Wine成功的软件

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周金阳小熊猫

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Jan 1, 2012, 12:16:32 AM1/1/12
to sh...@googlegroups.com
Linux用户或多或少都会遇到Win文件兼容和软件缺乏的问题,当然有的时候并不是缺乏,可能是功能强大但是太Geek。有时候自己还是会wine一些东西来用,但是就目前来说并不是所有的东西都能wine成功,大家有哪些东西是wine过的呢?来讨论讨论吧~

PS:我自己wine的东西不是很多,一共4个。
  1. 早些时候受不了.doc就干脆wine了一个M$ Office03,还算成功
  2. wine了一个Lingoes,我自己机子上StarDict有时候会莫名其妙挂掉
  3. 还有就是wine了一个迅雷5,还蛮好用的
  4. 以前压缩文件中文会乱码,总是搞不定就wine了一个WinRAR,不过现在有了PeaZip。
--
即候文祺
小熊猫

这个世界没那么多不可挽回的事,所以你也别对它失去信心。

ghosTM55

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Jan 1, 2012, 12:19:43 AM1/1/12
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2012/1/1 周金阳小熊猫 <pandacho...@gmail.com>

Linux用户或多或少都会遇到Win文件兼容和软件缺乏的问题,当然有的时候并不是缺乏,可能是功能强大但是太Geek。有时候自己还是会wine一些东西来用,但是就目前来说并不是所有的东西都能wine成功,大家有哪些东西是wine过的呢?来讨论讨论吧~

PS:我自己wine的东西不是很多,一共4个。
  1. 早些时候受不了.doc就干脆wine了一个M$ Office03,还算成功
  2. wine了一个Lingoes,我自己机子上StarDict有时候会莫名其妙挂掉
  3. 还有就是wine了一个迅雷5,还蛮好用的
  4. 以前压缩文件中文会乱码,总是搞不定就wine了一个WinRAR,不过现在有了PeaZip。

我从来没有用过wine...

--
Thomas
Shanghai Linux User Group

http://ghosTunix.org
Twitter: @ghosTM55

机械唯物主义 : linjunhalida

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Jan 1, 2012, 12:28:35 AM1/1/12
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gog.com 买的游戏都试过了一遍, 结果能够wine的就几个:
fallout2
icewind dale2
sacred gold
neverwinter night

结果没有时间玩, 悲剧.

2012/1/1 ghosTM55 <ghost...@gmail.com>:

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Darcy Shen

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Jan 1, 2012, 12:33:42 AM1/1/12
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yy语音

在 2012-1-1 下午1:28,"机械唯物主义 : linjunhalida" <linjun...@gmail.com>编写:



gog.com 买的游戏都试过了一遍, 结果能够wine的就几个:
fallout2
icewind dale2
sacred gold
neverwinter night

结果没有时间玩, 悲剧.

2012/1/1 ghosTM55 <ghost...@gmail.com>:

>
>
> 2012/1/1 周金阳小熊猫 <pandacho...@gmail.com>
>>
>>
>> Linux用户或多或少都会遇到Win文件兼容和软件缺乏的问题,当然有的时候并不...

Qf Yang

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Jan 1, 2012, 12:55:37 AM1/1/12
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已经不再使用wine很久。
  事实上一般不需要使用.doc文件,使用liberOffice,openOffice就够用了。如果是非常复杂而无法正常的.doc文档,不打开罢了。
  Lingoes是什么?是不是那个调用google翻译api的翻译软件?从来不用
  迅雷,不用;对支持迅雷才能下载的文档,不用了罢
  rar文件,安装war for linux,基于gui的压缩软件也可以打开rar文件了。文件乱码,是文件名乱码吧,那是因为windows下文件名是gb2312编码的,转换一下就正常了。

Atrumfer

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Jan 1, 2012, 12:58:17 AM1/1/12
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Wine过WAR3,效果不是很好,就不用了。。

2012/1/1 Qf Yang <fen...@gmail.com>:

--
Freedom|Share|Focus|Persistent

周金阳小熊猫

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Jan 1, 2012, 1:21:48 AM1/1/12
to sh...@googlegroups.com
我家网速不是太快,迅雷还是满简单好用的。看了一下貌似有别人打好迅雷5的deb包了。翻译软件纯属个人问题,我这里StarDict不知道什么问题总是会挂掉然后cpu100%....胡正貌似现在不再继续做StarDict了。doc是早些时候在学校做学工助理,天天都是M$文件打交道,不得已,因为Libre看文档确实可以,但是改动doc之后保存就出问题了。

2012/1/1 Qf Yang <fen...@gmail.com>

lxd

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Jan 1, 2012, 2:59:26 AM1/1/12
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虚拟机…

2012/1/1 周金阳小熊猫 <pandacho...@gmail.com>

Chaos Eternal

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Jan 1, 2012, 3:14:10 AM1/1/12
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wine war3.exe -opengl

效果绝对不差。

2012/1/1 Atrumfer <atru...@gmail.com>:

Atrumfer

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Jan 1, 2012, 3:15:50 AM1/1/12
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还有有飘的感觉。。。。

2012/1/1 Chaos Eternal <chaose...@shlug.org>:

Sami Zhan

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Jan 1, 2012, 4:46:10 AM1/1/12
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图形Kget,命令行axel,prozilla,aria2,速度都不差。我用Kget一般都可以满带宽速度下载了。迅雷有道德问题吧。

StarDict非常不好用啊,我也不知道有什么好的软件。不过说实话感觉StarDict和灵格斯,尤其是灵格斯很多价格不菲的顶尖词典怎么可能就免费呢,网站上也没有版权声明。不过电子词典感觉还是Longman Dictionary of Contemporary English Edition 5最好,是支持Linux的,而且Linux版没有Windows下很恼人的一个致命bug。但是我还是没有安装,因为我的笔记本读DVD很吃力,而且习惯亲手翻纸质LDOCE。

doc保存么,我总是存储成ODF再发回去,让他们装免费软件,实在不干就发PDF大部分人不会介意。

Qian Hong

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Jan 1, 2012, 5:30:33 AM1/1/12
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我自己工作学习一般不需要wine,不过我长期给wine报告bug,因为我知道还有很多朋友需要用到wine,比如我们学校里的英语学习大厅,没有Linux客户端,比如一些电子书阅读器,也没有Linux客户端。

如果有什么软件不能wine成功,可以给wine报一个bug。如果不去报bug,自己瞎折腾意义不大,除非折腾wine的源代码。
另外,wine有一家商业公司在支持,叫做Codeweavers,这家公司有一个商业版的wine叫做CrossOver,我去年花了80美元购买了CrossOver两年的技术支持,以付费用户的身份要求Codeweavers改善对网银的支持,这一年来Codeweavers花了很大的力气在改善wine
builtin iexplore上。在跟Codeweavers公司沟通的过程中,我发现他们还是很敬业的,花钱买他们的服务是值得的。

其实wine跟别的自由软件一样,要获得最佳的效果跟最好的支持,要么贡献力量,要么花钱。以Libreoffice为例子,有的朋友在遇到Libreoffice跟MS
office格式不兼容的问题时,没有意识到需要报一个bug,殊不知这类不兼容的问题如果没人去报bug,可能永远不会被修复,因为开发者本人可能不是Libreoffice的用户。Wine也一样,开发者感兴趣的软件跟我们感兴趣的软件不一定相同,如果不去报bug,可能我们需要的软件永远无法在wine上运行。如果主动去报bug的话,有相当多的问题都是能得到比较快的解决的,比如程序崩溃的问题,有的只是因为缺少一个stub函数,一小时内就可以修复。

wine的开发很迅速,带来的问题是regression很多,而商业版的CrossOver会维护一个支持软件列表,列表内的软件都经过测试,尽量保障每次升级CrossOver只有好处没有坏处。相信很多朋友都遇到过升级Linux发行版带来新的bug的问题,如果有人愿意提供付费支持来保证Linux发行版的每次升级都经过充分测试,我相信愿意花钱的朋友也是很多的。比起亲力亲为报告每一个bug甚至自己写补丁,我认为花钱换取一个稳定而仍然自由开源的软件是一个不错的选择。

更多关于Wine和网银的信息,可以从这里获取:
http://groups.google.com/group/non-ie-online-banking/topics
虽然有进展,但是离目标还很远,需要更多朋友贡献技术或贡献dollars :p

2012/1/1 周金阳小熊猫 <pandacho...@gmail.com>:


> Linux用户或多或少都会遇到Win文件兼容和软件缺乏的问题,当然有的时候并不是缺乏,可能是功能强大但是太Geek。有时候自己还是会wine一些东西来用,但是就目前来说并不是所有的东西都能wine成功,大家有哪些东西是wine过的呢?来讨论讨论吧~

--
Regards,
Qian Hong

-
Sent from Ubuntu
http://www.ubuntu.com/

jimmy xu

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Jan 1, 2012, 5:41:45 AM1/1/12
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之前wine过auto CAD 2004,后来draftsight出来后就不用wine了。


--
Jimmy Xu 
Just Follow My Heart!!

Ben Luo

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Jan 1, 2012, 6:36:48 AM1/1/12
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Everbox 可以用。

Benluo

大熊

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Jan 1, 2012, 6:42:24 AM1/1/12
to sh...@googlegroups.com
我用wine是为了爬墙~~,和洋葱头轮换着用,偶尔用用已经够我的需求,所以不用再花钱vpn或ssh

--
立志在女儿把我搞崩溃前把她养大
看着女儿一天天长大,可惜我还是菜鸟

Bachue

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Jan 1, 2012, 7:15:16 AM1/1/12
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我是那种宁可动用虚拟机也不wine的人。

2012/1/1 大熊 <bears...@gmail.com>

小马xiaoma

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Jan 1, 2012, 7:44:42 AM1/1/12
to sh...@googlegroups.com
我也是,情愿用多分区和虚拟机。在Mac OS下用wine到崩溃。成功wine下用过的软件是notepad , 那是在windows3.1下面,当时兼容性的一个标志软件是doom. 

Zind

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Jan 1, 2012, 7:47:28 AM1/1/12
to sh...@googlegroups.com
Wine 过 Evernote,还算是比较流畅的……
不过觉得反应还是不够快,用得也越来越少,可能是机子不行。

2012/1/1 Bachue <bachu...@gmail.com>

Qian Hong

unread,
Jan 1, 2012, 8:28:43 AM1/1/12
to sh...@googlegroups.com
2012/1/1 周金阳小熊猫 <pandacho...@gmail.com>:
> 因为Libre看文档确实可以,但是改动doc之后保存就出问题了。

这也是一个bug,如果兄弟乐意,可以给LibreOffice报bug :)

Qian Hong

unread,
Jan 1, 2012, 8:30:18 AM1/1/12
to sh...@googlegroups.com
2012/1/1 Zind <wzmi...@gmail.com>:

> Wine 过 Evernote,还算是比较流畅的……
> 不过觉得反应还是不够快,用得也越来越少,可能是机子不行。

性能问题也是bug,如果能够用性能分析工具分析一下反应慢的原因主要在什么地方,可以给Wine报一个bug。

Qian Hong

unread,
Jan 1, 2012, 8:31:07 AM1/1/12
to sh...@googlegroups.com
2012/1/1 小马xiaoma <cnxi...@gmail.com>:

> 我也是,情愿用多分区和虚拟机。在Mac OS下用wine到崩溃。成功wine下用过的软件是notepad ,
> 那是在windows3.1下面,当时兼容性的一个标志软件是doom.

崩溃问题是属于优先级比较高的bug,如果乐意给Wine报告一下,应该能够比较快得到解决的 :)

Qf Yang

unread,
Jan 1, 2012, 11:00:40 AM1/1/12
to sh...@googlegroups.com
以前确实使用wine运行fg.exe,不过后来改用ssh -D,就不再安装wine了

Jianlei Zhang

unread,
Jan 1, 2012, 10:27:17 PM1/1/12
to sh...@googlegroups.com
现在还有人用洋葱头啊,换GoAgent吧,10秒搞定,终身受益(如果Google的服务不被封锁的话)。
On Sun, Jan 01, 2012 at 07:42:24PM +0800, 大熊 wrote:
> 我用wine是为了爬墙~~,和洋葱头轮换着用,偶尔用用已经够我的需求,所以不用再花
> 钱vpn或ssh
>
> --
> 立志在女儿把我搞崩溃前把她养大
> 看着女儿一天天长大,可惜我还是菜鸟

--
此致

张建雷 敬上

arnk

unread,
Jan 2, 2012, 3:45:57 AM1/2/12
to sh...@googlegroups.com
wine和虚拟机,linux下两个痛苦的回忆。
--
https://twitter.com/#!/arnkore
http://www.douban.com/people/arnk/
>>>
早已注定,我只能在荆棘中采拾鲜花。但重要的是,要对胜利和信念充满执着。

小马xiaoma

unread,
Jan 2, 2012, 3:52:43 AM1/2/12
to sh...@googlegroups.com
虚拟机应该好点,兼容性很不错的,除了配置要求高一点,没啥痛苦的。

arnk

unread,
Jan 2, 2012, 4:02:02 AM1/2/12
to sh...@googlegroups.com
配置低的伤不起啊
33A.gif

Ma Xiaojun

unread,
Jan 2, 2012, 8:23:52 AM1/2/12
to sh...@googlegroups.com
現在的Linux在桌面領域還不是拿來就能用的系統

而是,讓你在折騰的過程中不斷學習的系統LOL

Serenade

unread,
Jan 3, 2012, 7:14:51 AM1/3/12
to sh...@googlegroups.com
Ubuntu 10.04 LTS绝对是拿来就能用的,10.10也还行;
11开始就有点一夜回到解放前的味道了,于是我退回debian,除了装无线网卡有点烦。。。

--
Thanx & Regards,
小溪同学

Ma Xiaojun

unread,
Jan 3, 2012, 7:56:02 AM1/3/12
to sh...@googlegroups.com
頂樓上,Ubuntu 10.04之後的版本有點像Vista之於XP,想改進卻添亂⋯⋯

Xiangfu Liu

unread,
Jan 4, 2012, 9:31:25 PM1/4/12
to sh...@googlegroups.com, Ma Xiaojun
On 01/03/2012 08:56 PM, Ma Xiaojun wrote:
> 頂樓上,Ubuntu 10.04之後的版本有點像Vista之於XP,想改進卻添亂⋯⋯

ubuntu 一开始就不是面向开发者。所以花很多时间在效果上。而这些效果都是开发者不喜欢的:D

你可以用其它的GUI :D

杨毅涛

unread,
Jan 4, 2012, 9:51:39 PM1/4/12
to sh...@googlegroups.com
哦,我觉得用openBSD很爽,最简洁。

Xilin Sun

unread,
Jan 4, 2012, 10:42:51 PM1/4/12
to sh...@googlegroups.com
使命召唤4…… 还算流畅,不过和直接在 Windows 上运行不能比。

在 2012年1月1日 下午1:16,周金阳小熊猫 <pandacho...@gmail.com> 写道:
> Linux用户或多或少都会遇到Win文件兼容和软件缺乏的问题,当然有的时候并不是缺乏,可能是功能强大但是太Geek。有时候自己还是会wine一些东西来用,但是就目前来说并不是所有的东西都能wine成功,大家有哪些东西是wine过的呢?来讨论讨论吧~

--
May the source be with you.

孙锡麟,SUN Xilin, undergraduate student at HKPolyU

ghosTM55

unread,
Jan 4, 2012, 10:45:49 PM1/4/12
to sh...@googlegroups.com


2012/1/5 Xilin Sun <s.sn.g...@gmail.com>

使命召唤4…… 还算流畅,不过和直接在 Windows 上运行不能比。

你wine COD4? 猛士...

--
Thomas
Shanghai Linux User Group

http://ghosTunix.org
Twitter: @ghosTM55

Yiling Cao

unread,
Jan 4, 2012, 10:46:34 PM1/4/12
to sh...@googlegroups.com
xubuntu 11.04 在用,还不错。

2012/1/5 Xilin Sun <s.sn.g...@gmail.com>

Xilin Sun

unread,
Jan 4, 2012, 11:52:36 PM1/4/12
to sh...@googlegroups.com
嗯。我在外头上学,电脑放家里,我弟弟找我要密码开机,接了移动硬盘玩使命召唤4 —— 他不知道什么叫linux什么叫wine...

在 2012年1月5日 上午11:45,ghosTM55 <ghost...@gmail.com> 写道:
> 你wine COD4? 猛士...

Joseph Young

unread,
Jan 6, 2012, 2:52:22 AM1/6/12
to sh...@googlegroups.com
Xilin Sun <s.sn.g...@gmail.com> writes:

> 嗯。我在外头上学,电脑放家里,我弟弟找我要密码开机,接了移动硬盘玩使命召唤4 —— 他不知道什么叫linux什么叫wine...
>
> 在 2012年1月5日 上午11:45,ghosTM55 <ghost...@gmail.com> 写道:
>> 你wine COD4? 猛士...
。。。就这么稀里糊涂都运行成功了,唉,不能比啊,我wine过几次itunes都以失败告终。

--
Joe.

Qian Hong

unread,
Jan 6, 2012, 8:37:26 AM1/6/12
to sh...@googlegroups.com
2012/1/6 Joseph Young <yangk...@gmail.com>:
> 。。。就这么稀里糊涂都运行成功了,唉,不能比啊,我wine过几次itunes都以失败告终。

Wine itunes相关的资料:

[1] Wine Appdb中对itunes的介绍:
http://appdb.winehq.org/objectManager.php?sClass=application&iId=1347
[2] Wine Bugzilla中关于 iturnes的bug:
http://bugs.winehq.org/buglist.cgi?quicksearch=itunes&list_id=24132
[3] iTunes在Wine中无法识别设备,这是因为Wine仍然不支持Windows原生usb驱动
Bug 9649 - iTunes 7 doesn't recognize iPod
http://bugs.winehq.org/show_bug.cgi?id=9649
[4] Wine对usb驱动的支持一直在缓慢开发中: http://wiki.winehq.org/USB 非常慢,非常慢,至少研究了5,6年了...
曾经有一个微软前员工,到Wine的开发者列表中抱怨Wine怎么还不支持USB驱动... (该前员工现在是坚定的自由软件支持者)

一些建议:
- 如果itunes对你很重要,那么可以去看看[2]中的bug列表,有的bug已经有了已知的workaround方法,不用自己折腾地太辛苦.
Bugzilla其实是找workaround方法最好的地方.
- 如果你遇到的问题在bug列表中没有找到相同的,可以去报一个bug
- 如果itunes对你非常非常重要,那么可以根据自己的情况,选择合适的方式,帮助Wine改进:
* 如果技术好,可以尝试自己研究代码,写patch,修复bug
* 如果时间多,可以到Bugzilla中,帮忙找到长时间没人处理的bug,尝试重现bug,发现重复和无效的bug并提醒开发者关闭,帮助开发者减轻工作量,让开发者可以专注到开发上
* 如果钱多,可以买一份CrossOver,要求Codeweavers改善对iTunes的支持,Codeweavers可以调整开发的优先级,或者雇更多的人全职开发.
- 如果以上途径都不适合你,那么就双系统或虚拟机吧,你懂的 :)
- 如果既不想用Wine又不想用Windows又还没有苹果,那就写信给苹果叫他们开发Linux版itunes~

前两个建议不仅适合Wine,也适合其他各种各样的开源软件,例如Libreoffice,ibus,firefox,chrome,等等.第三个建议,适合有商业公司提供付费服务的开源软件,例如Scilab.

Ma Xiaojun

unread,
Jan 6, 2012, 8:51:45 AM1/6/12
to sh...@googlegroups.com
對於聯繫Apple有關iTunes for Linux的問題,可以參考:
https://discussions.apple.com/message/11233347

不過那個裡面提到的Songbird已經不再支持Linux

不過又有一個叫Nightingale的東西出來了⋯⋯
http://getnightingale.com/

Ma Xiaojun

unread,
Jan 6, 2012, 9:12:57 AM1/6/12
to sh...@googlegroups.com
正好借機會問一下Qian Hong,給Wine報bug,一般會得到怎麼樣的響應?

Joseph Young

unread,
Jan 6, 2012, 9:48:14 AM1/6/12
to sh...@googlegroups.com
Qian Hong <frac...@gmail.com> writes:

> - 如果以上途径都不适合你,那么就双系统或虚拟机吧,你懂的 :)
> - 如果既不想用Wine又不想用Windows又还没有苹果,那就写信给苹果叫他们开发Linux版itunes~
>
> 前两个建议不仅适合Wine,也适合其他各种各样的开源软件,例如Libreoffice,ibus,firefox,chrome,等等.第三个建议,适合有商业公司提供付费服务的开源软件,例如Scilab.

谢谢关于wine itunes的链接,也许我应该打苹果的客服电话,狠狠的抱怨下为什么不开发linux版本的itunes,从
mac移植到linux很难么?

--
Joe.

Ma Xiaojun

unread,
Jan 6, 2012, 10:55:18 AM1/6/12
to sh...@googlegroups.com
> mac移植到linux很难么?

我個人從純粹技術的角度,覺得並不是那麼簡單的,因為我現在就在用OSX(一些信息未經仔細查證,請大家原諒!)。

OSX和Linux直接基本兼容的,我知道的有
1、POSIX的那些命令工具、C API等
2、 Bash/Perl/Python等腳本,如果沒有調用系統相關性很強的東西
而不盡相同的有
1、GUI,用的Cocoa。GNUstep有嘗試在Linux下實現,但是不瞭解現狀如何,一般人不會去用吧⋯⋯
2、D-BUS(我不知道OSX那裡對應的叫什麼),反正肯定也是不一樣的。
3、目錄組織於軟件管理方式。

Icat

unread,
Jan 6, 2012, 9:15:04 PM1/6/12
to sh...@googlegroups.com
07年的时候wine过QQ游戏..早先版本安装都有问题...手动改注册表后成功运行...但效率欠缺

2012/1/6 Ma Xiaojun <damag...@gmail.com>

J.Y. Hsu

unread,
Jan 6, 2012, 9:17:49 PM1/6/12
to sh...@googlegroups.com
我wine Steam


On Sunday, January 1, 2012, 周金阳小熊猫 <pandacho...@gmail.com> wrote:
> Linux用户或多或少都会遇到Win文件兼容和软件缺乏的问题,当然有的时候并不是缺乏,可能是功能强大但是太Geek。有时候自己还是会wine一些东西来用,但是就目前来说并不是所有的东西都能wine成功,大家有哪些东西是wine过的呢?来讨论讨论吧~
> PS:我自己wine的东西不是很多,一共4个。
>
> 早些时候受不了.doc就干脆wine了一个M$ Office03,还算成功
> wine了一个Lingoes,我自己机子上StarDict有时候会莫名其妙挂掉
> 还有就是wine了一个迅雷5,还蛮好用的
> 以前压缩文件中文会乱码,总是搞不定就wine了一个WinRAR,不过现在有了PeaZip。
>
> --
> 即候文祺
> 小熊猫
> http://panda0411.com
> 这个世界没那么多不可挽回的事,所以你也别对它失去信心。
>

--
http://ucarenya.com/

机械唯物主义 : linjunhalida

unread,
Jan 6, 2012, 11:30:51 PM1/6/12
to sh...@googlegroups.com
软件开发牵扯到的内容很多, 不是简单的技术问题.
就成本来说,
移植到linux下面, 能够跑起来, 只是很小的一个方面.
需要有人力维护这个版本, 需要加上测试工作(一下子就增加了一半的测试工作),
软件的质量也加大了, 后续开发要考虑不弄坏linux的port.
还有我们知道linux平台是相当大的一块, 有gnone/kde/..桌面环境, 底层差异也非常多.

然后看收益. linux版本开发出来, 能够给apple带来什么? 用linux的人有多少能够转化成apple的付费用户?
带来的收益我想在整体市场份额中不会超过1%吧.

所以apple不开发linux版本是理所当然的, 真的开发了我会感到非常地奇怪.

2012/1/6 Joseph Young <yangk...@gmail.com>:

Ma Xiaojun

unread,
Jan 7, 2012, 12:36:35 AM1/7/12
to sh...@googlegroups.com
> 软件开发牵扯到的内容很多, 不是简单的技术问题.
> 就成本来说,
> 移植到linux下面, 能够跑起来, 只是很小的一个方面.
> 需要有人力维护这个版本, 需要加上测试工作(一下子就增加了一半的测试工作),
> 软件的质量也加大了, 后续开发要考虑不弄坏linux的port.
> 还有我们知道linux平台是相当大的一块, 有gnone/kde/..桌面环境, 底层差异也非常多.
>
> 然后看收益. linux版本开发出来, 能够给apple带来什么? 用linux的人有多少能够转化成apple的付费用户?
> 带来的收益我想在整体市场份额中不会超过1%吧.
>
> 所以apple不开发linux版本是理所当然的, 真的开发了我会感到非常地奇怪.

比較認同,我這幾天一直在糾結一個問題,Linux和FOSS的dependency是否太大

FOSS隨時更新,時不時有API/ABI
Break的情況,對傳統的閉源開發模式來說,成本是很大的。閉源開發者不僅要完成在自己環境中的編碼和測試,而且基本要自行完成不同OS的兼容測試、打包工作。

Mac OS X/Windows版本比較少,相對注重API/ABI的穩定,所以閉源開發者自己搞定還比較容易
而Linux的話,其實兼容測試和打包的工作,有很多應該是發行版的maintainer在做,但是這是在軟件本身是開源的情況下。閉源開發者就只有自己搞定了。

http://en.wikipedia.org/wiki/Usage_share_of_operating_systems
Linux是一個小眾的系統,閉源開發(至少看起來)還不容易,何來興趣?

Linux社區當前的解決辦法,似乎是“自己動手,豐衣足食”。但這與成為大眾系統是有點矛盾的。比如說,DC廠商不做Linux的支持軟件,咱自己做Shotwell、digiKam等等。但是我覺得,如果買了DC覺得用閉源支持軟件沒問題的,應該想辦法讓原廠支持Linux,本來就是他們的責任。如果覺得DC軟件應該開源的,有開源強迫症的,請在Mac
OS X/Windows上推廣開源DC軟件,其實digiKam好像在Mac OS
X/Windows上是可以用的。(純粹是個人觀點,不求改變任何人)

不過,當然有應用Web化的趨勢(雖然國內IE-Only仍頑固),例如Web
QQ的流行,甚至於輸入法也可以直接用在線版。這使得用Linux的障礙越來越少,如果Linux的用戶數量能達到20%左右,世界變得這麼還真不好說:)

袁飞

unread,
Jan 7, 2012, 12:47:29 AM1/7/12
to sh...@googlegroups.com
我觉得如果linux在桌面领域能有mac的占有率,那也就能引起足够重视了,比如输入法可能也会有linux版发布了,至于是否开源倒不一定。

周金阳小熊猫

unread,
Jan 7, 2012, 12:55:40 AM1/7/12
to sh...@googlegroups.com
同意,占有率决定市场,市场决定产品。

2012/1/7 袁飞 <snowh...@gmail.com>

Qian Hong

unread,
Jan 7, 2012, 3:34:31 AM1/7/12
to sh...@googlegroups.com
2012/1/7 Icat <ica...@gmail.com>:
> 07年的时候wine过QQ游戏..早先版本安装都有问题...手动改注册表后成功运行...但效率欠缺

效率问题也是bug,可以向wine报告。
wine项目一直在改进效率,可以是是新版本的有没有改善。

Qian Hong

unread,
Jan 7, 2012, 5:23:05 AM1/7/12
to sh...@googlegroups.com
2012/1/6 Ma Xiaojun <damag...@gmail.com>:
> 正好借機會問一下Qian Hong,給Wine報bug,一般會得到怎麼樣的響應?
>

分各种情况,我罗列一些我了解的情况,不是很全面,请其他朋友指正和补充:

1.
- 某个程序不能正常运行,是因为Wine缺了某个dll,而这个dll恰好不是那么重要,解决问题只需要一个stub的dll,这种情况很快就能解决。
例子: 工行网银安装包,安装过程需要scaddlg.dll,没有这个dll会出错,但是在登陆工行网银的时候不需要这个dll,只有在使用u盾的时候才需要。
Bug 26026 - Installation of ICBC online bank Active Control needs
scarddlg.dll [1]
这个bug在wine-1.3.13发布后报告,在wine-1.3.18中修复,也就是12个星期后修复。事实上修复这个bug需要的时间很短,但是开发者都很忙 :)

- 如果Wine缺少的dll很重要,但是比较难实现,实现这个dll会有比较大的专利风险,那么可能会很多年都没修复,比如mfc42.dll,还有比如
Bug 19816 - Add implementation of MSVBVM60

2. 程序崩溃
- 程序崩溃分为因Wine缺少某个函数引起的崩溃,和因wine的api实现有bug引起的崩溃。
- 如果Wine缺少的某函数不是很重要,只需一个stub就能解决问题
例子:招商银行客户端依赖ntoskrnl.exe.IoGetCurrentProcess这个函数,这个函数可能只有在使用u盾的时候才需要,Wine实现了一个stub函数。
Bug 27754 - PbSetup60.exe need unimplemented function
ntoskrnl.exe.IoGetCurrentProcess [2] ( 这是一个重复的bug,已经有人报了 Bug 13289 -
Multiple apps/games need ntoskrnl.exe IoGetCurrentProcess (Zeus
maplestory, BASCOM AVR Demo) )
同类的还有 Bug 27270 - Unimplemented function
ntoskrnl.exe.ObReferenceObjectByName called by Activex control of
cebchina online bank 和 Bug 27280 - BHDCInstall_per can not install
(unimplemented function cfgmgr32.dll.CM_Get_Device_ID_List_SizeA ) 等等。
这些bug的修复都不难,关键是开发者要有时间和兴趣去修复,以及有用户去报告。对于这类不重要的函数,通常依赖的程序不多,因此如果没有用户去报告bug,开发者可能不会去实现。

- 如果Wine缺少的函数是msvc运行库函数,那肯定是很重要的函数,会有很多程序依赖,开发者肯定会开发,但是人手不足是个问题。
例子:工行安全控件安装程序缺少某个msvc运行库函数: Bug 27281 - crash while install
ICBC_FT_UShield2_Install.exe ( unimplemented function
msvcp60.dll.??0?$basic_ostringstream@GU?$char_traits@G@std@@V?$allocator@G@2@@std@@QAE@H@Z
) [3]
除了msvc库函数以外,还有其他一些重要的函数,就算我们不去报告bug,开发者也会去实现,因为依赖的程序比较多。但是,并不是说这类重要的函数我们就反而不必关心了,想反,重要的函数更需要有多人去在不同的程序上测试,保证不出问题。

- 如果程序崩溃是因为Wine的实现有bug,那么开发者也会很重视,但是修复的难度就难以预测了。
例子:CSF播放器在Wine中崩溃,因为msvc库的某个函数实现有错。Bug 28294 - XPR108258.exe (csf
player installer) crash [4]

总的来说,崩溃问题一定是wine开发者重视的问题,至于有没有时间精力修复又是令一回事了。

3. wine程序的界面显示问题。
- 如果是Wine的问题,那么Wine会修复,例如Aliwangwang在Wine下显示错乱严重: Bug 27251 -
Aliwangwang display ugly [5] .
- 有时候可能是窗口管理器的问题,那么wine开发者会把bug关掉,建议给窗口管理器报bug, 例如 Bug 29401 -
thunder installer in unity doesn't draw itself on start up
。这其实是unity的bug: unity doesn't refresh the opacity : affects wine
thunder installer [7] .至于unity的开发者修不修,那又是令一回事了。
- 有些显示问题比较难调试,有影响不大,优先级就不高,不过仍然应该给Wine报bug。

4. 音频驱动的问题。Linux下的音频驱动问题比较多,导致Wine的音频驱动问题也比较多,不过wine计划在今年wine-1.4发布前比较完美地解决音频驱动的问题,因此报告关于声音的问题都会得到比较及时的处理

5. directx的问题。很多游戏需要directx,wine的directx一直在活跃开发中,这方面的bug也会得到比较及时的处理。

6. iexplore的问题。Wine去年对内置iexplore做了很多改进,凡是跟iexplore相关的问题,尤其是跟网银相关的问题,wine都会积极处理。目前主要是Jacek
Caban一个人在做,严重缺乏人手。注意,这里说的iexplore不是MS IE6,IE7,IE8等,而是Wine内置的iexplore。
例如: Bug 26000 - Builtin IE cannot display ActiveX Controls from ICBC
online bank (fixed in gecko)

7. 设计到底层驱动的问题,wine开发者很可能会告诉你wine不支持kernel driver并且关闭bug。

更一般的,可以看看 http://wiki.winehq.org/WineReleaseCriteria
只要是在wine开发者计划中的,就会得到比较快的响应。
开发者的计划,则依赖于开发者个人的兴趣,用户需求是否广泛,以及是否有人愿意付费等因素。

除了上面所列举的,还有一种情况会得到比较快的处理,就是regression:http://source.winehq.org/regressions
( Wine regression shame hall )
有时候一个程序在老版本的wine中运行正常,在新的wine中反而不能用了,这时候就该报一个bug。论坛上可能会有朋友分享wine的经验时说某某软件要在老版本的wine中用,不能在新版本的wine中使用,其实这样的分享是会带来误导的,更好的做法是去报一个bug,然后在文章中告诉读者这是一个已知的bug,应该会在将来修复。

报bug的时候,尽量多搜索,不要重复报bug. 如果是程序崩溃,要先安装debug
info再报bug。不要在bug正文中贴log,要以文本附件形式上传到bugzilla中。开发者如何响应,很大程度还取决于用户怎么报bug以及怎么回应开发者。报bug不专业没关系,只要积极回应开发者的要求,尽量提供详细的信息给开发者,就能让bug的信息越来越充足,这是一个交互的过程。

如果报bug之前认真阅读过http://wiki.winehq.org/Bugs
,并且完全照做了,那么一定会得到响应的。如果暂时得不到响应,不是开发者不想里你,而是实在太忙了。可以考虑做一些力所能及的事情帮助开发者从忙碌中解救出来。

最后,可能有的朋友比较关心的问题是:我报一个bug,要多久能得到回复,多久完全修复?
这个问题是最不好回答的,太多不确定性因素了,只能给一个大概的统计性的答案:
类比“半衰期”这个概念,我们可以提出一个“半数bug修复期”概念:假设你报了100个bug,那么一年之后,平均大约有50个会被修复。
也就是说,“半衰期”大概是一年。这个数据是根据我自己报的bug统计的,没有统计过所有的bug。不过,bugzilla中的bug只会越来越多,因为开发一直不停止,开发者人数不算多,但是Linux用户越来越多,有报bug意识的人也越来越多。

对于其他开源软件,报bug也有很多共通的地方,可以搜一下“bug 生命周期”,“如何有效地报bug”等文章,可以看一下Ubuntu
中文wiki上Aron写的报bug的教程,可以把“提问的智慧”一文中指出的要点当作报bug的要点。
总之,你愿意付出的越多,你的bug得到解决的几率就越大,速度就越快。

[1] http://bugs.winehq.org/show_bug.cgi?id=26026
[2] http://bugs.winehq.org/show_bug.cgi?id=27754
[3] http://bugs.winehq.org/show_bug.cgi?id=27281
[4] http://bugs.winehq.org/show_bug.cgi?id=28294
[5] http://bugs.winehq.org/show_bug.cgi?id=27251
[6] http://bugs.winehq.org/show_bug.cgi?id=29401
[7] https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/unity/+bug/907449
[8] http://bugs.winehq.org/show_bug.cgi?id=26000

Ma Xiaojun

unread,
Jan 7, 2012, 5:41:11 AM1/7/12
to sh...@googlegroups.com
What is "stub"?

Chaos Eternal

unread,
Jan 7, 2012, 6:45:39 AM1/7/12
to sh...@googlegroups.com
太赞了。


2012/1/7 Qian Hong <frac...@gmail.com>:

Qian Hong

unread,
Jan 7, 2012, 7:34:03 AM1/7/12
to sh...@googlegroups.com
2012/1/7 Ma Xiaojun <damag...@gmail.com>:
> What is "stub"?

这个词我找不到合适的中文翻译,我第一次见到这个词是在Wine中知道的,后来我在rpcgen的帮助文档中也看到了这个词,发现在不同的地方含义似乎不完全一样。对于Wine中的stub,我的理解是这样的:

我有一个win32程序:

主要做这件事 do_some_important_things (a ,b);
顺便做一件不重要的事 do_an_unimportant_thing (c ,d)

其中do_some_important_things在wine的某个dll中实现了,而do_an_unimportant_thing还没实现,由于该程序是在windows下编译和链接的,因此编译的时候不会有问题(windows的头文件中肯定有这个函数的原型),链接的时候也不会有问题(windows的库的符号表有这个函数),可是拿到wine上运行,就出问题了,因为这个程序将调用一个不存在的函数。

解决的方法是,在wine相应的dll中,实现一个同名的函数,只保证原型正确,但是什么事都不做:

int do_an_unimportant_thing ( int c, int d)
{
printf("fixme: I'm a stub, if you can help please send a patch. Some
body is calling me, c is %d, d is %d, but I do nothing\n", c, d)
return 0;
}

运气好的话,这个stub函数就能骗过应用程序,让程序基本正常地在Wine上运行了。至于哪些是重要的函数哪些是不重要的函数,是相对的,有时候一个stub能骗过一个程序,却在另一个程序中因此奇怪的bug。

至于rpcgen中的stub,貌似离题了。不知哪位朋友知道stub中文怎么翻译才恰当?

参见:http://wiki.winehq.org/Stubs

Chaos Eternal

unread,
Jan 7, 2012, 7:40:25 AM1/7/12
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david pu

unread,
Jan 7, 2012, 7:52:26 AM1/7/12
to sh...@googlegroups.com
我觉得在linux上死磕windoz程序有点得不偿失。
有些应用我倒是觉得可以将Android的搞过来呵呵,毕竟现在这些应用也丰富。
这个简单有效。把Android x86啦过来然后在当前系统上弄个chroot环境,应该不错。


2012/1/7 Qian Hong <frac...@gmail.com>:

--
() ASCII Ribbon Campaign
/\ Keep it simple!

周金阳小熊猫

unread,
Jan 7, 2012, 8:01:39 AM1/7/12
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Android_x86_genetic 那个版本为啥我在虚拟机里面装上很多应用不能运行啊?还是需要什么设置吗?

2012/1/7 david pu <pulq...@gmail.com>

Qian Hong

unread,
Jan 7, 2012, 8:13:51 AM1/7/12
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2012/1/7 david pu <pulq...@gmail.com>:

> 我觉得在linux上死磕windoz程序有点得不偿失。
> 有些应用我倒是觉得可以将Android的搞过来呵呵,毕竟现在这些应用也丰富。
> 这个简单有效。把Android x86啦过来然后在当前系统上弄个chroot环境,应该不错。

我非常赞同,希望有更多的Linux用户可以为开源软件做一些力所能及的事情,不要停留在嘴上。

Ma Xiaojun

unread,
Jan 7, 2012, 8:38:15 AM1/7/12
to sh...@googlegroups.com
謝謝解釋

GUI可能是現在最缺少的Protocol的地方了。有機會達成某種統一的似乎是HTML5?

Qian Hong

unread,
Jan 7, 2012, 8:52:15 AM1/7/12
to sh...@googlegroups.com
2012/1/7 david pu <pulq...@gmail.com>:

> 我觉得在linux上死磕windoz程序有点得不偿失。
> 有些应用我倒是觉得可以将Android的搞过来呵呵,毕竟现在这些应用也丰富。
> 这个简单有效。把Android x86啦过来然后在当前系统上弄个chroot环境,应该不错。

非常赞同 :)
也希望有更多的Linux用户可以为开源软件做一些力所能及的事情,不要停留在嘴上。

@david pu, http://www.amuseplayer.com/ 在我住的地方居然被DNS劫持了。。 你招惹谁了~

Xilin Sun

unread,
Jan 7, 2012, 1:44:16 PM1/7/12
to sh...@googlegroups.com
搜狗似乎說過,只要有人願意做,他們願意提供接口,供開發 Linux 版的搜狗輸入法。

只是,源代碼是不開放的。可能沒人願意做吧……

在 2012年1月7日 下午1:47,袁飞 <snowh...@gmail.com> 写道:
> 我觉得如果linux在桌面领域能有mac的占有率,那也就能引起足够重视了,比如输入法可能也会有linux版发布了,至于是否开源倒不一定。

周金阳小熊猫

unread,
Jan 7, 2012, 2:12:51 PM1/7/12
to sh...@googlegroups.com
熬夜伤身啊小鹿

2012/1/8 Xilin Sun <s.sn.g...@gmail.com>

Wei Liu

unread,
Jan 7, 2012, 7:11:23 PM1/7/12
to sh...@googlegroups.com
2012/1/7 Xilin Sun <s.sn.g...@gmail.com>:

> 搜狗似乎說過,只要有人願意做,他們願意提供接口,供開發 Linux 版的搜狗輸入法。
>
> 只是,源代碼是不開放的。可能沒人願意做吧……

好奇问下,此话怎讲?从哪里听来的?

-- Wei.

Xilin Sun

unread,
Jan 11, 2012, 4:59:09 AM1/11/12
to sh...@googlegroups.com
這個我現在也找不到來源的郵件…… 應該是有人直接問過搜狐。

在 2012年1月8日 上午8:11,Wei Liu <li...@liuw.name> 写道:
> 好奇问下,此话怎讲?从哪里听来的?

清风明月

unread,
Jan 11, 2012, 7:59:48 AM1/11/12
to shlug
要不深度开发一个吧。应该更会受欢迎:)
 
wine过QQ,用了不到半天就崩溃:(
 

2013不上天堂,便下地狱!!HD,加油!!
 
发件人: Xilin Sun
发送时间: 2012-01-11 17:59
收件人: shlug
主题: Re: [shlug] Wine成功的软件
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Ben Luo

unread,
Jan 11, 2012, 8:03:41 AM1/11/12
to sh...@googlegroups.com
QQ for Linux 这个已经被谈过无数次了。不开放接口,不开放协议,有人反向还要被Tencent 警告。Tencent自己写的又垃圾而且已不维护,你还能指望什么?想用 QQ,直接 WebQQ。


On 11/01/2012 20:59, 清风明月 wrote:

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清风明月

unread,
Jan 11, 2012, 8:51:36 AM1/11/12
to shlug
不至于这么激烈的吧。。。
我那句“要不深度开发一个吧。应该更会受欢迎:)”,是看到输入法,提了个建议。
为了特别区分,我两句话都换行了。。。。。
 

2013不上天堂,便下地狱!!HD,加油!!
 
发件人: Ben Luo
发送时间: 2012-01-11 21:03
收件人: shlug
主题: Re: [shlug] Wine成功的软件
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Ben Luo

unread,
Jan 11, 2012, 9:14:45 PM1/11/12
to sh...@googlegroups.com
不是针对你,针对那个恶心的公司。

On 11/01/2012 21:51, 清风明月 wrote:

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Qian Hong

unread,
Jan 11, 2012, 11:36:50 PM1/11/12
to sh...@googlegroups.com
shlug是技术讨论组,建议多讨论技术,少针对任何人或公司.

对于QQ的问题,我认为存在下面的选择:
 - 不使用QQ
 - 使用Webqq
 - 自己hack协议自己写客户端自己用,只要不发布就不会被腾讯追究
 - 给Wine/CrossOver报bug,改善对QQ的支持
 - 给腾讯写信要求改善Linux QQ
 - 使用Windows

不同的人需求不同,因此选择也不同,每个人的选择都不能代表其他人.我个人的选择是 尽量不使用QQ + 迫不得已使用Webqq .
对于对QQ有迫切需求的朋友,可以在以上选择中综合时间金钱和成功几率等各种因素权衡考虑做出决定.

我从来没有使用过Wine QQ,但是跟踪过一些Wine QQ的bug:
Bug 29186 - QQ International 1.1 doesn't install properly
Bug 27468 - QQ International crashes on attempted login
Bug 26191 - QQ 2010 Simplified Chinese version installation failed
Bug 24709 - black shadow when running Tencent QQ and Thunder
Bug 24507 - QQ International Beta 3 crashes randomly
Bug 18564 - QQ 2009 crashes after signin

如果有朋友考虑把Wine QQ作为选择,请 *自力更生* ,给Wine报bug去.如果有朋友报了bug之后愿意帖个链接到这里来,我也非常乐意看一看,虽然我可能帮不上忙,纯支持一下.
报bug之前建议好好阅读Wine faq和Wine bugzilla的说明,别帮倒忙 :)




2012/1/11 Ben Luo <luoxi...@126.com>

Qian Hong

unread,
Jan 11, 2012, 11:50:31 PM1/11/12
to sh...@googlegroups.com
补充一下,刚刚看到一个月前报的一个QQ的bug今天被修复了:
Bug 29316 - QQ2011 installer needs gdiplus:GdipDrawImagePointsI to draw UI
http://bugs.winehq.org/show_bug.cgi?id=29316

付出的越多,得到的就越多,自己动手自力更生是解决问题最好的态度.

2012/1/11 Qian Hong <frac...@gmail.com>


>
> 我从来没有使用过Wine QQ,但是跟踪过一些Wine QQ的bug:
> Bug 29186 - QQ International 1.1 doesn't install properly
> Bug 27468 - QQ International crashes on attempted login
> Bug 26191 - QQ 2010 Simplified Chinese version installation failed
> Bug 24709 - black shadow when running Tencent QQ and Thunder
> Bug 24507 - QQ International Beta 3 crashes randomly
> Bug 18564 - QQ 2009 crashes after signin

清风明月

unread,
Jan 12, 2012, 2:00:53 AM1/12/12
to shlug
:-P
 

2013不上天堂,便下地狱!!HD,加油!!
 
发件人: Ben Luo
发送时间: 2012-01-12 10:14
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