你们并没赚钱，你知道为什么吗？当时你自作聪明，你认为大盘股涨的过凶，你 不敢买，你买了二线蓝筹，你只要买了二线蓝筹基本都没涨，因为从去年6月份 到11月份的半年之间真正拉动股指的都是什么股票？大盘股，也就是当时所谓 的二八现象，或者是三七现象，当时的大盘股是什么股票吗？地产、钢铁、水泥、 政绩工程、形象工程、大型国企其他的融资银行，还有证券公司等等。 这不就是二元经济当中过热的部门吗，从去年5月底到11月的股票市场真 正反映了二元经济的本质，那么为什么到了11月份我在清华总裁班讲课呼吁各 位学员要抛售，原因在于两个，第一，二元经济当中过热的部门它是涨幅过快， 必定要回调，过冷部门的数据显示持续恶化，甚至到达崩溃的边缘，那么对于整 个经济体系而言，如果是这种结论它持续恶化，下一步就是股票市场的大跌。那 么到了今年3月为什么我会在广州开记者会呼吁政府救市，因为我已经对我们很 多学者看不下去了，我认为到了拨乱反正的时候了，他们讲市场化，政府就要出 来在股市泡沫、楼市泡沫之后赶快设立防火墙，斩断工商链条，否则后果不堪设 想，当然政府也相应有一个呼吁，开始救市，当时救到3900多点，但是还是扛 不住，为什么扛不住？因为整个股市受二元经济所拉动了，二元经济大部分的部 门持续的萧条，持续的破产，到了6月底广东、浙江、江苏的破产企业超过30％，再也扛不住了，只要制造业持续衰退，中国的基础持续衰退，其必然结果就 是股价不断下跌，这就是为什么在今年5月份我在凤凰卫生的《镪镪三人行》我 讲的这么具体，中国没有奥运行情，股民不要有幻想，因为股价必跌，原因在哪 里呢？就是我前面告诉各位的二元经济的现状。目前制造业持续恶化，前两天倒 闭的河俊，我相信还会有很多的企业会倒闭，当然我希望不会，我也不想做预测。 那么09年我不做教授了， 09年开始我就要转行了，我要做明星去了，人生最 大的目标也改变了。做制造业的同学我送你一句话，今天一定会比明天更好。 我今天所讲的所有题目只有四个字，信托责任，今天我们中国股市的现象或 者中国制造业的现状，甚至美国金融危机的现象，归结在一起，和我们整个信托 责任的关系重大。中国制造业走到这个地步，你说下一步要怎么走，如果回答这 个问题的话又是两个小时的演讲了，所以不讲了。反正这个制造业就是这么一回 事了。目前制造业我希望政府能够出来救市，也就是说当制造业发生危机的时候， 政府要出来设立防火墙，斩断工商链条，如果没有斩断，这也是为什么在3月份 我呼吁政府出来斩断股市的工商链条，设立防火墙，再不成功，还要再往下切断， 也就是说你切的越早，这个社会伤害越小，如果在两年之前能听我一句话，切断 工商链条的话就没有后续的问题了，制造业也能够被保住，如果3月份以前，能 够切断工商链条的话股民就不会受这么大的损失了，就不会有信心危机了，没有 信心危机就不会影响到制造，不会影响到下一步人民的失业问题，所以第二关防 火墙也是没有设立成功。下一步怎么办呢？继续设立防火墙，斩断工商链条，那 么我们具体怎么做呢？我的回答是政府都不急你急什么。我只提一个理念的问 题，我今天演讲的就是希望把工商链条这个概念，通过今天这个演讲告诉政府， 告诉企业，告诉全国老百姓，也就是今天已经进入到一个前所未有的工商链条的 时代，整个工商链条的运作取决于整个信托责任的贯穿。 美国过去工商链条运作的很好，因为他们信托责任贯穿的很好，而信托责任 的缺失使得美国这种工商链条产生了三聚氢胺的事件，也就是三聚氢胺的结果使 得我们对中国的食品制造业产生严重的信心危机，我们在信心危机之下国有化就 成为下一步的主导，通过国有化或者政府的力量重建老百姓的信心，这一点非常 重要，三聚氢胺在我们国家目前没有产生那么大的祸患也是由于我们对政府的信 心，请各位想一想，政府的信心已经给予我们极大的安全感，像我们银行过去 40％的坏帐，这种银行在美国早就破产了，为什么在中国还相信它呢？因为它是 政府的银行，因为它有政府在后面的资助，所以你还是敢去存钱，同理可证，西 方国家目前为了重获老百姓的信心，他们的做法就是把银行国有化重建老百姓的 信心，利用政府的力量来强化老百姓对于银行体系整个金融体系的信心，当他们 做国有化的时候我们在干嘛？我们在做私有化，这一点我要请政府当局稍微好好 的检讨一下，多多学习别人，国有化不是目的，到最后他们一定会进行罗斯查尔 德三定律的股改，那么请问我们私有化的目的是什么？你发现我们没有目的的， 我们私有化的目的只有一个就是为了私有化。 我们迷信私有化，我们迷信市场化。所以在工商链条时代我们提出新观念， 国有化也好，私有化也好，它的目的必须明确。那就是为了全体老百姓的利益而 决定什么时候国有化，什么时候私有化，那么至于未来的经济情况怎么走，我在 这儿做一个总结，你们去年所看到的楼市泡沫跟股市泡沫本身就是中国的现代工 商链条时代了，已经崩溃，也就是说我们没有在制造业危机的时候设下防火墙， 使得整条工商链条产生重大的冲击，冲击到了股市、楼市，冲击到了信心，冲击 到了消费，冲击到了生产，冲击到了失业产生了连锁反应，在这个时刻我们要完 全放弃过去市场化的观念，因为中国不存在市场，因为市场是需要政府细心培育， 细心构建的。而细心构建的基础是什么？那就是通过严刑峻法的力量让每一个人 不敢不有信托责任，这才是市场化的基础，这种严刑峻法保证每个人不敢不有信 托责任，这就是过去为什么没有赤债危机，因为这种由严刑峻法所产生的责任贯 穿到整个的工商链条，可是他们也发生了三聚氢胺事件，那就是赤债危机，这种 赤债危机使得欧美各个老百姓对资本主义产生了信心危机，那么欧美各国的做法 就是利用政府的信用，像我们政府一样加入这个系统里面，来挽救这个系统，但 是国有化的目的不是为了国有化，而是为了老百姓的利益，到最后一定会通过股 改而取之于民，还之于民，这一点值得我们学习，我并不是反对私有化，也不反 对国有化，目的是我们的目的不明确。 那么我相信听了这一次，从现在开始以后几场演讲，我都会不断的呼吁，让 大家了解到未来我们何去何从，要走什么样的路，假如通过这次的冲击能够让我 们的政府理解工商链条时代的特性，也就是以严刑峻法构建的法制化游戏规则才 是市场化的基础的话，那么这种冲击对我们来讲还是一个正面的冲击。那么如果 我们能够通过市场，通过严刑峻法的法制化游戏规则细心培育构建起市场之后， 我们再根据现代工商链条的特性随时注意链条的崩溃，随时设立防火墙，随时斩 断工商链条，那么这就是政府未来应该有的行政担当。而这正是欧美各国正在做 的事。当然你可以好奇，那么欧美的工商链条和我们如何挂钩呢？那就是通过 35％的GDP 挂钩了，也就是我们国家消费只有35％，可是我们的产能是一倍， 这种生产过剩通过欧美各国这种工商链条的特性，也就是通过负债消费的方式帮 我们消费掉了。 这两条链条怎么挂钩呢？一旦它们的防火墙破裂，工商链条崩溃之后，会由 消费冲击到我们的出口，如果他们防火墙成功呢？保护了工商链条呢？也可能由 于三聚氢胺的事件使得欧美各国老百姓不太敢再以负债的方式消费。只要这种以 负债消费形态，因为三聚氢胺而改变之后，也会回过头来打击到我们的35％的 出口。现在我们不要简单的作壁上观，在这个时刻呼吁我们的企业、政府密切注 意这种形式的发展，因为我个人非常的担忧，而我们的制造业在冲击还没有真正 来临之前，我们制造业的投资营商环境已经因为四个因素逐渐的恶化，包括汇率、 劳动合同法、宏观调控，那么未来的危机是什么，未来的危机是国际金融危机， 不然就是负债消费心态的改变，这就是我们今天演讲的主题。就是宏观调控形式， 至于你们关切的制造业怎么办，那是下一个题。谢谢各位！ 提问： 郎教授您好，我首先有一点，我对像您这样的专家是非常的尊敬，您今天所 谈的观点，在GDP增长中的一部分内容跟昨天的有些专家的观点，有些是相悖的。 确实很多的专家或者是半瓶子醋的这种专家误导了像我们这些普通的老百姓，这 一点我是深有感触的。对于目前来说市场里按照您的观点来说，市场不能挽救现 在的这个状况，那么政策里，尽管我们政府也是在进行亡羊补牢的这么一个过程， 未来能出台什么措施，我想问一个观点，也就是说我们现在所做的政府的这些努 力，这种政策里到底还打破得了吗？ 郎咸平： 你这个问题问的很好，你让 我难以回答。你如果关切政府为目前政策走向的话，你已经感觉到你已经在朝这 方面转变了，也就是说政府更关心企业，政府的宏调，这个本身的意义是极其重 大的，虽然是微调，实际效果不明显，但是各位想一想，从过去从以收回流动性 为主的宏调，突然转变成为辅助企业的做法，这本身是一大突破。而且我相信政 府包括国家领导人也到了广东、浙江、江苏去做考察，结果我不清楚，但是各种 出台的措施会发现我们已经对于防火墙本身认识逐步在加强了，因此我们这个演 讲的目的是教育政府，让你知道你应该怎么做。所以各位要理解一件事儿，真正 的爱国者不是取悦领导的人，我们国家这种太多了，喜欢恶意的取悦领导，到最 后反而误导了政府，让我们的社会付出了沉重的代价。所以今天我这个演讲最重 大的意义在于提出一些最新的思维，帮助政府解决问题，很多人说郎教授你提出 问题不解决问题，不是的，当我提批评的时候有人报道，当我提出解决问题的时 候没有人报道，我讲的已经够具体了，我只提出一个理念，政府至于怎么斩断工 商链条，那是政府该办的事，所以提出一个理念性的一个观点，希望这个观点能 够影响到政府。我相信在未来的时光里面，我相信这种理念会得到印证的，政府 也会支持的，因为我讲的是对的。 提问： 我非常支持您提出的信托作为资 本主义最核心的一个部分，非常谢谢您把整个产业链解释的非常清楚，但是我自 己有一点矛盾，您讲到我们的产能过剩，35％的 GDP，最后像北美这样的负债消 费，由于两个原因可能会面临巨大的冲击，那么同时我们国内的问题又是因为在 制造业上面，我们出现了问题，然后这个资金流向了泡沫的房地产和股市，产生 了这个方面的泡沫。那么现在政府应该出面是要加强在制造业上面，让我们的制 造业能够健康的成长。那么我就在想，一个更健康成长的一个制造业产生了40％过剩的产能，50％过剩的产能，再在全球经济这样一个情况下会导致一个什么 样的结果，我没有太想明白，这是第一个问题。 郎咸平：我再讲具体一点，因为我没有讲到这个题目，政府帮助制造业是优 化现存的制造业，尤其是以内销为主的现存优化制造业，而不是增加制造业。举 一个例子，今天中国制造业的问题我们很多学者提出这个观点，正好趁此经济危 机做产业转型，胡说八道，他根本不理解中国的制造业，中国制造业98％以上 是不可能转型的，你做陶瓷的怎么转型？你做运动鞋的怎么转型？根本转不了 型，我们98％以上的制造业没有可能转型。那么这种所谓的粗放型的制造业， 或者是低端的制造业，在这种四大冲击之下，包括汇率、劳动合同法等等，它首 当其冲。再加上未来可能有的欧美金融危机的冲击，它就岌岌可危。你要怎么帮 助它，不是简单给它钱的问题，它现在已经亏本了，你给它钱它不一定还得起， 还不起还有一个金融危机，我今天呼吁政府的做法，就是我下一个演讲题目，一 年以后的演讲题目，不是给更多的钱，不是给税务的优惠，是如何利用政府的力 量，大型企业的力量，让我们这些制造业从过去粗放型的制造业进入整条产业链 的高效整合。那么今天我讲的不是产业链，我讲的是工商链条时代的连锁反应， 有一个思维，叫做产业链是怎么回事儿，产业链本身它是包括七大块，中国是制 造，我们中国人总是感觉特别良好，常常吹嘘自己是制造业大国，请各位想一想， 我们真的是制造业大国吗？那么我们实在是感觉太良好了，真正的制造业大国根 本不是中国，而是美国，美国只是把整条产业链当中价值最差的一部分放在中国 了，制造，让你破坏环境，浪费资源，剥削劳工，那么有价值的部分不在中 国。 所以我以巴比娃娃为例，巴比娃娃的出厂家是10美元，卖到商场是 10美元，10美元减到一美元是怎么挣出来的，是整个产业里面六大环节挣出来 的，包括订单处理、产品运输、批发经营等等创造出来的，他们创造出九美元的 产值，他们利润率是多少呢？最高时候曾经到达40％，而我们制造这个环节不 但破坏环境，浪费资源，还剥削劳工，利润率还奇低，05年是10％，07年就是 2％，08年就是负的，人家是40％，我们接近零，还是负的。那么这种叫做什么？ 叫做现代意义上的国际分工，我们分到最差的一块制造，自己还扬扬得意，还是 制造业大国，美国分到什么？美国分到六，因此我们辛辛苦苦破坏环境，浪费资 源，剥削劳工，我们只要创造出一百万美元的产值，我们就通过6＋1的放大替 美国创造九百万的产值，因此中国越制造，美国越富裕，因此我们这么多年的经 济增长我们取得了 GDP，而美国取得了几乎所有的利润。表面上看起来我们GDP 很正常，每年10％，实际上是接近零利润，而美国闷不吭声，只要我们生产一 个巴比娃娃，他们就赚到40％美金，我们一块钱的产值赚到几分钱，他就可以 赚三块六毛钱，所以中国经济越高速增长，美国越富裕。而且真正能够让我们老 百姓富裕的不是 GDP，是什么？是利润，只有我们企业家赚到更多的钱，他才会 富裕，他才会给员工更多的薪水，员工才会富裕，因此一个国家的老百姓是否富 裕我清楚的告诉各位学员不取决于GDP，以后大家不要再被10％的GDP所迷惑， 这个和你无关，真正有关的是我们企业的利润率是多少，很可惜我们接近零，美 国非常高，所以他们老百姓越来越富裕，而我们的GDP越来越高。 所以下一步应该怎么做，我们这种现存的制造业，包括35％的内销跟35％ 的外销出口，将来都会遭到重大的转变，重大的冲击，而我们政府该做的事情就 是走向 6＋1的产业链的高效整合，而且高效整合的目的就是优化这些制造业， 而不是增加制造业。 2008.10.21 和讯网专访郎咸平实录 2008.10.21 郎咸平 郎咸平：产业链下的中国经济 (特约主持人 陆新之) 和讯网：郎教授，今天很高兴，请您来到和讯的演播室给大家谈谈您的新书。 最近大家都在谈一个话题，就是“产业链阴谋”。 为什么我们的制造业这么不抗压？ 9月，金融风暴冲击大陆。广州东莞的鞋厂、玩具厂等等纷纷破产，导致失 业现象严重。这和你去年说的“八大经济危机”和“产业链阴谋”的说法一脉相 承？为什么中国的制造业会出现如此惨烈的后果？ 郎咸平：对我们的制造业最近受到了很多方面的冲击，包括汇率、制造成本 上升、宏观调控等等，问题归根到底是为什么我们的制造业这么不抗压？ 和讯网：为什么呢？ 郎咸平：不是说我们的品牌战略不行，而是说我们已经进入到了前所未有的 产业链战争时代，而我们自己还浑然不知呢。 什么是产业链战争？ 也就是说，对于任何一件产品而言，现在不是一个产品跟产品竞争的时代。 以矿泉水为例。矿泉水的战争不是指某矿泉水与某矿泉水的竞争，也不是生产矿 泉水的公司与公司的竞争，甚至不是矿泉水的行业在竞争，而是说矿泉水的整个 产业链的战争。 内地对这个问题的理解还没有到位。 你刚刚提到广州东莞的玩具制造，下面我们就谈谈玩具制造业。 东莞做出的芭比娃娃的出厂价是1美元1个，卖到美国终端零售价是9.99 美元。按10美元计算，从1美元到10美元，中间的9美元，他们是怎么创造出 来的？ 和讯网：对，价值是如何分布的呢？ 郎咸平：根据我的研究结果显示，这是由6大块创造出来的：产品设计、原 料采购、仓储运输、订单处理、批发经营以及终端零售。这6大块是软环节，可 以把它们看成是一个“大物流”的概念。这6大块加上1的制造，就构成了整条 产业链。而制造在“6+1”的产业链里的利润是最低的、价值是最低的。 和讯网：利润微乎其微。 郎咸平：前几年可能还好，这几年，没准利润都是负的。但是这条产业链中 的“6”利润非常高。曾经一度达到30%~40%左右。而“1”处在最低端。但是我 们的企业不掌控利润最高的“6”，因此也就不掌握定价权。我们连提价的机会 都没有。 和讯网：也就是毫无议价能力。 郎咸平：对！到最后，你只有让人宰割的结局。一碰到重大冲击，只能相继 倒闭。这也就是目前的现状。6月底，广东省倒闭的企业数已经接近30%了！那 里的中小型企业多。而这阵子，甚至已经有大型企业开始倒闭。这个现象值得我 们关注！ 完成“6+1”的整合才是出路 和讯网：关于制造业的危机，我们这里能听到一些说法。 有的经济学家认为，中小企业的危机是产业链调整的必然结果。意思是说， 它们应该牺牲，因为这些浪费资源、低劳动力、破坏环境的，就应该淘汰掉！但 是您跳出了这个模式，没有在这些企业该不该活下去的问题上纠缠。您关注的焦 点则是在运营商投资、运营环境的恶化与变化上，可否解释一下您的这个观点的 由来与不同之处？ 郎咸平：有时候站着说话的人不腰疼。可能这些人没有做过调研，这些中小 企业占中国企业的比例超过90%。你说说，做陶瓷的企业怎么升级？做玩具的企 业怎么升级？做运动鞋的企业怎么升级？要知道，很多行业是无法升级的。但是， 很多传统行业做的是最大众的消费品，这也正是中国目前做的最多东西。所以说， 如果你谈产业升级，本身就文不对题。 和讯网：我明白你的意思了。就好比是在问一个快饿死的人，为什么他不喝 肉粥。 郎咸平：对，就是这个意思。 和讯网：国内有些公司尝试国际化，试图国际化，甚至包装得比较轰轰烈烈 的国际化。您认为这些公司进入了“6+1”的产业链的“6”了吗？还是继续徘徊 在“1”的这个环节？ 郎咸平：我们的企业当然有进入“6”的。比如说：深圳的富士康，至少它 进入了“6”的一大半，而能进入一大半总比不进入好啊，比纯粹的制造业要好 很多啊。 再比如：华为，华为也进入到“6”了。而且华为的系统也设计得非常好。 华为并不简单是个设备制造商，它有包括市场、营销在内的整条产业链。 以我个人的研究结果来看，目前广东省的企业在这方面走得比较超前。这是 一个可喜的现象，也就是说我们的企业不应该沉迷于过去的品牌战略，产业升级， 利用廉价劳动力等等。企业应该换一个思维，从“1”走入到“6+1”的整合，这 个“整合”不是说有这6项就可以了。这应当是一种高效整合！ 和讯网：不是说只做简单的6项式的排列。 郎咸平：对。以国内而言，不论是上市的公司、独立的公司，不论是零售， 还是批发，我们都有。“6”中的各项我们都不缺，只是说各做各的，导致之间 的交易成本非常高。我们应该怎么做呢？我们必须用“6+1”的方式，形成一个 高效整合的态势，才能大幅降低成本。 和讯网：这里面大家会很自然想到一个问题，对于那些立志要改变，要做到 “6”的企业，他们如何做到这个层面？如何做到高效整合？您能否给他们一些 意见？书里有谈到吗？ 郎咸平：书里我已经谈得非常清楚了。 想进入“6”的话，观念首先要改变。过去，我们把太多的思维花在错误的 企业战略上。比如：企业多做广告，多做品牌战略。 和讯网：找名人代言。 郎咸平：对。企业把钱都花在这些上了！甚至还把钱花在购买更新的机器设 备。当然，我不是说好的机器设备不重要，而是说好的设备不是当务之急。 企业应该把整个思维转变过来，钱不是用在请代言人上，而是应该用在包裹 上，用诸如企业组织战略联盟等方式完成“6+1”的整合。 企业成功的充分条件――把握行业本质 和讯网：您提到饮料行业、保健品行业……里都有这样的问题。 郎咸平：因为这些行业都是直接面对终端消费者的。所以，除了“6+1”的 高效整合之外，你在营销上，如何符合行业本质？ 比如，在书中谈到的日化行业。我用的案例是宝洁。宝洁有4项产品：洗衣 粉、牙膏、洗发水和化妆品。请大家想想，在过去我们上管理课时，一般都把目 光聚集在资金、技术、人才、管理模式等等。当然，这些还是很重要，它们是所 谓的“必要条件”。对于一个企业来说，企业的成功不能缺少人才，不能没有资 金，不能没有技术，不能没有管理模式，它们都需要有，可是它们不能保证你一 定成功！ 和讯网：对。 郎咸平：我今天用这些案例提出的是企业成功的新思维――企业成功的充分 条件，而不是简单的必要条件。必要条件是什么，大家都知道。那么，什么充分 条件呢？还是以保洁为例。牙膏、洗衣粉的生产需要资金、技术，没有的话，就 生产不出来。生产出来后，你如何做营销？我提出一个新思维，叫做行业本质。 符合行业本质了，这才是产品才能卖出去的充分条件！ 继续以保洁为例。请大家想想看，洗衣粉的充分条件是什么呢？行业本质是 什么呢？或者说，洗衣机的行业本质是什么呢？ 和讯网：我估计大家都没有想过（笑）。是不是洗干净啊？还是“便宜”？ 郎咸平：接下来再看看化妆品的行业本质什么？或者手机的行业本质是什 么？每个行业的行业本质都不相同。还是以宝洁为例。虽然保洁的四大产品都是 日化产品，但是每个产品的行业本质也是不同的！ 和讯网：彼此不能混为一谈。 郎咸平：对“6+1”来说，比较简单，你做到某一步，就能降低成本。对行 业本质来说，比较困难，因为每个产品都不一样。这就是为什么很多企业具备了 “6+1”却走不下去，因为他们缺少充分条件。 比如说，联想收购IBM。你做电脑的充分条件是什么呢？06、07年，苹果的 电脑为什么能卖得特别好呢？这不是说它们的品质特别好，而是说它们的价格最 高。价格最高的苹果和价格最低的戴尔都卖得最好。所以说，价格根本就不是一 个决定因素。 那么，它们为什么卖得那么好呢？这是因为他们符合了行业本质。 电脑的行业本质是什么？ 在书里，我说到，iPod卖得好，电脑就卖得好。iPod卖得不好，电脑就卖 得不好。所以说呢，电脑的行业本质是在于它的亲密伙伴！你要给人们一种亲密 伙伴的感觉，电脑才卖得好。在这一点上，苹果的电脑做得很好。戴尔通过直销， 自己装配，也给别人亲密伙伴的感觉，所以说戴尔的电脑也卖得好。 手机的行业本质是什么呢？手机的行业本质肯定和电脑的不一样，和做保洁 用品的不一样。这就是做企业的难度！ 像宝洁，他们做到“6+1”的整合，而且每个产品又要符合行业本质。对宝 洁来说，它的产品中，符合行业本质的是牙膏和洗发水。因此，牙膏和洗发水卖 得最好。虽然宝洁有“6+1”的高效整合，但只有两种产品符合行业本质，所以 也只有这两种产品卖得最好。 和讯网：明白了！除了“6+1”是基本条件，是应对未来企业竞争、国际化 竞争的基本门槛，之后还要具有对每个行业的认识和理解。生意不是那么容易的。 郎咸平：而且对于制造业而言，大家不要误解，以为“6+1”的“1”，也就 是“中国制造”很厉害！其实，它是不行的。对于“6+1”中的“1”，我们其实 做得非常不到位！ 和讯网：连“1”都做不好！ 郎咸平：以汽车为例，我们就是车间，缺乏系统。因此，为什么中国今天没 有通用、索尼、三星或者福特这一类的大公司，而只有很多制造芭比娃娃的公司， 原因在哪里？甚至我们还有很多人在幻想，我们奥运经济能不能带来一个像三星 一样的公司？那是不可能的，因为我们没有系统，没有系统就无法积累。 这就是在书中我为什么举了两个案例，告诉读者我们如何在“1”中建立一 套系统。也就是说，一个企业要做成功，要有“6+1”的高效整合，“1”当中要 建立一套系统。而我们目前只有车间，缺乏系统。 第三，你的每一个产品都要符合行业的本质。 至于说什么产品应当符合什么行业本质呢？我只有做过研究之后才知道。 和讯网：您刚才讲得特别系统，我想到改革开放30周年中，在1978年~1980 年，很多领导去日本考察企业。他们发现，很多零件拆下来都平淡无奇。特别是 汽车。七八个零件拼在一起，就能组装成很好的东西。但是我们国产的，质量就 是达不到。就像您说的，我们缺乏这个系统！ 郎咸平：对。这好比是炒菜。我们把炒菜的工作分成20道工序，成为一个 系统。目前，我们只能把一个鱼香肉丝凑合炒出来，缺乏的是把炒鱼香肉丝的过 程分为20道工序：第一个人切葱花，第二个人切肉丝……第十八个人倒三勺酱 油，第十九个人把火开到600度，第二十个炒三下。这就成了一个系统。这个系 统的好处在于，你知道如何修改。 和讯网：麦当劳就是这样做的。 郎咸平：对。所以在美国，你很少看到美国人开中餐馆，但是美国人很会开 连锁店。为什么？就是因为连锁店是个“系统”。而我们目前缺乏的，就是这个 “系统”。 变成经济殖民地后果很严重 和讯网：以上是今天我们主要谈的第一大点。 目前，我们很残酷地看到中国的制造业危机四伏。有经济学家的一种观点是： 既然现状是这个样子，那不如让外资来并购，岂不更好。这样更有效率，而且外 资不怕营商的外部环境恶化，又懂得产业链整合，而且国际化了。既然这样，都 不如给他们算了。 郎咸平：这样中国就变成经济殖民地了。 和讯网：意思是说，既然做鞋子这么辛苦，不如都给美国做算了！ 郎咸平：好吧，就以“合俊”或者“飞跃集团”为例。如果，它们被美国人 收购，它们就不是现在这个下场了。为什么呢？美国人收购了“合俊”后，会把 它融入“6+1”的产业链中。一个芭比娃娃的利润率是40%，一个娃娃卖9美元， 所以利润是3块6。而一个芭比娃娃的生产最多亏1美元。这样，美国人可以轻 松地从3.6美元中赚回来。 所以说，收购是很可怕的，收购来的企业被融进产业链里，然后再帮你建立 系统，以弥补不足。 从这个层次来看，似乎表明上看起来挺好的，我们的企业不但融入到国际产 业链当中去，同时又建立了系统。但是问题在于，中国缺乏法制化的游戏规则。 比如说，今天请教一位农民，你如何做灌溉？农民会说，先挖沟渠，否则水 闸打开，会把庄稼也冲掉。那么，什么叫“沟渠”呢？“沟渠”就是法制化的游 戏规则。那么我们国际化引进外资的时候，请问，我们有没有挖过“沟渠”？ 我可以告诉各位，中国没有挖过“沟渠”。如果没有挖过“沟渠”，什么下 场呢？那就是洪水漫流大地，把良田美地都淹没了。最后形成一种大欺小，强欺 弱的不公平竞争。更可怕的是什么呢？以零售业为例。有没有可能说，他们把我 们的内资零售业席卷之后，外资联合垄断，上抬销售价格剥削消费者，下压进货 价格剥削生产者，你认为有没有可能呢？ 和讯网：这类例子在别的发展中国家有吗？ 郎咸平：当然有！菲律宾、印度，就是这样。所以说，缺乏法制化的游戏规 则非常可怕。 和讯网：你全部“送”给别人也不解决产业链的问题。自己的问题，还是要 靠自己来解决。 郎咸平：老百姓会因为这种情况变得更贫穷，因为被剥削。这就是所谓的上 抬销售价格剥削消费者，下压进货价格剥削生产者，把中间利润扩大，合法剥削 中国。零售业他们就可以这么干。 和讯网：按照您的逻辑，对于制造业来说，也会是这样的结局？ 郎咸平：当然！ 比如说，我们引进外资很成功的城市，你会发现，他们付给劳动者的钱并不 会比内资企业、国有企业多。他们没必要多付给你钱。 和讯网：您经常讲到居民消费只占到GDP增长的35%，但从去年的形式来看， 股市大跌、楼市下跌。这样的话，对于中国的中产阶级造成了很大的打击。这样 来看，您有没有什么好的建议，培养中国的中产阶级呢？ 郎咸平：这个问题问得特别好。 我想通过这几本书，告诉各位一个观念：我们中国的改革开放30年是非常 成功的，这是毋庸置疑的。但是，我们以GDP增长为主的观念，就使得我们的经 济增长取得了GDP，而美国取得了利润！ 和讯网：你的观察很深刻！ 郎咸平：继续以芭比娃娃为例。芭比娃娃的出厂价是1美元，那么其中中国 的利润是多少呢？到2008年为止，这个数是负数，意思是，我们几乎没有得到 任何利润，但是我们有成长，有GDP。而这里面的“利润”被谁拿走了呢？40% 的利润被美国人拿去了。所以说，我们取得了GDP，他们取得了利润。 所以说网友问，老百姓怎样才能富裕？需要靠的是利润，而不是GDP。因此， 我们花了大笔的金钱、大量的政府资源修桥、铺路，不是不对。但是，我告诉各 位，你要培养出富裕的百姓，中产阶级，你就必须有利润。 对制造业来说，你如何扶植制造业呢？要知道制造业的利润本来就非常低， 只有进入“6+1”的“6”，这才是真正创造利润的办法！ 和讯网：您这样说，就非常清晰了。我们需要做的是提升制造业的利润，还 需要在“6+1”的“6”上面下功夫。对于“6”，也应当有政策的倾斜，资金投 向的配合。 郎咸平：我建议政府不要把钱都花在GDP工程上，应当把钱拿去培养“6+1” 的产业链，“1”里面的系统建立，鼓励企业研发行业本质。 我只研究了中国几万个行业中的几十个，还有很多行业没有研究，这些都值 得大家好好研究。 政府救市天经地义 和讯网：我们继续往下说。前两天，您也谈到了救市的问题。我的理解是， 您说的是救经济、救市场。有的网友就会说：您一直不是对股改持否定态度，对 房地产商持批判态度吗？为什么现在主张救市？是不是您成为了既得利益的代 言人？ 郎咸平：大家想得太简单了，境界比较低，碰到问题就想歪了。我要告诉各 位，为什么政府要救市。你们看一看，目前美国欧洲政府有没有救市？他们为什 么要救市？因为今天中国与欧美各国已经进入到一个前所未有的农工商链条的 新时代。 什么叫“农工商链条的新时代”？这就是说，一个环节出问题，就会形成连 锁多米诺骨牌效应。 美国发生金融危机，救的目的就是建立防火墙，斩断农工商链条，在这一块 里，把问题解决掉。这样做，是不是在帮助一些利益团体，帮助一些金融家，帮 助一些贪婪的人呢？这样理解的话，就没有理解农工商链条的时代意义。如果你 不斩断，不帮助这些人的话，他们大量的倒闭，产生了信息危机，下一张骨牌是 什么呢？那就是美国的老百姓产生了信心危机。再下张骨牌呢？不敢消费。再下 一张骨牌呢？企业倒闭。再下一张骨牌呢？失业。再下一张骨牌呢？更不敢消费。 到最后，美国经济完全拖垮。这就是农工商链条时代的特性。 所以美国政府为什么要设立防火墙，它的目的就是要斩断工商链条。 针对这个话题，我想请问各位读者，你认为我们的股市泡沫、楼市泡沫是怎 样来的？你千万不要以为是经济发展成功了，老百姓更富裕了，所以才买房买股 票。不是这么简单！事实是，这是第二张骨牌！ 第一张骨牌是什么呢？因为制造业不景气，因为制造业面临的投资营商环境 急速恶化，而我们没有设立防火墙，使得制造业的资金大量流进股市和楼市，这 样造成了股市泡沫和楼市泡沫。因此才有网友问的“为什么股市套牢这么多 人”？因为我们没有像美国一样，在制造业发生危机的时候，设立防火墙，斩断 工商链条。 所以说，我所呼吁的“救市”是斩断工商链条，并不是像很多网友想的那么 简单。 如果两年前，政府肯听了我的劝告，在制造业发生危机的时候，用大量的资 金来援助制造业，像美国政府一样，就不会有这么多的资金冲击到了股市和楼市。 也不会有这么多的泡沫，因此也就不会套牢这么多人，不会牺牲这么多中产阶级。 这一切是什么原因呢？就是因为我们的政府没有救市！这个“救市”的观念是个 大市场的观念，就是要斩断农工商链条的多米诺骨牌的效应。 和讯网：这个里面有比格非常有趣的问题，外资掠夺发展中国家无往不胜。 现在，有一些“左倾”的网友就很高兴，他们会说：“美国现在活该了吧？自己 都搞不定了吧？现在都分崩离析了吧？”接下来的问题是，美国是一个信托责任 很强的国家。您怎么看待这次的金融危机？这与您说的信托责任，是不是存在一 定的冲突？ 郎咸平：金融危机发生的根本原因是信托责任的缺失。我为各位举个很简单 的例子。 次贷危机是怎样发生的呢？ 几年前的美国，信用卓著的借款人透过中介机构的审核。如果审核通过了， 就给下一关的银行。银行再审核，通过了，就发放贷款。银行借出一百万， 自己就少了一百万，然后它把这个债权卖给诸如房利美、房地美这样的公司。 这些公司就把这些房地产的债券销售给大众。 因为贪婪，他们给那些信用不好的人发放次级贷款。如何借款呢？这些美国 的中介机构就开始造假。然后拿这些假的证明去骗银行。骗出钱后，用来买房。 这之后，再将借款的债权卖给房利美、房地美这样的公司。 这条以负债为特征的链条加入了“造假”的因素，因此造成了土崩瓦解。 美国发生了这样的事件，它的经济马上土崩瓦解。 和讯网：美国法制特别的健全，但是现在还没有看到他们按照法律严惩。 郎咸平：美国政府先救命，之后再整治。 和讯网：你对此很有信心是吗？ 郎咸平：一定会的！美国是法治社会。不可能这边经济快崩溃了，还在治人。 肯定是，先救市，然后再回头算账。 和讯网：在中国，有个很有趣的现象。房子着火了，大家都知道用水来救。 但在中国，比较特殊。若是着火时有个管水的人，一旁的闲人就会说，他要是救 了，肯定是坏人。于是，这个管水的就不敢放水救火。 郎咸平：美国也发生了类似的现象。为什么7000亿的救市方案在美国的众 议院第一次没有通过呢？因为这些代表民意的议员们很担心，担心老百姓心里不 爽。这是华尔街的贪婪而酿成的次贷危机，华尔街的中介缺少信托责任，凭什么 我们这些老百姓替他们埋单？ 但是后来，这些代表民意的议员们发现他们自己错了。因为大家都已进入了 农工商链条时代只要他们发生危机崩塌之后，老百姓就失业了。老百姓事业，谁 受到了打击？都受到了打击。 和讯网：你不能用惩罚全社会的办法来惩罚恶人。 郎咸平：对。你得先把这根链条救活了之后，回来再惩罚，修改制度也好， 惩处恶人也好，该干啥干啥。但这个社会要先救了！ 中国在金融方面的水平非常落后 和讯网：有一些网友很兴奋说，帝国主义不行了，要垮了，我们现在应该趁 机买一些诸如美国花旗、高盛之类的股权，做一次漂亮的反击。 您认为这个思路成立吗？有没有操作的可能？ 郎咸平：大家激动一下是可以的。 对于我们中国这么有影响里的国家而言，你要收购花旗、高盛，困难度比较 大，但我并不是说不可能啊。 问题不是说你有没有钱收购，而是有没有水平运营。我们中国在金融方面的 水平是非常落后的。 这就是为什么中国进入国际金融市场，投资房利美、房地美、黑石之类的基 金时，损失惨重。为什么呢？要牢记，我们的金融业很嫩。我不认为我们目前能 够达到这种水平。我们不要对自己的评价过高了。 我们的社会目前走到什么样的阶段呢？ “牛人”特多，能够认清楚自己不 足的人太少太少了。 和讯网：所以有一些学者说，你骄傲了。 郎咸平：其实最不骄傲的就是我。举个例子，在一些场合，有些媒体会问我： “郎教授，依你看，美国政府下一步会做什么？国际金融炒家下一步会做什 么？”我的回答很清楚！我说，我的水平不如美国政府，我的水平不如国际金融 炒家。他们做完什么事，我看得懂。他们在做什么事，我不知道。他们的水平比 我高得多的多。 下一句话是：在今天的中国，像我这样知道自己水平不足的人太少了！我知 道自己什么地方不足，什么地方不知道。最可怕的人可怕在哪里呢？最可怕的是 他根本不知道自己是不知道的。 和讯网：然后他还指责别人不知道。 我想到一个有趣的问题，从2000到今年，关于您的争论一直没少过。我注 意到，在这7年里的很多文章与演讲中，您都不断提到，您的智慧来自于民间， 来自于网友。大家想问，郎教授为什么知道这么多？了解这么多案例研究？您对 于行业本质的思考、中国问题的研究的智慧是从哪里来的？ 郎咸平：除了我个人的学术积累，很大层面上也是来自于与民间的互动，包 括网友、学生、企业家，甚至官员。而且我最近半年，一年所接触的官员，中央 级的、地方的官员，他们都非常好学。有一种误解认为，是不是郎教的演讲，官 员们都很排斥？我说，从来没有过。大家的好学，让我很感动。 而且通过最近我和网友的互动，我发觉我讲的理论，网友的理解是最透彻的， 这点很奇怪。甚至讲得挖苦一些，网友的透彻程度甚至高于我们的一些学者。我 不知道这些学者是真不明白呢？还是装不明白？ 我觉得我说的并不难，他们怎么这样的反应呢？但是，网友之间的互动，与 我的互动让我真正感受到“智慧在民间”。为什么说要“以民为本”，从这一点 来讲，也是有原因的。通过互动，我也学习了很多东西。而且老百姓关心的，也 是我研究的目标。 和讯网：我记得郎教授有一位老朋友，也就是2004年NGO论战的时候就说 了，您是一位经世济民的经济学家。就是说，您是一位把象牙塔里的理论运用到 了民间的一位学者。 以后这也是您的努力方向吗？ 思维开放才是民族出路 郎咸平：当然是！中国的经济要进一步发展，首先思维要开放，思想要开放。 我们目前的教育体系对于思想开发的培养还不到位，因此在这个系统里面成 长起来的人，一般而言，思想比较僵化。而思想僵化的结果是阻碍的发展。 在这里我想讲一件事，可能大家觉得很不可思议。未来中国成长的原动力是 什么？不是资金，不是技术，不是人才，而是中国的老百姓。你的思想够不够开 放，能不能接受新事物，新观念，这才是关键。 我知道这听上去像讲大话。但是，我们这一代人，我们要有效地往前走，2008 年的重要一步就是在思想上，思想要解放。这一步走下去，才能走向一条康庄大 道。这也是我最近努力的目标。 所以说，最近有很多媒体、网友问我：现在的股票是不是该抛了？大家请记 住，我不是股评家。我不会告诉你该不该抛，但是我会把股市前后发展的逻辑告 诉你。然后，你爱干啥干啥，你自己做决定。 我为什么要这么做？我们就是要从过去的所谓的“知其然不知其所以然” 改变为“知其然知其所以然”，了解经济背后的动力是什么。老百姓了解之后， 我们国家推动政策才会更有效。 和讯网：今天，非常感谢郎教授给我们做了一场这么精采的访谈。在这里， 也感谢长期支持郎教授的读者和网友们。今天的访谈就到这里，谢谢大家！ 2008.10.29 湖商没落之谜 2008.10.29 郎咸平 湖商从富可敌国到全面没落，虽然有历史时局的因素在里面，但思想过于僵 化保守、不思进取或许才是根本原因 湖州地处浙江西部，是著名的水乡和鱼米之乡，“苏湖熟，天下足”，自唐 宋以来，湖州就是全国的主要产粮区。可是从19世纪开始，湖州境内方圆不过 十里的小镇南浔，突然形成了一个商业团体。这个团体曾经富甲天下，辉煌一时， 被人们称为“湖商”。相对于其他商帮来说，湖商的生活过于舒适。晋商的发迹 是因为票号，徽商靠盐，那么湖州商人抓住了什么机遇导致他们的成功呢? 一直以来，中国的蚕丝都是欧洲市场的抢手货，在欧洲人眼里，湖州蚕丝是 他们需要的最好原料。于是凭借着手中上好的蚕丝，湖州商人在很长一段时间里 都将收上来的蚕丝卖到广州商人手里，稳稳地赚着不多不少的差价。但是当贸易 的市场呈现在湖商面前时，安逸的湖州丝商开始在内心泛起波澜。1843年11月， 上海开埠，刘记丝行的老板刘墉首先走进上海，开始直接与外国买办交易，在短 暂的时间里积累了大量的财富。与此同时，湖州丝商们纷纷放开束缚，走进上海， 创立自己的事业。当年敢于走出南浔、走进上海意味着湖商敢于创新的经营理念， 走出的这一步成就了湖商的成功。 原先中国生丝要经过广州12个洋行出口，上海开埠后，从湖州到上海的路 程非常短，运费特别低。我统计了一下，当时的运费只占整个货物的0.2%，所 以蚕丝价格大幅下跌了35%。湖州的生丝不但质地好，又有了地利的优势，使得 它的销量猛往上涨。当时英国对华的贸易报告里面说，当时生丝最大的出产地就 是嘉兴府、湖州府，湖州的生丝产量是最大的，从上海转运的湖州蚕丝高达55%。 可是太平天国之乱也打到湖州了，湖州商人趁此机会逃到上海，做丝买办。顺应 这个机会反而更发了，这是很奇怪的事。到了1876年上海做丝的公司大概有75 家，其中有62家是湖州人开的。 在1876年前后是湖州商人达到顶盛的时刻。他们多有钱?当时有一句很有名 的话，叫做“四象八牛七十二金狗”，用动物的形体来表示他的财富。财富超过 100万两的就是象，50到100万两的叫牛，30到50万两的叫狗。其中最有钱的 人第一名叫刘墉，还有张氏家族，庞氏家族跟顾氏家族，四个大象。 我们来做个比较，当时最有钱的刘家多有钱?我查了一下，是2000万两，那 么除了他之外，还有三头象、八只牛、七十二只狗加在一起财富超过8000万两。 当时清朝的一年的财政预算是多少?7000万两，一个小小的湖州商人富可敌国。 这么巨大的财富，他们拿这个财富干什么去了? 当时湖商最大的投资就是以上海为中心的房地产行业，大大小小的湖商纷纷 在上海购置房产，这些地产给他们带来了丰厚的收入。以刘家为例，仅仅刘家第 四房就在上海出租房屋700多栋，房租收入达到了每月5万元以上。 今天在高楼林立的上海，我们还可以找到一些精致幽雅的花园洋房，这些上 个世纪留下来的城市风景，有很多就曾经属于湖商。湖商们不约而同的也是最大 的一笔投资，就是以上海为中心，辐射杭州和湖州的房地产业。 作为经济中的基础行业，一旦遇到社会动荡，房地产行业就成为蚕食资产的 巨大旋涡。可是，当时的湖州商人根本没有考虑到这一点。这也为湖商的没落埋 下了伏笔。 当年，富起来的湖商没有抓住振兴民族工业的机会，却将大量的资金流向捐 官卖爵、修园建楼等非经营性的领域。这只能说明湖商的投资存在短视的问题。 可是20世纪30年代，一夜之间，大量的湖商破产倒闭，这其中最主要的原因是 什么呢? 两件事。第一是日本蚕丝的兴起。《马关条约》掠夺了中国两亿多两白银， 因此促成日本的工业化。日本的工业化蚕丝，透过不平等条约大量进入中国，冲 击着湖州的蚕丝市场。而且当时正值第一次世界大战前后，所以当时我们银元或 者白银的汇率，也就是今天所谓人民币汇率大幅波动，一下高得不得了，一下低 得不得了，因此中国造丝的人简直生存不下去，因为汇率的波动对出口影响很大。 而且一战前后整个欧洲的需求量大幅下降。由于欧洲的需求量大幅下降，汇率大 幅波动，再加上日本的竞争，湖商就抗不住了。 第二，人造丝的问题。1924年中国只输入了24石的人造丝，到了7年之后 变成14500石，人造丝更美观，更耐用，更便宜。因此湖州七里丝简直没有机会 在市场上竞争。所以到了1913年到1914年，浙江的丝厂13家倒闭了10家;1914 年上海的丝厂有56家，倒闭了30家。盛极一时的湖商从此走向全面衰落。 2008.11.02郎咸平西安演讲实录 2008.11.2 郎咸平 各位来宾大家中午好！ 刚好12点，我们总编给我讲，叫我把握时间，不要讲太久，没有问题。 在开始演讲前，我想请问在座各位来宾，你们认为这次金融风暴或者叫金融 海啸的原因是什么？在我回答原因之前，我想再问各位一句话，你们认为资本主 义的本质是什么？难道是我们平常所理解的市场化、自由竞争，我告诉各位都不 是。资本主义的灵魂叫做信托责任，只有在信托责任的基础之上，你搞市场化等 等，才可以创造价值，否则就是大欺小强欺弱。 而信托责任就是监管的真正本质，也就是说政府需要透过法治化建设，让社 会的每个参与者不敢不有信托责任，这一长串话就是资本主义的灵魂，我为什么 这么说？这次金融海啸的真正原因，是违反了资本主义的灵魂所造成的，而不是 缺乏监管。 我通过演讲给大家回顾一下为什么有这次的金融风暴，在美国的金融市场， 或者说在很久很久以前它是怎么样运作的，有一批信用卓著的人向银行人，他会 走到中介，中介收集他的材料，包括收入证明、税单等等，由中介机构进行第一 关的审核，审核通过后交给银行，银行拿这些材料再审核一遍，如果认为是可行 的贷款，银行就会把1万块美金贷给信用卓著借款人，中国的银行信贷到此结束， 可是美国才刚开始。从借款者到中介到银行是一个基础，从这之后就叫衍生性的 金融工具就开始了。 “衍生性”这三个字听得很多，今天的演讲我清楚的告诉各位，什么叫衍生 性的金融工具，就是从银行工具开始的。美国的银行借出1万就少了1万，它不 会停止，他会拿着1万的债券，把这个债权卖给像雷曼兄弟这样的投资银行，这 些公司买到这些债券会怎么做呢？会做成10张的债券，每张是1000美元，加在 一起是1万美金，还没有停止，后面还有什么呢？比如说保险公司就进来了，像 美国最大的保险公司，就是AIG，AIG进来了，就给这10张债券再提供担保，保 证会支付，如果不支付的话，AIG作为保险他给你支付。这10张保单很有意思， 还可以再卖掉，卖给美国金融市场，明明是1万的债券，等到保险公司参与后， 你又创造出了10张新的金融工具叫做保单。 很多投资银行，比如说雷曼兄弟，他们会根据这10张债券创造出更复杂的 债券，比如说它拿这10张债券跟美国的国债或者其他公司的公司债，搞一个结 构性的债券，举一个例子，比如说他跟股票市场合并，如果今天是1万点，涨到 1.5万点，就给你50%的回报，如果跌了你不损失，他把债券的利息给你，这就 是基础以上的衍生性的债券工具，原来1万块钱的债券，保险公司参与了，让金 融工具加了一倍，投资银行也进来了，创造出更多、更多的金融工具，但是这么 多的金融工具真正的基础就是这1万的债券，我们根据1万的债券创造出了庞大 的金融工具出来，这些问题本来都不是问题。只要整个金融链条不要出现问题， 都不会出现问题，只要1万块的借款人按时付利息都不会出问题，很多银行的参 与者，因为创造出这么多的金融工具，他会受到很多的好处，比如说手续费，比 如说1%到2%的手续费，对他们非常好，对他们基本上没有风险，这个链条在很 久很久前的美国运行时非常良好的，基本上没有什么问题。 美国金融体系真正产生问题的原因，就是这一批市场参与者，尤其是美国的 投资银行等等，变得更加贪婪了，贪婪到什么地步呢？是只看钱而不讲信托责任。 给各位举一个例子，这次雷曼兄弟破产了，有一家银行想收购它，它的亏损金额 已经超过20亿美元了，想用15亿收购，这个时候美国民众发现，雷曼的三个高 管要求付给他们25亿美金，你搞了巨大的亏损，别人帮你忙，你还要求25亿美 元的红利，这就是华尔街的贪婪，这种贪婪激怒了美国的老百姓。贪婪，为了挣 更多的钱，做一些违法的事件，就是违反信托责任的事件，就出现了一个新的名 词，就是次级债，什么是次级债呢？信托责任不好的人也鼓励他们借款，这些人 可能以前是租房子的，也让他们来借款，这些借款的人，只要他借款，通过整个 链条运作，又借给这些人一笔钱。这些人找到了中介机构，中介机构也丧失了资 本主义的信托责任，他们就开始造假一起骗银行。 据我了解，很多中介机构还有中国人，他就更有经验了，从国内骗到国外了， 伪造收入证明，税单等等一起骗银行。我讲到这你可能不奇怪，我们都是这么干 的，要不然怎么可以骗到银行的钱呢？可是美国不是的，美国根本不理解怎么会 有这样的人，怎么会有这样的中介，银行拿到资料银行会审核，资料都是假的审 核没有用，银行跟中国的银行不一样，它把钱借出去，又可以把钱拿出来，卖出 去，他也成了中介了，他也懒得审核了，银行把1万美元借给这些人，然后卖给 其他的银行，然后又切成10张的债券，AIG就出来担保，然后雷曼兄弟在这个 基础上，再发行更多更多的延伸金融工具，也把美国的股市带进来了，美国的国 债也带进来了，搞的非常复杂，把这1万块钱的债券放大无数倍，然后投资银行 又收取了1%到2%的手续费，他们变得更富裕了。 各位来宾知不知道？次贷危机发生后，整个链条产生了什么问题？就是在座 来宾最清楚的问题，就是“三聚氰胺”事件发生了，就是美国的金融体系也有 “三聚氰胺”在里面，我为什么拿这个做类比呢？接下来发生的一切事件跟我们 牛奶事件是一样的。请各位来宾回忆一下，中国发生“三聚氰胺”事件的时候， 你们对中国的食品工业是什么想法？你发现你立刻丧失信心，你不会让你的儿女 喝中国的牛奶，你会花更多的钱，给你的儿女买进口的奶粉，同理可推，美国民 众对资本主义也完全丧失了信心，情况极其严重，金融机构因为民众的信心丧失 逐渐崩溃。发现他创造的衍生性金融工具都有“三聚氰胺”在里面，不付利息了， 整个就传导下去，整个美国的金融市场都充满了“三聚氰胺”，老百姓信心丧失， 金融机构开始扛不住了，20%的人不付钱的结果，使“三聚氰胺”进入了太多的 工具里，AIG公司也扛不住了，一张债券出问题没问题，现在每一张债券都有“三 聚氰胺”，它扛不起了，所以美国最大的保险公司要宣布破产，因为“三聚氰 胺”。 这个时刻是值得我们学习的时刻，请各位来宾注意一下，美国政府如何处理 问题，我想通过今天的演讲，和我们全国的老百姓以及学者沟通一个观念，我们 过去迷信市场化的时代已经终结了，今天已经不能靠市场化解决问题，请你看看 美国政府如何解决。在这里我要提出一个新思维，那就是市场化的理念应该被工 商链条这四个字所取代，就是中国从10年开始就进入工商链条新时代，欧美各 国早就进入了工商链条的新时代。当一个部门出现问题，它不会停，不像农耕时 代，一个部门出现问题，就会停，但是它不会。美国看到工商链条的攻击性，理 科斩断，设立防火墙，怎么设立呢？也就是说，当次贷危机发生的时刻，很多金 融机构开始倒闭的时候，美国政府在短短的一、两周之内，马上做出果断的建议， 斩断工商链条，拿钱帮这些企业，AIG扛着多少美国人的保险，你不能倒，美国 政府拿出800多亿美金，缺钱给你钱，美国政府再印钞票帮助你。 难道各位来宾认为美国政府在违反市场化运作吗？为什么他们要救市呢？ 我清楚的告诉各位，从今而后，市场化这三个字一定要被工商链条所取代，我不 希望听到大家要不要救市的问题，今年多米诺骨牌的效应，美国政府的做法是拿 钱帮这些金融机构建立防火墙，斩断工商链条，后果不堪设想，如果美国政府不 救AIG是什么结果？就是AIG承担了美国近3亿人口的保险，如果美国不救它， 它宣布倒闭是什么下场呢？保险出现问题，使他们立刻丧失信心，丧失信心就是 第二张骨牌。 第三张骨牌就是不敢消费了，存钱养老了，就会冲击第四张骨牌，就是不敢 买东西了，再就是裁员了，再下来不敢买东西了，再下来就会形成恶性循环，就 会造成1929年美国经济的大崩溃。这个时刻是每个老百姓要反思的时刻，你还 要迷信市场化吗？你还希望政府不要管吗？很多学者讨论政府应该不应该救市， 我觉得不用讨论了，不用浪费老百姓的时间了，看看美国的做法，你不斩断工商 链条，下来就是经济的全面崩溃。我对美国的做法做出高度的表扬，这就是工商 链条应该做的事情，应该强化政府的功能，而不是弱化政府的功能。 那么，这个工商链条斩断之后，就可以设立防火墙，以免冲击到实体经济， 也就是消费和生产。美国政府为了设立防火墙，通过美国国会通过了7000亿美 元的救市方案，欧盟也通过了两万亿美元的救市方案，国会第一次讨论竟然否决 救市方案，为什么呢？因为美国老百姓太痛恨华尔街的贪婪，像雷曼，你都倒闭 了，别人来救你，你还要求别人给你25亿美金，华尔街怎么这么贪婪，第一次 众议院否决了，因为众议院不敢违反民众的意见，然后股价大跌，最后老百姓认 为整个金融机构是腐败的、贪婪的，你可以不救，请你注意不救的结果是什么？ 冲击到实体经济的时候，就是全美国老百姓买单，老百姓想明白了，好吧，就救 那些可恨的家伙吧。美国老百姓允许美国政府救那些可恨的人之后，国会通过了 7000亿美元，欧盟也通过了两万亿美元，不但给你钱，同时还给你更低的利息， 让你负担更轻的借到钱，按照工商链条的理论，钱直接进入了，直接帮助金融机 构了，全世界的股票市场什么反映呢？全线大跌，全球股票市场大跌，美国股市 一周跌了20%，美国股市从今年年初开始跌到10月份，跌了8.5万亿市值，就 等于中国05、06、07年三年GDP的总和，就是把中国3年的GDP跌光了，等于 三年白干。 全球股市大跌，我个人那几天没有睡好，我自己是金融博士，我是商学院的 金融博士，我这几天没有睡好，我非常紧张，我紧张什么呢？不是我有什么崇高 的理想，因为我这个人是比较肤浅的，我想会不会冲击到我，我熬到这个年龄不 容易，我也没有退休金，也不容易，而我们全国老百姓歌舞升平，几乎没有多少 人察觉到危险的来临。我把当时的情况给你讲，你肯定是汗流浃背，当时股价为 什么这么跌，我们竟然发现，当欧盟和美国政府把这么多钱准备交给银行的时候， 他们拿到救济款竟然不借出去，他们对资本主义因为“三聚氰胺”的事件，我出 现了担心，企业要短期借款，你会不会还给我，不还我我亏了嘛，那不借。借给 银行，我怕你倒闭了，所以我还是不借了。我既不想借给美国的企业短期融资， 也不想拆借给我的同业银行，我只想保留这些钱自己过些好日子，因为“三聚氰 胺”的事件，导致了这些人对资本主义完全丧失了信心。 请各位注意，金融体系之所以可以维系，信心太重要了，当你不买牛奶的时 候，牛奶行业立刻全线崩溃，你只要对牛奶行业丧失信心，牛奶行业就会立刻全 线崩溃。你只要对金融行业丧失信心，金融行业立刻崩溃，美国的企业和银行挂 钩是非常深的，他们要借钱发薪水、交电费、买原材料，如果借不到什么结果呢？ 不能发薪水了、交电费了、买原材料了、出差了，所有的活动都会停止，银行借 不到短期的拆借结果是使资金链断裂。当中国人还在歌舞升平的时候，全球已经 面临了经济危机，这就是为什么欧美各国股市大跌的原因，他们跌一天我们跌三 天，我们跌的比别人还凶。 这个时刻欧美各国政府想出了一个奇招，英国政府出面了，告诉这些银行， 兄弟们，跟我走，你们放心，你们大胆的借，借给企业做融资，借给银行做短期 拆借，如果这些人不还，哥们我替你还了。所以就是知我者布朗同志呀。有政府 做担保，我就借给他，借给企业做短期融资，也拆借给同业做短期拆借，经济开 始活跃了。 英国首相布朗经过这次事件，情绪大涨，美国政府一看，就想我们应该不应 该学一下英国老大哥呢。我用很形象的比喻告诉你，比如说一个人吸毒了，差点 死掉送到医院来，这个医生不想救他，而是想我救了他是不是鼓励大家吸毒呢？ 美国政府是这样想的，美国政府可恨呀。这是非常可恨的，如果我们学习英国老 大哥救市的话，把你国有化的话，会不会影响美国资本主义的美誉呢？你越想股 价越跌。所以最后美国人也搞国有化。我看了《纽约时报》的一篇文章，美国二 十一世纪就是“社会主义”的世纪。 由于政府信用加入在里面，银行开始借短期融资了，可以借短期拆借了，这 就是为什么欧美各国股市10月份出现了三次大涨，最可恨的是，我们只涨了一 天，他们跌三天，我们跌九天，可恨的是人家跌一天，我们跌三天，我不得不讲 中国的股市，看你们的面相就是一副被套牢的样子，让你们彻底理解中国的股市 怎么跟欧美股市挂钩，而且挂的都是错钩。 各位来宾，肯定想问我一句话，如果国有化这一招失败了怎么办？你能不能 讲一下欧美国家怎么办呢？同志们，请听清楚了，如果欧美目前所进行的国有化 如果失败的话，我清楚的告诉你们，没有下一招了，就此完结了，因此我们都可 以了此残生了，就等待全球经济崩溃，国有化是最后一招了。 可是在这个时刻，我想通过欧美的国有化，想跟大家沟通一个观念，欧美的 国有化是手段不是目的，他们的目的就是斩断工商链条，建立防火墙。我想每位 来宾反思一下，这么多年，金融机构和国有企业的目的是什么，就是为了民营化， 欧美是经济为目的，我们是把手段当成目的，这一点在今天国际金融危机之下， 值得全国老百姓包括本人反思。我们这么多年的民营化的目的是不明白的，基本 上把手段当成目的， 在这个时刻，金融危机已经开始冲击了，而且防火墙虽然设立了，可是还是 会漏水，因为设立的太匆忙了，而且各位再想想，欧美经济什么时候会复苏，我 用一个很形象的说法告诉你，就像突然得了肺炎一样马上倒下去了，7000亿美 元的救市意义就是大量的打抗生素，这个哥们最后没死，就是给你氧气，这个哥 们躺在床上奄奄一息。我告诉你未来怎么样？病来如山倒，病去如抽丝。心脏起 搏器打了，大量的抗生素打了，好不容易把他给救活了，病去如抽丝，慢慢才会 好，预计欧美经济要逐渐走向萧条，慢慢才会恢复。而且防火墙设立的太过匆忙， 有漏水的现象，什么叫漏水呢？你设身处地的想想美国人，通过这个事件后，他 对债务也害怕了，害怕的结果是对信心逐渐丧失。现在有调研指出，美国40%多 的人，认为他会失业的时候，他就尽量不去消费了，以前在外面吃饭，现在在家 吃饭就算了，旧衣服就可以了，也不用买了，旧电视也不用坏了，凑合着看吧， 每个人因为这类事件而凑合着，那就完了。 美国经济开始衰退了，我们这个时候还有幻想，他们的萧条不会影响到我们 中国，你们是不是也是这个类似的看法呢？你们认为还是隔岸观火，你看我们昨 天晚上还去夜总会、桑拿多好的，我就不得不把各位带回中国，当他们的股价跌 一天，我们跌三天，当他们的股价上涨三天，我们涨一天，为什么呢？因为中国 的问题更严重，我们不仅有即将到来的国际金融危机冲击着我们，我们中国还有 非常严重的问题没有解决。 什么问题？请允许我用前面的理论做一个说明，就是多米诺骨牌的工商链条 效应，请各位回忆一下去年为什么有楼市、股市泡沫呢？认为经济发展更成功了， 老百姓更富裕了，手上的钱更多了，一个个去炒楼、炒股吗？去年楼市、股市的 泡沫本质意义就是制造业的回光返照，就是楼市、股市泡沫是第二张骨牌，第一 张骨牌是什么？制造业开始衰退了，制造业衰退的原因很多，我在以前的演讲都 谈过，我今天不重复了。 比如说，我谈到的汇率的问题，成本上升的问题，《劳动合同法》的问题， 以及宏观调控的问题，这四大冲击因素都冲击着我国的制造业，造成投资、营商 的环境极度恶化。我们在迷信市场化的时候，制造业在2006年碰到危机的时候， 我们像美国政府一样斩断工商链条，设立防火墙。如果当两年前制造业出现苗头 的话，就设立防火墙，就像美国和欧盟的政府救助企业一样，他们企业拿出大量 的金钱、政策帮助他们的企业，为什么呢？他们不要重蹈我们的覆辙，他们要斩 断工商链条，建立防火墙，他们做得比我们积极得多得多。 当时由于四大冲击使制造业面临的投资环境极度恶化，我们没有帮助我们的 制造业，我们没有建立防火墙，我们没有斩断工商链条，很多制造企业家面临困 难的时候，他们把应该投资在制造业的钱不投资了，拿出来炒楼、炒股，打倒第 二张骨牌，造成楼市和股市的泡沫，根本不是很多学者所谓的流动性过剩、老百 姓太富裕了，楼市和股市的泡沫原因就是没有斩断工商链条、建立防火墙。 第三张骨牌继续倒下，股市吸引了大量的有钱人到了股市，这是制造业的回 光返照，我还让大家注意金融危机，我还写了一篇文章是八大危机，这个文章的 点击率非常惊人，超过了1亿，就像我的人生一样，人生非常轰动，但是不受到 重视。 就像大家听我讲话一样，有人就不爱听，我已经决定改行了，我已经决定去 做明星了，人生最大目标也改了，过去是受到儒家思想的毒害，我的人生目标是 09年我要上春晚，取代赵本山和宋丹丹，由我来讲小品怎么样。 昨天华商报还采访我，说郎教授听说你想当明星，为什么呢？我说：“因为 我这个人比较肤浅。” 第三张骨牌是什么呢？占中国经济总量70%的民营制造业全部衰退的结果 是必然拉低楼市和股市，从而形成这两个市场的泡沫崩盘现象，套牢了大部分的 股民们。 来宾们，你还不救吗？下一张骨牌是什么？就是财富效应的结果，因为会进 入股市的，注册的炒股者大概有1亿，这些人是比较有闲钱的人，当你把他们的 财富全部席卷一空的时候他们就不能消费了，不能消费是什么结果呢？那就是纯 内销的企业都受到了影响。我为了做你这个演讲，我昨天还洗个脚、桑拿了一下， 因为这个是纯内销企业，我就问他们生意怎么样，老板说：“别提了，最近下降 了20%、30%。”这是财富效应的结果，能够不洗脚就不洗了，在家洗就可以了， 我还理了一次发，我还好两个礼拜理一次。 我会告诉大家，如果没有经济危机，我们自己的工商链条都会使我们的经济 走向萧条，我只讲了我们的四大骨牌，我还没有谈到出口，这就是为什么别人跌 一天，我们跌三天，别人涨三天我们涨一天。 最后10分钟或者5分钟，看看我的心情，我们的链条怎么样跟国际链条挂 钩呢？我们可能幻想可能不会影响到我们，我们歌照唱，舞照跳、脚照洗，我告 诉各位一个数据，我们的产能过剩占GDP的比重高达35%，而我们的消费占GDP 的比重也差不多是35%，我们是一个消费严重不足的国家，而我们是一个产能过 剩极其严重的国家。那产能过剩怎么办呢？我们只消费了35%，但是我们总产量 是70%，剩下一半，我们给它一个非常美丽的名词，就是叫出口创汇，出口给欧 盟，尤其是给美国人消费，我们赚取了大量的外汇。07年12月破了1.5万亿， 我在讲话这个时刻，正在破1.9万亿，我讲完之后就破了。 我告诉各位，你不要因此而欣喜，这个35%是过剩的产能，要靠别人买你的 产品你才可以把它消化掉。我告诉各位几个假设情况，第一欧盟的防火墙如果失 败怎么办，就会出现漏水，他们的进口减少了，就直接影响到我们35%的出口， 他们不是崩溃，而是漏水，漏水都会造成我们的影响，如果他们的防火墙爆裂是 什么结果，我不敢想，我但愿不会。今天《华商报》问我，如果会呢？我说我当 明星去了，我也不想知道。我们能干什么呢？我们什么都不能干，我们只能祷告 欧美把防火墙设的好一些。 第二个假设是什么？请想想“三聚氰胺”的故事，当发生“三聚氰胺”的时 候你不敢喝牛奶，美国出现的次贷危机就是美国的金融“三聚氰胺”，当然我希 望它不要改变了，如果改变了呢，如果你不敢喝牛奶的话，他们就不敢负债消费， 想想自己就明白了，你知道不知道美国人这种过度消费的情况多严重，美国家庭 负债消费高达95%，超过部分占多少呢？大概占GDP的7%，我换算了一下大概 0.7万亿美元，我们出口占GDP的35%，大概是1万亿美元，如果美国人从此以 后量入为出怎么办呢？过去可以消耗掉我们的过剩产能，请你想想“三聚氰胺” 事件发生的话，如果美国人从此以后量入为出怎么办呢？是只要美国人量入为出 这就影响到0.7万亿的进口，我们出口才有1万亿美元，如果欧洲人也开始量入 为出怎么办？我就不多讲了，因为在座的各位来宾都比我聪明。你们发现欧美的 金融危机透过我们35%的过剩产能紧密的挂钩在一起。那么，这个紧密挂钩现象 就是我国制造业面临的第五个危机，那就是国际金融危机对我们实体经济将通过 35%的GDP总量造成的危机。 我个人像各位信心一样，我肯定希望欧美各国成功的设立防火墙，千万不要 漏水，我们希望欧美的人负债消费，希望不要学中国人的量入为出，这只是我的 一厢情愿，也相信这是在座各位的一厢情愿。如果不是我们所想的，我不知道结 果，也不想知道。 第五个危机活生生的摆在各位面前，如果你们都听懂的话，你就明白为什么 别人跌一天，我们跌三天，别人涨三天，我们涨一天，原因就是我们的问题更严 重，不仅有过剩产能的冲击，我们还有制造业本身所存在的危机，这个危机的来 源是什么呢？为什么中国制造业这么不抗压呢？如果各位有时间的话，可以上网 看一下。我国制造业这么多年来，它的定位就是错误的。什么叫定位错误呢？也 就是说，今年已经进入了产业链的时代，已经不是行业对行业、公司对公司的竞 争，而是到了前所未有的产业链的时代，中国的制造业在产业链中就是价值最低 的。产业链是什么意思呢？我以芭比娃娃为例，我以前讲过。芭比娃娃出厂是1 美元，但是在超市是将近9美元，为什么会达到9美元呢？就是靠产业链除了制 造以外创造出来的，包括产品设计、仓储运输、终端零售等创造出来的，他们的 毛利率是40%，我们芭比娃娃的毛利率是多少呢？如果不是负的话，就是接近零， 他们通过6+1的产业链，把我们中国人的全部利率都吸收过去。经过这么多年的 发展，我们中国取得了惊人的耀眼的GDP，而美国取得了最实惠的所有利润，这 是我最新的观点。我们取得了GDP，而美国取得了利润，我们只要做一美元的产 品，美国就可以取得3.6美元的利润，而我们1美元的产品，美国就可以创造出 9美元的价值，其中3.6美元是毛利，我们继续破坏环境、剥削劳动力。这就是 我们受到国际冲击，我们不能自己定价，我们不掌控定价权，只有6加1的6 是决定定价权的，我们特别的不抗压。在压力下，我们的企业会大量倒闭，拿出 大量的钱干什么呢？就是炒股、炒楼，因而所以形成楼市、股市的泡沫。 很不好意思，一个小时时间我就把中国经济说透了。谢谢大家！ 2008.11.03《国际航空报》采访郎咸平实录 2008.11.03 郎咸平 中国制造业被外资收购的后果是我们更加贫穷 《国际航空报》：你认为国内制造业的危机是因为运营环境的恶化，但国内 很多经济学家认为制造业尤其是中小企业的危机，是中国产业结构调整的一个必 然经历的过程。为什么你们会有这么大的分歧？ 我：他们这个话讲得很可笑，中国大部分的制造业都是传统行业，你说它怎 么调整？制造茶杯的怎么调整？制造塑胶的怎么调整？做鞋子的怎么调整？调 不了，想想就知道。这些人都是没做研究的，不了解中国经济的，在中国呆了这 么多年，这方面的思维却显得非常落后。如果像这样的意见都能够成为国家政策， 还有什么希望？ 现在传统制造业不是不重要，不要把它们都看成垃圾，它们非常重要，你要 不要喝水？要不要用杯子？手机的外壳重不重要？都很重要，问题是怎么能让它 们更好地生存。要做产业链的高效整合，而不是搞产业升级。搞产业升级你就不 要生产杯子了嘛！不要生产瓶子了嘛！不要生产衣服了嘛！ 《国际航空报》：你认为中国制造业的经营环境现在比较恶劣，主要体现在 哪些方面？ 我：比如说汇率，今年上半年汇率上升，导致出口困难，加上原材料价格上 涨，《劳动合同法》颁布有点超前等等的问题，但是最终我们还是要自问，为什 么我们的制造业这么不抗压？ 就因为是纯粹的制造。不是说我们的品牌战略不行，而是说我们已经进入到 了前所未有的产业链战争时代，而我们自己还浑然不知呢！ 什么是产业链战争？比如说，东莞做出的芭比娃娃的出厂价是1美元1个， 卖到美国终端零售价是9.99美元。按10美元计算，从1美元到10美元，中间 的9美元，他们是怎么创造出来的？ 根据我的研究结果显示，这是由6大块创造出来的：产品设计、原料采购、 仓储运输、订单处理、批发经营以及终端零售。这6大块是软环节，可以把它们 看成是一个“大物流”的概念。这6大块加上1的制造，就构成了整条产业链。 而制造在“6+1”的产业链里的利润是最低的。所以说，只有做了高效整合以后 才能掌握定价权。现在，成都有一个檀木匠，他现在就掌握了产业链，不但是设 计，还有很多专卖店。 《国际航空报》：你认为中国制造企业没有一家称得上是国际化的跨国公司， 即使是海尔和联想，也还是在“1”上下功夫，那么中国企业要想进入“6+1”产 业链的“6”中，应该怎么办? 我：首先从思想方面就要认清楚什么是6，企业的战略要往这个方向走。目 前我们很多国内企业还不了解这些，花很多时间搞品牌战略，搞产业升级，这是 错的。我不是说这些完全不重要，品牌战略是成功之后的必然结果，产业升级目 前对很多产业来讲是不现实的，因为中国大部分制造企业还是传统行业。你自己 要认清目标，要朝“6”的方向走，而不要把时间和资金浪费在很多不该做的东 西上去，比如找美女做什么形象代言人。 当然，我们国家的企业有进入“6”的，比如华为。而且华为的系统也设计 得非常好。它并不简单是个设备制造商，它有包括市场、营销在内的整条产业链。 所以说，企业应该换一个思维，从“1”走入到“6+1”的整合，这个“整合” 不是说有这6项就可以了，这应当是一种高效整合！ 《国际航空报》：你曾经说大概有2万亿的热钱流入国内，想要收购国内的 制造业，如果这个预言真的实现，将会造成什么样的后果？ 我：实际上，目前外资已经进入得差不多了，87%的高科技产品出口都来自 于外资企业，粮油的85%产值也都来自于外资企业，还有很多，青岛啤酒也变成 了外资企业，这种趋势真是挡无可挡。 外资收购中国制造业之后就做6加1高效整合，最终的结果是他们越做越好， 我们越来越贫穷，因为他们席卷了大部分利润。 股市房市泡沫来自于制造业的不景气 《国际航空报》：现在的房地产行业一直比较低迷，救市和不救市的两种观 点在网上也争论得比较激烈。你的意见如何？ 我：首先要谈到为什么会有房地产的问题，为什么产生泡沫的问题。先把源 头搞清楚再决定怎么救，我们现在还没有把源头搞清楚就开始救市，怎么救？我 问你，房地产泡沫怎么来的？股市泡沫怎么来的？我现在问这个问题大家都说是 流动性造成的。事实上它是第二张骨牌，第一张骨牌是制造业危机，之后大量资 金进入到房地产和股市，这种泡沫现象套牢了很多人。所以你要解决这个问题的 话要先解决制造业的问题。因为国家的基础是制造业，老百姓的财富来源于制造 业而不是基础建设。真正创造财富的是制造业或者是服务业，或者是农业，创造 财富之后才能拿到钱。现在是企业家的钱大量进入楼市和股市当中，但是楼市泡 沫和股市泡沫将来一定会爆破。其实，现在已经爆破了，原因是股市和房价是跟 着基本面走的，基本面就是制造业。所以你不解决制造业的问题就解决不了房价、 股价下跌的问题。 《国际航空报》：国内经济学家建议通过拉动内需来促进经济发展，但你曾 经说消费占GDP增长的35%，那么这样刺激经济的方式能否收到立竿见影的效 果？ 我：刺激不了，就赚那么几个钱怎么消费？而且爸爸妈妈生病怎么办？小孩 要上学怎么办？如果中国各方面的保障制度不健全的话，老百姓是不敢消费的。 《国际航空报》：据说你认为中国经济弊端之一就是对基础设施建设投入过 多？ 我：基础建设不会让老百姓更富裕，更富裕的是以制造业为主带动的服务业、 金融业，企业只有赚更多的钱才能给员工更多的薪水。 国家改革开放三十年是成功的 《国际航空报》：有经济学家建议中国此时应该买入美国花旗、高盛等金融 机构的股权，取得一定的话语权，你怎么看？ 我：大家激动一下是可以的。我认为收购花旗、高盛难度比较大，但我并不 是说不可能。 要参与国际金融领域的竞争需要两个条件，一个条件是必须有重组的国际资 本，二是必须有一流的、卓越的人才。第一个条件我们有，我们有足够的外汇储 备。第二个条件，重组的国际优秀人才，我们没有。这就是为什么中国进入国际 金融市场，投资房利美、房地美、黑石之类的基金时损失惨重。要牢记，我们的 金融业很嫩。我不认为我们目前能够达到这种水平。我们不要对自己的评价过高 了。 我们的社会目前走到什么样的阶段了呢？“牛人”特多，能够认清楚自己不 足的人太少太少了。 《国际航空报》：我看你最近的演讲对中国乃至世界的经济状况保持一个比 较悲观的看法，在这种状态下，中国企业家应该如何自救才能够减少损失？ 我：我不是悲观，我讲的是事实，我是客观地说。你可以用乐观的态度看客 观问题，也可以用悲观的态度看客观问题。我们国家改革开放三十年是成功的。 我指出的是其中存在的问题。在这个时刻，我必须透过媒体告诉全国企业家一句 话，那就是中国的企业家，只有个人艰辛的奋斗过程，没有一个人经历过洗礼， 也就是说我们三十年的改革开放成功，到最后你发现三十年的经济基本上都是往 上走，在很多机缘巧合之下诞生了非常多的企业家。但是中国企业家和世界级企 业家唯一的不同在哪里？你的所有人生规划，包括你的战略思维都缺乏大萧条的 经验。在这个时刻还有人说，郎教授我想加大投资力度，加大这个，加大那个。 我必须要告诉你，你疯了，你太不理解什么叫萧条。你要多向那些经历过大萧条 的企业家学习。我们上市公司的资本负债比率是多少？是100%―300%，资产负 债比率是50%―75%。你猜一猜，以李嘉诚为首的香港四大天王，这些经历过大 萧条洗礼的人，他们的资本负债是多少？只有20%。李嘉诚借不到钱吗？不可能 的。为什么他的资本负债率这么低？因为他们受过大萧条的洗礼，他们知道一个 伟大的企业家不是能够赚多少钱，而是能够在大萧条的时候立于不败之地。因此， 他们随时随地保存大量? 股民赚钱的时代在泡沫期 《国际航空报》：在全球经济低迷的情况下，国外很多大银行都已经倒闭， 那么，中国的银行会不会存在风险？ 我：过去我们这些国有银行的负债、坏账比例非常高，达到40%。为什么大 家还敢去存钱？只有一个原因，国家信用。美国金融危机之后，你会发现目前欧 美各国也是利用国家信用来保证。国家信用在欧美如果成功的话，类比一下中国， 你会发现中国的国家信用保护金融机构已经经历过四五十年，还是有信用的，包 括我也在存钱。为什么这么做？因为有政府。如果没有政府，我直接把钱放在家 里也不会存在银行。 《国际航空报》：在目前这种状态下，中国百姓如何理财才能降低风险，减 少损失？ 我：在这个时刻我请各位股民不要期望赚多少钱，赚钱的时代毕竟是泡沫的 时代。在萧条的时候你能够不赔钱就是最好的收益。现在做什么都赔钱，买房， 房跌，买股票股票跌。不如炒外汇，因为大家都认为美元持续下跌，大家都想买 石油，都不想买欧元、澳元，大量的资金流入以后价格就会飙升。可是做梦都没 有想到美国来了一个国会听政，对炒卖石油的人立刻进行调查。因此石油将要大 跌。美元涨起来不是问题，看谁来操纵。这个时候能不能买欧元，能不能买澳元？ 可以啊。你只要买等价的澳元，等价的美元就不赚钱。不赚钱有什么好处？就能 保证不赔钱。这是一个投资观念的转变。什么时候赚钱？只有泡沫的时候，泡沫 一旦破灭就要亏钱，不是赚钱。 《国际航空报》：我们看到现在全球都已经进入了一个衰退的周期，那么下 一轮经济上升的周期我们国家会有哪些产业走势比较好？ 我：要看最近这两年欧美各国对于中国企业的掠夺是什么形式的掠夺。比如 说他们的进入要看是什么目的，不要简单地以为是炒楼，抄底，那是以我们的水 平看的。人家的目的是完成产业链的战略整合。怎么整合？由上而下的整合。 但是，下一轮的经济上升周期，传统制造业不可能消退，比如说你喝水一定 会用茶杯，走路一定会穿皮鞋，不可能不生产。所以未来哪些行业走势好取决于 这个行业被外资收购的结果。 我的预测能力来源于严格的经济学训练 《国际航空报》：据说你认为自己已把中国经济危机如何发生看得非常清楚， 但是没有引起相关部门的关注，因此你说这是你的人生悲剧。有没有考虑过通过 什么办法改变这种现状？ 我：虽然不受重视，当我看到，我们最近政策的某些转向还是跟我的观点有 关系的。至于说如何改变这种现状，我一直都没想过改变。别人问我准备怎么办 的时候，我说以后我不再预测了，该讲的我都讲过了，要转行了。天天做电视节 目，接受采访，那都是过去干的事。以后，不接受采访了。你帮我呼吁呼吁，让 我们这些学者上春晚，取代赵本山、宋丹丹，好不好？ 《国际航空报》：你在医改、教改、楼市、国企、股市等问题上均有很多独 特的见解，那么你对很多领域的见解是基于调查、观察，还是基于经济学等通用 的方法论？ 我：我是经过大量的数据调研的，我一向是靠数据说话的。这就是为什么之 前关于德隆的案子，我会有这么准确的预言。其实不是预言，而是客观的分析资 料。说到我对经济形势的判断，我还是非常客观地分析。这种数据分析本身是需 要很多考验的。在沃顿商学院学习的时候，我的老师给了我们很多的刺激方法， 让我重新思考问题。举个例子，我在博士资格考试的时候，一天考8个小时，就 考股票市场。这个题目很专业，期权，买入期股票能否提早兑现。对于我一个学 生而言，考8个小时，就考这一个题目，我的直觉判断就是它一定很难，我在8 个小时内写了64页，我们班的法国女同学写了128页，班上的同学至少都写40 页以上。8个小时之后老师进来了，说我们全错了。我说是吗？那答案是什么？ 他说8个小时只讲一个字，NO。就是不能的意思，其他一概不要。这个方法给我 极大的刺激，我明白了原来要这样看问题，看问题的角度是不一样的。再加上我 有深厚的数学功底和经济学的功底。在美国的学习让我从一个完全不同的角度思 考了问题，再加上一些严谨的数据推断，才能找到这些问题的症结。 美国产生金融危机，美国美联储主席伯南克，他是我们老师辈的人物，他是 70年代的经济学家，我是80年代的。你看人家是什么水平？他写的博士论文是 1929美国的金融危机。他当时提出了大概的解决路径。他看美国经济非常准， 为什么呢？他有一套思路。所以当美国出现经济危机的时候，那种速度，那种准 确性让我个人感到敬佩。我也在不断地发表论文，但因为美国人才济济，在金融 学领域里面，我觉得我已经够聪明，实际上别人都比我聪明。我能够想到的题目， 一个是不能做的，一个是做出来没什么意思的。我怎么发表论文？我就一定要找 到一个非常有特色的，一定要想到别人想不到的问题做切入。可是你想一想，你 知道我的同事有多聪明吗？你要想到一点别人想不到的切入点本来就很难。所以 经过十几年的发表论文让我学会了一个本事，找到一个别人找不到的切入点，切 入进去，发现问题。这就是我能找到股市泡沫、楼市泡沫是来源于制造业的根源， 这都是多年训练的结果。 最大的担忧是大家思想僵化 《国际航空报》：现在的生活状态是你喜欢的吗？ 我：没错。我觉得挺好的。每天飞来飞去也不觉得疲劳，很充实。 《国际航空报》：这么多年走过来，你有没有最困难的时候，最得意的事情 是什么？ 我：一直比较困难，我在国外打下了经济学的理论基础，希望回来后联系中 国的现象解决中国的问题，而不是把国外的理论照搬过来，比如二元经济、产业 链的问题，国外都没有，这就是中国特色。因为要提供一些新的思维，帮助这个 国家和老百姓解决问题，刚开始大家不太接受，现在情况顺利多了。大家慢慢发 现我说的是对的。 《国际航空报》：香港一个很有名气的哲学家刘小枫写过一本书叫《我们这 一代人的爱和怕》，你觉得你这一代经济学家或者知识分子的担忧和理想是什 么？ 我：我最大的担忧是由于大家思想僵化所带来的各种困难和阻碍。比如说我 们对于真正的资本主义理解是透彻的吗？我们理解的资本主义的灵魂是什么？ 答案可能是市场经济。资本主义的灵魂是法制化的建设及信托责任，这个理解是 最为透彻的。我们的制造业出现危机，问题在哪里呢？不是一般人所讲的产业升 级不够，品牌战略不够，而是你根本没有把自己融入到全世界的产业链中去，很 多问题都需要思想的解放。 2008.11.10天下宁波帮 2008.11.10 郎咸平 在浙江宁波三江口附近的广场上，矗立着一组雕像。仔细观察你会发现，雕 像中的每一个人都是背上行囊，准备离家上路的样子。 这组雕像的名字叫“三江送别”， 是为了纪念当年宁波帮的生意郎为了生 存，外出经商的场景。 如今，浙商的足迹也遍及天下，在北京有“浙江村”；截止去年底，仅在上 海的浙商企业就有5万家，在沪投资位居全国首位；在欧洲，在非洲，甚至在战 火中的中东地区，到处都有浙商的身影。而浙商中宁波帮无疑是最具有代表性的 一个商帮，他们的历史虽没有晋商、徽商那么辉煌，但是他们对于今天的影响却 是巨大的。 那么，作为浙商的代表，宁波帮的发展中有什么传奇故事呢？他们的成功有 什么秘诀吗？ 宁波地处东海之滨，是中国最早开放的贸易口岸之一，唐宋以来，宁波商人 与国外就有了贸易往来。开放带来的商业文明使宁波人拥有了闯荡天下的雄心。 一个多世纪以前，当鸦片战争的硝烟还未彻底从上海滩头消散的时候，一水之隔 的宁波人便背井离乡，来到了上海这片新天地。他们在黄浦滩前结营搭寨，建立 起最早的棚户区，凭借着手中的理发刀、菜刀和裁缝剪刀，开始了他们闯天下的 创业之路。 而人们就把旧宁波府所属的鄞县、奉化、慈溪、镇海、定海、象山6县在外 埠经营的商人，称为宁波帮。那么，宁波帮是怎样创造出经济神话的呢？ 早在1403年，就是明成祖的时代宁波人就成立了世界上最早的邮局，叫做 民信局。在那个冷兵器时代，运送货物都要找当时的镖局运送的。当时的民信局 书信、报刊、银票都可以邮递，同时兼送货物。 人家凭什么把书信、契约交给你？因为宁波商人的信用是绝佳的，非常注重 信用。基本上可以说是一诺千金似的信用，即我经常讲的信托责任。宁波商人在 600年前就非常强化信托责任，当你到我的民信局投递东西的时候，我对你就有 无限的责任，这就是信托责任。600年前的民信局已经充分显现出宁波人的创造 力。这点让我感到非常惊讶。 宁波商人注重信托责任的特点一直流传至今。其中有个叫宋汉章的商人，他 是非常典型的代表，非常有信托责任的一个人。他在1931年创立了中国保险公 司，他的资本额达250万银元。当时荣毅仁家族把汉口的一个纺纱厂投了意外保 险，很不幸发生火灾，赔偿多少钱呢？200万银元，等于144万两白银，刚好买 一艘铁甲舰。可是宋汉章当时只有250万的资本，他接这个单子运气不好，一下 赔了200万。当时闹了一个轩然大波，你赔不赔？当时的情况是十赔九不足，当 然现在也差不多，这个是保险公司的专利。当时很多投保户很紧张，你到底赔不 赔？250万资本里面赔出200万，可是宋汉章他是宁波人，从15世纪开始的信 托责任，内心深处告诉他你非赔不可，咬着牙赔出来。赔了以后荣氏家族非常感 谢，本来期望你赔一半就不错了，没想到是全赔，速度很快。荣氏家族在《申报》 上面大肆登广告表示感谢，同时也替宋汉章的中国保险公司做了一个正面的推 动，金融业更走深入一步。当时的保险业有这种气魄，这种信托责任确实难得。 有人说上海的崛起和香港的繁华有一半要归功于宁波帮，那么除了诚信的经 营理念，宁波帮还有什么显著的特点吗？ 1898年，法租界当局企图霸占宁波同乡会的驻地“四明公所”的地产。当 时的宁波人马上召开同乡代表大会，发出了罢工罢市的决定。紧接着，全上海的 宁波人都行动了起来，在外国轮船公司工作的宁波籍水手、码头挑夫、邮电工人， 甚至在外国人家庭中服务的宁波厨子、保姆都自动离开洋人的公寓。整个法租界 瘫痪了。最后，法租界不得不作出让步，保证永不侵犯四明公所。 是宁波人的团结成就了这次胜利。而在商业活动中，宁波人也是用团结的力 量一次次在危机中化险为夷。 宁波籍人士在金融界的作为也使得在上海的同乡实业家如虎添翼。在上海， 宁波人成为那个时代的弄潮者。中国的第一家日用化工厂，第一家机器染织企业， 第一家灯泡制作厂，最早的民营仪表专业厂，甚至最早的保险公司、房地产公司、 证券交易所，都在宁波人的手里诞生了。善于将商业利润转化为产业资本，是宁 波人的一大特点。 与其他商帮不同的是，宁波帮一直都站在中国商业的高峰，至今没有被淘汰。 这些从小闻惯了海腥味的人们，既带着商业的精明，又不失书生的道德操守，是 他们，让中国完成了传统商业到现代商业的转型，促进了近代中国民族工业的发 展。 2008.11.15重庆演讲 亲爱的各位来宾大家上午好： 欢迎各位光临“郎咸平对话美利山・2009年中国财富影响力高端讲坛”， 我没有想错的话在场的来宾都是冲着一个人来，就是著名的经济学家郎咸平，也 有一部分人是冲着今天的题目来的，就是郎咸平对话美利山，一个很奇怪的名字， 有人问一个人和一座山怎么对话呢？ 郎咸平一直活跃在经济学研究的前沿，是站在经济学巅峰的跋涉者，以他的 高度和视野，我相信今天的讲坛一定是精彩纷呈。 我想2009不用我说，仅看这个数字就知道这次讲坛的前瞻性，那么冲着论 坛题目来的观众也一定不会失望。 茶余饭后很多老百姓谈论起源于美国华尔街的经济风暴，经过30年改革开 放中国经济站在一个新的起点上，重庆发展面临新的机遇和挑战。在不断的解放 思想大辩论中我们应该拿出什么实实在在的措施？我想这一连串的追问使我们 的讲坛恰到好处。我们感谢这次主办方和重庆首金房地产公司以及国际财务策划 师公会总会，我们首先请首金房地产副总经理刘晓波先生致词。 主持人：既然我们的高先生都发出邀请了，有请我们第一排的VIP嘉宾上台 和郎教授合影。 这个是非常难忘的时刻，也是非常难忘的记忆，把这个美好的时刻留在各位 来宾的脑海中。 今天的来宾都是带着问题来的，虽然美国离我们很远，但是平坦的世界没有 远近的概念，我想很多人可能比较关心在金融风暴的背后有什么，有请各位嘉宾 下台就坐。 我想陷入困难的企业想渡过难关，关心公司的治理，这一系列的问题有请郎 咸平先生回答。 首先我有两个问题求证一下，听说到美国之前，你的学习成绩很差，不知道 是不是这样的？ 郎咸平：是的。 主持人：你总说你是后发制人。 郎咸平：对，人都是慢慢变聪明的，以前笨。 主持人：听说今年的金融危机你在去年就说过？ 郎咸平：对，我在去年年初的时候就说了，我大概说你们看到的楼市泡沫和 股市泡沫的本质不是我们的经济发展更成功了，我们的老百 姓更富裕了，我们有更多的钱，而是在这个时刻我们已经感觉到楼市泡沫、 股市泡沫的本质就是制造业的回光返照，因为制造业衰 退，有大量的制造业进入股市、楼市。 主持人：我们用热烈的掌声有请香港中文大学郎咸平给大家演讲。 顺着我刚才的讲话讲，到了去年下半年我写一篇文章《中国经济的八大危机》 把今年企业萧条、破产的路径说得非常清楚，这个文章的点击率非常高，大概有 1亿次，就像我的人生非常轰动，但是不受重视。 一直到今年9月之后，我相信政府才慢慢体会到我国制造业的困境，如果能 够在两年之前我们就能够当机立断，直接帮助我国占主体的制造业的话，我相信 说不定没有股市泡沫，甚至没有楼市泡沫，也不会套牢这么多股民，这一切是我 们对经济的诊断过于草率，政府的反映过慢。 我最近听了很多相关人士的谈话，他们说哎呀，我们中国经济很好，国际金 融危机不会对我们发生冲击，最多是金融机构买一点次级债，但数量不是很大， 你知道我听了这话有什么感觉吗？我清楚告诉各位，由于我们改革开放成功，这 30年来我国基本没有经历过萧条，所以我们的官员和我们的企业家都有一个共 同的特色：那就是我们只有个人的辛勤奋斗历程，都缺少大萧条的洗礼，因为缺 乏大萧条洗礼，所以这使得我们的企业家对未来产生盲目的乐观。一定要经过几 次洗礼后才能孕育出一批成熟、稳健、睿智、干练的企业家，这是我期待的未来。 在三天之前，美国财政部长鲍尔森在财政发言，我相信这个发言在内地没有 激起多大的感觉，我们都是感觉非常好的民族，我们什么事都往好的方向想，在 金融危机这么危险的时刻我们很激动，很热情想帮助别人，这个心态是好的，鲍 尔森在三年前给我讲的话我重复一下，美国7000亿美元的救市方案，原来的意 思是拿这些钱去收购银行不良债券，三天之前他改口，说这个不去收购银行不良 资产，要去帮助信用卡、消费贷款、学生贷款。你们听这个话之后有没有感觉或 者是有没有一丝凉意？这个转变太重大了，这个转变让我感到不寒而栗，可能你 们没有感觉。而且我觉得我们对于国际金融危机的理解不够独特，甚至我们简单 以为没有买多少次贷，我们不会像欧洲、日本和其他国家一样直接遭遇到金融海 啸的冲击，这个话有一部分对，大部分是错的，我告诉各位，这次金融海啸的冲 击将有可能绕过金融，直接冲击到世界经济，因此我们受的伤害比你想象的严重， 尤其是三年前鲍尔森的发言让我感到震撼，我想把这一切在今天给各位做非常清 楚的表述，到底我们如何理解国际金融海啸。 我记得昨天晚上有人和我聊天，他们说郎教授，我们国家经历过97年的金 融危机，不相信这一次扛不过。我说1997年金融危机算什么，是发源于泰国、 印尼这样的国家不能和美国比，这次海啸的冲击是百倍、千倍的冲击，而且会恶 化，已经波及到学生贷款，信用卡贷款你还不紧张吗？ 我想今天上午和大家谈谈金融危机的成因是什么？它的冲击是什么？为何 会绕过金融机构冲击到实体经济，通过什么路径冲击，理解之后谈制造业的现状， 我们有全面的知识的时候我们再和各位谈谈这次政府的4万亿的财政支出计划， 我们如何理解，如何修正、如何更好地建设我们重庆经济。 首先我想请问各位来宾你们认为这次金融危机的成因是什么？难道是简单 的衍生金融工具太多缺乏监管吗？那么在回答这个问题之前，我请你首先想资本 主义的灵魂是什么？资本主义的灵魂就是信托责任，你相信不相信这一次金融海 啸的真正原因是从美国开始正如灵魂背后被破坏。我讲讲很久以前的美国它是什 么样的情况。 在很久以前有一批信用卓著的借款人，他们想在美国债券市场借钱，买车、 买房子，首先他们到中介机构，中介机构搜集各种材料，包括税单收入证明，尽 责进行第一关审核，第一关审核之后如果通过了再把这些资料交给银行，银行再 从事第二关审核，如果没有问题的话就把一万元美金的借款借给这个借款人。我 们国内很多银行就到此结束，还有很多银行可以继续像美国一样往下走，美国不 会到此结束，把这个一万美元借出去之后，把这1万美元的债券卖给下家，包括 美国政府的事业单位、房地美和房利美，就是帮美国老百姓买房子或者是投资银 行，包括你们熟悉的美菱、雷曼兄弟，他们把这些卖进去之后就是房贷证券，就 是10张债券，每一张的面值是10万美元，一旦成债券之后就可以抓牢了，这些 债券只要从银行开始引申出的所有金融工具都是衍生性的金融工具。这个是次级 债券。 为什么把美国保险公司扯在里面，比如说AIT，就是10张债券投保，如果 10张还不出我还，写保单，就是拿到金融市场卖，原来是10张房地产债券，现 在凭空多10多张保单，这个又交易，多了一倍的金融工具，投资银行拿到10 张债券之后怎么做？搞了一大堆东西出来比如和股票市场挂钩、和国债挂钩、和 公司债挂钩，然后又创造出非常多的衍生性的金融工具，这些投资银行创造这些 工具的时候又收手续费，我们这个衍生性的金融工具越大越好大家可以赚更多的 钱。 但是各位请注意，从银行后的衍生性的金融工具可以凭空创造出这么多的品 种，原先是10张债券的5倍、10倍、30倍以上的品种，可是这一切的基础就是 走回链条的最开端，哥们要付钱，每个月按时付利息，如果按时付利息的话没有 问题，下面的链条可以发展，问题并不是说美国发行的衍生性的金融工具过多的 问题，不是这么简单，这个最基础就是这些人按时付钱，如果按时付钱这次金融 海啸就不会发生。怎么回事呢？真正的导火线就是这一切投资银行，尤其是华尔 街的投资银行在整个交易里面创造出非常多的金融工具从中获利，钱越赚越多。 请各位来宾注意一下，不管是股票、房地产抵押、期权、期货、保单也好，请注 意这些都是未来支付的品种，也就是说未来支付的品种把我们未来所创造的财富 基本都拿到今天来花，这就是为什么这 些投行的从业人员非常富裕，薪水涨得 高，这本来就是一个畸形。只要这个态势付款的话这个链条就不应该产生问题， 虽然我们拿子孙的钱今天花。可是最后，华尔街腐败了，华尔街贪婪了，贪婪到 什么地步呢？我以雷曼兄弟投资公司为例，这家公司经营不善，亏损20亿美元， 有一家银行花十七八亿收购，他们的高管说你花十七八亿美元收购的话要给八名 高级主管25亿美元才同意，这个这么贪婪，对股东的信托责任在哪里？把公司 搞砸了没有愧疚心吗？没有，这时候要求股东按照合约把25亿美元给这八个人， 否则是免谈。这种贪婪激怒了美国老百姓，而且贪婪之徒嫌钱赚得不够，开始酝 酿新的产品，从最开始就酝酿，不是后面创造新的金融产品，而是从最根本之处 破坏了美国的金融体系，那就是创造出一个所谓的次级债的系统。什么叫次级债， 就是通过舆论、法律也好鼓励这些人买房子，这些人是什么人？就是信用不太卓 著的人，在很久以前的美国这些人借不到钱，他们的信用不卓著，信用不够。 好了，这些人找到中介，这个中介机构也贪婪了。也丧失了应该有的信托责 任，他们做了什么事呢？比如伪造单身证明、婚姻证明、收入证明，我说到这里 我们不是这么干的吗，不骗银行怎么拿到钱呢？这个事在美国很不正常，这些次 级债的所有人找中介机构一起伪造证明之后一起骗银行，而且我们的资料显示， 有些中介机构还是我们中国人，特有经验，专门骗美国人，一起骗银行，那么银 行也是一个过手的人，拿债券之后卖给别人，不在乎，如果在乎的话想经济审核 的话这个材料也是假的，审核也没有用，最后银行决定把一万元美金借给这个人 叫次级债，然后银行把1万元债券卖给房利美，AIT这家保险公司进来写了10 张保单，然后投资银行根据这些东西又发行出更多的衍生性的金融产品，他们发 了很多钱，人们知道美国的负债链条发生什么问题吗？就是三聚氰胺效果出来 了。从此之后美国的负债链条加入了可怕的三聚氰胺因素，请你们来宾想这个事， 当我们听到三聚氰胺故事的时候，你知道我们怎么想的吗？我们完全不理解这些 人为了赚钱害死小孩子。甚至从此之后对我们的食品工业或者是奶品工业丧失信 心，不想喝牛奶，同样是这样的，美国经历了三聚氰胺事件之后，他们完全不理 由有这么贪婪的华尔街，有这么贪婪的中介机构，他们不懂。他们开始对资本主 义丧失了信心。 好了，到了这个时刻我认为欧美政府，尤其是没有政府当机立断的处理原则 值得我们学习，我们过去一直有着市场化的逆思和误区，我们过去很多专家学者 尤其是社会主义的经济学家最喜欢谈市场化，为什么？他在幻想，甚至很多人认 为政府退出就是好市场，我告诉各位来宾这个是错误的，一个好的市场要一个精 英政府细心培育、细心构建才会是市场，政府退出就是大欺小，强欺弱的市场， 如果把一个地方的经济发展推向市场化，让市场解决的结果就是医改之后看不起 病，房改之后住不起房，教改之后上不起学。这个是大欺小，强欺若的杀戮市场， 我希望这次之后我们的专家学者不要提错误的市场化，把“市场化”三个字换成 新思维，就是“工商链条”请看看美国政府如何处理危机？你发现在短短时期内 美国政府立刻决定进入市场救市。难道你要批评美国政府？你们怎么不搞市场 化？你违反市场化？你说美国人还不知道市场化？比我们聪明，他们是真正意义 上的资本主义国家，为什么要违反市场化的原则去救这些金融机构呢？你告诉 我，原因只有一个，那就是美国和中国在2008年的今天都面临同样一个挑战， 就是工商链条早已取代市场化？什么叫工商链条，就是当一个部门出现危机的时 候，如果你不控制住危机，就必定产生多米诺骨牌连锁效应，冲垮其他部门，形 成大恐慌。美国的金融危机来自信托责任的丧失，金融机构一个个倒闭，美国 AIT写10张保单，最后发现20%付不起，他要付，他怎么可以付出？如果一张、 两张保单出了问题可以付，结果10张保单里面都有三聚氰胺，付不了，一下子 亏空850亿美元，美国政府出850亿救他。为什么？美国政府的做法给我们过去 非常多专家学者的研究当头一棒，他们不是违反市场化的尊者，而是他们在斩断 工商链条，设立防火墙，是2008年应该有的新思维。如果不这样做的话你知道 是什么后果吗？就是AIT倒闭了，贝尔斯登倒闭了，其他的相关银行倒闭产生金 融危机，如果不设立防火墙就会冲垮第二张骨牌，就是消费危机，第三张就是生 产破坏，下一张就是失业增加，从而形成恶性循环，整个链条完全崩溃。 如果在这个时刻还不领悟到工商链条将取代市场化，如果美国政府不出面救 市，美国的经济大恐慌绝对不可避免，美国经济一崩溃，中国经济会随之崩溃， 不管你感觉多良好。 对于美国政府的做法，我记得在国内演讲不断提醒，不断提醒，学习别人的 当机立断，斩断工商链条的思维，请各位和我一起回到我们内地，请你想想我演 讲一开始的时候我问你一句话：“股市泡沫和楼市泡沫怎么来的？”按照我的工 商链条的理论的话，他们是什么？他们是第二张骨牌，我们真正的问题是当时没 有办法像美国政府一样的睿智找出问题的根源，斩断工商链条，设立防火墙，就 是把各位来宾通通拉回到2006年，为什么当时的股价大涨，我们证监会说是股 改成功，这个是胡说八道，这个错误的诊断害死我们股民了。我在2005年就呼 吁证监会不能搞股改，我讲话也直接，说股改是错误的，不能做。郎教授说股改 是错的？为什么06年股价大涨，这个和股价无关，就是06年开始我国制造业慢 慢走入秋天，他们面临的投资环境开始急速恶化。也就是说第一步制造业的经商 环境恶化的结果是使得这些企业家把应该投入在制造业上的钱不投资了，拿出来 冲垮第二张骨牌就是进入股市和楼市，从而形成股市泡沫、楼市泡沫。根本不是 经济发展更成功，老百姓更富裕，我们有更多的钱炒楼、炒股，我们有很多学者 认为是这个现象造成的，他们取了一个好听的名字“流动性过剩”，大家听不懂 什么意思？就是领导英明，改革开放成功了，老百姓更富裕，经济发展更好，大 家有更多的钱炒楼、炒股。我的诊断相反，是经济发展更不成功、老百姓更加不 富裕，企业发展更加不成功，是完全相反的结论。我当时呼吁政府斩断工商链条， 设立防火墙，可是我讲话没有人听，两年之后才懂，没有设立防火墙的结果是资 金冲垮第二张骨牌，形成股市、楼市泡沫。我就在这个有限的时间谈谈股市？我 看你们的面相就是被套牢的。我告诉你为什么被套牢？当这一些制造业的资金冲 击第二张骨牌的时候产生了股市泡沫和楼市泡沫。而这个时刻我一直呼吁救市， 政府不救，不救的结果是冲击第三张骨牌，就是股市泡沫把中国稍微有闲钱的中 产阶级全部吸纳到股市，但是这种泡沫现象叫做“回光返照”。什么叫回光返 照？你们都懂我的意思，也就是说在我国经济主体制造业衰退的结果使楼市、股 市泡沫崩溃，第四张骨牌倒了，就是楼市、股市下跌，下一张再倒下，就是我国 有闲钱的中产阶级全部倒下，下一张就是没有钱的怎么消费？再下一张就是生 产，再下一张就是倒闭、又开始失业，又开始减少消费了。请大家注意，中国的 工商链条就是没有美国金融危机依然会崩溃，原因是去年年初或者是06年政府 没有出面斩断工商链条设立防火墙，你们被套牢的原因就是在这里。 所以，我们这一次的危机，要比欧美更严重，我们的制造业在金融海啸之前 产生危机，我们不但有金融危机，我们还有全球影响的国际金融海啸危机，我们 是两个危机。这就是为什么今年10月份全球股价大跌一天，我们跌三天，全球 股价大涨三天，我们涨一天，问题是我们更严重。但是我们是一个感觉非常良好 的民族，我不知道为什么，我们的民族缺乏危机意识，这种情况的时候我们总是 想好的地方。 请大家想想，目前我国的工商链条没有斩断设立防火墙使整个链条受到冲 击，这个冲击和国际金融海啸还没有挂上钩，现在正在挂钩。所以我下面的演讲 我想告诉你们，你不要乐观，它要挂钩了，怎么挂钩。这之前我还是把各位来宾 带回美国谈谈美国的工商链条怎么回事。 中国政府没有设立防火墙，美国政府的睿智就表现在这里。立刻斩断工商链 条设立防火墙，我告诉各位，美国是一个世界超级强权不是没有道理的，你看人 家的反应和人家的速度。但是美国政府提出7000亿美元救市方案的时候为什么 在美国国会众议院被否决呢？当时的美国老百姓非常愤怒，他们完全不理解为什 么有人为了赚钱会弄三聚氰胺害小孩子，他们讲凭什么救三聚氰胺的制造者？就 是华尔街，为什么不救我，我们政府救三聚氰胺的工厂你们肯定不能理解。这种 民意压力下，众议院不得不否决这个提案，可是你们回忆一下，当众议院否决这 个提案的时候发生了什么事？那就是全球股价立刻大跌，美国老百姓终于懂了， 华尔街确实贪婪，没错，但是政府不救使这些贪婪之徒全线崩溃，想推倒第二张、 第三张、第四张骨牌，形成经济大恐慌，买单者是社会大众。老百姓理解了，因 此美国国会终于通过了7000亿美元的救市方案，欧美通过了2万亿美元的救市 方案，同时欧美联合降低利率，希望能够刺激经济。那就是在10月初，按照我 的理论欧美政府的做法不就是斩断工商链条，设立防火墙吗？应该对老百姓有利 才对，可是各位知道吗？10月上旬欧美各国股价是怎么波动的？还记得吗？在 7000亿美元过关之后什么结果？就是全球股价大跌，更可恨的是我们股价跌得 更多。 你们会问这个不是好消息，斩断工商链条，设立防火墙吗？为什么全球股价 大跌？请各位再回到三聚氰胺的故事，三聚氰胺发生之后，我们立刻对食品行业 丧失信心，同理可推，美国“三聚氰胺”发生的时候他们对资本主义也立刻丧失 信心，当我们丧失信心的时候我们会怎么做？我们都不喝牛奶了，如果我们都不 喝牛奶是什么结果？中国的奶品行业全线崩溃，这些美国人对资本主义丧失信 心，丧失信心的结果就是资本主义的全线崩溃。所以当时发生什么事？当时在 10月上旬，我一个礼拜都没有睡好觉。我自己是金融专家，我非常密切注意事 件的发展，我这辈子混得不是太好，好不容易混到一点小钱存到银行，我没有想 到你们，我只想到我自己，我想银行倒闭了我怎么办？我不容易。上有高堂老母， 下有孩子嗷嗷待哺。我一个礼拜没有睡好，亲眼见证了资本主义崩溃的前夕，为 什么你们感觉不到，你们是一群感觉非常良好的人，每天还是花天酒地，该干什 么干什么，每天打打小牌，喝喝小酒，当时非常危险，由于美国民众对资本主义 丧失信心，我们发现这些金融机构拿到钱之后他们不借出去，他们在担心，这些 银行想说：“我如果这些钱借给企业做短期融资，如果企业不还钱我怎么办？” 因为它没有信心了，这些银行不借钱给其他的企业做短期拆借，他们想如果我借 你做短期拆借你倒闭我怎么办？他们对企业、其他的银行因为三聚氰胺的缘故丧 失信心，企业拿不到短期融资就是不能发薪水、不能购买原材料等等。就是全世 界的企业立刻面临崩溃的危机，就是这么具体。而当银行不能借到短期拆借的借 款会有什么结果，知道吗？这些银行就是大进大出，所谓的大进大出就产生失衡 的现象，碰到这样的现象就需要向同行业拆借弥补亏空。如果借不到钱这个大进 大出的势头现象使得银行的资金链立刻断裂，造成金融危机。 就在10月上旬，我亲眼经历了全世界企业和全世界银行由于信心丧失面临 全线崩溃的前夕，只要多一两个礼拜政府不解决的话全球经济立刻全面崩溃。这 就是我所理解的国际金融危机。我相信你们都没有想到事情有这么严重。怎么 办？就在这个时刻，全球股价大跌，整个10月份全球股市跌了一万亿美元，这 个礼拜美国股市跌27%，从年初跌到10月中旬，美国股市市场跌掉了8.5万亿 美元，这个什么概念？就等于中国05、06、07年三年GDP的总合，下一子都跌 光了。全球股价大跌的本质意义就是全球经济全面崩溃，全球各国领导就没有一 个敢睡觉的，太危险了。 各位来宾知道不知道他们怎么解决问题？我再把你们带回到中国的三聚氰 胺，一做类比什么都明白。为什么今天中午你敢喝奶茶，因为中国政府出面，用 公权力撤掉几个官员，用公权力对奶品全面检验，这个是可以的，这个是不行的， 强迫下架，这个什么意思？那就是我们的政府利用政府的信用来弥补我们老百姓 对奶品行业信心的丧失，就是国家信用最后出台了，有可能解决了我国奶品行业 的全面崩溃。当然我相信欧美各国不是向我们学的，不过历史就是这么巧合，这 一路平安的故事可以天衣无缝用在欧美各国身上，英国首相布朗同志，这个人名 望极差，英国人不喜欢他，说他无能，可是就在这个时刻，他做了一件惊天动地 的伟业，就是学习我们如何对付三聚氰胺，因此布朗首相站出来，他拍拍英国银 行的行长：“兄弟，放心把钱借给企业做短期融资，把钱借给其他的银行做短期 拆借。”我们看布朗同志胸膛拍得啪啪响，说：“老哥我还。”借给企业做短期 融资，借给企业短期拆借，你知道吗？布朗同志怎么还？他是国家第一个领导人 当机立断把英国银行国有化，建设成国家银行不用担心了。国有化就是用国家信 用来弥补英国老百姓对资本主义信心的丧失和我们三聚氰胺的故事是一样的。活 力恢复了，这时候美国政府看，英国老大哥开始国有化了，难道我们应该国有化 吗？美国政府东想想西想想好象不太好。媒体就开始骂美国政府说“快点，快点 想什么？”美国政府想：“如果我们国有化，会不会给外界的印象美国也走入了 社会主义国家呢？”就好比一个吸毒的人来医院看病，快死了，这个医生在想要 不要救这个家伙，如果救活了是不是鼓励大家吸毒呢？想不该想的事。美国媒体 炮轰美国政府说来不及了，三天之后美国政府说好了好了，美国政府开始国有化。 在10月份我看一篇专栏，美国《纽约时报》作家写一篇文章“说21世纪的美国 正在进入社会主义国家。”当欧美各国开始进入社会主义国家，只有我们国家在 搞私有化进入资本主义，所以我们永远是跟不上时代的。 讲到这里，你们问我情况怎样，就是全球股价大涨，就像三聚氰胺一样，政 府的信用帮助我们恢复了对奶品的信心。欧美的政府信用也帮助了欧美的老百姓 恢复了对资本主义的信心，以至全球股价大涨，可恨的是别人涨三天，我们只涨 一天，因为我们的问题更严重，我们还有制造业的危机，他们还没有这个问题。 我看到你们的面相你们肯定想问我一句话。郎教授，很过瘾，如果这一招失 败了怎么办？如有国有化失败了，下一招是什么，我们好做准备。你们听清楚了， 来宾们，这是最后一招没有下一招，如果这一招失败了全球大萧条不可避免，你 们说不可以这样说，你支两招，我支不了，没有这个水平。甚至有朋友和媒体问 我“我们国家面临如此大的金融海啸的冲击，我们能做什么？”我告诉你做什 么？四个字“束手无策”。不要听他们胡说，说帮别人，这个不想听，这个情怀 是好，我感动，但是你的感动就算了，我们只能祈祷欧美各国用国有化的力量重 建老百姓的信心，斩断工商链条，设立防火墙，我们束手无策，什么事都不能做， 这个是最大的悲哀。 所以今天的演讲我讲得非常非常具体，目前情况怎么样？就是国有化之后， 工商链条斩断，防火墙建立了，可是开始漏水了，“开始漏水”什么意思？第二 张骨牌恍恍荡荡的，没有倒，就是信心有点丧失，已有的民调指出，有47%老百 姓认为自己在未来一年内可能失业，你有可能失业的感觉就是第三张骨牌开始晃 动，消费减少，第四张骨牌晃动，就是生产受影响，美国三大汽车公司面临破产 的危机，下面还有就是这些汽车公司怎么裁员，还有是这些被裁员的员工不敢消 费了，所以慢慢冲击到实体部门，虽然速度不是这么快，可是以后开始漏水了， 开始冲击了。只要欧美人士的消费开始减少就直接冲击到我们，怎么冲击到我 们？给你一个数据，你什么都明白了，你们都比我聪明很多，听完之后你再也不 会感到良好了。 各位知道不知道和欧美各国相比，我们的经济发展是积极的，别人的GDP 中70% 是消费，我们的GDP中是35%，你们知道我们的产能有多少？我国的产能 占GDP的总量高达70%，但是我们只消费了其中的一半，剩下一半叫做产能过剩， 我们是一个感觉非常良好的民族，我们给这个产能过剩什么好听的名字呢？叫 “出口创汇”你们听过没有？其实所有的出口创汇本身就是产能过剩，而且是严 重的产能过剩，产生过剩现象占中国GDP高达35%这个是不容挑战的数据。这个 35%产能过剩为什么没有问题呢？因为前面讲的金融链条把它吸收掉了，有一批 信用卓著的美国人把这个吸收了，也就是美国家庭用负债的方式借钱消费掉了。 各位来宾知道美国家庭负债多高吗？他们占GDP的比重高达95%，而且美国人消 费超过产能部分高达GDP的6%―7%，这部分用负债完成，用0.7万亿美元来完 成。 所以负债消费把我们35%的产能吸收了，35%过剩产能是一万亿美元，美国 超过产能的过剩消费是0.7万亿美元，占70%，就是在欧洲帮助我们消费道了。 我刚才讲防火墙开始漏水了，所以消费减少了，这个是第一个可能。 第二个可能请大家想想。那就是回忆一下三聚氰胺的效果，虽然我们政府加 入政府信用挽救了奶品行业，对你们而言由于三聚氰胺的疤痕还在，你们能够少 喝牛奶就少喝牛奶对吗？所以你们对牛奶的消费量，尤其是国产品牌会下降，因 为你们害怕，虽然政府信用让你可能放点心，可能还是害怕，所以对牛奶的消费 会减少。 请你想想美国人，过去赖以为生的金融借款的链条里面有三聚氰胺有什么结 果？就是美国人赖以为生的的负债的消费形态有可能改变，过去是绝对不量入为 出的消费形态，因为三聚氰胺的实践让美国人学习中国人量入为出的美德的话就 完了。你知道美国把非量入为出改为量入为出他们消费会少多少吗？就是我刚才 讲的0.7万亿，是多少呢？就是我们整个过剩产能的70%，再加上欧盟，因此中 国工商链条和欧美工商链条怎么挂钩？就靠我们35%的产能过剩挂钩在一起，我 们是感觉非常良好的民族，我们感觉没有买多少次贷，因此影响不大，我告诉你， 我们链条挂钩不是靠次贷，金融机构，我们和欧洲不一样，我们靠什么？我们靠 35%过能产生挂钩。第一是防火墙漏水，他们减少消费的结果就减少进口，所以 就直接打击我们35%产能过剩的出口，第二是只要改成量入为出的消费形态，也 打击我们35%的过剩产能，你还敢说没有影响吗？ 所以，中国工商链条在我前面讲的没有欧美金融危机冲击，制造业的持久衰 退，影响我们的链条，走向萧条，没有金融海啸的冲击我们自己也可以走入萧条， 那么现在又加上他们35%的冲击，而且是对我们GDP的35%的冲击，这一切都已 经开始了。而中国首先倒下的省份是以出口倒下的省份，就要中国经济最发达的 省份：广东、浙江、江苏。这一切会像传染病一样最终影响到重庆。 郎咸平：我今天讲的中国的工商链条和欧美的工商链条透过35%过剩产能开 始紧密地联系在一起。而这个过剩的产能我们称之为“出口”，这个出口的本质 就是过剩，过去是靠欧美人负债消费，只要一防火墙漏水，二消费形态改变像一 把尖刀一样插入我国经济的心脏。三天之后，鲍尔森说要把7000亿美元的救市 方案从过去收购银行有问题的不良资产转为帮助信用卡消费性贷款以及学生贷 款。请大家注意，鲍尔森这句话让我们感到不寒而栗，也就是说： 第一、美国信用卡出了问题；第二、美国的消费贷款出了问题；第三、美国 的学生贷款出了问题。出了问题就是还不起钱，这是问题，这些人还不起钱，来 宾们，这个意义太重大了，怎么开始还不起钱呢？也就是说你过去的是什么？过 去是过度消费，太超出你的能力消费，对未来太乐观，花太多的钱，现在扛不住。 我再问扛不住这种过度消费的形态会怎么办？似乎只有一个选择，就是减少消 费。请注意，信用卡也好、消费贷款也好，我们暂且不谈学生贷款，这就是超出 产能的消费。 第二个原因是以前是假设，现在开始证明，美国的形态因这场危机改变，过 去是过度消费，我们过去35%的美丽出口的背后既然是别人乐观、过度的消费吸 收了我们35%的过度产能，现在大家开始悲观，不刷这么多信用卡了。这就是我 们从现在开始到未来几年之内35%GDP对我们的冲击已经慢慢开始。再加上前面 讲的中国制造业本来就开始萧条，而且这种冲击不是外销的冲击，而且影响到纯 内销的企业。我为了给各位做一个说明不容易，我到深圳、上海洗脚、做一个桑 拿按摩，不是为了桑拿而桑拿，洗脚而洗脚，是为了给你们演讲，拿一个实际的 数据。 桑拿的结果我问这个老板，我说最近生意怎么样？深圳和上海的老板说 生意跌了30% ，请注意，桑拿洗脚按摩是纯粹内销的产业，绝对没有出口的， 一个纯粹内销的产业在沿海地区都已经受到了冲击，所以说冲击不是外销，不是 出口这么简单，而是纯内销的产业开始受影响。这一切你相信吗？只是刚开始， 只是秋天，很多人严冬到了，我告诉你还没有到，慢慢进入严冬，如果现在扛不 住的话，你未来没有希望了。 在这种严寒天气之下，即将到来的严冬，我对于我们政府在前两天提出四万 亿经费的积极财政政策，我认为这个做法本身就是呼应了危机的前兆，这个做法 也是我前面一再呼吁政府救市的政策是对的，这个层面上我对四万亿的思维本身 是支持的，这个四万亿对重庆市讲是相当重大的，既然我有机会来到重庆，我也 希望能够通过这个演讲告诉各位四万亿的功效如何。 我们对于政府救市，我相信大家的观点都是一样的，中国政府必须像美国政 府一样出来斩断工商链条，设立防火墙，问题是四万亿能不能斩断工商链条，设 立防火墙，为了回答这个问题我们还有很长的路要走，这绝对不是一个简单的答 案“是”“否”要真正了解中国制造业的本质和中国经济本质之后才能有效地 回答这个问题。 想请问各位，中国制造业为什么会衰退？从2005、2006年开始为什么制造 业所面临的投资、营商环境会不会恶化？首先我告诉各位的是我们这么多年的经 济发展、经济成长我们所做的路径择是非常奇怪、非常特殊的。我们和别的国家 都不一样，唯GDP为利，刚才我休息的时候有人问我“GDP是什么”说郎咸平教 授这个是中文还是英文还是专有名字，我讲周杰伦大家清楚，GDP就是在座各位 产能加在一起就是GDP，每家工厂生产的产出加在一起就是GDP，这个是英文的 简写。我们是怎么拉动经济的？我们和全世界国家都不一样，我就以欧美、日本、 本国为例。 他们GDP的拉动是靠消费，这个靠消费比较正常，我想喝矿泉水的时候就生 产矿泉水，我想用电脑就生产电脑。他们的消费占GDP的比重在整个国家的产值 高达70%，我们的产能是占70%，我们消费只有别人的一半，只有35%，我们是 消费严重不足的国家，非常非常不足。这么多年来我们折算所谓的积极的财政政 策是什么意思呢？你只要所谓的“积极的财政政策”七个字很多人听不懂什么 意思。积极的财政政策就是消费严重不足的结果政府透过GDP工程、透过修桥、 铺路、钢筋水泥拉动经济发展，到各地看，任何一切新官上任之后唯一要做的工 作就是把建设搞起来，修桥、铺路、搞绿化。有时候我到一些偏远的省份演讲， 他们说郎教授我们这个城市这几年进步非常快，我说中国的城市没有进步慢慢 的，中国是全世界没有灵魂的城市，什么都拆，什么都不要，为了搞GDP无所不 用，我们盖的建筑物都差不多，我到任何一个城市不知道去哪里，我感觉是回到 东莞，没有灵魂的城市，我们通过钢筋、水泥拉动经济增长。我们产值中钢筋水 泥占了56%，你们相信吗？欧美各国是25% 不到，别人的钢筋水泥是我们的一半， 这个就是积极的财政政策，所以积极的财政政策就是钢筋、水泥这么简单。 好了，我们说我们有三驾马车拉动经济发展，听过吗？我告诉你什么“三驾 马车”，第一是消费，我们只有35%，只有别人的一半，没有拉动。第二是我们 的出口，是严重的产能过剩，靠欧美人士乐观、负债消费把我们过剩的产生吸收 了，可见你的危机多大，他们乐观的消费，刷爆信用卡的消费一旦出现危机就一 把尖刀插入我们GDP行业的35%；剩下第三驾马车是政府的公共投资，政府的公 共投资是阻挡中国经济发展的积极的财政政策。为什么制造业会衰退呢？请你想 想，我们整个GDP当中只消费了35%，可是我们有70%的产能，产生过剩的结果 就是大量出口，出后35%，我们的出口厂商有些是国外进口原材料，粗加工出口， 我们出口减掉进口贸易顺差惊人，高达8%，是小日本的两倍，小日本已经够严 重了，我们比他还严重。但是我们感觉很良好，我们不觉得严重。因此使得我们 外汇积累以惊人的速度积累，2006年10月份首度一万亿元大关，12月破1.5 万亿，08年6月破1.8万亿，我讲话的时刻正好破了1.9万亿，因此人民币汇 率在外汇大量积累的前提下不断升值。最近这一段从去年到现在已经升值了 12%―14%左右，现在稍微有一点贬值，不要得意，不是真正的贬值，对强势的美 元贬一点，对其他的货币是大量升值，这种畸形的GDP造成人民率汇率不断上升， 从而打击了我们出口制造业。使得他们的投资经营慢慢恶化。 第二、国际通货膨胀引发的成本上升给我们制造业带来莫大的杀伤力。举个 例子像钢铁，前一阵钢价大涨，原材料大涨，日子可以过，现在是大跌，我在9 月份在宝钢演讲说中国钢铁迅速下滑，你们要做准备，我是客人，领导比较客气， 我说你们要注意，他们说好，我想他们心里不爽，所以中午吃饭的时候请我在员 工食堂吃包子，我想他们肯定觉得我偏激，10月一个月之后我在北京机场见到 他们，他们赶快跑我们说郎教授你太英明了，我们不是这样的，我们是这样的。 你走了一个月之后我们关了50%的生产线，他说你怎么都知道了？我说那当然， 没有两把刷子怎么江湖。 9月份我到唐山钢铁厂演讲，一个月之后倒闭了，还好现金拿了，要不就完 了，就坏帐了。所以要赶快收回应收帐款。 这个成本的上升使得我们制造业承受莫大的压力，第二个因素使得制造业面 临投经商环境恶化。 第三个因素是国内引发，《劳动合同法》我本人对《劳动合同法》的立法意 义是支持的，这个路径的选择是有问题的。这么重大的法案对劳动者这么意义重 大的法案太草率地推行了。我虽然赞成这个法案，可是绝对反对以双输为代价， 目前是双输。第二是确保反方论证，我们论证的时候是正方论证，反方最好不要 参加；第二是缺乏试点。我也希望我们政府对重大的政策一定要透过反方论证， 千万不要以为反对是错误的，如果反对不出来的话，要由领导人负责最后的后果， 一个反对可以让你多加思考，不让你头热，缺乏反方论证，缺乏试点的《劳动合 同法》一推出至少我们至少1/3的制造业受到灭顶的打击，这个给广东的领导， 尤其是地方领导造成莫大的压力。我9月份和现在和广东领导接触多，我感受到 他们心中的痛苦。 第四个冲击就是错误的宏观调控，这几年我们的学者都认为股市泡沫、楼市 泡沫是因为经济发展太成功了，老百姓更富裕了，就炒楼、炒股，在著名经济学 家的影响下，我们的宏观调控的目的就是社会的流动性，他们想把流动性收回之 后手里面没有更多的钱，就不能炒楼、炒股，我们就解决问题，一个美好的问题 就编写出来，我们四年的红条都是收回流动性为目的。 我想请问大家一句话，如果这个前提是错误的怎么办？你想想，如果这一些 学者意见都是错误的，那么宏观调控也是错误的，因为楼市泡沫和股市泡沫不是 解决发展更好了，不是我们更有钱，而是制造业衰退的结果的话你告诉我怎么 办？按照我去年的说法结果是悲惨的，在10月之前我接受南方人物的专访，我 相信他们当时是挖苦我的，现在不这么说了。采访完之后编辑说：“当全国的学 者都认为是流动性过剩的时候，郎咸平认为是制造业衰退。”当时资料没有出来， 如果郎咸平是对的，那么全球的学者都是错的。所以宏观调控不能不解决企业的 问题，反而是落井下石的毒药。这个话登出来之后就是我和全国的学者对立，当 然这个人就把这段话抄下来，写在纸条下，放在口袋里，我用实际的数据证明谁 是对的。我不知道这两三个月我人有时候变得羞答答的，我这里很不好意思，羞 答答告诉各位，实际的资料终于证明了我就是那个唯一对的人，不好意思。（掌 声） 好了，结果很清楚了，宏调都是错的，当然对政府目的把整个宏调的思维做 180度大反转，我可以正面评价，虽然有点晚。这个汇率、成本，劳动合同法， 经过三个管道严重冲击了我们的制造业。 第一是在宏观调控压力下，我国金融机构从民营企业以制造业为主民营企业 大量收回流动性，干什么？就是打给过热的地方政府从事公共建设，就是四年下 来我国广义货币增长率和信用增长率增长16%17%，你们有实惠吗？不是过剩， 是转移，使得民营企业更萧条，公共建设部门更热。 第二个管道是汇率、成本、劳动合同法压力下很多企业不想干，把投入到制 造业打到炒股上。使得制造业由过热转到过冷的部门，造成楼市泡沫和股市泡沫。 第三个管道是大家觉得做制造业没劲，利润太低，把钱拿出来做地产开发， 海尔也是这样的，媒体说海尔也是战略冲击，我说算了，就是制造业干不下去了， 就干地产商了，这就是本质问题。 请注意一下，三个管道从流动性从民营企业部门转移到公共建设部门，使得 民营企业更萧条，制造业更萧条，政府公共部门更火热，包括楼市和股市，我们 说中国经济过热，我告诉你中国经济从来没有热，只有30%是热的，70%都是过 冷。越宏观调控越糟糕，越宏观调控制造业、民营企业更衰退。 一个很直接的问题问我，郎教授如果70%制造业萧条是萧条的话，为什么10% 的增长率，我告诉你，中国的GDP中是以公共建设为主，所以30%的部门增长率 多说吗？去年地产、钢铁、水泥都超过30%，30%的部门增长率超过30%以上，这 个什么概念？就是全国增长率10%，再一次印证我国的经济增长是靠钢筋、水泥 拉动。 所以我们今天面对的是全世界独一无二、绝无仅有的二元经济环境，我们同 时过热、同时过冷，地方政府通过的工程是过热的，比如说地产钢筋、水泥、大 型国企、证券公司等等是过热的，民营企业包括制造业还有相关的服务业是过冷 的。这种过热的制造业就是中国工商链条的第一多米诺骨牌，我去年呼吁政府救 市不救，大量资金从制造业转到楼市、股市形成泡沫现象，第三张骨牌就是把中 产阶级吸引到股市，下一张骨牌倒下，制造业衰退了，股市逐步衰退了。再下一 张骨牌就是把中产阶级一举消灭，再下一张就是消费减少，再下一张就是破产。 现在这个链条本身是由国内的四大冲击：汇率、成本、劳动合同法、成本造成的， 足可以使得我们走向萧条，现在有一把尖刀通过国际金融海啸直插入我们 GDP35%，使得我们萧条速度更快，为什么钢铁企业从9月份到10月份之间迅速 衰退倒闭的结果。 今年讲到11：30分了，我已经把各位具备的基本工具都谈了，允许我花10 分钟时间把这个工具摘要，一个对我们下一步评价政府的4万亿积极的财政政策 如何，重庆地方政府如果利用这个机遇打造一个未来的重庆至关重要。 国际金融海啸的冲击已经慢慢显现了，它会对着我们GDP当中35%的过剩产 能部门像尖刀一样插入我们的心脏，就算没有国际金融海啸，我国制造业有关汇 率、成本、劳动合同法、宏观调控的影响使得我们制造业本身陷入萧条，我国政 府没有像美国政府一样当机立断斩断工商链条，设立防火墙的结果使得制造业冲 击第二张骨牌，形成泡沫现象，第三张、第四张、第五张骨牌相继倒下，中国未 来的危机是国内四大冲击使得我们的工商链条全线崩溃，再加上金融海啸对我们 GDP35%直接冲击使得情况继续恶化。 这个制造业的萧条实际的意义是什么？就是中国这么多年来的经济发展不 是这些制造业所造成的，而是一个扭曲的畸形的发展，也就是说制造业萧条为什 么认为是过热，真正过热的部门是地方政府推动GDP有关部门过热，占经济主体 的制造业是萧条的。这种二元经济证明我国从来没有过热现象，我们过去包括政 府、学者认为中国经济过热的诊断基本上全错。中国过热中存在这个经济，这种 二元经济体拉动了我国经济发展，二元经济体和各位关系密切，不可想象，包括 股票市场，我们说股票市场和基本面不符合，这个是胡说八道，这个和10%经济 增长是不符合了，我告诉你，我们股票市场基本上受二元经济的推动，包括上个 礼拜，股指涨到接近2000点都是二元经济的产物。今天下午我想利用上午讲的 这条工具包括二元经济，以二元经济为主的国际金融海啸和各位谈一谈为什么上 个礼拜的股价会涨，为什么今年股价，去年股价下跌，受二元经济的操作，你们 理解的二元经济你们在股票市场就无往不利，不过来不及了。 此外我谈二元经济架构下，国际金融海啸冲击下，政府四万亿工程有什么实 质作用，最后一刻我说政府目前能够在情况没有恶化的时候迅速作出决断的本身 意义是重大的，至于有没有实际的效果，就看你们下午来不来听课，谢谢。 中午你们有没有好好思考一下我国的未来？重庆这边的媒体也是够厉害的， 访谈半个小时一直逼问我，被逼得好惨啊，逼问我说4万亿怎么用？我说不关我 的事，爱怎么用怎么用。最后我也告诉各位，两年之前，我会因为自己讲得对而 对方不听我很激动，我现在回想一下够蠢的，我讲我的，听不听随他，如果他按 照我讲的去做，搞得很好，那我就无事可干了！先告诉你们这是我个人的观点， 我希望大家都不要听，虽然说都是对的。 今天上午，我已经把各位的基础打好了，也就是说我透过二元经济的思维告 诉各位，我国制造业，占70%的制造业，因为他们碰到了四大冲击，包括汇率成 本劳动法，他们在环境恶劣的情况下，我们政府没有当机立断的斩断工商链条， 从而冲击整条工商链条，就算是没有外部的影响我国经济也会陷入箫条，那么欧 美工商链条目前出现的重大危机，会像一把尖刀一样直插我们的心脏，这就是我 们现在以及我们的未来。 在这里我告诉大家一个新观点，希望各位通过我在重庆的演讲，能够对我们 这些年中的发展作出思考。我想请问你，这些年我们国家取得亮丽耀眼的GDP， 使得我国经济10%的高速增长；那么我再请问一遍，你知道10%的增长是什么意 义吗？他就是真正的产出增长。是不含通货膨胀的，更多的产出形成的一种增长 模式；那么再请问你，你们哪个人的公司，利润增长率减掉通货膨胀有10%没有， 里面有多少企业或者公司，你们薪水的年增长率减掉通货膨胀率之后有10%？你 告诉我。我把这个增长率减掉通货膨胀之后说不定你是负增长。所以在我们GDP 每年以10%高速增长的同时你发现你们可能更贫穷。 那么我请问你，谁把我们经济增长的利润全部吸走了？中国这种经济发展模 式使得我们成功取得了GDP，而欧美各国成功的取得了所有的利润，这就是为什 么越增长我们老百姓越贫穷，因为一个国家真正的增长，是利润的增长，财富的 增长以及所得的增长这比什么都重要。 我想请你们先回答我一个问题，就是在二元经济里面我国的制造业为为何如 此的不抗压，当他碰到四大冲击之后为何如此的衰弱？难道你不能提价吗？减少 冲击，难道你不能搞品牌战略吗？难道你不能搞产业升级呢？到底我们的制造业 出了什么问题，会如此的不抗压，这我就要问在座的各位了。我就以我经常举的 例子为例，我们广东东莞生产的芭比娃娃，制造业的出厂价格是1美元，那在美 国，美国的零售价是9.99美元，10美元吧，那么10美元减掉1美元，9美元差 价怎么创造出来了，那就很有意思了，是透过产品设计，原料采购，仓储运输， 订单处理，批发经营，以及终端零售，6大环节创造出来的。那么这就是一个叫 “6＋1”的产业链，美国掌控6，中国掌控1，这就是国际分工，我们创造出1 美元的产值，那么我们就同时替美国创造出9美元的产值，因此我们越制造，美 国越富裕，这就是产业链的分工，因此以产业链的价值而言的话，真正拿到大头 的是美国，而我们只是九分之一，而且我们还负担了沉重的代价，我刚刚讲的， 比如环境，资源，劳动的问题，这就是目前的现状。 我就告诉各位什么叫地球是平的，什么叫国际分工，我们成功的取得了亮丽 耀眼的GDP，而美国“6+1”的模式，老百姓越贫穷而美国越富裕。在这个时刻， 在碰到我上午演讲这么困难的环境之下，我们所谈到的对策竟然是品牌战略，竟 然是产业升级，甚至有很多学者站着说话不腰疼的学者，说要企业转型。你真的 不了解中国的制造业，中国制造业98%是极为传统的制造业，根本不可能转型。 比如说陶瓷怎么转型，我不知道杯子怎么转型，制造衣服怎么转型，制造火柴怎 么转型，中国98%都是这种企业，转不了型！ 品牌战略呢？品牌战略本身就是错的，我不是说品牌不重要，而是品牌是企 业成功的必然结果，你真的认为我们中国劳动力有优势吗？那你太可怜了，今天 我讲到这个6+1的整条产业链是现代企业竞争的最佳模型，今天已经不是产品跟 产品的竞争，也不是公司对公司竞争，更不是行业对行业的竞争，今天我们这个 世界已经进入到产业链和产业链的竞争，以芭比娃娃为例，一条10美元的产业 链制造成本只占了2毛（2.5%）的成本。我请问你只占了2.5%，你有什么劳动 力优势？所以我们今天的制造业在这种丧失劳动力优势的情况下，你要打品牌战 略、产业升级，甚至想通过大萧条淘汰传统的制造业，如果全部98%的都被淘汰， 根据不可能！一个国家的命脉就是靠老百姓更富裕，所以传统的制造业是非常重 要的。美国国家有几个高科技，大部分都是传统制造业或者银行为主。所以思维 的误区非常可怕，而且我还在不知不觉当中被这种6+1的模式把我们的骨髓完全 吸干，我们越成长他们越富裕。这就是为什么你们在座各位的薪水增长率减掉通 货膨胀是负的，为什么呢？谁偷走了我们的“奶酪”，而目前产业政策基本没有 办法应对这种现状。今天已经不是靠廉价劳动力，靠产业升级，靠品牌战略时代 了。一家是广东的明基，还有就是TCL，他们这两家就是所谓的样本，他们想通 过收购国外的企业，然后再中国市场。你想想，在中国生产的合资企业劳动成本 优势够大了吧？这三家公司包括阿法特尔，汤姆森和西门子品牌够卓越了吧？这 些公司技术够先进了吧？既打了品牌战略又做了产业升级，同时善用中国的廉价 劳动力。 两年之后这两家公司的合资企业哄然垮台，因为中国没有廉价的劳动力，在 产业链的竞争之下没有劳动力的优势，因为中国大部分企业是不可能产业升级、 技术升级的。 我们应该怎么做？我们应该由政府来推动，从纯制造的“1”走入 “6”。你说我们重庆、四川有没6，到处都是，只是每一个环节都是独立运作。 我就以仓储为例，可能针对某一个产品我们做的6+1各项整合，这6+1中间的成 本可以大大降低，6+1的高效整合才是我们应该走的路，而且这种整合不是做整 个大密切整合，而且针对某一个产品做整合。比如说这个（钢笔），每一种产品 都有自己6+1的产业链，而且在国内做整合。在我影响下，广东非常多的企业做 6+1的整合，我告诉各位三个月就可以了，只是过去我们不知道。 那么这个怎么做？我就以服装业为例，我们广东服装业走完6+1的整合只要 180天，要怎么样做到6+1的高效整合？全世界服装纺织业做得最好的是那一家， 是西班牙你们没有听过的名字 叫“沙拉”，他们走完这条产业链只需要12天， 请你想想，一件衣服要180天才走完这条产业链，才能卖掉，一条产业链的仓储 成本是180天，如果同一件衣服12天卖完，他的才出成本就剩下168天，所以 6+1的高效整合是摆脱传统的方法，就算物流成本完全不变，这样也会使所有的 成本降低90%以上，这就是为什么劳动成本不再重要，你只要做6+1的高效整合 会使整个成本，整个产业的全部成本大幅度压缩。 而我们深圳、珠海有很多服装业，听了我的课之后他们压缩到15天，在这 次经济危机的冲击之下依然不倒，倒的都是180天的，为什么呢？物流成本是一 样的，只要时间短，资本就低。所以我国传统制造业不是简单的产业升级，不是 简单的品牌战略而是要从过去走到高效的6+1整合。目前我们做的够不够？不 够！所以大批的跨国企业进入中国，收购渠道，收购6+1的6，我看了急得不得 了，如果我们国内“6”都被他们收购，那我们还干什么？只要他们占领一个渠 道，就可以对我们的供货商提需求，而我们这个国家却让这些外资企业取得渠道， 我感觉到不可思议！难道你不知道6+1是多么的重要吗？这就是为什么全世界各 个跨国企业进入中国，不遗余力地收购整条产业链。像高盛，一家投资银行，竟 然收购了我们养猪的产业链，他对养猪肯定没兴趣，但是收购养猪的6+1的产业 链他是非常有兴趣的，这就是跨国企业正在干的事。 那么我已经跟各位一个非常好的启发，在这种金融危机之下由于你受到的冲 击比较小，所以我们重庆市政府可以透过这个机会跨越式的发展，所以这个跨越 式的发展不是叫我们重庆招商引资更多沿海地区淘汰下来的高污染工厂，而是你 作为一个真正的产业链中心，而且这个产业链中心背后的意义是金融中心，也是 大物流中心，也是服务中心，当然本质是6+1的6要做高效整合，在全国经济和 世界经济的前提下要如何超过沿海城市就要从思想方面超过，在他们都没有想到 能够利用政府的力量推动6+1的高效整合，只有这个方法才能让重庆成为未来的 物流中心，服务业中心，金融中心，甚至制造业中心，你就要掌握这灵魂。推动 这些活动必须政府推动才有效应。我从来是否定小政府主义，在今天的危机下得 到了广泛的论证、证实，你们的机会就在眼前，问题是如何做？ 而且，做6+1的高效整合之后，你会使得服务业也好，金融业也好，相关的 行业也好，制造业也好同时得到了齐头并进的发展，企业赚得更多的钱才会给你 员工更多的薪水，只有更富裕的重庆老百姓才是一个真正的和谐社会。而这种思 维的转变，从过去GDP的增长变成所谓的财富的增长才是真正的科学发展观，这 是我个人的解读。 但可是你想想，我今天已经把目的跟方法都告诉你了，我认为我们的政府、 在这样艰难的时刻立刻提出4万亿的救市方案，或者说比较积极的财政政策，对 此我要给予高度的表扬，我们已经学到了西方国家的快速反应。我今天的观念是 什么呢？这笔钱你要如何用在刀口上？我请问你如果这笔钱拿去修桥、铺路对你 有什么帮助？你天天坐在家里什么都不干，修个路就能赚钱吗？而且很多地方说 “要致富，先修路！”胡说八道！跟各位讲，如果我们的资源大量用到了二元经 济里面过热的部门，那我们每年还有10%的GDP增长率，可是我们的老百姓的财 富会被欧美各国吸干了，因此我们要把大量的资源从GDP工程转移到民营企业， 有一个很具体的方向就是做每一个产品的“6+1”产业链的高效整合。 这就是我所开的药方，从整个大格局来看，我对中央４万亿救市计划表示欣 慰，我认为该这么做。是对于资金的使用和路径的选择我有其他的意见。 大家说郎咸平教授我们企业该怎么办？个人理财应该怎么办？我也希望通 过今天的演讲和大家做一个沟通因为今天不是泡沫的时代了，我想跟你谈谈股 市，从2006年开始，我们的股价大涨，那么按照我的话说就是我国制造业的衰 退，大量制造业资金进入股市造成股市泡沫，请你们注意07年的5月30号，当 政府提高印花税是什么结果？是股指大跌3千多点，这个时候你们为什么没有赚 钱，因为3千多点到了6月又到了6千多点，你买了二线蓝筹，你总认为大盘股 市盈率过高不敢买，买二线蓝筹。当时为什么股指拉到6千多点，就是所谓的“二 八现象”，当时二八现象是那些大盘股拉动，地产、钢铁、水泥、证券工程…… 你们这一听有没有觉得很耳熟，这些部门不就是我前面讲的二元经济里面的过热 的部门，也就是说从去年四月份开始已经完全展现了二元经济的本质，二八现象 就是实体经济的二元工程，从现在开始就用二元经济解释价格变动，你一听什么 都听懂了，从此以后你再也不会输钱了。 大家幻想某些学者所讲的8千点，而我倡导股市会跌，当时二八现象的 “二”是大盘股涨得过快，市盈率过高，他一定要回调，二八现象的“八”是我 们箫条的民营制造业，到了去年年底情况持续恶化，如果经济两块，一块是一定 会调，另外一块是持续恶化加在一起就是股价不断地涨。上次我在凤凰卫视“铿 锵三人行”说，不要对奥运有幻想，不可能出现奥运行情，虽然历届奥运会主办 国的股市都是奥运之前大涨，奥运之后大跌，为什么我敢说呢？原因就是二元经 济持续恶化，我到5月份看到了我国广东、浙江、江苏制造业大量倒闭的现象， 主体制造业开始进一步箫条，情况开始恶化，原来整个股票市场的估价变动就是 跟着二元经济，为什么到了9月份、10月份情况持续恶化？ 到了9月份，连去年过热的钢铁、水泥一样都有危机了，以前过热的部门全 部拉到过冷部门，你可以想象到，我们的基础有多么的脆弱，我们的箫条企业有 多么的庞大，这就注定我股价在9、10月份下跌。 上礼拜为什么股指又拉到接近2千点，是哪些股票拉的？又是“二八、三 七”现象，就是这次4万亿工程有关的部门拉动的，包括钢铁、水泥对不对？还 有大型机械制造，都是大型国企。那么民生消费品的制造业拉动了吗？拉不动了！ 我现在就回答被套牢朋友的问题，下一步怎么办？请注意，走到今天为止， 就包括上个礼拜，股指涨到2千点都是二元经济关系造成的。请你注意，如果大 量资金全部投到过热部门的时候，会是什么结果？回忆一下上午跟你们讲的故 事，记不记得宏观调控经过三个管道，将流动性从过冷的制造业转到过热的部门， 这次4万亿里面1万亿是中央政府出，1万亿是地方政府出，2万亿是银行出， 你知道有什么问题吗？ 第一个管道的现象又重复发生，银行在这种利好消息之下，又可能从民营制 造业抽回大量流动性，打给地方政府投资，而使得民营企业更缺乏流动性，过热 部门更热，如果地方政府再发债呢，发给谁？会从你们手上再次转入到过热的公 路建设里面，因此过热的部门会怎么样？更箫条。 然后我们的经济又跟过热部门持续拉动，我们又会有更大的GDP增长，又回 到10%，而你们的薪水的增长率或者你们企业利润的增长率减掉通货膨胀又为零 或负，所以整个4万亿的构思是正确的，我为政府这种迅速行动表示喝采，但是 资金要怎么用是最大的问题，不要继续恶化二元经济环境，应该把大量的资源从 过热环节透过“6+1”的高效整合，运用政府的力量，也就是我送给政府一句话： 我们今天中国经济，11月15号的经济是得了严重的肝炎，这个“炎”字是非常 漂亮的，是两个大火，可是病人体制不好，用大凉就把他搞死了。你要怎么做呢？ 你要温补，就是把这个过冷的部门抬一抬，过热部门压一压，让他形成一元经济， 只有形成像美国的一元经济，这种政府的支出才会有效，而这种温补就是一个科 学的发展观，如何把这个用好就是民营经济。 透过政府的力量，通过各个行业的6+1的高效整合，只有这种转移，使得老 百姓更富裕，更偿还于民，我们的股票才会慢慢涨起来，否则你是一拉一个短期 效果，比如说印花税增值。只有一个富裕的社会，才会使得股价平稳的往上走， 这就是我们的期望。 所以我对政府4万亿投资给予正面的评价的时候，在重庆表达了自己的观 点，我认为我们政府包括重庆市政府应当考虑的问题，就是在二元经济的基础上 要如何有效的分配资源，比如说做6+1的高效整合，同时把物流做好，服务做好， 更重要同时可以把连贯其中的血液――金融做好。 重庆不是想做金融中心吗？我想请问你凭什么，你们的基础是什么？你是没 有灵魂的金融中心，你要做到金融中心就要把6搞好，因为贯穿6+1的血液就是 金融中心。我在重庆已经非常慷慨了，我把这一切都讲得非常清楚，应该怎么做 我也讲得非常具体了，但是我也知道结果，两年之后会后悔当初没听他的。现在 我就要借此机会回答各位的问题，第一，企业家应该怎么办？第二，个人应该怎 么办？首先我讲个人。很多人问我该不该买房，我没有回答。该不该买黄金啊， 心理惶恐得不得了，因为经济箫条来了。我说过一句话，你们想的都是错的，你 想买房隐含着你还是要赚钱，你想买黄金就是想黄金涨，还有你竟然想抄底。抄 底什么路径希望再赚一把，你知道错在哪里吗？你只有在泡沫时代才可以赚钱， 就你这两把刷子只有可能在泡沫时代能赚钱，如果你在泡沫时代都没有赚钱的 话，这个就没有希望了。了此残生，你只有在泡沫时代才能赚钱，泡沫一旦破灭 你没有赚钱的可能，基本上是投什么，赔什么，一个比你们更伟大的叫李嘉诚， 还有个叫巴菲特。李嘉诚同志赔了1千多亿港币，巴菲特同学赔了1.3亿美金， 这两把刷子都是这个水平，你们心里也放心了，也该赔了。 你要有什么心态呢？ 有些人问我是不是现金为“王”。记住了，在这个时代，什么才是最伟大的 资产管理者？那就是赔得最少的人是最伟大的，你根本不要想到赚钱，你保证没 有钱。连我都赔了，你怎么会不赔，只是我赔得少。你们就一定记住我的观念， 在这种时代，不要想要赚钱，所以当我买一百块黄金或者100块欧元一定会买等 量的水平，我一定作出策略保证让你赚不到钱，你知道我为什么要这么做吗？我 告诉你原因，在几个月之前你们都看到了欧元、澳元、黄金大幅度升值，而且美 国这个样子天天印钞票，钞票印多就会贬值，反正老师教的基本上都是假的，你 想想看，你们做了什么事，你们竟然去买黄金，你们竟然是买欧元和澳元，连你 们这种水平都知道美元要贬值，难道美国政府不知道吗？当然像你们这种水平的 人其实全世界都是，大家都在炒欧元、澳元、黄金、石油的时候，美国在这边看， 傻帽门都满仓了！突然美国政府做了一件匪夷所思的事，就在石油每桶达到147 美元的时候，把那些石油炒家叫到国会骂一顿，石油价格立刻大跌，从147美元 跌到60几美元，你们相信吗？石油一跌美元马上反弹，增值，结果美元升值了， 美元不但升值而且是大幅度升值，因此全世界的投资全部亏损，美国人赚了。你 知道我想告诉你什么吗？因为你们马上会问我一句话：告诉我美国政府下一步想 干什么？ 我告诉你，我很诚恳的告诉你，郎咸平教授的水平不够，他未来想干什么我 不知道，但是你们要来听我的课，我就懂美国政府干了什么事，但是它们未来会 干什么事我不知道。你们甚至连美国政府干了什么事都不知道！我就比你们多出 一点点水平，我这人优点不多，但是我最大的优点就是承认自己不足，在当今世 界能够自认自己不足的人太少了。 当你们都说美元要贬值的时候，我也知道，我买一百块欧元的同时就买两百 块美元，我就赌你们错。突然之间美元涨了，我也赚了，但是赚得不多。这次来 重庆很紧张，因为今天中午媒体采访的时候就问：美元会持续增值吧！我吓死了， 我说你都知道了，这美元肯定没希望了，我本来下午不想上课的，想打电话告诉 我的经纪，把200块美元跟100欧元倒过来买。 至少我还有一点悟性，可惜你们连这个悟性都没有，全世界的汇价都是美国 政府操控，为什么这个国家会这么强大，不是没有原因的，请你记住80年代最 嚣张的日本竟敢收购美国的公司，美国所发动的广场协议里面，让日本成为美国 的附庸国，经济箫条超过10余年。另外在1997年以前亚洲不仅有四小龙，又出 来个四小虎，八只啊！美国怎么受得了呢？结果突然又来了一个索罗斯发动的金 融危机，而之后四小虎全部死完，四小龙还剩一只半。那就是发动了亚洲金融危 机把这些都灭了。就在2008年初亚洲新兴的社会主义国家，叫越南，牛得不得 了。改革开放以后，大量的外汇进来，他们觉得治国很简单。到最后外资不晓得 什么原因，同一天资产一下都撤走了，把通货膨胀留下来，怎么会不跌呢？越南 经济立刻崩溃，当然我在这边没有证据说是阴谋论，可亚洲几个国家的缺口都是 被金融所摧毁的，包括日本，包括四小龙、四小虎，包括后起之秀越南一样的。 所以金融战是现代化的战斗，过去的资本主义、帝国主义是以东印度公司为前导。 今天中午媒体问我，我们要搞金融中心最需要什么？我说最需要人才。我们 不缺钱，我们缺人才，我可以大胆的告诉各位，现代化，一流卓越的金融操作人 在中国，虽然中国有13亿人口，包括我在内的操作人才没有一个高手，我只是 一个学者，我没有操作过，这就是没有高手。也就是说这一切都是金融“超限 战”，而这个“超限战”就是我们这一代人每天的恶梦，其实再回想一下，我们 钢铁供应为什么在这一两个月之内迅速倒闭？其结果就是因为钢价大跌，而前一 段时间大涨，囤积之后又卖不出去，可是你往回走发现情况更不简单，那是一个 金融超限战。 你们在学校里面学过经济学吧！老师怎么教导我们的，价格是怎么决定的， 供需决定的，供不应求，老师教的都是错的！比如说以铁矿砂为例，第一年16%， 第二年涨了19%，今年上半年涨了20%，可是大家知道铁矿砂是供过于求的，怎 么会涨这么多。 另外农产品价格上涨，可是各位知道不知道，农产品也是供过于求，比如说 2008、2009年的全世界粮食总产量，很明显的供不应求，那么价格为何大幅度 上涨呢？不合理。石油呢？石油价格从70几块涨到147块，为什么？每一天的 生产量8600、8700万多桶，凭什么拉到147块每桶，这都是金融战，我是看懂 了，首先我收集大量的材料之后，看完之后，大腿一拍，这家伙真厉害，他们要 炒大众期货，怎么炒？首先找到了大米，而不找小麦，你想想他为什么炒大米不 炒小麦？只要你想到的都是错的，你都想到他混什么？ 有一本书叫《货币战争》，你们看过没有？就是描述国际金融炒家，那本书 你们千万别看，都是错的。为了赚钱杀美国总统你觉得可能吗？真正厉害的国际 炒家，就是把你炒了你还高兴帮它数钱。 比如说我们的建行上市，上市之后去年年底美国银行公布次债危机他们涉及 重大损失，但是建行上市他们赚到了1300亿，也就是在座来宾每个人出了100 块还不知道，还很高兴，这就是水平不行。 国际金融炒家怎么做的，找到了大米，不找小麦，为什么？因为吃大米的国 家都是比较贫穷、落后、愚昧，这下找到了答案。首先进入了期货市场大卖价格， 一拉之后很多贫穷的大米国家就买不起，买不起就要饿死，饿死就算了，饿死之 前政府就倒台，所以大米一拉就把亚洲国家吓坏了！这些亚洲大米出口国紧张了， 呦，我就先禁止出口保证我自己的人民有饭吃，这一禁止出口全部上当了，我说 你贫穷、落后、愚昧，大米价格是我们中国大米的五倍，到这个时刻那些穷国， 落后的穷国更买不起，你就更遭淘汰，所以这些国家不得不砸锅卖铁买天价大米， 只要你买天价大米，这个价格就是市场价。从此你会发现和你本科老师讲的不一 样，不是由供需所决定的，是国际金融炒家决定 的，这就是为什么铁矿砂、农 产品、石油在小幅度供过于求的情况下价格不跌而涨呢？原因就是国际金融炒 家，这就是定价权。2008年最高战略指导就是取得定价权，听懂了吗？建行上 市为什么可以赚到1300亿，因为IPO的定价权就是国际定价所决定的，08年最 高抉择就是取得定价权，这就是为什么有国际通货膨胀，而这种国际通货膨胀大 起大落，严重的打击到我国的钢材以及其他行业，在这种大气候之下你还没有听 懂，你所关注的石油、黄金也好，都不是我们这个水平可控制，简单来讲束手无 策。 有的人说，郎咸平教授你讲得我很激动，听了你的话以后，我也想做国际炒 家，我应该看什么书？想知道什么书吗？不想算了，懒得跟你们讲，告诉你看书 没有用，因为国际金融炒家的培养是靠“师徒制”，我们中国没有师傅就一定没 有徒弟，由于你不了解他们怎么做，所以就做对冲，保证不赔钱，通过对冲你可 以对冲掉汇率，而汇率就掌控在美国或者国际金融炒家手中你根本不要去碰，因 为你没有这个水平。 对冲之后价格跌了怎么办？另外一个问题出来了，通货膨胀没有办法，你只 要把对冲放在手上，你就不断的贬值，因为我通货膨胀，那怎么办？你就必须拿 着对冲的现金再来对冲一下，我们有什么资产是有可能和通货膨胀对冲的？想 想。我们中国还没有这种经验，我不知道，可是以台湾，韩国、日本、香港为例， 在15―30年，长期之下房地产是各种资产里面唯一有可能和通货膨胀对冲的。 所以我怎么做呢？我就把对冲后的现金和房地产再做对冲，以保证长期之下我有 可能对冲通货膨胀。 当我讲到这里的时候，你们马上问一个问题，郎咸平教授你不是说了吗，房 地产市场价格会不断的跌吗？这个情况下，什么东西不跌？这个跌不跌不是你考 虑的问题，如果都跌就不要考虑了，所以现金也跌因为通货膨胀，房地产也跌， 马上跌就跌吧！至少对冲在一起，长期之下我还有可能抵御通货膨胀。而且我做 房地产一定是高负债，高负债的结果也可以对冲通货膨胀，但是我保证现金是保 证现金流的畅通。 有的人说这个方法不好，那你给我一个更好的。想抄底？这就是方法吗？我 告诉你箫条的时候千万别投钱，因为想抄底就是想赚钱，我这个方法是烂的方法 之一，现在就比谁烂，我的方法稍微没这么烂，那么这个房地产对现金流的比例 应该是多少？我自己这么看的。 中国按照我的二元经济理念为什么房地产有泡沫，我发现这种情况当制造业 面临危机的时候，大量制造业资金进入房地产市场，他进入高端市场，高端市场 价格拉高之后，附近中低档楼随之水涨船高，任何一个地区箫条的时候竟然发现 中低档的楼盘先跌，而高档楼盘跌得慢。那么你就根据你楼盘的品质自己做个调 整，你只能这么做，这就是我的投资治理。我从来不碰这个东西，越复杂我越不 敢碰，为什么？这个金融资产跌下去是没底的，实物资产再怎么跌你还看得见， 所以我的水平也不怎么样？反正我也不炒股，什么衍生性金融工具从来不碰。 企业家应该怎么样？李嘉诚在一个月之前宣布和记黄埔停止开发，我国上市 公司的资本负债比例是多少？就是负债除以总资本，100%-300之间，香港的四 大天王是非常成功的地产商，他们在香港的体积非常大，是国内上市公司几十倍 甚至上百倍的都可能，而且香港法制体制、信用体系比较完善，他们又比较大， 我们是法制体制不健全，信用体系也不健全，我们都是借到100―300%，他们是 不是更大？那么大，法制又好，信用体制又好，他们应该可以借更多的钱，最后 我们发现这四个人每一家的资本负债比例都是20%，而我们是100%―300%，各位 知道为什么吗？我私下问了他们其中一个人，我说你这一生成功的哲学是什么？ 他说他经历过大大小小的箫条太多次，他认为他成功的原因就是保守，他最注重 现金流，这四大天王各个如此，随时保持最高的现金流，随时保持最低的负债， 以应付随时想不到的金融危机。所以今天媒体采访我说，我们很多地产商去年买 了太多的地，资金链非常紧张，土地又卖不出去，我们现在怎么办？我说束手无 策，为什么？因为早就应该把风险管理做好，所以告诉各位：如何评判一个企业 家的水平，你不是看这个人在顺境的时候赚多少钱，而是看他在风险来临的时候 有没有做好风险管理准备。因此最好的企业家一定是风险管理的高手，而且更可 怕的是这四大天王他们的资本负债比率不是平均20%，是每一家都是20%，这非 常可怕。你发现他们之间的行为非常类似，都是谨慎保守。 如果不是这样呢？在香港过去大大小小的金融危机当中早就被淘汰，最终没 有被淘汰的胜利者行为一定类似，因为真理只有一个，事实只有一个。那就是： 对企业家而言，在这个时刻你不要想到去投资、赚什么钱，这个不是你们可以改 变的，你学习一下四大天王，这个时候千万要保守，积累现金流，以准备即将到 来的严冬。 当然对于个人投资而言，我们个人所投资的流动性和企业家不一样，他们公 司需要运作，而我们的钱叫做“闲钱”。如果有闲钱我会做汇率和通货膨胀的对 冲， 你只能对汇率，对通货膨胀，没有起来的了。对企业家而言保留现金流的 目的就是避免资金链断裂，我已经把我们4万亿的渠道怎么做讲清楚了，我的观 点应该把大量资金转移到6+1，协助物流业，协助服务业，不要追求GDP的增长， 而要追求老百姓薪水的增长，利润的增长，这是我认为路径的选择。我们重庆市 政府应该这么做，对于企业家应该积淀高现金流，低负债。 对于个人而言要放弃赚钱的念头，要做汇率对冲，通货膨胀的对冲，在这个 时候最少的减少损失，我要告诉大家，你们现在做对冲还是会赔钱，赔钱有一个 底线，让你们不要赔光。我想请大家思考最后一个问题，整条产业链当中美国控 制“6”，中国控制“1”，6的基本一定是1，我记得很多领导讲我们不要搞制 造业，搞服务业，胡说八道！没有制造业怎么有服务业？你要从芭比娃娃赚到 “6”的产值，你就不能没有1，那么我们再试着想一想，假如中国的制造业持 续箫条甚至崩溃的，假设一个最极端的状况，中国都没有制造业怎么办，那么美 国就崩溃了，就这么简单。 那么我们再想想，如果连我这种水平的人都知道的事，你觉得美国人不知道 吗？所以你理解为什么这半年来美国鲍尔森财政部长已经不要求我们提高人民 币汇率了，你知道为什么吗？因为中国制造业的箫条对于全世界来讲是一大难 题。再请各位猜一下，他下一步会做什么？这是一个很有意思的游戏，一场博弈。 如果我们制造业的全线倒闭影响到美国，他会做什么呢？ 有的人说干脆做个收购算了，我们做个数据，你们晓得不晓得我国企业收购 有多严重，我最近做了一系列的案例研究，包括矿业，石化、家具连锁还有什么 医药，还有电器、汽车，做了很多行业，做完之后四个字：触目惊心。 我感到非常震惊，中国进出口总额的55%是外资企业，中国高科技出口的87% 是外资企业。那你说高科技是外资企业我可以理解，农业呢？比如说粮油，85% 是外资企业。甚至粮食局应该是国家的吧！不！河北山东的很多粮食局包括沧州 都是外资企业。你能相信吗？汽车零配件的高端零配件业90%是外资，而且最近 亚行公布有2万亿的热钱流入中国，你知道我们是怎么想的吗？当我看到2万亿 流入到中国的时候，我们第一反应他们是来抄底的！因为你想说如果我有钱的话 我肯定抄底，所以说就想说外国人有钱一定抄底，不然就炒楼，因为这就是我们 的水平。当然我并不否认有些热钱进来就是抄底、炒楼，但是更可怕的是如果他 们进来是收购我国制造业。因此在中国的制造业只要稍有规模，稍有效益，基本 都和外资的谈过话，至少是这样。 那么前一阵子可口可乐收购汇源果汁，为什么会在社会上形成这么大的反 响？因为他收购了100%，可是今天晚上你们吃饭的时候，你们喝的青岛啤酒也 差点成外资企业了，目前青岛啤酒的第二大股东是美国公司，控制27%，他只要 多买10%的H股，青岛啤酒就变成外资企业，他为什么不买呢？他很聪明，他在 这个时候不想激怒中国人。我们的啤酒行业大部分都收购了，其他行业也莫不如 此，我举一个简单的例子，中国的化工、矿业、医药、水泥、钢铁真是不可想象。 所以我年底要出一本书叫《谁在卖中国》，没有丝毫夸张的。而且你想一想， 当外资企业收购我国制造业之后他会怎么做，你们肯定会想我们自己都做不好， 我不相信老外做得好。你们不要不相信他们做不一定做不好，他收购之后他融入 到整个产业链的6+1模式里面，就算你把1块钱亏掉里面，还是从3.6块的毛利 润里面赚回来，是一个6+1的高效整合。然后再做一个小系统的界定，什么叫小 系统？在我回答这个问题之前，我先问各位一句话，今年在奥运之前很多媒体问 郎咸平教授一个问题，你认为2008年的北京奥运会能不能孕育像“三星”那样 伟大的企业，我说不可能，中国既没有政治意义上的高科技，也没有政治意义上 的跨国企业，为什么？你不但缺乏6+1的大系统，同时你缺乏小系统，什么叫小 系统？我们很多的工厂只有车间，缺乏流程工序。 我在你们重庆报纸上看到招聘人才，你只要招聘人才，就充分证明你这家公 司是没有工序流程的公司。美国不招聘人才的，他招聘公司螺丝钉，我再问你英 文中有“人才”这个词吗？没有。没有真正意义上的人才这个字，美国人是不看 人才的，他看制度，实际上就叫工序流程。就像炒菜一样，如果有了螺丝钉，他 随时随地都能够炒出一样品质的菜，这就是制造业的流程，中国制造业普遍缺乏， 一个缺乏流程的行业永远不会有真正意义上的高科技，永远不会有真正意义上的 跨国企业，因为这就是基础。 所以你要让这个地区的制造业能够成长以及相对应的物流业、服务业、金融 业成长，这就是基础。所以我们这么多年的经济成长为什么走到今天这个地步， 因为我们整个国家缺乏系统。而1988年汉城奥运之后，韩国人做的就是系统的 建立，而我们从来没有做过，既缺乏大系统又缺乏小系统的制造业就特别不抗压， 一碰到汇率、成本、劳动合同法、宏观调控就扛不住了，所以归根到底我国制造 业的问题就是缺乏系统的建立，大系统6+1的高效整合。 有的人说，我们国家还是有不错的企业，比如说广东的华为，还有富士康都 是很好的企业，你怎么解释呢？我告诉你华为既有6+1的系统，又有小系统，华 为招聘的都是螺丝钉，所以在那里工作非常沉闷；富士康呢，它是做到3+1，但 是小系统也有，严谨的小系统模式，这就是一个国家的根本。 给我5分钟的时 间我把今天讲的课描绘一个美丽的图案给大家，你们什么都懂了，很多结论都不 用我下。 我们这个国家走到今天，制造业出现严重危机的重大原因就是我们这么多年 没有建立起一套大系统，也没有建立起一套小系统。所谓的大系统就是整条产业 链6+1的高效整合，因为6真正掌控定价权而不是1，而且我们也没有小系统， 一个大系统也缺乏，小系统也缺乏的企业特别的不抗压，因此经历过四大冲击以 后，而且你发现你怎么改都不对，因为政府出台的措施包括品牌战略产业升级， 或者廉价劳动力都不对的，这个和系统无关，我们到现在还没有认识到缺乏系统 的问题，就凭这个问题在这个冲击之下足以使得我国的经济走向箫条，还不需要 国际金融海啸的冲击。那么中国制造业衰退为什么还有每年10%的经济增长，因 为一个衰退的制造业缺乏系统，导致衰退的制造业就是一个庞大的政府工程，GDP 工程。而GDP工程不断的推进带动了中国每一年10%的经济增长，所以我要告诉 各位，GDP经济增长率和你的财富无关，由于缺乏系统结构，使得我们不抗压， 这就是为什么每年10%的经济增长率。你们的实质所得缩水，也就是你们更贫穷 了。今天就讨论一个大是大非的问题，我们政府的4万亿的投资到底应该有什么 样的心态？首先我要说政府4万亿投资是值得赞许的，但是资金的流向非常重 要，如果你持续基础建设，将使得过热的部门更热，过冷的部门更冷，这就是股 票部门展现出的实际现象，这让我个人感到非常担忧。正确的做法，在这种大环 境之下让资金流到更需要的地方，服务业、制造业、金融业才能平衡，这才是未 来股市或者楼市复苏的关键。因此4万亿的政策本身是好的，问题是资金怎么运 用？ 这一切还没有谈到国际金融危机，那么国际金融危机愈演愈烈，情况越来越 恶化，三天之前美国财政部说了美国的信用卡、消费、贷款已经萎缩了，工商的 漏税很严重，因为他们借钱了，所以消费必然改变，这两个直接冲击到我们中国 GDP的35%，实际上是过剩的产出，所以冲击有多大我们拭目以待，缺乏系统的 制造业碰上国际金融海啸的冲击，两者加在一起的结果会形成加速的下滑。 刚刚有位朋友告诉我他朋友做IT的，到今天为止一单都没有接到，这就是 我们面临的严峻情况。 我们还有25分钟时间，各位来宾有兴趣的话你们可以提问，我很愿意给你 们做回答。 现场嘉宾 我是商学院的记者，第一个问题是在目前宏观调控的情况下，未来的中小企 业生态有怎样的变化，工商将有怎样的变化，还有一个就是房地产企业将面临什 么样的生态环境？ 郎咸平 我就回答一个。上个礼拜美国的数据就是今年10月份美国银行体系没有借 过一毛钱给美国的地产商，按照这个数字走下去估计美国的地产商将有一半要倒 闭，这个数据还是比较权威的机构发布的。我们中国情况，如果我们的老百姓更 加贫穷，他买得就会更低，没有深刻的理论在里面，你用膝盖想想就知道了。老 百姓更贫穷的话，购买房子就更低，他就会等，越等资金链越紧张，再加上这次 4万亿推出，大量资金会转移到公共建设方面，这让我很担心，所以资金链断裂 给地产商造成严重的冲击。 现场嘉宾 对零配件业，6+1的产业链梦想太遥远了。 郎咸平 零配件业非常简单，而且零配件业根本不可能做整合。这种6+1的高效整合 一定是由唯一的龙头企业来做，对于配套体制不能做，而且作为零配件来说不会 迅速碰到冬天，而且你的业绩会大幅度下降。你先不要去想我如何进入到6+1， 能够有更多的机会发展，你只要想想如何能够有利的退出，在这个时候你改变不 了，在现在这种情况更重视现金流，能收回的帐款尽快收回来，能够打折收回来 也尽快收回来。我只想告诉你，想一想如何退出。 现场嘉宾 大萧条来了，企业该怎么过冬？ 郎咸平 有些企业家都跟我说我准备好了，准备花两年的时间扛过去，我说这位同志 你太乐观了，如果就是一两年我们不叫箫条了，叫“手气不顺”，你认为箫条两 个字是两年吗？而且这次美国的金融危机是一个虚胖的人突然得了肺炎垮下来 了，医生跟他打了大量的抗生素，终于没有死，现在的美国什么“器官”都出问 题了，肝也是脂肪肝，一身的病，这就叫：“病来如山倒，病去如抽丝”，实际 上这些都是虚。现在还在治病的阶段，而且很多器官的病不是没病，而是还没有 发出来，那就是所谓的信用行业或者消费贷款、学生贷款同时出了问题，所以我 现在担心下一步是什么？会不会有其他的危机出来？现在还在发病的阶段，如果 还在发病的阶段就不要急着想说他什么时候恢复，等他病发完之后，再来跟我谈 什么时候恢复元气，现在你还不到这个时候，因为情况会持续恶化。听懂了吧！ 主持人 我这儿从事农业领域的嘉宾问中央政策有4万亿的措施，在这种背景下，作 为农业项目的实体如何来把握？ 郎咸平 目前4万亿会分配到各个地区，那么这个问题还是要看各个地区如何有效的 应用这个经费。以目前这种态势来看，对于农业加工方面、农产加工方面并没有 看到直接的冲击或者直接的利好，我现在更担心的是整个资金的流向是流向与基 础工程相关行业，但是目前有谣言说是对医药会有补充，目前情况不明朗，这个 问题不要问我，这要看政府怎么做，我只能根据他们的现状在我的二元经济里面 怎么做。 现场嘉宾 在当前的经济环境下，你对整个风险投资产业有什么建议？ 郎咸平 目前的风投在中国有四个问题，2008年的境遇不好，开玩笑的话，真正好 的项目是不缺钱的，缺钱的项目基本都不太好，这是很多思路目前有空白，我可 以告诉你中国一点儿都不缺钱，中国现在缺好的项目，融资根本不是问题，太多 风险投资了，可能中国好的项目会随着不断箫条使好的项目数量流失，我担心风 投在最近和未来大量的撤退。 现场嘉宾 我比较喜欢看你的书，我想问一个问题，我们现在中国的政府拿出大量的资 金来投资，过渡的投资对于过多的资源目前来说也是过多的使用，是不是在我们 中国经济后期应该有一些措施，我个人认为发展有些悲观。 郎咸平 他的意思是像这种基础性的投资，一定是一锤子买卖，你的效益就等同于做 一条马路，都做了怎么办呢，拆马路，长期应该怎么做，我们过去的思维一直在 拉动内需，拉动内需……结果你造这么多的廉租住房和桥梁谁去用啊，过去我们 强调太多。政府这种公共支出一定要在我们经济体系完善的情况下，现在我们是 公路建设太多，而民营企业太少，做的更多的结果只会把那个资源拉过来，资源 放在企业有什么好处？可以产生七、八倍的乘数效果，当企业拿到钱以后，可以 产生长期的、滚动的乘数效应。 我们把很多长期可以发展的资金挪到短期一锤子买卖，这个资产本身就有问 题，他们这样做我认为是不恰当的，我认为应该拿更多的资源协助我们企业，包 括我讲的6+1，是什么目的？协助企业自己做产生长期的效益才更好。 现场嘉宾 我是来自一家中日合资企业的，生产经济型轿车。有两个问题，第一个就是 郎咸平教授对经济型轿车在09年乃至以后市场的发展的客观评价，第二个问题 是厂家如何来控制资金上、财务上的风险。 郎咸平 假设在经济状况平稳的情况下，长安跟铃木的合作本身就是日本的车，叫雨 燕，跟长安合资之后，外表看起来类似，但是销路做得不好，我们分析后发现长 安做的雨燕本身质量有问题，包括你的心脏――发动机和日本的雨燕也不一样， 我们认为质量不稳定是在国内销售下滑的主因，今天的问题已经不是你做经济型 轿车好不好的问题了，而是和铃木轿车比较起来问题很多，当消费者使用你的产 品之后他不满意，这是最主要的问题，在经济平稳的过程当中我们都碰到一样类 似的问题，如果经济下滑，而且对汽车行业而言是加速的。 其实在重庆你还没有感觉出来，在广东、浙江、江苏4S店销售收入大幅度 下滑，销量变成过去的1/5，而且我还告诉他们到11月份的时候更糟糕，你要 做好（开玩笑），你万亿都卖不出去怎么办？所以听过我课的人都做紧急库存。 这些质量可以得到认可的情况下，如果你做的经济型轿车在质量上都得不到消费 者认可的话，我认为你的冲击会更大。 不是我们绝对质量不高，也不是我们价格便宜，而是由于缺乏小系统使得我 们的质量不稳定，质量不稳定就以奇瑞为例，做汽车的很清楚，国际标准气缸是 1%，而国产是5%，就是在车子运动的时候普遍过紧，使得你的发动机运转不顺， 可能过松使得你漏气，这个质量不稳定的现象是我国汽车以及汽车零配件最大的 问题，原因在哪里？并不是我和国外合资不懂这个道理，而是我们缺乏一个可持 续的严谨的小系统。你们最大的问题我们研究结果是质量不够稳定，你们装配的 零配件质量不稳定，你们如果回去多做思考这反而会比较好。 现场嘉宾 我是来自中信银行的，我的问题就是根据你刚才讲的二元经济理论，一方面 我们国家大部分的制造业是趋于偏冷的状况，另一方面房地产是相对偏热的，结 合现在国家拉动内需的4万亿更多是投向偏热的。而制造成偏冷没有得到改善， 假如你是一家银行的行长，你将怎么样投放你的信贷资金，你是投降偏冷的制造 业还是投向偏热。 郎咸平 我会投给政府，我除非脑袋进水了才投给民营企业。我对银行本身非常理解， 你们的作为，我看起来虽然违反我的理论，但是我表示理解，比如说我今天中午 跟你们吃饭的时候，跟你们行长谈的话题，政府突然公布房贷20%就可以了，只 放20%的人，这些人通常还款能力比差的，比较像次级债的人，你借不借，你借 出去就有可能是三聚氰胺的样子。 现场嘉宾 请问您对钢铁行业的本质怎么看？ 郎咸平 我不知道，我水平有限，我们整个国家的行业有上万种，而且每种产品的本 质都不一样。我只能把我所知道的行业告诉你，他问什么问题呢？除了大小系统 之外一个面对消费者的行业还有一个新问题就是“行业本质”，行业本质就是如 何吸引消费者来买你的东西。中国手机卖不好的原因在哪里，不是大小系统缺乏， 而是行业本质没有把握好。你们在座的95%的人都有外国手机，可是你们知不知 道国内手机型号有多少？3000个，国外手机有300个，你知道错误在哪里？那 就是我们的手机行业缺乏行业本质，手机的行业本质是什么？ 我们中国人做手机第一习惯从中低端切入，因为市场有潜力；同时中国做手 机的人喜欢强调功能。如果你们也是这么想的话，只要你去做手机你的手机就一 定卖不好，国外手机怎么卖得好呢？他们从来不强调功能，就像LG的巧克力手 机有什么功能啊？除了甜蜜蜜的感觉还有什么？另外索爱手机有什么功能？你 发现国外手机不一样，他根本不讲功能，他们是利用感觉把品牌形象拉高，然后 从高端市场介入，然后停留在高端市场积累大量的能量，然后走入中低端市场， 这个路径就是行业本身，那么中国手机做不好因为它不符合行业本质，所以对于 企业来说是非常艰难的，不但有大小企业，如果面对消费者还得有行业本质的把 握，非常空白，而且最难就是行业本质。再里就是小系统、大系统是最容易解决 的。我们中国是大系统缺，小系统也缺，行业本质也缺。 现场嘉宾 我从事出口行业，现在我们国家是二元经济：过热和过冷，但是最近周小川 讲了几句话，我们不排除用人民币贬值的方法拉动出口，现在我们好象不仅仅是 在6+1被别人压制的问题，而且人民币随着美元贬值，从而那个1从越南和印度 都有这个1，这个是不是我们更低，我们下一步的汇率会怎么样？ 郎咸平 如果一切情况不变的话人民币变质是有益出口的，本质意义政府是更多的帮 助制造业，他这个意义还是比较重大的，代表政府已经注意到这个问题了。在 1929年的时候，大家经过一起贬值到最后都是我卖给你，你没有卖给我，因此 全世界的国际贸易不可能发生的，如果每个人都这么想，就不是国际合作了。当 时所谓的贸易壁垒跟这种心态造成了国际局势的进一步恶化，以至于对于我们制 造业而言这个意义还是可以鼓励的，但是要实际操作起来在今天的国际社会需要 进一步的协调。中国这么大的国家要做贬值战略化要经过大家的同意是很难的。 现场嘉宾 具体我们重庆要成为一个西南乃至中国的金融中心，在灵魂方面如何来吸引 金融方面的人才？还有一点引起关注的就包括现在你说很多外资收购我们的产 业链，6+1的模式，我们民营的企业，中国的企业可不可以去收购美国的哈佛大 学。 郎咸平 这个是美丽的幻想，你要收购别人的制造业，你想进入别人6+1都很难，他 凭什么卖给你。 现场嘉宾 这是我们美丽的梦想，谢谢！ 2008.11.23新浪房产独家对话郎咸平实录 2008.11.23 郎咸平 看“软”楼市 4万亿应藏富于民 “轰动，却并没有被引起重视。”这是郎咸平对自己的总结。“郎旋风”并 没有因为其短时间的沉默而停止，反而越刮越猛。只要涉及有关郎咸平的消息， 无论是观点争锋还是幕后实情，无一例外都能引起网友的热烈评论，“郎咸平” 似乎成为了这个时代的一个思想注脚。连他自己都说：在这经济萧条的时期，他 的讲座费越涨越高。 2006年，当几乎全国的经济学家认为房地产泡沫、楼市泡沫是因为流动性 过剩的时候，他提出，这是制造业的回光返照。《南方人物周刊》曾写下这么一 段话：如果郎教授是对的话，那么全国的学者几乎都是错的。也就是说按照郎教 授的意思，政府所推行的宏观调控不但不能解决问题，反而是一个落井下石的毒 药。 郎教授自我解读：那是讽刺。是讽刺还是在评说事实并不重要，重要的是， 今天，郎咸平又在提出怎样的观点？ 他说：“你相不相信，我们是一个感觉极为良好的民族，到现在为止，我们 还认为我们的基本经济面是良好的”；对于全球金融风暴，他提出了一个新名词： “工商链条。”对于扩大内需政策，他说：“应该藏富于民”；对于上海房地产 乃至全国房地产，他说：“预期偏软。” 看软楼市 但对冲房产抗通货膨胀 “现在什么不跌啊？想通过买股票赚钱、买房地产赚钱，你想都不要想。” 掷地有声，郎咸平的判断让不少投资人多少有点心寒。 国际金融大海啸让在美国银行小有资产的他数日没睡个安稳觉。对目前的经 济形势，郎咸平的判断为：陷入萧条时期。这个时期，在他看来“已经没有投资 渠道了，做什么赔什么”。 虽然对于房价并不看好，但是对于房地产的抗通过膨胀给予了肯定，“货币 对冲后再与优质房地产进行对冲，对抗长期的通货膨胀。”郎咸平认为，在买什 么都要跌的萧条时期，良好的资产组合能使资产缩水程度达到最小。所谓的货币 对冲指的是“比如拿美元和欧元对冲，由于欧元是以美元做定价，将汇率对冲 掉。” 从时间上来看，这需要投资理财者极强地耐心和漫长的等待，“对冲，至少 需要10-15年时间。” 当然，对冲的结果是不赚钱，“在这个经济萧条时期，巴菲特到10月份为 止都亏了160亿美元了，何况是你们？”“不赚钱就是最伟大的理财专家。”他 自己便在以这种对冲的方式进行理财。 对于上海乃至全国的房地产市场，郎咸平警钟长鸣：“随着经济持续萧条， 我们仍然可以预期，房价还会偏软。” 4亿扩大内需 应藏富于民 对于国内多数学者所言“4万亿救市是为了救信心”的这一说法，郎咸平并 没有显现出赞同。“我们不是一个水平线上”的姿态开始在言语间流转。 “我是个学者，我不想谈信心，我想谈实际的数据。”他说，“我不认为应 该把信心当成指标，信心是要建立的，不是凭空想象出来的，所以钱最好是能够 用在合适的场合，能够给老百姓产生白花花的银子，而不是创造信心。” 与以往的郎咸平对中央政策态度不同的是，对于中央政府此次迅速果断地出 台政策进行全面救市，他给出的是正面的肯定，只是这个肯定还留了个“尾巴”， “对于速度和目的我是非常脏样的，但是这个钱要用在刀口上。” 在郎咸平看来，过多的资金投入到原本就过剩的固定资产――基础建设中 去，会将GDP的数字修饰得如往年般漂亮，但是却是饮鸠止渴，老百姓将变得更 贫穷。他认为只有将4万亿用于企业流转，盘活民企才是救市的正确路径。 对话郎咸平 注重GDP的结果是让百姓更贫穷 新浪房产：您如何看待4万亿救市政策，4万亿是否将对房地产市场乃至中 国经济起到绝对作用？ 郎咸平：政府这次推出4万亿救市方案对于目的――为了避免经济进一步的 下滑，这一点我是肯定的。而且这次政府的决定非常果断。 目的是对的，速度也够快的政策本身，这个钱应该用在刀口上，过去我们有 个误区，那就是把精力都放在GDP的增长上，但是事实上，GDP的增长与否和大 部分的老百姓的关系是不大的。请大家想一想，每一年GDP10%增长的背后，你 们的企业利润率剪掉通过膨胀率，还有每一位员工的薪水增长率减掉通货膨胀 率，我想请问你是不是正的？说不定大部分是负的。也就是说，我们如果只注重 GDP增长的话，那么结果就是只会让全国老百姓更贫穷。 那么，这个钱要怎么用，这笔钱一定要放弃GDP原则，这笔钱要用于藏富于 民，只有使得老百姓更富裕了，才能真正构建一个和谐的社会。而且一个正确的 资金使用，本身是值得每个人深思的问题，这才是正确的科学发展观。 4万亿需与百姓财富挂钩 新浪房产：那这4万亿的结果将如何呢？ 郎咸平：所以对于路径的选择呢？我有一个不同的看法，必须与老百姓的财 富挂钩在一起，这才是用在刀口的政策。而且持续投在基础建设，我个人觉得不 放心，因为投资已经过多了，我们GDP55%以上都是作为固定资产的投资，但我 们投资的效益极差。 这个投资还有一个问题就是一锤子买卖，你说这个市投资高速公路他就是投 资公路。你虽然可以凭一些工人，但是这条公路渐晚了，他就失业了。如果转到 藏富于民的行业，如果是企业，企业转了钱可以转投资，转投资后可以产生更多 的效益。这个资金要用于一锤子买卖呢？还是转给民营企业让这钱滚雪球的产生 效益？ 新浪房产：对于房地产的影响呢？ 郎咸平：如果说是地产或这是股市的问题，现在想想如果老百姓变得更贫穷 了，那么怎么抗得住房价怎么抗得住楼价。所以今天的问题不是救市行为有没有 用，而是政府目前的行为，包括对楼市和股市都只有短期效应。 真正的灵魂和基础是什么呢？那一定要老百姓更有钱。如果你每年的薪水增 长率减掉市值的通货膨胀率能够到达10%，你才有信心去炒股，你才有信心去消 费，只有真正解决消费问题，才能拉抬股价和楼价。所以目前的政府政策是短期 政策，而正确的是需要将这4万亿这么大笔资金用来藏富于民。 我想如果讲的具体一点，如果100%投资在基础建设的话，我们明年还会有 8%这样漂亮的GDP，但是我们的老百姓会更贫穷，这是我们政府愿意看到的么？ 新浪房产：国内有很多学者、专家认为，目前4万亿救市，包括政府开出的 11.9万亿的支票是为了救信心，信心起来了，楼市股市的交易便会被盘活，交 易盘活了价格便会被拉抬，您怎么看？ 郎咸平：我是个学者，我不想谈信心，我想谈实际的数据，我希望这个钱应 该用在刀口上，我们不应该把信心当成一个指标，信心是要建立的，而不是凭空 想象出来的，所以这个钱最好是能用用在最合适的场合，能够为老百姓产生白花 花的银子，而不是创造信心。 上海乃至全国房价仍将偏“软” 新浪房产：上海市民更关心地方的经济走势，尤其是房地产走势，想请郎教 授分析下。 郎咸平：上海房地产市场和广东、北京的走势差不多，泡沫比较多的是中低 档楼盘。原因是当初拉抬楼价，并不是老百姓有钱了而积极的买楼，而是制造业 的资金首先打入高价楼盘。高价楼盘涨起来以后，附近的中低档楼盘随之水涨船 高，因此中低档楼盘的泡沫反而是泡沫比较多的。 所以，你发现经济危机产生之后，首先跌价的就是中低档楼盘。高档楼盘也 跌而且一定会跌，但是跌幅不一样，原因是资金的来源不同。高端楼盘的资金并 不是老百姓的资金，而是那些找不到投资渠道的资金。 当然，随着经济持续萧条的话，我们仍然可以预期，房价还会偏软。 新浪房产：上海乃至全国房地产都偏软？ 郎咸平：是的。 不赚钱就是最伟大的理财专家 新浪房产：怎么做投资呢？ 郎咸平：投资而言，我觉得我们老百姓应有个新的思维，现金为王你一样会 损失，因为通货膨胀。那么，长期能够对抗通货膨胀的资产，以亚洲地区为例， 包括台湾、香港、韩国、日本等地区和国家为例，房地产是比较能够抗通货膨胀 的。 新浪房产：房地产会跌。 郎咸平：很多人问，房地产跌怎么办？但我要问的是：现在什么不跌啊？ 你什么时候能够赚钱呢？只有在泡沫时代你才能赚钱。所以不要想买股票赚 钱，炒楼赚钱。既然买什么都是跌的，那么我们就要想怎样有个更好的资产组合。 我给各位网友一个建议：做一个对冲型的组合。比如你拿欧元和美元对冲， 汇率对冲掉，因为欧元是亿美元定价么，对冲结果就是不赚钱。 你不要觉得不赚钱不对，在经济萧条时代，不赚钱就是最伟大的理财专家， 你想巴菲特，资产理财做的这么有名的人，10月份为止亏了160亿美元，他都 亏成这样，何况你们呢？对冲式萧条时期的对策，保证不赚钱，也保证不赔钱， 但是你对冲之后呢，也不能对抗通货膨胀阿。因此我的方法是那对冲后的货币和 优质房地产进行对冲，来对抗长期的通货膨胀。我自己这么做，如果对冲房地产 呢，最起码10年-15年以上了。 现在没什么选择。我这个策略不是最好的，但是肯定是最不烂的一个。 新浪房产：恩，中国的投资渠道很窄。 郎咸平：目前已经没有投资渠道了，你做什么赔什么，既然没有什么可以投 资了，那么我就选择对冲，至少可以保一个底。不要赔光了。所以在泡沫时代呢， 你就要赚钱，但是在萧条时代呢，你就要对冲，让你赔得更少的原则。如果这个 时候，你还想靠抄底赚钱、买房地产赚钱，那你太傻了。买房地产的原则就是做 对冲，与长期的通货膨胀做对抗。 2008.11.24 中国的东印度公司之梦 2008.11.24 郎咸平 清政府想把广州十三行打造成中国的东印度公司，但腐败的吏治和短视的经 营思路，让这个累积了巨额财富的庞然大物最终崩溃 《亚洲华尔街日报》2001年曾统计了过去的1000年里全世界最富有的50 个。而中国总共有6人入选，第6 位是一位叫伍秉鉴的十三行行商，他在1834 年以相当于50亿人民币的2600万两银元家产，成为洋人眼中的世界首富。 那么，伍秉鉴究竟是何许人也？十三行又是什么机构呢？ 清朝初年局势稳定之后，1685年，康熙皇帝宣布取消海禁，实行“开海贸 易”，并设立粤、闽、浙、江四大海关管理对外贸易和征收关税，此后，来华从 事贸易的外国商人日益增多。于是，广东地方政府于1686年招募了13家较有实 力的行商，指定他们与洋船上的外商做生意并代海关征缴关税。从此，近代中国 历史上著名的“广州十三行”诞生了。 为了阻止外国商船北上，乾隆曾经试图提高宁波等港口的关税，但是令他惊 讶的是，英国商船宁愿多交关税也要去浙江贸易，愤怒之下，1757年乾隆断然 决定：以后只准洋商在广州一地贸易。从此，广州进入“一口通商”的时代，为 了便于管理，清政府在广州委托“十三行”协助粤海关经营和管理对外贸易，由 此“十三行”成为一个半官方性质的垄断性集团，由于在贸易中享有专权，十三 行在短期内积累了大量财富。 伍秉鉴是十三行中怡和行老板，大概1834年左右，他所有的财产接近5600 万美元，5600万美元是个什么概念？当时全世界最富有的哈佛大学的所有校产 加在一起大概是600万美元。600万美元什么概念，可以买三艘铁甲舰。伍秉鉴 一个人可以搞一个北洋海军。而且除他之外，咸丰十年，法国一家杂志说同孚行 的商人潘正炜有1亿法郎，这已经比当时欧洲很多国家的国王还要富有。 十三行如果合作起来，可以和东印度公司相抗衡。东印度公司简单地讲，就 是英国的十三行，东印度公司结为一体之后拥有极大的资本，因此才可以成为英 国军事统治的马前卒。清朝为什么不把十三行合并起来也成立一个东印度公司与 之抗衡呢？ 当时的清朝政府想到了这一点。当时有个叫“公办夷船”政策，就是想干这 个事，把十三行整合在一起变成东印度公司。但这个美好的设想最终却以失败告 终。 在一口通商的时代，皇帝对西洋奢侈品有着很大需求，为了给皇上献礼，十 三行的商人经常自掏腰包，苦不堪言。当时，十三行的商人还经常接到名目繁多 的捐款，义捐成了索捐、逼捐，如果不捐就是为富不仁、有负皇恩。最让十三行 的商人难以忍受的是，朝廷在债务问题上采取双重标准。若是外商欠行商的债务， 朝廷不闻不问；若是行商欠外商的债务，朝廷首先对行商抄家入官，用来还外债， 倘若资不抵债，则要公行全体成员负担债务，维持天朝体面。 此外，十三行商这么多行，只有伍秉鉴一人具有现代投资意识。他大概是全 中国第一个搞投资公司的人。他投资美国的股票，而且还投资美国的铁路，包括 投资了密歇根中央铁路、密苏里河铁路。同时还投阿尔巴尼、波士顿的矿产。铁 路、矿产、炒股票他都干，而且就在美国干，这么一个有国际化思维的商人在中 国是少见。而且在那个时代还知道跑去美国炒股票是很高的，他聪明得很，中国 的股票市场不好炒，他跑到美国炒股票。 但是除了伍秉鉴之外，其他人都在干跟徽商一样的事：弄最好的、最漂亮的 庭院。潘仕成家族的别墅，房间里的柱子是上面镶嵌着珍珠、金、银和宝石的檀 木圆柱，名贵的家具漆着日本的油漆，还有法国进口的天鹅绒、丝织的地毯装饰 着每一个房间，这个豪华别墅每年的维修费用达到300万法郎。同时他还拥有 50个妻子和80名童仆。 十三行的商人们豪华奢侈之风是不可想象的，他们的钱没有用在正途，这非 常可惜。其实我讲了这么多商帮的故事，发现我们的商人最大的问题，就是从来 没有现代投资意识。 2008.12.02 巴菲特不相信神话 2008.12.02 郎咸平 随着美国金融危机爆发，全球股市疯狂跳水，被称为“股神”的巴菲特手持 资金，乐呵呵地开始了他的抄底之旅。然而根据权威调查显示，巴菲特在这场金 融危机中并不是隔岸观火，他自己的损失竟高达163亿美元，名列美国股市十大 输家排行榜第三位。那么，该如何看待这位损失惨重的“股神”呢？ 巴菲特信奉长期投资策略，但这个投资策略也是必须寄托在一个长久稳定的 股市之下才可能赚钱。所以你今天不要看他在这一刻损失163亿，而是要看这 50年来能够赚多少钱。你也不要跟他最高点做比较，而是跟他原始投资做比较， 你看他能赚多少钱。他是一个看长线的人，因此就不能以短线损失多少来评判他 的是非功过。我相信，只要这次金融危机顺利解决，股票市场恢复正常，他一定 大赚一笔，这是一定的。而这也是他会在这个时刻大量买进的原因。如果真像他 所预期的，会反弹的话，那他又大赚一笔，说不定他又是赚钱最多的人。 其实巴菲特懂的东西，美国每一个商学院出来的人都懂。在美国教MBA只有 两个学校是案例教学，一个是哈佛，一个是维吉尼亚大学，除了这两个大学之外 的其他大学都不是案例教学，根本不谈案例的，而且所有的其他大学所用的教材 都是一样的，用的习题都是一样的，标准答案也都是一样的。 因此美国每一个MBA学生学出来出后，他所懂的东西都是一样的。所以巴菲 特懂的东西和别人都是一样的，他所聘用的金融分析师水平也是跟我的学生一模 一样的。 他所以能赚钱，他和我们一般人不一样之处，在于这个人耐得住寂寞，一般 人耐不住的。他估算出真实价值之后，他一定等到股市大跌他才进场，等到这一 家公司股价大跌他才会进场，否则情愿不做。而且这个人非常务实，我觉得他投 资的理念是，从来不相信神话，从来不相信高科技。这里所谓高科技是金融方面 的高科技，比如说对冲基金，比如说IT互联网，比如说投资银行的财富神话， 他通通不信，他只相信可口可乐，他只相信通用电气。 因为这些传统的公司用数学模型来算是最准确的，这种数学模型是算不了高 科技的，算不了投资银行的，甚至算不了对冲基金，只能算传统行业，因此他就 一生都把他的钱投资在传统的行业。而且每个股票都估算出它的真实价格，然后 就看跌了之后，市场价格低于它真实价值他就进场，因此长期来看，他都是赚钱 的。 毫无疑问，巴菲特具有超人的耐心与执著。同时具有当机立断的另一面。在 金融危机袭来时，雷曼兄弟公司向巴菲特求援，巴菲特不为所动，但当高盛公司 把电话打过来，正喝着樱桃可乐的巴菲特只用了一刻钟就敲定了50亿美元的投 资计划。巴菲特到底是怎样看待企业？这些看法又如何影响他的投资决策呢？ 他不会去买IT，什么对冲基金这种新型金融，他不玩的，他认为是糟糕的。 实际上他是对的――IT的泡沫多了，投资银行的财富神话也破灭了，对冲基金 的神话也爆破了。 他这次买了很多股票，包括美林银行，包括通用电气，还有高盛，甚至还有 日本的一家工具制造商，还有另外一家能源公司，还有汇源果汁，这些都是传统 公司。他为什么这个时候买呢？他认为，1932年7月8日道琼斯指数创了全世 界的新低，但是到了第二年的3月，罗斯福就任总统之后，这个指数马上上涨 30%。而且纵观20世纪，虽然美国经历过两次世界大战，经济大萧条，多次金融 崩溃，但是道琼斯指数由最初的66点攀升到11497点。什么是道琼斯指数？道 琼斯指数都是传统行业，包括银行，包括可口可乐、通用电气都在里面。他买的 就是以道琼斯指数为主的传统行业。他笃信，长期之下，道琼斯指数一定是向上 走，所以碰到经济萧条它是暂时下跌，因此现在就是进场的好时机，将来一定会 回弹。 2008.12.11郎咸平杭州演讲 2008.12.11 杭州 话题：宏观经济形势及企业突围之路 郎咸平 主持人：谢谢张总，接下来请出一位嘉宾他是一个勇敢直言的经济学家，他 痛陈国企改革中国有资产流失弊病，他是中国民营企业的教父，在中国的经济学 界中，刮起了猛烈的"郎旋风"。让我们来聆听他对宏观经济形势的深刻见解，让 我们来学习他对浙江经济的深度剖析。下面有请香港中文大学首席客座教授郎咸 平先生为我们做题为《宏观经济形势及企业突围之路》的演讲，有请！！ 香港中文大学教授 郎咸平先生 郎咸平：各位来宾大家好，很谢谢主持人刚刚的介绍，我还记得7月份来过 萧山演讲，可能在场很多企业家也去听过我做的主题演说，当初对地产行业提出 我的看法，我说半年之后，经济情况会急速恶化，所以对于一个真正卓越的地产 商或者企业家而言，你所以卓越不是看你赚多少钱，不是评价的标准，我认为一 个真正卓越的企业家是能够在事先做好风险管理，风险管理比什么都重要，而这 个时刻就是考验各位风险管理是否到位的时候，如果各位地产商能够在半年之前 当时听我的劝告，减少投资、减低负债，甚至多积累一些现金流的话，到今天就 不会太被动。如果当时你不信的话，你什么都没有做，那么到了今天你不但被动， 而且资金链很紧张，甚至会断裂了可能，在这个时刻，希望你要尽快收回各种应 收帐款。 刚刚一进来媒体就问郎咸平教授，你看严冬要过多久，甚至还问郎咸平教授 春天什么时候来？我说媒体朋友，冬天都还没有来，就等春天了，如果你们各位 觉得日子难过的话，我会告诉你现在只是秋天，那么下一步该怎么办？今天既然 是地产论坛，我就想和各位谈一谈香港的地产商他们目前怎么应对。 我想告诉各位地产商，和香港的十大天王相比，包括李嘉诚、李兆基还有郑 裕彤，这四位地产商，香港叫他们“四大天王”，他和我们的地产商或者上市公 司，有什么最大的不同点，那就是由于我们30年改革开放的成功，所以我们中 国基本上没有经历过真正意义上的箫条，因此在座的每一位地产商、企业家，每 一位各位的辛勤的奋斗历程，没有经过大萧条，就是我为什么7月份会发生什么 现象时？当时的抉择很奇怪，宁愿选择幻想不愿意听我讲的实话，为什么你会宁 愿选择幻想？因为你没有经历过大箫条，把事情看得太简单了，目前政府为了应 付大萧条，出了很多政策，我姑且不谈效果如何，但是至少对于政府积极面对的 态度我还是给予高度的评价，而且这是中国政府，比如美国、欧盟其他地区的政 府都在10月份之后对于地产、对于企业、对于劳工都给予特殊的照顾，这就是 一个全新的形势，由于各位没有经历过，所以这个属于企业家机智是不完整的， 不成熟，你会把事情看得太简单，而且你要晓得，我所说的话，我从来不是猜的， 我都是经历了大量的数据调研告诉你，我7月份告诉你年底经济会持续箫条、持 续恶化，你为什么不听，其实你比我聪明多得多，为什么选择不听，只有一个原 因，因为你没有经历过大萧条。 所以我们中国地产商也好，上市公司也好，我们只有个人辛勤的奋斗历程， 缺乏大萧条的洗礼，和四大天王相比就有一些特殊的差别，这四大天王除了个人 的辛勤经历之外，他们经历过很多次的箫条，虽然他们经历过的箫条不能和这一 次相比，这一次我相信也是他们一生碰到最大的箫条，所以前一阶段四大天王之 一的李兆基前一阵子说看不懂香港的股市，为什么看不懂？因为他看不懂这次的 箫条，所以他们经历过的大萧条和各位的相比，保守多得多，在握看来，还是过 于乐观。 首先拿一些数据做一个对比，我们地产公司或者讲得更广泛一点，我们的上 市公司资本负债比例是多少，我们没有经历过大箫条，看看我们的资本负债比例 是多少。上市公司的负债比例，也就是负债×资本是100%-300%，香港的四大天 王，包括新鸿基、恒基兆业、长江实业，这几个公司，四大天王，资本负债比例 你们猜是多少，我们是100-300%，他们只有20%，请在座的各位地产商亿想一想， 你真的认为李嘉诚、李兆基借不到钱，为什么他们这么保守？因为他们经历过箫 条，所以我想今天既然有幸再次来到杭州谈地产的问题，我想送一个礼物，我曾 经私下问过其中一位，我也相信他这句话应该代表了大部分有成就的商人，我问 你这一生成功的哲学是什么，或者你这一生成功的关键是什么，你会怎么回答我 这一句话，你会说，把握机遇，创造财富，创造机遇，或者是努力不懈，你没有 非常积极的人生观，我把他们讲的话送给各位，两个字“保守”。当然我又继续 问了下面一句话，我说你们拥有这么大的帝国，这么多的行业，他们甚至不止做 地产，还有别的行业，航运什么，你能想象到的都有，这么庞大的帝国，以你一 个个人而言，不可能什么都看，什么都理解，所以问了一句非常重要的话，送给 在座的各位地产商朋友，或者企业家，我说你最重视企业营运哪一块，也就是说 我如果要求你看财务报表、运营状况，你会先看哪一个？他们回答非常有意思， 那位人士告诉我说，他只看“稳定的现金流”，不止是现金流，还必须是稳定的 现金流，为什么是稳定的现金流呢？你想一想，这就是一个保守心态的必然延续， 稳定的现金流非常重要。 2009年我想有个新的开始，我也不想逃避这个问题，就想了一个办法，干 脆老子不干了，我不想干教授了，09年开始就是这个打扮，我准备去当明星去 了。 明年开始你们在浙江的电视台就常常看到我出现，然后还有卫视出现，我准 备一年之后，搞一个“山寨版”的春节晚会，由我来谈该怎么样，怎么样，很多 赵本山的同志是二人转，我是一个人侃，侃一个15分钟， 在这个时刻，你要想到，稳定的现金流各位知道，学问有多大？对一家地产 公司而言，稳定的现金流你知道有多难啊？尤其是地产开发，地产开发的风险是 最大的，所以我把恒基兆业，很多都有，我把过去30年整个地产开发的现金流 的走势都画出来，非常的可怕，大家想想经历过这么多年的，过去十几年当中， 地产开发的现金流就有五年以上，过去十几年，地产开发的现金流有负的情况有 五年以上，也就是说恒基兆业曾经经历过五年以上的资金链的断裂而不倒闭，各 位地产的朋友，想想你的水平，如果你的资金链的断裂你能够挺多久？是不是半 年、一年差不多了，而且在座的各位在今天这个时刻，我相信你的现金流非常紧， 为什么？看你的面相就可以看得出来。今天来听我的演讲，真正的目的不是房地 产，而是郎咸平教授什么时候可以抄底？ 请你想想，对于恒基兆业而言，如何能够承担五年的负现金流？这一切一定 要在一个所谓的稳定流的前提之下，你才能够应付一个局面，发现一个很奇怪的 现象，就是香港四大天王为了达到稳定的现金流本身，做了两件事，那是我花了 非常多的时间研究出的成果，这两件事我非常非常希望能够和各位地产界的朋友 做做简单的沟通，我取了两个名字，第一个叫打底，第二个叫互补。恒基兆业过 去十几年以上有五年是负的现金流，如何保证不倒闭？首先是打底工作，所谓 “打底”就是首先找到了两个能够提供稳定现金流的地方，第一个是地产出路， 第二个是煤气瓦斯，你很奇怪，地产公司跑去搞瓦斯跟煤气呢，我告诉你不是为 了搞瓦斯而去搞瓦斯的，当然这是我个人的判断，我认为一个是瓦斯煤气，一个 是地产租赁，这两个行业的现金流都是稳定的，租赁也是这样的，租赁的现金流 甚至更高，你知道发生什么现象呢？虽然地产开发的现金流波动非常大，所以五 年是负的，但是当我把煤气的现金流和租赁的现金流都加在这幅图上之后，我突 然发现整个地产开发的现金流被整个提高了很多，把负现金流这五年全部提高到 什么地步？提高到正的现金流的地步，也就是说这五年地产开发的现金流虽然是 负的，但是由于租赁的现金流加上煤气的现金流让整个负的现金流抬高到正的， 所以这家公司总现金流而言，过去十几年当中，至少我的资料所显示，过去十几 年、20年当中每年都是正的，这就是所谓的“打底”，非常有意思，不止是恒 基兆业，当我回顾了像长江实业、新世界或者是新鸿基我都发现类似的情况，也 就是说打底本身是非常非常重要的。你要做到这一步，事先一定要有很好的风险 管理的计划，你要仔细的计算、推论，到时候你怎么把它补回来？这个非常重要， 也就是说我把它的这种思维，换一个最简单的话来谈，你们现在做地产开发怎么 做的？我过去讲你们是不会接受的，你们觉得太保守了，到12月11号的时候大 家都变得很谦虚了，到明年会更谦虚了，你就没有听我这句话。 请你想想这些人做地产开发商什么心态？当它作为一个地产开发这个项目 的时候，首先想得跟你不一样，你想得是你能赚多少钱，而他想得是他会赔多少 钱？按照过去的惯例，如果今年很糟糕的话，我开发这个项目我赔多少钱？因此， 你只写可行性报告，而他是写不可行性报告，如果我开发这个楼盘，我最终要赔 多少钱，才想我要不要做呢，他首先想得是原先的现金流够不够补这块的损失， 如果是以恒基兆业为例，如果开发一个新楼盘，我要想想看，这的租赁和煤气够 不够支付两千万的亏损，如果够的话再做，不够的话，我相信他不会做的。当然 这是我自己研究结果的推论。地产开发是大幅度的波动，有五年以上是负的，而 加上煤气和租赁服务等五大行业，，整个曲线被提高，一直开发到最后，总现金 流是正的，当他开发这个楼盘的时候，他首先想得是这个地盘开发是赔多少钱， 而不是赚多少钱。 这就是一个风险管理的基本态度，我这么讲，我如果在7月份这么讲的，你 会觉得非常可笑，这个人真傻冒，跟钱过不去，我们只要把楼盘建好了，提供最 好的装修、最好的服务、最好的地段，就是能够发财，地产的成功三要素，就是 地段、地段地段，你想你都知道的事，别人会不知道吗，地段地段、地段最后你 还是扛不住，情况非常复杂，这些人很简单看他们是很富有的几个人，我仔细分 析这些人之后，我不得不佩服，我就以资本负债比例为例，他们不是平均20%， 不是四家平均20%，中国的上市公司里面，资本负债比例平均是100-300%，而他 们每家都是20%，不是平均20%，这种结构的类似我非常的震惊，新世界在04 年之前，负债比例曾经到60-70%左右，可是还是回来了，还是回到20%的平均位 置，因此20%的资本负债比例对于香港而言，应该就是一个安全的标准，至少我 的数字显示，这四大天王当中只有一家是曾经偏离过这个数字的，从97到03 年曾经高达60-70%，但是到05、06年之后回到20%，因此我们有理由相信20% 是一个平均数字。 同时不止如此，他除了打底之外，还有一项硬工夫，我为了确认我讲的是对 的，我曾经私下对其中之一做了证实，确实是如此，那就是互补，什么叫互补？ 互补本身就是当你在做投资的时候，尤其是你又做地产，又做别的行业的时刻， 你有没有想到互补是一个绝对标准，不能没有互补。什么叫互补？我投资A行业， 我在选择B行业，而选择的条件是A跟B要互补，这话什么意思？这话A的现金 流是这个样子，B就是刚好相反，什么目的呢？就是这家起来的时候，那家下去， 这个起来的时候，这家下去，一高一低可以产生互补，互补的结果可以达到稳定 的现金流。所以打底的目的是用稳定的现金流来弥补地产开发的波动，而互补是 用其他行业和地产开发的这种波幅做对冲。因此我有理由相信，这些人虽然是以 地产起家的，可是对于地产而言，当他在做其他投资的时候，首先想到是互补， 保证对冲这是非常重要的。 而且我讲了这个故事，我告诉你，不是一个理论，更不是郎教授简单的理念， 不是的，而是我搜集了所有的数据之后我发现这样的情况，我举一个例子，你看 一个行业是这样走的，另外一个行业是相反的，所以原来波幅这么大，这两个行 业加在一起÷2的结果呢，是这样的，所以对各个行业是这么大的，但是两个现 金流加在一起÷2是这样的，因此我做了一个计算，我算一算经过这四大王的互 补之后，这种现金流从这么大变成这个样子的现金流，整个的幅度缩小了几倍， 我讲给各位听，四大天王它的现金流的缩小的振幅是几倍，李嘉诚的长江实业缩 小了10倍，新世界缩小了7倍，恒基兆业缩小了12倍，这四大天王每一家都通 过互补使得现金流各个行业之间的波幅缩小从7倍到12倍之间，平均的缩小幅 度是10倍。所以使得地产开发有一定的耗能，通过别的开发使得个现金流的波 幅小了十倍，如果你的现金流因为别的行业而缩小10倍，你不觉得今后会安全 很多吗，而且不但波幅缩小10倍，还有两三个行业才可以提供最稳定的现金流， 让整个行业往上抬，出现负的，以恒基兆业为例，我的资料显示是这么看他们的， 就是在很久很久以前，当做地产投资以前没有放弃租赁也没有放弃煤气，包括建 筑、酒店、码头加在一起，目的就是使得这么大的现金流能够做缩小一点。经过 这么复杂的考虑之后，再孕育出现在的四大天王，而且在整个的成长过程当中， 你发现态度是非常保守的，绝对不像各位所想得，我要做大做强，这个做大做强 我在五六年前批评过的，中国企业没有做大做强的本钱，而且我在广州也讲被媒 体骂死了，不做大做强，还做小做弱不成，我一直是忍辱负重几年，郎教授是比 较辛苦的，每次提出新观念，都要经过别人的谩骂才知道，包括7月份来之后， 我说08年制造业要倒闭，被人骂死了，说唱衰整个中国制造业。 大家注意，四大天王走到今天，你可能以为他是把握机会，迅速做大做强， 不是的，我看了历史的数据之后，按照历史数据显示的，它的地产行业资本负债 比例一直很高，甚至它的和记黄埔或者是长江实业有10%的资产负债率，一个中 国的首富为什么这么低的资产负债率？你发现非常有意思，一个保守的心态完成 了整个公司的逻辑思路，但是在很久很久以前，他就不想做大做强，他把资本负 债比例控制在20% 上下，慢慢稳健保守的发展，而且不但稳健保守，对于地产 那么大波幅的现金流，第一采取拿地，第二采取互补的方式，使得你的风险大为 降低，而且四大天王他们的做法之类似，让我感到震惊，我讲这个故事，绝对不 是其中一家，而是每一家，都是相同的。所以就应了我以前所讲的一句话，失败 的原因很多，似乎成功的真理只有一个，也就是说在这么多年的运作当中，是不 是和他们不一样的企业都已经倒闭了呢？而且四大天王所以能够称其为四大天 王是经过几十年的孕育，才会走到今天的四大天王，而他们孕育成长的过程当中， 就是保守、打底、互补，一路走过来的。 碰到今天这种金融危机，他们怎么处理的？这是我这也年的研究成果，我希 望给各位来宾分享一下，今天不是周末，今天是礼拜四，今天我很感动，我最新 的研究成果显示，李嘉诚在10月底的时候作出一些决定，我把他的决定讲出来 以后，我相信你心里会感到非常沉重。第一和记黄埔的全部投资全部撤回，第二 资本负债率20%，第三按我的材料显示，他手里220亿美金，这220亿的美金其 中70%是以纯现金的形式保管，30%是以国债的形式保管的，请各位来宾想想， 他这个做法和我7月份在萧山讲的是不是一模一样？主持人一开始就说了，7月 份萧山演讲告诉各位地产商你要增加现金流，减低负债，减少投资，4月份之后， 11月份真正是李嘉诚所做的，而且有数字证明，负债率是20% 以下，现金流是 220亿美金，所有投资全部撤回，11月份开始进入困难期，当然我们有很多希望， 情况持续恶化，我多么希望这次的危机不会造成这么大的冲击，不也那么希望各 位能够赚更多的钱，我也希望老百姓因为改革开放的成功变得更富裕，但是这些 只是我个人一个梦，我希望这些都会发生，但是到现在发现情况不是这个样子的， 情况是持续恶化，这也不是我唱衰情况，而是全世界都是这个样子的。 就在这个时候，李嘉诚的做法完全验证了我7月份的讲话，我希望我40分 钟的发言能够对各位企业家能够有正面的帮助。但是下面的话题，到底未来的经 济形势怎样？我奉劝各位企业家，不要简单从地产行业来看地产，中国是非常复 杂的，我想请问在座的各位来宾，你认为整个股市也好，楼市也好，基本的灵魂 是什么？你以为你们找一个好的地段，最好的装修最好的服务，送冰箱送车位你 就能卖楼吗？你把地产行业看得太简单，甚至地产行业变成一个人人追逐的暴利 行业，这个本身就是可笑了，因为在一个时代，地产商的暴利既然大量的企业家 进入地产行业，可以告诉各位，我前面讲的，四大天王这种地产操作手法，你已 经感觉初不同反响，而且是不一样的，而且四大天王跟你们是不一样的，第一他 们比你们大非常倍，我可以告诉大家，他们的体积比在座的各位大100倍以上， 而且香港的体制非常齐全，一个大你百倍的地产商在一个法治体系非常完善，信 用体系这么优良的情况下，他们才这么的保守？你有没有想到这些人是怎么成功 的？你有没有想到你太急进？你有没有想到你的思路太简单了，我今天的讲话比 7月份的讲话更深刻，因为我的感受更深刻，从7月份到现在，你会觉得这半年 来对你人生是一个极大的冲击。 但是内地的房地产市场和香港又是不同的，香港四大天王的操作手法在我看 来是一个非常高超的风险管理手法，因此以四大天王的水平来看，我们可以说一 个能够真正做好风险管理的企业家才是真正一流的企业家，我今天吃饭的时候有 人跟我说，杭州最大的地产商都有困难，我们应该看看他们有没有做好风险管理， 风险管理的本身也是一个技术的手段。 我下面的演讲希望跟各位谈一下，地产行业的灵魂是什么？这跟香港是不一 样的，香港是一个炒楼、炒股的地方，为什么这个地区可以成为一个炒楼炒股的 地区，因为背靠大陆，服务业都是大陆提供给香港的，所以这个小区可以去炒楼、 炒股，但是中国大陆本身，就不具备这个优势，你千万不要在这个时候想到说， 大家都做地产像香港一样的，那是不可以的，因为中国大陆本身不可以变成一个 炒楼、炒股的国家，所以香港四大天王的成功有特殊的历史机遇，因为背靠大陆， 香港的资金、技术、人才可以在发展，没有后顾之忧。 江苏省、浙江省发展很快，但是这个地区的房价怎么决定呢？当然是由一个 地区的富裕程度决定，比如说这个地区的经济发展很好，老百姓非常富裕，那个 地区的经济不发达，老百姓不富裕，可是问你一句话，中国是这个样子呢？就以 浙江省为例，杭州和温州的房价一两万，嘉兴呢？嘉兴离上海如果磁悬浮开通的 话，四五分钟就到了，离上海这么近，它的房价多少呢？四千，这是我们浙江。 江苏呢，我到苏州一看，觉得特别像东莞不像苏州，只有园林的概念，而看 不到真正的园林的美，苏州很有概念，但是房价也是很高的，一两万，再看隔壁 的无锡呢？也是四五千，你说凭什么，就在隔壁，房价差这么大，嘉兴离上海比 离杭州近很多，为什么房价这么低，从这两个例子来看，你会发现当地民众是否 富裕关系不是很大，而且最近的初步的资料显示，嘉兴的人均所得跟无锡的人均 所得，人均产值是不高的，但是人均所得不比苏州低，甚至高与苏州，为什么房 价这么低呢？这一切值得我们关切。 而且在所谓的金融海啸的冲击之下，未来我们对房地产有什么样的正确理解 整个形势呢？首先允许我把我过去的理论做一些综合，今天中国的地产的价格决 定和香港是完全不同的，香港是一个非常简单的地方，因为这个地方非常小，没 有别的行业，只有炒楼炒股，在香港做地产是非常容易的事情。它只有一个问题， 就是风险管理问题，因为地价在什么地区什么地价大家都很清楚，基本上是根据 这个地区是不是靠近尖沙咀都是很有关系的，但是内地是非常复杂，主要的原因 还是因为庞大的制造业，按照我去去年年初一开始的时候讲的，为什么我们去年 有楼市泡沫？我的观点很明确，你不要把它看成是一个流动性过剩，说经济发展 成功了，老百姓更富裕了，所以有钱炒楼了，不是这么简单的，不是这么回事， 当然我从来没有否定经济发展是成功的。我们以去年深圳地区为例，深圳地区在 去年的时候，房价翻了几番，从几百万卖到几千万就是几个月，甚至年初的时候 是一万块一平米到年终的时候四万块一平米，当然现在是2.5万块钱，这个是什 么回事？难道一个地区的经济发展这么快吗，短短一段时间翻了四番，所以我说 是制造业的回光返照，我在去年讲这个话的时候，是一个纯粹的理论的推理，因 为当时还没有太多的数字出来，我是根据我所搜集的资料和数据作出一个理论的 解说，也就是说在去年深圳地区房价上升这么快的原因之一，是因为深圳地区制 造业比较困难，而这个制造业困难的结果，我们发现就在去年大量的制造业资金 不投在制造业，虽然制造业看起来是很火，但是所面临的投资的环境是非常恶化 的，实际上03年开始有恶化的迹象了，因此大量应该投资在制造业的钱拿出来 炒楼，一直造成深圳地区的楼价飙升的现象，这也是为什么我把深圳地区的地价 翻几番的现象叫“制造业的回光返照”我在各位面前讲这个时，是非常惹地产商 讨厌的，因为回光返照的下一步是怎么呢？按照我的回光返照的理论来说，楼价 下跌是必然的，深圳地区或者是广东地区制造业大量倒闭是必然的，在两年多以 前，做个推论，还是要有水平的，不但要有胆子的，要是讲错了呢？ 好了，结果今年1月份公布数字的时候，确实是这样的，制造业大量倒闭， 而且房价下来了，为什么？因为中国的地产的地价和制造业的关系是紧密联系在 一起的，这个现象让我感到非常担忧的，而且除此以外，还有很多制造业的企业 家，觉得制造业干不下去了，不想干了，拿出大量的钱去做地产开发了，比如说 海尔，很多人海尔是转型了，其实是干不下去了，这么简单的。所以你看，资金 冲击地产，有需求，然后又有很多制造业企业家转来变成地产开发了，造成了楼 市一团火爆，拉升了GDP，由于楼市火爆，使得地的拍卖价特别火爆，一片繁荣， 这都是危机啊。 因为这是地产的灵魂，因此我可以放开给各位谈，今天房地产的未来已经不 是房地产的未来了，如果前面两个比喻是对的话，你要晓得，下一步是什么？也 就是说是地产曾经产生了泡沫是由于制造业的衰退，而不是由于全民更富裕，而 是产生了回光返照，是一定破灭的，如果定义成回光返照的话，下一步房地产价 格一定是持续下跌的，这个话讲的非常清楚。 所以今天想送给各位一个新的理念，中国的工商链条是怎么定的？什么叫做 工商链条？工商链条和市场化不一样，各位来宾是否记得，在去年以前谈到地产 问题的时候，很多人跟我说，不要去找市长，去找市场。其实是不对的，政府应 该主动积极来协助各个不同行业的企业，尤其是制造业为主，请大家稍微想想， 地产的真正基础，就来自于制造业，如果制造业持续衰退虽然在去年产生短暂的 回光返照现象，而这一切可以用中国的工商链条来作出解释，什么叫工商链条， 过去不要去找市长去找市场，这个观念是不对的，常常把市长的问题推给市场是 不对，现在用工商链条的新时代取代市场的概念，当经济发生危机的时候，如果 你不注重这个功能会产生多米诺骨牌的连锁效应使其他行业受到严重影响，这次 的美国金融危机发生以后，美国政府并没有把这一切推给市场，而是美国政府立 刻当机立断提出用七千亿美金来救市，为什么这么做？原因很清楚，市场化的概 念是一个过去、旧得概念，以后我们再提了，而一个新的概念是工商链条的新时 代，如果美国政府不去救这个，在美国工商链条的新时代，就是第二张骨牌倒下 了，美国老百姓失去信心，第三张骨牌是消费减少的，再下面是生产受到影响破 产……从此形成恶性循环，因此美国政府提出七千亿美金救市的目的就是树立起 防火墙，让这个金融危机不要冲击到其他的行业，比如说美国最大的保险公司 AIG一下子亏了，花旗银行也亏了，还有3065亿美元的高风险地产，美国政府 没有说不要去找市长，而去找市场，美国政府是一下子掏出很多美金给他们。什 么目的就是不要让它倒闭，让问题就在金融机构里面解决，否则就会冲击到其他 的骨牌，也就是在设立防火墙，这就是市场化的概念在全世界已经破产了，而取 代市场化就是我讲的“工商链条的新时代”。 我请问你们一下，你们去年经历过的楼市泡沫、股市泡沫是什么概念？那就 是中国工商链条的第二张骨牌。第一张骨牌是什么呢？就是从03年开始、05年 开始恶化的投资，温家宝总理曾经指出来，要通过税收、投资、产业升级来帮助 中小企业，对这个话我告诉肯定，可是如果在两年之前这样做就更好，为什么？ 第一张骨牌制造业在05、06年开始的环境的恶化，而在那个时候没有斩断工商 链条，设立防火墙，让制造业投资环境恶化之后，大量的制造业资金冲击第二张 骨牌倒下了，形成股市、楼市泡沫，政府不就是，没有斩断工商链条，设立防火 墙，第三张骨牌倒下了，就是把在座的精英阶层一股都下到第三张骨牌下面，第 四张骨牌由于回光返照，楼价、股价扛不住，第四张骨牌倒下了，第五张骨牌就 把中产阶级一举消灭，你想中产阶级财富大幅缩水，再加上失业，消费更加下降 了，从而形成恶化循环，如果你能够听得懂的话，你会发现，去年所谓的楼市泡 沫本身，它的真正意义就是没有斩断工商链条设立防火墙，如果我们能够在两年 之前或者是三年之前，就能够像今天的美国这样，拿出大量资金，帮助第一张骨 牌的话，后面都应该不会发生，也就是说通过税收、融资、产业升级来帮助制造 业的话，让制造业基金稳定在制造业当中，这就是设立防火墙、斩断工商链条， 就不会冲击第二张骨牌，不会超过那么大泡沫，也不会冲击第三、第四张骨牌， 这些都不会发生，可是问题是当初没有斩断工商链条、设立防火墙，从而使得股 价大涨、楼价大涨，更可怕是很多制造业的基金转而成为地产开发的资金，整个 的社会资金被大量的误导到这个领域，如果当时能够救助制造业，让制造业资金 不要冲击到第二张骨牌，如果不产生楼市泡沫，我们不会误导这么多资金再次进 入股市，也不会这么多资源再次进入楼市。也是由于去年跟前年，楼市泡沫的结 果，吸引了大量买方跟卖方的资源进入到这个行业，短期之内是一片火爆，其实 是回光返照，到08年年底发现，这个行业的资源过渡开发，所以现在卖楼的压 力很大，而更可怕的是什么？占中国经济总量70%制造业衰退的结果，是老百姓 的观望，如果是观望就好了，看看还会买的，现在不是简单的观望问题，而是聘 用中国90% 人口的70%的民用制造业如果是持续的箫条，如果制造业不能赚钱怎 么给员工更多的薪水，在这种情况下，你如何有钱去买地产？而前面是由于没有 斩断工商链条的结果，使得地产价格暴涨的现象吸引了大量的资源进入这个行 业，造成产能过剩，但最后买方的力量既然只是一个回光返照，它的持续生命力 是什么？就是一定要让制造业再发达起来，让它赚更多的钱，你才能够使得回光 返照的短暂现象成为一个长期现象，这是真正能够支撑房地产行业发展的资金的 需求，所以在座的各位企业家，如果今天听懂了，不要把过去的市场的泡沫现象 看成长期现象，就是由于看成是长期现象才造成今天的被动，让这种回光返照的 短期现象长期化，一定要让制造业更发达，让企业家赚更多的钱，可以拿出更多 的薪水给员工，才能维持一个长期的发展，你们就是在短期的冲击之下做了一个 长期的决策，而忽略了制造业的持续衰退将无法产生制造业资金需求的长期效 应。 所以我今天也是在这儿跟各位讲，我相信你们一会儿会问这些问题，就是什 么时候抄底？不然还是什么的，政府的短期激励措施非常重要，但是最多是短期 效应，股票市场就是最好的例子，从今年3月份开始就不断推出一些利好的消息， 当时是涨停了，之后持续下跌，因为这些都是第二、第三、第四张骨牌的关系， 如果你只针对第二、第三、第四张骨牌玩游戏的话，一定不行的，你们一定要回 到第一张骨牌解决真正原始的问题，把这些问题解决之后，才能透过整个链条的 健康发展产生长期效果，目前只是短期效果，只有回去让占GDP70%的制造业他 们解决90%的人口这些部门更富裕，只有这样整个工商链条才健康起来，而整个 工商链条健康起来，你们做地产才有长期效应，否则就是只有短期效应。 所以现在，09年的情况怎样？当你们再也见不到我的时候，当你还想问我 们地产下一步是什么？你就跳出地产来看看第一张骨牌，到底我国的制造业或者 我国的民营企业是否能够继续繁荣？它们是否繁荣还是各位能否成功的最基本 的长期原则，如果它们不行，他就缺乏一个长期客户，整个的工商链条是长期不 健康，因此政府的救市措施只会有短期的效果而不会有长期的效果。 最后15分钟我想谈谈也是你们比较关切的题目，就是国际金融海啸的问题。 各位来宾，我们这个国家是一个感觉非常良好的民族，当有人把问题提出来之后， 通常得到的报应都是不太好的，所以告诉各位，提出问题是非常重要的，首先我 告诉你的是，国际金融海啸为什么越演越烈？为什么让大多数经济学家跌破眼 镜，你以为就是这么一点次级债这么简单吗，不是的，而是什么？这次国际金融 海啸的最大冲击，你看了很多的报道都没有搞清楚，什么是次级债？真正的原因 是在过去的美国，借款人就是一群具有责任感借款人去借款，这些借款人简单， 找到中介搜集数字材料交给银行去审核，银行过后，把一万块借给这个人去买房， 从银行开始以后，工具就是衍生金融工具，银行拿到一万块再去贷，不是像中国 的银行收利益，而是卖了，卖给美国的证券公司，美国的证券公司干吗呢，就是 签成房地产抵押证券，每张债券一千万保证金，美国的保险公司再卖掉，本来就 是一万块的债券，突然之间变成四张保单，凭空多出20张衍生的金融工具，除 此以外，这些证券公司还把这些四张债券和股票市场挂钩，和美国国债挂钩，搞 出来1倍、5倍、10倍都叫做衍生金融工具，所以美国金融市场更繁华了，什么 叫次级债？为什么影响这么大？那就是在华尔街的运作之后，找了一批信用不卓 著的人来借款，这就叫次级债，他找到中介机构，而现在这些中介机构和美国以 前的中介机构不一样了，以前的人很有责任感，要审核，今天美国的中介机构越 来越像中国的中介机构，一起骗银行，我讲这个话，你们觉得很对，就是最终能 够借到钱，你们就是这么骗的，你们的收入不够，怎么办呢？中介机构盖了假公 章，而且我的资料显示，美国很多中介机构很多都是中国人，在中国做过很有经 验，而且美国人很好骗，次级债和中介机构一起去骗银行，银行卖给证券公司变 成证券，再跟国债、股票市场和公司债结合，发了很多的金融衍生工具，所以美 国金融市场一片繁荣，就是给美国这么大的金融衍生市场带了“三聚氰氨”进来 了，当你在中国看到一路平安你还想喝牛奶，你在中国碰到三聚氰氨你对牛奶完 全丧失信心，但是在美国碰到三聚氰氨的时候，对资本主义完全丧失信心，这就 是美国的金融海啸越来越越演越烈，对美国资本主义完全丧失信心，而完全丧失 信心的结果是什么，就像是我们不喝牛奶一样，而我们不喝牛奶，牛奶工业就崩 溃了，而美国人不喝牛奶就开始不消费了，而且美国人消费行为跟我们不一样， 我们去吃饭的时候，刷卡或者是用现金的，所以家庭的负债比例很低，占GDP 的比重是13%，美国人不是的，美国人都是靠负债消费的，美国人的负债比例高 达GDP95%，他们买车子贷款是110%的贷款，连保险费都贷掉了，特好，在美国 买冰箱、电视、DVD都不要钱的，百分之百买到了，这就是美国，是一个以高负 债为主的国家，一旦是以高负债为主的消费形态，当他们发现高负债里面有三聚 氰氨的话是什么结果？那就是和我们不喝牛奶一样，美国人过去赖以为生的高负 债的消费形态就开始改变，就开始冲击到实体经济，从什么时候开始冲击？就是 11月份开始，这就是制造业为什么你们在11月份的时候日子更为难过，而美国 财政部长保尔森同志在11月20号发表重要讲话，但是国内的媒体基本上没有报 道，因为我们感觉非常良好，记者太重要了，11月11号他说美国政府提出的七 千亿美元的收购方案原先是希望收购被三聚氰氨污染的资产，现在是帮助信用卡 消费贷款，到11月20号说准备提高到八千亿美金，其中一千亿美金拿出直接帮 助美国人消费，因为他说了一句话非常重要，他就是美国的消费市场被冻结了， 所以我前面告诉各位，美国人因为三聚氰氨不够消费，到11月20号完全被证实， 美国的消费形态被冻结了，而这个结果将直接影响到我国的出口，而影响到出口 的结果就会产生多米诺骨牌效应，包括地产。各位知不知道，我们的出口占GDP 的比重是多少？35%，也就是说我们中国的工商链条和美国的工商链条通过35% 的GDP紧密挂钩在一起，绕过金融体系，直接打击到实体经济，这一切在11月 份直接冲击到我国，这就是在座的各位11月份感到日子很难过的原因。 我想最后两分钟的时间做一个简单的摘要，未来我们面临的格局已经不是我 们国家所掌控的，我个人也比较难过，而且这些都是我们的现实情况。不单影响 到出口制造业，还会影响到其他行业。 地产本身呢，这个时刻，像四大天王及李嘉诚的做法，因为整个中国地产价 格的走势，不是简单由地区的富裕程度决定的，而是由整个工商链条决定的，去 年的泡沫现象就是制造业的回光返照，最大的错误就是把短期的泡沫当成长期地 产发展的战略走势，这就是各位被动的真正的原因，而要能够地产在长期下稳定 的发展就是政府来帮助这些制造业，让制造业做到更好以后，对地产而言才会有 长期激励的效果，否则就是头痛医头，脚痛医脚短暂效果，谢谢各位。 主持人：谢谢各位，也谢谢在场的各位，我相信这是2008年杭州的出席率 最高的一场讲座，接下来进入今天的对话环节，我们有请出这次对话活动的主持 人焦点房地产网的主持人王欢，由她来请出今天对话的嘉宾，掌声有请。 高端对话：中国经济形势、房地产形势及对策 主持人：谢谢各位，也谢谢在场的各位，我相信这是2008年杭州的出席率 最高的一场讲座，接下来进入今天的对话环节，我们有请出这次对话活动的主持 人焦点房地产网的主持人王欢，由她来请出今天对话的嘉宾，掌声有请。 主持人(王欢)：谢谢大家，我先请上三位嘉宾，首先有请广州维森置业董事 长兼经总理张维伦先生，还有广宇集团董事副总裁经济学博士邵少敏先生、还有 中国科学研究院研究员国学大师袁敬斋先生，我们再次以热烈的掌声有请香港中 文大学的教授郎咸平教授再次登场。 今天的四位嘉宾非常具有代表性，首先一位是坐我在身边的郎教授，可以说 现场刮起一场郎旋风，还有浙江关于集团的邵总，是浙江房企的一位典型代表， 还有这位是来自广州的张总，也是这次饱受金融危机冲击的珠三角的代表，还有 国学大师袁致斋先生。 先说一个小故事，今天我打车的时候，出租车司机听说我来这边参加这么一 个论坛，他说“现在金融危机了，打车的人都非常非常少，我到现在为止只做了 70块钱的生意，他说国际原油已经降到50美元以下，为什么现在这个油价还不 跌”我当时很热情来邀请他来参加本次的论坛，为什么现在国际原油价格每况愈 下，但是国内的油价还不跌，是因为国际资本在运作呢？ 郎咸平：我的水平有限，我们政府的什么政策，准备怎么做我真的都不知道。 主持人(王欢)：请问一下邵总，今天的日子非常巧，是中央经济工作会议结 束第一天，大家也知道，接下去的经济政策将是积极的国家财政政策和适当宽松 的货币政策相结合，现在企业的贷款是不是稍微容易点了？ 邵少敏：国务院已经把信贷规模放开了，但是据我了解，现在各个银行都在 制定09年的信贷政策，可能银行自己我估计很多银行还会对有些企业实施限产 管理，目前银行还是处于一种“惜贷”状况。 主持人(王欢)：现在企业筹集资金非常困难，而且不少企业不惜以高利贷在 民间借贷，这样的事情在广州有没有发生？ 张维伦：高利贷广州发生少，江浙一带发生多。 主持人(王欢)：是因为浙江的民营经济比较发达的关系吗？ 张维伦：根据我的理解两个原因，第一个原因经商的理念不同，粤商相对于 浙商而言，比较本真、保守一点，浙商的胆子比较大，我觉得理念不同。 第二点实力也不太一样。因为我觉得资本的流动性在江浙一带是比较普遍的 现象，不单是发展在房地产行业，在房地产行业以外很流行了，现在已经变成小 额贷款了，在广东那边因为保守的理念，做房产还是做房产，不会牵涉到金融这 块，主要是因为这两个原因。 主持人(王欢)：现在问一下郎教授，您一直有一个观点，你认为造成这次民 营企业危机，在于把他们本来用于再生产的资金大量投入到楼市和股市，前段时 间看您的一篇报道，您认为在现在经济箫条时期，可以适当买入一个房产，您觉 得现在这个时候，对于一些有闲钱的公司来说，接下去是应该抄底还是继续现金 为王？ 郎咸平：我是这个意思，如果你谈是公司的话，你刚刚讲的非常清楚，公司 跟个人理财不一样，公司在这个时候，第一步在高现金流而不是去抄底，公司不 能这样。如果讲到个人理财的话，我可以清楚告诉各位来宾，只有在泡沫时代才 能赚钱。有人问我该不该买黄金、该不该抄底？你们这两句话的本质意义还是想 赚钱，但是在箫条时期基本上是做什么赔什么，因为只有在泡沫时代才能赚钱， 因此在箫条时期能够赔得最少的人就是最伟大的理财专家，比如说巴菲特一家亏 了63亿美金的，还是帮别人管理资产，9月份就开始抄底，他跟我的水平差不 多。为什么呢？因为是箫条时期，箫条时期切忌躁动，抄底不是箫条时期该干的 事情，这个时刻大家要对冲行事，保证赚钱是最重要的。 保证赚钱就是对冲的基本原则，在箫条时期不赔钱就是最重要的原则。 我倒是觉得，如果你是一个投资人，你可以考虑房地产，因为以台湾、香港 韩国和日本为例，我们发现大概投资在15-30年之间，房地产应该可以部分抵御 通货膨胀，其他的资产缺乏这种绩效。在中国有没有这种现象，坦白讲，目前还 没有数字。但是你可以做一个考虑，把对冲之后的现金和房地产再来一个对冲， 什么目的希望在长期之下，对冲掉风险。但是房地产价格要跌，如果有一半涨一 半跌也是对的，如果什么都跌的话，就要考虑对冲的问题了，对冲很简单，对冲 是非常保守一个战略，但是你只能对冲掉通货膨胀的风险，所以你损失是一定的， 但是如果用对冲你还有可能对冲掉通货膨胀的风险，如果不做对冲风险更大，可 是对于一般不是做投资的朋友，真正有买房需要的话，那是另当别论了。 主持人(王欢)：刚才郎教授已经说了，大家现在如果有刚性需求的话，现在 是买房的最好时机。 郎咸平：我没有这么说，你可以做对冲的要求，但是我没有说是买房的最好 时机。 主持人(王欢)：对普通购房者来说，对冲太复杂了，在座很多开发商他们最 关心的一个是就是上市，广宇作为第一家上市的企业来说是非常的幸运，我想问 一下上市的感觉是怎样的，可以给大家分享一下？ 邵少敏：广宇走近了资本市场，打开了第二融资的渠道，同时对这两个融资 提出了更高的要求，要求是什么，实际上就是对这家公司的透明度的要求，综合 来说，对一个上市公司来讲，就是这么两句话。 主持人(王欢)：现在的房企的日子并不是很好过，对于上市公司来说，获得 现金流的方式一个是通过卖房子，还有一个股票的增发，大家比较关心广宇什么 时候可以增发自己的股票？ 邵少敏：通过增发进一步融资的计划，按照董事会的决议。作为一家上市公 司，在目前来说，比起没有上市的公司来说，是增加了一些理论上的融资渠道， 比如说再融资，再融资包括增发也包括发债，也包括发几大信债，等等一系列的 东西，其实在现在资金压力比较大的情况下，融资渠道的研究对大家来说是至关 重要，这里有包括信托产品、信托基金的研究，但是我们国家由于经济是分业管 理的，基金一类的，包括信托一类是归银监会管，他采取的一些措施对操作过程 当中带来的操作的程序和成本，对我们来说还是负担比较重的。 主持人(王欢)：其实上市的滋味并不是太好。 邵少敏：这个是不错的。因为上市公司给了你很大的一笔，就是募集基金， 就相当于一个公司的资本金，如果你的资本金比你整个的规模都要大，是相当有 好处的，对房产企业是一个资金密集型企业也是非常重要的。 主持人(王欢)：刚才袁大师在边上已经很久了，大家也很关心关于国学的关 系，国学跟经济发展有什么关系，想请他来谈谈，对国学的周密的研究，对经济 的走势给大家讲讲。 袁敬斋：谢谢，刚才听了几位真正大师级的演讲，非常受用。因为国学关系 到一个经济的发展，因为商业代表文化，其中是不可缺少的。在2008年大家也 知道，是非常激动人心，按照周易讲的，神仙在凡间照亮了，当然在2008年到 2009年，就是精英高层淘汰精英高层。今天在这里做一个“中国经济形势及房 地产走势高峰论坛”这个主题我认为是跟大家带来一种希望和一个目标，首先讲 到命运，不管搞经济也好，搞文化也好，治国齐家平天下，首先来讲运的问题， 现在大国的时光，因为现在的天运很好，所以我们国家抛出四万亿的资本，天运 来了，在座的精英高层怎样把你这么一个箩筐怎么武装好，怎样把基础打好，怎 样为国家服务？这个馅饼确实会掉在你的框里，而且是垂直型的。 主持人(王欢)：怎样让馅饼掉到自己的框里？ 袁敬斋：我这个人老是走三角，长三角和珠三角是中国的经济的集群，因为 这两个地方，现在就是择优，就是怎样淘汰，这个人的企业做的很好，一心一意 是为国家服务的这些企业的话，天运就会带动你本身这个人运的。人运有三运， 其中有一个地运，长三角、珠三角地运需要在座的人务实朝天看，就是我们要找 到向国家去争取这点资金、这个途径、这个通道，在这个上面，如果你这个过程 能够开花结果的话，我认为从为国企业来说，就是向上本就真正到来了，真正叫 长久不衰了。 主持人(王欢)：你刚才说到天运，说房地产的冬天到底是到来还没有过去， 或者说什么时候能够结束？ 袁敬斋：许多人找我，我都记不清楚了，首先看地运，我们长三角，包括杭 州，来龙去脉，包括做房地产也好，你这个房子造得很好，好在那里？我在珠江 三角洲有一个豪宅，我去看看建筑文化的布局，他说大师我家有全世界最好的产 品，包括厨卫，是几千万的房子，我走进去一看，带来一个问题，科学在发展， 人类在进步，当你的产品超越你的话，你就是一个建筑垃圾。文化当然是绵延不 觉，要深刻挖掘。我简单介绍一下“运”的问题，杭州为什么在长三角这一带它 的来龙去脉，来龙取决于黄山，绵延不觉，一直到吴山脚下，右边跨西湖，左边 跨钱塘，在长三角，通过黄山这个水系钱塘江、莫干山、天目山脉，这个水系是 永远不会衰败的，但是我们称之为文化的一个脉象来说是需要真正的道德，有了 道德地运才能旺盛，人运还是昌盛，所以就应运而生，要与时俱进，我认为现在 长三角这些精英高手做地产也好，做经济也好，你们一定要有信心，而且还不能 停下脚步，要加快走，而且要走到天边去，就把天际这个线抓在手上，由于这些 人的泊位量很大，如果我们是初创者的人，今天怎么赚钱呢？现在大势已开。 主持人(王欢)：刚才袁大师说，现在整个经济形势，大家还是能够勇往直前 去进行的，但是郎咸平教授说，真正经济的冬天在是真正开始呢？ 郎咸平：我没有说，冬天还没有到，秋天才开始。 主持人(王欢)：您能否解释一下，刚刚到秋天，冬天在那里？现在整个形势 已经这样不好，或者我们听到浙江的民营企业搞避税、老板逃跑，报纸上很多很 多，真正的冬天到来的时候，这个市场到底是怎样的？ 郎咸平：我做明星我已经不管这个事了。 袁敬斋：要讲时运，怀才要有运，不要单打独斗，要形成联盟，如果天运， 天使也来了，吴越国卧薪尝胆，最后报国才能雄心壮志，建立在道德的基础之上， 所要你有道德，你在什么时机上面一口饭吃。 主持人(王欢)：对于张总来说，他的经历包括现在的身份，可以说是跳出了 房产，请您说一下，您觉得现在的房地产形势有没有到底？ 张维伦：我是广东来，是春江水暖鸭先知，但是冬天来了，广东先知道，广 东实际上是深秋初冬了，所以谈到春夏秋冬始终是一个周期，经济有周期，刚才 我们讲房地产也有周期，但是这个周期唯一的核心，我非常注意郎教授刚才讲， 因为中国现在是一个制造业大国，房地产实际上的买方还是制造业群体，所以要 解决房地产购买者的问题，还是要解决制造业的问题，这是一个中心，还有两个 基本点，一个是政府，一个是资金，因为中国跟西方最大的不同，是中国的土地 不是私有的，所以房地产开发部能够脱离政府，所以我们看到政府实际上从某种 角度决定了房地产几个阶段，88年开始，土地进入流转市场，房地产真正开始， 98年取消分配，现在为什么刚才我判断会有第三个十年，因为今年中央非常罕 见提出一个说法，鼓励居民购房，房地产业是中国重要的支柱产业，大家应该记 得在五年前宏观调控刚刚开始的时候，关于房产是不是支柱产业有非常大的争 议。第二个方面是金融，最近有国九条，不是针对房地产，是针对很多的制造业， 但是国九条里面第五有一个是针对房地产的，所以按照我们的设想把政府的政策 和金融政策结合起来，放在消费者的角度来考虑，刚才有一个大体的猜想，行不 行大家接下来看。 中国房地产走完了两个十年，88年到98年是第一个十年，88年起步，92 年发生的事情，海南为首的房地产泡沫爆炸，房地产崩盘，所以很多的资金撤退， 所以整个房地产陷入五六年的衰退期，到了98的时候，房地产开始回暖，政府 取消福利分房，一刺激之后，到2002年是一个上升期，但是02到03年开始， 03年到05年比较怪，为什么怪呢？实际上是房地产的下降期，但是为什么表现 为价格的上升期？因为中间发生了背离，房地产是价格最大的大宗消费品，同时 也是投资品，这个时候消费者退场，实际上是一个以上升为特点的下降期，未来 五年我的感觉，我未来是第三个十年，五年一个阶段，但是是以房价下跌为代表 的房地产实质的上升期，未来五年房地产还会上涨，广东10月份的均价是9200， 我说广东要跌到6000，明年再后年跌得越快越好，所以我觉得是第三个十年， 是以五年为一个阶段。 主持人(王欢)：我注意到邵总和郎教授还交换了一下名片，不知道是否约好 去天津度假，您觉得整个的房地产市场已经到了一个什么时候？ 邵少敏：现在这个价格是在下降的，政府也在出台很多的政策在刺激房地产， 现在政策的出台是延缓了下降的时间，就是把冰冻期延长，这是我的第一个感觉。 第二个感觉什么样的政策能够真正把房地产刺激起来？这个实际上从上到 下讨论比较多，而是争议比较多的，从房协到建设部到很多专家得出来，基本上 比较认同是两个政策，这两个政策出台的时候，往往房地产可能到了一个至少可 以称之为一个阶段性的底部，是什么政策呢？第一个我们对二套房贷放开，我们 现在实际上是在金融政策对二套房贷采用歧视性态度，为什么呢？因为它的利率 是1.1倍，而第一套的利率可以打7折，大家都知道，0.7到1.1，增长的幅度 是超过50%，而且实际上现在的银行是喜欢买第二套房子的，不希望买第一套房 子，这是大家要注意的一个方面。 第二个方面实际我上回过头来说，现在各种媒体都在博弈的，实际上在杭州 “24条”之后，当中有一条，就是个调税的问题，这条在上海已经实施过，在 七八年前，上海刺激房地产的时候，一个最大的刺激措施就是你买房地产，我印 象当中这个政策是执行到95年，你一家人交的个调税都可以按照一定的程度退 回，因为中央和地方分家，上海可以做到，杭州已经执行的，包括在两年内执行， 自己所得部分是68%左右这是对房地产的刺激，也是带动真正的白领买房真正触 动的因素。 主持人(王欢)：在世界500强里面，没有一家企业主营是做房地产的，但是 在中国的这个富豪榜里面，将近一半都是跟房产有关。您觉得是不是意味着中国 的经济，随着中国经济的发展，这些房地产会退出历史的舞台？ 郎咸平：这是一个产业经济，看世界500强很多是银行，还有是制造业，你 要注意，制造业本身，就是像我们内地的制造业这种纯粹的制造业，是整条产业 链高度的社会制造业，非常大 房地产在我国现有阶段而言，房地产占有主要的角色，经过调整之后，我相 信回到正轨，会像欧美一样，会形成一个大型的集团，原因在哪里？整个国家的 发展，缺乏系统，一个缺乏系统构建的国家，要自然形成世界500强是比较难的， 除非内地的企业，通过简单的收购兼并硬做大，如果都像三星、索尼这样先构建 一条系统之后，在系统之上我在做大，这才是健康发展。 主持人(王欢)：接下去还剩下15分钟的时间，我想把这个时间交给台下的 观众很多房地产公司的老总在下面听得非常的认真，给大家一个机会，跟台上的 四位来一个互动。 提问：《货币战争》里面写的是不是都是真的？ 郎咸平：《货币战争》里面写了很多事情，但是都是胡说八道。《货币战争》 里面高度表扬了黄金，可以控制通货膨胀。我告诉你，欧洲在16、17世纪的时 候，曾经的严重的通货膨胀是怎么来的，由于西班牙、葡萄牙在南美洲掠夺了大 量的黄金之后造成的。你再想想，今天如果要发行纸黄金的话，你相信哪个国家 去发行？还是美国，既然美国发行纸黄金，跟它发行美元有什么差别，不是一样 的事情吗，所以用这点来看，你把黄金过于神话包括就是错误的，已经不是一个 简单的避险工具，而是一个大宗的物资。 国际金融炒家赚钱之后不知不觉，还觉得很伟大，比如说建行一上市，像美 国的银行次级债损失了很多钱，但是银行的上市赚了1300亿美元，这才是真正 的水平，赚钱之后你完全都不知道，还帮他数钱还挺高兴，比如说包括今天的国 家所有的对外的金融投资百分之百是失败的，为什么？还包括深圳一家公司跟高 盛对赌，你怎么敢赌了，所以告诉各位，我们对于国际金融炒家的理解太幼稚了， 而且对整个的金融集团没有太多的了解，这本书里面只是片面讲一些数字，如果 国际金融炒家就是这么一个水平的话，我们就高兴了。他们未来会做什么事，我 搞不清楚，但是我告诉你，07到08年国际金融炒家最高战略指导思想就是取得 大宗物资的定价权，而且你会发现，铁矿砂也好，农产品也好，几乎都是供不应 求的情况下，大幅涨价。国际金融炒家利用定价权取代了供需，这就造成了国际 大宗物资价格大涨，这才是真正的水平，这个水平不是说说就知道的，希望大家 有一定的认识，不要想象太简单，是非常复杂的，实际上我所理解的国际金融炒 家的水平比书上写的起码高百倍、千倍以上，你根本不知道，那才是真正的高手， 被你感觉出来还是什么高手呢。 主持人(王欢)：谢谢郎教授，以后这样的书都不要去看，而是要看郎教授的 书。 郎咸平：我并不是这个意思。可以看娱乐性非常好的书，都是很好的。 提问：郎教授你好，您刚才讲的，香港房地产业租赁这块，我是从事商业地 产这块，国内有一个现象，不管是从政府还是开发商，还是消费者在态度上重视 商业地产不够的，尽管我们的商业地产表面上风风火火，但是据我掌握的资料， 国内的商铺的空置率现在已经接近五千万平方米，这是一个非常可怕的数字，租 赁业有一个稳定的现金流，非常值得学习，但是我们接下来几年，因为现在很多 开发商都是在从住宅业转向商业地产，这几个月大家都在喊着这个问题，包括有 人提出一个观点说商业地产是冬天里的避风港，或者有人提出来商业地产是下一 个开发的机会，或者是下一个利润增长点，您对这个有什么样的看法和观点？ 郎咸平：香港的情况跟内地不一样，因为香港是一个小地方，就是一个城市， 而香港这么多年，碰到97、98年金融危机也好，但是商业地产就是很落后。但 是在今年之前，还是维持着一个水平，还可以创造一个稳定的现金流，从11月 份之后，比如说铜锣湾最近的商铺空出来，承租就开始少了，这个冲击对香港是 很大的。过去20年间，香港的租赁业相对比较稳定，可是到08年之后，香港的 租赁业也遭受非常大的冲击，我并不觉得香港所谓的商业地产的租赁能够维持很 好的水平，但是比较关切是到底有多箫条？到现在为止，香港的租赁业也步入箫 条了，但是真正市中心的地产的情况让我非常的震撼，不要简单看成是“避风 港”还是要小心一点，危机还是有的。不要一股脑儿去搞商业地产，还是要注意 的。 提问：有两个问题，第一个您是否认为当前农村土地流转是扩大内需的一个 突破口，具体而言，当前的农村的小产权房会不会因为现在这些禁令的实施而失 去你的发展的空间，第二个我刚才听您的演讲，你过多提到制造业，但是更多的 学者认为，对中国来讲，是制造业的转型要转向服务业，您是否这样认为？ 郎咸平：你是单刀直入问到这个问题，其实很多人说过，中国应该专业转型， 这个是对的，美国算不算一个服务业国家？美国应该算是一个以服务业为主的国 家，你们知不知道，他们的基础是什么，他们的基础是中国的制造业，你有没有 想到，整个地球没有制造业，你服务什么东西，你告诉我。你如果什么都不知道， 我今天要把一个茶杯寄给你，我怎么寄给你，美国确实是因为服务业而发达，而 他们的服务业雇佣了大批的本科毕业生，这就是为什么美国人的大学生的比例比 我们高很多，中国为什么大学生的比例低，任何服务业的基础一定是制造业，如 果脱离制造业的话，简单告诉你就一定不会有服务业，所以我并不反对以服务业 为主，但是应该做的是以制造业和大服务业的整合，才是该走的路，而不是简单 把传统的制造业一脚踢开。因此我不反对讲服务业的问题，因此正确的思维是做 制造业和服务业的整合更重要。 提问：面对这种经济形势，有个德国经济学家提出，中国需要推进一种由居 民可以参与的经济活动，当然这是一句话，我还是不懂，我想请问郎教授您对这 个事情有什么建议？相关的问题，在1998年或者是1999年英国和韩国因为他们 遇到经济危机以后，他们都转向了文化创意产业，关于这个问题想听听高见？ 郎咸平：最近法国有很多的报道很有意思，他们说GDP低一点又何妨？你建 设GDP容易，硬件很容易，比如说IT系统都是很容易的，但是没有人才，因此 我们在构建硬件的同时，想想国外的批评，硬件很建设，你要让硬件能够充分的 发挥效能这个比比较都重要，一定要有软件，人才的培育在整个过程当中也是非 常重要，那就是一个国家要健康的成长，光有硬件是不行的，一定要有以人为本 的软件系统的支持，硬件才能发挥更大的效用。 你不要简单看作是GDP是多少，你说重要不重要，当然是重要的，问题是经 济不断的构建硬件设施的时候，你如何让它发挥最大的功用？现在不是一个简 单，我在医院建一个IT系统，问题你这个是否用在刀口上，能否让企业获得最 大的效应，如果建立一套很好的IT系统而没有操作好，甚至如何建，居民有没 有这个需要，都要做大量的调研，所以让全民参与是什么意思，就是让全国老百 姓都相关的行业是什么，就是要全民参与，另外在硬件的基础上，全民如何参与， 就是在硬件的基础上以人为本的软件，如果不是更重要的，从这两个角度可以理 解法国和德国报纸上的报道。 主持人(王欢)：因为时间关系，现在是最后一个问题。 提问：首先会议结束之后能否和您合影？第二个问题，就是在您的官方网站 看到一个问题，就是现金为王的问题，我想请您趁这次机会能够解释清楚。 郎咸平：谢谢，所谓现金为王首先是对冲型的现金，因此如果大家都不消费 怎么办？我们举一个最简单的例子，这不是我个人所能够决定的，一碰到经济箫 条的时候，在座的每位来宾都很紧张，怕自己失业怕父母亲生病，因此任何一个 国家的老百姓一条箫条时刻都是减少消费，增加储备，这是一种习惯，如果你在 这种情况之下该怎么做，保有更多的现金来应付父母亲的生病、子女的生病或者 是其他的需要，这是人之常情。美国、澳大利亚、香港、韩国、台湾都出现一个 问题，大家都不消费怎么办？这个时刻就需要政府出面，简单来讲，政府要拿钱 给老百姓去消费，这就是一个政治的重大突破口。 美国拿出一千亿美元来促进消费，澳大利亚也拨出一大笔钱来让老百姓消 费，国家进行拨款，类似由国家的财政来拨款给老百姓消费不止是美国和澳大利 亚，其他国家也在做同样的事，今天我所谈的问题是一个现实的问题，一碰到箫 条就现金为王，可是真正要消费才能促进经济发展，在箫条的时刻，全世界各个 国家的历史来看，这种消费需要获得政府的推动大家才敢消费，否则大家不会消 费的。在这种时刻，是一个政府政策的转变，你看先进国家，或者是其他周边国 家，都是政府推动消费，这也是我的建议。 主持人(王欢)：感谢郎教授，感谢三位嘉宾，接下去把话筒交给我的同事步 姗姗。 主持人：我觉得郎教授真正是想向娱乐方面发展，都已经有明星的架式了， 今天下午的活动就到此结束了，我相信有很多的嘉宾想了解郎教授，可以登录我 们的焦点房地产网，郎教授经常在上面发表一些他的观点。 希望明年还可以举办这样的活动，在杭州与大家相会，谢谢！ 2008.12.13 郎咸平苏州演讲 2008年12月13日 经济趋势与企业应对策略高峰论坛暨苏商领袖管理年 会 郎咸平 一直到今年9月之后，我相信政府才慢慢体会到我国制造业的困境，如果能 够在两年之前我们就能够当机立断，直接帮助我国占主体的制造业的话，我相信 说不定没有股市泡沫，甚至没有楼市泡沫，也不会套牢这么多股民，这一切是我 们对经济的诊断过于草率，政府的反映过慢。 我最近听了很多相关人士的谈话，他们说哎呀，我们中国经济很好，国际金 融危机不会对我们发生冲击，最多是金融机构买一点次级债，但数量不是很大， 你知道我听了这话有什么感觉吗？我清楚告诉各位，由于我们改革开放成功，这 30年来我国基本没有经历过萧条，所以我们的官员和我们的企业家都有一个共 同的特色：那就是我们只有个人的辛勤奋斗历程，都缺少大萧条的洗礼，因为缺 乏大萧条洗礼，所以这使得我们的企业家对未来产生盲目的乐观。一定要经过几 次洗礼后才能孕育出一批成熟、稳健、睿智、干练的企业家，这是我期待的未来。 在前个月，美国财政部长鲍尔森在财政部发言，我相信这个发言在内地没有 激起多大的感觉，我们都是感觉非常好的民族，我们什么事都往好的方向想，在 金融危机这么危险的时刻我们很激动，很热情想帮助别人，这个心态是好的，鲍 尔森在会上讲的话我重复一下，美国7000亿美元的救市方案，原来的意思是拿 这些钱去收购银行不良债券，那天之前他改口，说这个不去收购银行不良资产， 要去帮助信用卡、消费贷款、学生贷款。你们听这个话之后有没有感觉或者是有 没有一丝凉意？这个转变太重大了，这个转变让我感到不寒而栗，可能你们没有 感觉。而且我觉得我们对于国际金融危机的理解不够独特，甚至我们简单以为没 有买多少次贷，我们不会像欧洲、日本和其他国家一样直接遭遇到金融海啸的冲 击，这个话有一部分对，大部分是错的，我告诉各位，这次金融海啸的冲击将有 可能绕过金融，直接冲击到世界经济，因此我们受的伤害比你想象的严重，尤其 是鲍尔森的发言把我吓出 一身冷汗，我想把这一切在今天给各位做非常清楚的 表述，到底我们如何理解国际金融海啸。 我记得有人和我聊天，他们说郎教授，我们国家经历过97年的金融危机， 不相信这一次扛不过。我说1997年金融危机算什么，是发源于泰国、印尼这样 的国家不能和美国比，这次海啸的冲击是百倍、千倍的冲击，而且会恶化，已经 波及到学生贷款，信用卡贷款你还不紧张吗？ 我想今天和大家谈谈金融危机的成因是什么？它的冲击是什么？为何会绕 过金融机构冲击到实体经济，通过什么路径冲击，理解之后谈制造业的现状，我 们有全面的知识的时候我们再和各位谈谈这次政府的4万亿的财政支出计划，我 们如何理解，如何修正、如何更好地建设我们苏州经济。 首先我想请问各位来宾你们认为这次金融危机的成因是什么？难道是简单 的衍生金融工具太多缺乏监管吗？那么在回答这个问题之前，我请你首先想资本 主义的灵魂是什么？资本主义的灵魂就是信托责任，你相信不相信这一次金融海 啸的真正原因是从美国开始正如灵魂背后被破坏。我讲讲很久以前的美国它是什 么样的情况。 在很久以前有一批信用卓著的借款人，他们想在美国债券市场借钱，买车、 买房子，首先他们到中介机构，中介机构搜集各种材料，包括税单收入证明，尽 责进行第一关审核，第一关审核之后如果通过了再把这些资料交给银行，银行再 从事第二关审核，如果没有问题的话就把1万元美金的借款借给这个借款人。我 们国内很多银行就到此结束，还有很多银行可以继续像美国一样往下走，美国不 会到此结束，把这个1万美元借出去之后，把这1万美元的债券卖给下家，包括 美国政府的事业单位、房地美和房利美，就是帮美国老百姓买房子或者是投资银 行，包括你们熟悉的美菱、雷曼兄弟，他们把这些卖进去之后就是房贷证券，就 是10张债券，每一张的面值是10万美元，一旦成债券之后就可以抓牢了，这些 债券只要从银行开始引申出的所有金融工具都是衍生性的金融工具。这个是次级 债券。 为什么把美国保险公司扯在里面，比如说AIT，就是10张债券投保，如果 10张还不出我还，写保单，就是拿到金融市场卖，原来是10张房地产债券，现 在凭空多10多张保单，这个又交易，多了一倍的金融工具，投资银行拿到10 张债券之后怎么做？搞了一大堆东西出来比如和股票市场挂钩、和国债挂钩、和 公司债挂钩，然后又创造出非常多的衍生性的金融工具，这些投资银行创造这些 工具的时候又收手续费，我们这个衍生性的金融工具越大越好大家可以赚更多的 钱。 但是各位请注意，从银行后的衍生性的金融工具可以凭空创造出这么多的品 种，原先是10张债券的5倍、10倍、30倍以上的品种，可是这一切的基础就是 走回链条的最开端，哥们要付钱，每个月按时付利息，如果按时付利息的话没有 问题，下面的链条可以发展，问题并不是说美国发行的衍生性的金融工具过多的 问题，不是这么简单，这个最基础就是这些人按时付钱，如果按时付钱这次金融 海啸就不会发生。怎么回事呢？真正的导火线就是这一切投资银行，尤其是华尔 街的投资银行在整个交易里面创造出非常多的金融工具从中获利，钱越赚越多。 请各位来宾注意一下，不管是股票、房地产抵押、期权、期货、保单也好，请注 意这些都是未来支付的品种，也就是说未来支付的品种把我们未来所创造的财富 基本都拿到今天来花，这就是为什么这些投行的从业人员非常富裕，薪水涨得高， 这本来就是一个畸形。只要这个态势付款的话这个链条就不应该产生问题，虽然 我们拿子孙的钱今天花。可是最后，华尔街腐败了，华尔街贪婪了，贪婪到什么 地步呢？我以雷曼兄弟投资公司为例，这家公司经营不善，亏损20亿美元，有 一家银行花十七八亿收购，他们的高管说你花十七八亿美元收购的话要给八名高 级主管25亿美元才同意，这个这么贪婪，对股东的信托责任在哪里？把公司搞 砸了没有愧疚心吗？没有，这时候要求股东按照合约把25亿美元给这八个人， 否则是免谈。这种贪婪激怒了美国老百姓，而且贪婪之徒嫌钱赚得不够，开始酝 酿新的产品，从最开始就酝酿，不是后面创造新的金融产品，而是从最根本之处 破坏了美国的金融体系，那就是创造出一个所谓的次级债的系统。什么叫次级债， 就是通过舆论、法律也好鼓励这些人买房子，这些人是什么人？就是信用不太卓 著的人，在很久以前的美国这些人借不到钱，他们的信用不卓著，信用不够。 好了，这些人找到中介，这个中介机构也贪婪了。也丧失了应该有的信托责 任，他们做了什么事呢？比如伪造单身证明、婚姻证明、收入证明，我说到这里 我们不是这么干的吗，不骗银行怎么拿到钱呢？这个事在美国很不正常，这些次 级债的所有人找中介机构一起伪造证明之后一起骗银行，而且我们的资料显示， 有些中介机构还是我们中国人，特有经验，专门骗美国人，一起骗银行，那么银 行也是一个过手的人，拿债券之后卖给别人，不在乎，如果在乎的话想经济审核 的话这个材料也是假的，审核也没有用，最后银行决定把一万元美金借给这个人 叫次级债，然后银行把1万元债券卖给房利美，AIT这家保险公司进来写了10 张保单，然后投资银行根据这些东西又发行出更多的衍生性的金融产品，他们发 了很多钱，人们知道美国的负债链条发生什么问题吗？就是三聚氰胺效果出来 了。从此之后美国的负债链条加入了可怕的三聚氰胺因素，请你们来宾想这个事， 当我们听到三聚氰胺故事的时候，你知道我们怎么想的吗？我们完全不理解这些 人为了赚钱害死小孩子。甚至从此之后对我们的食品工业或者是奶品工业丧失信 心，不想喝牛奶，同样是这样的，美国经历了三聚氰胺事件之后，他们完全不理 解有这么贪婪的华尔街，有这么贪婪的中介机构，他们不懂。他们开始对资本主 义丧失了信心。 好了，到了这个时刻我认为欧美政府，尤其是没有政府当机立断的处理原则 值得我们学习，我们过去一直有着市场化的逆思和误区，我们过去很多专家学者 尤其是社会主义的经济学家最喜欢谈市场化，为什么？他在幻想，甚至很多人认 为政府退出就是好市场，我告诉各位来宾这个是错误的，一个好的市场要一个精 英政府细心培育、细心构建才会是市场，政府退出就是大欺小，强欺弱的市场， 如果把一个地方的经济发展推向市场化，让市场解决的结果就是医改之后看不起 病，房改之后住不起房，教改之后上不起学。这个是大欺小，强欺若的杀戮市场， 我希望这次之后我们的专家学者不要提错误的市场化，把“市场化”三个字换成 新思维，就是“工商链条”请看看美国政府如何处理危机？你发现在短短时期内 美国政府立刻决定进入市场救市。难道你要批评美国政府？你们怎么不搞市场 化？你违反市场化？你说美国人还不知道市场化？比我们聪明，他们是真正意义 上的资本主义国家，为什么要违反市场化的原则去救这些金融机构呢？你告诉 我，原因只有一个，那就是美国和中国在2008年的今天都面临同样一个挑战， 就是工商链条早已取代市场化？什么叫工商链条，就是当一个部门出现危机的时 候，如果你不控制住危机，就必定产生多米诺骨牌连锁效应，冲垮其他部门，形 成大恐慌。美国的金融危机来自信托责任的丧失，金融机构一个个倒闭，美国 AIT写10张保单，最后发现20%付不起，他要付，他怎么可以付出？如果一张、 两张保单出了问题可以付，结果10张保单里面都有三聚氰胺，付不了，一下子 亏空850亿美元，美国政府出850亿救他。为什么？美国政府的做法给我们过去 非常多专家学者的研究当头一棒，他们不是违反市场化的尊者，而是他们在斩断 工商链条，设立防火墙，是2008年应该有的新思维。如果不这样做的话你知道 是什么后果吗？就是AIT倒闭了，贝尔斯登倒闭了，其他的相关银行倒闭产生金 融危机，如果不设立防火墙就会冲垮第二张骨牌，就是消费危机，第三张就是生 产破坏，下一张就是失业增加，从而形成恶性循环，整个链条完全崩溃。 如果在这个时刻还不领悟到工商链条将取代市场化，如果美国政府不出面救 市，美国的经济大恐慌绝对不可避免，美国经济一崩溃，中国经济会随之崩溃， 不管你感觉多良好。 对于美国政府的做法，我记得在国内演讲不断提醒，不断提醒，学习别人的 当机立断，斩断工商链条的思维，请各位和我一起回到我们内地，请你想想我演 讲一开始的时候我问你一句话：“股市泡沫和楼市泡沫怎么来的？”按照我的工 商链条的理论的话，他们是什么？他们是第二张骨牌，我们真正的问题是当时没 有办法像美国政府一样的睿智找出问题的根源，斩断工商链条，设立防火墙，就 是把各位来宾通通拉回到2006年，为什么当时的股价大涨，我们证监会说是股 改成功，这个是胡说八道，这个错误的诊断害死我们股民了。我在2005年就呼 吁证监会不能搞股改，我讲话也直接，说股改是错误的，不能做。郎教授说股改 是错的？为什么06年股价大涨，这个和股价无关，就是06年开始我国制造业慢 慢走入秋天，他们面临的投资环境开始急速恶化。也就是说第一步制造业的经商 环境恶化的结果是使得这些企业家把应该投入在制造业上的钱不投资了，拿出来 冲垮第二张骨牌就是进入股市和楼市，从而形成股市泡沫、楼市泡沫。根本不是 经济发展更成功，老百姓更富裕，我们有更多的钱炒楼、炒股，我们有很多学者 认为是这个现象造成的，他们取了一个好听的名字“流动性过剩”，大家听不懂 什么意思？就是领导英明，改革开放成功了，老百姓更富裕，经济发展更好，大 家有更多的钱炒楼、炒股。我的诊断相反，是经济发展更不成功、老百姓更加不 富裕，企业发展更加不成功，是完全相反的结论。我当时呼吁政府斩断工商链条， 设立防火墙，可是我讲话没有人听，两年之后才懂，没有设立防火墙的结果是资 金冲垮第二张骨牌，形成股市、楼市泡沫。我就在这个有限的时间谈谈股市？我 看你们的面相就是被套牢的。我告诉你为什么被套牢？当这一些制造业的资金冲 击第二张骨牌的时候产生了股市泡沫和楼市泡沫。而这个时刻我一直呼吁救市， 政府不救，不救的结果是冲击第三张骨牌，就是股市泡沫把中国稍微有闲钱的中 产阶级全部吸纳到股市，但是这种泡沫现象叫做“回光返照”。什么叫回光返 照？你们都懂我的意思，也就是说在我国经济主体制造业衰退的结果使楼市、股 市泡沫崩溃，第四张骨牌倒了，就是楼市、股市下跌，下一张再倒下，就是我国 有闲钱的中产阶级全部倒下，下一张就是没有钱的怎么消费？再下一张就是生 产，再下一张就是倒闭、又开始失业，又开始减少消费了。请大家注意，中国的 工商链条就是没有美国金融危机依然会崩溃，原因是去年年初或者是06年政府 没有出面斩断工商链条设立防火墙，你们被套牢的原因就是在这里。 所以，我们这一次的危机，要比欧美更严重，我们的制造业在金融海啸之前 产生危机，我们不但有制造业危机，我们还有全球影响的国际金融海啸危机，我 们是两个危机。这就是为什么今年10月份全球股价大跌一天，我们跌三天，全 球股价大涨三天，我们涨一天，问题是我们更严重。但是我们是一个感觉非常良 好的民族，我不知道为什么，我们的民族缺乏危机意识，这种情况的时候我们总 是想好的地方。 请大家想想，目前我国的工商链条没有斩断设立防火墙使整个链条受到冲 击，这个冲击和国际金融海啸还没有挂上钩，现在正在挂钩。所以我下面的演讲 我想告诉你们，你不要乐观，它要挂钩了，怎么挂钩。这之前我还是把各位来宾 带回美国谈谈美国的工商链条怎么回事。 中国政府没有设立防火墙，美国政府的睿智就表现在这里。立刻斩断工商链 条设立防火墙，我告诉各位，美国是一个世界超级强权不是没有道理的，你看人 家的反应和人家的速度。但是美国政府提出7000亿美元救市方案的时候为什么 在美国国会众议院被否决呢？当时的美国老百姓非常愤怒，他们完全不理解为什 么有人为了赚钱会弄三聚氰胺害小孩子，他们讲凭什么救三聚氰胺的制造者？就 是华尔街，为什么不救我，我们政府救三聚氰胺的工厂你们肯定不能理解。这种 民意压力下，众议院不得不否决这个提案，可是你们回忆一下，当众议院否决这 个提案的时候发生了什么事？那就是全球股价立刻大跌，美国老百姓终于懂了， 华尔街确实贪婪，没错，但是政府不救使这些贪婪之徒全线崩溃，想推倒第二张、 第三张、第四张骨牌，形成经济大恐慌，买单者是社会大众。老百姓理解了，因 此美国国会终于通过了7000亿美元的救市方案，欧美通过了2万亿美元的救市 方案，同时欧美联合降低利率，希望能够刺激经济。那就是在10月初，按照我 的理论欧美政府的做法不就是斩断工商链条，设立防火墙吗？应该对老百姓有利 才对，可是各位知道吗？10月上旬欧美各国股价是怎么波动的？还记得吗？在 7000亿美元过关之后什么结果？就是全球股价大跌，更可恨的是我们股价跌得 更多。 你们会问这个不是好消息，斩断工商链条，设立防火墙吗？为什么全球股价 大跌？请各位再回到三聚氰胺的故事，三聚氰胺发生之后，我们立刻对食品行业 丧失信心，同理可推，美国“三聚氰胺”发生的时候他们对资本主义也立刻丧失 信心，当我们丧失信心的时候我们会怎么做？我们都不喝牛奶了，如果我们都不 喝牛奶是什么结果？中国的奶品行业全线崩溃，这些美国人对资本主义丧失信 心，丧失信心的结果就是资本主义的全线崩溃。所以当时发生什么事？当时在 10月上旬，我一个礼拜都没有睡好觉。我自己是金融专家，我非常密切注意事 件的发展，我这辈子混得不是太好，好不容易混到一点小钱存到银行，我没有想 到你们，我只想到我自己，我想银行倒闭了我怎么办？我不容易。上有高堂老母， 下有孩子嗷嗷待哺。我一个礼拜没有睡好，亲眼见证了资本主义崩溃的前夕，为 什么你们感觉不到，你们是一群感觉非常良好的人，每天还是花天酒地，该干什 么干什么，每天打打小牌，喝喝小酒，当时非常危险，由于美国民众对资本主义 丧失信心，我们发现这些金融机构拿到钱之后他们不借出去，他们在担心，这些 银行想说：“我如果这些钱借给企业做短期融资，如果企业不还钱我怎么办？” 因为它没有信心了，这些银行不借钱给其他的企业做短期拆借，他们想如果我借 你做短期拆借你倒闭我怎么办？他们对企业、其他的银行因为三聚氰胺的缘故丧 失信心，企业拿不到短期融资就是不能发薪水、不能购买原材料等等。就是全世 界的企业立刻面临崩溃的危机，就是这么具体。而当银行不能借到短期拆借的借 款会有什么结果，知道吗？这些银行就是大进大出，所谓的大进大出就产生失衡 的现象，碰到这样的现象就需要向同行业拆借弥补亏空。如果借不到钱这个大进 大出的势头现象使得银行的资金链立刻断裂，造成金融危机。 就在10月上旬，我亲眼经历了全世界企业和全世界银行由于信心丧失面临 全线崩溃的前夕，只要多一两个礼拜政府不解决的话全球经济立刻全面崩溃。这 就是我所理解的国际金融危机。我相信你们都没有想到事情有这么严重。怎么 办？就在这个时刻，全球股价大跌，整个10月份全球股市跌了一万亿美元，这 个礼拜美国股市跌27%，从年初跌到10月中旬，美国股市市场跌掉了8.5万亿 美元，这个什么概念？就等于中国05、06、07年三年GDP的总合，下一子都跌 光了。全球股价大跌的本质意义就是全球经济全面崩溃，全球各国领导就没有一 个敢睡觉的，太危险了。 各位来宾知道不知道他们怎么解决问题？我再把你们带回到中国的三聚氰 胺，一做类比什么都明白。为什么今天中午你敢喝奶茶，因为中国政府出面，用 公权力撤掉几个官员，用公权力对奶品全面检验，这个是可以的，这个是不行的， 强迫下架，这个什么意思？那就是我们的政府利用政府的信用来弥补我们老百姓 对奶品行业信心的丧失，就是国家信用最后出台了，有可能解决了我国奶品行业 的全面崩溃。当然我相信欧美各国不是向我们学的，不过历史就是这么巧合，这 一路平安的故事可以天衣无缝用在欧美各国身上，英国首相布朗同志，这个人名 望极差，英国人不喜欢他，说他无能，可是就在这个时刻，他做了一件惊天动地 的伟业，就是学习我们如何对付三聚氰胺，因此布朗首相站出来，他拍拍英国银 行的行长：“兄弟，放心把钱借给企业做短期融资，把钱借给其他的银行做短期 拆借。”我们看布朗同志胸膛拍得啪啪响，说：“老哥我还。”借给企业做短期 融资，借给企业短期拆借，你知道吗？布朗同志怎么还？他是国家第一个领导人 当机立断把英国银行国有化，建设成国家银行不用担心了。国有化就是用国家信 用来弥补英国老百姓对资本主义信心的丧失和我们三聚氰胺的故事是一样的。活 力恢复了，这时候美国政府看，英国老大哥开始国有化了，难道我们应该国有化 吗？美国政府东想想西想想好象不太好。媒体就开始骂美国政府说“快点，快点 想什么？”美国政府想：“如果我们国有化，会不会给外界的印象美国也走入了 社会主义国家呢？”就好比一个吸毒的人来医院看病，快死了，这个医生在想要 不要救这个家伙，如果救活了是不是鼓励大家吸毒呢？想不该想的事。美国媒体 炮轰美国政府说来不及了，三天之后美国政府说好了好了，美国政府开始国有化。 在10月份我看一篇专栏，美国《纽约时报》作家写一篇文章“说21世纪的美国 正在进入社会主义国家。”当欧美各国开始进入社会主义国家，只有我们国家在 搞私有化进入资本主义，所以我们永远是跟不上时代的。 讲到这里，你们问我情况怎样，就是全球股价大涨，就像三聚氰胺一样，政 府的信用帮助我们恢复了对奶品的信心。欧美的政府信用也帮助了欧美的老百姓 恢复了对资本主义的信心，以至全球股价大涨，可恨的是别人涨三天，我们只涨 一天，因为我们的问题更严重，我们还有制造业的危机，他们还没有这个问题。 我看到你们的面相你们肯定想问我一句话。郎教授，很过瘾，如果这一招失 败了怎么办？如有国有化失败了，下一招是什么，我们好做准备。你们听清楚了， 来宾们，这是最后一招没有下一招，如果这一招失败了全球大萧条不可避免，你 们说不可以这样说，你支两招，我支不了，没有这个水平。甚至有朋友和媒体问 我“我们国家面临如此大的金融海啸的冲击，我们能做什么？”我告诉你做什 么？四个字“束手无策”。不要听他们胡说，说帮别人，这个不想听，这个情怀 是好，我感动，但是你的感动就算了，我们只能祈祷欧美各国用国有化的力量重 建老百姓的信心，斩断工商链条，设立防火墙，我们束手无策，什么事都不能做， 这个是最大的悲哀。 所以今天的演讲我讲得非常非常具体，目前情况怎么样？就是国有化之后， 工商链条斩断，防火墙建立了，可是开始漏水了，“开始漏水”什么意思？第二 张骨牌恍恍荡荡的，没有倒，就是信心有点丧失，已有的民调指出，有47%老百 姓认为自己在未来一年内可能失业，你有可能失业的感觉就是第三张骨牌开始晃 动，消费减少，第四张骨牌晃动，就是生产受影响，美国三大汽车公司面临破产 的危机，下面还有就是这些汽车公司怎么裁员，还有是这些被裁员的员工不敢消 费了，所以慢慢冲击到实体部门，虽然速度不是这么快，可是以后开始漏水了， 开始冲击了。只要欧美人士的消费开始减少就直接冲击到我们，怎么冲击到我 们？给你一个数据，你什么都明白了，你们都比我聪明很多，听完之后你再也不 会感到良好了。 各位知道不知道和欧美各国相比，我们的经济发展是积极的，别人的GDP 中70% 是消费，我们的GDP中是35%，你们知道我们的产能有多少？我国的产能 占GDP的总量高达70%，但是我们只消费了其中的一半，剩下一半叫做产能过剩， 我们是一个感觉非常良好的民族，我们给这个产能过剩什么好听的名字呢？叫 “出口创汇”你们听过没有？其实所有的出口创汇本身就是产能过剩，而且是严 重的产能过剩，产生过剩现象占中国GDP高达35%这个是不容挑战的数据。这个 35%产能过剩为什么没有问题呢？因为前面讲的金融链条把它吸收掉了，有一批 信用卓著的美国人把这个吸收了，也就是美国家庭用负债的方式借钱消费掉了。 各位来宾知道美国家庭负债多高吗？他们占GDP的比重高达95%，而且美国人消 费超过产能部分高达GDP的6%―7%，这部分用负债完成，用0.7万亿美元来完 成。 所以负债消费把我们35%的产能吸收了，35%过剩产能是一万亿美元，美国 超过产能的过剩消费是0.7万亿美元，占70%，就是在欧洲帮助我们消费道了。 我刚才讲防火墙开始漏水了，所以消费减少了，这个是第一个可能。 第二个可能请大家想想。那就是回忆一下三聚氰胺的效果，虽然我们政府加 入政府信用挽救了奶品行业，对你们而言由于三聚氰胺的疤痕还在，你们能够少 喝牛奶就少喝牛奶对吗？所以你们对牛奶的消费量，尤其是国产品牌会下降，因 为你们害怕，虽然政府信用让你可能放点心，可能还是害怕，所以对牛奶的消费 会减少。 请你想想美国人，过去赖以为生的金融借款的链条里面有三聚氰胺有什么结 果？就是美国人赖以为生的的负债的消费形态有可能改变，过去是绝对不量入为 出的消费形态，因为三聚氰胺的实践让美国人学习中国人量入为出的美德的话就 完了。你知道美国把非量入为出改为量入为出他们消费会少多少吗？就是我刚才 讲的0.7万亿，是多少呢？就是我们整个过剩产能的70%，再加上欧盟，因此中 国工商链条和欧美工商链条怎么挂钩？就靠我们35%的产能过剩挂钩在一起，我 们是感觉非常良好的民族，我们感觉没有买多少次贷，因此影响不大，我告诉你， 我们链条挂钩不是靠次贷，金融机构，我们和欧洲不一样，我们靠什么？我们靠 35%过能产生挂钩。第一是防火墙漏水，他们减少消费的结果就减少进口，所以 就直接打击我们35%产能过剩的出口，第二是只要改成量入为出的消费形态，也 打击我们35%的过剩产能，你还敢说没有影响吗？ 所以，中国工商链条在我前面讲的没有欧美金融危机冲击，制造业的持久衰 退，影响我们的链条，走向萧条，没有金融海啸的冲击我们自己也可以走入萧条， 那么现在又加上他们35%的冲击，而且是对我们GDP的35%的冲击，这一切都已 经开始了。而中国首先倒下的省份是以出口倒下的省份，就要中国经济最发达的 省份：广东，浙江，江苏。这一切会像传染病一样最终影响到苏州。 郎咸平：我今天讲的中国的工商链条和欧美的工商链条透过35%过剩产能开 始紧密地联系在一起。而这个过剩的产能我们称之为“出口”，这个出口的本质 就是过剩，过去是靠欧美人负债消费，只要一防火墙漏水，二消费形态改变像一 把尖刀一样插入我国经济的心脏。三天之后，鲍尔森说要把7000亿美元的救市 方案从过去收购银行有问题的不良资产转为帮助信用卡消费性贷款以及学生贷 款。请大家注意，鲍尔森这句话让我们感到不寒而栗，也就是说： 第一、美国信用卡出了问题；第二、美国的消费贷款出了问题；第三、美国 的学生贷款出了问题。出了问题就是还不起钱，这是问题，这些人还不起钱，来 宾们，这个意义太重大了，怎么开始还不起钱呢？也就是说你过去的是什么？过 去是过度消费，太超出你的能力消费，对未来太乐观，花太多的钱，现在扛不住。 我再问扛不住这种过度消费的形态会怎么办？似乎只有一个选择，就是减少消 费。请注意，信用卡也好、消费贷款也好，我们暂且不谈学生贷款，这就是超出 产能的消费。 第二个原因是以前是假设，现在开始证明，美国的形态因这场危机改变，过 去是过度消费，我们过去35%的美丽出口的背后既然是别人乐观、过度的消费吸 收了我们35%的过度产能，现在大家开始悲观，不刷这么多信用卡了。这就是我 们从现在开始到未来几年之内35%GDP对我们的冲击已经慢慢开始。再加上前面 讲的中国制造业本来就开始萧条，而且这种冲击不是外销的冲击，而且影响到纯 内销的企业。我为了给各位做一个说明不容易，我到深圳、上海洗脚、做一个桑 拿按摩，不是为了桑拿而桑拿，洗脚而洗脚，是为了给你们演讲，拿一个实际的 数据。桑拿的结果我问这个老板，我说最近生意怎么样？深圳和上海的老板说生 意跌了30% ，请注意，桑拿洗脚按摩是纯粹内销的产业，绝对没有出口的，一 个纯粹内销的产业在沿海地区都已经受到了冲击，所以说冲击不是外销，不是出 口这么简单，而是纯内销的产业开始受影响。这一切你相信吗？只是刚开始，只 是秋天，很多人说严冬到了，我告诉你还没有到，慢慢进入严冬，如果现在扛不 住的话，你未来没有希望了。 在这种严寒天气之下，即将到来的严冬，我对于我们政府在前两天提出四万 亿经费的积极财政政策，我认为这个做法本身就是呼应了危机的前兆，这个做法 也是我前面一再呼吁政府救市的政策是对的，这个层面上我对四万亿的思维本身 是支持的，这个四万亿对苏州市讲是相当重大的，既然我有机会来到苏州，我也 希望能够通过这个演讲告诉各位四万亿的功效如何。 我们对于政府救市，我相信大家的观点都是一样的，中国政府必须像美国政 府一样出来斩断工商链条，设立防火墙，问题是四万亿能不能斩断工商链条，设 立防火墙，为了回答这个问题我们还有很长的路要走，这绝对不是一个简单的答 案“是”“否”要真正了解中国制造业的本质和中国经济本质之后才能有效地 回答这个问题。 想请问各位，中国制造业为什么会衰退？从2005、2006年开始为什么制造 业所面临的投资、营商环境会不会恶化？首先我告诉各位的是我们这么多年的经 济发展、经济成长我们所做的路径择是非常奇怪、非常特殊的。我们和别的国家 都不一样，唯GDP为利，刚才我休息的时候有人问我“GDP是什么”说郎咸平教 授这个是中文还是英文还是专有名词，我讲周杰伦大家清楚，GDP就是在座各位 产能加在一起就是GDP，每家工厂生产的产出加在一起就是GDP，这个是英文的 简写。我们是怎么拉动经济的？我们和全世界国家都不一样，我就以欧美、日本、 本国为例。 他们GDP的拉动是靠消费，这个靠消费比较正常，我想喝矿泉水的时候就生 产矿泉水，我想用电脑就生产电脑。他们的消费占GDP的比重在整个国家的产值 高达70%，我们的产能是占70%，我们消费只有别人的一半，只有35%，我们是 消费严重不足的国家，非常非常不足。这么多年来我们折算所谓的积极的财政政 策是什么意思呢？你只要所谓的“积极的财政政策”七个字很多人听不懂什么 意思。积极的财政政策就是消费严重不足的结果政府透过GDP工程、透过修桥、 铺路、钢筋水泥拉动经济发展，到各地看，任何一切新官上任之后唯一要做的工 作就是把建设搞起来，修桥、铺路、搞绿化。有时候我到一些偏远的省份演讲， 他们说郎教授我们这个城市这几年进步非常快，我说中国的城市没有进步慢慢 的，中国是全世界没有灵魂的城市，什么都拆，什么都不要，为了搞GDP无所不 用，我们盖的建筑物都差不多，我到任何一个城市不知道去哪里，我感觉是回到 东莞，没有灵魂的城市，我们通过钢筋、水泥拉动经济增长。我们产值中钢筋水 泥占了56%，你们相信吗？欧美各国是25% 不到，别人的钢筋水泥是我们的一半， 这个就是积极的财政政策，所以积极的财政政策就是钢筋、水泥这么简单。 好了，我们说我们有三驾马车拉动经济发展，听过吗？我告诉你什么“三驾 马车”，第一是消费，我们只有35%，只有别人的一半，没有拉动。第二是我们 的出口，是严重的产能过剩，靠欧美人士乐观、负债消费把我们过剩的产生吸收 了，可见你的危机多大，他们乐观的消费，刷爆信用卡的消费一旦出现危机就一 把尖刀插入我们GDP行业的35%；剩下第三驾马车是政府的公共投资，政府的公 共投资是阻挡中国经济发展的积极的财政政策。为什么制造业会衰退呢？请你想 想，我们整个GDP当中只消费了35%，可是我们有70%的产能，产生过剩的结果 就是大量出口，出后35%，我们的出口厂商有些是国外进口原材料，粗加工出口， 我们出口减掉进口贸易顺差惊人，高达8%，是小日本的两倍，小日本已经够严 重了，我们比他还严重。但是我们感觉很良好，我们不觉得严重。因此使得我们 外汇积累以惊人的速度积累，2006年10月份首度一万亿元大关，12月破1.5 万亿，08年6月破1.8万亿，我讲话的时刻正好破了1.9万亿，因此人民币汇 率在外汇大量积累的前提下不断升值。最近这一段从去年到现在已经升值了 12%―14%左右，现在稍微有一点贬值，不要得意，不是真正的贬值，对强势的美 元贬一点，对其他的货币是大量升值，这种畸形的GDP造成人民率汇率不断上升， 从而打击了我们出口制造业。使得他们的投资经营慢慢恶化。 第二、国际通货膨胀引发的成本上升给我们制造业带来莫大的杀伤力。举个 例子像钢铁，前一阵钢价大涨，原材料大涨，日子可以过，现在是大跌，我在9 月份在宝钢演讲说中国钢铁迅速下滑，你们要做准备，我是客人，领导比较客气， 我说你们要注意，他们说好，我想他们心里不爽，所以中午吃饭的时候请我在员 工食堂吃包子，我想他们肯定觉得我偏激，10月一个月之后我在北京机场见到 他们，他们赶快跑我们说郎教授你太英明了，我们是这样的。你走了一个月之后 我们关了50%的生产线，他说你怎么都知道了？我说那当然，没有两把刷子怎么 在江湖混。 9月份我到唐山钢铁厂演讲，一个月之后倒闭了，还好我从来没有应收帐款。 这个成本的上升使得我们制造业承受莫大的压力，第二个因素使得制造业面 临投经商环境恶化。 第三个因素是国内引发，《劳动合同法》我本人对《劳动合同法》的立法意 义是支持的，这个路径的选择是有问题的。这么重大的法案对劳动者这么意义重 大的法案太草率地推行了。我虽然赞成这个法案，可是绝对反对以双输为代价， 目前是双输。第二是确保反方论证，我们论证的时候是正方论证，反方最好不要 参加；第二是缺乏试点。我也希望我们政府对重大的政策一定要透过反方论证， 千万不要以为反对是错误的，如果反对不出来的话，要由领导人负责最后的后果， 一个反对可以让你多加思考，不让你头热，缺乏反方论证，缺乏试点的《劳动合 同法》一推出至少我们至少1/3的制造业受到灭顶的打击，这个给广东的领导， 尤其是地方领导造成莫大的压力。我9月份和现在和广东领导接触多，我感受到 他们心中的痛苦。 第四个冲击就是错误的宏观调控，这几年我们的学者都认为股市泡沫、楼市 泡沫是因为经济发展太成功了，老百姓更富裕了，就炒楼、炒股，在著名经济学 家的影响下，我们的宏观调控的目的就是社会的流动性，他们想把流动性收回之 后手里面没有更多的钱，就不能炒楼、炒股，我们就解决问题，一个美好的问题 就编写出来，我们四年的红条都是收回流动性为目的。 我想请问大家一句话，如果这个前提是错误的怎么办？你想想，如果这一些 学者意见都是错误的，那么宏观调控也是错误的，因为楼市泡沫和股市泡沫不是 解决发展更好了，不是我们更有钱，而是制造业衰退的结果的话你告诉我怎么 办？按照我去年的说法结果是悲惨的，在10月之前我接受南方人物的专访，我 相信他们当时是挖苦我的，现在不这么说了。采访完之后编辑说：“当全国的学 者都认为是流动性过剩的时候，郎咸平认为是制造业衰退。”当时资料没有出来， 如果郎咸平是对的，那么全球的学者都是错的。所以宏观调控不能不解决企业的 问题，反而是落井下石的毒药。这个话登出来之后就是我和全国的学者对立，当 然这个人就把这段话抄下来，写在纸条下，放在口袋里，我用实际的数据证明谁 是对的。我不知道这两三个月我人有时候变得羞答答的，我这里很不好意思，羞 答答告诉各位，实际的资料终于证明了我就是那个唯一对的人，不好意思。（掌 声） 好了，结果很清楚了，宏调都是错的，当然对政府目的把整个宏调的思维做 180度大反转，我可以正面评价，虽然有点晚。这个汇率、成本，劳动合同法， 经过三个管道严重冲击了我们的制造业。 第一是在宏观调控压力下，我国金融机构从民营企业以制造业为主民营企业 大量收回流动性，干什么？就是打给过热的地方政府从事公共建设，就是四年下 来我国广义货币增长率和信用增长率增长16%17%，你们有实惠吗？不是过剩， 是转移，使得民营企业更萧条，公共建设部门更热。 第二个管道是汇率、成本、劳动合同法压力下很多企业不想干，把投入到制 造业打到炒股上。使得制造业由过热转到过冷的部门，造成楼市泡沫和股市泡沫。 第三个管道是大家觉得做制造业没劲，利润太低，把钱拿出来做地产开发， 海尔也是这样的，媒体说海尔也是战略冲击，我说算了，就是制造业干不下去了， 就干地产商了，这就是本质问题。 请注意一下，三个管道从流动性从民营企业部门转移到公共建设部门，使得 民营企业更萧条，制造业更萧条，政府公共部门更火热，包括楼市和股市，我们 说中国经济过热，我告诉你中国经济从来没有热，只有30%是热的，70%都是过 冷。越宏观调控越糟糕，越宏观调控制造业、民营企业更衰退。 一个很直接的问题问我，郎教授如果70%制造业萧条是萧条的话，为什么10% 的增长率，我告诉你，中国的GDP中是以公共建设为主，所以30%的部门增长率 多说吗？去年地产、钢铁、水泥都超过30%，30%的部门增长率超过30%以上，这 个什么概念？就是全国增长率10%，再一次印证我国的经济增长是靠钢筋、水泥 拉动。 所以我们今天面对的是全世界独一无二、绝无仅有的二元经济环境，我们同 时过热、同时过冷，地方政府通过的工程是过热的，比如说地产钢筋、水泥、大 型国企、证券公司等等是过热的，民营企业包括制造业还有相关的服务业是过冷 的。这种过冷的制造业就是中国工商链条的第一多米诺骨牌，我去年呼吁政府救 市不救，大量资金从制造业转到楼市、股市形成泡沫现象，第三张骨牌就是把中 产阶级吸引到股市，下一张骨牌倒下，制造业衰退了，股市逐步衰退了。再下一 张骨牌就是把中产阶级一举消灭，再下一张就是消费减少，再下一张就是破产。 现在这个链条本身是由国内的四大冲击：汇率、成本、劳动合同法、成本造成的， 足可以使得我们走向萧条，现在有一把尖刀通过国际金融海啸直插入我们 GDP35%，使得我们萧条速度更快，为什么钢铁企业从9月份到10月份之间迅速 衰退倒闭的结果。 今年 ，我已经把各位具备的基本工具都谈了，允许我花10分钟时间把这个 工具摘要，一个对我们下一步评价政府的4万亿积极的财政政策如何/ 国际金融海啸的冲击已经慢慢显现了，它会对着我们GDP当中35%的过剩产 能部门像尖刀一样插入我们的心脏，就算没有国际金融海啸，我国制造业有关汇 率、成本、劳动合同法、宏观调控的影响使得我们制造业本身陷入萧条，我国政 府没有像美国政府一样当机立断斩断工商链条，设立防火墙的结果使得制造业冲 击第二张骨牌，形成泡沫现象，第三张、第四张、第五张骨牌相继倒下，中国未 来的危机是国内四大冲击使得我们的工商链条全线崩溃，再加上金融海啸对我们 GDP35%直接冲击使得情况继续恶化。 2008.12.17年轻人不要指望四两拔千斤 2008.12.17 郎咸平 《读者》原创版：郎教授，您好。首先感谢您接受《读者》杂志专访，北京这两 天冷空气来了，但更冷的是金融海啸，经济出问题，大家都想找经济学家望闻问 切，当然，病急乱投医的情况也比比皆是。您是经济学家不错，但似乎还要加个 定语，那就是明星。也就是说，您是经济学家中的明星，是经济学家中的专家， 找您号脉的，无非是想从您这位专家那儿找到良方。那么我想问您，什么是经济 学家？有人调侃说，经济学家就是那种知道100种做爱方法，却从没与异性交往 过的人，您怎么看？ 我： 这仅是一个很简单的描述，当然很幽默。经济学家的问题出在哪里？ 就出在把国外的教科书硬搬到中国来。中国的经济为什么不能用美国的教科书来 解释，有一个最大的差距，那就是中国是一个前所未有的二元经济，而美国是一 元经济。 《读者》原创版：这话听起来好像很深奥？ 我：一点都不深奥，我告诉你，中国这么多年的发展基本上都是靠地方政府 修桥铺路去推动的，这个部门是过热的，占了30%总量。最近这两年大家知不知 道为什么有股市泡沫、楼市泡沫，我在一两年前间说过一句话，泡沫的原因不是 简单的由于经济发展成功了，老百姓更富裕去炒楼炒股，不是的，而是因为我国 的民营企业尤其是制造业箫条导致的，这个部门是过冷的，占了剩下的70%的总 量，因此有很多企业家就把应该投资的钱不投资了，拿去炒楼炒股，从而造成泡 沫现象。这就是过热过冷同时存在的二元经济。 《读者》原创版：那既然这样，为什么每年还有10%的经济增长率呢？既然 占中国总量70%的民营企业这么箫条，为什么还有这么好的经济增长率呢？ 我：去年30%的过热部门增长率高达30、40%的结果就是，全国平均增长10%。 这个部分是过热的，但民营经济是过冷的，这个结果就是美国教科书上所提出的： 货币政策跟财政政策只会使得情况更恶化，宏观经济教科书只能用在美国，因为 美国是一元经济。什么叫一元经济？那就是要箫条全国箫条，要膨胀全国膨胀。 而中国不是，中国是30%膨胀，70%箫条。 《读者》原创版：中国政府出台的4万亿刺激经济计划，少了，还是多了？ 抑或根本就不应该刺激经济？换句话说，经济难道像个小孩子，是给块糖就可以 让他高兴的吗？再说，糖吃多了龃齿不说，还有可能得糖尿病？ 我：政府出台政策的目的是正确的，而且行动也是果断的，我要给予正面评 价，但这个计划不是多或少的问题，而是要看这些投资投在什么地方，我说过， ：我建议这四万亿全部用在民营经济，为什么呢？因为民营经济占了 全国总量的70%，而且他的雇佣人口几乎是大多数。所以这个四万亿要真正用在 与民生相关的企业，否则就会得糖尿病。你想想，糖要用在谁身上呢？当然要最 需要吃糖的人身上，也就是最需要资金的人身上，那是谁呢？当然是民营经济。 这四万亿如果投给民营经济就会发生滚雪球效应，民营企业赚了钱之后可以转投 资，可以创造出好几倍的效果，那是GDP自己滚动，滚动之后企业赚更多的钱， 给员工更多的薪水，在你们《读者》杂志上登更多的广告，你们可以赚更多的钱 是吧（笑）。总而言之，只有藏富于民，才能构建真正的和谐社会。 房价还要降 《读者》原创版：截止（2008年）10月底，全国商品房空置面积1・33亿 平方米，同比增长13・1%，供需矛盾加大，如何看待政府出台的一系列刺激楼 市的政策？您觉得中国的楼市何去何从？ 我：当占中国70%总量的民营经济持续衰退，他所聘用的人口超过90%以上， 如果这些人未来几年持续贫穷的话，请问，楼市怎么好？股市怎么好？ 《读者》原创版：房价是不是还得跌？ 我：半年前，在凤凰卫视做节目的时候，我是全国唯一一个说不要对奥运行 情有任何幻想的学者。股价暴跌是因为什么呢？因为制造业，也就是民营经济持 续衰退的结果。楼价，股价下跌跌不休，不是我唱衰的，是根据二元经济得出来 的必然结果。 《读者》原创版：锅里没有，碗里就不会有。 我：是啊，锅里没有，碗里怎么会有呢？所以说解决股市跟楼市问题不能在 股市楼市解决。为什么我们救股市，屡救屡败，因为政府的救市只有短期行为， 头疼医头，脚疼医脚，不找到病根，不对症下药，怎会有效？ 中国经济是二元的，现在这四万亿用在基础设施投资，让热的更热，今天我想借 你们杂志做个呼吁，我们应该放弃GDP的增长，因为那是不切实际的，修一条公 路对个人有什么帮助？难道你修公路就有工作了吗？就挣钱了吗？ 《读者》原创版：那您建议这四万亿投在哪里？ 郎咸平 对危机掉以轻心是最大的危机 《读者》原创版：这次由美国引发的资贷危机对于中国而言，风险在哪里？ 我：你有没有发现，今天我跟你谈话和跟别的媒体不一样，因为今天我主要 是想讲给年轻读者听的。今天次贷危机的最大风险在哪里，那就是，我们的国人 对危机的认识是不太清楚，这是最大的危机。 《读者》原创版：精神的危机是最大危机! 我：有一些人认为我们银行买的次级债不多，所以不会产生危机，这又是一 个表面现象。我请每一位读者跟随我看看问题的本质，什么本质呢？那就是目前 我们国家的产能严重的过剩，各位读者知不知道中国的产能占GDP的比重是多 少？是70%。我们自己只能消费一半，剩下一半只能出口，实际上出口创汇的本 质就是严重的产能过剩。而这一次欧美金融危机的最大冲击是什么？那就是欧美 各国的消费如果大幅度下降的话，将绕过我国的金融体系，一刀插向我国30%多 的过剩产能，这危机非常之严重。30年改革开放，中国非常成功， 我们太顺了， 从来没有经历过大萧条，所以我们的官员也好、企业家也好、老百姓也好，都缺 乏大萧条的洗礼，这次经济危机对于国家和个人来说，都是一次淬火，一次炼狱， 经霜的叶子更红。 《读者》原创版：就像一个诗人曾说过的那样，山溪在走投无路的时候纵身 一跃，没想到会跳出一条瀑布。 我：是的。经历这次危机，中国经济会出现重大转机，但我并不把这个转机 的希望放在我们这一代企业家身上，而是放在你们《读者》杂志的那些年轻读者 的身上，如果一个学生、一个青年人，在年轻的时候就经历过这么大的冲击，我 相信对他个人的成熟度也好、眼界也好、个人学术修养也好，都会上一个台阶， 所以我把希望放在你们读者身上，这也是我为什么愿意接受你们杂志采访的原因 之一。 我是一个非常不轻松的人 《读者》原创版：其实大家知道你是敢说真话的经济学家，你说的话大家都 感兴趣，大家对您个人更充满兴趣。能否谈谈您个人呢？ 我：我很喜欢跟我们的读者朋友谈我个人的问题。我从来就不是一个品学兼 优的好学生，小时候跟人家打架，而且还打不过别人…… 《读者》原创版：是不是屡败屡战啊？（笑） 我：我想是屡战屡败更贴切一些，我没有那么伟大，没有屡败屡战的胸怀， 只是小孩子喜欢跟人家吵架。 《读者》原创版：有些朋友特想问你，当年的理想是什么？ 我：当年没有理想，真的没有理想。只想考上大学，让爸爸妈妈高兴一下。 《读者》原创版：没有想过成为经济学家？ 我：从来不想的，当初大学毕业以后，当了两年记者，挺高兴的，正想大干 一场的时候，遇上了服兵役，服完兵役后找不到工作，我是没有办法才出国的， 实话告诉你，我根本就不想出国。 《读者》原创版：您现在是八面威风，当然也四面树敌，有人说你是纸上谈 兵，有人说你是外星人，根本不了解中国国情，你怎么看呢？ 我：在2004年很多人说过我外星人不了解中国国情，可是现在没有人说了。 因为大概在两年之前，我就把2008年的中国说得非常清楚，从08年之后没有人 说这个话了，因为事实说明了一切，就像我前面所说的，股市泡沫，楼市泡沫的 本质就是制造业的回光返照。因此今年按照我的理论推导下来，那一定是股市跌， 楼市跌，而下一步将是制造业大量倒闭，这是我2007年初讲的话，现在，又得 到了验证。 《读者》原创版：想问一个小问题，您曾做过主持人，在主持人与经济学教 授之间，你更共喜欢哪一种？ 我：我没当过真正意义上的主持人，我是自弹自唱，我这样讲好了，经济学 是基础，基础是不会让我激动的，真正让我激动的是做自弹自唱的主持人，可以 这么说吧，上电视我都会激动的。 《读者》原创版：满足了您的虚荣心是不是（笑）。 我：（大笑）因为做主持人很过瘾，如果上电视的时候，又能把学术传播出 去，那更有意思了。不过，我觉得我还是更喜欢主持人这个角色。 《读者》原创版：那你想做哪个节目主持人？ 我：超女，哈哈哈。 《读者》原创版：有没有跟湖南卫视联系过？ 我：哈哈，没有。主要是不敢联系，因为我相信我肯定做不好，因为要做就 要做得最好，所以只能干财经话题自弹自唱主持人。 《读者》原创版：不少读者喜欢您的演讲，您的演讲在网上，像土豆网等很 多网站一点就能点爆，当然是因为您的演讲很有魅力，其实我们都很清楚，您说 出来的只是常识，在咱们国家一直都不缺常识，像小时候在幼儿园，洗手要懂得 排队等等，中国缺的真不是常识，缺的是胆识，我们很多人都认为郎咸平可爱就 可爱在真实，不装神，不弄鬼，不装腔作势，非常真实。这种自信其实来源于内 心的强大，但是心理学家也告诉我们，内心强大的人，有时候也是非常脆弱的人。 您脆弱吗？或者说，您对人生有过恐惧吗？ 我：这个问题问得好，我这么回答你。人问我郎教授你爱做什么运动？郎教 授你应该讲学与游山玩水两不误嘛。但我从不游山也从不玩水，为什么？我可以 告诉你，那就是我的时间不多的，我已经不是二十岁年轻人了，可以有很多的时 间去思考，很多时间去行动，甚至有很多时间可以去失败――但我现在这个年纪 已经不允许失败，因此我最大的恐惧来自于怕时间不够用，我怕没有办法把我所 积累的学识传播出去，做一个对社会有益的人。 《读者》原创版：有没有过焦虑感什么的？ 我：我个人没有什么焦虑感，如果硬要说有的话，那就是我的焦虑感就来源 于我认为我的时间不够用了，我的理论没有办法更进一步有效的帮助这个国家， 这是我最大的焦虑感。别人的攻击，或者自身恐惧什么的，我早就过了那个阶段。 小时候可能由于学习不好被怕打屁股有焦虑感，我现在唯一的焦虑感来自于对国 家与未来的焦虑……我不认为这是伟大的脆弱，但是说实话，这是我个人的脆弱。 至于感情方面，心情方面的好坏，我已过了这个阶段了。 《读者》原创版：很多东西可以超越了。 我：很多东西都可以超越，我年轻时候都经历过很多了。 《读者》原创版：伟大诗人里尔克说，有何胜利可言，挺住意味着一切，我 相信你肯定有过挺不住的时候，因为你也是凡夫俗子，你挺不住的时候怎么做的， ，这说明你太有魅力了，您个人魅力怎么这么大呢？ 我：哈哈（大笑），其实你问错人了，你应该问他们，不应该问我。 四两怎么可以拨千斤 《读者》原创版：根据你的经历，你觉得应该给年轻人什么鼓励呢？ 我：我自己这么多年，一直是一步一个脚印走过来的，虽然人生的机遇有偶 然性，可是知道机遇来的话，我自己一定做好充分准备。还有就是不怕失败。 《读者》原创版：您对年轻人创业有什么建议？ 我：很多年轻人问我如何创业，我的建议是，业是要创的，但一定不能急。 我们今天的社会不缺乏浮躁的年轻人，而是缺乏脚踏实地的年轻人，我不建议正 上高中，或者大学没毕业就去创业。 《读者》原创版：但是，比尔・盖茨如果不中途退学的话，那他现在还是比 是咬紧牙关还是双手一摊肩膀一耸无所谓？ 我：每个人都有弱点，我年轻的时候曾经有过挺不住的时候，挺不住就挺不 住呗，挺不住就结束了。我是一个很普通的人，但是我告诉各位读者朋友，为什 么让你们在各方面都要感悟积累呢？其目的就是要你们认清事物的本质，一旦认 清了许多事物的本质，你就知道怎么做了，也就是怎样正确地取舍了。但不管什 么时候，咬紧牙关，告诉自己挺住还是很有必要的。 《读者》原创版：不想赞美您为火炬，因为您比火炬更能点燃梦想与激情， 看您演讲，感觉您特能说，用口若悬河、滔滔不绝来形容也并不为过，您以前也 是这样子的吗？ 我：不是。甚至非常木讷，笨拙。 《读者》原创版：是不是见到女孩子还脸红啊（大笑）? 我：小时候会的，这些年也是靠不断的积累才有了一点信心。 《读者》原创版：您曾说过想替赵本山演小品，如果成真，会不会提高春晚 的收视率？ 我：我觉得会啊（大笑）。 《读者》原创版：有一种说法说，上海女人喜欢LV的包，卡迪亚的表，还有 一个就是郎咸平 尔・盖茨吗？ 我：我请大家注意，比尔・盖茨是例外中的例外，那是一小概率事件。中国 人特别喜欢小概率事件，比如说四两拨千斤，请问，四两能够拨动千斤吗？如果 拨不了怎么办？是不是就被千斤给压死了？四两万一拨动了千斤，也只是侥幸。 你说有几个比尔・盖茨啊？不就是那一个人吗，太小概率了。 http://iservice.libertytimes.com.tw/inform/complain_a2.php?no=090302005&page=3 http://iservice.libertytimes.com.tw/inform/complain_a2.php?no=090831008 [分享]中��的改良�^�o出路！�罔F�折戟重�c�S岩 http://ishare.iask.sina.com.cn/f/5509797.html www.google.tw搜： 改革三十年--中国成为正常的发展中国家 [�D�N]好！中��主流官方媒�w�_始介�B真正的朝�r 文章提交者：中���W�u 加帖在 �D��人生 【�P迪�W�j】 http://club.cat898.com/newbbs/dispbbs.asp?boardid=33&id=2871314 (我的用�裘�是shanghaipic) 您Google.tw谷歌搜：最近把多少高官扳倒了 http://105tuan.btnews.com.cn/GuestBook.asp http://7tuan.btnews.com.cn/GuestBook.asp?Page=2 http://www.chubun.com/modules/newbb/viewforum.php?forum=14 http://pop.pcpop.com/doc/5107201/1.html （您也可以用谷歌www.google.tw搜： 解放军早已经登上台湾岛） http://www.funf.tw/Article_Content_id_8106.htm 谷歌搜：中国远程思考控制武器 http://home.plaaf.net/space-1382-do-album-id-280.html http://home.plaaf.net/space-620-do-album-id-166.html 我的中��空��W相册 http://photo.163.com/photo/matrix_shanghai@126/ http://photo.163.com/photo/yuhong.chen/ �@是我的163�W易相�浴� 密�a9或99 “爆�l����是制止���，究竟是哪一�N可能性更大” http://news.xinhuanet.com/theory/2009-03/11/content_10992120.htm “只要全世界共�b�h能�蚶^�m�F�Y一切可能的和平民主力量，�K使之�@得更大的�l展，新的世界���是能�蛑浦沟摹！� 《毛��|文集》第6卷，人民出版社1999年版，第67―68�。 Barack Obama在他的著作“The Audacity of Hope”中所�f的�拙渲�名的�： “由美����父��所奠定的�r值�^，�K非存在于官方文件和�咽方炭��中，而是依然存活于大多�灯胀�民�\的心�`深��D�D鼓舞著我����之�傲、����和�奚�。” http://v.blog.sohu.com/u/vw/2883511 清�A大�W���H���}研究所的�⒔�永教授“���o美����y�W巴�R的一篇文章”《美����抛出�擅堕�臁� http://hi.baidu.com/wuhuaitong/blog/item/49e881032118cb81d43f7c18.html 大�的搜狐有 美��真相系列影片��l地址 《美��真相》之一：�r代精神1 http://v.blog.sohu.com/u/vw/2884136 《美��真相》之二：�r代精神2 http://v.blog.sohu.com/u/vw/2884137 《美��真相》之三：�W巴�R的欺�_ http://v.blog.sohu.com/u/vw/2883511 《美��真相》之四：美��：�淖杂傻椒ㄎ魉� http://v.blog.sohu.com/u/vw/2884632 《美��真相》之五：911恐怖大�_局 http://v.blog.sohu.com/u/vw/2884921 《美��真相》之六：���制造者�� http://v.blog.sohu.com/u/vw/2882542 《美��真相》之七：是�l在�c民主���� http://v.blog.sohu.com/u/vw/2884552 《美��真相》之八：�色革命的背後 http://v.blog.sohu.com/u/vw/2884623 《美��真相》之九：�t���饶� http://v.blog.sohu.com/u/vw/2884634 《美��真相》之十：解��企�I http://v.blog.sohu.com/u/vw/2884782 �@�Y有介�B http://www.wyzxsx.com/Article/Class20/200907/92619.html （上述�o�片多是美���а菖�z）。 《读者》原创版：况且比尔・盖茨的成功也跟机遇有关系。 我：是啊，外在的环境孕育着他，如果没有外在环境也不会成功的。 《读者》原创版：你在电视上说过一个故事，美国取消遗产税，比尔?盖茨 他们在报纸上登广告反对。 我：2001年小布什总统决定取消遗产税，全美国120个超级富豪，包括索 罗斯、比尔?盖茨、巴菲特等联名登了广告，标题是“请来向我收税，”他们完 全反对美国政府的做法，他们认为美国政府这种取消遗产税的做法将会使得他们 的子女不劳而获。 《读者》原创版：我们中国人习惯于把孙子的房子都要搞好。 我：是啊。比尔?盖茨他们认为美国的未来竞争力将会因此而减弱，他们想 到的是国家、民族的未来。我们要学习这些美国企业家对国家、民族的情怀，信 托责任，而不是学习什么自由、竞争、市场化这些表面的东西。 《读者》原创版：有人说，大学毕业即意味着失业，你怎么看大学生失业问 题？ 我：为什么我们国家的大学生失业这么严重，我的观点跟别人不一样，别人 可能是说专业不对口，我觉得那是不对的，是什么？是“非常6+1”。高端的6 在发展中国家，低端的1是给我们的，真正需要大学生的就是高端的6，所谓高 端的6包括产品设计、原料采购、仓储运输、订单处理、批发经营、终端零售等 等，这是真正需要大学生的地方。当初在搞教育改革的时候，我们看到美国的大 学生比例很高，因此就误以为中国大学生比例高的话，人力成本投资增加，可以 让中国慢慢变得经济上更成功。现在事实证明，不是我们大学生不用功，也不是 我们大学生专业不对，而是当初我们大学的盲目扩招政策有误。 《读者》原创版：其实不仅是失业问题，大学生更多是心理问题。工作上的 失业可怕，但更可怕的是心灵上的失业，冷漠，自私，孤僻……对生活失去信心， 对弱者失去悲悯，对亲人失去信任，有时甚至会做出极端的举动，比如此前中国 政法大学学生手刃老师之事，您认为中国大学生缺少的是什么？是人文教育吗？ 您希望中国大学生――甚至是中国学生有一个怎样的教育土壤？ 我：我是这么想的，首先，我换个角度来回答你的问题。今天我们对大学生 的要求过多，而我们这一批人，尤其四、五十岁这批人对自己的要求过少。你晓 得不晓得，今天我最想接受你的访谈就是这个问题，这个问题让我感动。 《读者》原创版：谢谢。 我：我可以告诉你，我们今天在批评大学生的时候很少检讨自己，你晓不晓 得这一切是我们这一代人所造成的。 《读者》原创版：病根在我们身上？ 我：是我们这一代人造成的。现在大学生为什么冷漠，为什么自私，为什么 孤僻？这不是空穴来风，而是事出有因。举国企改革为例。我们很多学者说东西 不是自己的就可以做不好，东西要是自己的就做得好，这叫冰棍理论。国营企业 不是自己的，所以做垮了，变成自己的以后就能做得好。那么我请问，你这么教 育下一代，是让他们像你一样地自私自利？你再看看美国人，刚才我提到的那 120个美国最有钱的富豪打广告的事，如果说我们国家是用这种方式来教育他们 的话，你觉得他们会自私吗？会冷漠吗？会对社会不关心吗？不会的。与其批评 大学生冷漠自私，不如先检讨自己是否自私冷漠。 《读者》原创版：我们感冒了却要让大学生替我们吃药。 我：没错，这是我的观点。这一点我是非常坚持的。我们大人自私得要命， 但我们从来不检讨自己，就像一句俗语所说的那样，自己一身红毛，却说别人是 小鬼。 《读者》原创版：最后问一个也许有趣也许没趣的问题，您的一个女粉丝委 托我一定要问的，您是哪个星座？ 我：我是双子座最后一天，不但有双子座的缺点，还有下面巨蟹座的缺点。 《读者》原创版：优点也占着了。 我：优点不太多，占得比较多的缺点。 《读者》原创版：一个人的成功与星座有无关系？ 我：无关，完全无关。 《读者》原创版：爱情呢？ 我：爱情上，星座可能会对个人有一点点影响。 《读者》原创版：这个影响有时候是不是一种心理暗示呢？ 我：对，会有一种心理暗示。星座这个东西有些意思，但也不要那么认真， 否则就是迷信了，我不反对大家搞星座，我只觉得挺好玩的，挺可爱的。 2008.12.25 现在该不该买房 2008.12.25 郎咸平 我在演讲过程中会谈到房地产，每当我谈这个话题的时候，就会有很多人会问我： 郎教授，你说我现在要不要买房呀？我觉的他们之所以这么问，其实还是没有看 懂我的理论。如果你看懂了我的理论，你不应该为要不要现在买房而紧张不安。 要知道地产商现在是惶恐不安的，因为他们必须苦苦支撑刚性成本，同时又要面 对越来越难以捉摸的需求面. 在中国人的概念当中，所谓金窝银窝不如自己的狗窝，就是家非常重要，那 么毫无疑问,房子自然就是家的载体了。近一段时间，国家出台了多项政策刺激 房地产经济，从11月1日起，对个人首次购买90平方米及以下住房的契税的税 率下调到1%，个人销售或购买住房暂免征印花税和土地增值税，最低首付调至 20%，这一系列政策的推出，都是为了鼓励消费，那么，在这样的环境下，现在 是不是买房的好时机呢？ 我认为，目前的地产商内心是惶恐不安的，为什么惶恐不安，道理很简单， 第一他的成本是刚性成本，比如说购地成本、构建成本，还有其他支出刚性成本， 再加上资金一旦积压的话，那个利息支出都是不得了。 刚性成本之下地产商的需求面是什么，我们设身处地为他着想一下。大家购 买房子的主要动力，不是说经济发展很好了，我每年所得增加50%我更富裕了， 所以拿出一半钱去买房子――如果是这种正常的购物行为的话，多少资金流入楼 市，相对而言，比较容易预测的。地产商可以根据这个地区的经济发展，这个需 求，慢慢建房子，这个很好预测的。可是目前就不是这种情况，这资金来源是搞 不清楚的。 今年制造业的大量倒闭，尤其是广州地区超过30%，深圳地区也是非常悲惨。 那么请大家注意,这种资金流窜现象是非常重要的，因为这种资金流窜现象,完全 主导着中国楼市的发展。这个资金我叫它虚拟资金，因为它本身就是不正常的， 并不是因为这个社会更富裕了，你想住更好的房子，而是因为某个行业更萧条了 ――尤其是制造业或者矿业――他们的钱不知道干什么用，只好大量炒房。所以 这个钱,打到哪里就产生泡沫,这种现象值得我们关注。而且这个钱首先进入这个 地区的高端市场,把高档楼盘一下拉起来,因此附近的中低档楼盘随之水涨船高。 所以这跟我们的一般理解不一样,我们发现在广东地区,或者在其他地区,真的有 泡沫房产,反而是中低档的多,高档楼盘由于制造业资金大量引入,拉高房价,它 还有资金撑着似乎比较坚挺。而今年你看,要跌价楼盘基本上中低档楼盘先跌价。 而且这个深圳房产很有意思的,它先从关外跌，因为最近这几年,70%建设在 关外，深圳老百姓也不喜欢住在关外 ,关外大跌，关内的中低档楼盘大跌。那么 高档楼盘呢?大概两三万之间算是正常，像北京三环之内高价楼盘还是坚挺，并 没有看到下降的现象，反而是周边地区，中低档楼盘先跌价。那么这种现象很奇 怪,更值得我们注意。 为什么低端房受冲击比较大？这是因为国家对住房保障非常重视，这一块无 论深圳、上海，全国几乎所有城市，都推出这样计划，香港以前也是，大量推这 种廉租房，它对市场的影响非常大。现在开发商最恐怖的其实并不光是资金紧张， 更恐怖的是国家把它部分的市场收回去了，1998年以前,大部分的房子都是集资 建房，国有企业单位盖房建房子,国家在建, 取消福利分房以后，房地产市场才 大发展，才有了这么多大开发商赚了大钱,那么这个市场如果被某种程度剥夺了， 对开发商打击是非常最大的。 所说地产商一旦开发高档楼盘的时候，他就根据市场状况做调整，差异化定 价，是他们的应对之策。尤其中低档压力非常大，包括政府推出很多的经济适用 房、廉租房,压力很大，而且很多地方房价确实在下跌，那怎么办呢?所以对这种 楼盘的价格,会出现万科现象。这就是他们的水平,就在这种环境之下,他选择的 方法。而且未来搞不好更恶劣怎么办呢?更多人买不起房怎么办呢?所以它会突然 做出些定价权改变的决定,这些就是地产商慌恐不安情况之下做的一个决定,我 认为就是一个定价权的决定,其实也没那么多复杂。 我告诉各位什么是楼价的决定因素，但是我不会告诉你该不该买房，你自己 做决定,每个人有每个人的立场,有不同的环境,什么时候该退出股市，什么时候 该买楼那是你个人的决定。 2009年 2009.01.12 四万亿应该怎么用？ 2009.1.12 郎咸平 我们换个思维，不要老是讲需求，提振供给可不可以？ 但是提振消费不是 叫老百姓去花钱！ 美国政府7000亿美元的救市计划，原先的目的是希望收购银行的不良资产， 一个月之后全改了，因为太复杂。那么我们一开始的4万亿基本上投资在基础建 设，我也希望我们政府对于这个手段也要像美国政府一样，要具有相当的灵活性。 4万亿的方案出来后，股价涨到接近2000点，我们发现涨的全是钢铁、水 泥、大型机械、大型国有企业等等，它的股价涨了，因此拉动大盘到2000多点。 那么，生产民生必需用品、消费品等等的民营企业的股价涨了没有？没涨。也就 是说，又是这些占经济总量20%-30%的部门拉动这次股指到2000点，股价的走 势充分反映了二元经济现象，也就是说4万亿投下去之后的必然结果，就是资源 从民营经济大量转移到公共建设部门，从而形成公共部门是过热的，民营经济是 过冷的。 那么，4万亿应该怎么用？我认为4万亿应该用在刀刃上,也就是将4万亿 的资源透过政府的力量,用在与民生相关的行业上去。我从来不否认修桥铺路可 以增加建筑工人的就业量，可以提升某些行业。可是请注意，真正占90%雇佣量 的是占据我们经济总量70%的民营经济，而这些基础工程的建设呢，确实也需要 雇人，可是你雇的人数再多，也远远比不上民营经济。1990年代的时候，我们 的消费还是比较旺盛的，大概占了整个GDP的60%，那个时候投资基建所创造的 效益是非常高的。到了今天，和1990年代相比，为了创造同样的效益，今天的 基础投资必须是3倍于当时，因为我们的基础建设做得太多了。基础建设这种政 府投资占GDP比重已经高到56%了，太高了，消费极度压缩到30%左右，而且我 担心会持续下滑。如果这个社会的消费持续下滑，怎么撑得起我们的民营经济？ 而且我们整个民营经济，我们整个国家的产能占GDP的比重高达70%，而消费只 占30%左右，那么另外一半就产能过剩了，这部分过去是靠出口，由于全世界的 金融海啸，我们的出口受到了极大的影响。所以我认为这4万亿要如何用在刀刃 上呢,就是要要拿4万亿来作提振消费之用。而提振消费不是叫老百姓去花钱， 我们能不能换个思维，不要老是讲需求，提振供给可不可以？ 什么叫提振供给叫呢？拿更多的钱，让我们的民营制造业，生产出更多的产 品，也希望他们能够赚更多的钱，而他们赚更多的钱之后，就会给员工更多的薪 水，而员工拿到更多的薪水，更富裕的时候他才敢去花钱。我们今天不是需要不 足的问题，是老百姓太贫穷的问题。这就是为什么我们消费非常少，因为你没有 钱，就是这么简单。而且最近很多人又被股市套牢了，更没有钱了，怎么消费呢？ 所以今天替老百姓创造财富才是最重要的，那怎么创造财财富呢？就是透过政府 的力量，拿着4万亿去帮助民营企业赚更多的利润，而企业赚更多的利润之后， 他就会给员工更多的薪水，那员工才会去消费，然后企业能赚更多的钱。企业赚 更多的钱之后，他才会去做转投资，而转投资之后，就会成熟效果。比如说投资 1块钱，大概可以赠到7块到10块钱的投资效益。然后赚更多的钱聘用更多的 劳工，然后赚更多的钱，形成一个滚雪球的现象。 那如果投资在基础建设，那就是一锤子买卖。比如说建一条高速公路，聘请 一堆人来建设公路，建完了呢？失业，怎么办呢？再建第二条，再让他们就业， 如果第二条高速公路又建完怎么办呢？再失业。那回头来干吗呢？再拆掉第一条 高速公路再就业，拆完之后又失业了，怎么办呢？再拆第二条高速公路，再就业。 因为拆高速公路也需要人，你建高速公路也好，拆高速公路也好，都是GDP在增 加。不是说你把高速公路拆了以后GDP就减少。你只要拆了高速公路，你的GDP 就增加一条高速公路的GDP，你建一条高速公路也是一条调整公路的GDP，所以 你最好建一条拆一条，建一条拆一条，你可以永远增加就业量。可是你不觉的有 点荒谬吗？所以今天不要简单的讲说，提振内需，需求是重要的，可是在这个时 刻，由供给创造需求才是一个新的思路。 2009.01.13 奥巴马如何改变美国 2009.1.13 郎咸平 我们如何从演讲中去认识奥巴马？他的上台是否能够挽救美国经济?他的经济政 策对中国有着什么样的影响? 在奥巴马的执政纲要中他强调的是改变，而他发表 的《更完美的联邦》演讲和林肯的就职宣言是一样的伟大！ 奥巴马是一个什么样的人？ 奥巴马是一个非常深奥的一个人,我们把他看的太简单了,我举个例子, 他 从竟选的第一天到他当选总统值得欢呼的那一天,我没有看他笑过,我也没有看 他哭过,也就是他的喜怒不形于色,随时随地都是非常稳定的个性,当他受到别人 攻击的时候,包括别人攻击他的牧师,他的反映简直让我感到震惊,像他这种冷酷 的性格,如果他选不上总统话,他做基金经理最适合.尤其在中国做基金经理最适 合.而且这个人很幽默,上次他去美国南达科他州,有四个总统雕像在那里,记者 问他:你想不想当第五个雕像呀?他想了半天说:不行,我的耳朵太大,可能挂不住. 另外他曾经遭到一个最大的挫败.那就是他的一个黑人牧师,像疯子一样的 说“911事件是上帝对于美国的诅咒！”这个牧师与奥巴马的关系非常好,他的 两个女儿信基督教的时候也是这个牧师替他洗礼的.但是这个牧师非常痛恨美国 白人的牧师,天天在骂,说非洲的爱滋病是美国人带进去的. 911事件是上帝对于 美国的诅咒!等等之类的话, 等到奥巴马出来竞选总统的时候,就被对方给突然 宣布出来,奥巴马是如何来处理这个问题的?按照我们一般人的做法,就会说“我 错了, 对不起.....!我本来就讨厌那个牧师…..!切断关系,划清界线!”。全世 界的人都期望他会开个记者招待会,进行道歉。可是他没有,奥巴马3月18号在 费城,就是我读书的那个地方,奥巴马发表一篇文章叫做《更完美的联邦》.他开 头的第一名话就是“对不起,我不能跟那个黑人牧师切断关系”。这话讲出来之 后,全场愣了他说“正如我不能切断我和我白人外祖母的关系是一样的,从小我 父母离异.我爸爸是黑人,我妈妈是白人,所以我的外祖母从小把我带大,她是个 白人,她将一生的爱都放在我身上,可是我的外祖母也告诉过我,她最害怕上街的 时候,有黑人在她旁边走过,她怕黑人抢他,而且我的外祖母也常常告诉我她有多 痛恨黑人,因此我要接受我的外祖母,我就要接受我的牧师,因为那就是美国的一 部分,我不可能脱离的.但是这个牧师最大的错误不是非常偏激的种族言论,而是 他忘了美国是一个不断进步的国家,因此美国是一个会改变的国家”。而改变这 个字就是他的竞选纲要。这个话讲完之后获得全世界的赞赏,而且大家把他比拟 为和林肯的就职宣言是一样的伟大.就这一篇宣言完全吸引了美国人的心，用他 处理问题的态度,你可想像到他将来是一个什么样的总统。 奥巴马对中国意味什么? 奥巴马上台对中国的经济会不会造成影响,我想和大家做一个更深入的沟通, 大家太不了解奥巴马这个人,他会怎么做, 我们当然不会知道.可是你要了解美 国总统下一部要做什么,你就要了解他的意识形态思想,重要的他是怎么看问题 的.我记的有一次他和麦肯恩的美国总统辩论赛,主持人问他们要如何对付邪恶, 麦肯恩桌子一拍说:我要打败他,轮到奥巴马,他说:我们应该对抗邪恶,但是很多 邪恶的产生正是由于过去我们历史上,我们自以为是的对抗邪恶,因此产生了诸 多的问题,因此在我们对抗邪恶的过程当中,首先要反省自己.这句话的意思是说, 包括小布什在内., 麦肯恩在内的共和党的总统他们都有非黑即白一个毛病,你 不然就是美国的盟友,不然就是美国的敌人,没有中间.甚至在他们辩论的时候主 持人问对伊朗什么态度时, 麦肯恩一拍桌子说:伊朗是一个邪恶的国家,因此我 要对抗他，因此我要和美国的友邦要组成一个民主同盟来对抗伊朗.奥巴马却说: 我不能赞同你这么做,因为你这种思想很明显的把中国与俄罗斯排除在外了,你 只要把中国与俄罗斯排除在外,你对付伊朗的工作就不可能会有成效,你要联合 中国与俄罗斯,你不能非黑即白,你要联合到其它意识形态不一样的国家一起运 作才有可能成功.他这么一讲完你会发现这位新任美国总统,他打破了共和党过 去的传统,他根本就不接受非黑即白,他承认中间是灰色地带,所以他会用最大的 弹性来处理灰色地带。绝对不像过去一样,你不是美国的朋友就是美国的敌人. 而当他承认有灰色地带的时候,他对中国关系一定是非常有弹性的,他会以解决 的问题态度来谈问题,我相信他会坐下跟中国人协商解决问题.这种一反过去共 和党非黑即白理念的人,承认中间灰色地带的人,他必将是中国的朋友,因为他非 常清楚中国的重要性.如果是这种情况,你就可以想像得到,他绝对不会因为汇率 事件单独对中国施压.如果叫奥巴马列出十件最想做的事的话,我敢保证中国的 事情一定不在上面. 共和党与民主党执政背后的玄机 奥巴马是一个非常聪明、灵活、有弹性的一个人，他的竞选团队是非常优秀 的，他最近选拔的财经班子非常杰出，他现在的这个财政部长盖特纳是美国中央 银行的行长。我1994年离开美国，当时我存了4万块钱退休金，刚好是克林顿 上任的第一年，等到2000年的时候也就是他快要下台的时候，我的4万美金变 成20万美金，所以我太爱这个政府了。我太喜欢萨默斯、太喜欢盖特纳了。等 到他们下台之后，我就忘记把钱拿出来了，最近把它拿出来只剩下16万美金了。 从1929年到2009年总共80年间共和党与民主党各主政40年，如果你今年有一 万块做投资的话，全投在民主党执政期间，你可以得到30万美元的回报，如果 全投在共和党主政的40年期间，你的回报是1773块，所以这次金融海啸又是共 和党搞的，1929的金融海啸胡弗总统也是共和党，因为共和党是一个非常讲究 自由经济的党，而且他认为自由经济对有钱人是最有利的，所以他们不太监管， 也比较放任，而且也比较倾向于利益团体，对老百姓的股票市场，我觉的他也不 太关注，所以我个人也受到很大的损失。克林顿是我认为最伟大的总统之一，在 20世纪很少有人超过他，这个能力极强，口才极佳。美国媒体问克林顿：你在 年轻时有没有抽过大麻？他说我没有抽大麻，但是我吸过大麻！他就是这样的一 个人！他也跟奥巴马一样，也是承认黑与白之间还有一个灰色地带的总统。所以 他的意识形态与奥巴马是有传承的。我认为奥巴马与他非常类似，而克林顿总统 时代和中国的关系是最好的，在他那个时代他提出中国是他的战略盟友，而不是 战略竞争者，到了共和党才变的。奥巴马从克林顿时代找到有经验的财经班子， 我认为是有必要的。如果是我，我也会这么做，因为时间太危急，处理不好的话， 那就要付出非常大的成本，最好找一批意识形态相同而且又非常富有能力和经验 的一批人是非常重要的，所以他会自然而然的找到每二梯队。 目前最现实的一个问题摆在奥巴马眼前，美国三大汽车工厂马上宣告破产。 这三个汽车公司雇佣的员工人数高达24万人，相关产业的雇佣人数高达400万 人，只要这三个汽车工厂倒闭一两家的话失业人口就是250万人，所以解决这个 问题是最重要的，这也是为什么他对于中国的汇率问题这么在意，他说中国的汇 率低估了，大量产品出口到美国让美国造成失业。因为民主党本身对于失业这样 的问题是非常在意的，因为他们这个党基本上都是蓝领的代表。他会像克林顿总 统时代一样手段非常圆通，非常有技巧的来和中国周旋是一定的? 2009.01.17 2009宏观经济形势分析与预测 2009.1.17 深圳演讲 郎咸平 2008年是跌宕起伏的一年，2008年是让中国人悲喜交加的一年，过去的 2008年也是世界陷入金融危机的一年，而这一年也正是我们今天的这位主讲嘉 宾，他对中国经济的预演得到引证的一年，他就是经济学家郎咸平先生。郎咸平 先生今天演讲的主题是2009宏观经济形势分析与预测。 郎咸平：首先我想给各位讲两个资料，第一个就是为什么从08年11月份开 始，我们深圳和广东地区对外的贸易，或者出口订单大幅下跌，为什么是11月？ 另外，1月7号联想开始重组，你认为联想只是一个简单的重组吗？这是一个信 号，或者讲的更具体一点，这是这一家公司进入09年之后一个极其悲观的信号， 或者叫做一叶知秋。 而且各位从媒体上看过很多的报道，很多说下半年经济会恢复等等问题，你 不要把这一切都归于国际金融海啸，国际金融海啸是一个原因，告诉你一个结论， 从2008年11月份开始已经影响到我们中国，可是请各位再往前走，中国早就出 问题了。2006年开始股市泡沫、楼市泡沫什么原因？你真的以为是由于我们经 济发展更成功了，老百姓更富裕了，所以我们有更多的钱炒楼、炒股就造成泡沫 吗？这个说法就是流动性过剩的解释，而且也是由于垄断性过剩的解释，促发了 这几年宏观经济的调控。大家想想这个目标如果是错的怎么办？有没有可能你们 在2006年所看到的泡沫现象根本就不是由于经济发展更成功了，老百姓更富裕 了，所以有更多的钱炒股、炒楼，也就是说不是流动性过剩怎么办？那我可以告 诉你，这几年宏观调控基本都是存在缺憾的。 从2008年8月份开始，中央政府做了180度大转弯，美其名曰是宏观调控， 其实中国经济这几年从来没有过热，一些部门是过热的，就是和地方推动政府 GDP有关的部门是过热的，其他的部门尤其是民营经济基本过冷。我国经济目前 最大的问题，就在于2006年之前，我国制造业已经陷入危机，这就反映在了股 市泡沫、楼市泡沫。这话什么意思呢？我的观点和一般人不一样，他们说流动性 过剩，我不是这个观点，我认为2006年股市、楼市泡沫的原因，是因为我国投 资营商环境05年急剧恶化，这样大量做制造业的不做了，就炒股、炒楼，所以 我跟他们观点不同，他们认为是流动性过剩，我认为是制造业的回光返照。 我们中华民族是一个什么样的民族呢？是一个感觉非常良好的民族，而且是 一个喜欢面对别人的问题，不喜欢面对自己的问题，甚至当美国发生金融海啸的 时候，我们还变成一个乐善好施的民族，还想去帮助别人，你现在看哪个国家帮 助别人的，这个主要就是对我们中国经济不理解，你根本不知道我们中国经济出 了什么问题。我在这里告诉你一个结论，你不要担心欧美各国，他们只有一个危 机，就是金融海啸，而且我承认金融海啸是百年一遇的，对他们是一个很大的危 机，我告诉你，我们中国的问题是除了我们所面临的金融海啸之外，我们还有一 个别人没有的问题，就是我们有第二个危机，叫做制造业危机。而制造业危机最 佳的表现，就是2006年股市泡沫、楼市泡沫，本质就是告诉你制造业出了最大 的问题，所以当时我们整个市场一片火热，对危机我们是缺乏认识的。 我对这种泡沫提出解释以后，到了2007年下半年我还写了一篇文章，叫做 中国经济的八大危机，这篇文章点击率非常高，高达一亿次，就像我的人生一样 很轰动，但是不受重视。 2009年和2010年整个走势如何？我想先从国际金融海啸说起，那么实际上 我们对于国际金融海啸的分析都不太对，我们到现在还认为是因为次级债的因素 造成国际金融海啸，我们又把问题过于简单化，这种观点有问题。简单讲，国际 金融海啸的真正原因是因为它破坏了资本主义的灵魂，资本主义的灵魂是什么？ 资本主义的真正灵魂是用法制化环境，也就是严刑峻法所规范的信托责任，信托 本身才是资本主义的灵魂。而为什么产生金融海啸？就是因为灵魂堕落了。 很久很久的美国，那是一个充满信托时代的美国，那个时刻掌握了资本主义 的灵魂，有一群信用卓越的借款人去借款买房子，而且人不但信用卓著，更主要 是他有信托责任，他的信托责任是什么？如果他还不起钱他不会借，这就是他的 信托责任，他找到了中介，中介也充分发挥信托责任努力收集他的材料，包括税 单、收入证明等等的。这个审核通过之后再交给银行做审核，银行继续审核，也 是发挥自己的信托责任，等到一切都通过以后，就把一万美金借给这个人买房子。 我们中国很多银行就到此结束，每个月等着坐收利息，可是美国不一样，美国的 金融活动，大概就是这个时候才真正开始。也就是从银行开始所延伸出来的所有 金融工具，我们就把它称为衍生性的金融工具。 一方面会怎么做？他把一万块债券卖出去，卖给美国政府的事业单位，包括 房地美跟房利美，他们就是通过证券化帮美国老百姓买房子，或者卖给美国的证 券公司，这些机构买到一万块债券之后会做什么？就以房地美跟房利美为例，他 们就切成市场证券，就叫做证券化，每张是一千美元，所以加在一起就是一万美 元，所以这些机构买了一万块债券之后，就把它转换成为10张债券加在一起还 是一万块，这个债券就是衍生性的金融工具。 那么美国一家保险公司比如说AIG最近常常上新闻，他又进来做什么呢？这 家公司你们10张债券，如果有一两张付不出利息的话，我帮你付，我给你提供 保险怎么样？OK，太好了，所以这家公司就提供保险给这10张债券，因此开了 10张保单。 所以请注意，原先只是1万块债权，后来就变成10张债券，再加上10张保 单，一下多了20张衍生性金融工具，还不止如此，这些证券公司还把这些债券 和其他的金融工具挂钩，包括美国的股市，或者国债，或者公司债一起挂钩。我 们举个例子吧，你怎么挂钩，你和股票市场挂钩，假如今天估值是1万点，如果 明天涨到1万5千点，他就给你50%的回报，当然扣很高的手续费，如果跌了， 你不用付钱出来，他就把债券利息给你，这种方式很容易做到，就是利用所谓的 看涨跌捆绑方式。捆绑之后又创造出一倍、两倍、五倍、十倍、五十倍、上百倍 的衍生金融工具，因此创建出一个伟大繁荣的美国金融市场，产品种类非常丰富， 不但孕育了一个伟大的市场，同时孕育了一个伟大的华尔街，创造了华尔街神话。 请各位注意，这一切的基础，就在于那一个人，只要这个哥儿们按时付利息， 整个链条都不会产生问题，而维系整个链条的基础就是信托责任。这个信托责任 到底什么意思？尤其是在我们内地，要了解信托责任是非常艰难的，因为我们这 么多年经济发展，我们只强调自私自利，我们从来不强调责任的。什么叫信托责 任？那就是对于一个企业家而言，你对于国家、民族、股东的责任是什么？ 我们的很多国企老总讲，一个月赚2千块钱，做不好是应该的，因此我们很 多学者发明出了“冰棍理论”，像冰棍一样慢慢熔化，与其让他熔化过，不如在 他熔化前把这个企业送给老总好了，那么各位想一想，我们这么多年来什么时候 强调过国企老总的信托责任呢？为什么你不强调信托责任？因为你从来不认为 他做好是应该的，甚至认为做不好是应该的，什么原因呢？那是国家民族的错， 是体制问题，统统推给别人，做好了就变成自己的，这就是我们这么多年的改革。 所以上次读者杂志采访说，郎教授，我们大学生特别自私自利跟冷漠，你认 为我们应该怎么改变我们的教育，教育大学生呢？我就回答他，我说我们这一代 人有什么资格教育别人，我们这一代人什么时候有对国家、民族和信托责任，我 们想的很多都是国企老总想的，做不好是应该的，你有没有想到你做好是应该的， 你曾经热爱这个国家和民族吗？这个时刻呢，请通俗解释什么叫信托责任？我可 以告诉各位，我们就是这么样子长大的，我们就是这么样看待自己的，总认为东 西不是自己的就做不好，我们是一个绝对自私自利的民族，我们所想到的都是自 己自私自利的行为，甚至认为国企做不好，因为不是我的，是我的就能做好，这 种思维让我们这一代国企老总特别自私自利，你不要认为说大话，请你看看美国。 我给举一个例子，2000年美国小布什刚上任的时候，他部分颁布了减免遗 产税，可是你知道发生什么事吗？请你看看美国人的信托责任，突然之间纽约时 报登出一篇广告，美国最有钱120人，包括你们熟悉的巴菲特、索罗斯等等，120 个人写了一篇文章，就是向我们征收遗产税，就是绝对不允许美国总统不征遗产 税的说法，因为这样会使得他们下一代不劳而获，这样让美国丧失了长久以来的 竞争力，这是巴菲特说的一句话，他说小布什总统的做法，就好比2000年的奥 运冠军，20年后请他的儿子再来当奥运角色，就是这样的，而不是选拔最好的 奥运选手，而是选拔这个人的儿子20年之后再当奥运选手，如果你允许这样把 遗产给我们下一代的话，那就好比20年我的儿子当了奥运会选手一样的荒谬， 这种做法将使得美国永远丧失立国以来的长久竞争。 各位来宾这就是美国人的信托责任，你能相信他会这么说话吗？结果这些最 有钱的人利用自己的影响力，影响国会不要通过这个法案，甚至巴菲特整个税负 体制是不公平的，因为他的秘书付30%的税，他赚这么多钱才付17%，他认为不 公平，这就是美国人的信托责任。叫做什么呢？具体一点讲就是美国人对国家、 民族以及股东的信托责任，你拿他们心态跟我们比一比，你就不要怀疑人家为什 么那么富强，因为他们把握了什么？资本主义的灵魂，你看看这些人的表现，做 看看我们过去国企改革这种荒谬，你会很感慨的，就是我们这一代人把自私自利 的思维，表露的发挥得是淋漓尽致，我想请问你如何教育你下一代？我们这一代 就如此自私自利，你如何要求你的儿女不自私自利呢？我们这一代人对国家如此 冷漠，你怎么让你的下一代不自私冷漠，因此你教育下一，你不仅教育你自己这 一代，我们这一代问题多得不得了。 尤其讲到09年宏观经济形势，你讲了我一天课之后，我相信你心情会非常 沉重，你爱你的子女吗？你想留什么给他？这是我今天下午5点钟之前想问的一 句话，那么这种信托责任，一旦被破坏，他的后果是不堪设想的，就告诉各位来 宾，他就是被破坏了。在08年发生过一件事，让全美国人非常震惊的市，有一 家公司叫雷曼兄弟投资公司，一下午亏了20亿美金，而英国有一家银行想要收 购它，用18亿美金收购它，你知道雷曼的高级主管说了什么话吗？他告诉英国 的银行，你用18亿美金收购我可以，但是你先要付给我们20名高级主管20亿 美金，这句话出来之后震撼了全美国，美国人根本不相信怎么会有这种人渣呢？ 你拿华尔街的心态和美国最有竞争的企业家相比，你可以理解，为什么美国人会 如此之震惊，根本不相信会有这种人，你知道为什么吗？因为庞大繁荣的美国金 融市场，孕育出了一个伟大的华尔街神话。而从这个时刻开始，人性变坏了，变 贪婪了，慢慢开始忘却自己的信托责任，这就是雷曼兄弟投资公司为什么会不顾 股东的利益，先满足自己，先让自己要25亿美金再说，这与我们国企老总有什 么差别，这是震撼了美国。而且告诉各位，就是这批丧失信托责任的一批人，觉 得钱赚的不够多，不够爽。你碰到这样贪婪之徒，你如何创造更多的财富呢？所 以华尔街这些人渣就开始想，我要怎么创造更多的财富呢？该买房子的都买了， 而且信托责任的人数目是有限的，想啊想啊，就想到一个好主意，就是他们开始 找一些信用不好的人，甚至是缺乏信托责任的人，你们也来买房子。他们就给这 一批取了一个名字叫做次级债。 这些人为什么缺乏信托责任呢？对于借款人而言，你明明知道你还不起钱还 非得来借，那么就是这批次级债进入了市场，和过去一样，他们首先找到了中介 机构，这个时候的中介机构，也缺乏信托责任，倒像我们的信托责任，干的事是 跟我们一样的，违照证明啊，我讲到这儿发现你们没有什么反映，因为你们觉得 本来就是这样子的，要不然要中介干吗？我看前面就是这样，你们薪水可能一个 月在6000块钱，借款可能开8千，1万，弄一个假公章盖盖不就是这么回事吗？ 而且我发现这些人很多都是中国人？骗人一套一套的，因为到了法国更好骗，这 批中介机构伙同次级债所有人拿着支票去骗银行，银行到现在也缺乏信托责任， 他也不想进行审核，因为他也是一个过手，他也卖给别人，因此很轻松就把一万 美金借出去了。后来银行把一万块债权卖给房地美和房利美，切成债券，就叫做 衍生性的金融工具。然后金融公司跟这些公司又捆绑，又创造很多倍的金融工具 过来，因此美国市场再一次富裕，因为华尔街神话可以几十年来不衰落，持续保 持着华尔街的神话，一切都是非常的美好。 可是请各位注意，当你这个体系缺乏信托责任之后？你晓得是什么下场吗？ 那就是次级债所有人，当他开始付不起房贷之后，你晓不晓得缺乏信托责任是什 么结果？那就是从此以后，次级债给这么庞大的美国金融市场加上了一个可怕的 因素，叫做三聚氰氨。所以由于丧失信托责任，而给整个金融体系，加上三聚氰 氨，这就是金融海啸，根本不是那么简单因为次级债，你把事情看的太简单了。 三聚氰氨有多可怕，各位知道吗？请你想一想，当你碰到三聚氰氨的时候，你怎 么想？你根本就不能理解，怎么会有这种人呢？为了赚钱而害死婴儿的，在人类 历史是上绝无仅有的。 所以你就对牛奶开始丧失信心，就不喝牛奶了，而你不喝牛奶必然结果是什 么？牛奶工业全线崩溃，同理可推，为什么这次金融海啸冲击这么大？就是因为 当美国人或者欧洲人发现他们的牛奶里面也有三聚氰氨，所以他们也不喝牛奶， 而他们不喝牛奶的结果呢？那就是他们的牛奶工业从此以后完全崩溃，请问你， 他们的牛奶是什么？就是这个庞大的美国金融市场。当他们发现他们庞大的金融 市场当中有三聚氰氨之后，他们就对他们的金融体系，对他们牛奶丧失信心，而 对他们牛奶丧失信心，结果他们不喝牛奶，而不喝牛奶的结果，那就是美国的金 融体系将像我们牛奶工业一样全线崩溃，而金融体系崩溃的结果，我告诉你就是 资本主义的全线崩溃，就是这么简单，因为你破坏了资本主义的灵魂。破坏的结 果就是资本主义的全线崩溃，所以事情才会这么严重。 你听我这么讲，你应该在内地第一次听过，因此大家都不了解这一点，很多 人讲金融海啸这个事情，次级债数量多大，总是可以解决的，你太简单了，你真 的不理解什么叫信托责任？你真的不理解他们是如何破坏了这个金融体系，因为 三聚氰氨，所以事情就是这么严重，请问各位来宾，美国政府在危机的时刻什么 态度？你觉得他会把这些问题推给市场去解决吗？你还记不记得2008年我们政 府开始救市的时候，我们的专家学者说了什么？哎呀，不要救，不要救，为什么 不要救呢？让市场去解决，不要干预市场化运作，你们还记得吗？整个胡说八道， 中国有市场吗？你认为政府退出就有市场吗？我告诉你你把市场看的太简单了， 市场是需要政府细心培育一起构建的，你还记不记得我们过去怎么讲？哎呀，你 们企业不要去找市长，要去找市场，听过没有，胡说八道，这些问题才造成了 06年楼价上涨。 我请问各位美国政府如何解决？美国政府在这个时刻，没有把问题推给市 场，让市场去解决，而且拿美国跟我们相比，他的市场化应该更到位，他们更应 该推给市场，他们更是所谓的资本主义国家，他们怎么处理问题的？他们不但没 有推给市场，而且政府当机立断提出7千亿美金救市，你不觉得很奇怪吗？你不 要觉得奇怪，因为我们已经进入了新的层面，这个新的层面已经取代了市场化三 个字，我们取了一个名字叫工商链条的新时代来临，工商链条这四个字已经取代 了市场化，就是从今而后，我相信在这个地球上不会再有人把问题推给市场，因 为市场解决不了问题，为什么解决不了？因为今天已经进入到一个前所未有的工 商链条的新时代。 什么叫做工商链条？简单的讲所谓的工商链条，当一个部门发生危机以后， 如果这个政府不帮助这个部门，那就一定会产生多米诺骨牌的效应，这个话讲的 不清楚，所以我就把这个链条套在美国身上，我相信你就理解了。请大家注意， 如果美国政府这一次不出面救市，是什么结果？那就是第一张骨牌是美国金融体 系的崩溃，如果你不就是，那么将冲击第二张骨牌，造成美国人信心的丧失，再 冲击第三张骨牌，消费全面下降，再冲击第四张骨牌，企业破产，再冲击第五张 骨牌，失业，再冲击第六张骨牌，消费下降，从而形成消费下降的恶性循环。 那么美国政府在做什么呢？美国政府的做法听清楚了，就是斩断工商链条， 设立防火墙，马上解决掉，否则第二长、第三张、第四张骨牌倒下，斩断工商链 条，设立防火墙。他具体怎么做？他具体的做法就是直接从口袋拿出钱来帮助这 些银行，比如我刚刚讲的，AIG保险公司，开了10张保单，次级债不给钱，他 们也赔了，一家赔了多少钱呢？赔了850亿美金，花旗银行，花钱购买了被三聚 氰氨所污染的资产，买了多少呢？买了3060亿美金，一下就亏了200亿美金， 摇摇欲坠，现在都不行了。美国政府怎么做？美国政府口袋拿出850亿美金给 AIG，再拿200亿美金给花旗银行，兄弟，你给我们挺住，不要倒闭，只要他们 不倒闭，就能够设立防火墙，就能够斩断工商链条，其他部门不要受到影响。 下面就讲讲让你们痛苦的事，看你们面相就是一个被套牢的样子（笑），其 实你们早就应该听我的了，因为流动性过剩，老百姓更富裕了，所以才炒楼、炒 股都是错的，我把你们痛苦放在中国的工商链条，我告诉你，你什么都明白了。 今天是1月17号来了，已经来不及了，你07―08年听我演讲，对你还有帮助， 你还可以赚一笔，现在我也帮不了你，但是我可以保证让你们死的明明白白的。 我就告诉你，你为什么犯错误，你们在06年所碰到的楼市泡沫跟股市泡沫， 其实就是工商链条的第二张骨牌。第一张骨牌是什么？那就是从05年到06年所 开始的，我国制造业所面临的投资营商环境急速恶化，而且你注意，我前面告诉 你了，当我们制造业碰到危机的时刻，我们政府什么态度？找市场不要找市长， 而且这两年我们地方政府对于企业的冷漠我感觉很寒心，不管什么结果呢？企业 的投资营商环境急速恶化的结果。大量资金不做制造业，拿出来干什么呢？炒楼、 炒股了，从而冲击第二章骨牌，形成股市泡沫，楼市泡沫，请各位想一想2000 年之前大家听我一句话。 如果真的设立防火墙第二张牌也不会倒下，因此就不会有股市泡沫，楼市泡 沫，所以你知道我犯了什么错吗？2、3年之前政府误判了。误判使得第二张骨 牌倒下，形成股市泡沫。那么由于制造业回光返照，就造成了第三张骨牌，就是 楼价下跌，就造成09年的全面停顿。由于是回光返照，所以第四张骨牌一定倒 下，那就是08年你们所见证的一切，就是制造业的倒闭。 你还不救市，还不斩断工商链条，我告诉你第五张工商链条就倒下，就是失 业，那第五张还不斩断，那第六张出来了。 当把这一切换成工商链条之后，你发现这一切都是可以避免的，我们有三个 误判，第一张骨牌是政府的误判，误判的结果造成整个工商链条的全面崩塌。而 第二张骨牌倒下，使得中小股民误判，使得地产商误判，误判的结果一定要付出 代价，这一切都可以避免，你设想一下2、3年之前我们政府就能运用现在的四 大手段，还有电器的以旧换新，渠道的强化，等等这些政策，如果在三年之前推 出，这一切都不会发生，第二张骨牌也不会倒下，就不会有股市泡沫、楼市泡沫， 既然第二张不倒下，第三就不会倒下，这一切都可以避免，只是三个误判，是误 判就一定要付代价。 这么一比较下来，你突然发现一个什么结果呢？那就是当我谈到中国工商链 条的时候，你们注意到没有，我根本还没有谈到美国的金融危机。所以我告诉你， 就算没有国际金融海啸，06年开始的泡沫，就已经注定着我国经济是这么缓慢 的下跌，有了金融海啸，那就是我们更快的萧条，没有什么差别，反正一定会进 入。 下面一个话题是你们最关切的，没有国际金融海啸，我们是逐渐下滑，一碰 到金融海啸，我们是迅速进入萧条，你们一定想知道什么时候有拐点，也就是说 当中国的工商链条和欧美工商链条挂钩的时刻开始就是拐点，什么时候挂钩？08 年11月挂的钩，可是为了解释如何挂钩，我们还需要做更多的功课，才具备足 够的知识来理解这个挂钩，非常的复杂。当美国政府提出7千亿救市方案之后， 美国众议院当场否决，因为美国众议院这样讲，美国老百姓根本就不能理解，你 凭什么拿纳税人的钱去帮助那些制造三聚氰氨的华尔街。而众议院否决该议案的 结果，就是由美国带头，全球股价暴跌，可是可恨的是什么？我们中国的股市跌 的更多，为什么？因为我们问题比别人严重。 而当全球股价大跌之后，美国老百姓理解了，闯祸的确实是华尔街的人渣们， 没错，如果你不救他的话，透过整个工商链条的崩溃，透过失业而使得美国老百 姓买单，美国老百姓痛苦地发现了这个事实，最后含恨的同意美国政府的救市。 美国政府7千亿美元救市，欧美2千亿救市，而且欧美联合降低利率，希望 斩断工商链条，设立防火墙，请问一下当时发生的什么事？按照我们原先的说法， 他们的救市方案，就是斩断工商链条，设立防火墙是吧，应该是好消息是吧。结 果10月上旬全球股价持续暴跌，美国股票市场一个星期就跌了20%多，而美国 市场从08年年初跌到08年10月上旬，一下就跌走了8.5万亿美元，那是中国 05、06、07三年GDP的总和，美国一下就跌光了。 为什么？你不是斩断工商链条，设立防火墙了吗？为什么股价照跌，跌的这 么凶，在这里我告诉各位，只有三聚氰氨的理论才能够解释，由于是非常复杂的 过程，我做了很多研究，发现就是跟三聚氰氨吻合，其他都解释不了。 如果真的从理论做解释，那是非常枯燥的现象，那么请你想一想， 当你碰 到三聚氰氨时，你什么心态？你就开始对于牛奶工业完全丧失信心，你不喝牛奶 了。同理可推一下美国人，他们的银行也是老百姓，当他们碰到三聚氰氨的时候， 他们对于他们的牛奶工业也是他们的金融市场立刻丧失信心，所以他们也不喝牛 奶了，不喝牛奶什么结果？那就是我们发现在10月上旬，美国的银行既然把钱 抠在手上，他对于金融体系，他们的牛奶工业完全丧失信心，因为他就不借钱给 企业做短期融资，举个例子，美国银行体系在10月份就是没借给地产商一毛钱， 他过去一定借的。现在这么想了，把钱借给企业，倒闭了怎么办，不还我怎么办？ 过去不是这样想的，可是由于三聚氰氨，他再也没有信心。想着别的银行，拆借 给你的，你如果也倒闭了怎么办？想这个事了，最好的办法就是不借。 但是当银行把钱抠在手上不借出去是什么结果呢？那就像我们牛奶工业一 样，全线崩溃，当你把钱抠在手上，为什么是金融市场全线崩溃呢？因为企业借 不到短期融资的结果，他不能发工资，而银行拆不到短期借款是什么结果？银行 一项是大进大出，一旦碰到入不敷出，同样都要向银行拆借，如果拆借不到，很 简单，你会因为资金链断裂而倒闭，你突然发现和我们中国三聚氰氨故事是一样 的，而且是一模一样的。由于三聚氰氨使得美国银行从业人员对于金融体系，也 就是他们牛奶体系完全丧失信心，丧失信心就不喝奶娘，他们不喝牛奶，那就是 不借钱给企业当短期融资，也不给银行做短期拆借。下一步是什么呢？下一步就 是牛奶工业，他们金融体系将完全崩溃，就是这么具体。这就是为什么全球股价 大跌。 那两个星期我就没有睡好，因为我有一笔钱存在美国的银行里，这是唯一的 原因，就在10月上旬，股价暴跌，象征着资本主义全部崩溃，这是当时我的结 论，我亲眼见证这个事件发生的前夕。 而且我再告诉各位，06年我们开始的股市泡沫，楼市泡沫来源于制造业危 机，制造业危机都是慢慢发生的，农业危机也是慢慢发生的，我们都有时间去改 正错误，当然我们没有改，我们有时间可以改正错误，可是金融危机只要一来， 那是马上倒的，你改都来不及，就在这个时刻，有一个小国家叫做冰岛倒下了， 因为它太小，它只有32万人，冰岛人均GDP全球排名第四，还超过美国，是一 个非藏富裕的国家。 冰岛政府呼吁全国老百姓从今天开始下海，不是经商，是捕鱼。我觉得这还 可以，因为冰岛只有32万人口，如果他们去捕鱼的话，鱼的数目肯定比较多， 还可以吃得饱，如果发生在我们身上就比较麻烦了，我们13亿人口，肯定比鱼 的数目多。而且我觉得冰岛这个国家很有意思，这个事件发生之后，冰岛老百姓 就抱怨，早上起来就像被丢进监牢的感觉，但是问题是他们不知道犯了什么错， 所以上个星期有趣的事情发生了，有一天早上他们总理提着菜篮子买菜，被老百 姓看见了，被他们围起来打了一顿，我讲的都是真的，没有虚构。 两个星期以内，如果全球金融体系全部崩溃，就像中国牛奶工业一样，只要 全球金融体系崩溃，中国就马上崩溃，但是为什么没有发生呢？你想为什么没有 发生呢？在这两个星期你们在干吗？你们还在歌舞升平，吃喝玩乐，你们一旦都 没有感觉危机的来临，为什么你们没有感觉危机的来临？我告诉你，真正的危机 还不在于危机本身，真正的危机在于30年的改革开放太成功了，因此在座各位 来宾没有一个人经历过萧条，所以你的感觉才这么好。甚至有人告诉我说，郎教 授你太悲观了吧，我说你完全错了，第一我从来不会因为悲观、乐观来判断形势， 我全部根据数据；第二我悲观过吗？我错过吗？ 所以你今天不要说我悲观，我请问你，当时为什么没有发生全球经济体系的 崩溃？因为问题解决了，怎么解决的？那是个非常复杂的过程，还好发生了三聚 氰氨，否则没有例子可以做解释。我请问你，中国发生三聚氰氨之后，为什么中 国的牛奶工业，包括蒙牛等等为什么没有全线崩溃？为什么你还敢喝奶茶？因为 一个新的理论创造出来了，就是我们的政府利用公权力，将政府的信用注入到了 牛奶里面弥补了老百姓的信心，这个太重要了，我们是不小心做到的，创造出一 个伟大的理论，我们政府当时怎么做？我们的政府当时利用政府的公权力，对所 有的牛奶进行检验，这10个牛奶是合格的，喝吧，另外5个是含三聚氰氨，下 架吧，就是政府的信用注入到牛奶里面，你就敢喝了，因此你敢喝奶茶了，因而 使得你的信心恢复，从而挽救了牛奶工业，使得牛奶工业到现在还可以苟延残喘。 同理可推，来自于英国，英国的布朗气色很差，人非常郁闷，因为他的名望 非常低，结果从此以后成为了民族英雄，有一天，他把银行都叫过来，让他们把 钱借出去，借给企业当短期融资，借出去，这些行长说不借，他们还不成怎么办？ 你还啊，这一句话刺激到了布朗同志，他把桌子一拍，他们不还，我还可以吧， 他们说可以，他们不还，你还，口说无凭，你给我写一个字据，结果相信这句话 又再一次激怒了布朗同志，他桌子第二次一拍，好，好，你们这几个家伙，你要 我写字据，我告诉你，我从今天开始我把你们这几个家伙全部收归国有，这几个 行长就看着布朗同志，5分钟之后慢慢露出了笑容，他们说那就一点问题都没有 了。反正是国有企业，你让我借给谁我就借给谁，问题就解决了，也就是说布朗 利用政府的公权力注入到金融体系里面，以弥补银行行长对金融体系信心的丧 失，所以布朗立刻成为了民族英雄。 美国政府就看这一招有效，英国老大哥果然不同凡响，可是他很犹豫，他想 我也国有化银行吗？哎呀，他很犹豫，因为他说如果我也国有化银行的话，会不 会被别人批评走社会主义道路呢？想这个事，想啊想，过了三天了，媒体就炮轰 美国政府，说快啊快啊，美国政府就想这个意识形态的问题，比如医生医生就看 病，有一天有一个吸毒人来，医生不看病了，就想意识形态的问题，我为什么给 他治病呢？我治好了是不是鼓励别人吸毒呢？就想这个事，对于经过媒体炮轰以 后，他们也开始国有化，当时美国纽约时报登出一篇文章，就是二十一世纪是美 国进入新经济的世纪，这时候我发现一个国家在再做银行私有化，而且几十年之 前，当全世界做银行私有化的时候，我们在做国有化，我们是永远跟不上时代的。 国有化是什么意思？只是一个手段，目的就是为了斩断工商链条，设立防火墙。 而国有化是一个有效的手段，我请每一位回到我们的国企改革，一直到现在的银 行改革，你知道我们最大的错误是什么吗？那是我们把手段当目的，请问你国企 干嘛民营化？它是为了民营化而民营化，这就是错误的。 其实民营化也好，国营化也好，这只是手段，你要选择一个最有效的手段， 我不管你是国营，或者是民营，都无所谓，目的是什么？目的就一定要为老百姓 创造财富，目的要藏富与民。所以我们希望我们政府能够汲取这一次教训，要了 解国企改革本身是对的，问题是你的目的是什么？银行改革本身也是对的，问题 你的目的是什么？你千万不要把手段当目的，这就是我要透过这个演讲所呼吁 的，好了，这一次透过国有化成功地斩断了工商链条，设立了防火墙非常好。 我们今天讲的题目就是2009宏观经济形势分析与预测，从09年开始，欧美 的工商链条已经严重漏水了，漏水的结果是冲击到第二张骨牌，美国老百姓信心 丧失了，虽然没有倒，摇摇欲坠，美国62%的老百姓说他们受到了冲击，然后再 冲击第三张骨牌，消费开始下降了，再冲击第四张骨牌，企业破产了，第五张骨 牌失业了，虽然没有倒，开始摇摇晃晃了，因为防火墙严重漏水了，这个防火墙 不但严重漏水，在08年12月差一点全面崩溃。 欧美各国政府的下一招是什么？如何防堵，如何让它不漏水？国有化是最后 一招了，没有下一招了，看你们样子就很意外，没有下一招了，童话故事不都是 有一个完美的结局吗？我告诉你，那是童话，实际上就是没有下一招了，我们漏 水怎么办呢？09年开始漏呗，没有办法。 但是你们更要注意的就是不但漏水，而且一个更严重的现象已经发生了，那 就是金融海啸从08年11月份冲击到深圳地区每一个和外销有关的厂商，从11 月开始，为什么是11月份？11月份中国的工商链条和欧美的工商链条紧密的挂 钩在一起，所以我前面讲的中国工商链条逐渐萧条到了11月份开始产生大拐点， 你千万不要误解说会不会整个反转过来，那是不可能的，这个现象是非常非常严 重，而且直接冲击到2009年。 我们前面谈的问题先给一个答案，中国工商链条和欧美工商链条什么时候挂 钩？如何挂钩？挂钩了多少？要回答这个问题非常复杂，我们全体必须得回到上 世纪90年代，在上世纪90年代的时候，当时的消费占GDP的比重高达60%，那 么请问各位现在的比例是多少？35%。为什么呢？因为地方政府的两大政策，第 一个政策是GDP的工程，叫做建设。第二个政策叫做招商引资，我们今天不是谈 论这些政策对或者错的问题，而是这些政策你做了十几年之后，它的结果是什 么？你会发现它的这种结果是非常让人震撼的，它使得我们的工商链条和欧美工 商链条挂钩在一起。 大搞GDP工程建设是什么下场，政府为了政绩工程，形象工程，修桥铺路， 利用钢铁、水泥取代了消费。这个钢铁、水泥比重有多少？占GDP的比重高达 55%，因此把消费压缩到35%，我们的招商引资通过利用土地优惠、水税务优惠 吸引工厂，再加上地方政府过去对于环境污染、资源破坏、劳工被剥削等等问题 比较容忍，所以两个利好三个容忍之下，使得我们这个社会产能大幅扩张。在地 方政府招商引资的导引下，我们产能GDP高达70%。第一个抓GDP的工程使得钢 铁、水泥压缩消费到了35%的GDP，第二个政策招商引资使得我国的生产产能大 幅扩张到70%。你把这两个数据并在一起，你突然发现，我们中国的产能占GDP 的30%，但是我们只消费了其中的35%，一半。剩下的一半叫什么呢？也解决我 们剩下的一半叫做严重的产能过剩，我们严重的产能过剩占GDP的比重竟然高达 35%，我告诉你全世界独一无二，这种扭曲畸形的现象是少有的，没有的。 但是我们这个民族是一个感觉非常良好的民族，我们不把它叫做严重的产能 过剩，我们把它叫什么？我们取了一个非常好听的名词，叫出口创汇，其实出口 创汇的本质意义就是严重的产能过剩，这是非常可怕的。但是我说过，我们这个 民族是一个不喜欢面对问题的民族，而且还不喜欢你提问题，你提问题他还不高 兴。那么为什么这种严重的产生过剩在过去不会制造问题出来呢？因为它被以美 国为首的欧美国家吸收掉了，通过我们出口卖给别人，请他们消费，所以他们消 费把我们35%的过剩产能给消化掉了。 请注意，我今天上课要讲四个泡沫，四个泡沫给我们整个经济冲击之大，我 们从09年开始会一一享受到，第一个泡沫是股市泡沫，第二个泡沫是楼市泡沫， 我下回告诉你楼市泡沫给09年是什么冲击，第三个泡沫就是这个，我想请问你， 消化掉我们35%的过剩产能是什么样的消费？这就是我们第三个泡沫，叫泡沫消 费，我相信你是第一个听到有人这么说，吸收掉我们35%的过剩产能竟然是泡沫 消费，你知道其中危机有多大吗？因为只要是泡沫就一定会破裂，只是时间的问 题。不好意思告诉你们，这一切都在09年发生，只要是泡沫消费，就一定会破 裂。 那么在这儿我想跟你谈一谈，什么叫泡沫消费？给你一个定义，你记清楚了， 将来你也可以做判断，所谓的泡沫消费简单讲，借钱来做的消费全部都是泡沫消 费。借钱消费的统统都是泡沫消费，就是这么简单。美国人买汽车和我们中国人 买汽车是不一样的，就像你们吧，你们买汽车基本都付现金，为什么呢？要骗银 行贷款比较麻烦一点，汽车贷款不那么好骗，所以基本上我们是付现金。美国人 买汽车是110%的贷款，那么多出来10%是干吗呢？连保险费已经贷掉了，那么买 空调、冰箱、电脑100%消费贷款，吃饭、买衣服刷信用卡刷爆为止，这就是美 国人。所以美国人靠借钱从事泡沫消费，请你们猜一下美国人借钱来消费，这个 借钱借了多少，占GDP的比重多少？美国人借钱占GDP的比重高达95%，你能相 信吗？这么可怕。 当然了，相对而言，我们中国人借的少的多得多，我们中国是一个有传统美 德的民族。我们只借了13%，美国人是我们的7倍，高负债消费，为什么借钱消 费叫做泡沫消费？请你想一想，为什么借钱，因为你没钱。我们中国人很多很富 裕，还可以用现金买汽车，这在美国人看来是疯狂的，难以想象的，我们看他傻， 他们看我们更傻。 为什么要借钱？因为美国人穷，他没有现金，他都花了，借 钱的原因是因为你没有现金，因此要把未来很多薪水都透过借钱的方式拿到今天 来花，就是泡沫消费，泡沫消费的本质意义就是把未来该花的钱都在今年花了， 所以就叫做泡沫消费。我再重复一遍，借钱的意思就是把未来的薪水拿到今天来 借，就是把未来的消费拿到今天来消费，叫做泡沫消费，这个比例高达97%。虽 然府将信用注入到了牛奶里面，老百姓敢喝牛奶了，但是有一个问题，虽然政府 信用注入了，可是你是能少喝牛奶就尽量少喝，像我就不喝了，混到这个年纪也 不容易了，何必呢，只要你们开始少喝牛奶，就请你想一想美国人，美国人赖以 为生的泡沫消费，就是借钱的消费行为，一旦他发现他借的钱里面有三聚氰氨， 他会做什么？整个金融体系都是三聚氰氨，请你想一想，当美国人突然发现，整 个金融市场都被三聚氰氨所污染，他会怎么做？他就像你一开始不消费牛奶了， 只要你开始不太喝牛奶，他就不太消费，那我告诉你，那就是美国泡沫消费的爆 破。只要美国泡沫消费跑破，就直接冲击到我们国家35%的GDP，我最近看了很 多可笑的言论。我们中国各个银行买的次级债数量不多，所以不会有金融危机， 我过去会很生气，现在我一点不生气，你爱说什么说什么，我还感谢你们，正因 为有你们存在，才有我的出现，我们的冲击将会大于欧洲，大于日本，因为他会 绕过金融危机，影响我们35%的GDP，你能想象事情的严重吗？这个理论是在08 年11月份提出来的，我非常清楚这个理论，如果一旦应验的话，结果多可怕， 所以我在10月份的时候我多么希望我是错的，当然我跟你讲我没有错过，我当 然只是希望我是错的。 很不幸到了11月份我这个理论完全应验了，而且是美国政府在背书，美国 财政部长鲍尔森11月开了两次重大的记者会，我发现最有趣的是什么？他这个 记者会开了之后，我发现我们竟然没有做什么报道。11月12号鲍尔森召开记者 会这么说的，他说：“美国政府7千亿美元救市方案，原先的目的是希望收购被 三聚氰氨所污染的银行资产。”可是他们发现，第三季度美国GDP下跌0.5%的 原因是因为消费下跌了3.2%。美国政府认为事态严重，因为消费的下跌拉跌了 GDP，所以美国政府决定从7千亿美金当中挪出部分资金去帮助三个东西，第一 帮助信用卡；第二帮助消费贷款；第三帮助学生贷款。学生贷款和本次论坛无关， 所以不讨论。媒体当时非常震撼，问他说出了什么事？他说他目前正在评估，两 个星期以后再召开记者会，所以两个星期以后我发现只有我一个人听这个记者 会，大家感觉太良好了，我都不知道干什么事去了，由于没有转播，我不得不听 英文，我从头听到尾，听完之后我感觉背脊发凉。他这么说的：“美国政府评估 的结果发现法国的消费市场完全被冻结了，因此美国政府决定将7千亿美金的救 市方案提升到8千亿美金，而拿其中1千亿美金来借给美国的投资人来帮助消 费。”这话什么意思，什么叫做借给美国投资人来刺激消费，这个话讲的听不太 清楚，我就想用一个很简单的例子告诉你，你什么都明白了，你明白之后什么都 懂了，然后又开始冷汗直流了。 美国人如何从事泡沫消费？鲍尔森的话什么意思，美国人，美国银行接给A 去买汽车，所以这是泡沫消费，因为他借钱买汽车，然后美国银行把一期债券卖 给投资人取出一千块，再借一千块给投资B去冰箱，再拿一千块债权借给债权， 然后又拿这个债券借给第三个人买电脑，所以他唯一的功用就是从投资里那里取 回三千块钱，借给A和B、C进行泡沫消费。而中国透过政府的两项政策，一就 是拉动GDP，使得消费比例35%，第二个政策由于招商引资，使产能扩大到GDP 的30%，就是我们一半的产能靠着三千的泡沫所吸收的。那么你慢慢看出危机了， 就是我们全国对于出口的误判，误判什么呢？我们没有把它当成三千块的泡沫消 费，我们把它当成一个常态，我们甚至简单认为美国、欧洲的消费需求上升，所 以我们拼命建仓，拼命扩仓，错误是一样的，因为泡沫消费一旦爆破，就像楼市 跟股市一样很难起来了。 为什么鲍尔森说整个市场都被冻结了呢？因为当银行借一千块给A去买汽 车以后，他们把这个债权拿在手里不想借给其他人了，为什么不想借呢？因为有 三聚氰氨，他就一千块钱抠在手上坐收利息，所以到11月份美国政府说明什么 问题呢？就是美国的泡沫消费由过去三千块跌到了11月份的一千块。那么美国 政府希望做什么呢？美国政府希望拿出8千亿美金里面一千亿借给投资人，请投 资人拿一千亿里面的一千块钱向银行收购汽车债权，然后希望银行拿这一千块借 给B买冰箱，然后拿一千块冰箱的债权卖给投资人，投资人拿美国政府一千亿里 面的一千块钱给银行。希望透过这种借款借给投资人一千亿的方式激活消费市 场，否则就冻结了，激活的目的就是让美国人有一千块的泡沫消费变成三千块的 泡沫消费。你只要跟从事出口有关的行业，10月份你的出口订单大幅下滑，原 因就是中国工商链条透过35%的过剩产能跟美国的工商链条紧密的挂钩在一起 了。 而且我告诉你我们根本不需要金融危机，他们是直接影响我们实体经济，所 以中国受到的冲击比欧洲大，比日本大，因为美国冲击欧洲是透过金融危机冲击 到之后，影响到消费，影响到制造业，然后再慢慢倒闭，透过日本也是一样，先 冲击他们金融危机之后，产生信心危机，信心减少，然后制造业慢慢倒闭。我们 是直接绕过金融风险，一刀插在我们实体经济，而且一插就是35%的GDP。如果 到这个时刻你还是感觉良好的话，你真是没希望了。 当然我相信你们有很多的问题，你想问鲍尔森，可是你放心，你问的问题美 国记者都帮你问了，你们最想问的问题就是老鲍，你这一招有没有效？如果是我 们我们会讲你要有信心，鲍尔森不是这么说的，他大手一挥，我不知道。左手又 一挥，我不但不知道，而且我告诉各位媒体，你不要对政府的救市措施有幻想， 因为美国政府不知道如何救市，你看多可爱的民族。所以这句话请你们听清楚。 如果连美国政府都不知道如何救市，我会告诉你，我们凭什么知道。而且他又说 了你不要期待美国政府用一个政策就能解决问题，他说问题过于复杂，那么媒体 又问他，到底什么政策最好呢？他说我只知道我们要用各种可能政策捆绑在一 起，一起来救市，至于有没有效果，他说我们事先都不知道，我们只能走一步算 一步，这种态度才是对的态度。因为你要让企业家能够做出最正确的判断，他要 知道所有的实情，如果他不知道所有的实情，做出来判断如果是错误的话，就会 像第二个泡沫一样，那就是地产造成大量资源误导，使得09年付上惨重代价， 所以今天你们来听我课的目的就是告诉你什么是实情。 所以鲍尔森讲的非常清楚，事情过于复杂，如何救市美国政府不知道，你都 听清楚了。因此在这种冲击之下，我前面讲的06年开始的股市泡沫、楼市泡沫， 将使得中国经济慢慢的走入萧条，到了11月产生大拐点，是大拐点，如果美国 政策有效的话，这个拐点还是会产生，小一点，如果没有效，大一点，这就是差 别。我告诉你一定是拐点，而且一定是向下的拐点，你不要期望说有希望变成这 样的，我告诉你绝对不可能，一定是往下的拐点，只是说是这样子呢，还是这样 子呢，目前是不知道，都听懂了。 你们一定想问第二个问题，你说郎教授我们前面都听懂了，我们也知道从 11月份开始美国的泡沫消费开始破裂，我们应该做一些什么？或者我们政府应 该做什么应对这种局面？四个字，束手无策，我一点都不想骗你，我最讨厌听别 人讲说我们怎么样怎么样，我根本就不信，我告诉你束手无策，你相信我的话。 请你想一想美国政府都解决不了，你怎么解决，是他的消费，不是我的消费。所 以如果一千亿方案有效，这个拐点会小一点，如果没有效，这个拐点就是大一点， 这就是唯一的差别，你千万不要梦想说，这个拐点会不会不出现？不会的，只会 这样子。你目前只能做一件事就是祷告，希望鲍尔森你这一招有效，希望冲击不 要这么大，缓慢一点。 可是美国的数据陆续公布，美国第三季的失业率是6.8%，第四季的失业率 是7.2%，而且第三季度的GDP下跌0.5%，第四季度的GDP下跌多少？正确数据 我还在等，还没有公布，但是美国的学术界已经开始预测，预测准不准我不知道， 那不是我预测的，是美国学术界，你猜一下美国学术界预测第四季的GDP下跌多 少？猜一下，这个不一定准，我不知道。美国学术界预测第四季度GDP下跌5%， 希望他是错的，这不是我测的，而且都是消费拉动，因为美国人消费占GDP高达 70―80%。现在我们就等着美国政府公布，美国政府只公布了失业率是7.2%，超 出预期，GDP下跌多少他们还在计算，这就是迎接你的2009年。 情况到了12月份，不但没有改善，反而变本加厉的持续恶化，那就是三大 汽车公司的破产案出来了，我们原先都很简单的以为三大汽车公司嘛，出了问题 的话，那就三家公司嘛，没什么了不起的嘛，其实很多人都这么想。但是情况完 全出乎美国政府的预料，11月底三大汽车公司包括通用、伏特、克莱斯勒扛不 住了，到12月初这三家公司首席执行官从底特律飞到华盛顿求援，希望美国政 府从7千亿元里面拿出3千万给他们花，当时媒体披露当时他们三人坐着私人包 机去的，媒体痛批了他们一顿，就是这一件事，使得美国众议院说滚吧，不给了， 三个人回去了很被动。因为媒体说你们三个家伙只知道花钱，你们三个人为什么 不坐经济舱呢，他们两个星期以后又回来了，扛不住了，这次三个哥儿们学聪明 了了，不坐包机了，也不敢买经济舱的票了，结果发现这三个哥们，三个人挤在 一个车子里面开过去的，开了28个小时，而且是通用自己造的车子，可能是桑 塔纳那种类型的，可能是1600CC的，不过他们三个人算得挺精确的，28除以三， 一个人开9个小时，开到以后，媒体一披露，这就对了嘛。水平不够，但是态度 挺好。 美国国会说这样吧，你们三个有进步了，那就给你一半，我们政府对三个汽 车公司没有什么信心，所以决定在你们三个汽车公司成立了一个公司叫做发改 委，他把发改委叫做汽车沙皇，如果我真的解释汽车沙皇的话，那又是40分钟 的时间，非常复杂，突然发现他们汽车沙皇的职能和我们发改委是一模一样的。 三个人兴高采烈回去了，说还可以坚持三个月，又出状况了，就是美国国会 说这些钱是美国老百姓纳税的钱，你们三大汽车公司的工人薪水太高，一个人每 小时薪水高达75美金，日本丰田在美国的厂薪水不过一个人一小时48美元，你 们这些工人薪水太高了，为了显示出你们的信托责任，所以请你们汽车公会降薪， 降到48块。其实美国政府要求挺合理的，第二天美国国会，美国三大汽车工会 发表申明，讲的很清楚，很感谢美国老百姓拿出这笔钱帮助他们，可是他们拒绝 降薪，他这个话还没有念完，美国众议院就给否了，一半都不给了，去死吧。 第二天发生了一件事情，是全世界包括美国政府全部都误判的事，是作梦也 没有想到，这件事发生之后，已经不是三大汽车公司倒闭了，而是美国的工商链 条所设立的防火墙就此全线崩溃。那就是三大汽车公司促发美国人的信心危机， 所以已经不是三大汽车公司的问题，是整个工商链条当天全线崩溃，就是防火墙 不是漏水了，而是全线崩溃。第二天早上一开市，全美国开始股价狂跌，当然我 们也是跟着跌，别人是跌一天，我们跌三天，别人涨三天，我们涨一天。我前面 讲了为什么涨三天？美国不是透过国有化设立了斩断工商链条，设立防火墙吗？ 就全美国股价大涨三天，我们只涨一天，这次大跌我们跟着跌。 情况之危急完全出乎美国政府的意料，因为整个工商链条全部崩溃，防火墙 全部崩溃，不是漏水了。第二天早上为了防止股价跌，为了修补防火墙，因为股 票市场9时开市，美国白宫在早上8时说愿意拿出170亿美金帮助美国三大汽车 公司，这样股价才没有狂跌，共和党原来是不理汽车公司的，因为三大汽车共是 民主党奥巴马的拥护者。 经过白宫修补之后，再度堵塞住了防火墙，只是漏水，而没有崩溃。所以从 2009年1月1日开始，你知道你面对什么环境吗？那就是管道一，由于三聚氰 氨使得美国人泡沫消费从11月份开始破裂，从三千块美元的泡沫消费变成一千 块，加上第二个管道，三大汽车公司所造成的防火墙破裂，虽然修补完成了，可 是严重漏水，严重漏水，依然透过工商链条影响到消费，这两个管道汇集成了一 把尖刀，绕过我国金融危机，我们和欧洲是不一样的，然后一刀插在我国的心脏。 这就是为什么从11月份开始事情急转直下，我在08年年初就告诉过你，你 们不信上网查，10月份之后情况急转直下，这是我当时的言论，我当时判定这 就是结果，到年底的时候。所以这两个管道一三聚氰氨使得泡沫消费从三千块变 成一千块，第二防火墙漏水，原因是因为三大汽车公司问题，就像一刀插在我国 工商链条的第一张骨牌。这就是你所见到的2009年的开始。 所以为什么1月7日联想开始重组，本身已经不是联想是不是要重组了，而 且联想现象要使得各位来宾值得警惕，因为他是必然结果，懂得我的意思嘛，这 就是我们学到的第三个泡沫。 后面还有第四个泡沫，要回答第四个泡沫我就先问你一个问题，中国工商链 条的第一张骨牌为什么开始恶化？我说过了，05年、06年开始，我国制造业所 面临的投资营商环境急速恶化，从而冲击第二张骨牌，问题就是他为什么会恶 化？按照分析，有四大重要原因，以及无数小原因，四大总是原因，第一国家通 货膨胀所引发的成本上升；第二个原因，人民币汇率的升值；第三个原因劳动合 同法；第四个原因宏观调控的误判，再加上其他一些小原因都是误判，但是太多 了，所以我挑四个比较重要的。第一个就是通货膨胀所引发的成本问题，这个是 我今天跟大家谈的第四个泡沫。我想请问你为什么有国际通货膨胀？为什么在9 月份之前大涨，9月份之后大跌？ 我举一个例子，你们都学过经济学没有，老师说过市场价是怎么决定的？供 给跟需求所产生的，我告诉你整个胡说八道，第一个泡沫，股市价格上升是由于 需求吗？这完全是由于制造业回光返照，楼价上升是因为我们整个需求上升吗？ 不是的，而是由于回光返照。第三个泡沫叫做泡沫消费，使得我国产生大幅扩张， 你认为它是因为美国人需求上升吗？根本不是，就是泡沫消费，借钱来消费，这 些你突然发现都和供需无关，以石油价格为例，为什么从147跌到35块？我告 诉你，都和供需无关，今天我透过这个场合告诉你一个新的思维，那就是国际通 货膨胀的原因是国际金融资本的操作。国际金融资本这20、30年给亚洲各国作 为灭顶式的冲击，而且我觉得我们为它的理解是非常肤浅的。毛泽东说的一句话 是对的，帝国主义的本质是不会变，今天的帝国主义是以国际化为前导，金融为 后盾，他的目的都是一样的。 那么请你回忆一下，上世纪80年代以前的日本透过汽车以及家电用品倾销 美国，塑造成一个经济奇迹，使得日本成为全球第二富有的国家，所以那时候美 国的媒体大骂日本人，说这是第二次珍珠港偷袭。但是美国政府如何处理问题 呢？美国政府处理问题的方法非常清楚，那就是发动金融战，就在一个莫不相关 的场合，五个国家联合签订了广场协议，广场协议规定，日本政府要不断调整日 元汇率，以反映贸易的顺差，可是当日本政府一旦签字之后，金融战就败了。为 什么？什么叫汇率？老师说这是货币之间的价格，汇率的正确解释就是各个政府 为了达到政治的目的才叫汇率，所以日本政府一旦签订广场协议，那就表示日币 要升值了，请你想想日币升值是什么结果？价格一上升，就能平衡供需吗？除非 你是傻子，汇率根本不是这回事。汇率上升，金融资本一看真的上升了，更多热 钱流入，再上升，再流入，再上升再流入，所以日本汇率上升了一倍，从而冲垮 了日本的制造业。而这时候美国财政部压迫政府中央银行降低利率，放低信用。 美国政府为什么这么做？因为美国政府要透过流动性过剩来摧毁日本经济，就是 这么简单，可是这一切的背后驱动因素就是美国财政部的驱动因素。而最后的结 果和我们07年是一样的，06年是一样的，那就是汇率升值，股市泡沫，楼市泡 沫跟通货膨胀。但是日本产生这些泡沫的原因，就叫做流动性过剩，理解吗？而 我们06、07年也是汇率上升，股市泡沫、楼市泡沫、通货膨胀，而我们的原因 就是制造业的回光返照，不是一样嘛。 可是美国政府在这个时刻只要用针轻轻你刺一下日本的泡沫经济强全盘崩 溃，而崩溃的来源就是因为日本各大商社的高负债，使得金融风险大幅上升，一 旦碰到一点风吹草动，整个经济从此一直崩溃，从此使美国陷入20年萧条，到 现在日本还没有走出萧条的困境，金融战一败是这个结果，而且日本的工业基础 是比我们健全的多得多，但是日本比我们小的多得多。在这样健全的工业基础之 下，一旦受到金融海啸的冲击，日本陷入了20年的萧条，如果你听懂这句话你 想一想，我们一旦碰到金融危机，我们萧条是多少年？日本是20年到现在还在 萧条，话不用跟你讲到底了。 另外在1997年之前，我想请问你为什么有亚洲金融危机，你告诉我？因为 在1997年之前亚洲出了四小龙，透过他的出口，向过去日本一样给美国造成极 大的压力，而且不但有四小龙，还有四小虎出来了，整个八个国家对美国的压力 是不可想象的。而亚洲金融危机之后四小虎完全死亡，到现在都没有复苏，四小 龙死了两个，香港当时萧条到什么地步，房价平均跌了60%，这就是香港，要不 是政府帮忙，你想复苏是太难了，这就是金融海啸的冲击。然后到了2000年以 后，又出来另外一个社会主义的典范国家，叫做越南，由于改革开放成功，这个 国家据说变得非藏富裕。国际金融资本进入越南，造成了通货膨胀，然后不知道 为什么在2008年4月份突然一声令下集体撤出，撤出的结果是楼市崩盘，股市 崩盘，只有一个不崩，那就是通货膨胀还留着，使得一个社会主义改革的典范从 08年4月份开始之后就此崩溃。 其实我听很多人讲说，我们的经济马上会复苏，我希望他来听听我的演讲， 看看日本人，看看亚洲这些国家，看看越南，你再来发言也不迟，请大家多学习 一些别国的经验，如果你还有那么一点认识，请你注意，日本的工业基础比我们 强多少倍，你知不知道，他都扛不住金融海啸。 这一次我想请问你，为什么油价从70美元涨到147元，为何又跌到昨天37 块，而且昨天的价码37块是什么价码，是1980年代美国的石油价格，你觉得合 理吗？那是30年以前的价格，那么这30年就没有通货膨胀吗？你石油价格怎么 和30年前一样呢？你觉得合理吗？根本就不合理，基本都是国际金融资本在操 纵，其目的非常清楚。 我可以告诉你，我不是经济学家，因为这不是一个好词，我也不想用，我是 美国正统商学院的金融系所培养的博士，我真正的头衔叫做金融学家，每次别人 说郎咸平是著名经济学家，我就不好意思，我不想当经济学家，以后你们说郎咸 平是非经济学家，我听的还高兴。那由于我们都是上同样一门课同样的老师，做 同样的习题，考同样的试，虽然我人比较笨，但是逻辑是一样的，所以由于笨， 他明天做什么我看不明白，但是到了今天为止，他做了什么我看得懂。所以先跟 你们讲清楚了。我可以告诉各位在今天的中国，能够自认为自己是不足的人已经 太少了，中国现在什么都不多，就是牛人太多。 请你想一想，这些国际金融资本，也叫国际金融炒家多厉害。请注意，铁矿 砂价格连续三年涨幅，你们真的以为铁矿砂是供不应求吗？我告诉你，到今天为 止铁矿砂是严重的供过于求。而且在12月份中旬的时候，欧佩克产油国油价跌 到40美元，所以当天决定每天减少142万桶石油，而减产的立即结果，是油价 不涨反跌，从40块跌到了37块，你怎么解释，完全不符合老师教导你的供需原 理。 第三个农产品价格，农产品价格以大米为例，它的国际价格是我们国内价格 的五倍，优质大米，所以我们广东省很有意思，记得我们广东省一向是走私出口 的大省，以前是走私家电，现在不是了，现在是走私大米，你认为农产品是供不 应求吗？不是，那为什么价格不跌反涨呢？基本都是操纵的，怎么操纵？我想给 各位举一个简单的例子，我以农产品为例，国际金融炒家首先挑了大米。他挑大 米的原因只有一个，吃大米的国家相对于吃小麦的国家而言，通常都是比较贫穷、 落后、愚昧。所以他们开始造谣了，中国人人口过多，过去中国人一餐吃一碗饭， 现在一餐吃八碗饭，但是欧美人都相信，他们对中国人是不太理解的，我当时在 外国教书，在乡下玩，还有一些老美认为中国还是留着老辫子的，他们不理解， 他们说中国过去一餐吃一碗饭，现在一餐吃7碗饭，他们都相信，就这样的造谣， 那就使得大米价格上去了，那就使得这些一些贫穷、落后的国家买不起大米，那 就饿死了，饿死之后肯定有暴动，暴动之后政府肯定倒台，这时候国际资本的马 前卒还在全世界造谣，有人饿死了。这样一造谣，一些大米出口国就紧张了，就 立刻禁止大米出口，就希望把大米留下来给自己的老百姓吃，可是你一旦禁止大 米出口，那大米价格更涨，越涨越高，而这些可怜的贫穷、落后的大米进口国更 买不起了，那更多人饿死了，更多暴动了，政府就更容易倒台了，把这些国家逼 的到最后不得不砸锅卖铁，求爷爷告奶奶借钱去国际市场上买大米，他这个时候 的价格就叫市场价。过去老师怎么教导我们，什么要胡说八道，说市场价是供需 所决定的，整个胡说八道。 你发现这个市场价和供需完全无关，都是什么？国际金融炒家的操纵，所以 在这里送给各位一句话，听清楚了，这几年国际金融资本，货币叫国际金融炒家 的最高战略指导思想，就是缺德定价权，这是非常可怕的。最近这两年有一本书 叫《货币战争》，你们看了没有，千万别看，如果你觉得无聊，可以看看《还珠 格格》。 你觉得这是谁的水平，这是我们的水平，一个真正为了赚钱为目的的国际金 融炒家，他赚钱你都不知道为什么。比如建行最大股东是谁？外资股东是谁？美 国商业银行，美国银行在07年下半年声明，说次贷危机他们受到重大损失，但 是建行的上市让他们赚到1300亿，也就是我们全国13亿老百姓每一个人都付出 了100块，而你不知道，包括你们在内，这才叫水平。你知道他为什么赚1300 亿吗？因为建行上市的定价权是谁的？国际金融资本所掌控的，理解我的意思 吧。所以这几年最高战略指导思想，就是取得定价权，这个比什么都重要，你千 万注意。 一旦取得定价权，它的目的就是石油价格从70块涨到147块，这是算计中 国，然后跌到35的，这是算计俄罗斯。2009年，普京跟他们还有一场博弈，鹿 死谁手，我的水平有限，我不知道，但是我会告诉你们他们将如何博弈，在这次 炒作之下，中国应该损失几千亿美金，俄罗斯也损失5千亿美金，在去年9月份 的时候，我给上海宝钢上课，我就告诉宝钢，你不要把泡沫当成常态，这是第四 个泡沫，叫做国际通货膨胀的泡沫，我请各位注意，今天讲了四个泡沫，你一定 要铭记在心，不要用正常的供需原理做判断，所以当时9月份的时候我告诉宝钢， 我说我告诉你们，这种泡沫马上就爆破，因此从下个月开始宝钢的业绩会下滑， 他们说好好好，当时还不太相信，我说真的会下滑，他们说好好好，就心里不太 高兴，所以中午请我吃饭就带我到员工食堂吃了两个包子。 9月的时候，我突然接到一个邀请，就是唐山的邀请，唐山是中国的重工业 基础，我跟你讲水平就体现在这儿，我没有不知道的事，当时接到电话我第一句 话就是说我要求你把讲课费24小时内打到我账户来，不然来不及了，我郎教授 是不收应收账款的，不像你们啊，而且是税后。结果24小时以后他们如约把钱 打进来了，我放心了，10月份去演讲，唐山钢铁厂果然倒闭了，这就是水平， 我告诉你。 所以我想告诉各位，为什么从9月份开始我国能源行业，包括山西省等能源 大省全面萧条？11月份是出口制造业协调全面萧条，而能源行业从9月份开始 全面萧条，原因是什么？就是价格从9月份开始大幅下滑，其目的就是拉到147 算计中国，跌到35算计俄罗斯，而直接的结果使得我国能源行业9月份开始全 线崩溃。为什么？犯了前三个泡沫一样的错误，认为这是常态，甚至认为这是需 求上升而使得所有价格上升，这都是错误的。因为这些产品统统都是供过于求， 你的误判结果使我们陷入前所未有的冬天。 第一个泡沫，股市泡沫使得中产阶级倒掉；第二个楼市泡沫使得我们地产行 业从09年真正走入冬天，09年开始如果没有大量新建楼盘，你能想象他的冲击 多大；第三个是消费泡沫，使得我们占了35%有关的GDP出口制造业陷入全面的 困境；第四个泡沫国际通货膨胀的泡沫使得我国和能源相关的产业陷入前所未有 的冬天，请你注意这四个泡沫的冲击有多大，大部分的产业都被冲击到了，假设 一种情况，如果事先我们就能够有判断，不要误判的话，我们今年情况不至于如 此之被动。 我告诉各位如何理解中国制造业投资营商环境恶化，第一个叫做国际通货膨 胀的泡沫；第二是人民币汇率的升值；第三是《劳动合同法》的误判；第四是宏 观调控的误判，连续误判。 通货膨胀，我讲的很清楚，叫做国际金融资本，或者叫做国际金融炒家的操 纵，操纵的目的是什么？我想给各位举一个例子？楼继伟在12月发表一个谈话， 他们得投资在摩根史丹利亏了60亿美金，我们看一些数据，07年中国大型企业 对外的矿产资源的收购是8起，08年是21起，而且我注意到这些收购所签约的 时刻基本都是在石油价格在147美元一桶之间签的，你这样签最后战果如何？跟 大家谈一个新观念，我们企业家目前还停留在产业资本的水平，而国际金融炒家 叫做金融资本，请你记住我一句话，产业资本的思维碰到金融资本所设下的金融 战之后，你唯一的可能就是全败。请你想一想，你为什么出去收购矿产资源，比 如中铝，中国铝业联手美国铝业公司，获得了力拓在英国的上市公司的12%现有 股份，为什么？为了确保原材料的来源，对不对。这句话有没有错？在你们听起 来是没有错，为什么？因为各位你们就是产业资本的水平，你总认为第一要确保 原材料来源，第二要确保什么？确保你的市场能够销售出去，这就是我们产业资 本的简单思维。 那么原材料价格怎么波动呢？基本上是以供需做判断，你产品价格如何售出 呢，如何决定呢？你也是以供需做判断，所以对于产业资本而言思维非常简单， 就是经济学所说的，第一确保原材料来源，而原材料本身就是供需的产品，卖出 去的产品是以市场为导向，这话你们听多了，以市场为导向，我跟你讲这都是错 的，而市场为导向的结果就是供需所决定的。而且我这么告诉各位，我们中国到 现在为止，至少以所有的数据来看，我没有看到一个人，或者一个企业，包括我 本人在内，是金融资本的水平没有看到。这种产业资本的水平，你想走出去甚至 我看到很多媒体报道呼吁我们企业家想去抄底，我告诉你，如果你还停留在产业 资本的水平，那你的下场就很凄惨，如果你的对手是金融资本的话，你会被杀的 体无完肤，不信咱们来看一下。 第一讲讲中投摩根史丹利，一下亏了60亿美金，还有我们平安保险花了280 亿收购富通银行，结果现在亏了，另外中铝联手美国铝业公司，花了140亿收购 了英国力拓集团12%的股份，到现在为止亏损了110亿美金，还有中石油，中石 化为了确保原材料的来源，收购了加拿大的一家油田，而加拿大这家油田在厄瓜 多尔有五处油田，最近厄瓜多尔发布总统令，规定中石油、中石化由于油价上升 造成的超额收入99%划归国有，所以白忙了一场，这是咱们中石油，中石化的水 平。 中信泰富为了确保原材料来源，收购了澳洲铁矿，所以他们开始签订一个所 谓澳洲币的累计期权合同，你怎么敢签，你明明是一个产业资本，你还跟别人玩 这个游戏，这是非常复杂的。 澳洲币价格上升，每天跟你结账，每天给你10%的利润，今天是100块，给 你10块，明天200块，给你20块，后天300块，给你30块，大后天400块， 给你40块，只要澳洲币价格不断的上升，给你10%的利润，而且当天打到你账 户去，如果跌呢？从最高价开始赔偿，也敢签啊，你还敢跟金融资本签这种合同， 一下亏了147个亿，使得中信泰富面临破产，现在正在接受香港政府的调查。 其他就更不用讲了，我们政府购买了次级债，这些加在一起整个金融海啸冲 击之下，我们大概损失了接近5千亿美金，所以你就不要担心说美国会不会复苏， 你多担心自己是真的。你看得出来，整个拉抬石油价格到147元的目的就是算你 中国，而且知道为什么是147吗？因为到了147的时候该签合同的都签了，如果 不签还要再涨，涨到你签为止。所以他玩这么一个游戏，石油价格70美元一桶 的时候他们就来了，资本市场就派人来了，签啊，购买啊，买原材料，签什么远 期合同，刚开始还不签，我们是务实的，不玩务虚的，我们企业家最爱讲这一句 话。不签拉到90，他们又来了，你看不签，我跟你讲会涨到110，你签不签？不 签，我们是务实的人，不搞务虚的，一下就拉到110了，又来了签不签，赶快， 要涨到130，心里痒得不得了，不行，不签，打死不签，我们是务实的，一下涨 到130，再也扛不住了，又来了，签不签147，大部分扛不住，这时候你发现， 包括罗杰斯呼吁多少钱一桶知道吗？200块，为什么这个时候忽悠就告诉你赶快 签，不签就200块，上下其手，这就是金融资本的厉害，好130多块签了，该签 的都签了，到了147块该签的都签了，你知道谁让油价下跌的？你们猜一下。 美国政府，注意，就在石油价格到达147美元一桶的时候，美国政府突然宣 布当天举行国会听证，研究把美国籍的金融炒家骂一顿，装模装样骂一顿，我没 有看不懂的，唱双簧，而且我同学跟老师就在里面，装什么，看他们演的很像， 笑死人了，我太清楚了，第二天油价大跌，我告诉你这一切是美国政府造成的， 美国政府为什么在147美元开始降价呢？那就是国际金融资本和各国政府之间 的暧昧是你不可想象的。这次从147，由于美国政府举行国会听证跌下来了，跌 下来之后把中国也算了，又算了俄罗斯，这太精彩了，我研究到08年12月27 号我才终于研究懂了，因为比较笨，不好意思啊，慢了一点。 俄罗斯经济发展部在前几年拟定了一个国家战略计划叫做双轨制，哪双轨， 透过高价能源价格，以及低廉的国际资金成本进行做大做强，听起来很激动人心， 请问你，俄国的出口大宗是什么？石油、天然气、钢铁、化工对不对，所以这几 年国际通货膨胀上来以后，让俄罗斯各大企业赚翻了，包括俄罗斯石油公司，俄 罗斯天然气公司，爽死了，其实越赚越多，俄罗斯因而也积累了6千亿美元的外 汇，俄罗斯各大企业赚翻了，股价涨到前所未有2000点，就是我们6000点的意 思，全俄罗斯一片繁荣，那么第一项任务完成了，就是利用高昂的，不断涨价的 能源价格做大做强。 所以到了12月为止，他们的汽车贷款利率按照我的资料显示是16%，所以 向俄罗斯国内银行借款利率是非常高，请你们评估一下，或者猜一下，国际金融 资本提供的利息有多少？按照行话讲就是银行拆借利率加上45个基点，也就是 就是差不多是1―2%的利率，2%以下的利息，向国内银行借是13―15%，向国外 金融资本市场借钱是2%以下，所以俄罗斯就拟定了第二个战略，就是向国外金 融资本大量的借低廉的成本资金做大做强，请你注意，发改委的思维又是什么？ 又是产业资本思维，同时利用更廉价的资金，低成本资金降低成本，这都是产业 资本的思维，你说错了吗？没有错，问题是什么呢？问题是金融资本就能够超出 你产业资本的水平，完全跳出了供需原理，而跟你玩游戏，这就是他厉害的地方。 他既不要确保原材料来源，他也不需要一个稳定的市场，你想做什么，他就给你 设一个套，就这么简单。 所以对俄罗斯来讲我一点不怪他们政府，因为能源价格不断上升是一个事 实，而且国际资金的成本比较低也是一个事实，所以这不是对与错的问题，是高 与低的问题，所以俄罗斯赚翻了，你知道借了多少钱吗？借了5千亿美金。由于 美国政府的干涉，油价达到了35块一桶，这35块一桶本身就不合理，因为是 1980年的价格，石油价格大跌的结果呢，使这些大型企业全部亏损，然后股价 大跌，你知道跌幅是多少吗？既然和我们中国是一样的，跌了500点，跌幅是差 不多的，社会主义国家都是差不多的。这个时刻国际金融资本竟然很奇怪地大部 分是联合一起要求怎么样？提前还钱，我跟你讲是哪些啊，高盛、摩根史丹利、 汇丰银行，差不多就是这样，要求他提前还清，你还什么，你亏损了你还不起钱， 怎么办？把手头股票卖掉，怎么卖？股价也不值钱了，但是更重要一点，就是我 们回首看一下，如果你是国际金融资本，我请问你，当你借出5千亿美金的时候， 你要求什么做抵押品，你回答我一下，石油是吧，还有什么？资产。还有什么？ 这就是各位产业资本的水平，你们讲的并没有错，可是我请你想一想，如果国际 金融资本要求的抵押品是石油，是资产的话，就是你们几位讲的，我不能说你错， 可是如果你开口就要石油跟资产，你马上会引起俄罗斯的注意，这就是产业资本 的水平。 金融资本要什么？他要你高估的股票做抵押，为什么这个时候容易接受，因 为全俄罗斯人都知道，那是股市的泡沫，在有股市泡沫情况之下，国际金融资本 竟然要求高估值的泡沫的股票做抵押，因此他们非常高兴把股票给他们抵押了， 甚至心目当中还讥笑国际金融资本，傻帽。既然你要求高估的股票做抵押，他会 给你，如果要石油他会警惕，要资产他会警惕，你想想看你会不会要求一个高估 值的股票做抵押？你明明知道俄罗斯是500点水平，或者你知道中国就是1500 点的水平，非要拉1600点，你敢不敢要求他做抵押，就像你不会要求6000点股 票做抵押一样，我告诉各位这就是水平。这一切全部在他算计之中。俄罗斯一直 认为股价还会涨到3千点，4千点，6千点的时候我在北京，那时候我说要退出， 没人听我的，所以才被套牢，俄罗斯也是一样，我告诉你这就是金融资本的水平。 就用你一个最想象不到的资产，而且你根本看不上的资产，甚至你认为你会占便 宜的资产做抵押，那就是股票。突然之间你还不起钱了，是什么结果呢？国际金 融资本就要怎么样呢？没收你的抵押品，没收股票，等到他们要没收股票的时候， 俄罗斯才突然醒过来了，那等于什么？那等于这么多大企业将拱手让人，因为股 权都给别人了，比如俄罗斯的阿尔法银行借了钱之后，用他们联通40%的股权做 抵押，就是第二大手机运营商，还有俄罗斯另外一个集团，一个铝业公司收购了 一家镍业集团，大概80个亿收购了25%的股权，而要求你把25%股权全部抵押出 去。现在还不出钱，俄罗斯镍业集团25%的股权，俄罗斯联通40%的股权全部拱 手让人，所以突然发现俄罗斯大型企业将拱手让人，也就是这么多年他们发改委 所制订长期战略的结果，是把俄罗斯送人了，你们都听懂了吗？你看连我都看得 懂，普京不会看不懂的，国际金融炒家不会看不懂的，所以他们之间一定有一场 博弈，这个博弈到1月17号今天还是没有结束，怎么博弈？我想当普京看懂以 后，一定拿钱把这些股票赎回来，所以我算出一笔账，我算出普京拿多少钱出来， 我的逻辑跟国际金融思维是一样的，我算是了一下俄罗斯政府手中握有两个基 金，一个是俄罗斯的储备基金，总共有5万亿卢布，第二个基金叫做俄罗斯的福 利基金，总共有3万4千亿卢布，加在一起是8万多亿卢布，按照我郎咸平的水 平评估，我觉得一个人在惊慌无措的时候，会做一半的决定，没有什么原因，反 正人到这个结骨眼都是这样子的，我预计他会拿出4万亿卢布，结果到12月份 真的是4万亿卢布，因为你要做教育、国防、社会福利等等，那这一半4万亿卢 布是多少钱？4万亿卢布等于1万亿人民币，等于1400亿美金。可是你借了多 少钱？你总共借了5千亿美金，所以你用高估值的股票你抵押了5千亿美金的股 票，而你只能赎回1400亿。当然其中细节我们不清楚，假设你5千亿都是股票 好了，那么你就只能赎回25%的股票，那么剩下的75%将拱手让人。 那么请你想一想，连我都能够算清楚这一笔，国际金融资本一定不会算不清 楚的，我相信他们也知道这一点，所以当俄罗斯无法完全赎回股票之后，我想请 问俄罗斯会怎么做？我相信这一切都在国际金融资本的预算之下，俄罗斯政府的 最后一点希望就是什么？俄罗斯的国债只有500亿，他们企业借的债是国债的 10倍，他有6千亿外汇存底，你想他6千亿外汇存底干什么去了？和我们一样， 都买美国国债了，所以拿不出来，那怎么办呢？最后一点希望财政盈余，还有什 么别的希望，发债根本来不及，而且你发给谁，财政盈余。我又算了一笔账，08 年财政收入是9万亿卢布，可是我跟你说，俄罗斯感觉太良好了，他跟我们一样， 所以他在08年的时候，能源价格大涨情况之下，他感觉太好了，他们大量支出， 所以他总共花掉了9.5万亿卢布，因此没有盈余。那么09年1、2、3月可不可 以，把钱慢慢挪出来，当然可以了，我告诉你把钱挪出来没有问题，但是给你一 个数据，如果一桶石油在60美元以下，那么俄罗斯只有财政赤字，听懂了吗？ 如果一桶石油在40美元以下，俄罗斯只有国际收支赤字。那我请问你，到今天 早上为止石油价格是多少钱一桶？37块，纽约的排价37块，也就是说到今天1 月17号为止，俄罗斯一桶37块情况下，它既有财政赤字，又有国际收支赤字， 你听懂了嘛，因此这两个希望，包括透过财政盈余，透过国际收支盈余，包括外 汇存底，继续还债的愿望被一刀给你斩断了。只要他们能够把石油价格维持在 60块以下，或者40块以下，俄罗斯将没有财政盈余，也没有国际收支盈余，因 此你后援资金将被一刀切断，你们都听懂了嘛。我相信连我都懂了，国际金融资 本懂，普京比我聪明的多，他也看懂了，你说下一步会是什么？我水平不够，他 们下一步是什么我不知道，但是我相信这个是普京和国际金融资本之间的博弈， 下一步是什么？你们等着看好戏，我不知道是什么。但是告诉你，这个博弈还没 有完。这就是油价为什么维持1980年的水平，否则俄罗斯有财政盈余，又有国 际收支盈余，那就可以翻身了。 俄罗斯跟美国、乌克兰之间的斗争还在继续，中国的÷已经败了，因为我们 钱都已经付了，俄罗斯会怎么做我不知道，有没有可能把心一横，给你拼了，有 没有可能？有可能的，他不是没干过。比如说俄罗斯曾经宣布过卢布作废，不是 没有干过的，相对而言，我们中国政府好的多得多，输就输了，摸摸鼻子算了， 俄罗斯不好应付，所以我很好奇俄罗斯下一步是什么。这就是国际金融资本的金 融超限战。 这就是国际通货膨胀的问题，你还要注意一下，你会发现包括俄罗斯，包括 中国所以被算的原因，我们追根结底，讲到最基础的原因，不是我们笨，笨也是 有可能的，不仅是笨，而是什么？我们今天不要用难听话说这一切，请你想一想， 我们全国，包括俄罗斯全国的思想都停留在产业资本的水平，这种水平就是确保 原材料。 而当金融为后盾的时候，我们到今天发现，我们还是承袭着150年前的产业 思维，碰到了金融为后盾的国际金融资本，你就处处被算，所以我们可不可以走 出去，我们可不可以抄底？我告诉你，我是不敢的，为什么不敢？因为你还停留 在产业资本的水平，你最好小心一点。你问我别人会出什么花招呢，我告诉你， 国际金融资本最可怕的一点，就是他的招数是不重复的，所以你看什么书都没有 用。因为书所写的都是过去的事，所以那本新书出来之后，你看了对你未来也没 有什么帮助，未来他会产生什么新的战略我也不知道，但是等他出来以后我看得 懂，我做写一本书（笑），你们就当历史看看就算了，理解我的意思吧，所以注 意了金融资本最可怕的是它的手段是不重复的。 你想想看它对付日本那种策略它不会再用第二次了，包括签订协议，包括美 国财政部压迫日本央行降低利率，他不会做第二次，至少我没有看他重复过，每 次不一样，这就是我前面讲的第一个原因，能源价格大起大落造成我国与能源相 关的行业，或者与能源相关的省份从9月份开始大幅衰退，进入冬天。第四个泡 沫，这也是中国制造业所面临投资营商环境恶化的第一个原因；第二个原因就是 人民币汇率的上升，人民币汇率上升，这个问题我在2003年就已经跟各位说过 了，我在广州发言，说人民币汇率不能够升值，你只要一升值就再也停不下来了， 你要升升贬贬才能打破预期，我们没有这个水平，我告诉你今天你想买外汇，你 能够猜到美元的走势，欧元的走势，我告诉你绝对猜不到，只有人民币你能猜得 到，只要猜得到，就能操纵，这就是为什么美元跟欧元最近涨涨跌跌的，因为他 们水平够，你根本猜不透，只有那些被猜得透的，才会是真正的输家，那就是中 国。所以当时我建议央行2003年可以升值，但是一定要贬值，比如升值3%，贬 值5%，升值2%，贬值1%，只有这样才能打破预期。 那么你想想，我们这个国家有35%的过剩产能要靠出口来吸收，既然是过剩 产能要靠出口吸收，所以出口减掉进口，那一定是贸易顺差，是常态，而且很多 工厂进口原材料以后简单加工出口，所以在这种结构之下成为一种贸然，就像在 去年11月份跟12月份，我们经济已经走下坡之后，出口大跌，比如说11月份 出口下跌2%，12月份出口下跌接近3%，而进口11月份下跌17%，12月份下跌 21%，进口下跌的速度远远大于出口下跌的速度，这就是35%过剩产能必然的结 果。那是什么结果，人民币就升值，到12月份或升值我佩服你的勇气，是什么 时代，你还敢让人民币升值，我们前一阵子连续贬值5天，被美国一吓不敢贬了， 一吓吓回去了，真的，前一阵子一直贬值我还挺高兴的。各位懂我的意思吧，有 些事是只能说不能做的。而且我们出口这么衰退了，你没有想到人民币现在是全 世界最强势的货币，你知道吗？美金在涨，人民币涨的还多，最强势的货币就是 人民币，我们出口这么衰退了，你还保持这么强势的增值，我不知道该说你什么， 我只有四个字，无话可说，而且跟他我觉得没有什么可以沟通的。 第三个《劳动合同法》又是误判，《劳动合同法》本身意义我觉得是很重大 的，这点我们凭良心讲确实是，因为透过国家的立法，透过人大的立法来保护弱 势群体本身是值得钦佩的，问题是你错了，到最后形成三输的局面，企业输、劳 工输，政府最后买单跟着输，因为一缺乏论证，第二缺乏试点。我还看了一个电 视访谈，可能是央视的，是替《劳动合同法》护航的，太有意思了，我们广东省 每天三班制，看了以后替他们感到落泪，难过，完全不进入状况，真的是象牙塔 里面长大的一群人，不知民间疾苦。 第四个宏观调控的误判，这个请大家注意，我这几年就我一个人到处呼吁宏 观调控是错的，当然没人听，一直到08年8月份才整个转过来，对中央政府这 种态度转变我也给予正面的评价，至少转过来了，但是我告诉你，误判了四年， 而且政府最近也提出很多的检讨，我觉得这个非常好，这也是不怕犯错误，亡羊 补牢还是好的，还是补了，但是请你注意，像我前面所说的，为什么会误判？误 判的原因只有一个，那就是他认定中国所看到的人民币汇率的上升，股市泡沫、 楼市泡沫、通货膨胀他们发生的原因就是认为我们和日本当时是一样的，你还记 得我前面讲的日本吧，日本是有关流动性过剩，再加上美国政府的压迫，使得日 元汇率不断上升，所以从表现现象来看，和我们06年、07年是一样的，可是我 说了，那是日本，他是因为流动性过剩，银行信贷太过泛滥，但是我们中国不是， 我们中国就是我讲的工商链条的第一张骨牌，他是由于什么原因呢？是由于投资 营商环境急速恶化。可是当政府误判之后。认为是流动性过剩，因此宏观调控的 目的就是收回流动性，方法一提高利率，收回流动性；二提高银行存款准备金率， 收回流动性，而且进行了几年。我想请问一下，如果前提就是错的怎么办？有没 有可能流动性这个话就是错的？而且我告诉你就是错的。到了07年年底中央经 济工作会议召开，宣布两防，当时我那时候还是比较不成熟，我心急如焚，我到 处演讲，到处呼吁政府不能两防，一定要帮助制造业，当然没人听，想自己也多 事。你看看到最后还是改过来了，为什么呢？这一切都来源于两个字误判。误判 的结果透过三个管道对我国的宏观经济产生重大影响，大家注意听。 第一个管道在宏观调控的压力之下，银行从民营企业部门大量收回流动性， 打给地方政府从事基础建设去了，就是GDP工程去了，这就是为什么四五年宏观 调控下来，我国的广义货币增长率很信贷规模增长率依然维持在16―18%的高 峰，依然没有减少，是为什么？因为钱都去了公共建设部门，这就是为什么这么 高的信贷规模增长率，而在座各位民营企业家享受不到实惠的原因，就是因为整 个社会流动性产生了逆流转现象，从民营企业转到了公共建设部门，因此根本就 不是流动性过剩，而是流动性移转的问题，从而使得民营经济开始萧条，而公共 建设部门开始膨胀，这就是我所说的二元经济，和公共建设有关部门是过热的， 民营企业大部分是过冷的，我们这么多年就是二元经济。 大家想想我们媒体这么多年做的报道，中国经济过热这句话都是错的，中国 经济从来没有过热过，它只是部分部门过热，包括2003年钢铁厂都是一样的， 都是和地方政府推动GDP工程有关的部门是过热的，而民营企业基本过冷。 第二个管道在宏观调控的压力之下，配合上了前面的成本、汇率、《劳动合 同法》等等压力，使得民营经济部门更不想干了，结果就是从民营制造业拿出大 量应该投资在制造业钱不投资，打到过热部门炒楼、炒股去了，从而造成第二个 管道流动性由过冷部门逆流转到过热的部门，而使得过冷的部门更冷，过热的部 门更热。因此以海尔为主，包括联想等制造业拿出大量资金打到过热的部门去做 地产开发去了，造成了2009年的重大问题。 请你注意，这三个管道毫无例外的都使得这个社会的流动性，过冷的部门更 冷，过热的部门更热，这就是07年当政府提高利率，或者存款准备金率，当天 的股价都是上升的，而且从无例外，一般都不能解释，一般宏观调控股价应该下 跌，为什么上升呢？而且每一次都是上升的，原因就是提高利率的结果，使得更 多民营制造业资金进入股票市场，造成股价上升，所以二元经济才能结束这种奇 怪特殊的现象，这就是越宏观调控越糟糕。 可是到了今天这个地步，从8、9月份开始，央行知道错了，开始大幅度， 五度开始降低利率跟存款准备金，可是中国经济已经难有反应了，甚至一调低利 率股价更跌了，因为像一个死猪一样吃不活了，就是今年付出代价了。 以07年为例，包括地产、钢铁、水泥等建材，政绩工程，形象工程，大型 国企等等部门是过热的，其他大部分部门都是过冷的。我想告诉各位中国的股票 市场基本上就是二元经济所拉动的，很多人说，中国的股市不反映基本面那是胡 说八道，他是不反映每一年10%的GDP增长是对的，可是我告诉各位，展望09 年像过去几年一样，充分的反映着二元经济的现状，我给你举一个例子，06年 开始估价性格为何开始大幅上涨，原因根本不是证监会所谓的股改成功，我已经 批判过几次了，透过当时上海的媒体也对证监会发出几次呼吁，千万不能做股改， 当然我越讲他们越不听，不讲可能还好一点，既然股改是失败的，为何06年股 价上升呢？他就是06年开始二元经济已经主导着我国的股市，大量制造业资金 流入股市，造成股市上升。因为当时你自作聪明，你买了二线蓝筹股，你当时为 什么不买大盘股，因为你认为大盘股的市盈率过高，可能没有什么盈利的空间， 可是你做梦都没有想到，当时拉动估值的就是大盘股，叫做二八现象，还记得吧。 就是20%的大盘股拉动了估值，20%大盘股是哪些股票，我念给你听。包括地产、 钢铁、水泥、政绩工程、形象工程、大型国企、还有替他们投资的银行，没错吧， 你们有没有觉得耳熟啊。这不就是二元经济里面过热的部门嘛，所以从5月份 ―11月份，二元经济完全掌控了中国股市的走向，到了07年11月份，为什么 我在北京发言，我说股价必跌，原因就是这半年来，过热部门涨幅过快，一定有 回调，而过冷部门按照当时的资料显示，他的经营情况急速恶化，所以会跌，过 热部门股价会跌，而过冷部门股价也跌的结果，那就是股价一直下跌，跌到08 年5月份当时全国充分乐观气息，你们当时也是乐观的，你就不信政府在奥运之 前让股价下跌，是这么讲的，你们当时也不看我的新闻。甚至很多学者说，按照 资料显示，全世界的奥运主办国他的股价都在奥运之前大涨，奥运之后才跌的， 所以由于这两个因素在一起，你们就产生了奥运行情的幻觉，有没有？当然有了， 不然怎么被套牢了，但是5月份在凤凰卫视《镪镪三人行》发言，请你们有空回 去查一下凤凰网我当时怎么说的，我说全国股民不要对奥运行情有幻想，股票在 奥运之前必跌，全国只有我一个人这么说，其他都像你们水平一样，政府就不会 让股价跌，奥运行情一定会涨，这是二元经济告诉我的结论，08年8月份我的 资料显示大量企业已经倒闭，就因为这个结果，会使得股价下跌，到了9月份形 势急转直下，什么意思？那就是过热部门的股票也被拉到过冷的部门，包括地产、 钢铁、水泥等等都被拉过来了，因此股价更跌。 到10―11月份又涨到2700点，又跌回1600点，为什么？还是二元经济， 不信我们再来温习，到了10月底，11月、12月份政府宣布4万亿救市工程，4 万亿用途是什么？中西部基础建设，请你注意，这又是过热的部门，所以为什么 拉到2000多点，又是二元经济当中过热的部门所拉的，包括你们所熟悉的钢铁、 水泥和大型国企，和07年一样没有什么差别，如果你们当时买的消费品，民营 企业就是不涨。最近又拉了，你们都知道，政府救钢铁、救汽车，救什么什么涨， 而且这些基本上都是过热的部门。所以目前还是二元经济带动着中国经济，请你 注意，待会儿提问时间就不要问我同样的问题，为什么政府对股票市场和楼市救 市措施只有短期效果。要回答这个问题，你必须回到中国的工商链条，如果你的 目的是救第三张、第四张、第五张骨牌，我告诉你只有短期效果，你要救一定要 回到第一张骨牌，让占中国70%左右的民营企业，他们占据了中国90%以上的人 口雇佣量，只有他们好，中国经济才会好，所以政府一定要把第一张骨牌做好了， 整个链条才会往上走，如果第一个链条是坏的，持续恶化，持续倒闭，那整个链 条是往下走的，整个链条往下走，政府的拉抬措施就一定只有短期效果，理解我 的意思吧，这就是解释为什么从08年3月份开始政府的救市计划有没有效果？ 有效果。 比如说政府调低印花税，什么效果，股市全面涨停，为什么？那就是你目前 救市就是救第三张、第四张骨牌，这叫做治标不治本，如果你只针对股市而救市， 针对楼市而救市，那只有短期效果，你一定要跳出经济圈才能解决问题，一定跳 出股市和楼市才能解决经济问题，那怎么跳，就一定跳到第一张骨牌，斩断工商 链条才会上去。所以今年我们股市跟楼市怎么看？就看第一张骨牌会不会好，目 前情况还不是明朗，这就是我告诉各位评估的标准，看第一张骨牌，看中国70% 的制造业会不会好，好了就可以解决，不好就不能解决。 我们的楼市出了什么问题呢，它也是二元经济的产物，根据一些学者做的研 究，发现深圳资金炒地产资金7%是外资，其中6%是港澳台资金，只有1%是真正 的外资，93%都是内资，什么意思？那就是我07年所说的，深圳房价为什么上升 这么快？因为深圳企业倒闭数目应该是越来越多。这就是当时所谓的奇怪推论， 也就是深圳房价上几番的缘故。大量制造业资金打入楼市。可是请你注意，如果 是这种楼市的话，制造业资金流入楼市的结果通常是进入高档楼盘，所以高档楼 盘价格拉高之后，附近中低档楼盘随之水涨船高。所以真正有泡沫的是中低档楼 盘，而不是高档楼盘，这种现象就很可怕，由于高档楼盘拉抬速度过快，使得后 续大量资金竟然慢慢进入了整个结构错乱的股票市场，就是以中高档收盘为主， 这个现象是非常让人遗憾的。这个价格持续坚挺，可是全国各地都在盖这种楼盘， 甚至我去的徐州，我一看一排，在徐州一排豪华的别墅，我就问他们说多少钱一 栋，2500万到4000万，我说我都买不起，在徐州，你能相信吗？而且我到中国 三线城市去演讲，都看得到最豪华的楼盘，大量构建，为什么？就是这种制造业 资金打入高档楼盘之后的后遗症，所以今天我跟大家演讲的，这种楼价上涨的后 果使我们地产商产生误判，误判的结果，是大量资源被这种高档楼盘，或者中高 档楼盘所锁定，大量资源进入这种楼盘，一旦萧条之后，使这种楼盘产生严重的 供过于求的现象，而农民工这样的弱势群体根本买不起，你再怎么跌还是买不起， 因为我们整个房地产资源就误导到了结构性的扭曲上面去了，那就是以中高档为 主，加上政府提倡的经济适用房和联廉租物，这样至今的差距就更大，实际上真 正的农民工还是买不起。这就是绝对扭曲式的超额供给，这种超额供给更可怕。 超额供给本身没有在这里满足，超额需求在中下层，超额供给在中上层，而超额 供给的结果，加上11月份开始的金融海啸威胁，使得地产商的资金链变得非常 紧张，而且结果就是09年开始由于误导到这个行业，使得09年开始的地产没有 大面积的新楼盘推出，没有大面积的新楼盘重新开始构建，这个就非常危险，现 在不是楼价跌不跌的因素，而是09年政府要如何刺激大面积的构建地产。否则 这个冲击是不可想象的，这就是09年的地产危机。地产危机来源就是我刚才讲 的，这里是超额供给，这里是超额需求，两个没有连在一起。如果你这么理解房 地产市场跟股票市场，你会发现这两个市场的驱动因素就是二元经济，你只要把 二元经济彻底理解了，未来的股价、楼市走势非常容易判断。 到了2009年政府的4万亿救市工程会不会有正面的作用，这也是你们作为 企业判断的一个重要的决策点。4万亿本身我想从目的、行动跟手段三方面做一 个全面的评估，同时我想和美国的8千亿美金救市方案做一个比较，美国8千亿 美金的救市方案就是为了斩断工商链条，设立防火墙，避免萧条。那么对于中国， 我们政府这一次提出4万亿的目的，也是为了避免萧条，所以这一点我对中美两 国的做法在目的上我是表示认同的，可是我们4万亿占我们GDP的16%，而美国 这么大国家只投了6%，而我们敢投投入16%，从效果而言它的效果是非常强的， 因为16%是非常大的数目，我告诉你如果投错了怎么办？如果投错了16%的冲击 也是不可想象，这就是副作用。但是不管怎么样，以目的而言这是对的，以行动 而言，美国政府非常果断斩断工商链条，设立防火墙，所以对行动而言，我给美 国政府正面的评价，这次对我们中国政府而言，也是非常当机立断提出4万亿， 当然了整个决策过程是否有瑕疵是另外一个讨论，至少是非常果断。我真正有疑 问的地方，或者有高度保留的地方就是手段。 首先看一看4万亿的资金用途，你们都知道大部分是中西部的基础建设，对 于这个用途，我是赞同的，什么意思呢？因为它讲的非常明确，目的是为了增加 中西部人口的就业量，如果达到这个目的，那在中西部投资完全可以理解，如果 你为了这个目的可以达得到，如果为了这个目的保8也可以做得到，但是我要提 醒的是，你的副作用是什么？想一想，你如果要在中西部创造8%的GDP增长需， 同时大量雇佣中西部人口这个我相信做得到，可是我要提醒的是，你能不能够承 受副作用，因为金额太大了，副作用是什么？那就要从资金来源做考量，2009 年之后你能不能筹到4万亿都是未定之数，包括我本人在内都比较怀疑，除非你 印钞票，由于9月份开始我们已经和欧美工商链条挂钩，所以从今年开始各级政 府财政收入将大幅下滑，这是不可争辩的事实，如果才收入达幅下滑，你如何包 括4万亿这本身就是一个疑问。 可是按照原先规划，中央政府出一万多亿，地方政府出一万亿及银行融资两 万亿，我对于地方政府能够出一万亿我本身就表示怀疑，中央政府能不能出一万 亿我也表示怀疑，但是对于银行挪出两万亿我不太怀疑，如果真的从银行融资， 或者政府发行国债卖给银行，结果是一样的，我再重复一遍，你要银行直接拿两 万亿，或者政府发债卖给银行来筹资，结果是一样的，那就请你回忆一下宏观调 控的第一个管道是什么。宏观调控的第一个管道就是在银行的运作之下，它将从 民营经济收回大量流动性打给地方政府，从事基础建设。因此它的结果就是民营 经济更萧条，这就是代价。同理可推，如果你要从银行拿出两万亿融资，或者是 政府直接发债卖给银行，其必然结果就像刚刚讲的第一个管道一样，进从民营经 济抽是两万亿资金打给地方政府从事中西部的基础建设，如果这个推论是正确 的，那么你的代价就很清楚了，你要维持保8，以及中西部就业量所付出的副作 用，以及代价就是民营经济更萧条，倒闭更多，失业更严重，各位都听懂了吧。 那么你知不知道失业会有多严重？我再提醒你一句，这个过冷的经济占的中 国经济总量的70%，他们雇佣的人口超过90%，他们失业的话不是几千万人失业， 是几亿失业，你中西部最多聘几千万人了不起了，你能不能承受几亿人口的失 业？所以我在这里通过很多管道，表达我的思想，我认为目前保8本身都是错的， 这话什么意思？甚至保8的是美国，不是中国，中国是一个根本不该看GDP增长 的国家，真正看GDP的是美国，因为美国都是民营企业，只有一个企业是例外， 是谁？美国只有一个国营企业，美国邮局，其他都是民营企业，包括制造导弹的 都是民营企业。他们保8什么意思？民营经济更富裕8%，所以真正保GDP的是 美国。我们呢？我们保8是什么结果？那就是透过钢筋、水泥硬堆起来保8，而 且代价就是民营经济更萧条，更贫穷，你不信是吧，咱们来个游戏。我们这两年 都是每一年10%以上的GDP增长，你知道什么叫做10%的GDP增长吗？今年生产 100瓶矿泉水，明年生产110瓶矿泉水，就是10%的GDP增长，叫做实际产出的 增长，至于矿泉水的价格是多少，这个不重要，问题今年是100瓶，明年是110 瓶，这就是GDP增长，那么我们每一年10%的增长，我想请问你们做企业的，你 们企业的利润增长率减掉通货膨胀率的实质增长率，我请问有多少人是正的，告 诉我，你们所的企业员工，政府官员，你们的实质薪水增长率有多少人是正的， 请告诉我，我不说没有，肯定还是有的，不过我可以说大部分都是负的，实质薪 水增长率和实质利润增长率大部分都是负的，我说的民营企业。 也就是说我们每一年保10的代价就是民营经济更贫穷，老百姓更贫穷，这 就是我们保8，保10的代价，所以保8，保10的是美国。如果我们在这个上面 取得一致的话，那政府首先就要开放思想，就是放弃保8，甚至弱化保8，GDP 根本不重要，重要的是什么？老百姓的财富，因此政府应该放弃保8，若如保8， 将4万亿用在全部于民营经济有关的上面，因为只有替民营经济，替老百姓创造 更多的财富，才能真正藏富于民，只有真正藏富于民，才能真正构建一个和谐社 会不是嘛。而且放弃保8，将资源转为藏富于民的理念，才是我所解读的科学发 展观。所以目前你问我郎教授具体怎么做？这个不用操心，首先把资源用做于民 生相关的民营经济，就是放弃保8，藏富于民。 中国是一个不能再做基础建设的国家了，和上世纪90年代相比，你创造同 样的产值，今天的投资是3倍，要投资3倍以上的金额才能创造和上世纪90年 代一样的效益，也就是我们这么多年做的基础建设做的太多，太烂，太低效。而 且基础建设本身一直是我所反对的，因为它是一锤子买卖，而民营经济叫做滚雪 球，如果我把4万亿投资基础建设，是一锤子买卖，建完了就失业了，那怎么办？ 再建第二台，再就业，建完以后又失业了，那怎么办？做回头拆第一条，一拆又 就业了，拆完以后又失业了，又拆第二条，所以搞了半天你建了两条，拆了两条， 老百姓是全民就业，最后什么事都没有干，结果啥事都没有干，这就是基础建设。 4万亿投资在民营经济有什么好处呢？就是滚雪球，如果你能把民营经济投 资营商环境改善了，你大量投资他，他赚的利润是最重要，当企业赚了利润之后 会进行转投资，这样赚更多的钱聘更多的劳工，给他们更多的薪水，然后再进行 转投资，从而产生所谓滚雪球的效应。一个国家的富裕，我告诉各位，是靠利润， 而不是高GDP的增长率。这一点我要很多年之后才能让全国老百姓理解，一个国 家是否富裕，要看民营经济能够创造利润，而不是GDP的增长率。只有一个企业 能够创造利率，这个国家才会更富裕。那么在我们休息之前，我想请你们思考一 个问题，就是带出我下一个阶段的演讲，我们中国这么多年取得的亮丽耀眼的 GDP增长，而民营经济更贫穷，我请问你利润都去了哪里？他不创造利润，我讲 的更严重一点，你修公路本身就没有利润，那我告诉你一个结论，中国在这么多 年来，我们成功的取得的亮丽耀眼10%GDP增长，而美国取得所有的利润，这就 是你们为什么越来越贫穷，有利润都被美国席卷而去，这就是为什么美国越来越 富强。如果你想了解为什么的话，15分钟之后我们回来再谈。 我前面已经跟各位谈了很多09年中国经济的现况跟展望，我给各位在我提 出解决方案之前我给各位提出一个摘要，就是到2008年年底，我们出了一个什 么状况，我们展望09年之前，也就是中国的工商链条在成本，就是国际通货膨 胀的成本、汇率、《劳动合同法》，以及宏观调控的压力之下，中国的工商链条 从06年开始慢慢走下坡，一直走到08年9月份产生大变动，就是国际能源价格 大跌，使得我们很多行业开始走入冬季，但是更重要的是什么？这条工商链条和 欧美工商链条如何挂钩？我提出的思想就是透过35%的过剩产能和欧美的严重 挂钩。第一由于三聚氰氨使得美国人的泡沫消费爆破，第二是防火墙漏水了，这 样绕我国的金融危机，一刀插在我们的第三张骨牌，这个时刻，就是我国工商链 条产生拐点的时刻，11月份开始，我们出口制造业从此陷入到比较大的冲击， 这个冲击就是08年11月份之后开始的。所以我们09年面临的一切就是工商链 条进入拐点以后直接带你们进入09年，所以各位对09年表示乐观本身，我就感 觉极度震惊，因为带你进入09年就是这种拐点。 而2009年之后，政府4万亿工程是目前可以见到拉抬经济的重要支柱，我 个人对于能够拉抬经济重要支柱我是什么看法？在目的方面我是正面的评价，因 为它的目的就是避免萧条，拉抬经济，行动方面我也给予正面的评价，就是果断， 我有意见的就是资金的使用，也就是手段，如果政府的目的只是简单拉抬中西部 人口，这可以做得到，那你的副作用是什么？所以你要付出的成本付出的代价， 或者副作用就是民营经更萧条，倒闭更多，失业更严重。所以政府要适当的评估 你能不能承受这种副作用。我认为在这个时刻，进入09年时刻，对我们经济发 展真正有用的政策，那就是思想的转变，什么转变呢？我们应该放弃，或者弱化 保8，而将大量资源包括4万亿资金用于藏富于民，只有真正藏富于民才能创造 利润，而创造利润本身是非常重要的环节。一个国家是否富强，并不是在于他的 GDP有多大，我们都是搞错了。这些都是表面工夫，甚至我们说经济总量超过德 国本身，根本不值得大量宣传，人家是多少人，你是多少人，地方比它大那么多， 德国只是跟我们广东省一样大，我们有什么好讲的，那么这种都是做大做强的理 念，而一个国家真正的富裕是来源于他的利润。所以我第三阶段结束告诉你，而 中国取得亮丽耀眼的GDP，美国取得更好的利润。 我们09年应该有什么样的心态？我跟各位做一个提醒，我们的企业家只有 个人的辛勤奋斗历程，我们普遍缺乏萧条的洗礼，而且中国改革开放30年不管 怎么讲还是比较成功的，因此你们没有经历过真正意义上的大萧条。这就是各位 长期保持乐观的原因，我就想拿各位的心态和香港的四的天王做一个比较，香港 四大天王，包括李嘉诚、李兆基等，他们除了和你们一样有个人奋斗历程之外， 他们还经历过各种形势的中小萧条，当然他们也没有经历这么大萧条，就凭这一 点差别，就使得这四家上市公司，和我们有着本质的差别。我举一个例子，我们 就以资本负债比例为例，就是借的钱除以净资产就叫做资本负债比例，我们资本 上市公司的负债比例应该是100%到300%之间，而资产负债比率借了钱除了总干 净，应该是50―75%之间。香港四大天王个子都很大，他们很多都是做地产的， 他们应该是我国大型地产公司的几十倍，上百倍那么多，而且香港的法制建设也 比较完善，信用体系也比较健全，个子比较大，处在法制化比较完善，信用体系 健全的香港，他们有更好的理由，更好的实力借更多的献，我们个子这么小，法 制化也不咋地，信用体系也不怎么样，你都敢借300%，他们借了多少呢？他们 资本负债比率我们是100―300%，他们只有20%。而且不是平均20%，每一家都 是20%，这个特别难能可贵。 除了这一点之外，请你还要注意，我想以李嘉诚为例，他在08年年底手中 握有211个亿的现金，10%是现金保有，11%是国债现金保有，08年11月份左右 李嘉诚宣布他所有对外投资全部停止，请你注意，低负债，高现金流，停止投资， 是李嘉诚目前所采取的战略。那么你呢？你自己本身呢？今天中午吃饭时还有跟 我说，郎教授我看到很多机会来了了，很多上市公司低估，我去捞一把，听起来 讲的口沫横飞的，你想你都能看得懂，李嘉诚看不懂吗？而且他最近连续抛上海 的物业，我不能说他做的是对的，可究竟他比你更老练，6月份又抛售了一个上 海商铺，大概是折价2%卖掉，09年1月份，进入09年之后，他把上海市黄金城 的商铺好像卖给了温州商人，都卖了，为什么？在真正冬天来临之前，套现，如 果你们觉得现在日子难过，我告诉你，冬天还没有来，冬天什么时候来，要过了 旧历年之后才慢慢进入冬天，现在只是秋天，如果秋天都扛不住了，那你就要小 心，因为真正的冬天或没有来。 我曾经私下问过四大天王里面的一位，我说你这个人这一生有成就的哲学思 想是什么？如果问你的话，你会怎么说？做大做强，世界五百强，把握机遇，创 造时代这是你们讲的话，就是这种水平。那当我问他，我说你这一生成功的哲学 是什么？他告诉我两个字，这两个字就是保守，保守是这个人成功的关键。所以 我想替你翻译一下为什么保守这么重要，因为在我心目当中真正伟大的企业家不 是胡润排行榜的第一名，会赚钱在顺境的时候会赚钱没有什么了不起，谁都会赚， 最伟大的企业家是风险管理的高手是最伟大的企业家。所以这些人为什么这一生 能够成功？是因为他保守所采取的风险管理战略做的非常好，因此经过两次大萧 条以后，而能够不倒的人，就能够成为本地区，本行业的翘楚。所以别人是这么 成功的，为什么他成功都是60、70岁，70、80岁，这需要非常长时间积累，你 们这么年轻就想像李嘉诚一样，怎么可能呢。 保守这两个字我希望透过今天这个机会送给各位，你的心态一旦转成保守， 你整个企业战略会有天翻地覆的改变，你需要等的是什么？你需要等的就是渡过 两次大萧条，你就成功了。而这次大萧条将淘汰大部分在座各位企业家（掌声）， 如果你不小心的话，听了大家心里又不高兴了。 我又问他第二句话，我说你手下这么多公司，不可能每家公司都看，到底注 重什么呢？他回答的是这样子，他最重视稳定的现金流，什么叫做稳定的现金 流？按照我们对他的研究结果显示，他们透过两个方法做到的，而且四大天王一 模一样，这一点我感到万分震惊，第一叫现金打底，第二叫做项目对冲，透过这 两个办法达到稳定的现金流。 什么叫做现金打底呢？举一个例子。我以李兆基的地产公司为例，他是恒基 兆业我把他公司过去20、30年资料做了分析，我发现恒基地产公司在过去五年 是负现金流，也就是5年他的资金链是断裂的，但是他没有倒闭，请问各位如果 你的资金链断裂的话，你能够支撑多长时间？而他为什么可以撑过五年，我分析 的结果是他手上有两个资产非常有意思，一家叫做煤气，一家叫做租赁，这个煤 气跟租赁的现金流都是稳定上升，所以虽然地产开发的现金流有5年是负的，可 是当我把地产开发的现金流加上煤气的现金流，加上租赁的现金流，加在一起之 后，过去20、30年没有一年是负的，统统是正的，这叫做现金流打底。 再以李嘉诚为例，他曾经上市了一家公司叫长江科技生命工程公司，很多媒 体对他有批评，主要研究的是艾滋病药物，其实说实话连美国大药厂都研究不出 来，我不是不给我们中国企业家信心，其实这个工作多难啊，当然这个想法是好 的，这个风险太大了，姑且不论你这个能不能做到，当他做这个公司做之前，他 筹到一笔款，他这个钱干什么用？他把这个钱没有直接投资在高风险的艾滋病药 物研究上，他做了稳定现金流的有机肥料，危机肥料跟艾滋病有什么关系？毫无 关系，为什么？这个思想就叫做现金流的打底。所以艾滋病药要不要做，我想他 要做的，艾滋病药物研发必须寄托在有机肥料的稳定现金流之上，他才能降低他 们的风险，这是他们的思维。所以所谓现金流打底本身就是创造稳定现金流第一 个方法。 第二个方法就叫做项目的对冲，当我问他们的时候，我说你做投资怎么思考 问题？如果问你们的话，你做投资在想什么，你们想的都是一样的，这笔投资能 够赚多少钱，他们不是，他们这么说的，当他做一笔新投资的时刻，他首先所想 的就是这一笔投资会亏多少钱，或者讲的更具体一点，如果把它给搞砸了，他会 亏多少钱，怎么做评估呢？评估方法就是当你做的最差的情况之下，你知道你要 赔多少钱之后，要想想你原先的项目有没有哪一个项目它的现金流是刚好对冲 的，也就是新项目是这样，旧项目一定要有一个是这样子的，让这两个对冲掉， 他才会去做，如果不能对冲的，那他就不会做，不管这个项目有多好。 我听了这样讲之后，我坦白讲我心里有一些怀疑，我听起来有一点悬乎，讲 的很精确，很悬乎，我自己是不太相信的。所以我为了解释自己的怀疑，我就把 四大天王他们公司里面项目按照行业来分，我看你们有没有对冲。我举一个例子， 就是李嘉诚的何记黄埔，他有7个行业，有的是这样的，有的是这样的，我发现 一个情况，就是有这样的，他们就一定有这样子的，虽然不一定是真正对称，可 是看出这个方向，有这样的现金流，就一定能找到另外一个行业是刚好相反的， 很有意思，由于你有这样的对冲，加起来除以2以后，会使得整个现金流波幅大 幅缩小。所以以李嘉诚为例，这种对冲使得现金流的波幅缩小幅度高达10倍， 郑吕同是比较差的，7倍，李兆基是12倍，郭炳湘是10倍，11倍左右，平均就 是10倍。请你想想他们透过行业，或者项目的对冲，使得现金流的风险缩小了 10倍，而且每一个天王都是这样子，这是最难得的。所以我做一个总结，这种 注重稳定现金流的思想本身怎么做到的？第一靠现金流的打底，第二靠着项目的 对冲，或者行业对冲，做到现金流的稳定。 其实他这种想法本身包括保守，包括稳定的现金流，所创造出来地意义是不 一样的，请你想想他是保守，他所想到的是如何渡过难关，因此他的负债比例是 低的，他的现金流比例是高的，同时非常谨慎的对待投资。而另外一个，就是注 重稳定的现金流本身，他要做到的话，就必须要有现金流打底以及项目的对冲。 这五大标的，塑造出了四大天王，而且告诉各位，这四大天王这五个特点全部都 具备，而不是说你具备三个，他具备五个，没有的，四大天王这五大特点全部都 具备，非常让我感到震惊。所以我似乎悟出一个道理，什么道理呢？成功的原因 好象只有一个，而失败的原因很多个。和这五点相违背的企业说不定在过去都已 经倒闭了，而他们四家企业所以做到这么大，能够被称为四大天王，因此这五点 他们都做到了。我讲的非常具体，现金流打底每一家都做，项目对冲每一家都有， 而且缩小的幅度都差不多，缩小10倍左右，甚至资本负债比例都是20%，而不 是四家平均20%，这个很有意思。而且现金流比例是多少？这四家在过去20―30 年当中，他们现金占总资产的比例平均是5%到15%，你有这么高吗？每一个指标 都体现在四大天王报表之中，对投资人而言，如果他的思想是赔多少钱，而你的 想法刚好相反，你要赚多少钱，在不同的思路之下，你们所写的报告都是不一样 的，你知道你这种可以赚多少钱的思路是写什么报告吗？叫做可行性报告，什么 叫做可行性报告？就是找各种莫名其妙的理由做这个报告。他们基本上是写不可 行性报告，这就是一个思路的差别。什么叫不可行性报表，那就是找各种理由不 做这个项目，谨慎，保守。 所以我希望在这个场合，能够把这两个心态一个是保守，一个是稳定的现金 流这两个金玉良言送给在座各位，但是我告诉你，这个时候稳定的现金流来不及 了，你也不可能在短期内创造出项目的对冲，也很难创造出所谓现金流的打底， 你唯一能做的就是保守心态下的三大指标，低负债，高现金流，停止投资，至少 这是目前李嘉诚做的，我相信我这么讲你不会听的，为什么呢？因为你没有听过 大萧条的洗礼，你回去按照我的估计还是该干啥干啥。我有一个学生在中山做地 产做的不错，07年是我的学生，07年7月份他在中山买两块地，结果有两家厂 商高价买地，他不卖，他刚好上我的课，问我，我说赶快，他舍不得，我跟你说 我们地产商反映非常迟钝，不知道为什么，还不卖，到08年想卖卖不出去了， 08年中旬又上我的课，虽然话每次不听，但是课每次都来，就和你们一样。又 问我了，郎教授我这两块地卖不出去怎么办？我要不要开发呢？我说卖不出去就 卖不出去，放着，他说还要开发吗？我说当然不能开发，而且开发的钱，买地的 钱叫做沉默成本，不应该考虑的，已经过去了，听懂了，听懂了，我一定铭记着 老师的教诲，一定按照你讲的做，我过去这一年来从来不听的，非常后悔，我听 了还很感动，说这个好学生。08年11月27号我在北极机场又碰见这位学生了， 我说你在干什么？他说最近准备开发这个楼盘，我说我怎么跟你讲的，他说老师 讲不要开发，你是怎么想的？他说我是这么想的，他说我如果不开发的话，两个 地盘就放在那里，我的资金就被冻结了，如果我开发呢？我把它廉价卖出去，我 只要赚20%就可以了，我只要把它卖出去，我资金就盘活了，我说你给我滚吧， 我说下次你不要来上说的课。我为了保住你的面子，我不说名字了。我想告诉你 们的是什么呢？他成功的太早，太年轻，你知道为什么吗？因为过去三十年就是 这么来的，我们的经济由于改革开放成功是不断走上坡，所以你做的任何决策， 下一步等你的都是上坡，不是你比较英明。所以这一次不一样，到2009年迎接 你的是下坡，你的正确决定也会是错的，你的错误决定是更错。 所以这个时刻我为什么告诉你们李嘉诚的故事，如果你认为李嘉诚比你聪明 一点，你都不这么认为，因为你牛的不得了。如果你认为李嘉诚水平比你稍微高 一点的话，这是短期应该努力的目标。你们可能说郎教授这样讲话不对，难道我 们就此不干了吗？我说吗怎么着，就此不干怎么样了呢？我跟你讲，我今天叫你 这么做的目的只有一个，你要保留元气，以准备再出发，而不是叫你现在就停， 我再问你一句话，你晓不晓得李嘉诚等人他们的负债比例为什么这么低？因为他 这一生他成功关键就是收购了两大公司，一个叫和记黄浦，一个叫香港电灯，为 什么能够和竞争者相比之下他能够脱颖而出呢？按照我的分析只有一个原因，因 为他当时负债比例是最低的，而这么低的负债比例保证了这一家公司的灵活性， 不管借钱也好，其他方法也好，或者说一个良好的财务报表，而更具备弹性，比 其他相对应的公司具备弹性，而取得成功，所以到现在为止，我要你保留元气， 短期之内求生存的目的，是希望你在一两年之后，当经济还在下滑的时刻，会有 非常多的机会出来这才是你们能够取胜的地方。真正的取胜之道是什么？从这个 时候保留最大的弹性是最重要的。我希望这句话大家能够听懂。这一两年你该干 啥干啥，多学习，打打尔夫球，好好充实自己。 中长期你应该做什么？中国这么多年经济发展，我们成功取得亮丽耀眼的 GDP，而美国取得所有的利润，这就是为什么在座各位越来越贫穷，因为美国取 得了所有的利润，怎么取得的？这也是我想告诉各位的中期跟长期的发展战略， 目前大家要做一个思考。以我们广东为例，你想想中国工商链条第一张骨牌碰到 了四大国内冲击之后，为什么这么不抗压，比如成本汇率，《劳动合同法》，宏 观调控等等的，那你为什么不可以提升价格呢？你提升价格不是卖的更好嘛，为 什么我们广东省制造业从去年开始一大片倒闭，而你不能提高价格？这也是我跟 各位讲的第二个观点。 金融战略最高指导思想是什么？定价权，你会发现在产业里面也是一样的， 我甚至有一种怀疑，在很久很久以前，当中国经济要发展的时候，美国已经决定 了未来的战略，那就是进入了产业链的战争时代。也就是09年开始你们所面临 的这一切不是产品对产品，也不是公司对公司，更不是行业对行业的竞争，而是 一个前所未有的产业链对产业链的战争，耳在产业链的战争之下，一切过去的传 统格局全部改变了，在产业链竞争之下我国是处于下风，甚至你们在媒体上看到 的报道，包括中国是制造业大国这一句话都是错的，那是我们自己感觉良好，因 为我们是感觉非常良好的民族，你真的认为我们中国是制造业大国吗？我告诉 你，真正的制造业大国不是中国，而是美国，这是一定的。怎么可能让你当制造 业大国呢？而美国产业链战争最高指导原则，就是把整条产业链一切为二，把价 值最低放在了中国，那就叫做制造呢，而制造有三大特色，美国人不想要，第一 破坏环境，第二浪费资源，第三剥削劳工，他不想要。他要什么？他要制造业以 外的其他六大环节，包括产品设计、原材料采购、订单规划，商品运输、产品零 售、终端，六加一就是整条产业链，所以我想以我们最近倒闭很多企业的东莞为 例，东莞是一个真正出口导向型的一个地级市，我们辛辛苦苦破坏环境，浪费资 源，剥削劳工，我们创造一元产值，我们就替美国创亿产值，你们知道利润是多 少，我们的芭比娃娃利润不是负的话，就应该为零，我们玩具制造上差不多倒了 一本以上，因为利润不是负的就是为零，给自己留点面子，芭比娃娃在07年掌 握六大环节的毛利率是多少？是40%，9块钱乘以40%，等于3.6的毛利率，所 以中国越制造，美国越富裕。所以美国透过六加一产业链分工，把中国人的骨髓 全部吸干了，这就是我们经济越成长，我们企业，我们老百姓越贫穷，因为都被 吸干了。 为什么你不能提价呢？因为产业链当中定价权是掌握在六，而不是一，所过 欧美各国依然掌握着定价权，这就是我今天要告诉各位的。我们这些产业资本的 水平走到今天，不但被金融资本市场给算了，你和美国资本市场相比，你还缺了 定价权，所以你是做什么败什么，因为他们六掌握了定价权，就是这样一批产业 资本，还想去国外抄底。你是什么样的局面你有没有搞清楚，所以我只能说大家 感觉太好了。你晓不晓得真正的底是什么？真正的底就是六加一。而且我虽然对 海尔有一些批评，可是张瑞敏同志还是比较睿智，他曾经想收购美泰，当然了， 是一定不可能成功的，因为美泰就是六加一的六。你想想看他怎么可能让你收购 呢？那是美国富强的基础，所以最后他还是以失败告终，最后还是做房地产，他 这个举动让我还是刮目相看的，至少还是看得明白。 所以你要注意，在这种产业链的战争之下，再加上金融战，你可以想象到我 们的企业遭受多大的压力，甚至最近还想说政府，最近这个星期登了新闻，政府 尽最大努力，让600万大学生就业，听到没有，这根本不可能，你知道为什么不 可能呢？因为真正需要大学生的是六，一是不需要大学生的，比如我们深圳的工 厂吧，从董事长开始到门口的保安，没有一个大学生，为什么？这个需要什么大 学生，不需要。你需要的学生干吗？去做产品设计，仓储运输、订单处理、原料 采购，批发规划、销售规划，这才是你该做的事。可是你又不掌控六，你掌控什 么呢？六加一里面的一，所以大学生失业是一个必然，在这种产业结构不能够接 受大学生情况下，我想请问你怎么让他就业，所以看着表现现象很简单，你要发 誓也很简单，可是我告诉你就是就不了业，为什么？因为你是六加一的一，他不 需要这么多大学生，我们连这一点都没有看清楚，就搞教改，扩招，结果让很多 大学生失业，为什么失业呢？因为搞不清楚六加一，我讲了一年大家还是听不进 去。 所以我们中长期之下应该怎么做？我认同政府所谓的产业转型，可是政府所 谓的专业转型不是在一里面下工夫，像联想一样，为什么今天演讲告诉你1月7 号联想已经宣布要重组，因为联想收购IBM本身我在三年前就批判过他，那就是 错的，为什么错？你还是在一里面下工夫，只要我说你是错的，基本都是会错， 到最后一定付代价，他1月7号已经付了。那么他最近怎么扛过去的呢？扛过去 的方法是把亏损都塞进渠道里面，我相信你们都懂我的意思，比如说100块电脑 应收账款卖给你，我取回100块应收账款，实际上我是70块卖给你的，30块差 额怎么办？返利给你，这样塞了几年藏不住就要重组，这就是他们1月7号干的 事，为什么？因为收购IBM本身就是错的，我三年前就说是错的，还不高兴。 你看错在哪里？你还在六加一里面的一下工夫，你早就应该怎么样了？进入 到六。我告诉各位，中国没有廉价劳动力的优势，就是这么简单，请你想想，在 产业链战争之下，整个芭比娃娃产业链是10美元，劳动成本是多少钱？是0.25 元钱，如果你想做技术升级，你想做品牌战略，你想利用中国的廉价劳动力，那 你必将重蹈这些公司的覆辙，包括联想，包括TCL，包括明基。TCL收购了阿卡 特、汤姆森，明基收购了西门子，他们技术都很先进的，收购以后在中国生产， 劳动优势够大吧，结果是什么呢？一个国际化的战略不但符合了品牌战略，又符 合了技术升级，还符合了廉价劳动力的优势，如果今天不来听我课的话，我想你 们都会对这些战略提出非常正面的评价，因为这就是我们这么多年政府所鼓励 的，可是在产业链的格局之下，这个策略显得特别苍白，一两年之后什么结果呢？ 轰然倒塌，听清楚了，品牌战略是企业成功的必然结果，技术升级，你还在一里 面下工夫，你不抢定价权，你不会有大成就，那么我们怎么做，我们今天真正应 该做的，比如我们广东省要如何提高生产力？我们广东省制造业的生产力为什么 这么低？原因不是我们的企业家不勤劳，不是我们的传统行业有什么错，其实传 统行业有什么错，我们传统行业也好，高科技行业也好，我们犯的最大错误就是 在一里面下工夫。而真正该提高生产力的方法，包括传统行业，包括高科技不是 抛弃传统行业，而是希望传统行业以及高科技行业都能够从一进入到六加一的整 合，这样子你才能提高生产力。 比如说以前面芭比娃娃为例，芭比娃娃生产力是零，因为你的利润是零，可 是你一旦掌握六加一的话，你就可以创造4%的毛利率，所以未来我们产业升级 一定要走到这一步才会升级，走到这一步品牌才会升值。其实我们的服装行业在 全国做到了六加一，晋江有一些品牌行业目前情况没有那么糟糕，按照当地政府 说法，他们是有23万个零售网点，其实这是不对的，原因是什么呢？23万个零 售网点之前，他有批发，批发之前有订单处理，订单处理有材料运输，也就是当 你有23万个网点之前，你已经具备了六加一。由于你具备了六加一，因此你的 生产力就比较高，而且你掌控了什么？掌控了定价权。虽然是国内，可是也没有 关系，你掌握了定价权，所以你比较抗压。这不是绝对的了，当然是比较抗压。 所以你会发现以晋江为例，目前做的好的企业，不是因为他有品牌，而是因 为他早已掌控了六加一，因为他掌握了定价权。所以我们未来应该怎么做？在中 长期的目标就是政府跟企业共同合作，以产品为单位，以龙头企业为推动力量进 入六加一，什么叫产品为单位，你要以产品为中心，就是矿泉水有矿泉水的六加 一，芭比娃娃有芭比娃娃六加一，你收购也好，或者你战略同盟也好，反正做成 高效的整合，更重要的是以龙头企业来推动，但是临龙头企业做好了，你配套企 业依然水涨船高。 华为就不错，华为的产值也不过50、60亿，当然是最好的公司之一，华为 就没有像联想一样收购IBM，而华为花了2亿元请IBM帮他们设计了一套六加一 的流程，现在跟富士康合作，他真正的厉害是六加一，而且六加一的平均分是6 分，IBM是5分，所以你可以看出来，欧美国家真正的技术含量不是简单的科技 问题，而是在六加一的产业链构建方面他是真正的高科技，包括阿迪达斯跟耐克， 他是高效整合本身，才是阿迪达斯跟耐克的真正灵魂所在。我请问你耐克它的运 动鞋哪里制造的？东莞一个台资企业制造了10―20%的运动鞋，外观是一样的， 品质是一样的，我请问你你为什么不买东莞制造的，你为什么买耐克呢？在短期 之下，一个保守，一个注重现金流所创建五大指标，尤其前三大指标，就是低负 债，高现金流跟停止投资，应该是各位重新再出发的最高战略指导思想，另外稳 定现金流根本做不到，所以也不谈了。 中长期之下，如果当你重新再出发你怎么做？你不能像过去一样收购几个制 造业开始制造，你还是没有定价权，你要怎么做？你要走上六加一高效整合之路。 这就是你目前短期之内保有元气，而中长期走入六加一的最高战略指导思想。那 么在金融方面有没有可能？我认为在可预见的未来，我们中国人没有机会，但是 产业方面的定价权我认为我们从中国开始做还有这个机会。 我的言论，我只要在国内一发表，我最近注意到一个现象，在谷歌方面的英 文翻译出来很快，包括美国看到我写的文章全部英文翻译，你想想连我都知道的 事，我这种水平都能看得懂的事，你觉得美国人会看不懂吗？如果他们看得懂的 话，他也知道我们中国制造业目前是大量倒闭，你觉得他会做什么？央行07年 公布2万亿热钱流入中国你知道我们怎么想的吗？我们说这个热钱是干吗的？ 是抄底炒楼的，你为什么想它？这就是我们的水平，如果给你一笔钱你会抄底炒 楼，可使你认为他的目的是什么？如果都听懂了，他现在在干吗？他一定会大面 积的收购我国的制造业，然后做成六加一的高效整合，实际上已经快结束了，因 为我都想到他们早就想到了，所以我最近正在写一本书，叫做《谁在出卖中国企 业》，我做了很多行业的研究，写完之后只有一个感觉，触目惊心，我最后可以 告诉你，我们制造业亏损没有关系，当你融入六加一的里面去就完成，六加一的 六毛利率就是3.6美元，他可以透过六加一的六把你简单轻松的赚回来，然后形 成高效整合之后把我们骨髓得吸干，然后把制造业还继续放在中国，这就是他们 所谓的国际分工。分什么工？他们掌控六，我们掌控一，还有一本书叫做《世界 是平的》，你们看过没有，千万别看，整个胡说八道。这本书用了很多事实而非 的道理，就是全世界要通过分工大家才能过的更好，这就叫做《世界是平的》所 传达的信息。世界从来就不是平的，而世界是平的所传达的观点就是国际分工， 而国际分工的结果就是这种现状，他们把我们血液全部吸干了。 最后送你几个数据，中国进出口总额的55%是外资，中国高科技出口的87% 是外资，连没有什么科技含量的粮油，吃的食用油85%是外资，还有汽车零配件 90%是外资，甚至河北、山东有些粮食局，你相不相信也是外资。我们汇源果汁 卖给可口可乐，多了，我告诉你。我这本书分析过矿业、医药、水泥、汽车、零 配件差不多了，已经不是他们要不要开始做了，而是已经做完了，这就是告诉各 位以国际化为前导，金融为后盾，所以这个时刻我们必须急起直追，我们中国人 一定要把握民族企业，短期之内求生存，中长期之下要在国内一定要建立起我们 自己的一套六加一的高效路径，这才是我们企业的未来。 今天已经不再是所谓的金融危机的问题，而是已经严重的波及到实体经济， 你认为以往健康成长的民营制造小企业，他们出路在哪儿？怎样做战略规划，选 择什么产业和经营模式，09年才能逆势上扬，你不要想到逆势上扬，不可能逆 势上扬的，你在这个时刻我建议你，你要短期之内要保留元气，你一定短期之内 求生存，留下大量以现金为主的资源，准备一两年之后再出发，而再出发的目的， 不是叫你炒楼、炒股，而希望各位以产品为中心，做六加一的整合，而且以龙头 企业为推动力量，这是你两年之后做的事情，如果你两年之后不想干这个事，我 建议你不要进入制造业了。请你想想今天进入到中国的跨国企业，哪一个不是六 加一，你跟我说。纯做制造的，山东的韩国企业都跑了，为什么跑？做不下去了， 那么各位要注意。 你会发现我们中国走入到今天的困境是在金融战方面没有定价权，是在产业 链战争方面也没有定价权，如果你连定价权基本概念都没有，你想去别的地方抄 底，你不觉得有点可笑吗？所以你在今天以前，你听到媒体报道，去国外抄底， 你可能觉得这是一个机会，你听完我演讲之后，首先你要问的问题是你抄底的目 的什么？如果不是取得定价权，你抄这个底还是被动的，到最后你发现卖给你的 都是产业链的最低端，你还是没有定价权，到最后跟国内的格局是一样的。 今天我讲的课讲的就是本质问题，你要抄什么底，而且我讲的更具体一点， 我们企业还停留产业资本思维，你碰到金融资本你根本不是对手，我们的资本碰 到欧美的产业资本，我们又是劣势，我们是在这种处境下往上爬，你可以想到我 们任务有多大。其实很多国外企业，包括德国博士，或者是韩国的现代，当他进 入江浙两省做合资的时候，他就是以六加一跟你合资。 但是以这个为例你知道什么现象，当外资企业跟你合资以后，刚开始非常好， 是五五分，中方出厂房，出土地，外方出资金，刚开始是五五分，心里挺高兴， 认为很公平，等到合资之后，我们突然发现外资透过六加一产业链，透过价格转 移支付体系，把一的利润转到六，所以合并财务报表利润是一样的，可是一的利 润是亏损的，因为全部转到六去了，和你合资的一是亏损的，连亏几年之后你扛 不住了，然后双方注资，外方一下注资几十亿美金，把你稀释掉了，到这个时候 你就被一脚踢开，这就是高端零配件业扫地出门的原因，就是六加一和你合资， 所以我们很多行业处于目前非常负责被动的局面，一你不合资，你的技术不到位， 外资进来之后你难以竞争，你会被淘汰，合资以后被吃掉。所以不合资被淘汰， 合资被吃掉。 而且都是六加一的产业链，这就是产业链的竞争，在这种驱动之下，为什么 80%的出口都是外资，你可以问我一句话，我们这么多制造业都会收购吗？不会 的，为什么不会？因为我都看懂了，他们也看得懂，你想想看，我们35%的GDP 是出口制造的，可是当美国的泡沫消费一旦爆破之后，将来就很可能不会做恢复， 而不会再恢复的结果，是他们不需要进口这么多产品了，所以我们很口制造业出 口的倒闭将成为永恒，也就是说他不需要收购所有的制造业，因为很多制造业由 于没有市场了，为什么没有市场？因为三聚氰氨的缘故，使得泡沫消费爆破，所 以未来的世界真正需要中国的制造业只是一部分，他只要收购这一部分就可以 了。而且它的情报系统之灵活，他会非常清楚收购哪一部分。 2009.02.03 金融超限战 2009.2.3 郎咸平 “轻轻的我走了，正如我轻轻的来；我轻轻的招手，作别西天的云彩。”徐志摩 1928年写下这首《再别康桥》时一定不会想到，这唯美婀娜的开场白却恰好描 绘了今日国际金融炒家纵横驰骋、翻云覆雨的逍遥身影：轻轻的他们离开了狙击 的仓位，正如他们轻轻的来，他们轻轻的招手，永久作别的昨日经济辉煌的云彩。 不同于这位诗人的浪漫结尾，“悄悄的我走了，正如我悄悄的来；我挥一挥衣袖， 不带走一片云彩”，国际金融炒家离场时，带着从中国、俄罗斯、冰岛还有美国 掠夺来的无尽财富，却留下全球各地的满目疮痍和企业濒临倒闭的战后情景。 我们过去认为金融和战争是两码子事，比如我们很多读者是学金融的，学金 融很简单，那不就几本书嘛，这个那个的。还扯得上战争这么复杂吗？而且还不 是一般的战争，还是超过传统限度的战争，叫做金融超限战，有没有觉得很奇怪。 对于传统意义上的战争，恐怕人们都不会陌生，在它的激烈与残酷中，很多 人的生活和命运都随之发生了改变。然而，人们也许没有想到，这场看不见硝烟， 甚至看不到敌人的特殊战争已在全球范围蔓延，而且就发生在了我们的身边。这 种被我称之为金融超限战的战争究竟是谁发动的，它到底会如何影响我们的生活 呢？你看得懂吗？ 面对此情此景，我无法有任何的浪漫情怀，所以我就要借这本书具体的分析 这场无声无息的金融超限战当中国际炒家的操作手法，并且以中国和俄罗斯的具 体案例和数据来分析什么样的国家和市场才会成为国际金融炒家的目标。透过这 个框架，大家会明白，原来国际金融炒家，早以借着过去八年里发达国家（如美 国）和新兴市场（如中国）一连串的错误宏观政策，摆下了一个“口袋阵”，等 着两方面的政府、企业和消费者。不同于红军当年的“口袋阵”，国际金融炒家 在这场创新的阵地里，不必等到大家都被套住了才能赚钱，而是能进来一个就小 赚一个，等到大家都差不多“进袋”了，就按下“核按钮”借着表面上的经济危 机把各国政府、企业和消费者一锅端掉！ 这场金融超限战的直接后果就是以金融危机冲击实体经济，留下满目疮痍的 战后烂摊子给各国政府。注意，我说的是“各国政府”，这里面自然包括了美国 政府！什么？一定有很多读者跳起来了，要知道毛主席就教导过，美帝国主义才 是亡我之心不死啊！难道美国政府还被自己绑架了吗？细心的读者一定注意到 了，我说的是 “美国政府”，而不是“美帝国主义”。美国与中国最大的不同 之一，就是美国政府是“小政府”，特别是经过三十年来的民权运动以及越战期 间的反战运动的洗礼之后，美国政府是一个势单力薄的小政府。 美国政府干预市场的能力非常小，所以美国政府奈何不了国际金融炒家，美 国政府可以支配的财富总量远不能与私有财产总量相提并论，更进一步的，美国 政府每年的财政收入也大不如老百姓的总体可支配收入。与之形成对比的是，中 国大部分的财富都是国有的，而且中国政府的财政收入是老百姓可支配收入的好 几倍。即便是美国政府注资花旗了，花旗老总们打算拿出五千万美元给自己配备 私人飞机，奥巴马掌权初始，非但不敢把三把火都烧在银行家身上，反而除了在 接受美国三大电视台之一的哥伦比亚广播公司访问的时候发发牢骚、斥责银行高 管可耻，也就再没办法了：三大经济政策都不关涉过度信贷消费这一核心问题。 即便是美国最大保险公司AIG接受了政府注资，这些高管们还是敢烧掉五百万美 元去顶级海滩会所度假，气得美国参议院破口大骂。 这世道这么艰难，大家都知道，美国老百姓根本不比中国老百姓好受。中国 老百姓无非把一部分储蓄放到股市里了，现在就被套牢了就大喊大叫，大家想想 美国老百姓有多命苦吧：因为政府提供了退休金投资的减税优惠方案，美国老百 姓把退休金大量放到股市里。而与之形成鲜明对比的，华尔街银行家们的薪水丝 毫不受影响！根据哥伦比亚广播公司报道，2008年他们的奖金高达184亿美元， 几乎跟大牛市的2004年差不多！读到这里，肯定有读者跟我一样都跳起来了： 你们这些银行家还有良心吗？同样是高管，美国三大汽车厂的高管们为了能从国 会争取到支持，宁可放低姿态，不坐飞机而开自己的私家车千里迢迢从底特律赶 到华盛顿，甚至自愿减薪到一美元。同样是高管，做人的差距怎么就这么大呢？ 因为，从本质上，国际金融炒家是没有祖国的，他们的信条就是“造反有 理”，为了赚钱，可以不择手段！同时，他们也是异常聪明的，远聪明过美国政 府各个职能部门的政策官员，因为他们能不惜血本招募到最聪明的人和最关键的 人：一方面，我们不难发现美国财政部的历任财政多是华尔街特别是高盛出来的 人，而做财长做得好的财长比如鲁宾，会得到他们的丰厚封赏，在卸任财长之后 许以花旗集团董事长的爵位；另一方面，美联储的主席却向来都是从没有业界经 验的经济学家中挑选，这样的直接好处就如同前任主席格林斯潘所承认的，金融 创新的速度太快了，以至于我们永远无法充分理解所有的产品和交易，与此同时， 我们的监管根本跟不上业界的脚步。市面上有本讲述一位华人在美联储工作经历 的书，大家读读就明白了，被中国银行业视为风险控制圭臬的巴塞尔II协议是一 个自发布那天起就陈旧落伍的垃圾标准。那么为什么美联储还不提高这一标准 呢？最根本的原因在于，连美联储这个美国政府里最懂金融市场的部门，都无法 彻底搞清楚业界在玩儿什么！ 整个这场超限战中，连美联储都被国际金融炒家一直牵着鼻子走，那么现在 忽然又被他们打得晕头转向还很意外吗？那么，你相信中国政府、俄罗斯政府、 冰岛政府以及各国企业或是美国老百姓，比美联储主席还聪明吗？那么，他们这 场超限战究竟在玩儿什么呢？这场局究竟是怎么步步为营布下的呢？ 1，生产者：随着中国和越南相继加入世界贸易组织，世界商品市场忽然间 充满了廉价的劳动力，而劳动力价格的上升曾经是美国通胀的主要源头。现在美 国再也不用担心物价上涨了，因为哪个行业的工人要涨工资，企业老板就会把这 生产全直接外包给中国、越南或者印度去。不过问题没完全解决，首先原料怎么 办？有巴西、澳大利亚提供源源不断的铁矿砂，有智利这种南美国家源源不断供 应铜矿石呢，所以好解决。那么最后的问题就是怎么便宜运原料和制成品呢？没 事儿，本来石油输出国组织就在美国控制之下，现在要清理的就是那些游离这个 组织之外的产油国了，先把伊拉克占领了，再把航空母舰开到伊朗和委内瑞拉， 随便再把俄罗斯拖进世界贸易组织。就这样，新兴市场包括中国陷入了第一步， 注意，这不过还只是“口袋阵”的开始。 2，美联储：格林斯潘在2001年成功“扼制”了科网泡沫对美国实体经济的 冲击后，在一片捧杀声中迷失了方向。美联储在调节利率水平的时候，本来只看 通货膨胀率没有抬头就可以了。我再强调一遍，劳动力价格的上升曾经是美国通 胀的主要源头，但是利令智昏的格林斯潘还是只盯紧通货膨胀率本身以及劳动力 价格指数。这样他坚信当时的利息不会引发通货膨胀，也不会带来太大的通货膨 胀风险，所以根本不需要调高。就这样，美联储被套进去了，开始采用低利率政 策了。 3，消费者：如果美国消费者不买金融炒家的帐，那么这场阴谋还不会得逞。 但是，美国消费者却买中国廉价产品的账（美国消费者和中国生产者挂钩了）！ 可是如果美国消费者没钱了怎么办？问题就出在这了！有人会跟你商量，这样吧， 我先帮你买了，你以后按月还给我就一点点行了。这意味着什么呢？假如是你每 个收入一千块，以前你得攒钱半年才能买台六千块的大屏幕电视，现在你只要大 笔一挥，答应接下来的两年里每个月还人家两百五十二块六，这电视现在就能搬 回家了。这多出来两块六就是利息，你可能觉得不可思议啊，怎么六千多块钱的 大电视，一个月多付这么点儿钱，忍上两年就行啦？没错，只要美联储依然维持 低利率政策（美国消费者和美联储挂钩了）。直接后果是什么？就是你现在恨不 得立马再买上三台电视，当然了，电视有一个就够了，那就再换个手机吧，多买 两套衣服，结果发现手头的闲钱还是比利息多得多。就这样，美国老百姓上瘾了， 从买汽车到买房子，从买家电到交个税，都离不开了信用卡，离不开消费贷款！ 从此以后形成了可怕的泡沫消费，从而造成我们中国出口旺盛的假象。 4，资金链：但是，有个问题好像被忽略了，那就是谁是这个给美国老百姓 借钱的人呢？你我，作为一个中国老百姓，既不敢借，也不肯借。不过，国际金 融炒家却还是把中国装进去了！还连带让我们中国成了替罪羔羊，你别不信，美 国财长保尔森1月1日在接受英国《金融时报》的专访时，抛出了所谓的“中国 责任论”的观点，美联储局主席伯南克《纽约时报》的一篇题为《中国储蓄帮助 吹起美国泡沫》也提出过同样的观点来抨击中国是金融海啸的罪魁祸首。你看看 中国老百姓世界第一的储蓄率！中国老百姓把钱都借给国有银行了，国有银行把 钱借给企业了，企业赚的人民币还存在银行了，但是赚的美元却因为中国特色的 外汇管理体制而被强制结汇留在了国家外汇储备里！而国家外汇储备大部分却都 被用来购买美国国债，于是中国人民给美国制造廉价产品赚的那点血汗钱又反过 来都借给了美国政府。美联储不加息，所以美国政府付给中国的利息也奇低无比。 美联储为了在中国购买国债的时候利息不被抽高，于是启动公开市场操作，直接 结果就是把钱反手注入了美国的银行间市场，由此把钱交给那些嗷嗷待哺的美国 老百姓，而完成了由生产者，到联储局，到消费者的资金链条的完整建立，他们 实在太厉害了。当然，中国不是唯一一个被算计的国家，中东卖石油赚的美元也 是以同样的方式又回流到美国。国际金融家就在这一个个环节中雁过拔毛，攫取 了大量的利益。不过，请注意，这还只不过是战事刚刚开始！ 他们完成了资金链条的构建之后，开始反过来对付中国，俄罗斯和美国了。 1，俄罗斯：以社会主义国家俄国为例，其经济决策的内在缺陷，让国际金 融炒家找到突破口。俄罗斯的发改委，叫经济发展部，他们当时做了一个什么样 的规划，希望透过高能源价格和低廉的国际资金做大做强。其结果是，不知不觉， 能源价格在金融炒家操纵之下拉到了147美元一桶，表面上让俄罗斯大型企业透 过能源出口赚钱了，实际上是透过国际金融资本以及低利率对这些大型企业的借 贷，而取得俄罗斯大型企业的股权作为抵押品。他们哪里知道全部上套了，如此 精巧布局，让你赎都赎不回这些股权。 2，中国：当然，他们也不忘记把另外一个社会主义国家中国给套住，他们 同样透过拉抬油价到147美元一桶的方式，造成中国政府和企业的恐慌，进而鼓 动中石油，中石化，中铝以高价收购矿产资源公司、再鼓动中国的航空公司、深 南电，中信泰富签下不公平的套期保值合约。 3，美国：对美国，他们也没有丝毫的仁慈。想当年，索罗斯狙击英镑，就 是从英国中央银行――英格兰银行的国库里抢钱。那么，这些让美国总统奥巴马 为耻的人还会对他和他的人民心慈手软？ 3.1多年来，他们给老百姓设下的圈套就是：如果你有房，把房子在高价抵 押掉，你能有更多的可支配收入来消费；如果你没有房子，我就以极低的利率吸 引你来跟我借钱买个房子，虽然在利息都还完之前，房子是属于我而不是属于你； 如果你甚至都没有资格借到钱 ，那么我用高达1.3万亿美元的次级按揭贷款来 请君入瓮。 3.2他们给企业下的套就是：尽量造更多的车吧，卖给那些本来买不起的人， 因为我会给他们提供贷款；同时，卖第二辆、第三辆甚至第四辆给那些已经有车 的人，因为我还会为他们提供源源不断的贷款。使得美国三大汽车厂盲目的扩充， 为日后的崩溃留下了伏笔。 3.3他们给那些不属于自己小集团的银行和金融集团也下了个套：我把这些 房地产贷款、汽车贷款、次级按揭贷款、信用卡贷款甚至贷款的贷款都打包变成 债券乃至次级债券，再搞出各种各样的衍生产品，把购买者给套住。当然，也顺 便给中国银行这类购买房利美债券的外国金融公司下了套，并由此给妄图收购外 资金融集团的中国平安下个套。 事情到了这一步，他们都不需要自己去按动那个“核按钮”了，因为他们太 熟悉整个体制了，他们太清楚有人会帮他们完成最后这步的。现在他们要做的就 是静静地把钱揣在口袋里 离开市场，静静地看着美国市场的繁荣假象的破裂吧。 第一步: 美联储据开始提高利率控制通货膨胀了，因此次级债的借款人开始 还不起钱了,次级债危机开始了。那些曾经购买过次级债的个人,公司,银行,和国 家开始亏损了，美国金融危机开始扩大了。中国开始受到了连累，中国政府购买 次级债损失了3760亿美金，平安保险亏损了90%。。。。。。。。 第二步：他们把油价拉高到147美元一桶的时候，一个幕后的黑手推动着美 国国会去调查油价，于是147美元的油价轰然倒塌了，然后就等待俄罗斯政府惊 慌失措、紧张兮兮地找他们去高价赎回这些抵押出去的股权吧。等待中国政府去 出面为中石油，中石化，中铝以高价收购矿产资源公司买单、再为中国的航空公 司、深南电，中信泰富签下的套期保值合同买单吧，中国开始受到了连累。 第三步：美国金融危机开始扩大后，美国老百姓信心开始崩溃了，泡沫消费 破裂了，使得美国第三季度GDP下跌0.5%，第四季度GDP下跌3.8%，美国三大汽 车公司过剩产能问题曝露了，经营难以为继，必须寻求美国政府的支援。中国开 始受到了连累，过去美国的泡沫消费吸收中国高达35%的GDP的过剩产能（简称 出口创汇），现在逼得中国的出口制造业大面积倒闭。 我最佩服金融炒家的原因是他们还能全身而退，他们甚至不需要担心会玩火 烧掉自己，因为他们知道政府最怕什么，无论是美国政府还是新兴市场政府。所 以，他们不用担心货币市场因而崩溃，因为他们知道美国政府一定会出钱搭救， 而且是必须把钱借给他们才能真正搭救。这还是因为他们清楚，美国老百姓的退 休金都在资本市场里，因此政府不得不救，并且他们控制着大部分的交易量，因 此必须把钱借给国际金融资本，例如7000亿美元救市资金已经用掉的一半当中 的95%就是资助金融机构。读者们，这就是美国政府救市的真正本质意义。 这样，你就明白了为什么一面雷曼兄弟三番五次申请变为银行控股公司而被 一再拒绝，另一面雷曼兄弟倒掉了几天之内高盛和美林就变成了银行控股公司从 而获得美联储窗口拆借这样的直接巨额支援。大家看看这份路透社整理的资料 （http://www.reuters.com/article/bondsNews/idUSN1555573420071115）吧， 你会惊奇地发现高盛的人控制了美国的财政部和交易所等公共机构的方方面面， 而且掌握着大型的对冲基金和资产管理公司。同时可以看到，美林、花旗和美国 国际集团这些获得注资的公司，其高管莫不是与高盛人有着千丝万缕的联系。 总而言之，对于国际金融炒家，危机是机遇，而对于余下的所有人，这却是 空前的威胁与灾难！面对这空前的挑战，中国的政府、企业乃至个人如何应对， 2009年的股市和楼市怎么理解，请参见本书余下的那些章节。 2009.02.10 解密金融超限战 2009.2.10 郎咸平 我们过去思考金融或思考战争，总认为是两码事。比如说我们的很多朋友都 是学金融的，学金融不是很简单吗，就那么几本书吗。 还扯的上战争这么复杂 吗？然而今天我们的确处在了一特殊的环境当中,这个环境特殊之处在于他不仅 仅是经济环境,更是由经济所引发的超过传统限度的战争，这就叫金融超限战。 谁发动的金融超限战 首先我想请问大家一个问题，为什么有通货膨胀？我想从通货膨胀做一个切 入口，比如说家庭主妇最近这半年有没有去买菜，你买菜的话会发现牙膏、牙刷、 洗发水这玩意儿,可能涨价幅度是10%到20%之间,我觉的平均应该是15%。如果 买猪肉，他的上涨幅度为百分之七八十，甚至百分之百。那么请各位注意一下， 食品的价格是百分之二三十甚至是百分之百，而全国的消费者物价指数是5%到 8%之间，你知道这是个什么问题吗？这个差距就充分说明了我们很多人的观点都 是错的，比如说你们在媒体所常看到的一些专家学者讲的话。他说通货膨胀是流 动性过剩造成的。流动性过剩是这个专有名词，我相信部分的朋友看不懂。我就 不喜欢用专有名词，我就把流动性过剩这个词用一般我们听的懂话来讲。到底这 些经济学家想说什么？他们的意思就是钱太多了，这就是流动性过剩的缘故！如 果像我这样讲钱太多，听起来好像水平不够，因此冠上一个很奇怪的名字叫流动 性过剩，大家也听不懂他在说什么。这钱多了怎么办呢，你买股票造成股市泡沫， 买楼造成楼市泡沫，买矿泉水等等就造成通货膨胀，哦，原来在他们心中甚至是 主流的观点，通货膨胀的成因是因为我们这个社会的钱太多了。那么你再想一想 如果通货膨胀的原因真的是你手中钱太多的话，请你想一想自己，如果你手中的 钱突然很多的话，你会干嘛？你会吃五碗饭吗？你神经病呀！你会一天吃20公 斤的猪肉吗？那除非你是傻子！或者你炒蛋时候呢，过去是一瓢油,你今天会倒 一桶下去吗?因此你如果真的是钱太多话,我可以告诉你,你绝对不会的做事情就 是去吃五碗饭,也不会炒个鸡蛋放一桶油，你更不会一天喝50瓶矿泉水，没有这 个可能性的。那你会做什么呢， 你会去路易?威登买个包包，也有可能去PRADA 去买个几万块的服装，去买更多的奢侈都有可能。因此你钱多了会干这个事，而 绝对不会去买食品，如果大家都不买食品而是去买PRADA、路易?威登，因此食 品价格是没有什么涨幅的。如果通货膨胀的原因是因为钱太多的话你不会去买食 品，因此食品价格不会高。可是实际现象却是食品价格飞涨远远高于其它的物品， 可见通货膨胀的原因根本就不是手上的钱太多。为什么中国有通货膨胀？所以我 今天就把各位从一个看似毫不相关的通货膨胀带入一个前所未有的所谓的金融 超限战。 大家都有学过微观经济学吧,我告诉你,都是错的!你发现我们老师教的很多 都是错的。那为什么是错的呢？因为在微观经济学里面价格是供给与需求决定， 是吧！但是对于这个，都是错的， 你相信吗？老师是这样教导我们的，如果供 不应求那价格就会上升，如果供过于求那价格就要下跌，是这样的吧！那么最近 三年铁矿砂的价格涨多少？第一年76%，第二年19%，第三年95%，2008年9月 初巴西淡水河谷又通知我方价格再涨20%。哇，铁矿砂价格飞涨肯定是需求大于 供给、供不应求了，因为微观经济学都是这么说的。我给大家一个数据，石油价 格这么涨这么跌然后又这么涨，可是每一天的消费应该是8700万桶，每一天产 能也是8700万桶，而且经常有小幅度的供过于求，这是一定的。那么既然石油 的供需基本平衡，甚至有小幅度的供过于求，按微观经济学的理论价格应该持稳 或偏软，是这个道理吧！那为什么从70几块涨到147，然到又到90，再从90 涨到120呢？好像很奇怪。对于铁矿砂，只要你是进口钢铁的， 你都知道铁矿 砂基本是供求不缺的，我不敢说是严重的供过于求，产能是非常丰富的。今天真 正进口铁矿砂的问题还不是铁矿砂本身涨价，而是船运运费大涨十几倍，那个才 可怕。而铁矿砂本身是产量是很丰富，供过于求的。那为什么价格会大幅上涨呢？ 农产品， 我以2008为例2009年的数据为例，08年09年度全世界总产量为21.6 亿吨，需求21.5亿吨，年底吃不完的库存3.4亿吨，不是3.4吨，3.4亿吨你 可想像一下是什么概念，所以也是供过于求。我刚才讲的铁矿砂也好、石油也好、 大宗农产品也好，基本上都是小幅度的或是大幅度的供过于求，我还没有见到大 幅度的供不于求的现象，那请问各位为什么价格大幅上涨？我并不说供需是错 的， 刚才那样讲是开玩笑的，因为讲供需是错的就会有人不高兴，问题是今天 已经不是这种水平了,今天的价格组成因素复杂的不得了，我可以告诉大家，这 些铁矿等等的大宗物资价格的决定是由国际金融炒家所决定性的。已经不是由供 需所定了， 他们已经在供需之上，创建了一个前所未有的新市场。这也就是为 什么当很多国家要欧佩克石油输出国增产的时候，他们的反映是这是国际炒家的 炒作，因此增产没有用，他们是对的。至少这一点我是比较赞同欧佩克石油输出 国的意见。为什么？在我回答问题之前，只要你关切媒体的报道，你一定可以看 最近一些很有趣的报道，那就是国际各种物资除了刚才讲的那几种之外包括铜、 锡、镍什么价格都在上涨那都是因为我们中国人的错，因为我们中国人太多，有 13亿人口，所以买什么什么就会涨，你听没有？你们一听就觉的很有道理，为 什么呢？因为都被忽悠了。你相不相信这些都是国际金融炒家造的谣呢？ 金融炒家攫取财富的手段 比如炒股,为什么今天的股价是12块,因为你在12块买的,有交易才是市场 价.所以你今天买的股票是12块.因为你在12块买,那你怎么赚钱呢?就假设明天 一定要有一个哥们要买这个股票而且拉到了13块你再卖给他,你才能赚钱。因此 今天我买股票赚钱的必须条件是明天或者后天一定要用更大的量买同样的股票， 而且拉抬股价，我再卖给他才能赚钱，这是很简单的道理，我相信谁都懂。我们 都懂的事， 国际金融炒家更懂了。他们如何进行操纵呢？他们进入到所谓的期 货市场进行操纵。那期货市场如何赚钱呢？道理跟股票市场的本质意思是一样 的，今天买的期货，明天有人买，而且以更高的价量去买，你卖给他， 你才能 赚钱， 和股票是一样的。所以中国威胁论就出来了，那就是他买了之后：哇， 你看中国13亿人口，买什么涨什么， 他们要买大米了、他们要买钢铁了，很多 人一听很有道理。中国确实有13亿人口，确实买什么涨什么，那赶快去买，因 此拉抬价格，他们赚一笔。所以请各位以后看报纸看媒体尤其是国际新闻，要千 万注意，这一切是国际金融战的一部分，他们养了非常多的媒体、非常多的马前 卒，到处散播谣言. 我就开始研究国际金融炒家如何操纵了,研究完之后郎教授把大腿一拍：这 些人厉害了，太高了。他们开始违反供需原理的操纵，他们挑到了大米。我就在 想为什么要挑大米，不挑小麦，这就是重点了.所以请注意，第一步国际金融炒 家在期货市场拉抬大米的价格，大米价格一涨的结果就使的很多贫穷落后的国家 进口不了大米了，因为他本身不产大米。你以为进口不了米就算了吗？进口不了 大米的下一步就是很多人要饿死了，请各位查一查，就在那个阶段，很多国际金 融炒家的马前卒包括罗杰斯就在那忽悠：有人要饿死了，有人要饿死了……！饿 死还不算完，饿死之前必有暴动，必有社会动荡，政府就容易垮台，就这么简单。 所以大米价格一飞涨，这些大米的出口国立刻不敢出口了，因为他们为了要 满足自己老百姓有大米吃立刻禁止出口，好了，开始全军溃败。为什么？你就按 国际金融炒家的指挥棒来动作，国际金融炒家就希望你这么做。因为你大米一旦 禁止出口的结果，大米的价格更飞涨，你就完全帮助了国际金融炒家来炒作大米， 所以为什么要操纵大米就是这个缘故。好了，价格越飚越高，那些贫穷落后的大 米进口国又买不起了，那更多人要饿死了，然后马前卒开始忽悠了：有人要饿死 了……….!本来都吃饱了，听这么一忽悠肚子马上又饿了，就是很奇怪的那种咸 觉。有人要饿死了就很麻烦了， 就要垮台了。在这个危机的场合，很多大米进 口国就不得不砸锅卖铁，求爷爷告奶奶借来那么一点点可怜的钱进入国际市场天 价去买大米，然后就像你们炒股一样，你们注意到没有，你们总是在天价的时候 进货，在低价的时候套牢！为什么呢， 因为水平都差不多！只要有人在最高价 买大米就像我们买股票一样。今天为什么是12块，因为12块你去买了，因此这 就是市场价。那么你在最高价买的大米，这个价格就是市场价，这个市场价一旦 定下来了，就再也和供给需求无关了，就由国际金融炒家决定了。 国际金融炒家的指导思想 在2008年国际金融炒家的最高战略指导思想是什么？郎教授经过研究之后 发现，也是全世界第一个发现，就是取得定价权，这叫定价权之战。而且我再告 诉各位，国际金融炒家的厉害之处在于他们每一次的战略都不一样。2007年有 一本畅销书叫《货币战争》，你们看过没有？千万别看，胡说八道的，如果国际 金融炒家就是那个水平，我们可以偷笑了，我所理解有国际金融炒家操作手法之 复杂，和各国政府之间关系之暧昧，他们动用资金能力之庞大是你不可想象的。 如果就像那本书上所写的就那点水平，为了赚钱还去刺杀美国总统，那是三流水 平，人家赚钱是赚的我们心甘情愿的给他，我们自己还不知道，这才是第一流的 水平，这才是真正意义上的国际金融炒家。那种为赚钱去杀人的，像那本《货币 战争》里面讲的，那都是三流的人。还去杀美国总统，可笑呀，万一杀错了怎么 办。我不是看这本书， 我只是翻了一下，我就哑然一笑，你知道我心里是怎么 想的吗？我替国际金融炒家感到悲哀。 你们觉的郎教授聪明吗？应该够聪明的吧！这么聪明的郎教授都说国际金融 炒家起码比我聪明十倍百倍，你可见他们有多聪明。然后有很多年轻的朋友，可 能会给我发Email说，郎教授，我听了之后很激动，我就是不信我不是国际金融 炒家的对手，所以你们下一个问题就是，郎教授我们要怎么做才能打败国际金融 炒家？这是你们的问题，没有错吧？年轻人总会冲动、激动一点，但是我告诉你 打不败！你要把他打败a要有两个必须的条件，第一个，你必须要有最充足的国 际资本，这个我们是有的。我们有那么多的外汇是没有问题的。第二个我们要有 第一流的、最卓越的金融操纵人才。我们中国有13亿人口，包括郎咸平在内最 可悲的是我们不知道我们自己没有人才，大家又有人写Email问了，郎教授我应 该看什么书才能成为国际金融炒家，我的答案是看书没用，“读书无用论”。因 为国际金融炒家都是师徒制的，中国没有师傅所以不会有徒弟，我这一生见过最 聪明的就是在沃顿商学院见过的，以后就很再见过了。商学院、法学院、医学院 都是美国的精英。请问大家，美国总统是哪毕业的，是法学院，华尔先街的精英、 美国财政部长保尔森、国际金融炒家、华尔先街人才，是商学院，不好意思我也 是商学院毕业的，我就不想说我自己是人才，我觉的我不是，我觉的我水平有限， 因为我看过太多人才了。这三个学院才是真正的精英荟萃的地方，如果每一位都 能听的懂的话，你可想像在这种强势运作之下，国际通货膨胀有多复杂。很多人 问我，郎教授能不能预测一下美金的走势,开玩笑,这是你可以预测的吗?这问题 问的是笨的问题.也有人说，郎教授能不能谈谈黄金的走势，这是你能谈的吗？ 你知不知道美金、黄金和各种货币它有多复杂，我可以告诉你们，他们就是这种 美国商学院等精英所策划的。我可以大胆的讲一句话，几个月之前，全世界的都 认为美金会持续的贬值，我相信你们每一个人也是这样认为的，而黄金不断的在 涨，欧元、澳元也都不断在涨，而股票不断在跌，所以很多人就不炒股了，也不 炒楼了， 然后把钱拿出来去炒货币、炒黄金、炒石油了。因为大家都认为美金 一定会持续下跌，结果你又错了。做梦也没有想到08年7、8月开始美金坚挺， 其它货币全跌，黄金也跌，石油也跌，什么都跌！所以我告诉股民你被套牢别难 过，因为像你这个水平的人很多，包括我们中国人在内、美国人在内、欧洲人在 内全世界的投资者，我说的是非国际金融炒家的投资者，炒股股市亏，炒楼楼亏， 放银行通货膨胀，出去买货币全亏，所以做什么错什么，做什么亏什么。所以今 天我得告诉各位，以后你们真的想炒国际货币记住我下面话，你不要想赚钱，你 能够不亏钱就谢天谢地了，什么时候会赚钱呢，整个股市经济向上走的时候，怎 么投怎么赚，连傻子都会赚钱，只要把钱放进去都能赚取钱，这不是水平。到了 整个股市下跌或者全球经济下跌怎么投怎么亏，假如在这个时候你能赚钱，在这 个时候你不赔钱,长期看来你就是最伟大的投资者。 我这一切的投资策略想告诉大家，你今天已经处在一个前所未有的国际金融 超限战当中，国际金融炒家超限战之下所引发的严重国际通货膨胀，这将持续的 返回来回馈到中国，冲击到中国经济，因此中国的通货膨胀是非常的复杂不但有 国内的因素还有国际的因素。当然我对政府处理通货膨胀我有相当的信心，因为 美国政府出手了，各国其它政府也出手了来抑制国际金融炒家，再加上我们不懈 的努力，我相信我们的通货膨胀可以被控制住。