Question sur les "noms dit"
pierredes...@yahoo.ca
internet expliquant les différents motifs pourquoi des Québécois ont
utilisé leur "nom dit" au lieu de leur nom?
Exemple: Brien dit Desrochers
Je connais une famille où une partie des enfants ont été enregistrés
sous leur nom...et une autre partie avec le "nom dit"!
Denis Beauregard
"pierredes...@yahoo.ca" <pierredes...@yahoo.ca> �crivait
dans soc.culture.quebec:
>Ma question s'adresse � M. Denis Beauregard. Existe-t-il un site
>internet expliquant les diff�rents motifs pourquoi des Qu�b�cois ont
>utilis� leur "nom dit" au lieu de leur nom?
>
>Exemple: Brien dit Desrochers
>
>Je connais une famille o� une partie des enfants ont �t� enregistr�s
>sous leur nom...et une autre partie avec le "nom dit"!
Peut-�tre ma propre page sur le sujet ?
http://www.francogene.com/quebec/nomsdits.php
Denis
pierredes...@yahoo.ca
francogene.com.inva...@nospam.com.invalid> wrote:
> Le Thu, 15 Oct 2009 09:39:49 -0700 (PDT),
> dans soc.culture.quebec:
>
> >Ma question s'adresse à M. Denis Beauregard. Existe-t-il un site
> >internet expliquant les différents motifs pourquoi des Québécois ont
>
> >Exemple: Brien dit Desrochers
>
> >Je connais une famille où une partie des enfants ont été enregistrés
> >sous leur nom...et une autre partie avec le "nom dit"!
>
>
> http://www.francogene.com/quebec/nomsdits.php
Merci! Tu expliques très bien en quoi consiste le "nom dit"...Ce que
je cherche:les différents motifs ayant amené des gens à changer leur
nom de famille pour le "nom dit"..
pierredes...@yahoo.ca
francogene.com.inva...@nospam.com.invalid> wrote:
> dans soc.culture.quebec:
>
> >Ma question s'adresse à M. Denis Beauregard. Existe-t-il un site
> >internet expliquant les différents motifs pourquoi des Québécois ont
>
> >Exemple: Brien dit Desrochers
>
> >Je connais une famille où une partie des enfants ont été enregistrés
> >sous leur nom...et une autre partie avec le "nom dit"!
>
>
> http://www.francogene.com/quebec/nomsdits.php
>
> Denis
Sur ton site tu donnes des raisons remontant au régime français. Mais
je me questionne à savoir pourquoi, que ce soit vers 1895....ou vers
1940-1945, dans la même famille des parents enregistraient un enfant
Brien...et un autre Desrochers? Je sais que, par exemple, une des
raisons était que, comme le premier fils s'appelait toujours Joseph
Brien......eh bien dans une autre famille on pouvait décider d'appeler
le premier fils Desrochers pour éviter la confusion.
Denis Beauregard
>On 15 oct, 13:39, Denis Beauregard <denis.b-at-
>francogene.com.inva...@nospam.com.invalid> wrote:
>> Le Thu, 15 Oct 2009 09:39:49 -0700 (PDT),
>> "pierredesrocher...@yahoo.ca" <pierredesrocher...@yahoo.ca> �crivait
>> dans soc.culture.quebec:
>>
>> >Ma question s'adresse � M. Denis Beauregard. Existe-t-il un site
>> >internet expliquant les diff�rents motifs pourquoi des Qu�b�cois ont
>> >utilis� leur "nom dit" au lieu de leur nom?
>>
>> >Exemple: Brien dit Desrochers
>>
>> >Je connais une famille o� une partie des enfants ont �t� enregistr�s
>> >sous leur nom...et une autre partie avec le "nom dit"!
>>
>> Peut-�tre ma propre page sur le sujet ?
>>
>> http://www.francogene.com/quebec/nomsdits.php
>>
>> Denis
>
>Sur ton site tu donnes des raisons remontant au r�gime fran�ais. Mais
>je me questionne � savoir pourquoi, que ce soit vers 1895....ou vers
>1940-1945, dans la m�me famille des parents enregistraient un enfant
>Brien...et un autre Desrochers? Je sais que, par exemple, une des
>raisons �tait que, comme le premier fils s'appelait toujours Joseph
>Brien......eh bien dans une autre famille on pouvait d�cider d'appeler
>le premier fils Desrochers pour �viter la confusion.
Ce n'est pas cela du tout. Les gens ne se pr�occupent pas beaucoup de
savoir comment on a appel� les autres enfants quand ils font baptiser
le leur. De plus, il y a des cas d'homonymie (2 couples dans la m�me
r�gion ont les m�mes pr�noms et noms de famille et on ne peut pas
utiliser les surnoms pour les distinguer car ils utilisent les m�mes).
Tout d'abord, cette pratique a � peu pr�s disparu � partir de 1850.
La raison n'est pas �vidente et on peut supposer un grand nombre de
raisons, par exemple quand les gens ouvraient un compte de banque, ils
devaient toujours utiliser le m�me nom, ce qui n'�tait pas possible
en changeant de nom au fil du temps. De m�me, quand la plupart des
gens savaient �crire, ils signaient leur nom et donc finissaient par
choisir quel nom utiliser pour signer. Il reste encore quelques cas
apr�s 1900, mais c'est plut�t rare, surtout qu'on commence � demander
des papiers comme un baptist�re quand quelqu'un se marie, ou quand il
y a un testament.
Ensuite, le contexte de l'�poque est tel que le nom de famille est
souvent per�u comme interchangeable. Une de mes amies s'appelle
Marie Jos�e. Dans ses courriels, parfois, elle signe Marie, parfois
c'est Jos�e, et elle se pr�sente parfois comme Marie Jo. C'�tait la
m�me chose avec les noms de famille. Tout le monde savait qu'un
Brien �tait un Desrochers et donc on disait l'un ou l'autre sans faire
attention. On baptisait sous un nom de famille le cadet, son fr�re
a�n� �tait le parrain et signait avec l'autre nom de famille. C'est
comme si on dit un char ou une auto ou une voiture. On sait de qui
on parle m�me si le nom change. �a, c'est le contexte de l'�poque.
Et c'�tait tellement fort que parfois, quelqu'un utilise le mauvais
surnom. Par exemple, on a des Audet dit Lapointe et des Godard dit
Lapointe. Ce sont deux familles diff�rentes. Un Lapointe peut se
marier et le cur� peut d�cider d'�crire Lapointe dit Audet alors
que c'est un Lapointe dit Godard. C'est un Lapointe d'une autre
paroisse qui est venu se marier et le cur� le confond avec les
Lapointe de sa paroisse. Donc, c'est un �quivalent.
Au milieu du 19e si�cle, l'habitude a commenc� � dispara�tre et les
gens choisissaient alors un des surnoms et le gardaient. Dans le
village de Saint-Charles-sur-Richelieu, quand un Jarest quittait le
village pour s'�tablir ailleurs, il devenait le plus souvent un
Beauregard. Alors, la lign�e Jarest s'est conserv�e seulement �
cet endroit, parce que le cur� a d�cid� d'appeler ses habitants des
Jarest ou des Jarest dit Beauregard. Quand ils allaient ailleurs,
peut-�tre pour ne pas choisir entre Jarest et Jarret, peut-�tre parce
que Beauregard �tait plus populaire, ils passaient � Beauregard.
Mais le choix ne se faisait pas de fa�on absolue (certains
Jarest ont gard� le Jarest en partant pour les �tats-Unis par
exemple) et on a des cas comme celui sugg�r� de gens qui pouvaient
baptiser sous un nom et inhumer sous un autre, ou bien changer au
2e enfant. Il n'y a pas de logique � trouver dans ces choix. C'est
au hasard, selon ce que le cur� ou le notaire d�cidait, ou selon la
d�claration des parents lors du bapt�me.
Par ailleurs, au 19e si�cle, la loi du Qu�bec a introduit un
paragraphe disant que l'on devait toujours utiliser le nom donn� �
la naissance. Cela a pu en obliger plusieurs � conserver le
nom de famille du bapt�me m�me si le fr�re avait un autre nom de
famille.
Vers 1940-1945, toutefois, la coutume avait pratiquement disparu.
Certains ont conserv� les deux noms, comme les G�rin-Lajoie et les
Beaugrand-Champagne, mais c'est rare et le nom est fixe.
Denis
pierredes...@yahoo.ca
francogene.com.inva...@nospam.com.invalid> wrote:
> Le Thu, 15 Oct 2009 12:16:37 -0700 (PDT),
> dans soc.culture.quebec:
>
>
>
>
>
> >On 15 oct, 13:39, Denis Beauregard <denis.b-at-
> >francogene.com.inva...@nospam.com.invalid> wrote:
> >> Le Thu, 15 Oct 2009 09:39:49 -0700 (PDT),
> >> dans soc.culture.quebec:
>
> >> >Ma question s'adresse à M. Denis Beauregard. Existe-t-il un site
> >> >internet expliquant les différents motifs pourquoi des Québécois ont
>
> >> >Exemple: Brien dit Desrochers
>
> >> >Je connais une famille où une partie des enfants ont été enregistrés
> >> >sous leur nom...et une autre partie avec le "nom dit"!
>
>
> >>http://www.francogene.com/quebec/nomsdits.php
>
> >> Denis
>
> >Sur ton site tu donnes des raisons remontant au régime français. Mais
> >1940-1945, dans la même famille des parents enregistraient un enfant
> >Brien...et un autre Desrochers? Je sais que, par exemple, une des
> >Brien......eh bien dans une autre famille on pouvait décider d'appeler
> >le premier fils Desrochers pour éviter la confusion.
>
> Ce n'est pas cela du tout. Les gens ne se préoccupent pas beaucoup de
> savoir comment on a appelé les autres enfants quand ils font baptiser
> le leur. De plus, il y a des cas d'homonymie (2 couples dans la même
> région ont les mêmes prénoms et noms de famille et on ne peut pas
> utiliser les surnoms pour les distinguer car ils utilisent les mêmes).
>
> Tout d'abord, cette pratique a à peu près disparu à partir de 1850.
> La raison n'est pas évidente et on peut supposer un grand nombre de
> raisons, par exemple quand les gens ouvraient un compte de banque, ils
> en changeant de nom au fil du temps. De même, quand la plupart des
> gens savaient écrire, ils signaient leur nom et donc finissaient par
> choisir quel nom utiliser pour signer. Il reste encore quelques cas
> des papiers comme un baptistère quand quelqu'un se marie, ou quand il
> y a un testament.
>
> Ensuite, le contexte de l'époque est tel que le nom de famille est
> souvent perçu comme interchangeable. Une de mes amies s'appelle
> Marie Josée. Dans ses courriels, parfois, elle signe Marie, parfois
> c'est Josée, et elle se présente parfois comme Marie Jo. C'était la
> même chose avec les noms de famille. Tout le monde savait qu'un
> Brien était un Desrochers et donc on disait l'un ou l'autre sans faire
> attention. On baptisait sous un nom de famille le cadet, son frère
> aîné était le parrain et signait avec l'autre nom de famille. C'est
> comme si on dit un char ou une auto ou une voiture. On sait de qui
>
> Et c'était tellement fort que parfois, quelqu'un utilise le mauvais
> surnom. Par exemple, on a des Audet dit Lapointe et des Godard dit
> marier et le curé peut décider d'écrire Lapointe dit Audet alors
> que c'est un Lapointe dit Godard. C'est un Lapointe d'une autre
> Lapointe de sa paroisse. Donc, c'est un équivalent.
>
> Au milieu du 19e siècle, l'habitude a commencé à disparaître et les
> gens choisissaient alors un des surnoms et le gardaient. Dans le
> village de Saint-Charles-sur-Richelieu, quand un Jarest quittait le
> Beauregard. Alors, la lignée Jarest s'est conservée seulement à
> cet endroit, parce que le curé a décidé d'appeler ses habitants des
> Jarest ou des Jarest dit Beauregard. Quand ils allaient ailleurs,
> que Beauregard était plus populaire, ils passaient à Beauregard.
> Mais le choix ne se faisait pas de façon absolue (certains
> Jarest ont gardé le Jarest en partant pour les États-Unis par
> exemple) et on a des cas comme celui suggéré de gens qui pouvaient
> baptiser sous un nom et inhumer sous un autre, ou bien changer au
> au hasard, selon ce que le curé ou le notaire décidait, ou selon la
> déclaration des parents lors du baptême.
>
> Par ailleurs, au 19e siècle, la loi du Québec a introduit un
> paragraphe disant que l'on devait toujours utiliser le nom donné à
> la naissance. Cela a pu en obliger plusieurs à conserver le
> nom de famille du baptême même si le frère avait un autre nom de
> famille.
>
> Vers 1940-1945, toutefois, la coutume avait pratiquement disparu.
> Beaugrand-Champagne, mais c'est rare et le nom est fixe.
Mille mercis! Je connais une famille d'une dizaine d'enfants nés entre
1929 et 1940 environ. Au registre des naissances, la moitié
s'appellent Brien et l'autre moitié Desrochers.
Denis Beauregard
>Mille mercis! Je connais une famille d'une dizaine d'enfants n�s entre
>1929 et 1940 environ. Au registre des naissances, la moiti�
>s'appellent Brien et l'autre moiti� Desrochers.
C'est assez rare. Quelle paroisse ? Je serais curieux d'y jeter un
coup d'oeil (et j'ai une copie des actes � la maison...)
Denis
Pan
francogene.com.inva...@nospam.com.invalid> wrote:
> Le Thu, 15 Oct 2009 14:07:32 -0700 (PDT),
> dans soc.culture.quebec:
>
> >Mille mercis! Je connais une famille d'une dizaine d'enfants nés entre
> >1929 et 1940 environ. Au registre des naissances, la moitié
> >s'appellent Brien et l'autre moitié Desrochers.
>
> C'est assez rare. Quelle paroisse ? Je serais curieux d'y jeter un
>
> Denis
Un ami a fait ma généalogie et ça commence en 1670. Mon ancêtre était
un domestique et les "on dit" le nommait GrandBois.
Pour ceux que ça intéresse un attachement en PIC.
http://www.cijoint.fr/cj200910/cijT86cSSk.bmp
pierredes...@yahoo.ca
> On Oct 15, 5:27 pm, Denis Beauregard <denis.b-at-
>
> francogene.com.inva...@nospam.com.invalid> wrote:
> > Le Thu, 15 Oct 2009 14:07:32 -0700 (PDT),
> > "pierredesrocher...@yahoo.ca" <pierredesrocher...@yahoo.ca> écrivait
> > dans soc.culture.quebec:
>
> > >Mille mercis! Je connais une famille d'une dizaine d'enfants nés entre
> > >1929 et 1940 environ. Au registre des naissances, la moitié
> > >s'appellent Brien et l'autre moitié Desrochers.
>
> > C'est assez rare. Quelle paroisse ? Je serais curieux d'y jeter un
> > coup d'oeil (et j'ai une copie des actes à la maison...)
>
> > Denis
>
> Un ami a fait ma généalogie et ça commence en 1670. Mon ancêtre était
> un domestique et les "on dit" le nommait GrandBois.
Pas "on dit"..mais "dit". Par exemple, Jarret dit Beauregard. Alors
Beauregard est l'autre nom..comme si bien expliqué ci-haut par Denis
Beauregard.
pierredes...@yahoo.ca
>
> francogene.com.inva...@nospam.com.invalid> wrote:
> > Le Thu, 15 Oct 2009 14:07:32 -0700 (PDT),
> > "pierredesrocher...@yahoo.ca" <pierredesrocher...@yahoo.ca> écrivait
> > dans soc.culture.quebec:
>
> > >Mille mercis! Je connais une famille d'une dizaine d'enfants nés entre
> > >1929 et 1940 environ. Au registre des naissances, la moitié
> > >s'appellent Brien et l'autre moitié Desrochers.
>
> > C'est assez rare. Quelle paroisse ? Je serais curieux d'y jeter un
> > coup d'oeil (et j'ai une copie des actes à la maison...)
Je peux t'envoyer ces informations à ton adresse électronique
personnelle, si tu es d'accord!
Denis Beauregard
>On 15 oct, 18:55, Pan <berng...@gmail.com> wrote:
>> On Oct 15, 5:27�pm, Denis Beauregard <denis.b-at-
>>
>> francogene.com.inva...@nospam.com.invalid> wrote:
>> > Le Thu, 15 Oct 2009 14:07:32 -0700 (PDT),
>> > "pierredesrocher...@yahoo.ca" <pierredesrocher...@yahoo.ca> �crivait
>> > dans soc.culture.quebec:
>>
>> > >Mille mercis! Je connais une famille d'une dizaine d'enfants n�s entre
>> > >1929 et 1940 environ. Au registre des naissances, la moiti�
>> > >s'appellent Brien et l'autre moiti� Desrochers.
>>
>> > C'est assez rare. �Quelle paroisse ? �Je serais curieux d'y jeter un
>> > coup d'oeil (et j'ai une copie des actes � la maison...)
>
>Je peux t'envoyer ces informations � ton adresse �lectronique
>personnelle, si tu es d'accord!
D'accord.
Denis
pierredes...@yahoo.ca
> >Mille mercis! Je connais une famille d'une dizaine d'enfants nés entre
> >1929 et 1940 environ. Au registre des naissances, la moitié
> >s'appellent Brien et l'autre moitié Desrochers.
>
> C'est assez rare. Quelle paroisse ? Je serais curieux d'y jeter un
>
> Denis
OK je t'ai envoyé les coordonnées par courriel.Les enfants sont nés
entre 1927 et 1945. Une partie portent un nom de famille et une autre
partie le "nom dit"..Et même le père, que ce soit à sa naissance ou à
son mariage ou à son décès
...ou encore à la naissance de ses enfants, dans les registres il y a
des variantes dans son nom:parfois un nom de famille parfois les deux.
Quant à son prénom: à la naissance, c'est Guillaume. Mais, tantôt
c'est aussi Welly ou Willie à la naissance de ses enfants ou à son
mariage ou à son décès.
Comme les gens étaient peu scolarisés, à cette époque, ils ne se
formalisaient pas de cela.Aujourd'hui, avec les registres civils,
c'est différent..
Comme tu l'as écrit plus haut:"Ensuite, le contexte de l'époque est
tel que le nom de famille est
souvent perçu comme interchangeable..... C'était la même chose avec
les noms de famille. Tout le monde savait qu'un Brien était un
Desrochers et donc on disait l'un ou l'autre sans faire attention. On
baptisait sous un nom de famille le cadet, son frère aîné était le
parrain et signait avec l'autre nom de famille. C'est comme si on dit
un char ou une auto ou une voiture. On sait de qui on parle même si
le nom change. Ça, c'est le contexte de l'époque. ".
Aujourd'hui, évidemment,
Denis Beauregard
>
>> >Mille mercis! Je connais une famille d'une dizaine d'enfants n�s entre
>> >1929 et 1940 environ. Au registre des naissances, la moiti�
>> >s'appellent Brien et l'autre moiti� Desrochers.
>>
>> C'est assez rare. �Quelle paroisse ? �Je serais curieux d'y jeter un
>> coup d'oeil (et j'ai une copie des actes � la maison...)
>>
>> Denis
>
>OK je t'ai envoy� les coordonn�es par courriel.Les enfants sont n�s
>entre 1927 et 1945. Une partie portent un nom de famille et une autre
Ce n'est pas arriv� (prisonnier de mon filtre anti-spam ?)...
>partie le "nom dit"..Et m�me le p�re, que ce soit � sa naissance ou �
>son mariage ou � son d�c�s
>...ou encore � la naissance de ses enfants, dans les registres il y a
>des variantes dans son nom:parfois un nom de famille parfois les deux.
>Quant � son pr�nom: � la naissance, c'est Guillaume. Mais, tant�t
>c'est aussi Welly ou Willie � la naissance de ses enfants ou � son
>mariage ou � son d�c�s.
Certains ont remarqu� que du c�t� am�ricain, la coutume semblait
avoir dur� plus longtemps, peut-�tre parce que moins r�pandue.
>Comme les gens �taient peu scolaris�s, � cette �poque, ils ne se
>formalisaient pas de cela.Aujourd'hui, avec les registres civils,
>c'est diff�rent..
� partir d'environ 1910 les annotations marginales apparaissent.
Quand quelqu'un se mariait disons en 1911, on ajoutait une note
en marge de son bapt�me, copie du presbyt�re seulement (et non celle
du palais de justice qui est celle num�ris�e dans la collection
Drouin apr�s 1800), cette note disant que l'enfant �tait mari�. Cela
emp�chait les divorc�s de se marier 2 fois. Surtout, cela signifie
qu'� partir de 1910, on demande l'acte de bapt�me lors du mariage
(mais pas l'acte de mariage quand on baptise un enfant). Il y a
donc un contr�le plus rigoureux des noms.
>Comme tu l'as �crit plus haut:"Ensuite, le contexte de l'�poque est
>tel que le nom de famille est
>souvent per�u comme interchangeable..... C'�tait la m�me chose avec
>les noms de famille. Tout le monde savait qu'un Brien �tait un
>Desrochers et donc on disait l'un ou l'autre sans faire attention. On
>baptisait sous un nom de famille le cadet, son fr�re a�n� �tait le
>parrain et signait avec l'autre nom de famille. C'est comme si on dit
>un char ou une auto ou une voiture. On sait de qui on parle m�me si
>le nom change. �a, c'est le contexte de l'�poque. ".
>Aujourd'hui, �videmment,
La phrase est coup�e ?
Denis
pierredes...@yahoo.ca
> >OK je t'ai envoyé les coordonnées par courriel.Les enfants sont nés
>
SVP contacte-moi, svp, à:pierredes...@yahoo.ca
Par la suite, je te donnerai les coordonnées: les véritables noms de
famille en question et le nom de la paroisse.ainsi que les différents
noms et prénoms du père:son nom à la naissance; son prénom à chaque
naissance d'enfant;le nom de famille de chaque enfant; le nom du père
à son mariage et son nom à son décès. Je te donnerai aussi les dates
de chaque évènement...C'est vraiment spécial..et intéressant.
Évidemment, je pense, que le fait que les gens étaient peu instruits,
à cette époque, explique, possiblement, une partie de cela. Les gens
n'étaient pas "forts sur la paperasse"!!!
Je
pierredes...@yahoo.ca
<pierredesrocher...@yahoo.ca> wrote:
> > >OK je t'ai envoyé les coordonnées par courriel.Les enfants sont nés
> > >entre 1927 et 1945. Une partie portent un nom de famille et une autre
>
> > Ce n'est pas arrivé (prisonnier de mon filtre anti-spam ?)...
>
>
> Par la suite, je te donnerai les coordonnées: les véritablesnomsde
> naissance d'enfant;le nom de famille de chaque enfant; le nom du père
> à son mariage et son nom à son décès. Je te donnerai aussi les dates
> de chaque évènement...C'est vraiment spécial..et intéressant.
>
> Évidemment, je pense, que le fait que les gens étaient peu instruits,
> à cette époque, explique, possiblement, une partie de cela. Les gens
> n'étaient pas "forts sur la paperasse"!!!
pierredes...@yahoo.ca
> > >entre 1927 et 1945. Une partie portent un nom de famille et une autre
>
> > Ce n'est pas arrivé (prisonnier de mon filtre anti-spam ?)...
>
>
> Par la suite, je te donnerai les coordonnées: les véritablesnomsde
> naissance d'enfant;le nom de famille de chaque enfant; le nom du père
> à son mariage et son nom à son décès. Je te donnerai aussi les dates
> de chaque évènement...C'est vraiment spécial..et intéressant.
>
> Évidemment, je pense, que le fait que les gens étaient peu instruits,
> à cette époque, explique, possiblement, une partie de cela. Les gens
> n'étaient pas "forts sur la paperasse"!!!
correction: pierredes...@yahoo.ca