SLL核心问题列表：社会化学习 的 范畴（1）

[RRN]

如题：

若社会化学习要大规模运作，她的范畴（或者说边界、界限）是什么？

通俗地说：哪些人群可以‘投入’到社会化学习中？哪些人群需要她？

[sociallearn]

2009/12/11 RRN <rrn...@gmail.com>:

> 如题：
> 若社会化学习要大规模运作，她的范畴（或者说边界、界限）是什么？
> 通俗地说：哪些人群可以‘投入’到社会化学习中？哪些人群需要她？
>

==>好问题，就我目前的认识来说，应该是面向所有人群，儿童，青少年，成人青年，中年人，老年人；父母，社会在职与非在职人员；小学生、中学生、大学生、研究者等，或者更确切地说，应该是面向人类。不过不同特征的群体，具体实践的组织带领操作方式有很大差异。就目前SLL来说，还不能foucus到所有人群，目前局限在教育领域中的部分人群，如果可能，可以加大在教育领域社会化学习的深度与广度，如果进一步可能，可以拓展到家庭教育。这是从可操作的视角来说的。

[sociallearn]

2009/12/11 sociallearn <xiuli....@gmail.com>:

> 2009/12/11 RRN <rrn...@gmail.com>:
>> 如题：
>> 若社会化学习要大规模运作，她的范畴（或者说边界、界限）是什么？
>> 通俗地说：哪些人群可以‘投入’到社会化学习中？哪些人群需要她？

==>这里还需要区分两个问题，一个是对“哪些人群可以‘投入’到社会化学习中？”的讨论；另一个是对SLL能做什么的讨论。这是两个不同的问题。

可以先重点讨论第一个问题，至少我现在看，这是一个理论问题，不是实践操作层面的问题，就是从概念界定层面讨论社会化学习。

[RRN]

是的，先把问题简化，然后随着研究的深入而‘复杂化’，是一个靠谱的思路。

在计算机中，有一门学科叫：人机交互，发展至今出现了互联网，至于现在，我们使用的就是互联网，平台是google的，那么，是不是在google的平台上进行了交流、分享就是社会化学习了？

而如果不使用google的平台，或者说，不使用互联网、电脑，那么社会化学习又是怎样的？

我想：远在几千年前就已经出现了社会化学习，只不过没有听说规模化而已。

[sociallearn]

2009/12/11 RRN <rrn...@gmail.com>:
> 我想：远在几千年前就已经出现了社会化学习，只不过没有听说规模化而已。
>
==>所言极是。

[sociallearn]

2009/12/11 RRN <rrn...@gmail.com>:

==>从这样的历史发展视角，提出“社会化学习规模化”，概念开始形象化了。

[RRN]

从我们的身边发现，在远古的时候，我们的祖先是用什么交流的呢？（中国）

传递的方式 = Pass

进一步的传递方式 = A Pass

古代：象形字（思想的传递）、竹简（Pass）、造纸术（A Pass）、烽火台（A Pass）……

现代：图书馆（对书籍的‘大规模存储’）、硬盘（数字化）、电子书（纸张书的‘代替品’）、电话（A Pass）、传真（A Pass）、信件（A Pass）、email（A Pass）、即时通讯（A Pass）……

而现代所有的一切就是数字化的缩影，因为电脑的出现，‘任何’事务都是‘可计算’的，以至于，人们期望着人工智能来代替一切。

这样，我们对比古代和现代发现：所有的一切都向规模化发展。至此，直接导致我们熟知一个词：信息爆炸。

而社会化学习就是在信息爆炸时而‘积累’的（我想是的），因为，她改变了人们对信息的获取、分享方式。具体的，我们在google group上面进行文字交流，就是一种‘扩展式’的学习。我们在twriter记录文字，是期待着一种回应，这是一种群体回应。

简而言之：社会化学习是不是一种 A^A Pass？

若仅仅是传递，那学习的意义在哪里？？？？？

[alexyu]

2009/12/11 RRN <rrn...@gmail.com>

pass只是一种方法或者媒介，而人是他们的使用者和操作者，利用他们来传递反馈信息，传播和再创造知识

即使是这里某一种具体的 pass 也不是是一成不变的，也在原有的基础上被加工革新，如，象形字也不是一步造成就永久不变的，它也在被传递的过程中被人加工改造，造纸术也在传递中被人进化革新，人们在传承和发扬着已有的内容

教育和学习中期待回应，其他更多的回应

--
余波

[吴长城]

2009/12/11 RRN <rrn...@gmail.com>:

> 传递的方式 = Pass
> 进一步的传递方式 = A Pass

> 古代：象形字（思想的传递）、竹简（Pass）、造纸术（A Pass）、烽火台（A Pass）......

> 现代：图书馆（对书籍的'大规模存储'）、硬盘（数字化）、电子书（纸张书的'代替品'）、电话（A Pass）、传真（A Pass）、信件（A

> Pass）、email（A Pass）、即时通讯（A Pass）......

> 而现代所有的一切就是数字化的缩影，因为电脑的出现，'任何'事务都是'可计算'的，以至于，人们期望着人工智能来代替一切。
> 这样，我们对比古代和现代发现：所有的一切都向规模化发展。至此，直接导致我们熟知一个词：信息爆炸。
> 而社会化学习就是在信息爆炸时而'积累'的（我想是的），因为，她改变了人们对信息的获取、分享方式。具体的，我们在google
> group上面进行文字交流，就是一种'扩展式'的学习。我们在twriter记录文字，是期待着一种回应，这是一种群体回应。
>
> 简而言之：社会化学习是不是一种 A^A Pass？

===》社会化学习不仅仅是知识和信息的Pass，最终目的在Password 后，是要对知识的再创造，跟进创新，在不同领域的创新吧！
> 若仅仅是传递，那学习的意义在哪里？？？？？
=====》社会化学习是要达到知识的传递、分享、推广和传播，以改变自己知识结构，进行个人知识管理。学习除了增长知识外，更多是解决问题的方法、策略，是智慧层面的东西。

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[RRN]

===》社会化学习不仅仅是知识和信息的Pass，最终目的在Password 后，是要对知识的再创造，跟进创新，在不同领域的创新吧！

简而言之：是积累（一种可传递的、有意义的），以及进一步的积累（积累后得到的意义。也就是创新，至于创新的定义，简而言之：是人们需要的；人们进化到一定程度后所需要的）

 

> 若仅仅是传递，那学习的意义在哪里？？？？？
=====》社会化学习是要达到知识的传递、分享、推广和传播，以改变自己知识结构，进行个人知识管理。学习除了增长知识外，更多是解决问题的方法、策略，是智慧层面的东西。

 

若社会化学习只是得到更有意义的积累与创新，那除了社会化学习以外，我们还有哪些方式可以更好的来形容这种抽象？？？？？？？

pass只是一种方法或者媒介，而人是他们的使用者和操作者，利用他们来传递反馈信息，传播和再创造知识

即使是这里某一种具体的 pass 也不是是一成不变的，也在原有的基础上被加工革新，如，象形字也不是一步造成就永久不变的，它也在被传递的过程中被人加工改造，造纸术也在传递中被人进化革新，人们在传承和发扬着已有的内容

教育和学习中期待回应，其他更多的回应

知识的创造者们对社会进行了研究，得到了理论，经过几次（几个世纪的） 积累，得到了经典；按照控制论中所说的，知识的创造者只起到了输出的效果，而他们的输入从何而来，我们不得而知，从他们的个人传记等等；

那么社会化学习的输入、输出、反馈等等，又是如何进行传递的（流程）？传递中的损耗如何计算？若损耗为零，反馈得到的意义值（也就是输出）又该如何计算？？？？

具体的————

==>好问题，就我目前的认识来说，应该是面向所有人群，儿童，青少年，成人青年，中年人，老年人；父母，社会在职与非在职人员；小学生、中学生、大学生、研究者等，或者更确切地说，应该是面向人类。不过不同特征的群体，具体实践的组织带领操作方式有很大差异。就目前SLL来说，还不能foucus到所有人群，目前局限在教育领域中的部分人群，如果可能，可以加大在教育领域社会化学习的深度与广度，如果进一步可能，可以拓展到家庭教育。这是从可操作的视角来说的。

老师通过学校输出知识给学生，中间的损耗值（学生的收获）？？？学生用考试来反馈，分数是不是计算损耗值的唯一方式？？？

若是：为什么现代社会的就业率不高，而GDP值N高？（知识难道不是为了更好的做好一件事吗？）

若不是：那社会化学习是不是可以取代考试，来计算损耗值，来起到更加有意义的作用？？？？？

[RRN]

关于具体的， 例子：

社会化学习和教育培训机构的差别又在哪里？当我在用gmail send信息时，google给我分析出来21edu.com的广告。请看网站里的视频。

[sociallearn]

2009/12/11 RRN <rrn...@gmail.com>:

> 若社会化学习只是得到更有意义的积累与创新，那除了社会化学习以外，我们还有哪些方式可以更好的来形容这种抽象？？？？？？？
>
>
==>我想到了“进化之箭”，是一本英文书的名字，我回头找出来跟大家讨论。

[傅佩缮]

我认为“社会化学习”范畴（概念）可以分解为如下这几个方面的问题：

社会化学习的内涵

社会化学习的外延

社会化学习的基本特征

社会化学习的历史演变

互联网与社会化学习

……

把问题分解开来，才可能使我们思维清晰。

                                                                      傅佩缮

--------------------------------------------------------
Peishan Fu,
Associate Professor & Director,
Department of Ideological & Political ducation,
School of Marxist Education,
Nankai University,
Tianjin, China

Email: fupe...@gmail.com
QQ: 11010736
Skype: shawnfu
Blog: http://fupeishan.cn
Twitter: http://twitter.com/shawnfu
FriendFeed: http://friendfeed.com/shawnfu
Google Profile: http://www.google.com/profiles/fupeishan

2009/12/11 RRN <rrn...@gmail.com>

如题：

若社会化学习要大规模运作，她的范畴（或者说边界、界限）是什么？

通俗地说：哪些人群可以‘投入’到社会化学习中？哪些人群需要她？

--
邮件来自 `SLL`（SocialLearnLab）"教育大发现"邮件列表
详情: https://groups.google.com/group/sociallearnlab
发言: sociall...@googlegroups.com
退订: sociallearnla...@googlegroups.com
官网: http://sociallearnlab.org/
维基: http://sociallearnlab.org/wiki/
工程: http://code.google.com/p/sociallearnlab/

[RRN]

好的，谢谢庄老师。

2009/12/11 sociallearn <xiuli....@gmail.com>

2009/12/11 RRN <rrn...@gmail.com>:

> 若社会化学习只是得到更有意义的积累与创新，那除了社会化学习以外，我们还有哪些方式可以更好的来形容这种抽象？？？？？？？
>
>
==>我想到了“进化之箭”，是一本英文书的名字，我回头找出来跟大家讨论。

[RRN]

2009/12/11 傅佩缮 <fupe...@gmail.com>

[RRN]

傅老师：

是的，解构是对结构的最好解释。

无论是东西方，对事物的理解都有不同的方法。

我相信，社会化学习的相关核心问题的答案，是规模化的起点。

[吴长城]

2009/12/11 傅佩缮 <fupe...@gmail.com>:

> 我认为"社会化学习"范畴（概念）可以分解为如下这几个方面的问题：
> 社会化学习的内涵
> 社会化学习的外延
> 社会化学习的基本特征
> 社会化学习的历史演变
> 互联网与社会化学习

> ......
> 把问题分解开来，才可能使我们思维清晰。
> 傅佩缮

====》傅老师好厉害哦，一下子就把问题拉到症结上啊，这些都是非常关键的几个问题！思考下。
--
吴长城

[RRN]

请问：有现成的资料可查询吗？？？

[sociallearn]

2009/12/11 RRN <rrn...@gmail.com>:

> 那么社会化学习的输入、输出、反馈等等，又是如何进行传递的（流程）？传递中的损耗如何计算？若损耗为零，反馈得到的意义值（也就是输出）又该如何计算？？？？
> 具体的————

==>谢谢提出这么好的问题，我想这里是有结构/关系的，如何描述这种结构/关系，这个结构/关系的存在，类似一种分形存在的结构/关系。其中分形/关系的基本单元，我想可能是“个体与群体的关系结构”。个体属于群体，个体与群体之间有输入输出，而且这种输入输出是一种螺旋动态发展，不是几个回合就静止的。这是从单个个体与群体关系所看到。另外一个角度是群体内个体与个体之间关系。这里所说的关系，实际可以看做“话语流/信息流/思想流”，抑或其他更准确的表述方式，也就是“PASS”上承载的内容。

[sociallearn]

2009/12/11 RRN <rrn...@gmail.com>:

> 如题：
> 若社会化学习要大规模运作，她的范畴（或者说边界、界限）是什么？
> 通俗地说：哪些人群可以‘投入’到社会化学习中？哪些人群需要她？
>

==>从对话中，我逐步理解了一点这个主题贴的内容。
其实，有不少的思想者或研究者，从不同的视角出发，在思考和探索这一类的问题。我所了解过的，一个是从历史发展角度以史实资料为基础，去把握人类文明传播的途径、发展的阶段脉络。还有一种是从动态系统论出发，从进化的角度，来解释今天社会的发展，预言未来的发展。我想可能还有很多不同的视角，比如从社会政治经济视角所做的阐述。

[sociallearn]

2009/12/11 RRN <rrn...@gmail.com>:

==>我想不应该仅仅是“传递”，这只是一种观察思考的视角而已。这种视角，我理解是一种技术的视角。
学习的意义在哪里？我想人类发展的历史并不长，人类开始认识自身的历史，更短。学习的意义，从宏大的角度来看，是人类增进对自身认识的能力；从个人来说，是增进对自己认识的能力。这是我目前的理解。

[sociallearn]

2009/12/11 RRN <rrn...@gmail.com>:
> 我相信，社会化学习的相关核心问题的答案，是规模化的起点。

==>我赞同。

[sociallearn]

2009/12/12 sociallearn <xiuli....@gmail.com>:

> 2009/12/11 RRN <rrn...@gmail.com>:
>> 我相信，社会化学习的相关核心问题的答案，是规模化的起点。

==>规模化产生了新的机构，新的功能。

[sociallearn]

2009/12/12 sociallearn <xiuli....@gmail.com>:
>> 2009/12/11 RRN <rrn...@gmail.com>:
>>> 我相信，社会化学习的相关核心问题的答案，是规模化的起点。
>

==>关于规模化，已经有若干相互观念的概念属于或者提法，比如全球村等。

[RRN]

==>我想不应该仅仅是"传递"，这只是一种观察思考的视角而已。这种视角，我理解是一种技术的视角。

学习的意义在哪里？我想人类发展的历史并不长，人类开始认识自身的历史，更短。学习的意义，从宏大的角度来看，是人类增进对自身认识的能力；从个人来说，是增进对自己认识的能力。这是我目前的理解。

嗯，按照庄老师所说的，学习的社会化，可以把单一的性质（学习的性质） 变成更有意义的性质（多元的）。而多元的，就意味着一种导向，而不是枯枯的2个字：学习。

之前，邹老师说过，SLL缺乏亲和力，这似乎在说，单一的【文字】学习，并不能适应新时代，而是听（书）、看（视频、图片）、说（录音）、写（blog）…………

而社会化，是这些动词的‘集合地’。

研究者们有没有把社会化学习的具体方式进行过研究呢？？？？

[sociallearn]

2009/12/12 RRN <rrn...@gmail.com>:

> 嗯，按照庄老师所说的，学习的社会化，可以把单一的性质（学习的性质） 变成更有意义的性质（多元的）。而多元的，就意味着一种导向，而不是枯枯的2个字：学习。

==>个体是在社会化过程中，不断地认识自己，这个认识过程途径大抵有两类，一类是通过对自身以外的环境感知（有现场的环境，也有历史的环境），来认识自己；二类是通过对自己思维过程的反思，来认识自己。如果“学习”是动词，我理解学习，是个体生长的过程，特别是认识与思维过程的生长过程。至于个体在社会化过程中，学习的具体表现形式，是丰富的，信息传递的方式也是丰富的。关于这方面的研究，也是很多的，不同的研究大部分都是针对一个非常具体细小的问题进行。具体的研究中，不象现在问题讨论，那么多视角和逻辑上的跳跃。

[sociallearn]

2009/12/12 RRN <rrn...@gmail.com>:

> 之前，邹老师说过，SLL缺乏亲和力，这似乎在说，单一的【文字】学习，并不能适应新时代，而是听（书）、看（视频、图片）、说（录音）、写（blog）…………

==>社会化学习中，不同于我们传统意义上的“学习”，很重要一点就是“交往感觉”，类似“亲和力”，是一种个体在群体中获得的感觉，这种感觉的建立，不能仅仅依赖媒体的表现，还有群体互动中的形成的那种氛围，或者更进一步说是一种文化氛围。

[sociallearn]

2009/12/12 sociallearn <xiuli....@gmail.com>:

> 2009/12/12 RRN <rrn...@gmail.com>:
>> 之前，邹老师说过，SLL缺乏亲和力，这似乎在说，单一的【文字】学习，并不能适应新时代，而是听（书）、看（视频、图片）、说（录音）、写（blog）…………
>
> ==>社会化学习中，不同于我们传统意义上的“学习”，很重要一点就是“交往感觉”，类似“亲和力”，是一种个体在群体中获得的感觉，这种感觉的建立，不能仅仅依赖媒体的表现，还有群体互动中的形成的那种氛围，或者更进一步说是一种文化氛围。
>

==>如何进一步明确主题？如何低门槛？如何轻松愉悦？如何提高思维品质？如何高成效？......这可能都是SLL社区建设不断要改进的地方。

[RRN]

来一个现实性的问题：老师、学生们是如何进行、理解社会化学习的？？？？

是不是只要拉根网线、买台电脑、敲几个字，就是社会化学习了？？？

是的，文化氛围！

给我印象很深的，sina张朝阳的物理学位，他说————

在学校里，同学们都在努力学习，拼了命的学，我除了更好学习以外，来和同学们交流，我没有其他的事可以做了。

我想，这是文化氛围的最好‘诠释’。

让我感到意外的是，国内某学校的博士生都在做什么呢？？？？

[sociallearn]

2009/12/12 RRN <rrn...@gmail.com>:

==>"文化氛围"，每个人脑袋里理解的是不一样。

[sociallearn]

2009/12/11 RRN <rrn...@gmail.com>:
> 如题：
> 若社会化学习要大规模运作，她的范畴（或者说边界、界限）是什么？
> 通俗地说：哪些人群可以‘投入’到社会化学习中？哪些人群需要她？
>

==>可以根据已有的讨论，列出一些视角、一些层面、一些维度，来进行逐一的再讨论。

[sociallearn]

2009/12/12 RRN <rrn...@gmail.com>:
> 来一个现实性的问题：老师、学生们是如何进行、理解社会化学习的？？？？

==>这对上述问题，我想到一句话，引用过来，各种情况都有：
生而知之，学而知之，困而学之，困而不学。

[sociallearn]

2009/12/12 sociallearn <xiuli....@gmail.com>:

==>当然这个问题也是一个非常好的、值得进一步提炼的研究问题。选择一定范围的研究样本人群，进行调查。

[RRN]

关于‘文化氛围’的，我以一研究后的策略来描述，并由此结束这一贴来应庄老师稍后列出一些其他细节：

温饱问题：一个连衣食住行都有些困难的名族，不要期望有太多的圣人，那是不确实际的。

若SLL能发挥市场杠杆效应，通过一系列的市场运作并成功上市，那么，将产生一种叫虚拟股票的东西，而它的意义在于：让老师、研究者、知识工作者、社会企业家、家庭等更加安心做本职工作，而所有权根据这些人群在社区、社会中贡献度来判断（这里的意义在于：让人们只有做更有意义的事情才会有回报），其他的………………慢慢来

[RRN]

中国的传统文化中对太极、八卦的沉淀非常深。

至此，让很多思考过的人都知道：除了社会化学习，还有社会化软件、社会化游戏、社会化营销、社会化广告、社会化商店（咋都和商业有关？？？）

从应用层面讲，任何东西在商业（市场）得到印证的速度远远大于教育，因为商业更纯粹，只要更多的人们购买了实体（长期的），就是一种肯定，这样就有了一个‘绝对’衡量标准，那么，如果把社会化学习作为教育的‘市场’（对，就是‘市场’！........）那么，她的衡量标准是什么？？？？？？？？

若把更多的学校组成一种规模化的‘市场’，那么，我们现在所看见的特别流行的跨学校合作，是不是一种低级产物？？？

教育没有标准，很可能意味着没有目标。但如果要定标准、目标，我想：世界上能有几个人有这种魄力？？？

假设不定标准，而对这种趋向规模化的‘市场’进行规范，是不是间接的定了标准，而且这种标准‘弹性’更大，每个人都能应所起能。

此为一。

[LiAndy]

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On 2009��12��12�� 12:38, LiAndy wrote:

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On 2009��12��14�� 21:02, LiAndy wrote:

�й�Ĵ�ͳ�Ļ��ж�̫�������Եij���dz��

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