Le pédophie palois croit que Vichy est dans la Marche !
Elifodep el Sélaznog
marchoise ressemble à "l'aucho" auvergnate.
**
Be o, la grosso mitat de la Marcho es de lengo d'oc.
**
Mes Vichy es pas dinc la Marcho, mes en Bourbounes.
**
Éole
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Masquer les options 25 avr, 12:42
Groupes de discussion : soc.culture.occitan
De : Éole <majamoon...@lavache.com>
Date : Mon, 25 Apr 2011 03:42:51 -0700 (PDT)
Date/heure locale : Lun 25 avr 2011 12:42
Objet : Re: Les séparatistes occitans prétendent que "L'Oïasse de
Gayette" est un texte en oc !!!!!
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Comme je te l'ai déjà dit, il faudrait avoir une vue d'ensemble des
dialectes d'oïl et pouvoir les comparer entre eux (surtout les
dialectes éloignés l'un de l'autre) avant de dire que la variation à
l'intérieur du domaine d'oc est trop grande pour qu'on puisse parler
d'une même langue. En tout état de cause, même entre gascon et
languedocien, il n'y a pas de rupture dans la continuité en ce qui
concerne l'intercompréhension, alors que c'est le cas entre marchois
et berrichon. (E Gonzalès)
**
**
Le rat Gonzalès ignore que Vichy est en Bourbonnais et pas
dans la Marche !
**
Il y a intercompréhension entre le bourbonnais et le berrichon très
supérieure à celle qu'il y a entre le gascon et le provençal,
et bien sûr très supérieure à celle qu'il y a entre le bourbonnais et
l'auvergnat.
Cajun
Le marcho-bourbonnais, autre nom pour le Croissant, ça vous dit rien ?
Elifodep el Sélaznog
Acos incaro uno couiounado des occitans piei que la Marcho parlo uno
lengo d'oc bien afrabado, mes la baso es de lengo d'oc, e lou
Bourbounes parlo un dialecte francimand.
Elihpooz el Noduobig led Oitseb
wrote:
> Acos incaro uno couiounado des occitans piei que la Marcho parlo uno
> lengo d'oc bien afrabado, mes la baso es de lengo d'oc, e lou
> Bourbounes parlo un dialecte francimand.
Je n'ai pas dit que Vichy est dans la Marche, j'ai dit que le marchois
"oche" répond au limousin "aucha", car si j'ai des notions de marchois
je n'en ai par contre aucune de bourbonnais d'oc. Il faudrait arrêter
les champignons.
Un gascon
possède un texte en oïl bourbonnais pour comparer. Le niveau des
études romanes en France est détestable, nos sources sont du XIXème
siècle, il n'y a franchement que sur le gascon (ALG, thèse de Bec, le
bouquin de Rohlfs), à la marge sur le guyenno-languedocien (ALLo, ...)
que l'on a des données. Et aujourd'hui, les branleurs pondent des
thèses sociolinguistiques sans intérêt ou se pignolent en parlant
normalisation polycentrique. Au fond, s'il fallait trouver un domaine
dans lesquels les occitanistes ont vraiment échoué, c'est celui de la
recherche scientifique ... Ils ont été obsédés par le seul gascon (et
c'est vrai que le gascon, c'est plus excitant : substrat basque, pont
entre Ibéro-Romanie et Gallo-Romanie, ... oui on comprend, mais alors
merde, on se fait pas occitaniste si l'on se fout de régler les
problèmes cruciaux des parlers marchois, de la réalité ou non d'un
domaine vivaro-alpin, des liens entre auvergnat et limousin, ...).
Elihpooz el Noduobig led Oitseb
> De toute façon, nous parlons dans le vide, aucun d'entre nous ne
> possède un texte en oïl bourbonnais pour comparer. Le niveau des
> études romanes en France est détestable, nos sources sont du XIXème
> siècle, il n'y a franchement que sur le gascon (ALG, thèse de Bec, le
> bouquin de Rohlfs), à la marge sur le guyenno-languedocien (ALLo, ...)
> que l'on a des données. Et aujourd'hui, les branleurs pondent des
> thèses sociolinguistiques sans intérêt ou se pignolent en parlant
> normalisation polycentrique.
Et toi, qu'est-ce que tu fais ?
Un gascon
Je vis ma vie et je m'octroie comme loisir quelques discussions snobs
sur le monde passé. Je ne suis pas le messie, je laisse ça à ceux qui
conjuguent au futur le verbe bouléguer.
kwy = filh de kollabo
E perque parlabiat del marches a prepaus de Vichy qu'es en
Bourbounes ?
Lou Bourbounes parlo bourbounes, un dialecte d'oïl, pas marches.
Lou marches dis "l'oche" mes lou bourbounes dis "l'oïe"
Cajun
Le bourbonnais, c'est pas uniforme, il y a le bourbonnais hybride du
Croissant à base d'oc mais oïlisé d'une part et le bourbonnais d'oïl
d'autre part.
Si vous regardez une carte, vous voyez que le sud de l'Allier est à la
hauteur du nord de la Creuse et vous insinueriez, une fois de plus,
qu'il n'y a pas de continuité linguistique est-ouest entre les parlers
du nord de la Creuse et ceux du sud de l'Allier ? Il y a aurait un
brusque décrochage vers le sud ???Faut arrêter la moquette.
Des textes marcho-bourbonnais, j'en ai à disposition.
Elihpooz el Noduobig led Oitseb
> Je vis ma vie et je m'octroie comme loisir quelques discussions snobs
> sur le monde passé. Je ne suis pas le messie, je laisse ça à ceux qui
> conjuguent au futur le verbe bouléguer.
La revue de linguistique occitane (je ne sais plus son titre, mais Yhi
doit le connaître) ne publie pas que des articles de
sociolinguistique !
Elihpooz el Noduobig led Oitseb
>
> <majamoon...@lavache.com> wrote:
> > On 26 avr, 23:53, Elifodep el Sélaznog <Sergepiem...@hotmail.fr>
> > wrote:
>
> > > Acos incaro uno couiounado des occitans piei que la Marcho parlo uno
> > > lengo d'oc bien afrabado, mes la baso es de lengo d'oc, e lou
> > > Bourbounes parlo un dialecte francimand.
>
> > Je n'ai pas dit que Vichy est dans la Marche, j'ai dit que le marchois
> > "oche" répond au limousin "aucha", car si j'ai des notions de marchois
> > je n'en ai par contre aucune de bourbonnais d'oc. Il faudrait arrêter
> > les champignons.
>
> E perque parlabiat del marches a prepaus de Vichy qu'es en
> Bourbounes ?
Que respouni a Bisens, ne-b parlàbi pas à bous, n'ère pas dirèctement
questioû dou bourbounés, mes dou caractère ouccitâ dous parlas dou
Crechen, qui s'esténen sus la Marche e lou Bourbounés, coum at dit Yhi.
Elihpooz el Noduobig led Oitseb
> Le bourbonnais, c'est pas uniforme, il y a le bourbonnais hybride du
> Croissant à base d'oc mais oïlisé d'une part et le bourbonnais d'oïl
> d'autre part.
> Si vous regardez une carte, vous voyez que le sud de l'Allier est à la
> hauteur du nord de la Creuse
Voilà.
> Des textes marcho-bourbonnais, j'en ai à disposition.
On peut les voir ?
Cajun
Il faut que je les saisisse.
Un gascon
artéfact médiéval sans unité géographique et ethnique, comme un peu la
majorité des anciennes provinces du Nord de la France (quand notre
"Sud" est resté plus fidèle au découpage religieux ancien, héritier
des divisions ethniques anciennes). Il y aurait un grand livre à
écrire sur l'ethnogénèse du Bourbonnais, la persistance du fait d'oc
dans les anciennes terres de Clermont et Limoges face à Bourges et
Autun, ...
http://www.ville-souvigny.com/Souvigny/Souvigny_Linguistique.html
kwy = filh de kollabo
le croissant n'existe pas. Acos uno inbenciou des separatistos
occitans, coumo Bonnaud qu'inbentet lou mediolan!!!
I o la lengo d'oc e la lengo d'oïl. I o pas res al miech
Elihpooz el Noduobig led Oitseb
> De toute façon, le Bourbonnais, ça n'existe pas : c'est un pur
> artéfact médiéval sans unité géographique et ethnique,
En plus !
Yhi
>
> - Afficher le texte des messages précédents -
Ah et où passe précisément la limite oc-oïl alors ? Aux frontières
départementales sans doute ? Et quels sont vos critères linguistiques
précis ?
kwy = filh de kollabo
Quaucun que dis "j'avais, j'avouais" parlo d'oïl. Quaucun que dis
"avio, abio, avié, abié" parlo d'oc.
Quaucun que dis "l'aucho, l'auco" parlo d'oc
Quaucun que dis "l'oie, l'oïe" parlo d'oïl
Quaucun que dis "troupèl, troupèu, troupèt, troupèch" parlo d'oc
Quaucu que dis "troupeau, troupiau" parlo d'oïl.
Quaucun qu'o uno finalo feminino A, Ë ou O prounounciado parlo d'oc.
Quaucun qu'o pas de finalo feminino prounounciado ou qu'o sounque lou
Ë coumo finalo atono parlo d'oïl.
Prendet aquel article :
http://mistralenc.over-blog.com/article-le-patois-de-la-marche-71861981.html
La premiero foto negro o sa legendo clarament en lengo d'oc
La segoundo foto negro o sa legendo clarament en lengo d'oïl.
Elihpooz el Noduobig led Oitseb
E lou qui dit "l'oche" ?
Yhi
>
> La premiero foto negro o sa legendo clarament en lengo d'oc
>
>
> - Afficher le texte des messages précédents -
Et vous vous arrêtez à quelques mots pour savoir ?
Que faites-vous d'un parler qui dit "oie" mais "clède" ou d'un autre
qui "auche" mais "claie" ?
Et un parler qui dit i'avi' pour j'avais, vous en faites quoi ?
On trouve des formes en -iau [jaw] en bas-auvergnat mon vieux
également.
kwy = filh de kollabo
S'il dit /lotch/ c'est du français avec emprunt d'un mot d'oc ou
substrat, mes acos de frances.
Se dis /lotchë/ cha beire lou restont de la fraso per saupre.
kwy = filh de kollabo
A-n-aquel moument agache la counjugasou.
> Et un parler qui dit i'avi' pour j'avais, vous en faites quoi ?
C'est un parler d'oïl.
> On trouve des formes en -iau [jaw] en bas-auvergnat mon vieux
> également.
En -yaw en bas-auvergnat, en -yô en bourbonnais.
Quand lous bourbounes escribou "troupiaux" e "bechtiau" prounounçou /
trupô/ et /beshtyô/.
kwy = filh de kollabo
A-n-aquel moument bau beire coumo coujugou, s'acos uno counjugasou
d'oc o d'oïl.
"i parlè, i parlôt, i parlave" frances
"i f'zè, i fezè" frances
"parlavo, parlabo" lengo d'oc.
"fazio, fazié" lengo d'oc
Elihpooz el Noduobig led Oitseb
"L'oche é véndjude pô l' pra dô 'v'diô".
Bestio del Giboudon
frances.
"pra" se dis dinc de parla de nord-est de la Fronço. Se disio en
champanhò de l'Ache mejan, beleu incaro uei.
"L'oche" peut être un emprunt à l'oc ou un substrat. ça peut être
aussi une évolution locale naturelle à partir du latin. (Me chario
saupre ounde abet pesciat la fraso)
"v'diô" est complètement français du sud, avec le D maintenu.
Inversement si vous prenez la parabole de l'enfant prodigue en parler
de la Haute-Saône vous voyez qu'ils disent "veel". Ils n'ont pas
vocalisé comme les autres parlers d'oïl mais le D a sauté.
Votre "véndjude" est une mauvaise transcription de "veindjud"
Elihpooz el Noduobig led Oitseb
> On 27 avr, 18:55, Elihpooz el Noduobig led Oitseb
>
> <majamoon...@lavache.com> wrote:
> > On 27 avr, 18:05, "kwy = filh de kollabo" <jfblan...@yahoo.fr> wrote:
>
> > > S'il dit /lotch/ c'est du français avec emprunt d'un mot d'oc ou
> > > substrat, mes acos de frances.
>
> > > Se dis /lotchë/ cha beire lou restont de la fraso per saupre.
>
> > "L'oche é véndjude pô l' pra dô 'v'diô".
>
> frances.
>
> "pra" se dis dinc de parla de nord-est de la Fronço. Se disio en
> champanhò de l'Ache mejan, beleu incaro uei.
Le problème c'est que cette phrase ne vient pas du nord-est de la
France, mais de Creuse.
> "L'oche" peut être un emprunt à l'oc ou un substrat. ça peut être
> aussi une évolution locale naturelle à partir du latin. (Me chario
> saupre ounde abet pesciat la fraso)
Elle est dans le livre de Jean-Pierre Baldit sur l'Occitanie, aux
éditions Marabout.
> "v'diô" est complètement français du sud, avec le D maintenu.
Français du sud ne veut rien dire.
> Inversement si vous prenez la parabole de l'enfant prodigue en parler
> de la Haute-Saône vous voyez qu'ils disent "veel". Ils n'ont pas
> vocalisé comme les autres parlers d'oïl mais le D a sauté.
???
> Votre "véndjude" est une mauvaise transcription de "veindjud"
Je ne comprends pas ce que représente le digraphe "ei".
Elihpooz el Noduobig led Oitseb
Il va sans dire que cette phrase s'écrit plutôt "L'oche es venjuda pa
le prat daus vediaus".
Bestio del Giboudan
perque boutat un -a a "vendjud'" ?
Elihpooz el Noduobig led Oitseb
venjude*, plan solide.
Yhi
>
> - Afficher le texte des messages précédents -
"Emprunt" d'un mot d'oc ? N'importe quoi, pourquoi faire intervenir un
emprunt ? C'est complètement autonome comme formation.
Yhi
>
> - Afficher le texte des messages précédents -
"parlave" français ? Mais bien sûr !
Yhi
> On 27 avr, 18:55, Elihpooz el Noduobig led Oitseb
>
> <majamoon...@lavache.com> wrote:
> > On 27 avr, 18:05, "kwy = filh de kollabo" <jfblan...@yahoo.fr> wrote:
>
> > > S'il dit /lotch/ c'est du français avec emprunt d'un mot d'oc ou
> > > substrat, mes acos de frances.
>
> > > Se dis /lotchë/ cha beire lou restont de la fraso per saupre.
>
> > "L'oche é véndjude pô l' pra dô 'v'diô".
>
> frances.
La vérité, c'est qu'en français, on dit "L'oie est venue par le pré du
veau", que dans un dialecte oïlique méridional (poitevin par exemple),
on peut entendre qqc comme ça : "la pire èt venyue par l'pré dàu vea."
Aller pêcher des formes possibles et hypothétiques en oïl à droite et
à gauche relève du bricolage linguistique.
> "pra" se dis dinc de parla de nord-est de la Fronço. Se disio en
> champanhò de l'Ache mejan, beleu incaro uei.
>
> "L'oche" peut être un emprunt à l'oc ou un substrat. ça peut être
> aussi une évolution locale naturelle à partir du latin. (Me chario
> saupre ounde abet pesciat la fraso)
>
> "v'diô" est complètement français du sud, avec le D maintenu.
Non, le -d- ne se maintient pas en poitevin-saintongeais.
Elifodep el Sélaznog
mes se mante prou soubent en bourbounes. Vichy es pas en Peitau ni en
Santounjo
Yhi
wrote:
>
> - Afficher le texte des messages précédents -
C'est bien vous qui parliez de "français du sud".
Elifodep el Sélaznog
Lou bourbounes es de francés del sud
Elihpooz el Noduobig led Oitseb
wrote:
> Lou bourbounes es de francés del sud
Lou bourbounés d'O qu'ey ouccitâ e Vichei qu'ey au co de l'Ouccitanie.
Yhi
>
> - Afficher le texte des messages précédents -
Le bourbonnais d'oïl est de l'oïl méridional (ou français du sud si ça
peut vous faire plaisir) mais ce n'est pas LE français du sud.