Pris au piège
Un gascon
Grosclaude aurait à le languedocianiser pour se faire comprendre.
http://www.tv3.cat/videos/1579009
Mesclagne ridicule qui mêle des traits béarnais caractérisés
(généralisation de qui au lieu de que, ...) et des concessions sans
grand sens au languedocien. Il ne faut pas se leurrer, c'est ce à quoi
mène l'idéal occitan. Et dire qu'il y a des lecteurs de Camelat qui
osent encore se dire occitans ...
Un gascon
abarrejadís infòrme de biarnés e de lengadocian. Se lo gascon hosse
occitan, Grosclaude ne's sentiré pas forçat de lengadocianizà'u au
praubòt.
Ne cau pas qui'ns mentescam : a tèrmi, se los Gascons ne deishan pas
lo moviment occitaniste (e l'exclusion de Per Noste que n'ei ua marca
anonciadissa), que serà lo noste hat.
Éole
> Si le gascon était réellement de l'occitan, on peut se demander si
> Grosclaude aurait à le languedocianiser pour se faire comprendre.
Comme si les Anciens qui voyageaient un peu n'avaient pas fait aussi,
jadis, la même chose pour mieux être compris! L'obsession de la pureté
fait écrire toutes les bêtises.
Un gascon
>
> Comme si les Anciens qui voyageaient un peu n'avaient pas fait aussi,
> jadis, la même chose pour mieux être compris! L'obsession de la pureté
> fait écrire toutes les bêtises.
On en déduit en toute logique que le gascon n'est pas de l'occitan et
qu'en l'état (et Dieu sait pourtant si le gascon de Grosclaude n'est
pas typé), il n'est pas compréhensible pour les Occitans. Et qu'à long
terme, il est inévitable que le gascon perde ses caractéristiques
premières pour devenir plus compréhensible. Merci pour ces révélations
lumineuses. Mais j'ai mieux, les Gascons, qui sont pragmatiques, sont
déjà passés au français !
kwy
Toujours la pureté ethnique de la langue à quand les premières
épurations ? Lorsque qu'on pratique le dialogue interdialectal on se rend
tout simplement compte que le languedocien occupant un place centrale
parmi les dialectes de l'occitan il est forcement en contact avec chacun
d'entre eux et donc plus ou moins reconnu. D'expérience on peut dire que
dans une discussion on est souvent tenté d'utiliser le languedocien quand
par exemple un provençal butte sur un mot gascon. Ce n'est pas plus
compliqué que ça. L'intention de Grosclaude n'est pas de massacrer le
gascon mais au contraire de le maintenir le plus possible dans un
contexte où la variété dialectale est au maximum.
kwy
Parce qu'il s'agit d'un choix délibéré ? Le français est incontournable,
il ne sont passé à rien. Dans ce cas, ils n'ont fait qu'abondonner la
langue d'oc. Qualifiez ça comme vous voudrez, admirez la posture si ça
vous chante, mais le pragmatisme gascon au contraire les ramène vers la
langue vers leur langue.
Buthus occiitanus
> Si le gascon �tait r�ellement de l'occitan, on peut se demander si
> Grosclaude aurait � le languedocianiser pour se faire comprendre.
>
> http://www.tv3.cat/videos/1579009
>
> Mesclagne ridicule qui m�le des traits b�arnais caract�ris�s
> (g�n�ralisation de qui au lieu de que, ...) et des concessions sans
> grand sens au languedocien. Il ne faut pas se leurrer, c'est ce � quoi
> m�ne l'id�al occitan. Et dire qu'il y a des lecteurs de Camelat qui
> osent encore se dire occitans ...
>
Enfant, j�habitais pas tr�s loin de la fronti�re gasconne et j�ai
souvent entendu des locuteurs natifs gascons languedocianiser leur
parler pour mieux se faire comprendre.
Grosclaude fait, peut-�tre sans le savoir, quelque chose de tr�s naturel.
--
Una � frasa facha � a l�azard:
Pl�nger es pas garir.
Buthus occiitanus
> Ne cau pas qui'ns mentescam : a t�rmi, se los Gascons ne deishan pas
> lo moviment occitaniste (e l'exclusion de Per Noste que n'ei ua marca
> anonciadissa), que ser� lo noste hat.
P�rdes ton temps a criticar lo monde. Te cal menar una accion segon tos
principis e veire qual te seguir�.
Bramar aic� es contraproductiu.
--
Una � frasa facha � a l�azard:
Veire venir es pr�che de tenir.
kwy
> Un gascon ha scritto:
>
>> Ne cau pas qui'ns mentescam : a tèrmi, se los Gascons ne deishan pas lo
>> moviment occitaniste (e l'exclusion de Per Noste que n'ei ua marca
>> anonciadissa), que serà lo noste hat.
>
>
> Pèrdes ton temps a criticar lo monde. Te cal menar una accion segon tos
> principis e veire qual te seguirà.
> Bramar aicí es contraproductiu.
Non, pot pas. Perdriá sul còp tota l'admiracion de J. Lafitte.
Un gascon
> Enfant, j’habitais pas très loin de la frontière gasconne et j’ai
> souvent entendu des locuteurs natifs gascons languedocianiser leur
> parler pour mieux se faire comprendre.
>
> Grosclaude fait, peut-être sans le savoir, quelque chose de très naturel.
Oui, c'est certain. Sauf qu'en l'occurrence, il s'adresse à la télé
catalane. Il n'avait qu'à parler en aranais. Non, la vérité, c'est que
les occitanistes gascons, si prompts à déceler de la honte à l'égard
du français, ont eux-mêmes un sentiment de gêne à l'égard de leur
propre dialecte. Du moins, c'est ainsi qu'on pourrait l'analyser. A la
vérité, c'est que Grosclaude étant un néo-locuteur, toute variété
dialectale est bonne, il fait partie de ceux qui ne s'offusqueraient
pas que l'on enseigne du languedocien en Gascogne. Parce que ces gens-
là se moquent du peuple, de l'histoire, des sentiments, ils ne vivent
que pour l'abstraction qu'est "LA" langue. Des malades incapable
d'exprimer l'amour d'un pays. Les occitanistes n'aiment pas
l'Occitanie.
Un gascon
> D'expérience on peut dire que
> dans une discussion on est souvent tenté d'utiliser le languedocien quand
> par exemple un provençal butte sur un mot gascon.
Non. L'expérience montre qu'on passe en français. Et si le provençal
butte, c'est que nous ne parlons pas la même langue.
Éole
> On 26 oct, 14:15, Buthus occiitanus <nos...@free.fr> wrote:
>
> > Enfant, j’habitais pas très loin de la frontière gasconne et j’ai
> > souvent entendu des locuteurs natifs gascons languedocianiser leur
> > parler pour mieux se faire comprendre.
>
> > Grosclaude fait, peut-être sans le savoir, quelque chose de très naturel.
>
> Oui, c'est certain. Sauf qu'en l'occurrence, il s'adresse à la télé
> catalane. Il n'avait qu'à parler en aranais.
Mdrrrrr. J'avais dit que Un.gas c'était un robot, maintenant il vaut
obliger les hommes à devenir des robots.
> Non, la vérité, c'est que
> les occitanistes gascons, si prompts à déceler de la honte à l'égard
> du français, ont eux-mêmes un sentiment de gêne à l'égard de leur
> propre dialecte. Du moins, c'est ainsi qu'on pourrait l'analyser. A la
> vérité, c'est que Grosclaude étant un néo-locuteur,
Et ses enfants sont des locuteurs naturels.
> toute variété
> dialectale est bonne,
Déduction arbitraire.
> il fait partie de ceux qui ne s'offusqueraient
> pas que l'on enseigne du languedocien en Gascogne.
Procès d'intention.
> Parce que ces gens-
> là se moquent du peuple, de l'histoire, des sentiments, ils ne vivent
> que pour l'abstraction qu'est "LA" langue.
Procès d'intention 2, 3, 4 et 5.
> Des malades
Injure publique.
> incapable
Faute d'orthographe.
> d'exprimer l'amour d'un pays.
Dérive psychologisante.
> Les occitanistes n'aiment pas l'Occitanie.
Bouffée délirante aiguë.
Un gascon
> Et ses enfants sont des locuteurs naturels.
Qui sont obligés de parler à mémé en français.
Buthus occiitanus
>> dans une discussion on est souvent tent� d'utiliser le languedocien quand
>> par exemple un proven�al butte sur un mot gascon.
>
>
> Non. L'exp�rience montre qu'on passe en fran�ais. Et si le proven�al
> butte, c'est que nous ne parlons pas la m�me langue.
Les M�ridionaux sont sous-titr�s � la t�l� fran�aise. C�est donc qu�ils
ne parlent pas fran�ais.
--
Una � frasa facha � a l�azard:
Femna malauta e que si� gr�ssa a un dels p�ses dins la f�ssa.
Un gascon
> Les Méridionaux sont sous-titrés à la télé française. C’est donc qu’ils
> ne parlent pas français.
Dans le cas de Schivardi, assez représentatif de l'accent audois (rien
que sur l'accent on devrait savoir qu'on ne parle pas la même langue
dans l'Aude et le Limousin ...), effectivement, on peut se poser la
question d'un francitan.
Buthus occiitanus
> Il n'avait qu'� parler en aranais. Non, la v�rit�, c'est que
> les occitanistes gascons, si prompts � d�celer de la honte � l'�gard
> du fran�ais, ont eux-m�mes un sentiment de g�ne � l'�gard de leur
> propre dialecte.
D�j�, les troubadours gascons �crivaient en occitan central.
--
Una � frasa facha � a l�azard:
Del dich al fach, i a grand trach.
Éole
> Non. L'expérience montre qu'on passe en français. Et si le provençal
> butte, c'est que nous ne parlons pas la même langue.
L'intercompréhension est totale ou n'est pas. Une telle (im)posture
n'étonne pas de la part d'Un.lavoixdesonmaitre.
Éole
Tu les connais?
Éole
> Dans le cas de Schivardi, assez représentatif de l'accent audois (rien
> que sur l'accent on devrait savoir qu'on ne parle pas la même langue
> dans l'Aude et le Limousin ...), effectivement, on peut se poser la
> question d'un francitan.
Le francitan, une nouvelle langue romane? Encore une découverte à la
Un.con
Un gascon
>
> Déjà, les troubadours gascons écrivaient en occitan central.
Ils étaient bien obligés s'ils voulaient plaire aux petits fachos pré-
occitanistes du Languedoc qui moquaient le "lengatge estranh". De
toute façon, des comtes poitevins comme des Catalans ont écrit dans la
langue littéraire dite d'oc. De la même manière que Fébus a écrit en
français son traité de chasse ...
Franchement, il y a rarement eu dans l'Histoire autant d'éléments qui
mettent en avant la différence de la langue gasconne. Aussi bien des
Languedociens que des Gascons. Et c'est indéniable que le gascon est
irréductiblement original et qu'il n'est pas compréhensible pour un
occitanophone de base (Eole confond souvent cette réalité avec la
faculté des Gascons à comprendre les autres). Il n'y a pas la moitié
des témoignages pour le catalan.
Éole
> Ils étaient bien obligés s'ils voulaient plaire aux petits fachos pré-
> occitanistes du Languedoc qui moquaient le "lengatge estranh".
Anachronisme.
> De
> toute façon, des comtes poitevins comme des Catalans ont écrit dans la
> langue littéraire dite d'oc.
Mais ensuite, les Poitevins n'ont pas rejoint le Félibrige et les
Catalans l'ont quitté.
> Franchement, il y a rarement eu dans l'Histoire autant d'éléments qui
> mettent en avant la différence de la langue gasconne. Aussi bien des
> Languedociens que des Gascons. Et c'est indéniable que le gascon est
> irréductiblement original et qu'il n'est pas compréhensible pour un
> occitanophone de base (Eole confond souvent cette réalité avec la
> faculté des Gascons à comprendre les autres).
Faut voir, si cet occitanophone de base est ossalois, il comprend le
gascon sans problème.
Par contre, tu pustules une intercompréhension gasconne immédiate
entre Aragnouet et Soulac, ou plutôt la question ne se pose même pas,
elle est éludée par la microsecte gasconniste, et c'est *nous* qui
sommes incapables de remettre en cause nos dogmes.
> Il n'y a pas la moitié
> des témoignages pour le catalan.
Ça prouve sans aucun doute qu'à gauche de la Garonne, on est
supérieur.
Buthus occiitanus
>
> L'intercompr�hension est totale ou n'est pas. Une telle (im)posture
> n'�tonne pas de la part d'Un.lavoixdesonmaitre.
D�o� la n�cessit� de d�limiter les diff�rentes langues gasconnes, car
l�incompr�hension est loin d��tre totale entre un lomagnol et un landais.
--
Una � frasa facha � a l�azard:
L'Espital se fot de la Miseric�rdia.
un.ga...@gmail.com
>
> D’où la nécessité de délimiter les différentes langues gasconnes, car
> l’incompréhension est loin d’être totale entre un lomagnol et un landais.
La question de la langue est secondaire dans le cas gascon. Ce qui
effraie l'occitaniste de base avec la Gascogne, c'est qu'il a face à
lui un peuple, certes qui s'évanouit, mais un peuple. Ca ne colle plus
à la définition au fond très française de la nationalité occitane
basée sur l'adhésion à des valeurs culturelles. Avec les Gascons, on
se retrouve face à des individus marqués identitairement par des
patronymes, un faciès, un accent, une langue, un habitus de groupe.
Parce qu'il y a eu une âme gasconne décrite depuis les origines.
L'occitaniste ne peut pas comprendre la Gascogne. Mais s'il ne la
comprend pas, c'est à se demander ce qu'il peut comprendre des
Flamands ou des Basques avec qui pourtant il fait ami-ami. Il n'y a
rien de plus français qu'un occitaniste. L'occitaniste est au fond
l'ennemi des minorités ethniques de France.
kwy
Désolé je parlais de mon expérience, pas de la votre.
kwy
> Oui, c'est certain. Sauf qu'en l'occurrence, il s'adresse à la télé
> catalane. Il n'avait qu'à parler en aranais. Non, la vérité, c'est que
> les occitanistes gascons, si prompts à déceler de la honte à l'égard du
> français, ont eux-mêmes un sentiment de gêne à l'égard de leur propre
> dialecte. Du moins, c'est ainsi qu'on pourrait l'analyser. A la vérité,
> c'est que Grosclaude étant un néo-locuteur, toute variété dialectale est
> bonne, il fait partie de ceux qui ne s'offusqueraient pas que l'on
> enseigne du languedocien en Gascogne. Parce que ces gens- là se moquent
> du peuple, de l'histoire, des sentiments, ils ne vivent que pour
> l'abstraction qu'est "LA" langue. Des malades incapable d'exprimer
> l'amour d'un pays. Les occitanistes n'aiment pas l'Occitanie.
A force de regarder passer les vaches vous arrivez a des conclusions
graves. Effectivement tous ces gens n'aiment pas l'Occitanie, d'ailleurs,
ce samedi, plus de vingt mille personnes sont restées à la maison et
personne n'est allé manifester.
kwy
On voit où même l'ethnisme : ségrégation à l'intérieur même de la cellule
familiale.
kwy
> Ils étaient bien obligés s'ils voulaient plaire aux petits fachos pré-
> occitanistes du Languedoc qui moquaient le "lengatge estranh". De toute
> façon, des comtes poitevins comme des Catalans ont écrit dans la langue
> littéraire dite d'oc. De la même manière que Fébus a écrit en français
> son traité de chasse ...
Et pourtant le troubadour provençal Raimbaut de Vaqueyras introduit le
gascon dans un descort.
un.ga...@gmail.com
>
> Et pourtant le troubadour provençal Raimbaut de Vaqueyras introduit le
> gascon dans un descort.
Pour montrer qu'il maitrise les langues étrangères.
kwy
> La question de la langue est secondaire dans le cas gascon. Ce qui
> effraie l'occitaniste de base avec la Gascogne, c'est qu'il a face à lui
> un peuple, certes qui s'évanouit, mais un peuple. Ca ne colle plus à la
> définition au fond très française de la nationalité occitane basée sur
> l'adhésion à des valeurs culturelles. Avec les Gascons, on se retrouve
> face à des individus marqués identitairement par des patronymes, un
> faciès, un accent, une langue, un habitus de groupe. Parce qu'il y a eu
> une âme gasconne décrite depuis les origines. L'occitaniste ne peut pas
> comprendre la Gascogne. Mais s'il ne la comprend pas, c'est à se
> demander ce qu'il peut comprendre des Flamands ou des Basques avec qui
> pourtant il fait ami-ami. Il n'y a rien de plus français qu'un
> occitaniste. L'occitaniste est au fond l'ennemi des minorités ethniques
> de France.
La question de la langue est secondaire dans le cas gascon ! On va pas
mourrir de rire.
Rien n'empêche un peuple fut-il gascon d'adhérer aux valeurs de la nacion
occitane simplement parce qu'il en est l'un des constituants et que non
seulement rien de lui n'est nié mais qu'en plus sans lui l'Occitanie
n'est plus l'Occitanie. Ce sont les valeurs de chaque peuple qui la
fondent et qui la distinguent de fait de la nation telle que la France
l'a concue.
L'objectif de l'occitaniste n'est pas la compréhension de la Gascogne
mais de promouvoir un espace commun à tous les cultures qui constituent
l'Occitanie principalement par la reconnaissance de la langue.
Il n'est pas l'ennemi des minorités ethniques, il est l'ennemi de
l'ethnisme parce que l'occitanie est multculturelle et que l'ethnisme n'a
pas d'autre finalité que de faire exploser tout espace commun.
Un gascon
l'Europe occidentale, le fait qu'ils parlent une langue romane qui
leur est spécifique est secondaire. C'est clair que Gascon emporte un
caractère ethnique héritier de l'ancienne étendue du peuple basque
dans le bassin aquitain. Quand des hameaux du Languedoc s'appellent
"Le Gascon", c'est une dénomination équivalente à "catalan", "anglais"
ou "français".
Buthus occitanus
>
> mettent en avant la diff�rence de la langue gasconne. Aussi bien des
> Languedociens que des Gascons. Et c'est ind�niable que le gascon est
> irr�ductiblement original et qu'il n'est pas compr�hensible pour un
> occitanophone de base (Eole confond souvent cette r�alit� avec la
> facult� des Gascons � comprendre les autres).
Faux et archifaux. Dans la vall�e de la Garonne, Gascons et
Languedociens se comprennent parfaitement.
Il ne faut pas oublier que les locuteurs naturels ne connaissent pas
seulement les mots de leur parler local, mais connaissent aussi les mots
des parlers voisins.
On comprend "oelha" m�me si on dit "feda".
On comprend "balaja" m�me si on dit "engrani�ra", etc.
Evidemment, quand on passe sa vie � regarder les isoglosses pour les
faire correspondre � des g�nes, on passe � c�t� des choses fondamentales.
--
Una � frasa facha � a l�azard:
Fa coma los peses de l'ola, monta e davala.
Buthus occitanus
> La question de la langue est secondaire dans le cas gascon. Ce qui
> effraie l'occitaniste de base avec la Gascogne, c'est qu'il a face �
> lui un peuple, certes qui s'�vanouit, mais un peuple. Ca ne colle plus
> � la d�finition au fond tr�s fran�aise de la nationalit� occitane
> bas�e sur l'adh�sion � des valeurs culturelles.
Mais que tu es ben�t. Il est �vident qu'on est oblig� de tenir ce
discours pour limiter l'agressivit� des nationalistes fran�ais qui sont
compl�tement parano�aques.
Les interventions de CdR qui se voit d�j� interdit de Baudelaire sont
une belle illustration de cette parano�a.
> Avec les Gascons, on
> se retrouve face � des individus marqu�s identitairement par des
> patronymes, un faci�s, un accent, une langue, un habitus de groupe.
Mais tu ne comprends rien. Il est �vident que les occitanistes n'ont pas
le droit de dire cela dans le contexte actuel. Ce serait suicidaire.
> Parce qu'il y a eu une �me gasconne d�crite depuis les origines.
Mais, c'est une �vidence.
> L'occitaniste ne peut pas comprendre la Gascogne.
Mais c'est toi qui ne comprends rien aux contraintes auxquelles
l'occitanisme doit se plier pour avoir le droit d'exister.
--
Una � frasa facha � a l�azard:
Se nega dins un veire d'aiga.
Un gascon
>
> Faux et archifaux. Dans la vallée de la Garonne, Gascons et
> Languedociens se comprennent parfaitement.
D'abord, il n'y a de Languedociens qu'à partir du confluent entre la
Garonne et le Tarn. Sur Moissac, débouché des Cadurces sur la vallée
de la Garonne, c'est le Quercy (d'ailleurs, la langue y connait
ponctuellement les caractéristiques septentrionales si l'on en croit
l'ALG). En aval d'Espalais, c'est l'Agenais.
Ensuite, évidemment qu'ils se comprennent, d'une part parce que le
gascon de Lomagne et du Bruilhois a été fortement dégradé (mais les
résidus toponymiques attestent que tous les traits y ont été connus),
d'autre part la vallée de la Garonne est un espace de contact, donc
mixe. Façon, je n'ai jamais nié que le gascon était en intime
communion avec les parlers dits aujourd'hui languedociens de l'Agenais
garonnais, du Toulousain et plus globalement de tout le languedocien
méridional.
> Evidemment, quand on passe sa vie à regarder les isoglosses pour les
> faire correspondre à des gènes, on passe à côté des choses fondamentales.
En la matière, c'est vrai que ça correspond. La Lomagne intérieure est
un univers tout à fait différent d'une part de la vallée de la
Garonne, pays "charnégou" au fond, et des contreforts du Massif
Central rive droite encore plus. La Lomagne est le lieu de
prédilection de l'architecture vasconne avec pans de bois et emban. Et
puis n'empêche, c'est pas ma faute si sur quelques mètres, on n'aspire
plus les h, on utilise le suffixe -ièr, ... Personne ne trouve
fantastique combien le gascon est bien défini au village près,
héritier exact de la configuration antique ? On est vraiment avec le
fait breton devant l'un des exemples les plus remarquables de
ségrégation ethnique ancienne.
kwy
Non ce n'est pas secondaire justement parce c'est le contraire qui se
passe : le passage à une langue romane anéantit toute ethnicité.
Un gascon
> Non ce n'est pas secondaire justement parce c'est le contraire qui se
> passe : le passage à une langue romane anéantit toute ethnicité.
Quelle énormité ridicule. Surtout quand les modifications subies sont
la preuve de l'origine ethnique ... Enfin, c'est génial, avec kwy,
nous allons réconcilier les Castillans et les Catalans.
Buthus occitanus
> Personne ne trouve
> fantastique combien le gascon est bien d�fini au village pr�s,
Euh? On conna�t les fronti�res antiques (quelles fronti�res) au village
pr�s?
> h�ritier exact de la configuration antique ? On est vraiment avec le
> fait breton devant l'un des exemples les plus remarquables de
> s�gr�gation ethnique ancienne.
J'ai jamais remarqu� cette s�gr�gation.
Il faut pas confondre les Gascons avec les Juifs.
--
Una � frasa facha � a l�azard:
Se la su�ja tomba sul cremalh, t'estones pas se tot va mal al tieu ostal.
kwy
> On 27 oct, 01:40, kwy <kwys...@free.fr> wrote:
>
>> Non ce n'est pas secondaire justement parce c'est le contraire qui se
>> passe : le passage à une langue romane anéantit toute ethnicité.
>
>
> Quelle énormité ridicule. Surtout quand les modifications subies sont la
> preuve de l'origine ethnique ...
Culturellement parlant la dominante c'est la romanisation et donc
l'acquisition d'un langue nouvelle. Le modifications subies sont minimes
et ne constituent pas un retour à l'état premier. Toute l'histoire de la
langue depuis le Moyen Age est axée sur une convergence dans la langue
d'oc.
Un gascon
> Euh? On connaît les frontières antiques (quelles frontières) au village
> près?
Evidemment, grâce aux diocèses.
> J'ai jamais remarqué cette ségrégation.
> Il faut pas confondre les Gascons avec les Juifs.
Ségrégation n'est pas pogrom ... Ségrégation, cela signifie seulement
que les deux peuples se sont ignorés. Il suffit d'étudier les
migrations au Moyen-Age pour constater que les Gascons n'allaient pas
peupler Toulouse, que les Commingeois et les Lomagnols migraient en
Béarn, par contre que Bordeaux attirait ces mêmes Commingeois et
d'ailleurs cette tradition a perduré très longtemps (cf les migrations
aranaises).
Buthus occitanus
> On 27 oct, 02:08, Buthus occitanus <nos...@liure.oc> wrote:
>
>> pr�s?
>
On conna�t les limites des dioc�ses dans l'antiquit� au village pr�s?
On est s�r que les limites des dioc�ses co�ncident avec des limites
ethniques?
>> J'ai jamais remarqu� cette s�gr�gation.
>> Il faut pas confondre les Gascons avec les Juifs.
>
> S�gr�gation n'est pas pogrom ...
Tu es un peu trop sous l'influence de la propagande sioniste.
Les Juifs ont une id�ologie et une pratique de l'endogamie.
� ma connaissance, il n'existe pas l'�quivalent pour les Gascons.
> S�gr�gation, cela signifie seulement
> que les deux peuples se sont ignor�s. Il suffit d'�tudier les
> migrations au Moyen-Age pour constater que les Gascons n'allaient pas
> peupler Toulouse, que les Commingeois et les Lomagnols migraient en
> B�arn, par contre que Bordeaux attirait ces m�mes Commingeois et
> d'ailleurs cette tradition a perdur� tr�s longtemps (cf les migrations
> aranaises).
Sur quoi, tu t'appuies pour dire cela?
--
Una � frasa facha � a l�azard:
Se v�ls garir tos u�lhs, estaca tas mans.
Un gascon
>
> On connaît les limites des diocèses dans l'antiquité au village près?
> On est sûr que les limites des diocèses coïncident avec des limites
> ethniques?
On le sait depuis le XIXème siècle ... Il faut démêler les
modifications ultérieures de toute évidence, mais qui ira nier par
exemple que le diocèse de Dax est héritier des Tarbelles ? Qui même
niera que le Languedoc n'est au fond que la cité des Volques ?
>
> Sur quoi, tu t'appuies pour dire cela?
J'ai posté le lien sur les migrations médiévales. Et puis je lis des
livres. Je m'intéresse plus à l'Occitanie que les occitanistes qui
n'ont d'yeux que pour "la" langue.
http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/ahess_0395-2649_1953_num_8_1_2130
Buthus occitanus
> On 28 oct, 11:09, Buthus occitanus <nos...@liure.oc> wrote:
>> ethniques?
>
>
> On le sait depuis le XIX�me si�cle ...
�a ne me dit pas comment.
> Il faut d�m�ler les
> modifications ult�rieures de toute �vidence, mais qui ira nier par
> exemple que le dioc�se de Dax est h�ritier des Tarbelles ? Qui m�me
> niera que le Languedoc n'est au fond que la cit� des Volques ?
Entre poser une hypoth�se vraisemblable et savoir, il y a une nuance non?
--
Una � frasa facha � a l�azard:
En aiga pura,
barca segura.