Psykoaktiivisten aineiden haittojen vertailua
Petrus Pennanen
>>Min{k{{n en tied{ myrkytysten m{{r{{, mutta Suomessa kuoli vuonna 1990/1991
>>n. 3000 ihmist{ alkoholiin. Kaikkiin laittomiin huumeisiin - l{{kkeiden
>>v{{rink{ytt| mukaanlukien - kuoli yhteens{ 17 ihmist{.
>
>J{lleen kysyn, kumpaakohan k{ytet{{n enemm{n?
Kannabiksella lienee Suomessa kymmeni{ tuhansia k{ytt{ji{,
kuolemantapauksia 0.
Total % Thousands Deaths
Drug deaths of of per 100,000
(US) pop users users
Tobacco . . . . . . 360,000 73.2 147,241 244 [legal]
Alcohol . . . . . . 130,000 83.2 167,380 77 [legal]
Heroin . . . . . . 2,147 0.8 5,950 36 [illegal]
Prescribed drugs . 18,675 ** ** 30+/-15 [legal]
Cocaine . . . . . . 2,390 11.3 22,739 10 [illegal]
Caffeine . . . . . 5,800 * * 6+/-3 [legal]
Aspirin . . . . . . 986 * * 1+/-.5 [legal]
Marijuana . . . . . 0 33.1 66,507 0 [illegal]
* No data given (assuming use by 60+/-30 % of all persons 12 and older)
** No data given (assuming use by 40+/-20 % of all persons 12 and older)
(Sources: 1990 Actuarial data - Surgeon General;
1990 Drug Use stats - NIDA, Nat'l Household Survey on Drug Abuse)
Heroiinin k{ytt{j{m{{r{ ja prosentti ovat ristiriidassa NIDAn antamissa
tiedoissa. Suomessa t{ll{ist{ vertailua ei voi tehd{ laittomien
huumeiden aiheuttamien kuolemantapausten ja muun kuin kannabiksen k{yt|n
v{h{isyyden vuoksi.
--
Petrus....@helsinki.fi
Tero Valkonen
d40...@kaira.hut.fi (Tero Valkonen) writes:
>Min{k{{n en tied{ myrkytysten m{{r{{, mutta Suomessa kuoli vuonna 1990/1991
>n. 3000 ihmist{ alkoholiin. Kaikkiin laittomiin huumeisiin - l{{kkeiden
>v{{rink{ytt| mukaanlukien - kuoli yhteens{ 17 ihmist{.
J{lleen kysyn, kumpaakohan k{ytet{{n enemm{n?
Petrus vastasikin tuohon. Lis{{n vain sen verran, ett{ nyt tied{n kuinka
paljon Suomessa kuolee vuosittain alkoholimyrkytykseen ihmisi{. Uusi Suo-
mi osaa sanoa n{it{ kuolemantapauksia olevan noin 400.
Torsti Koskinen on arvioinut, ett{ p{{kaupunkiseudulla poltetaan _p{ivit-
t{in_ 6-7 kiloa hasista. T{m{ merkitsisi aivan valtavaa m{{r{{ k{ytt{ji{.
Tupakka ja alkoholi ovat selv{sti tappavimmat huumeet, verrattiinpa nii-
den aiheuttamia kuolemantapauksia pelk{st{{n m{{r{llisesti tai vaikka
k{ytt{jien m{{r{{n suhteutettuna muihin huumeisiin.
Kofeiinikin tappaa USAssa vuosittain yli 5000 ihmist{, kannabis 0.
--
Tero Valkonen
d40...@kaira.hut.fi
Jorma M{ntyl{
> Total % Thousands Deaths
>Drug deaths of of per 100,000
> (US) pop users users
>
>Tobacco . . . . . . 360,000 73.2 147,241 244 [legal]
Kiitos sinulle eritt{in valaisevasta tilastosta, jossa tosin on ristiriitai-
suuksia. Mutta t{rkein on t{ss{ ensimm{isell{ rivill{, eli kaikista huu-
meista ja nautintoaneista ylivoimaisesti eniten kuolemantapauksia aiheuttaa
tupakka. T{m{ on ollut pitk{{n ja yleisesti tiedossa, my|s Suomessa.
Tilasto osoittaa harvinaisen havainnollisesti mit{ seuraa, kun ko. aine
on p{{ssyt laillisesti hyv{ksyttyyn asemaan ja kun kyseist{ tuotetta viel{
useimmissa maissa markkinoidaan nykyaikaisen mainonnan ja markkinoinnin kei-
noin. Ne ovat tehokkaita ja lis{{v{t k{ytt|{. Suomessa mm. alle 20-vuotiait-
ten tytt|jen tupakointi on ohittanut poikien tupakoinnin, vaikka t{{ll{
tupakkamainonta on aika hyvin saatu kuriin. Mutta siit{ huolimatta tupakka-
tehtaat ovat pystyneet luomaan mielikuvan, ett{ tupakka liittyy nykyaikaisen
itsen{isen ja voimakkaan naisen imagoon.
Mieless{ni k{y karmeita ajatuksia, kun mietin mit{ seuraisi jos ns. varsinai-
set huumeet, kuten heroiini, kokaiini, LSD ym. laillistettaisiin ja niit{
alettaisiin markkinoida nykyaikaisen tehokkaasti, kuten tupakkaa. Tulokset
olisivat kaiken todenn{k|isyyden mukaan j{rkytt{vi{.
Jos joku ep{ilee t{t{ niin voin kertoa k{yneeni K||penhaminassa, Amsterdamissa
ja Barcelonassa. Ne ovat kaikki kaupunkeja, joissa on otettu askel laillis-
tamisen suuntaan; mm. poliisi katsoo sormien v{list{ tiettyjen ns. 'mietojen'
huumeiden kauppaa. N{kym{t tietyiss{ kaupunginosissa, miss{ huumejengit
kokoontuvat eiv{t ole kovin mielt{ ylent{vi{ enk{ t{ss{ viitsi n{ytt{{ netti-
tilaa kertoakseni mit{ yst{v{ni mainituissa kaupungeissa ovat kertoneet
puolittaisen laillistamisen seurauksista.
#Jorma M{ntyl{
Jyrki Kuoppala
>>Min{k{{n en tied{ myrkytysten m{{r{{, mutta Suomessa kuoli vuonna 1990/1991
>>n. 3000 ihmist{ alkoholiin. Kaikkiin laittomiin huumeisiin - l{{kkeiden
>>v{{rink{ytt| mukaanlukien - kuoli yhteens{ 17 ihmist{.
>
>J{lleen kysyn, kumpaakohan k{ytet{{n enemm{n?
Kuolemantapauksia vertailtaessa tarkoituksenmukaisempaa ja
hy|dyllisemp{{ olisi tietysti vertailla k{yt|n m{{r{n suhdetta
kuolemantapauksiin - tuosta jo pari kertaa t{m{n keskustelun aikana
olen yhden tilaston l{hett{nytkin, toki tilastojen luotettavuus on
aina kyseenalaista ja riippuu kauheasti tilastoinnin yksityiskohdista.
Irrallinen huomio: t{{ll{ keskityt{{n ehk{ turhan paljon aineisiin,
joka ei kuitenkaan ole haittavaikutusten kannalta ainoa olennainen
tekij{ - hyvin suuri vaikutus on tietysti my|s k{yt|n m{{r{ll{, johon
liittyy paljon sosiaalinen tilanne jossa p{ihteit{ tai yleens{
psykoaktiivisia aineita k{ytet{{n.
//Jyrki
Marko Gr|nroos
> >Drug deaths of of per 100,000
> meista ja nautintoaneista ylivoimaisesti eniten kuolemantapauksia aiheuttaa
> tupakka. T{m{ on ollut pitk{{n ja yleisesti tiedossa, my|s Suomessa.
Olisipa n{in laillisestikin. Tupakkatehtaiden mukaan tupakka ei ole
vaarallista terveydelle, eik{ se miss{{n tapauksessa aiheuta kuolemaa.
Ongelmana on tietysti se, ett{ tieteen on k{yt{nn|ss{ mahdotonta
todistaa mit{{n asiaa kausaalisesti "poltat tupakkaa -> kuolet keuhkosy|p{{n".
Valitettavaa on, ett{ monien huumeiden vapauttamista puolustavien
henkil|iden todistukset perustuvat samaan mahdottomuuteen osoittaa
kausaalisuutta. N{m{ henkil|t eiv{t hyv{ksy v{itteit{ huumeiden
vaikutuksista, koska niit{ ei pystyt{ osoittamaan "tieteellisesti".
> Mieless{ni k{y karmeita ajatuksia, kun mietin mit{ seuraisi jos ns. varsinai-
> set huumeet, kuten heroiini, kokaiini, LSD ym. laillistettaisiin ja niit{
> alettaisiin markkinoida nykyaikaisen tehokkaasti, kuten tupakkaa. Tulokset
> olisivat kaiken todenn{k|isyyden mukaan j{rkytt{vi{.
Jeps, olen aivan samaa mielt{. Siksi n{it{ tuotteita ei miss{{n
tapauksessa saisi antaa jakeluun yksityisille firmoille, ei my|sk{{n
tavallisten kauppojen karkkihyllyjen yl{puolelle kaikkien lasten
n{ht{v{ksi. Alkon tapainen systeemikin olisi hieman kyseenalainen kun
katsoo, ett{ kuinka tehokkaasti Alko pyrkii v{hent{m{{n alkoholin
kulutusta.
Er{s vaihtoehto olisi aineiden myyminen nykyisiss{ tupakkakaupoissa.
T{ll|in tulisi tietysti kielt{{ kyseisten yritysten kaikenlainen
mainostaminen. Itse asiassa samaa voisi soveltaa kaikkiin tupakkaa ja
alkoholia myyviin kauppoihin - mainostetaanhan mainoksissa
samanaikaisesti kaikkia kaupassa myyt{vi{ tuotteita. Huono ajatus?
My|s, jos jakelu annettaisiin yksityisille, olisi vanhoilla
laittomilla maahantuojilla outsourcing-etuja uusiin yritt{jiin
verrattuna, jolloinka he edelleen pysyisiv{t kuvioissa -
rahoittaisivat laitonta kauppaansa laillisella kaupallaan. Ei
v{ltt{m{tt{ kovinkaan merkitt{v{ tekij{, mutta kuitenkin.
PS. Min{ en laskisi LSD:t{ samaan kategoriaan kuin heroiinia ja kokaiinia..
>Jos joku ep{ilee t{t{ niin voin kertoa k{yneeni K||penhaminassa, Amsterdamissa
>ja Barcelonassa. Ne ovat kaikki kaupunkeja, joissa on otettu askel laillis-
>tamisen suuntaan; mm. poliisi katsoo sormien v{list{ tiettyjen ns. 'mietojen'
>huumeiden kauppaa.
Joo, t{m{ on ehdottoman j{rjet|nt{, koska tuota mietojen laittomien
huumeiden kauppaa hoitavat samat rikolliset v{litysketjut kuin
kovempiakin aineita. (Ainakin toisinaan.)
>N{kym{t tietyiss{ kaupunginosissa, miss{ huumejengit
>kokoontuvat eiv{t ole kovin mielt{ ylent{vi{ enk{ t{ss{ viitsi n{ytt{{ netti-
>tilaa kertoakseni mit{ yst{v{ni mainituissa kaupungeissa ovat kertoneet
>puolittaisen laillistamisen seurauksista.
Jaa, huumeiden k{ytt{j{t eiv{t ole mielt{ ylent{v{{ katsottavaa?
LOISTAVAA! Laillistetaan huumeet {kki{ niin saadaat kadut t{yteen
pilviss{ seilaajia, niin sep{s vasta hyv{{ huumeiden vastaista
propagandaa ois.. ;-)
Lis{{ kommentoitavia ajatuksia...
Laillistetaan LSD, mutta luvanvaraisesti: Sinun on k{yt{v{
k{ytt|kurssi (n. 5-8ov), johon sis{ltyy valistusta, tiedon jakamista,
toimintaohjeita vaaratilanteissa ja k{ytt|kokeiluja. T{m{n j{lkeen
saat ostaa tuotetta apoteekista, tietysti vain omaan k{ytt||si ja
tietysti aine olisi kortilla. Muuten lains{{d|nt| pysyisi t{ysin
samana ja yht{ tiukkana, ellei tiukempanakin.
Samaa voisi tietty soveltaa muihinkin aineisiin, mutta ongelmana
olisi tietysti kurssien j{rjest{minen - jos 3 miljoonaa suomalaista
haluaisi ko. kursseille, tulisi hieman ongelmia. Rajoituksia voisi
tehd{ maksullisuudella (tekee nannaa ty|llisyydelle) tai jollain
yksinkertaisemmalla tavalla asettaa hakijoita
kurssillep{{syj{rjestykseen (hiusten pituus, tms.).
Ainakin kokeiluna t{ll{inen voisi olla todella toimiva. Harmi vain,
ett{ Suomen lains{{d{nt|tekniikka ei ole tarpeeksi joustava kokeilujen
tekemiseksi.
Itsekin jo keksin muutamia vastav{itteit{, mutta s{{st{n ne my|hemm{ksi.
>#Jorma M{ntyl{
Marko Gronroos ! Tel. +358-21-445613 !
Karvataskunkatu 10 H 100 ! ! I do it my way
20610 Turku ! !
Finland ! !
- N{m{ mielipiteet eiv{t ole huumeiden vaikutuksen alaisena
- kirjoitettuja, vaikka niin saattaisi tuntuakkin (se on vain normaalia minua).
Jyrki Kuoppala
>Tilasto osoittaa harvinaisen havainnollisesti mit{ seuraa, kun ko. aine
>on p{{ssyt laillisesti hyv{ksyttyyn asemaan ja kun kyseist{ tuotetta viel{
>useimmissa maissa markkinoidaan nykyaikaisen mainonnan ja markkinoinnin kei-
>noin. Ne ovat tehokkaita ja lis{{v{t k{ytt|{.
T{h{nkin tietysti voisi kaipailla l{hdeviitteit{, tilastoihin ja
tutkimuksiin. Minunkin k{sitykseni mukaan mainostus kyll{ on t{hd{tty
paljolti juuri nuoriin varmaankin juuri sen vaikutusten takia heihin,
ja vaikutus on imagomainontaa ja muuta ep{olennaisuuksiin keskittyv{{.
>Suomessa mm. alle 20-vuotiait-
>ten tytt|jen tupakointi on ohittanut poikien tupakoinnin, vaikka t{{ll{
>tupakkamainonta on aika hyvin saatu kuriin. Mutta siit{ huolimatta tupakka-
>tehtaat ovat pystyneet luomaan mielikuvan, ett{ tupakka liittyy nykyaikaisen
>itsen{isen ja voimakkaan naisen imagoon.
Kansainv{liset yhteydet ovat lis{{ntyneet, esim. urheilukilpailuja
pidet{{n paljon ulkomailla joissa tupakan mainonta on usein sallittua.
Piilomainonta on varsin yleist{, samoin kuin ulkomaanmatkoilla
tapahtuva mainonta (nuorten matkailu on yleistynyt koko ajan).
>Mieless{ni k{y karmeita ajatuksia, kun mietin mit{ seuraisi jos ns. varsinai-
>set huumeet, kuten heroiini, kokaiini, LSD ym. laillistettaisiin ja niit{
>alettaisiin markkinoida nykyaikaisen tehokkaasti, kuten tupakkaa. Tulokset
>olisivat kaiken todenn{k|isyyden mukaan j{rkytt{vi{.
Tulokset tuskin esim. terveydellisesti p{{sisiv{t l{hellek{{n tupakan
haittoja. Heroiinin l{{ketieteellisiin haittoihin olen n{hnyt
viitattavan p{{llimm{isen{ haittana ummetus - yliannostus toki on
tappavaa mutta sen riski aiheutuu l{hinn{ laittomuuden lieveilmi|ist{.
LSD:n terveyshaittoja on jo paljon k{yty l{pi t{{ll{ ja niit{ ei
juurikaan l|ydy.
Kuten aiemmin jo mainitsinkin niin tupakan ja psyykenl{{kkeiden malli
eli markkinavoimille alistaminen kieltolain purkamisen j{lkeen on
erityisen huono mihin on n{ht{viss{ viitteit{ monista tilastoista.
Jonkinlainen 's{{nn|stely' on tarpeen - en kovin laajalti ole
tutustunut eri p{ihteiden kontrollitoimiin ymp{ri maailmaa, mutta en
pid{ Suomen mallia alkoholin kanssa mitenk{{n huonoimpana kaikista.
Kannabiskulttuurin maista ainakin Tunisiassa on ollut k{yt|ss{
monopolikauppa s{{telyj{rjestelm{n{.
>Jos joku ep{ilee t{t{ niin voin kertoa k{yneeni K||penhaminassa, Amsterdamissa
>ja Barcelonassa. Ne ovat kaikki kaupunkeja, joissa on otettu askel laillis-
>tamisen suuntaan; mm. poliisi katsoo sormien v{list{ tiettyjen ns. 'mietojen'
>huumeiden kauppaa.
Hollannissa vuonna 1976 15% 13-25 -vuotiaista nuorista k{ytti
kannabista, vuonna 1983 vastaava luku oli alle 2%. T{ss{ v{liss{
Hollannissa otettiin tehtiin selv{ ero kannabiksen ja ns. 'kovien'
huumeiden v{lill{ - kannabis vapautettiin kahviloihin jne, k{yt{nn|ss{
laillistettiin omaan k{ytt||n vaikka kansainv{listen sopimusten takia
se onkin edelleen laissa kielletty. De facto -laillistamisen
yhteydess{ k{ytt| v{heni ja k{ytt{jien keski-ik{ kohosi.
V{h{n aikaa sitten TV1:st{ tulleen Strawberry Fields-ohjeman mukaan
nyt monet Hollannissa ovat sit{ mielt{ ett{ maassa toistetaan samaa
virhett{ kuin kannabiksen kanssa aikanaan - laittomuus korostaa
ongelmia ja luo niit{ merkitt{v{sti lis{{. Ohjelmassa haastateltiin
esim. poliisia ja esitettiin huumeratsioita kovien huumeiden
k{ytt{jien kotiin. 'Koviin' huumeisiin (ainakin heroiini, en tied{
mitk{ muut aineet) Hollannissa suhtautuminen ei k{sitt{{kseni ole
oleellisesti 'vapautuneempaa' kuin muuallakaan - metadonihoitoa kyll{
k{ytet{{n heroiinin ongelmak{ytt{jille, mutta sit{ en kyll{ kovin
'vapautunuuden' merkkin{ pit{isi vaikka ilmeisesti hyv{
hoitotoimenpide onkin.
Kovien huumeiden laajasta k{yt|st{ puheenollen: Oletteko kuulleet
puhuttavan Suomen heroiiniongelmasta? 1930-luvulla Suomi sai
toistuvasti muistutuksia kansainv{lisilt{ kontrollielimilt{, syyn{
korkea heroiinin kulutus. Vuodesta 1930 vuoteen 1937 kulutus kasvoi
Suomessa noin 6 kilosta 7,5 kiloon miljoonaa asukasta kohti, ollen
kansainv{lisesti katsottuna huipputasoa. Suomen l{{k{riliitto ja
l{{kint|hallitus korostivat ett{ heroiini oli tehokas ja halpa
l{{keiaine eik{ k{ytt||n katsottu liittyv{n mit{{n ongelmia. Toisen
maailmansodan j{lkeen v{{rink{ytt|{kin katsottiin olevan, mutta
silloin asiasta ei maalattu nykyisenkaltaista demonisoitua kuvaa.
Kuitenkin v{{rink{ytt| katsottiin voitetuksi 1940-luvun lopulla
ilmeisesti ilman suurempia ongelmia tai nykyisin vaadittuja
lis{oikeuksia poliisille. Nyky{{nh{n Suomen laittomien huumeiden
k{ytt| on l{hes olematonta verrattuna melkein mihin tahansa
maahan.
//Jyrki
Hannu Napari
In article <50...@kielo.uta.fi> tij...@uta.fi (Jorma M{ntyl{) writes:
>Jos joku ep{ilee t{t{ niin voin kertoa k{yneeni K||penhaminassa, Amsterdamissa
>ja Barcelonassa. Ne ovat kaikki kaupunkeja, joissa on otettu askel laillis-
>tamisen suuntaan; mm. poliisi katsoo sormien v{list{ tiettyjen ns. 'mietojen'
>huumeiden kauppaa. N{kym{t tietyiss{ kaupunginosissa, miss{ huumejengit
>kokoontuvat eiv{t ole kovin mielt{ ylent{vi{ enk{ t{ss{ viitsi n{ytt{{ netti-
>tilaa kertoakseni mit{ yst{v{ni mainituissa kaupungeissa ovat kertoneet
>puolittaisen laillistamisen seurauksista.
Ymm{rt{{kseni ainakin Amsterdamin viranomaiset olivat varsin tyytyv{isi{
tilanteeseen. TV:ss{ n{hdyss{ ohjelmassa er{s poliisi oli jopa sit{
mielt{, ett{ kaikki huumeet tulisi vapauttaa.
Eip{ ole my|sk{{n kovin mielt{ ylent{v{ n{ky katsella asematunnelissa
karvahattu k{dess{ kerj{{vi{ kuselle haisevia likaisi{ {ij{nk{ppyr|it{.
--
Napo $ Today I am / a small blue thing / Made of china / made of glass
(leon) $ I am cool and smooth and curious / I never blink / I am turning
$ in your hand / Turning in your hand / small blue thing
$
Jari Jokiniemi
>Ongelmana on tietysti se, ett{ tieteen on k{yt{nn|ss{ mahdotonta
>todistaa mit{{n asiaa kausaalisesti "poltat tupakkaa -> kuolet keuhkosy|p{{n".
Etteik| yht{{n mit{{n asiaa kyett{isi todistamaan. "Pudotat alasimen
varpaille ja varpaasi loukkaantuu" on ilmeisesti nykytieteen valossa
ep{ilytt{v{ v{ite. Ainakin, jos v{itteesi pit{{ paikkansa.
--
Jari Jokiniemi / / Technical Research Centre of Finland:
/ OH2MPO / j...@tik.vtt.fi +358 0 456 6009
DO IT NOW! / OH3BU / University of Helsinki:
/ HSC 1182 / joki...@cs.Helsinki.FI joki...@finuha.BITNET
Jari Jokiniemi
>Ymm{rt{{kseni ainakin Amsterdamin viranomaiset olivat varsin tyytyv{isi{
>tilanteeseen. TV:ss{ n{hdyss{ ohjelmassa er{s poliisi oli jopa sit{
>mielt{, ett{ kaikki huumeet tulisi vapauttaa.
Er{s poliisi varmaankin on sen verta suuri otos, ett{ siit{ voidaan
tehd{ luotettavia p{{telmi{ Amsterdamin viranomaisten yleisest{
mielipiteest{.
Janne Sinkkonen
>Ongelmana on tietysti se, ett{ tieteen on k{yt{nn|ss{ mahdotonta
>todistaa mit{{n asiaa kausaalisesti "poltat tupakkaa -> kuolet
>keuhkosy|p{{n".
Etteik| yht{{n mit{{n asiaa kyett{isi todistamaan. "Pudotat alasimen
varpaille ja varpaasi loukkaantuu" on ilmeisesti nykytieteen valossa
ep{ilytt{v{ v{ite. Ainakin, jos v{itteesi pit{{ paikkansa.
Teorioita ei kyet{ todistamaan. Monia yksitt{isi{ kysymyksi{ kyll{
voidaan, ellei todistaa niin ainakin melkein, tekem{ll{ kontrolloituja
kokeita. Niiss{ saadaan n{kyviin my|s kausaliteetti. Tupakoitsijoilla
sellaista koetta on tietenkin vaikeaa tehd{.
Jari Jokiniemi
> Heroiinin l{{ketieteellisiin haittoihin olen n{hnyt
>viitattavan p{{llimm{isen{ haittana ummetus - yliannostus toki on
>tappavaa mutta sen riski aiheutuu l{hinn{ laittomuuden lieveilmi|ist{.
En usko. Jos laillisuus poistaa riskit, niin autoilunkin pit{isi nyt olla
erinomaisen turvallista, sill{ seh{n on kovasti laillista.
Jari Jokiniemi
>LSD:n kanssa mutta ehk{ my|s muiden. Kovin vaativa se ei ainakaan
>muiden aineiden osalta varmaankaan saisi olla ettei aineita trokata
>niille jotka korttia eiv{t saa mutta kuitenkin haluavat -> laittoman
>kaupan ongelmat.
Pid{n t{ysin varmana, ett{ huumeiden laitto kortille automaattisesti
aikaansaisi suuren tarjonnan my|s niille, joilta huumeet olisi syyst{ tai
toisesta kielletty. Pikku lapset saisivat huumeita aivan samalla
tavalla, mill{ he nyt saavat alkoholia.
Marko Gr|nroos
> Etteik| yht{{n mit{{n asiaa kyett{isi todistamaan. "Pudotat alasimen
> varpaille ja varpaasi loukkaantuu" on ilmeisesti nykytieteen valossa
> ep{ilytt{v{ v{ite. Ainakin, jos v{itteesi pit{{ paikkansa.
Ei tuo v{ite mitenk{{n voi pit{{ paikkaansa. Siihen on tietysti hyvin
suuri todenn{k|isyys, ett{ varpaat murskautuvat, mutta ei se mitenk{{n
varmaa ole. Alasin saattaa esimerkiksi pudota s{rm{ll{{n juuri
varpaiden v{liin luiskahtaen vaikka kynnens{rm{st{, ja sitten
pompata sivuun. Eli mit{{n sataprosenttista syy-seuraussuhdetta ei ole.
Riitt{v{ll{ tarkkuudella homma tietysti pystyt{{n toteamaan, mutta
juuri siihen viittasinkin, ett{ huumeiden vapautusten puolustajat
juuri vaativat tuota t{ydellist{ todistusta asiassa, joka ei
muutenkaan ole mitenk{{n yksinkertainen. Jos ei ole pystytty
tieteellisesti todistamaan tupakan haittoja, kuinka voitaisiin
todistaa sellaisten aineiden haitat, joiden nuo haitat ovat paljon
vaikeammin havaittavissa?
How about sfnet.keskustelu.filosofia? ;-)
--
Marko Gronroos ! Tel. +358-21-445613 !
Karvataskunkatu 10 H 100 ! ! Computer Scientists do it
20610 Turku ! ! with better alcorythms
Finland ! !
Petrus Pennanen
>>Ymm{rt{{kseni ainakin Amsterdamin viranomaiset olivat varsin tyytyv{isi{
>>tilanteeseen. TV:ss{ n{hdyss{ ohjelmassa er{s poliisi oli jopa sit{
>>mielt{, ett{ kaikki huumeet tulisi vapauttaa.
>
>Er{s poliisi varmaankin on sen verta suuri otos, ett{ siit{ voidaan
>tehd{ luotettavia p{{telmi{ Amsterdamin viranomaisten yleisest{
>mielipiteest{.
Useiden (n>5) aiheesta kirjoitettujen lehtiartikelien perusteella
Amsterdamin ja Hollannin viranomaisten yleinen mielipide on se, ett{
maassa harjoitettu huumepolitiikka on huomattavasti parempaa kuin
muualla. Ainoa hollantilainen jonka olen kuullut pit{v{n politiikkaa
huonona oli paikallisen huumeidenvastustusyhdistyksen puheenjohtaja
(haastateltu Suomen Vanhempainyhdystys - Irti Huumeista ry:n julkaisussa
L{himm{inen, harvinaisen huono lehti muuten).
--
Petrus....@helsinki.fi
Antti Karttunen
>ja Barcelonassa. Ne ovat kaikki kaupunkeja, joissa on otettu askel laillis-
>tamisen suuntaan; mm. poliisi katsoo sormien v{list{ tiettyjen ns. 'mietojen'
>huumeiden kauppaa. N{kym{t tietyiss{ kaupunginosissa, miss{ huumejengit
>kokoontuvat eiv{t ole kovin mielt{ ylent{vi{ enk{ t{ss{ viitsi n{ytt{{ netti-
>tilaa kertoakseni mit{ yst{v{ni mainituissa kaupungeissa ovat kertoneet
>puolittaisen laillistamisen seurauksista.
Hui. Omasta puolestani voin kertoa, ett{ ymp{ri Amsterdamia dallatessani
en l|yt{nyt yht{{n niin mielt{ylent{v{{ n{kymi{, kuin mit{ l|ytyy esim.
Hakaniementorin pultsareita katsellessa. Jos siell{ t{{ll{ onkin
muutama unisen n{k|inen narkkari, niin so what? T{{ll{ Helsingiss{ olemme
tottuneet pultsareihin melko hyvin, mutta joku viaton sielu maaseudulta
voisi j{rkytty{ heist{kin. (Ai mutta sin{h{n postaatkin Tampereelta ;-)
Jos ihmiset jaksaisivat meuhkata v{hemm{n asioista joista he ovat
vain j{rkyttyneit{...
>
>#Jorma M{ntyl{
--
Antti J. Karttunen Time to edit the .signature again! Here is my slogan:
kar...@mits.mdata.fi "Mee pihaas sy|m{{n sun lihaas!" (M. Perusj{tk{).
Jari Jokiniemi
>In article <24...@hydra.Helsinki.FI> joki...@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi) writes:
>>
>> aikaansaisi suuren tarjonnan my|s niille, joilta huumeet olisi syyst{ tai
>> toisesta kielletty. Pikku lapset saisivat huumeita aivan samalla
>> tavalla, mill{ he nyt saavat alkoholia.
>
>aikuisetkin - laittomasti. Jos huumeiden myynti aikuisille olisi
>laillista, voisivat viranomaiset ehk{ keskitt{{ ponnisteluja enemm{n
>lapsille myynnin est{miseen. Ja myyj{tk{{n eiv{t myisi niin mielell{{n
>lapsille, kun tiet{isiv{t tekev{ns{ rikoksen - aikuisille myydess{
>n{in ei k{visi.
Pikku lapset eiv{t saa t{ll{ hetkell{ huumeita yht{ helposti kuin
alkoholia, vaikka kyll{ saavatkin huumeita tosissaan yritt{m{ll{.
Huumeiden laillistaminen lis{isi t{ysin varmasti niiden saatavuutta lapsille.
Viranomaisten ponnistukset eiv{t ole vaikuttaneet sit{ eik{ t{t{
alkoholin saatavuuteenkaan pikku lapsille - en n{e mit{{n syyt{, miksi
he onnistuisivat huumeiden kohdalla yht{{n paremmin.
Niin Alkon kuin K-kaupankin kauppiaat pyrkiv{t keskim{{rin v{ltt{m{{n
alkoholin myynti{ lapsille, mik{ ei mill{{n tavalla est{ pikku lasten
vanhempia kavereita hankkimasta haluttua hy|dykett{ t{ysin laillisesti
kyseisi{ pikku lapsia varten. En n{e mit{{n syyt{, miksi k{yt{nt|
olisi erilainen huumeiden kohdalla.
Harri Hursti
>Kofeiinikin tappaa USAssa vuosittain yli 5000 ihmist{, kannabis 0.
Ja lehmat lentavat aamutaivaalla! Ystavani kuoli UCLA:ssa marin kokeiluun.
Sattui olemaan niin onnellisesti, etta savu aiheutti allergisen reaktion,
joka salpasi hengityksen. Kuoli ennen kuin antihistamini ehti vaikuttaa.
Eli summa summarum - ainakin vuonna -89 on kannabikseen kuoltu jenkeissa.
--
Ernest "Hursti" Scofield ! "Me ollaan sankareita kaikki,
Scof...@fline.pp.fi ! kun oikein silmiin katsotaan,
! me ollaan sankareita el{m{n,
! ihan jokainen."
Antti Miettinen
>Huumeiden laillistaminen lis{isi t{ysin varmasti niiden saatavuutta
>lapsille.
T{m{ mies halusi tutkimuksia ja kirjallisuusviitteit{?
Vai onko niin ett{ vanhoja dogmia saa heitell{ ihan vapaasti ilman
todisteluja tai perusteluja?
Joni Jarvenkyla
Riippumatta siit{, kuinka ylti|angstisen huolestunut Jari Jokiniemi on
huumeiden p{{tymisest{ lapsille, olen itse paljon huolestuneempi siit{
ett{ niit{ p{{tyy jo nyt lapsille ja kaiken lis{ksi viel{ suoraan
valintamyym{l|ist{.
Skidit ostavat muskottip{hkin{{, popsivat 3 ja ovat sitten koko
loppup{iv{n aivan pihalla.
Itse n{kisin jokaisen p{hkin{njauhajan polttavan mieluummin pilve{, joka
mit{ todenn{k|isimmin on huomattavasti vaarattomampaa ja mukavampaa. Ja
tekisi niille nuorisoraggareillekin ter{{ olla jossain sis{ll{ raukeina
tupruttelemassa kuin kartsalla viinap{iss{{n riehumassa.
--
j...@mits.mdata.fi "Miks mun pit{is olla vastuussa jos t{{lt{
j...@niksula.hut.fi l|ytyy jotain vitun irtop{it{?"
-Kari Nenonen, "Ken Kuolleita Kutsuu"
Esa Veli Pekka Isto
>> Heroiinin l{{ketieteellisiin haittoihin olen n{hnyt
>>viitattavan p{{llimm{isen{ haittana ummetus - yliannostus toki on
>>tappavaa mutta sen riski aiheutuu l{hinn{ laittomuuden lieveilmi|ist{.
>
>En usko. Jos laillisuus poistaa riskit, niin autoilunkin pit{isi nyt olla
>erinomaisen turvallista, sill{ seh{n on kovasti laillista.
Mutta v{it{tk| ettei esimerkiksi pakollinen katsastus vaikuta
liikenneonnettomuuksia v{hent{v{sti? Kuvittele mik{ kaaos teill{ olisi
jos jokainen saisi ajaa mink{l{iselle 'moottorilla' tahansa mink{
ik{isen{ tahansa, miss{ tajunnantilassa tahansa. Ehk{p{ nyt huomaat ett{
liikenteeseen kohdistuva kontrolli vaikuttaa merkitt{v{sti sen
aiheuttamiin ongelmiin.
Laittomiin huumausaineisiin ei voi kohdistaa samanlaista kontrollia,
koska ne ovat laittomia. T{ll{ kielt{misell{ kuviteltiin voitavan
poistaa koko huumausaineisiin liityv{ ongelmavyyhti tai ainakin
redusoida se lain toteutumisen valvonnaksi. Mutta seh{n ei selv{sti ole
onnistunut. Ihmisill{ on perustavanlaatuinen tarve kokea mielihyv{{ ja
n{ytt{{ olevan niin, ett{ huumeet t{ytt{v{t tuon tarpeen niin
erinomaisesti, ett{ jotkut yksil|t ovat valmiita asettumaan
yhteiskunnan ulkopuolelle niit{ saadakseen.
Jos my|nnett{isiin ett{ huumeista ei p{{st{ eroon kielloilla, ja
'laillistettaisiin' ne ja luotaisiin vastaavia kontrollimenetelmi{ kun
liikenteen hallintaan, niin voisi olla mahdollista ett{ huumausaineiden
kustannukset yksil|ille ja yhteiskunnalle v{henisiv{t. Alkoholin kanssa
tapahtui n{in.
Sitten viel{ irtohuomio: Sanoit ett{ k{sityksesi huumeista perustuu
joidenkin huumeambulanssissa toimivien yst{viesi kokemuksiin. Ent{p{
jos k{sityksesi liikenteest{ perustuisi vain ambulanssissa
ty|skentelev{n yst{v{n kokemuksiin. Molemmissa tapaksissa n{hd{{n vain
asioiden huonoimmat puolet, joilla on helppo vahvistaa kielteisi{
ennakkoluuloja. Hollannin huumetilanteesta kertovassa tv-dokkarissa
mainittiin ett{ siell{ on tekeill{ tutkimus ihmisist{, jotka k{ytt{v{t (
my|s ns kovia ) huumeista ilman haittaa 'normaaliel{m{lle'. Odotan
tuloksia suurella mielenkiinnolla. Ellei ne juutu johonkin sensuuriin.
Pekka
Jari Jokiniemi
>In article <24...@hydra.Helsinki.FI> joki...@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi) writes:
>>Huumeiden laillistaminen lis{isi t{ysin varmasti niiden saatavuutta
>>lapsille.
>
>T{m{ mies halusi tutkimuksia ja kirjallisuusviitteit{?
Kyll{. Mutta ei t{ydellisist{ itsest{{n selvyyksist{. Laillistaminen ei
vaikuttaisi huumeiden saatavuuteen lapsille vain siin{ tapauksessa, ett{
lapset kaikkialla Suomessa saisivat jo t{ll{ hetkell{ huumeita
t{sm{lleen yht{ helposti kuin olutta.
Jari Jokiniemi
>In article <24...@hydra.Helsinki.FI> joki...@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi) writes:
>>In article <1992Mar3.1...@nntp.hut.fi> j...@cs.HUT.FI (Jyrki Kuoppala) writes:
>Mutta v{it{tk| ettei esimerkiksi pakollinen katsastus vaikuta
>liikenneonnettomuuksia v{hent{v{sti? Kuvittele mik{ kaaos teill{ olisi
>jos jokainen saisi ajaa mink{l{iselle 'moottorilla' tahansa mink{
>ik{isen{ tahansa, miss{ tajunnantilassa tahansa. Ehk{p{ nyt huomaat ett{
>liikenteeseen kohdistuva kontrolli vaikuttaa merkitt{v{sti sen
>aiheuttamiin ongelmiin.
Haluasinpa todella n{hd{ (kaukaa kaukoputkella) sen yhteiskunnan, jossa
huumeita, tai melkein mit{ tahansa muuta taskussa kulkevan kokoista tavaraa,
kyett{isiin valvomaan samalla tavalla kuin autoilua. Ihan akateemisesta
mielenkiinnosta valtion hirmuvaltaan. Auto on sen kokoluokan kapine,
ett{ sellaisella liikkuminen n{kyy ja kuuluu v{kisinkin, vaikka kuski
haluaisi v{h{n piilotellakin, joten valvonta on oleellisesti helpompaa
kuin esimerkiksi huumeiden k{yt|n valvonta.
Antti Miettinen
>Kyll{. Mutta ei t{ydellisist{ itsest{{n selvyyksist{. Laillistaminen ei
>vaikuttaisi huumeiden saatavuuteen lapsille vain siin{ tapauksessa, ett{
>lapset kaikkialla Suomessa saisivat jo t{ll{ hetkell{ huumeita
>t{sm{lleen yht{ helposti kuin olutta.
Ei tekis mieli intt{{ mutta en voi kuin sanoa ett{ mielenkiintoinen
m{{ritelm{ taitaa olla t{ydelliselle itsest{{nselvyydelle.
Jyri Jokinen
>Haluasinpa todella n{hd{ (kaukaa kaukoputkella) sen yhteiskunnan, jossa
>huumeita, tai melkein mit{ tahansa muuta taskussa kulkevan kokoista tavaraa,
>kyett{isiin valvomaan samalla tavalla kuin autoilua. Ihan akateemisesta
>mielenkiinnosta valtion hirmuvaltaan. Auto on sen kokoluokan kapine,
>ett{ sellaisella liikkuminen n{kyy ja kuuluu v{kisinkin, vaikka kuski
>haluaisi v{h{n piilotellakin, joten valvonta on oleellisesti helpompaa
>kuin esimerkiksi huumeiden k{yt|n valvonta.
Jos heroiinia voitaisiin myyd{ laillisesti, luulisin, ett{
valtion puolesta tarkkailtaisiin aika tiukasti sen laatua. Ep{-
puhtauksia ei todenn{k|isesti esiintyisi. Kai ihmiset sitten os-
taisivat vain tarkan kontrollin l{pik{yneit{ aineita sen sijaan
ett{ k{ytt{isiv{t laittomia ja mahdollisesti hiukan halvempia.
Nyt, kun mink{{nlaista kontrollia ei ole, ei ihmisill{ ole
paljon valinnanvaraa, vai?
Jyri Jokinen.
Mielipiteideni alkuper{ll{ ei ole v{li{.
Perttu Raivio
>
> Kommentoimasi kommentti viittasi ennen kaikkea k{ytt||n - yhteiskunta ei
> mitenk{{n kykenisi valvomaan, ett{ huumeita saisivat vain siihen
> "oikeutetut". Aivan yht{ v{h{n kuin yhteiskunta kykenee nyt valvomaan
> vaikkapa lasten alkoholink{ytt|{...
Oletteko muuten koskaan panneet merkille, kuinka kaikki
ihmiset, jotka vaativat eri asioiden kielt{mist{, aina vetoavat
johonkin kolmanteen osapuoleen. "Suojelkaa lapsiamme!" "Vanhukset
voivat vahingoittua!" "Miten t{m{ vaikuttaa vammaisiin?" N{in oli
esimerkiksi videolain kanssa. Kukaan ei koskaan sano: "Kielt{k{{
huumeet, jottei minulle koituisi niist{ vahinkoa."
Mielest{ni lasten kasvatus, valistus ja valvonta kuuluu
edelleenkin lasten vanhemmille, ei yhteiskunnalle.
--
I once had a sweetheart, caught her messin' around
I hit her with a log chain an' put her underground
I once had a sweetheart, pretty little thing
I knelt in her cold grave and took back my ring
Jari Jokiniemi
>In <24...@hydra.Helsinki.FI> joki...@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi) writes:
>>Haluasinpa todella n{hd{ (kaukaa kaukoputkella) sen yhteiskunnan, jossa
>>huumeita, tai melkein mit{ tahansa muuta taskussa kulkevan kokoista tavaraa,
>>kyett{isiin valvomaan samalla tavalla kuin autoilua.
>valtion puolesta tarkkailtaisiin aika tiukasti sen laatua.
Kommentoimasi kommentti viittasi ennen kaikkea k{ytt||n - yhteiskunta ei
mitenk{{n kykenisi valvomaan, ett{ huumeita saisivat vain siihen
"oikeutetut". Aivan yht{ v{h{n kuin yhteiskunta kykenee nyt valvomaan
vaikkapa lasten alkoholink{ytt|{. Laaduntarkkailu toki onnistuisi
aivan samalla tavalla kuin nykyinen l{{kevalvonta.
Jari Jokiniemi
> Oletteko muuten koskaan panneet merkille, kuinka kaikki
>ihmiset, jotka vaativat eri asioiden kielt{mist{, aina vetoavat
>johonkin kolmanteen osapuoleen. "Suojelkaa lapsiamme!" "Vanhukset
>voivat vahingoittua!" "Miten t{m{ vaikuttaa vammaisiin?" N{in oli
>esimerkiksi videolain kanssa. Kukaan ei koskaan sano: "Kielt{k{{
>huumeet, jottei minulle koituisi niist{ vahinkoa."
Per{t|n v{ite. My|s huumekeskustelussa on esiintynyt ainakin yksi
ihminen, joka on vaatinut huumekiellon jatkamista ainakin kerran siksi,
ett{ ei halua itselleen koituvan vahinkoa huumeiden k{ytt{jist{.
Joni Jarvenkyla
>toisesta kielletty. Pikku lapset saisivat huumeita aivan samalla
>tavalla, mill{ he nyt saavat alkoholia.
Kuulutko johonkin ty|ryhm{{n, jonka tarkoituksena on keksi{ kaikesta
kaikki negatiiviset seikat ja v{s{ill{ mahdollisimman iljett{vi{ ja
pelottavia kauhukuvitelmia eri nautintoaineista?
Ei niit{ nautintoaineita miss{{n p{in maailmaa lapsille tyrkytet{, turha
luulotella ett{ t{{ll{ Suomessa olisi toisin. Ei ole kenenk{{n
Amsterdamissa k{yneen tuttavanikaan silmiin osunut mit{{n ihmeellisi{
pilvip{isi{ kakaralaumoja, saati sitten mit{{n muutakaan nauttineita.
Eiv{t ne lapset Suomessakaan niin hirve{sti edes viinaa dokaa, pieni
kova{{ninen remuenemmist| vain helposti vet{{ antipatiat puolelleen.
Sen sijaan ett{ puhutte aina "lapset", "ongelmaiset" jne niin mit{p{ jos
astuisitte noista SATUKUVITELMISTA konkreettisuuden tasolle. Eli puhukaa
itsest{nne (tai edes parhaasta yst{v{st{nne jonka tunnette todella
hyvin). Jostain kumman syyst{ juttujen s{vy omasta itsest{ puhuttaessa
on usein aivan erilainen, mutta silti tietyntyyppiset ihmiset jaksavat
aina uhota ja vatvoa "ei se voi onnistua t{{ll{ Suomessa ei sellainen
ole mahdollista" - itsep{h{n sellaisia mielikuvia vain p|nkitt{v{t.
Voin sanoa ett{ LSD on er{s maailman hauskimmista asioista enk{
todellakaan ymm{rr{, mink{ takia joku katsoo oikeudekseen kielt{{ sen
nauttimisen esim Juuri Minulta.
Yleens{kin kaikenlaiset massat her{tt{v{t puhumaan kauheasti
kaikenlaista liioittelevaa paskaa. Joku voi esim tunnustautua olevansa
kommunisti. Ok. Ent{s jos sitten saman tien ved{n ko heppulia
suomalaiskansallisesti turpaan? Miksik|? Kommunistiksi tunnustautuminen
tarkoittaa sit{, ett{ h{n olisi valmis ry|v{{m{{n omaisuuttani. Jos
t{{ll{ sitten hysteroidaan eri nautintoaineista, niin kyll{ min{ ainakin
ihan omalta kannaltani hieman kummastelen; nautintoaineet eiv{t ole
koskaan olleet itselleni eiv{tk{ kenellek{{n yst{v{lleni juuri
mink{{nlainben ongelma, hauskaa ja riemua on sen sijaan riitt{nyt yllin
kyllin.
Joni Jarvenkyla
>ihminen, joka on vaatinut huumekiellon jatkamista ainakin kerran siksi,
>ett{ ei halua itselleen koituvan vahinkoa huumeiden k{ytt{jist{.
Min{ vaadin nautintoaineiden osittaista vapauttamista siksi, etten halua
itselleni koituvan vahinkoa niiden k{ytt{jist{.
Autoni on varastettu kerran ja yritetty varastaa ainakin kaksi kertaa;
toisella kerralla sain tekij{t miltei kiinni. Varmaan joku onneton
hepostelija joka ajatteli p|lli{ antiikkimobiilistani muutamat hyv{t
osat ja myyd{, tai radion tai jotain, jotta saisi hieman lis{{ heposta.
Jos hepostakin saisi l{{k{rin reseptill{ apteekista niin eip{ tarttisi
varastella liiaksi, kun hinnat olisivat halpoja.
Kehtaan ep{ill{ ns tottumusnarkomaniankin v{henev{n osittaisen
vapauttamisen my|t{, kun j{{ aikaa muuhunkin kuin vain kamapy|rteiss{
el{miseen.
Pakollinen Vertailu: kun saatanan fuugi ei edes tunge newssej{ kunnolla
maailmalle, niin olen viime aikoina tehnyt miltei mit{ vain saadakseni
lis{{ newssej{. Pollannut joka helvetin hevonrei{n ja soittanut
niihinkin runkkupurkkeihin minne en muuten ole soitellut pitk{{n aikaan.
Tyydytys on ollut t{ydellinen, mutta maksamani hinta on menetetty aika.
Jos newssej{ saisi vapaasti, niin j{isi aikaa muuhunkin kuin niiden
mets{st{miseen!
--
j...@mits.mdata.fi Mind Heart No
j...@niksula.hut.fi Difference Destruction Death
Raimo Uusvuori
>Min{ vaadin nautintoaineiden osittaista vapauttamista siksi, etten halua
>itselleni koituvan vahinkoa niiden k{ytt{jist{.
Min{ taas en vapauttaisi, koska se lis{{ ilman muuta k{ytt{jien m{{r{{
rajusti ja siten siit{ aiheutuneiden haittojen m{{r{{. Esimerkkin{
esim. keskioluen "vapauttaminen" (min{ kannatin sit{, mutta taisin
olla v{{r{ss{). Se lis{si rajusti keskioluen juontia. Muun muassa
naiset lis{siv{t erityisen paljon juomistaan, eli tuli siis uusia
k{ytt{ji{ paljon. Se taas varmaan on n{kynyt tai alkaa pikkuhiljaa
n{ky{ mm. maksakirroosien rajussa nousussa (Ranskassa, jossa juomisen
pit{isi olla kohtuullista ja se suht. vapaata, maksakirroosi on oikein
kansantauti).
>Autoni on varastettu kerran ja yritetty varastaa ainakin kaksi kertaa;
>toisella kerralla sain tekij{t miltei kiinni. Varmaan joku onneton
>hepostelija joka ajatteli p|lli{ antiikkimobiilistani muutamat hyv{t
>osat ja myyd{, tai radion tai jotain, jotta saisi hieman lis{{ heposta.
Varastaminen nyt ei ole se suurin ongelma. Paljon pahempi juttu on se,
ett{ jos "vapautetaan", niin keskuudessamme sekaisin tai ilman t{ytt{
tolkkua olevien m{{r{ lis{{ntyy suuresti ja siit{ aiheutuu melkoinen
m{{r{ lis{{ onnettomuuksia ja tapaturmia ty|paikoilla, liikenteess{ ja
muualla eli paljon suurempi m{{r{ ihmisi{ joutuu ilman omaa syyt{{n
tarpeettomille vaaroille alttiiksi. Siitt{ vaan LSD:eet Loviisan ja
Olkiluodon ydinvoimaloiden ty|tekij|ille aamupalan piristeeksi!
Niink|?
>Jos hepostakin saisi l{{k{rin reseptill{ apteekista niin eip{ tarttisi
>varastella liiaksi, kun hinnat olisivat halpoja.
Vai on apteekin tavarat halpoja. Sielt{ kyll{ l|ytyy erinomaisen
kallistakin ainetta. Ja sit{paitsi, miksi sin{ luulet, ett{ l{{k{ri
m{{r{isi terveille ihmisille huumeita. Niit{ saisi korkeintaan vain
huumekierteess{ oleva vaikean riippuvuuden saanut henkil| ja h{nkin
varmaan valvotuissa olosuhteissa. Eih{n muitakaan reseptil{{kkeit{
anneta kuin sairaille. Mikset sitten vaadi samantien kaikkien
resepttil{{kkeidenkin vapauttamista reseptipakosta? Luulen, ett{
siihen ei koskaan menn{.
>Kehtaan ep{ill{ ns tottumusnarkomaniankin v{henev{n osittaisen
>vapauttamisen my|t{, kun j{{ aikaa muuhunkin kuin vain kamapy|rteiss{
>el{miseen.
No ei varmasti v{hene m{{r{llisesti, koska tulisi paljon uusia
k{ytt{ji{, joista osa aina sortuu ongelmak{ytt{jiksi (esim. vaikkapa
10 %, se on kuule paljon sanotaan vaikkapa 3 miljoonasta ihmisest{,
jos koko ty|ss{ k{yv{ v{est| alkaisi jossain m{{rin k{ytt{{, siis noin
300 000 ihmist{ jatkuvasti jonkinasteisessa sekap{isyydess{.
1 prosenttikin tekee 30 000 jo ihmist{). N{keeh{n sen viinankin k{yt|st{,
tottumusk{ytt{ji{ on melkoinen m{{r{, vaikka viinaa saa melkoisen
vapaasti.
>Pakollinen Vertailu: kun saatanan fuugi ei edes tunge newssej{ kunnolla
>maailmalle, niin olen viime aikoina tehnyt miltei mit{ vain saadakseni
>lis{{ newssej{. Pollannut joka helvetin hevonrei{n ja soittanut
>niihinkin runkkupurkkeihin minne en muuten ole soitellut pitk{{n aikaan.
>Tyydytys on ollut t{ydellinen, mutta maksamani hinta on menetetty aika.
>Jos newssej{ saisi vapaasti, niin j{isi aikaa muuhunkin kuin niiden
>mets{st{miseen!
Minulle taas olisi helpotus, jos n{ihin newsseihin ei p{{sisi niin
helposti. Saisi joinakin |in{ nukuttuakin edes v{h{n aikaa :-)
Raimo
Rauli Lauhanen OH1MKS
> Riippumatta siit{, kuinka ylti|angstisen huolestunut Jari Jokiniemi on
> huumeiden p{{tymisest{ lapsille, olen itse paljon huolestuneempi siit{
> ett{ niit{ p{{tyy jo nyt lapsille ja kaiken lis{ksi viel{ suoraan
> valintamyym{l|ist{.
> Skidit ostavat muskottip{hkin{{, popsivat 3 ja ovat sitten koko
> loppup{iv{n aivan pihalla.
Yksi kaytannon kysymys. Tuleeko Muskotti Pahkinasta todellakin
trippi ? - Meinaan, Eikos se MDMA ( ? ) Tislata pois niista
pahkyloista ? Urbaani legendahan kertoo Banaanin polttajista ja
Muskottipahkinan syojista samassa kategoriassa ( Tai kuten Scott R.
French asian ilmaisisi - Naiden aineiden kaytto ei kannata kuin United
Fruit Companya... ). Lisaksi kaverin jutun mukaan, eras jatka oli
tyhjentanyt 2 T-lahikauppaa muskottipahkinoista, ja 2 tunnin tripin
sijaan oli saanut 2 paivan ripulin.
Viela Huumeiden laillistamisesta - Jos eras Kuopiolainen tyttonen
kertoi minulle, etta joka 4's vetaa cannabista joka viikonloppu, ja
joka toinen sillontallon, Puhumattakaan Liimasta, Tinnerista yms
Huba-Huba -aineista, niin ei perkele - kylla mina olen sita mielta
etta munat pois diilereilta. En kuitenkaan todella siis yleista Mitaan
8 kertaa lusimassa ollutta Benja - nimista romaaniseen rotuun kuuluvaa
Hasis/diapam/NaOH-pirtu kauppiasta jaloon ja ylevaan Yliopisto
opiskelijaan, joka luentojen lomassa trippailee tyylilla.
( Ei sittenkaan olisi pitanyt kirjoittaa tuota 'Munat
Pois'-kommenttia EI FLEIMIA ! )
Aivan Niinkuin Afrikassa, Ei musta mies viela ole kypsa Haliitsemaan
itseaan, samalla tavalla ei Suomi viela ole valmis huumeiden
vapauttamiseen. ( JALLEN KERRAN EI FLEIMIA ! )
> Itse n{kisin jokaisen p{hkin{njauhajan polttavan mieluummin pilve{, joka
> mit{ todenn{k|isimmin on huomattavasti vaarattomampaa ja mukavampaa. Ja
> tekisi niille nuorisoraggareillekin ter{{ olla jossain sis{ll{ raukeina
> tupruttelemassa kuin kartsalla viinap{iss{{n riehumassa.
No millaiset taivaat se muskottipahkina antaa ?
> j...@mits.mdata.fi "Miks mun pit{is olla vastuussa jos t{{lt{
> j...@niksula.hut.fi l|ytyy jotain vitun irtop{it{?"
Mks - Paastakaa Hess jo vapaaksi !
--
Rauli Lauhanen rl10...@cs.tut.fi * 50.000 men were sent, to do the will of
cu...@cc.tut.fi * OH3MKS : OH3RBR * one. His claim was phrased quite simply
Post: BOX 62, SF-32701 Huittinen * , though he never voiced it loud.
Genesis , Wind & Wuthering >>>>> * - And I am he , the chosen one .....
Risto Paasivirta
>> Skidit ostavat muskottip{hkin{{, popsivat 3 ja ovat sitten koko
>> loppup{iv{n aivan pihalla.
> Yksi kaytannon kysymys. Tuleeko Muskotti Pahkinasta todellakin
>trippi ? - Meinaan, Eikos se MDMA ( ? ) Tislata pois niista
>pahkyloista ? Urbaani legendahan kertoo Banaanin polttajista ja
>Muskottipahkinan syojista samassa kategoriassa ( Tai kuten Scott R.
Banaaninkuoret ovat urbaani legenda. Muskotista The Botany jne.
kertoo:
Nutmeg is taken orally or sniffed.. dosage varies sigificantly...
When nutmeg is ingested, at least one teaspoonful but usually more
may be required to induce hallucinations... The intoxication is
extremely variable, ranging from no mental alterations to full
hallucinogenic experiences.... Almost always unpleasent initial side
effects, headache, tachycardia, dizziness, and nausea... Its Hallu-
cinogenic effects are rather a manifestation of a general toxicity..
> No millaiset taivaat se muskottipahkina antaa ?
Ilmeisesti kehnot. Korvikehuume sellaisille joiden on ihan pakko
saada paa sekaisin, riippumatta siita miten pahalta se tuntuu.
> Mks - Paastakaa Hess jo vapaaksi !
Myohaista.
Risto
--
/* Risto Paasivirta, paas...@jyu.fi (130.234.0.6) */int a[33235],*b=a,c=1e4,d=
33234,e,f,g=0,h,i;main(){for(e=d;e--;*b++=2);*b=4;for(e=2501;e--;printf("%04d",
h))for(b=a+d,f=d;f>-1;g*=f--){i=*b*c+g;h=f?2*f+1:c;g=i/h;*b--=i%h;h=g;}}
Perttu Raivio
>
> Min{ taas en vapauttaisi, koska se lis{{ ilman muuta k{ytt{jien m{{r{{
Siis kuinka t{m{ mies kehtaa pyyt{{ ensin tarkkoja l{hde-
viittauksia sek{ tieteellisesti p{tevi{ tutkimustuloksia ja heti
per{{n r{v{ytt{{ tiskiin t{llaisia "tied{n, ett{ ilman muuta"
-lausuntoja?
> Se lis{si rajusti keskioluen juontia. Muun muassa
> naiset lis{siv{t erityisen paljon juomistaan, eli tuli siis uusia
> k{ytt{ji{ paljon...
Mit{s pahaa t{ss{ on? Humalainen nainen on avoin ovi...
> Se taas varmaan on n{kynyt tai alkaa pikkuhiljaa
> n{ky{ mm. maksakirroosien rajussa nousussa...
Taas p|yristytt{v{n karkeaa mututietoa. Ja edelliseen viitaten
se varmaankin lis{{ my|s sukupuolitautien m{{r{{...
> Siitt{ vaan LSD:eet Loviisan ja
> Olkiluodon ydinvoimaloiden ty|tekij|ille aamupalan piristeeksi!
> Niink|?
Ei kai se, ett{ aineet vapautetaan, tarkoita, ett{ niit{ saa
k{ytt{{ milloin ja miss{ vain. Vai sanovatko pist{m{tt|m{n tarkat
l{hteesi, ett{ Loviisan ty|ntekij{t ovat harvemmin alle 1,5 promillen
k{nniss{ pahaksi onneksi vapautetun keskioluen vuoksi?
Raimo Uusvuori
>In article <1992Mar17.2...@nic.funet.fi> ruus...@convex.csc.FI (Raimo Uusvuori) writes:
>>
>> Min{ taas en vapauttaisi, koska se lis{{ ilman muuta k{ytt{jien m{{r{{
>> rajusti ja siten siit{ aiheutuneiden haittojen m{{r{{...
> Siis kuinka t{m{ mies kehtaa pyyt{{ ensin tarkkoja l{hde-
>viittauksia sek{ tieteellisesti p{tevi{ tutkimustuloksia ja heti
>per{{n r{v{ytt{{ tiskiin t{llaisia "tied{n, ett{ ilman muuta"
>-lausuntoja?
En muista en{{ kuka pyysi. Taisi olla niin, ett{ joku pyysi minultakin
niilt{ ja syytti samalla tavalla mutu-tiedosta kuin sin{kin ja min{
pyysin my|s. Toisalta olenhan min{ nyt el{m{ni aikana lukenut jumalattoman
paljon kaikenlaista my|s tieteeelisi{ artikkeleita tuhansia (ennen
laskennallien kemian alueelle joutumistani olin tehnyt yli 20 vuotta
kokeellista ty|t{ orgaanisessa kemiassa) ja muutakin el{m{nkokemusta
on kertynyt. On siit{ nyt jotain j{{nyt muistiinkin. Tosin suurin osa
tuosta muistitiedosta on varmaankin v{{r{{ tai jo himmentynytt{, mutta
kuitenkin.
Mit{ tuohon vapauttamiseen tulee, niin ved{n mm. johtop{{t|ksi{
laillisten huumeiden, tupakan ja alholin seurauksista. Kyll{ ne ovat
olleet melko tuhoisia ja k{ytt| on laajalle levinnytt{. Ei ole mit{{n
syyt{ ep{ill{, etteiv{tk| muutkin huumeet levi{si samalla tavalla,
jolloin kokonaishaitta olisi melkoisen suuri, vaikka vastapainoksi
h{vi{isikin er{it{ viel{ pahempia, mutta kokonaisuuden kannalta
v{h{isempi{ haittoja.
Kuule kyll{ se perkele on niin, ett{ olisi ollut minullekkin parempi,
jos tupakka olisi ollut aina laiton huume. Luultavasti en nyt
polttaisi sit{ tai ainakaan en niin paljon kuin nykyisin. Rahat n{{s
eiv{t olisi riitt{neet tai riitt{isi. Varasta minusta ei nimitt{in
olisi kyll{ koskaan tullut (eli siis tupakkarahoja varastamalla
hankkivaa). Ei se tupakka sen v{{rti olisi ollut. Siit{ nimitt{in ei
oikeastaan saa mink{{nlaisia viboja tai hallusinaatioita, ompahan vain
pirun kiusallinen piintynyt tapa, josta ei p{{se irti, kun rahat on
aina riitt{neet tupakan ostoon.
>> Se lis{si rajusti keskioluen juontia. Muun muassa
>> naiset lis{siv{t erityisen paljon juomistaan, eli tuli siis uusia
>> k{ytt{ji{ paljon...
> Mit{s pahaa t{ss{ on? Humalainen nainen on avoin ovi...
Onko tuo sinusta jotenkin vitsik{st{? Minusta se on t|rke{{ puhetta.
>> Se taas varmaan on n{kynyt tai alkaa pikkuhiljaa
>> n{ky{ mm. maksakirroosien rajussa nousussa...
> Taas p|yristytt{v{n karkeaa mututietoa. Ja edelliseen viitaten
>se varmaankin lis{{ my|s sukupuolitautien m{{r{{...
On siit{ jotain tilastoakin ollut jossain (t{m{ ei siis ole pelk{{
mutua vaan mutia siis himmentynytt{ muistitietoa).
>> Siitt{ vaan LSD:eet Loviisan ja
>> Olkiluodon ydinvoimaloiden ty|tekij|ille aamupalan piristeeksi!
>> Niink|?
> Ei kai se, ett{ aineet vapautetaan, tarkoita, ett{ niit{ saa
>k{ytt{{ milloin ja miss{ vain. Vai sanovatko pist{m{tt|m{n tarkat
>l{hteesi, ett{ Loviisan ty|ntekij{t ovat harvemmin alle 1,5 promillen
>k{nniss{ pahaksi onneksi vapautetun keskioluen vuoksi?
Ei saakkaan, mutta piruako jotkut siit{ piittaavat, saako vai eik|.
Olen kyll{ n{hnyt usein erilaisilla ty|paikoilla ihmisi{ eriasteisissa
humalatiloissa. Ei se kovin yleist{ ole, mutta aina l|ytyy ihmisi{,
jotka juovat joka p{iv{ ja silti k{yv{t t|iss{. Useimmiten humalatila
on liev{ eik{ aina edes sanottavasti haittaa ty|ntekoa (toisinaan
on taas pirun vaarallista riippuen teht{v{st{). Jos hallusinogeenit
vapautetaan, niin aina l|ytyy ihmisi{ jotka k{ytt{v{t niit{ my|s
ty|aikana, ja niit{ l|ytyy sit{ enemm{n, mit{ helpommin noita aineita
on saatavissa. Luulisin, ett{ hallusinaatioita n{kev{ ihminen on paljon
vaarallisempi vastuullisessa ty|ss{ kuin parin olutpullon humalassa
oleva (t{m{n viimeisen lauseen tunnustan olevan puhdasta mutua).
Raimo
Jari Jokiniemi
>In article <1992Mar17.2...@nic.funet.fi> ruus...@convex.csc.FI (Raimo Uusvuori) writes:
>>
>> Min{ taas en vapauttaisi, koska se lis{{ ilman muuta k{ytt{jien m{{r{{
>> rajusti ja siten siit{ aiheutuneiden haittojen m{{r{{...
>
> Siis kuinka t{m{ mies kehtaa pyyt{{ ensin tarkkoja l{hde-
>viittauksia sek{ tieteellisesti p{tevi{ tutkimustuloksia ja heti
>per{{n r{v{ytt{{ tiskiin t{llaisia "tied{n, ett{ ilman muuta"
>-lausuntoja?
Ihan reilua ja oikeudenmukaista. N{ytt|velvollisuus on tieteess{ ja
politiikassa aina sill{, joka haluaa toisen ihmisen vakiintuneen
mielipiteen muuttuvan. Lis{ksi v{h{isinkin markkinatalouden tuntemus
vahvistaa itsest{{n selvyydeksi, ett{ huumeiden k{ytt| lis{{ntyisi
merkitt{v{sti, jos huumeet vapautettaisiin.
Otetaanpa p{{ttelyaskeleet lyhyesti:
1) Ihmisill{ on selv{sti tarve huumata itse{{n tavalla tai
toisella (t{m{n mielipiteen esitti muutama viikko sitten erityisen
painavasti joku huumeiden vapauttamista vaativa, totuudenmukaisuus on
ilmeinen). Toisin sanoen: on kysynt{{.
2) Huumeet ovat nyt laittomia ja niiden hankinnassa joutuu tekem{{n
selv{sti enemm{n ty|t{ kuin esimerkiksi oluen hankinnassa (vaikkakin
huumeita on m{{r{tietoiselle ja maksukykyiselle ostajalle saatavissa).
Toisin sanoen: tarjontaa on liian v{h{n kysynt{{n
n{hden (mink{ seurauksia ovat mm. korkeat hinnat jne.)
3) Jos kysynt{{ on mutta tarjontaa ei ole kysynt{{ vastaavasti, niin
kulutus on (itsest{{n selv{sti) v{hemm{n, kuin mik{ olisi kysynt{.
T{m{ on siis nykytila. Jos tarjonta muutetaan vastaamaan kysynt{{,
niin (itsest{{n selv{sti) kulutus kasvaa v{hint{{n nykyisen kysynn{n
tasolle. Lis{ksi vapailla markkinoilla kyet{{n erilaisten
markkinointimenetelmien avulla kasvattamaan kysynt{{
suuremmaksi, kuin mik{ se olisi ilman tehokasta markkinointia.
Er{s kaikkein tehokkaimmista markkinointimenetelmist{ on hinnan
lasku. On syyt{ huomata, ett{ t{{ll{ on esitetty huumeiden
vapauttamisen perusteluksi mm. sit{, ett{ n{in hinnat saataisiin
laskettua.
Joni Jarvenkyla
>trippi ? - Meinaan, Eikos se MDMA ( ? ) Tislata pois niista
Niiss{ mit{{n ecstasy{ ole, vaan myristisiini{ ja jotain muuta, jonka
nime{ en nyt jaksa kaivaa esille. Ja turha luullakaan ett{ kokonaisista
p{hkin|ist{ muka mit{{n pois otettaisiin!
>pahkyloista ? Urbaani legendahan kertoo Banaanin polttajista ja
>Muskottipahkinan syojista samassa kategoriassa ( Tai kuten Scott R.
Banadiini on paskaa, muskotti totta. Omakohtaista kokemusta on.
>Fruit Companya... ). Lisaksi kaverin jutun mukaan, eras jatka oli
>tyhjentanyt 2 T-lahikauppaa muskottipahkinoista, ja 2 tunnin tripin
>sijaan oli saanut 2 paivan ripulin.
Muskottitrippi ei ole mik{{n 2 tunnin juttu, vaan aika hevi paukku kun
p{{lle sattuu. Tiedon lis{{miseksi ohessa Nutmeg Fact File:
This is the nutmeg factfile, compiled by me. Currently it contains
the following excerpts about nutmeg and its effective constituent,
myristicin. Each excerpt begins with + sign in the first column.
File contains ^L's (formfeeds) to facilitate its printing on the
printers which have about sixty lines per page.
Feel free to add more information to this file.
ENCYCLOPEDIA BRITANNICA, Part VII Micropedia.
General information about nutmeg, but mentions nothing about
its psychoactive properties. (Why ?)
DORLAND'S ILLUSTRATED MEDICAL DICTIONARY.
MACMILLAN DICTIONARY OF TOXICOLOGY.
ILLUSTRATED CHURCHILL'S MEDICAL DICTIONARY.
INTERNATIONAL DICTIONARY OF MEDICINE AND BIOLOGY.
UUSI TIETOSANAKIRJA (in Finnish and in English).
MARTINDALE THE EXTRA PHARMACOPOEIA TWENTY-NINTH EDITION.
These tell some chemical and medical facts about myristicin
and related substances.
BRITISH MEDICAL JOURNAL 1970 1, 21 March 1970, page 754.
NEW YORK STATE JOURNAL OF MEDICINE, February 1, 1969, pages 463-465.
Two interesting case studies about the nutmeg intoxication
and references.
THE BRITISH JOURNAL OF ADDICTION, Vol.53, No.2.
And finally, some information by William Burroughs.
+ ENCYCLOPEDIA BRITANNICA, Part VII Micropedia:
nutmeg, spice consisting of the seed of the Myristica fragrans,
a tropical, dioecious evergreen tree native to the Moluccas
or Spice Islands of Indonesia. Nutmeg has a characteristic,
pleasant fragrance and slightly warm taste; it is used to
flavour many kinds of baked goods, confections, puddings,
meats, sausages, sauces, vegetables, and such beverages as
eggnog. Grated nutmeg has been used as a sachet; the Romans
used it as incense.
Around 1600 it became important as an expensive commercial
spice of the Western world and was subject of Dutch plots
to keep prices high and of English and French counterplots
to obtain fertile seeds for transplantation. The nutmegs
sold whole were dipped in lime to prevent their growth.
The tree is cultivated in the Moluccas and the West Indies
principally, and elsewhere with varying success. The trees
may reach about 65 feet (20 metres) tall. They yield fruit
8 years after sowing, reach their prime in 25 years, and bear
fruit for 60 years or longer. The stands on the Moluccas
thrive in the shade under groves of lofty trees. The nutmeg
fruit is a pendulous drupe, similar in appearance to an apricot.
When fully mature it splits in two, exposing a crimson-coloured
aril, the mace, surrounding a single shiny,
brown seed, the nutmeg. The pulp of the fruit may be eaten
locally. After collection, the aril-enveloped nutmegs are
conveyed to curing areas where the mace is removed, flattened
out, and dried. The nutmegs are dried gradually in the sun and
turned twice daily over a period of six to eight weeks. During
this time the nutmeg shrinks away from its hard seed coat
until the kernels rattle in their shells when shaken. The
shell is then broken with a wooden truncheon and the nutmegs
are picked out. Dried nutmegs are grayish-brown ovals with
furrowed surfaces. Large ones may be about 1.2 inches long
and 0.8 inch in diameter.
Nutmeg and mace contain 7 to 14 percent essential oil,
the principal components of which are pinene,
camphene, and dipentene, all having the empirical formula
C10H16. Nutmeg on expression yields about 24 to 30 percent
fixed oil called nutmeg butter, or oil of mace, the principal
component of which is trimyristin, C45H86O6. The oils are
used as condiments and carminatives and to scent soaps and
perfumes. An ointment of nutmeg butter has been used as a
counterirritant and in treatment of rheumatism.
The name nutmeg is also applied in different countries
to other fruits or seeds: the Jamaica, or calabash, nutmeg
derived from Monodora myristica; the Brazilian nutmeg from
Cryptocarya moschata; the Peruvian nutmeg from Laurelia
aromatica; the Madagaskar, or clove, nutmeg from Ravensara
aromatica; and the California, or stinking, nutmeg from
Torreya californica.
+ DORLAND'S ILLUSTRATED MEDICAL DICTIONARY:
myristic acid
trivial name for tetradecanoic acid, the 14-carbon,
straight-chain unsaturated fatty acid.
Myristica
<L.; Gr. myrizein = to anoint> a genus of trees of tropical
countries. M. fragrans Houtt. (Myristicaceae), the nutmeg
tree, is the source of myristica. M. ocuba is the source
of ocuba wax.
myristica
nutmeg; the dried ripe seed of Myristica fragrans Houtt.
(Myristicaceae) deprived of its seed coat and arillode and
with or within a coating of lime. It is the source of nutmeg
oil, which is used as a flavoring agent in pharmaceutical
preparations. It has stimulating aromatic, carminative,
and psychomimetic (sp? psychotomimethic?) properties.
(carminative = flatulence relieving.)
myristicene
a fragrant eleopten, C10H14, from nutmeg (myristica) oil.
myristicol
a stearopten, or camphor, C10H16O, from nutmeg (myristica) oil.
myristin
chemical name: glyceryl trimyristate, C3H5(C14H27O2)3, found
in spermaceti and many vegetable oils and fats, especially
coconut oil and fixed nutmeg (myristica) oil.
+ MACMILLAN DICTIONARY OF TOXICOLOGY:
myristicin
A naturally occurring methylenedioxyphenyl compound found in
nutmeg. It has been suggested that myristicin may be
responsible, in whole or in part, for the toxicity of nutmeg.
The spice (5-15g) causes symptoms similar to atropine
poisoning: flushing of skin, tachycardia, absence of
salivation, and excitation of the central nervous system.
Euphoria and hallucinations have given rise to abuse of this
material. As a methylenedioxyphenyl compound, myristicin
gives rise to a type III spectrum with reduced cytochrome
P-450 and can inhibit monooxygenations catalyzed by this
cytochrome. See also AMPHETAMINES; CYTOCHROME P-450, OPTICAL
DIFFERENCE SPECTRA; HALLUCINOGENS.
+ ILLUSTRATED CHURCHILL'S MEDICAL DICTIONARY (page 1227) and
+ INTERNATIONAL DICTIONARY OF MEDICINE AND BIOLOGY (page 1868)
(These have exactly the same text.)
myristicin
A toxic, crystalline, safrole derivative present in star
anise, parsley seed oil, and nutmeg oil. When ingested in
large quantities, it can cause convulsions, hallucinations,
tachycardia, and possibly death.
+ UUSI TIETOSANAKIRJA 14 sivu 342 (in Finnish)
Myristisiini, 5-metoksi-safroli, C11H12O3, kellert{v{,
voimakkaan hajuinen, veteen liukenematon, alkoholiin ja
eetteriin liukeneva |ljy, sulamisp. < -20 C, kiehumap. 149.5 C
(15 mm:n paineessa). M:a on persiljassa sek{ muskottikukissa
ja -p{hkin|iss{.
My humble translation to English:
Myristicin, 5-metoxy-safrole, C11H12O3, a yellowish,
strong-odoured oil, insoluble in water, soluble in alcohol and
in ether, melting point < -20 degrees centigrade, boiling point 149.5
degrees centigrade (in 15 mm. pressure ?). There is myristicin in
parsley, in mace and in nutmeg.
+ MARTINDALE THE EXTRA PHARMACOPOEIA TWENTY-NINTH EDITION:
4679-n
Nutmeg
Muscade; Myristica; Noz Moscada; Nuez Moscada; Nux Moschata.
Pharmacopoeias. In Egypt., Port., Span., and Swiss. In
B.P.C. 1973 which also includes Powdered Nutmeg.
The dried kernels of the seeds of Myristica Fragrans
(Myristicaceae).
4678-d.
Nutmeg Oil (BAN, USAN).
Atherisches Muskat|l; Esencia de Nuez Moscada;
Essencia de Moscada; Essence de Muscade; Myristica Oil;
Oleum Myristicae.
CAS 0 8008-45-5.
Pharmacopoeias. In Arg., Aust., and Br. Also in U.S.N.F.
A volatile oil obtained by distillation from nutmeg. It is
colourless, pale yellow or pale green liquid with an colour
and taste of nutmeg. It is available as East Indian Nutmeg
Oil and West Indian Nutmeg Oil.
East Indian oil is soluble 1 in 3 of alcohol (90%), West
Indian 1 in 4. Store at a temperature not exceeding 25 degrees
in well-filled airtight containers. Protect from light.
STANDARD FOR NUTMEG OILS. British Standard Specifications
for East Indian and West Indian Nutmeg Oil (BS 2999/37/38: 1971)
are published by the British Standards Institution.
Adverse Effects
Nutmeg, taken in large doses may cause nausea and vomiting,
flushing, dry mouth, tachycardia, stimulation of the central
nervous system possibly with epileptiform convulsions, miosis,
mydriasis, euphoria, and hallucinations.
Within 4 hours of taking 28 g of nutmeg in water and orange
juice, a 19-year-old woman felt cold and shivery. This was
followed after 6 to 8 hours by severe vomiting accompanied by
hallucinations. For a week she had poor concentration and was
disorientated. The hallucinogen in nutmeg was believed to be
myristicin. - D. J. Panayotopoulos and D. D. Chisholm (letter),
Br. med. J., 1970, 1, 754. A similar report. - R. A. Faguet
and K. F. Rowland, Am. J. Psychiat., 1978, 135, 860.
Within 3 days of receiving ground nutmeg 9 teaspoonfuls daily
to control the diarrhoea associated with nodullary carcinoma
of the thyroid, a patient complained of dry eyes and mouth,
blurred vision, dizziness, tingling, and feelings of
depersonalisation and remoteness. The symptoms gradually
subsided as the dose was reduced. - G. S. Venables et al.
(letter), Br. med. J., 1976, I, 96.
Ingestion of freshly ground nutmeg 1.5 to 4 g three to four
times daily for 2 days by 2 subjects produced constipation,
but no aspirin-like effect on biphasic platelet aggregation
was noted. Both subjects also felt light-headed, slightly
disorientated, occassionally nauseated, flushed, and had
nasal congestion and very dry mouths; pupil size was
unaffected. - W. H. Dietz and M. J. Stuart (letter),
New Engl. J. Med., 1976, 294, 503.
Uses and Administration
Nutmeg and nutmeg oil are aromatic and carminative and are
used as flavouring agents. Nutmeg oil and expressed nutmeg oil,
a solid fat, are rubefacient. Nutmeg is reported to inhibit
prostaglandin synthesis.
Reports of diarrhoea associated with increased
plasmaprostaglandin concentrations responding to treatment
with nutmeg: J. A. Barrowman et al., Br. med. J., 1975,
3, 11; idem (letter), 160; I. Shafran et al. (letter), New
Engl. J. Med., 1977, 296, 694.
+ BRITISH MEDICAL JOURNAL 1970 1, 21 March 1970, page 754:
Hallucinogenic Effect of Nutmeg
Sir, - A patient tells us it is common knowledge among the
drug-taking and hippie sub-culture that taking nutmeg is a
potent way of taking a "trip". The hallucinogen in nutmeg
is believed to be myristicin.
An intelligent 19-year-old female with a hysterical
personality took one ounce of nutmeg in water and orange
juice. She had five fays previously taken L.S.D. with very
little effect. She had also experimented with cannabis, but the
only noticeable effect of this was that she developed a dry
mouth. In contrast to this the effects of nutmeg were marked.
At first she felt no effect, but after four hours she felt
cold and shivery. Six to eight hours later she was vomiting
severely. She saw faces and the room appeared distorted, with
flashing lights and loud music. She felt a different person
and everything seemed unreal. Time appeared to stand still.
She felt vibrations and twitches in her limbs. When she shut
her eyes she saw lights, black creatures, red eyes and felt
sucked into the ground. Her mood was one of elation. She
was taken by her friends to be seen by one of us (D.P.) as an
emergency. She was admitted and quickly fell into a sound sleep.
For the next week, however, she felt that she was walking in
a cloud and complained that her thinking was confused and she
found it difficult to follow what people were saying. Her
concentration seemed poor and lapses of attention were noticed.
The clinical features of this case have much in common with
the effects of nutmeg ingestion previously reported (1). The
physical symptoms were unpleasant, and the girl states that
she would not take nutmeg again because of these. In her case
vomiting was the most severe physical side-effect. Severe
physical collapse following ingestion of nutmeg occurs (2).
A dose of 10-15 g. however is required before acute intoxication
occurs (3). Despite the side-effects, however, it is probable
that with the increased drug-taking among young people more cases
of nutmeg intoxication will come to medical attention.
-We are, etc.,
D. J. PANAYOTOPOULOS.
D. D. CHISHOLM.
Ross Clinic, Aberdeen.
REFERENCES
1 Fras, I., and Friedman, J. J.,
New York State Journal of Medicine, 1969, 69, 463.
2 Shulgin, A. T., Nature, 1966, 210, 380.
3 Truit, E. B., jun., Duritz, G., and Ebersberger, E.M.,
Proceedings of the Society for Experimental Biology and Medicine,
1963, 112, 647.
+ NEW YORK STATE JOURNAL OF MEDICINE, February 1, 1969, pages 463-465
Hallucinogenic Effects of Nutmeg in Adolescent
Ivan Fras, M.D., Binghamton, New York
Joseph Joel Friedman, M.D., F.A.C.P., Binghamton, New York
Child Psychiatrist (Dr. Fras), Director (Dr. Friedman),
Broome County Mental Health Clinic.
The household spice, nutmeg, has been known to have psychotropic
effects. These have been described in varying details by a
number of reports in the literature. Even authors who do not
accord them much prominence, such as Payne, (1) do mention them.
It is generally assumed that the active psychotropic substance
is myristicin. The inability to imitate nutmeg intoxication
with synthetic myristicin has given rise to speculation that
other substances of the volatile oil obtained from the nutmeg
seed, Myristica fragrans, may also be factors. (2)
Weiss (3) has reported in detail the psychic experiences
of adult prison inmates following the ingestion of powdered
nutmeg. Nutmeg has been mentioned as one of the substances now
prominent in illegal or quasi-legal use among adolescents. (4)
There are no detailed reports about the use of this substance
by adolescents.
Case report
The following is an account of the experiences of an
eighteen-year-old student who ingested half a can (one fourth
of a teacup) of commercially available nutmeg. His girl friend
who was present throughout this experience did not partake of
the nutmeg. He had taken marihuana on several occassions before
that and had experienced vivid imagery under its influence.
About two weeks had elapsed between the last time he had taken
marihuana and the time he took nutmeg. The latter substance
was taken partly out of curiosity (he had heard about its
effect "by the grapevine"), but mainly because marihuana was
not then available. Fifteen to twenty minutes after taking
nutmeg, a teaspoon at a time, and flushing it down with
Coca Cola, "things went funny." He felt "as if he had stayed
awake for two days without sleeping" and "things started to
look unreal" to him. His head shook back and forth, and when
somebody said something to him, he could not see the connections
between the sentences. He said he remembered that he "spoke up
and nobody understood him" either.
About one and a half hours after the ingestion, he started
feeling "as though he had drunk fifty cups of coffee." He
"could not stop shaking," he "was giggling," he "was saying
stupid things," things he would not have said otherwise. His
friend became aware of the change in him. The patient
remembered she asked him whether or not he felt all right.
"Peoples' voices appeared to come out of a porthole above my
head." He "felt a tingling" in his hands, and presently his
"whole body felt numb." Friends laid him down on the floor,
and he remained there for some time. Finally he opened his
eyes, looked at the lights on the ceiling, and felt they were
cylinder-shaped. He raised his hands, grabbed one of those
cylinder light beams, and sat up, "pulling himself up by that
beam." He was still aware of his surroundings and noticed
that people were watching him. His heart was beating fast, he
was breathing hard, and his throat felt dry. Fortunately, he
was constantly accompanied by his friend who subsequently
corrobated his recollections. He "felt as though he was
floating" but "he knew that in reality he was not floating."
He knew that "friends were helping" him. His "legs felt numb"
and as if "he was walking in a lake with the water up to his
waist." His "hands appeared white and wrinkled" to him.
At that point, he started feeling as if he was in a trance,
and it was the first time that he did not know that people
were around him. As he gradually came out of the trance, he
could feel a ball in his hands; this ball would expand and
contract as he moved his hands, but he could not see the ball.
His friend said, "Touch something real!" He then touched the
table and felt real again.
Subsequently, he felt he kept going in and out of a
trancelike state and could, on several occassions, even induce
it himself. As he was walking, he felt that the floor was
bow-shaped, and he had to hold on to the wall.
He recalled that the following three hours were accompanied
by these experiences: He would sit on a couch and he would
drift away completely, "a great fog would be closing in" on
him, and when he was surrounded by this fog "everything would
turn black." "Spots of color, blue and red, would shine through
this black cloud." Beyond the cloud, there seemed to him to be
infinity. He "heard a massive confusion of sound," although to
his knowledge there was no one talking and there were no sounds
of any other nature at that time. But, again, when his friend
called his name, he "came out of it." At times he felt excited,
at times he felt relaxed. He remembered that he would often ask
his friend to talk to him to keep him in reality. He found that
he could, in this way, practically control his state of mind;
that is, whether he would be in a trance state or not.
When he looked at the picture of a countryside with deer in
it, he felt as though he were floating into the picture and it
took on a three-dimensional character. The deer were alive, the
trees had shape. He started feeling everybody in the world
could hear him. When he went out of the house and stepped onto
the lawn, he anticipated that he would fall into it, as if
into an ocean. He started writing in mirror writing,
"Help! I'm trapped behind the world."
He played a few notes on his recorder and felt that
"each note was a brown disc." He then played a record; "the
sound of music made a pattern of color. There was a central
color and lines around it. The center was composed of the low
notes, the bass, and the high notes were on the periphery."
He remembered that sound made by "cymbals were silvery."
This configuration kept changing, beating, and throbbing.
Finally, he could not stand it no longer, and he turned the
music off.
By this time, some eight or nine hours had elapsed from the
ingestion of nutmeg. He started becoming confused, and memory
(recall) became very poor. He fell asleep and seemed to realize
that he could finally go to sleep without "dropping out."
Comment
The preceding narrative was given spontaneously by an
intelligent, perceptive, and sensitive adolescent who had had
prior experience with marihuana and morning-glory seeds. The
frequent connection of the two is known. (3, 5) He felt that on
marihuana, the predominant feeling was one of enjoyment and
happiness, of being liked and floating. Hallucinations were
less marked. On morning-glory seeds, he also had a light,
floating sensation, but it seemed to be of a different kind,
and the most marked thing was a constant feeling of euphoria.
On both these substances, he felt he never really left reality,
and he thought that this was a major distinction between these
substances and nutmeg.
He repeated his experience with nutmeg in a smaller dose.
On one tablespoon full of the substance he "felt high" or
sometimes "weird," but without hallucinations; music sounded
better although it did not sound louder. None of the colourful
changes in perception occurred on the small dose of nutmeg.
The description given by this patient is richer and more
colorful than the previous reports, (3,6,7) although the
previous descriptions also contained many of the experiences
reported here, such as lapses of attention, although
consciousness was retained, (6) depersonalization, (6) bright
colors, (3) a floating feeling, (3) and music being more
enjoyable. (3)
Follow-up on this patient showed that he continued taking
marihuana but stopped taking nutmeg. Psychodynamically, the
patient was in the midst of an identity crisis, trying to
deal with his leanings toward dependency and passivity by
indentifying with the "hippie" groups. The patient's father
had been incapacitated for several years because of psychiatric
difficulties also centering around dependency and passivity.
Summary
Some of the pertinent literature on the use of nutmeg as a
hallucinogen is briefly reviewed. It is noted that descriptions
of experience with this substance in adolescents are lacking.
Feelings of depersonalization and unreality, changes in
perception, as well as illusions and hallucinations, especially
visual, were the significant aspects of the subjective
experience of an eighteen-year-old adolescent. The patient was
also able to differentiate the effects of nutmeg from those of
marihuana and morning-glory seeds, on the basis of a temporary
break with reality which he experienced with nutmeg.
Although the unfortunate easy availability of other
hallucinogens probably makes nutmeg intoxication a relatively
rare occurrence, mainly as experimentation or when other
substances are not available, the medical profession should be
reminded of its possible use and its hallucinogenic effects.
References
1. Payne, R. B.: Nutmeg intoxication, New England J. Med.
269: 36 (1963).
2. Shulgin, A. T.: Possible implication of myristicin as
psychotropic substance, ibid. 380
3. Weiss, G.: Hallucinogenic effects of powdered Myristica
(nutmeg), Am. J. Psychiat. 346.
4. Stanton, A. H.: Drug use among adolescents, ibid. 122: 1282
(May) 1966.
5. Goodman, L. S., and Gilman, A.: Pharmacological Basis of
Therapeutics, New York, The Macmillan Company, 1965, p. 1785.
6. Truitt, E., et al.: Pharmacology of myristicin, Am. J.
Psychiat. 205.
7. Green, R. C., Jr.: Nutmeg poisoning, J.A.M.A 171: 1342 (1959).
+ THE BRITISH JOURNAL OF ADDICTION, Vol.53, No.2
Excerpt from the "letter from a master addict to dangerous drugs",
sent by William Burroughs at August 3rd, 1956.
This letter is also in Appendix I in his novel "The Naked Lunch",
where this is quoted from. (ISBN 0-586-08560-2).
Nutmeg. - Convicts and sailors sometimes have recourse to
nutmeg. About a tablespoon is swallowed with water. Results
are vaguely similar to marijuana with side effects of headache
and nausea. Death would probably supervene before addiction
if such addiction is possible. I have only taken nutmeg once.
There are a number of narcotics of the nutmeg family in use
among the Indians of South America. They are usually
administered by sniffing a dried powder of the plant. The
Medicine Men take these noxious substances, and go into
convulsive states. Their twitchings and mutterings are thought
to have prophetic significance. A friend of mine was violently
sick for three days after experimenting with a drug of the
nutmeg family in South America.
END OF THE NUTMEG FACTFILE.
--
j...@mits.mdata.fi Mind Heart No Me
j...@niksula.hut.fi Difference Destruction Death You
Joni Jarvenkyla
>Olkiluodon ydinvoimaloiden ty|tekij|ille aamupalan piristeeksi!
>Niink|?
Jos se on susta niin hyv{ idea niin go ahead rakas, make my day. Omatkin
ty|p{iv{si voisivat muuttua paljon hauskemmiksi!
>kallistakin ainetta. Ja sit{paitsi, miksi sin{ luulet, ett{ l{{k{ri
>m{{r{isi terveille ihmisille huumeita. Niit{ saisi korkeintaan vain
Kun et ajattele, en jaksa kertoakaan.
Vihjaisen hieman: onko sairautta vain flunssa ja kuppa? Minusta my|s
kaikenlaiset mielentilanheilahdukset ovat "sairauksia", ja niit{kin
pystyt{{n hoitamaan. Vinkki: mik{{n kemikaali ei koskaan ole ratkaisu,
vaan ainoastaan katalyytti, jolla paranemisprosessia pystyt{{n
nopeuttamaan.
Ik{v{ kyll{ fyysistynyt l{nsimainen kulttuuri on vain kovasti sit{
mielt{, ett{ kaikki hoituu pillerill{.
Jari Jokiniemi
>In article <25...@hydra.Helsinki.FI>, jokiniem@cs (Jari Jokiniemi) writes:
>>Lis{ksi v{h{isinkin markkinatalouden tuntemus
>>vahvistaa itsest{{n selvyydeksi, ett{ huumeiden k{ytt| lis{{ntyisi
>>merkitt{v{sti, jos huumeet vapautettaisiin.
>vrt. Hollannin tilanne marijuanan de facto -laillistamisen j{lkeen.
De facto on eri asia kuin de jure ja erityisesti Hollannissa ei
tiet{{kseni ole vapautettu huumeita siin{ merkityksess{, miss{ sana on
t{ss{ keskustelussa aiemmin p{{s{{nt|isesti esiintynyt: ts. viralliseen
kaupalliseen jakeluun (esimerkiksi valtion monopoliyhti|n kautta).
>>2) Huumeet ovat nyt laittomia ja niiden hankinnassa joutuu tekem{{n
>> selv{sti enemm{n ty|t{ kuin esimerkiksi oluen hankinnassa (vaikkakin
>> huumeita on m{{r{tietoiselle ja maksukykyiselle ostajalle saatavissa).
>> Toisin sanoen: tarjontaa on liian v{h{n kysynt{{n
>> n{hden (mink{ seurauksia ovat mm. korkeat hinnat jne.)
>
>Olisi kiinnostavaa kuulla jonkinlaisia perusteluita t{llaiselle
>arviolle. Ainakin se on ristiriitainen joidenkin "huumevalistajien"
>kuvaamien ilmi|iden eli huumeidentyrkytt{jien (pusher) ja k{ytt|{{n
>aineiden kaupalla rahoittavien (ja lis{{ntyv{n k{yt|n takia enemm{n
>rahaa ja siten enemm{n asiakkaita tarvitsevien, t{st{
>"epidemiateoria") yleisyyden kanssa.
>Vaikka j{t{mme huomiotta n{m{ joidenkin "huumevalistajien" "teoriat",
>ei tarjonnan v{h{isyys kysynt{{n n{hden siltik{{n vaikuta pit{v{n yht{
>todellisuuden kanssa - monella lienee Suomessakin kokemuksia siit{
>ett{ on vaikkapa kadulla tarjottu ostettavaksi laittomia
>psykoaktiivisia aineita ja tuntuu olevan "yleinen salaisuus" mist{
>n{it{ halutessaan saa ostaa.
Mit{h{n osaa arviostani tarkoitit. On t{ysin p{iv{nselv{{, ett{
huumeiden hankinnassa joutuu tekem{{n enemm{n ty|t{ kuin esimerkiksi
oluen hankinnassa. Olutta saa kuka tahansa sopivan ik{inen henkil|
k{velem{ll{ l{hikauppaan. Huumeita haluava joutuu hakeutumaan
huumediilerin juttusille. Heit{ on taatusti vaikeampi tavoittaa kuin K-
tai T-kauppiasta. Selv{sti huumeiden hankinnassa joutuu tekem{{n enemm{n
ty|t{ kuin esimerkiksi oluen hankinnassa. Ensimm{isen lauseen
totuusarvo on kiistaton. T{{ll{ netiss{kin on jo useasti kerrottu, ett{
huumeitakin Suomesta saa. Tuttavani huumeambulanssista my|s vakuuttavat,
ett{ he todellakin ovat n{hneet huumeiden vaikutuksen alaisia ihmisi{
kotomaassamme. Joten voinen kohtuudella pit{{ my|s toisen lauseen
totuusarvoa selvi|n{. Ainoa mahdollisesti ep{selv{ asia on, olisiko
huumeille tarjontaa suurempaa kysynt{{. T{{ll{ netiss{ on vaadittu
huumeiden vapauttamista, joten on ilmeist{, ett{ ainakin joillain
reunaehdoilla (esimerkiksi halvempi hinta) tyydytt{m{t|nt{ kysynt{{
olisi.
Huom. Tuote ei muodostu pelk{st{{n potkittavasta tavarasta, vaan my|s
oheispalveluista. T{llaisia oheispalveluja ovat esimerkiksi sopiva
sijainti, nopeus, upea tarjoiluymp{rist|, takuu jne. Olipa kyseess{ mik{
tahansa tuote. On itse asiassa jossain m{{rin ep{tarkkaa puhua
pelk{st{{n "huumeiden kysynn{st{ ja tarjonnasta", koska todellisuudessa
markkinat ovat paljon monimuotoisemmat. Jos huumeita saa vain "yleisen{
salaisuutena" tunnetuista paikoista, niin kyseess{ on hieman eri tuote
(markkinointimieless{), kuin jos huumeita saisi "nopeasti, vaivattomasti
ja ilman poliisin pelkoa l{helt{ illanviettopaikkaa". Markkinoinnin er{it{
perusasioita onkin saada aikaan uutta kysynt{{ erikoistumalla edell{
tarkoitetulla tavalla hieman bulkkitavaratoimituksesta poikkeaviin
markkinoihin. T{m{ p{tee yleisesti ottaen kuluttajille suunnattuun
v{hitt{iskauppaan (erotukseksi esim. tuotantov{lineiden myynnist{). On
t{ysin selv{{, ett{ edes jonkinlaisen valvonnan alla (vaikka huononkin)
kiellettyjen tuotteiden tarjonta ei voi erikoistua yht{ monipuoliseen ja
laajaan erityismarkkinoiden tarjontaan, kuin jos kyseiset tuotteet eiv{t
olisi kiellettyj{.
>>On syyt{ huomata, ett{ t{{ll{ on esitetty huumeiden
>>vapauttamisen perusteluksi mm. sit{, ett{ n{in hinnat saataisiin
>>laskettua.
>
>En muista moista. Useaan kertaan on kyll{ mainittu ett{ v{itetyt
>(ongelmak{ytt{jien tekem{t) muut rikokset laittomien p{ihteiden
>hankkimiseksi mit{ ilmeisimmin johtuvat laittomuuden aiheuttamasta
>aineiden korkeasta hinnasta, siis mik{li ko. rikoksia tapahtuu.
Vanhojen viestien selailu voisi palauttaa mieliin. P{{telmien
alkulauseen esititkin jo edell{. Siit{ on sitten jatkettu useita kertoja
p{{telm{{n, ett{ jos jos hinta olisi pieni, niin huumeita haluavien ei
tarvitsisi tehd{ rikoksiakaan. Tavoitteena on siis ollut v{hent{{
rikollisuutta, ja hintojen lasku on esitetty v{lineeksi saavuttaa t{m{
tavoite.
>>Er{s kaikkein tehokkaimmista markkinointimenetelmist{ on hinnan
>>lasku.
>
>Kyseess{ tuskin on markkinointimenetelm{ mik{li k{yt|ss{ on vapaat
>markkinat. N{ytit puhuvan yleisest{ hinnan laskusta -
>"erikoistarjoukset" tai ilmaiset n{ytteet tietysti erikseen, neh{n
>kyll{ ovat markkinointia.
Kyseess{ nimenomaan on markkinointimenetelm{ olipa kyseess{ pelkk{
erikoistarjous tai pitk{aikainen tai per{ti pysyv{ hinnan lasku.
Hintakilpailulla markkinointia harjoitetaan nimenomaan
vapailla markkinoilla. Monopolimarkkinoillahan siihen ei ole mit{{n
tarvetta.
Hinnalla markkinoinnin tehokkuus riippuu niin sanotusta
hintajoustosta, joka puolestaan riippuu ties kuinka monista tekij|ist{.
Er{s tekij{ on se, onko olemassa korvaavia tuotteita vai ei. Jos jollain
tuotteella on runsaasti korvaavia tuotteita, niin hintajousto on
tyypillisesti hyvin suuri ja hintaa varioimalla vaikutetaan voimakkaasti
myytyjen tuotteiden m{{r{{n sek{ k{sitelt{v{ss{ tuotteessa ett{ sen
korvaavissa tuotteissa (mahdollisesti niin, ett{ yhden myynti kasvaa,
toisen v{henee).
Voisi muuten ajatella, ett{ alkoholi ja huumeet olisivat toisiaan
korvaavia tuoteryhmi{. En kuitenkaan osaa ensink{{n arvioida, kuinka
suuresti alkoholi ja huumeet olisivat toisiaan korvaavia
tuoteryhmi{, joten lienee parempi olla esitt{m{tt{ mink{{nlaisia
arvioita siit{, miten esimerkiksi alkoholin myynnille k{visi, jos
huumeet vapautettaisiin. Sin{ns{ akateemisesti mielenkiitoinen kysymys.
Jyrki Kuoppala
>vahvistaa itsest{{n selvyydeksi, ett{ huumeiden k{ytt| lis{{ntyisi
>merkitt{v{sti, jos huumeet vapautettaisiin.
T{m{ "itsest{{nselvyys" ei vain n{yt{ k{yt{nn|ss{ aina toteutuvan,
vrt. Hollannin tilanne marijuanan de facto -laillistamisen j{lkeen.
En nyt kyll{ tarkasti muista mutta h{m{r{ muistikuva on ett{
alkoholinkin kieltolain kumoamisen j{lkeen kulutus olisi v{hentynyt
(USA:ssa).
>2) Huumeet ovat nyt laittomia ja niiden hankinnassa joutuu tekem{{n
> selv{sti enemm{n ty|t{ kuin esimerkiksi oluen hankinnassa (vaikkakin
> huumeita on m{{r{tietoiselle ja maksukykyiselle ostajalle saatavissa).
> Toisin sanoen: tarjontaa on liian v{h{n kysynt{{n
> n{hden (mink{ seurauksia ovat mm. korkeat hinnat jne.)
Olisi kiinnostavaa kuulla jonkinlaisia perusteluita t{llaiselle
arviolle. Ainakin se on ristiriitainen joidenkin "huumevalistajien"
kuvaamien ilmi|iden eli huumeidentyrkytt{jien (pusher) ja k{ytt|{{n
aineiden kaupalla rahoittavien (ja lis{{ntyv{n k{yt|n takia enemm{n
rahaa ja siten enemm{n asiakkaita tarvitsevien, t{st{
"epidemiateoria") yleisyyden kanssa.
Vaikka j{t{mme huomiotta n{m{ joidenkin "huumevalistajien" "teoriat",
ei tarjonnan v{h{isyys kysynt{{n n{hden siltik{{n vaikuta pit{v{n yht{
todellisuuden kanssa - monella lienee Suomessakin kokemuksia siit{
ett{ on vaikkapa kadulla tarjottu ostettavaksi laittomia
psykoaktiivisia aineita ja tuntuu olevan "yleinen salaisuus" mist{
n{it{ halutessaan saa ostaa. Esimerkiksi USA:ssa saatavuus vaikuttaa
olevan viel{ parempi ihmisten kuvausten perusteella - kontrollin
tiukentuessa tarjonta on kyll{ siirtynyt "kovempiin" aineisiin joissa
voittomarginaali on suurempi ja piilottaminen jne. helpompaa.
Kysynn{n ja tarjonnan suhde lienee hyvin vaihteleva.
>On syyt{ huomata, ett{ t{{ll{ on esitetty huumeiden
>vapauttamisen perusteluksi mm. sit{, ett{ n{in hinnat saataisiin
>laskettua.
En muista moista. Useaan kertaan on kyll{ mainittu ett{ v{itetyt
(ongelmak{ytt{jien tekem{t) muut rikokset laittomien p{ihteiden
hankkimiseksi mit{ ilmeisimmin johtuvat laittomuuden aiheuttamasta
aineiden korkeasta hinnasta, siis mik{li ko. rikoksia tapahtuu. T{m{
ei todellakaan tarkoita sit{ ett{ ainoa ratkaisu olisi laskea
p{ihteiden hinta nollaan tai minimiin tai niin kannattaisi tehd{ -
luonnollisemmalta ratkaisulta kuulostaisi vaikkapa heroiinin
ongelmak{ytt{jien osalta riippuvuuden yll{pitohoito metadonilla.
Vapaille markkinoille j{tt{minen Suomessa tuskin on todenn{k|inen
ratkaisu - ovathan t{ll{ hetkell{ laillisetkin huumeet kontrollin
alaisia. Laittomat t{ll{ hetkell{ sen sijaan ovat vapailla
markkinoilla sis{lt{en vapaiden markkinoiden huonot piirteet: kukaan
ei pysty valvomaan mink{ ik{isille niit{ myyd{{n, laadusta tai
luotettavuudesta ei ole takeita, kukaan ei pysty valvomaan
markkinoinnin todenper{isyytt{ tai tuote/vaikutustietojen antamista,
hintaa ei voida s{{dell{, jne.
>Er{s kaikkein tehokkaimmista markkinointimenetelmist{ on hinnan
>lasku.
Kyseess{ tuskin on markkinointimenetelm{ mik{li k{yt|ss{ on vapaat
markkinat. N{ytit puhuvan yleisest{ hinnan laskusta -
"erikoistarjoukset" tai ilmaiset n{ytteet tietysti erikseen, neh{n
kyll{ ovat markkinointia.
//Jyrki
laaja...@cc.helsinki.fi
>
> T{m{ "itsest{{nselvyys" ei vain n{yt{ k{yt{nn|ss{ aina toteutuvan,
> vrt. Hollannin tilanne marijuanan de facto -laillistamisen j{lkeen.
> En nyt kyll{ tarkasti muista mutta h{m{r{ muistikuva on ett{
> alkoholinkin kieltolain kumoamisen j{lkeen kulutus olisi v{hentynyt
> (USA:ssa).
>
siksi, ett{ ne ovat laittomuuksia. Vai miksi muuten Hollannissa ns. kovien
aineiden k{ytt| lis{{ntyi sen j{lkeen, kun marijuana laillistettiin? Olisiko
KAIKKI huumeet vapautettava, ettei niit{ k{ytett{isi vain siksi, ett{ ne ovat
kiellettyj{?
> n{it{ halutessaan saa ostaa. Esimerkiksi USA:ssa saatavuus vaikuttaa
> olevan viel{ parempi ihmisten kuvausten perusteella - kontrollin
> tiukentuessa tarjonta on kyll{ siirtynyt "kovempiin" aineisiin joissa
> voittomarginaali on suurempi ja piilottaminen jne. helpompaa.
>
Ja Hollannissa taas kontrollin heltyminen on johtanut samaan.
> Kysynn{n ja tarjonnan suhde lienee hyvin vaihteleva.
>
Totta.
> ratkaisu - ovathan t{ll{ hetkell{ laillisetkin huumeet kontrollin
> alaisia. Laittomat t{ll{ hetkell{ sen sijaan ovat vapailla
> markkinoilla sis{lt{en vapaiden markkinoiden huonot piirteet: kukaan
> ei pysty valvomaan mink{ ik{isille niit{ myyd{{n, laadusta tai
Ja t{ll{ hetkell{k| pystyt{{n valvomaan, mink{ ik{isille alkoholia myyd{{n?
Nyky{{n pystyt{{n valvomaan ainoastaan alkoholin myynti{ suoraan kaupasta
alaik{isille. Kukaan ei pysty valvomaan sit{, myynk| min{ Alkosta ostamani
pullon edelleen jollekin kymmenvuotiaalle.
> //Jyrki
Jukka
Joni Jarvenkyla
>on taas pirun vaarallista riippuen teht{v{st{). Jos hallusinogeenit
>vapautetaan, niin aina l|ytyy ihmisi{ jotka k{ytt{v{t niit{ my|s
>ty|aikana, ja niit{ l|ytyy sit{ enemm{n, mit{ helpommin noita aineita
>on saatavissa. Luulisin, ett{ hallusinaatioita n{kev{ ihminen on paljon
>vaarallisempi vastuullisessa ty|ss{ kuin parin olutpullon humalassa
>oleva (t{m{n viimeisen lauseen tunnustan olevan puhdasta mutua).
No jos kerran itsekin tajuat typeryytesi, niin voisit sitten siirty{
askelta edemm{ksi eli j{tt{{ t{ydellisen paskan kirjoittamatta.
Kannattaisi ajatella ihan hiljaa itsekseen, eik{ korvata aivotoiminnan
v{hyytt{ sormien k{yt|ll{.
--
Joni Jarvenkyla
>Ilmeisesti kehnot. Korvikehuume sellaisille joiden on ihan pakko
>saada paa sekaisin, riippumatta siita miten pahalta se tuntuu.
Muskottipilvi on t{ysin verrattavissa rankkaan hasapilveen. Siis
rankkaan. Vain ehk{ hieman sekaisempi.
Risto Paasivirta
>Muskottipilvi on t{ysin verrattavissa rankkaan hasapilveen. Siis
>rankkaan. Vain ehk{ hieman sekaisempi.
Ottaen huomioon miten myrkyllista muskotti on, kannattaisi
ehka ennemmin muskottipilven sijasta harrastaa hasista..
Hasis voi olla laitonta, mutta lienee kuitenkin huomattavasti
muskottia turvallisempaa.
Olettaisin etta muskotilla ei ole mitaan muuta etua kuin
helppo saatavuus hasikseen verrattuna... (?)
Jyrki Kuoppala
>De facto on eri asia kuin de jure ja erityisesti Hollannissa ei
>tiet{{kseni ole vapautettu huumeita siin{ merkityksess{, miss{ sana on
>t{ss{ keskustelussa aiemmin p{{s{{nt|isesti esiintynyt: ts. viralliseen
>kaupalliseen jakeluun (esimerkiksi valtion monopoliyhti|n kautta).
No varsin l{helt{ kyll{ liippaa kun Amsterdamissa kannabista saa
kahviloista ja sit{ voi siell{ polttaa. En oikein ymm{rr{ miten t{m{
eroaa "virallisesta kaupallisesta jakelusta", paitsi on ehk{ vapaampaa
kauppaa kuin esim. Suomen monopolikauppa. Muista psykoaktiivista
aineistahan en mit{{n sanonut.
>Mit{h{n osaa arviostani tarkoitit. On t{ysin p{iv{nselv{{, ett{
>huumeiden hankinnassa joutuu tekem{{n enemm{n ty|t{ kuin esimerkiksi
>oluen hankinnassa. Olutta saa kuka tahansa sopivan ik{inen henkil|
>k{velem{ll{ l{hikauppaan. Huumeita haluava joutuu hakeutumaan
>huumediilerin juttusille. Heit{ on taatusti vaikeampi tavoittaa kuin K-
>tai T-kauppiasta.
Ei asia ihan noin yksinkertainen ole. Laillisten p{ihteiden kauppa on
s{{nnelty{, eli pit{{ olla tietyn ik{inen, ei myyd{ p{ihtyneille,
kauppa on muutenkin tarkoin rajattu. Laittomien p{ihteiden kauppaa
taas ei vastaavalla tavalla valvota - harvoin esim. olutta tulee
kukaan kaupungilla kauppaamaan ja pime{t olutmarkkinat ovat
suhteellisen pienet (koska suuria voittoja ei ole saatavilla suurin
osa ostaa oluensa kontrollin piiriss{ olevilta myyjilt{). Joissakin
yhteis|iss{ (siis Suomessakin) laittomia p{ihteit{ saa huomattavasti
helpommin kuin laillisia ja kontrolli esim. p{ihtymyksen tai i{n
suhteen ei toimi v{ltt{m{tt{ yht{ hyvin kuin laillisten kanssa.
>Selv{sti huumeiden hankinnassa joutuu tekem{{n enemm{n
>ty|t{ kuin esimerkiksi oluen hankinnassa. Ensimm{isen lauseen
>totuusarvo on kiistaton.
Ei ole kiistaton (t{ss{ jo ainakin toisessa artikkelissa kiist{n sen)
eik{ yleisp{tev{. Joissakin tapauksissa / ymp{rist|iss{ / yhteis|iss{
lause pit{{ paikkansa, joissakin ei. T{m{ selvinnee my|s perehtym{ll{
l{hes mihin tahansa kirjallisuuteen aiheesta.
>T{{ll{ netiss{ on vaadittu
>huumeiden vapauttamista, joten on ilmeist{, ett{ ainakin joillain
>reunaehdoilla (esimerkiksi halvempi hinta) tyydytt{m{t|nt{ kysynt{{
>olisi.
Mitenk{h{n lauseen j{lkimm{inen osa on ilmeist{ ensimm{isen lauseen
perusteella? Logiikkaasi on perin vaikea seurata.
>On
>t{ysin selv{{, ett{ edes jonkinlaisen valvonnan alla (vaikka huononkin)
>kiellettyjen tuotteiden tarjonta ei voi erikoistua yht{ monipuoliseen ja
>laajaan erityismarkkinoiden tarjontaan, kuin jos kyseiset tuotteet eiv{t
>olisi kiellettyj{.
Jos "erityismarkkinat" t{ss{ tarkoittaa vaikkapa vaikutuksista
tiet{m{tt|mi{, kokeilunhaluisia nuoria tai muita vastaavia
(kielteiseksi katsottuja) kohderyhmi{, n{ytt{isi tosiaan ett{ valvonta
voisi onnistua t{llaisille kohderyhmille tapahtuvan markkinoinnin
est{misess{. Mik{li nyky{{n laittomien psykoaktiivisten aineiden
kauppa olisi edes jonkinlaisen valvonnan alla, haitat tuntemattomista
vaikutuksista, valheellisesta kaupasta ja puuttellisesta
laadunvalvonnasta olisivat todenn{k|isesti huomattavasti pienemm{t ja
kuluttajat eiv{t olisi yht{ selv{sti markkinavoimien arvoilla.
Lis{ksi ei olisi painetta "pelotella" psykoaktiivisten aineiden
vaikutuksilla ja saada n{in esim. nuoria valheellisen tiedon j{lkeen
menett{m{{n uskonsa todellisiinkn haittavaikutuksiin.
T{llainen valvonta on kuitenkin nyt t{ysin tehotonta koska tuotteet
ovat kokonaan kiellettyj{ - vaikka ep{eettisest{ kaupasta ja
markkinoinnista (ep{puhtaat tuotteet jne.) hieman kovemmat tuomiot
saisikin (kuten nyky{{n ehk{ oikeusk{yt{nn|ss{ ja ainakin uudessa
lakiesityksess{ kaavaillaan) n{iden est{v{ vaikutus tuskin on
merkitt{v{. Mik{li alkoholin tapaan kauppa olisi mahdollista
laillisesti mutta valvonnan alla, laittomuuksiin valmiille kauppiaille
ei olisi suurta voittomotiivia ja lakia noudattaville kauppiaille lain
rikkominen (esimerkiksi nuorille myynti ja markkinointi) johtaisi
paitsi oikeustoimiin my|s tulonmenetyksiin. N{in motiiveja
laittomalle kaupalle saataisiin karsittua huomattavasti.
>Tavoitteena on siis ollut v{hent{{
>rikollisuutta, ja hintojen lasku on esitetty v{lineeksi saavuttaa t{m{
>tavoite.
T{m{ on toki yksi nimenomaan ongelmak{yt|n aiheuttamia haittoja
pienent{v{ mahdollinen toimenpide, ei kuitenkaan ainoa. Taisin jo
esitt{{kin muita mahdollisuuksia (esim. heroiinin ongelmak{ytt{jille
yll{pito metadonilla). Henkil|kohtaisesti n{kisin Suomen alkoholin
tyyppisen verotusmallin yhten{ varteenotettavana mahdollisuutena,
tosin hintaa ei voida asettaa liaan korkealle jottei laittomalle
kaupalle syntyisi suurta voittomotiivia (--> kieltolain haitat) -
esimerkiksi alkoholin hinta Suomessa on t{lt{ kannalta jo yl{rajoilla.
>Voisi muuten ajatella, ett{ alkoholi ja huumeet olisivat toisiaan
>korvaavia tuoteryhmi{. En kuitenkaan osaa ensink{{n arvioida, kuinka
>suuresti alkoholi ja huumeet olisivat toisiaan korvaavia
>tuoteryhmi{, joten lienee parempi olla esitt{m{tt{ mink{{nlaisia
>arvioita siit{, miten esimerkiksi alkoholin myynnille k{visi, jos
>huumeet vapautettaisiin. Sin{ns{ akateemisesti mielenkiitoinen kysymys.
T{t{ mietti{kseen pit{isi mietti{ k{yt|n syit{ - alkoholia kun
k{ytet{{n niin monentyyppisten tarpeiden tyydytt{miseen (ei oikein
hyv{lt{ kuulostava sanapari, mutta markkinoista puhuttaessa kai
k{ytetty). Jotkut muut huumeet ehk{ soveltuvat tyydytt{m{{n joitakin
tarpeita joita t{ll{ hetkell{ tyydytet{{n alkoholilla, jotkut taas
toisenlaisia tarpeita. Sosiaalisessa k{yt|ss{ ehk{ kannabis voisi
korvata alkoholia (niinkuin se monissa kulttuureissa tekee), raskassa
k{yt|ss{ ("eskapismi") ehk{ opiaatit olisi kilpailemassa
(alkoholisteille), nytkin on n{hty ett{ "juhlahuumeena" kokaiini on
joissakin piireiss{ korvannut alkoholin asemaa tavallaan
"statushuumeena" (esim. shamppanjan ym. kalliiden). N{m{ n{in
{kkip{{t{, eiv{t kovin pitk{lle mietittyin{.
//Jyrki
Jyrki Kuoppala
[ Hollannin kannabiksen k{yt|n v{heneminen de facto-laillistam. yhteydess{ ]
> Olisi ehk{ syyt{ pohtia, miksi. Kyseess{ lienee halu tehd{ laittomuuksia vain
>siksi, ett{ ne ovat laittomuuksia.
T{m{ on voinut olla ainakin osa syy, tuntuu kyll{ varsin rohkealta
olettaa sita ainoaksi tai edes merkitt{vimm{ksi syyksi. En ole n{hnyt
asiaa tarkemmin tutkitun.
>Vai miksi muuten Hollannissa ns. kovien
>aineiden k{ytt| lis{{ntyi sen j{lkeen, kun marijuana laillistettiin?
Onkohan t{h{n jotain l{hteit{? Muistaakseni t{ss{kin keskustelussa
joku muu v{itti p{invastaista. Minulla on jostain sellainen k{sitys
ett{ ns. kovien aineiden k{ytt| olisi ainakin aivan viime aikoina
lis{{ntynyt (t{m{ l{hinn{ Strawberry Fields-dokumentista) ja monet
viranomaiset Hollannissa olisivat sit{ mielt{ ett{ nyt niiden kanssa
tehd{{n sama virhe kuin kannabiksen kanssa aikanaan. Marijuanan de
facto -laillistamisen ajoista ja muiden aineiden k{yt|n kehityksest{
minulla ei ole tietoa/muistikuvaa.
>Olisiko
>KAIKKI huumeet vapautettava, ettei niit{ k{ytett{isi vain siksi, ett{ ne ovat
>kiellettyj{?
Jos se tosiaan v{hent{isi niiden k{ytt|{ ja kielletyn hedelm{n
houkuttelevuutta / haittoja, onhan sekin toki yksi laillisuuden
puolesta puhuva n{k|kohta. Toisaalta mik{li ik{rajoja k{ytet{{n niin
niidenkin kanssa esiintyy vastaava ilmi|.
>> olevan viel{ parempi ihmisten kuvausten perusteella - kontrollin
>> tiukentuessa tarjonta on kyll{ siirtynyt "kovempiin" aineisiin joissa
>> voittomarginaali on suurempi ja piilottaminen jne. helpompaa.
>>
> Ja Hollannissa taas kontrollin heltyminen on johtanut samaan.
Tarkoitat ilmeisesti "kontrollin heltymisell{" kannabiksen de facto
-laillistamista, vai onko ns. kovien huumeiden kontrolli heltynyt
(luullakseni ei, vaan ehk{ jonkun verran koventunut)? Hmm, n{in ehk{
mik{li oletamme ett{ on ryhm{ ihmisi{ jotka myyv{t laittomia aineita
voitontavoittelumieless{ - t{m{ ryhm{ on hyvinkin voinut siirty{.
Mik{li myynti on tapahtunut esim. oman kannabiksen k{yt|n
rahoittamiseksi niin siirtymist{ tuskin on tapahtunut. Ns. kovien
aineiden kauppa todenn{k|isesti on laajuudeltaan huomattavasti
pienemp{{ kuin kannabiksen jolloin ilmeisesti laittoman kaupan
kokonaisvolyymi on pienentynyt --> ei-toivotut lieveilmi|t ovat
v{hentyneet. Kysynt{ my|s ohjautuu luvallisempaan, "miedompaan"
kannabikseen.
USA:ssa taas vaikutukset ovat l{hinn{ p{invastaiset - kysynt{ ohjautuu
"kovempiin" aineisiin ja "pelin koventumisen" takia ei-toivotut
lieveilmi|t lis{{ntyv{t (sivullisiakin ihmisi{ ja viranomaisia on
kuollut poliisien ja huumeviraston agenttien luodeista, kansalaisten
oikeusturva heikkenee ja vapautta rajoitetaan, kaupan suurten rahojen
takia v{kivaltaiseksi muodostuvat v{lienselvittelyt voivat
vahingoittaa sivullisia).
> Ja t{ll{ hetkell{k| pystyt{{n valvomaan, mink{ ik{isille alkoholia myyd{{n?
>Nyky{{n pystyt{{n valvomaan ainoastaan alkoholin myynti{ suoraan kaupasta
>alaik{isille. Kukaan ei pysty valvomaan sit{, myynk| min{ Alkosta ostamani
>pullon edelleen jollekin kymmenvuotiaalle.
Onko t{llaiselle myynnille markkinoita? Kyseess{h{n on laiton
huumekauppa siin{ miss{ muukin - kuinka laajaa se on t{ll{ hetkell{,
kuinka "hyv{" bisnes ko. kauppa on (voitto suhteessa riskiin)
verrattuna muihin rahanhankintakeinoihin? Riski{h{n voidaan t{ss{
lains{{d{nn|llisin keinoin korottaa mik{li se katsotaan tarpeelliseksi
- jos lains{{d{nn|ss{ oltaisiin loogisia, katsottaisiin tuollainen
kauppa ilmeisesti t|rke{ksi huumausainerikokseksi (josta taisi olla
minimirangaistus vuosi vankeutta) koska kyseess{ on v{litt|m{sti
erityisen vaarallinen ja haitallinen aine ja sen myynti lapselle.
N{ytt{isi ett{ n{in ankaralla tuomiolla voiton pit{isi olla erityisen
suuri - kymmenvuotiailla harvemmin on kovin suuria summia
k{ytett{viss{{n, joten kuvaamasikaltainen kauppa ei sopivasti
uudistetun huumausainelains{{d{nn|n voimassaollessa vaikuta kovin
houkuttelevalta.
//Jyrki
timo pelkonen
>esim. keskioluen "vapauttaminen" (min{ kannatin sit{, mutta taisin
>olla v{{r{ss{). Se lis{si rajusti keskioluen juontia. Muun muassa
>naiset lis{siv{t erityisen paljon juomistaan, eli tuli siis uusia
>k{ytt{ji{ paljon. Se taas varmaan on n{kynyt tai alkaa pikkuhiljaa
PV: aikaisemmin III piti hakea alkosta kuten IV => ostettiin samantien
nelosta. Korkeat hinnat ja tulosvastuullinen juomatapa suuntasivat
vahvempaan laatuun. My|s alkon salamyhk{inen myyntipolitiikka vaikuttaa:
tiskin yli tilataan varmuuden vuoksi kossua, kun takana huohotetaan niskaan,
itsepalvelussa voi tyyty{ miedompaankin.
>n{ky{ mm. maksakirroosien rajussa nousussa (Ranskassa, jossa juomisen
>pit{isi olla kohtuullista ja se suht. vapaata, maksakirroosi on oikein
>kansantauti).
Jos naapurisi juo maksansa puhki, so what? Valinta on h{nen - ainakin pit{isi
olla. T{ysi-ik{isen kansalaisen tulisi olla kyps{ ottamaan toimistaan
vastuu, vaikka menisi henki. Jostain syyst{ nimenomaan suomalaista
mentaliteettia leimaa vastuun pakoilu ja jonkinlainen isoveli-usko, ja
toisaalta armoton tarve kontrolloida l{himm{isten puuhia.
>No ei varmasti v{hene m{{r{llisesti, koska tulisi paljon uusia
>k{ytt{ji{, joista osa aina sortuu ongelmak{ytt{jiksi (esim. vaikkapa
>10 %, se on kuule paljon sanotaan vaikkapa 3 miljoonasta ihmisest{,
>jos koko ty|ss{ k{yv{ v{est| alkaisi jossain m{{rin k{ytt{{, siis noin
>300 000 ihmist{ jatkuvasti jonkinasteisessa sekap{isyydess{.
Jaha, 10% potentiaalisia k{ytt{ji{ luuhaa nurkissamme. Meit{ on moneksi,
itse tunnen huumeista vetoa ainoastaan saunakaljaan (2*III), Fazerin
Siniseen (max .5 kg/d, t{m{ harvoin) ja Riojan viiniin piffin kera.
N{ist{ ainoastaan viimemainittu on hintajoustokas, jos viini olisi
halvempaa, voisi vaikka ostaa - alkon hinnoilla en kiusallanikaan.
Enp{ jaksa uskoa runsaaseen pilveilyyn kaduilla, jos joitain huumeita
voisikin saada laillisesti. PV: yll{tt{en eniten alkoholiongelmia on
eniten maissa, joissa sen saantia kontrolloidaan sosiaalisista syist{.
T{ss{ tarkoitan ongelmilla l{hinn{ ulkopuolisille aiheutuvaa kiusaa,
en itselle hankittuja vaurioita.
> Raimo
--
I Use "nn" to readnews. i timo.p...@hut.fi I
Jyrki Kuoppala
> myristicin
>
> A toxic, crystalline, safrole derivative present in star
> anise, parsley seed oil, and nutmeg oil. When ingested in
> large quantities, it can cause convulsions, hallucinations,
> tachycardia, and possibly death.
>
>
>
>+ UUSI TIETOSANAKIRJA 14 sivu 342 (in Finnish)
>
> Myristisiini, 5-metoksi-safroli, C11H12O3, kellert{v{,
> voimakkaan hajuinen, veteen liukenematon, alkoholiin ja
> eetteriin liukeneva |ljy, sulamisp. < -20 C, kiehumap. 149.5 C
> (15 mm:n paineessa). M:a on persiljassa sek{ muskottikukissa
> ja -p{hkin|iss{.
Hmm, paljonkohan on persiljan vaikuttava annos.
Onko miss{{n muuten ker{tty historiaa ja kansanviisautta Suomen
psykoaktiivisten aineiden k{yt|st{, l{{kekasveista, kulttuurista jne
vanhoilta ajoilta ja miksei uudemmiltakin?
Esim. huhujen mukaan Mika Waltari olisi harrastanut sieni{.
//Jyrki
Risto Paasivirta
>In article <1992Mar21....@mits.mdata.fi>,
jjj@mits (Joni Jarvenkyla) writes:
>> myristicin
>> A toxic, crystalline, safrole derivative present in star
>> anise, parsley seed oil, and nutmeg oil. When ingested in
>> large quantities, it can cause convulsions, hallucinations,
>> tachycardia, and possibly death.
>> (15 mm:n paineessa). M:a on persiljassa sek{ muskottikukissa
>> ja -p{hkin|iss{.
>Hmm, paljonkohan on persiljan vaikuttava annos.
Luultavasti aika iso, ellet tarkoita nimenomaan persiljan siemenia.
myristisiinin vaikuttavasta annoksesta:
Doses of 400mg of myristicine, almost twice the amount present in
20gm of nutmeg (20gm being assumed to be the required to produce
psychotropic effects) were given to human volunteers and the
observed symptoms were at least suggestive of the psychotropic
effects in six out of ten subjects. Other aromatic compounds such
as elemicin and safrole ... would be nessessary to produce produce
full nutmeg syndrome.
Kuinka paljon myristisiinia persiljan siemenissa on?
>Onko miss{{n muuten ker{tty historiaa ja kansanviisautta Suomen
>psykoaktiivisten aineiden k{yt|st{, l{{kekasveista, kulttuurista jne
>vanhoilta ajoilta ja miksei uudemmiltakin?
Parhaillaanhan namakin jutut menevat usassa cdrommille :-)
>Esim. huhujen mukaan Mika Waltari olisi harrastanut sieni{.
Amanita muscaria, ilmeisesti?
>//Jyrki
laaja...@cc.helsinki.fi
> Ei asia ihan noin yksinkertainen ole. Laillisten p{ihteiden kauppa on
> s{{nnelty{, eli pit{{ olla tietyn ik{inen, ei myyd{ p{ihtyneille,
> kauppa on muutenkin tarkoin rajattu. Laittomien p{ihteiden kauppaa
> taas ei vastaavalla tavalla valvota - harvoin esim. olutta tulee
> kukaan kaupungilla kauppaamaan ja pime{t olutmarkkinat ovat
> suhteellisen pienet (koska suuria voittoja ei ole saatavilla suurin
> osa ostaa oluensa kontrollin piiriss{ olevilta myyjilt{).
lapset juovat alkoholia huomattavasti yleisemmin kuin polttelevat hasaa tai
muita kaikille laittomia huumeita.
> Joissakin
> yhteis|iss{ (siis Suomessakin) laittomia p{ihteit{ saa huomattavasti
> helpommin kuin laillisia ja kontrolli esim. p{ihtymyksen tai i{n
> suhteen ei toimi v{ltt{m{tt{ yht{ hyvin kuin laillisten kanssa.
>
Kertoisitko meillekin, miss{ yhteis|iss{? Vankiloissa varmasti, miss{
muualla? K{yt{nn|ss{ l{hes kaikkialla t{ss{ maassa on kenen tahansa helpompaa
saada alkoholia ja tupakkaa kuin laittomia p{ihteit{.
> Mik{li alkoholin tapaan kauppa olisi mahdollista
> laillisesti mutta valvonnan alla, laittomuuksiin valmiille kauppiaille
> ei olisi suurta voittomotiivia ja lakia noudattaville kauppiaille lain
> rikkominen (esimerkiksi nuorille myynti ja markkinointi) johtaisi
> paitsi oikeustoimiin my|s tulonmenetyksiin. N{in motiiveja
> laittomalle kaupalle saataisiin karsittua huomattavasti.
Jostain kumman syyst{ laiton alaik{isiin kohdistuva alkoholikauppa
on nyky{{n huomattavasti yleisemp{{ kuin muiden huumeiden. Pienikin voitto on
juuri ik{rajan ylitt{neelle riitt{v{ motiivi. Ekat k{nnit otetaan nyky{{n
luullakseni keskim{{rin 15 - vuotiaana (mutu-arvio). Suurin osa suomalaisista
sen sijaan ei koskaan ole edes kokeillut kannabista, hepoa tai kokaa.
Alkoholin laillisuus ei siis suinkaan ole helpottanut sen myynnin
valvontaa. Miksi pit{isi uskoa, ett{ muihin huumeisiin laillistaminen
vaikuttaisi toisin?
Jukka
Jyrki Kuoppala
>Kuinka paljon myristisiinia persiljan siemenissa on?
En tied{.
>>Esim. huhujen mukaan Mika Waltari olisi harrastanut sieni{.
>
>Amanita muscaria, ilmeisesti?
N{in huhu kertoi, siis (punainen) k{rp{ssieni olisi auttanut ainakin
Sinuhen kirjoituksessa.
//Jyrki
Jyrki Kuoppala
> Mene perjantai-iltana kaupungille ja katsele ymp{rillesi: 10-15 vuotiaat
>lapset juovat alkoholia huomattavasti yleisemmin kuin polttelevat hasaa tai
>muita kaikille laittomia huumeita.
T{st{ nyt on aika rohkeaa menn{ tekem{{n johtop{{t|ksi{ k{yt|st{
yleens{ - jos lapset vaikka polttaisivat kannabista siell{, niin
virkavalta ja muut ihmiset todenn{k|isesti kiinnostuisivat heid{n
toimistaan huomattavasti enemm{n --> n{in k{ytt{ytyv{t karsiutuisivat
varsin {kki{ pois n{k|s{lt{.
>> yhteis|iss{ (siis Suomessakin) laittomia p{ihteit{ saa huomattavasti
>> helpommin kuin laillisia ja kontrolli esim. p{ihtymyksen tai i{n
>> suhteen ei toimi v{ltt{m{tt{ yht{ hyvin kuin laillisten kanssa.
>>
> Kertoisitko meillekin, miss{ yhteis|iss{? Vankiloissa varmasti, miss{
>muualla? K{yt{nn|ss{ l{hes kaikkialla t{ss{ maassa on kenen tahansa helpompaa
>saada alkoholia ja tupakkaa kuin laittomia p{ihteit{.
Vaikkapa mik{ tahansa kaveriporukka jossa muutamalla on tapana
poltella kannabista? Alkoholi vie paljon tilaa ja on muutenkin
k|mpel|{ kuljeteltavaksi jolloin se ei ole oikein k{yt{nn|llinen huume
kaveriporukassa v{litett{v{ksi.
> Jostain kumman syyst{ laiton alaik{isiin kohdistuva alkoholikauppa
>on nyky{{n huomattavasti yleisemp{{ kuin muiden huumeiden.
Onko sinulla esitt{{ t{m{n v{itteen tueksi jotakin? Kyll{h{n ne
kaupungilla n{kyv{t lapsukaiset tietysti jostakin juotavansa saavat.
>Pienikin voitto on
>juuri ik{rajan ylitt{neelle riitt{v{ motiivi. Ekat k{nnit otetaan nyky{{n
>luullakseni keskim{{rin 15 - vuotiaana (mutu-arvio).
En kyll{ henkil|kohtaisesti usko ett{ motiivi on voitto, vaan l{hinn{
ik{rajojen kunnioittamisen puute ja toisten auttaminen/miellytt{minen
- itse ei ennen ik{rajan ylitt{mist{ pidetty sit{ perusteltuna ja
ylitt{misen j{lkeenk{{n ei pidet{ jolloin ollaan valmiita auttamaan
yst{vi{ sen rikkomisessa.
>Alkoholin laillisuus ei siis suinkaan ole helpottanut sen myynnin
>valvontaa. Miksi pit{isi uskoa, ett{ muihin huumeisiin laillistaminen
>vaikuttaisi toisin?
No, n{hd{kseni laillisuus on kyll{ helpottanut myynnin valvontaa - en
usko ett{ laajalti harjoitettu laillisten huumeiden (laiton) myynti
lapsille yms. on yleist{ siten ett{ myyj{ olisi ostajan ryhm{n
ulkopuolelta tai siten ett{ myyj{ll{ olisi p{{asiallisena
voittotarkoitus. Minusta n{ytt{{ ett{ muiden huumeiden samanlaisella
laillistamisella saataisiin melko lailla samankaltainen vaikutus.
//Jyrki
Jyrki Kuoppala
>Kuinkakohan suuri osa on muuten kokeillut kannabistuotteita?
Kontula "Huumeet Suomessa" siteeraa Heinonen 1983 kyselytutkimusta
varusmiehille v. 1980, jossa 9,2 prosenttia ilmoitti k{ytt{neens{
huumausaineita (sis. liottimet, l{{kkeet), n{ist{ p{{asiallisena
aineena kannabis 76,9 prosentilla. Tekisi n. 7 prosenttia tuosta
laskettuna, hieman korkeampi jos otetaan huomioon ett{ osa muitakin
aineita p{{asiallisena k{ytt{neist{ olisi kokeillut my|s kannabista.
Sin{ns{ minusta vaikuttaa hiukka kummalliselta ett{ noinkin laajasti
k{ytell{{n tuota Heinosen tutkimusta, ilmeisesti asiaa on tilastoitu
kovin niukasti. Aineisto oli 429 henkil|{, ja ellen v{{rin muista
niin kyseess{ oli per{ti vain yhdelt{ paikkakunnalta ker{tyt tiedot.
//Jyrki
Perttu Raivio
>
> Ekat k{nnit otetaan nyky{{n
> luullakseni keskim{{rin 15 - vuotiaana (mutu-arvio). Suurin osa suomalaisista
> sen sijaan ei koskaan ole edes kokeillut kannabista, hepoa tai kokaa.
Kokeile kolmeatoista, saatat p{{st{ l{hemm{s totuutta.
Kuinkakohan suuri osa on muuten kokeillut kannabistuotteita? Er{ist{
sanomalehtiartikkeleista olen p{{tellyt, ett{ esim. opiskelijain
keskuudessa kokeilu oli huomattavasti nykyist{ yleisemp{{ vapaalla
60-luvulla. T{ll|in tosin moni kokeili my|s kommunismia, jonka
maailmanlaajuiset haitat ovat olleet useita kertaluokkia suurempia
kuin kaikkien huumaavien aineiden yhteens{...
Followupit keskustelu.huumeisiin.
--
will you sell me one of those if I shave my head
get me out of town is what fireball said
never trust a man in a blue trench coat
never drive a car when you're dead
Timo Suhonen
Jos naapurisi juo maksansa puhki, so what?
Arvaas kuka maksaa sen maksan paikkauksen ja hoidon?? Jos juot ja maksasi
sanoo POKS, niin maksat sitten itse kaikki hoitokulut, eik|!
--
Timo "I am logged in, therefore I am" Suhonen
It is left as an easy exercise to the reader to correct all typos. (-me)
Opinions(?) are mine (if not stolen), NOT those of Univ. of Jyvaskyla.
Jyrki Kuoppala
>> PV: yll{tt{en eniten alkoholiongelmia on
>>eniten maissa, joissa sen saantia kontrolloidaan sosiaalisista syist{.
>>T{ss{ tarkoitan ongelmilla l{hinn{ ulkopuolisille aiheutuvaa kiusaa,
>>en itselle hankittuja vaurioita.
>
>valtiosta. Arabimaatkin t{ytyy ehdottomasti saada mukaan.
Encylopaedia Britannican Alcohol and Drug Consumption muuten teki
sellaisen yleisen huomion ett{ parhaiten yhteiskunnan kontrolli
p{ihteit{ kohtaan on ylivoimaisesti selvimmin toiminnut sellaisissa
yhteiskunnissa joissa kontrollilla on uskonnon tuki. N{inh{n
k{sitt{{kseni on alkoholin ja islaminuskon kanssa. Mik{li t{t{ tukea
ei ole on kontrolli yleens{ ollut enemm{n tai v{hemm{n ep{onnistunut.
En nyt ole ihan varma k{siteltiink| tuossa artikkelissa asiaa mutta
monesta l{hteest{ on kyll{ minullekin j{{nyt sellainen kuva ett{
yksil|kohtaisia ongelmia (esim. alkoholismi) esiintyy n{kyv{sti juuri
sellaisessa yhteis|ss{ jonka kontrolli on jyrkk{ - sin{ns{ t{m{
vaikuttaa varsin j{rkeenk{yv{lt{, koska kyseess{ on usein er{{nlainen
kierre (aineen k{ytt| --> yhteis|n paheksunta, mahd. sulkeminen
yhteis|st{ --> tavanomaisesta el{m{st{ poissulkeutuminen -->
yhteis|vastaisuus, joka voi helposti johtaa ongelmiin). Eli vaikka
"v{{rink{ytt{ji{" ei merkitt{v{sti l|yh{n kontrollin yhteis|j{ enemp{{
olisikaan, he n{kyv{t paljon selke{mmin.
//Jyrki
Joni Jarvenkyla
>Olettaisin etta muskotilla ei ole mitaan muuta etua kuin
>helppo saatavuus hasikseen verrattuna... (?)
Ei ole ei. Er{s tuttavani on k{ytellyt sit{ useamman kerran, ja
raportoinut vaikutusten jatkuvaa pitkittymist{. Nyt maailman heiluminen
ja muu j{lkisekaisuus saattaa kest{{ 3 vuorokautta...
Olen varoitellut h{nt{ muskotin vaaroista ja siit{, ettei kai edes
tiedet{, mit{ jatkettu muskotinpureksiminen saa ihmisaivoissa aikaan,
mutta kun ei auta! Viinaa kohtaan h{n ei tunne mit{{n himoa, ja hasista
ei saa.
Parastahan tietysti olisi jos ei olisi mill{{n lailla edes pakkoa vet{{
pilvet, mutta kun kerran on, niin minusta on todella t|rke{{ ettei
valtio anna ihmisten suorittaa sit{ TURVALLISELLA ja MUKAVALLA tavalla
kuten hasiksella, vaan ajaa t{ydellisen paskan eli muskotin pariin.
T{m{ ei ole mit{{n paskaa, vaan TOTTA. Miettik{{s sit{ hieman ennen kuin
taas alatte kiihkoilla.
Pekka Pessi
>In article <1992Mar22...@cc.helsinki.fi>, laajarinne@cc writes:
>> Mene perjantai-iltana kaupungille ja katsele ymp{rillesi: 10-15 vuotiaat
>>lapset juovat alkoholia huomattavasti yleisemmin kuin polttelevat hasaa tai
>>muita kaikille laittomia huumeita.
>T{st{ nyt on aika rohkeaa menn{ tekem{{n johtop{{t|ksi{ k{yt|st{
>yleens{ - jos lapset vaikka polttaisivat kannabista siell{, niin
>virkavalta ja muut ihmiset todenn{k|isesti kiinnostuisivat heid{n
>toimistaan huomattavasti enemm{n --> n{in k{ytt{ytyv{t karsiutuisivat
>varsin {kki{ pois n{k|s{lt{.
Olet siis sit{ mielt{, ett{ kannabiksen laillistaminen lis{isi
ainakin alaik{isten kannabiksen k{ytt|{ (julkisilla
paikoilla)? Koska tuollaiset 13-16-vuotiaat k{ytt{v{t
p{ihteit{ yleens{ julkisilla paikoilla (kotona ei voi dokata,
polttelemisesta puhumattakaan), niin alaik{isten kannabiksen
k{ytt| lis{{ntyisi laillistamisen my|t{ kokonaisuudessaankin?
>Vaikkapa mik{ tahansa kaveriporukka jossa muutamalla on tapana
>poltella kannabista? Alkoholi vie paljon tilaa ja on muutenkin
>k|mpel|{ kuljeteltavaksi jolloin se ei ole oikein k{yt{nn|llinen huume
>kaveriporukassa v{litett{v{ksi.
Alkoholia saa l{hikaupasta, sit{ ei tarvitse kuljettaa Damista
saakka. Tai miss{ sit{ nyt kasvatetaankin.
>> Jostain kumman syyst{ laiton alaik{isiin kohdistuva alkoholikauppa
>>on nyky{{n huomattavasti yleisemp{{ kuin muiden huumeiden.
>Onko sinulla esitt{{ t{m{n v{itteen tueksi jotakin? Kyll{h{n ne
>kaupungilla n{kyv{t lapsukaiset tietysti jostakin juotavansa saavat.
Haastattelutukimusten mukaaan alkoholi on alle 18-vuotiaitten
nuorten yleisimmin k{ytt{m{ p{ihde. K{sitt{{kseni kaikki
alaik{isten haltuunsa saama alkoholi on per{isin laittomasta
kaupasta. Ehk{ jokunen k{ytt{{ kiljua, mutta se on h{vi{v{n
pieni murto-osa.
>>Alkoholin laillisuus ei siis suinkaan ole helpottanut sen myynnin
>>valvontaa. Miksi pit{isi uskoa, ett{ muihin huumeisiin laillistaminen
>>vaikuttaisi toisin?
>No, n{hd{kseni laillisuus on kyll{ helpottanut myynnin valvontaa - en
>usko ett{ laajalti harjoitettu laillisten huumeiden (laiton) myynti
>lapsille yms. on yleist{ siten ett{ myyj{ olisi ostajan ryhm{n
>ulkopuolelta tai siten ett{ myyj{ll{ olisi p{{asiallisena
>voittotarkoitus. Minusta n{ytt{{ ett{ muiden huumeiden samanlaisella
>laillistamisella saataisiin melko lailla samankaltainen vaikutus.
Siis huumeiden laillistamisella olisi tarkoitus helpottaa
laitonta kauppaa, mutta v{hent{{ sen volyymia?
Poliisin arvion mukaan Helsingiss{ kulutetusta kirkkaasta
viinasta yli puolet on per{isin laittomasta kaupasta,
viinakauppa on j{rjest{ytynytt{ ja salakuljetus tuottaa hyvin
voittoa. Miten t{m{ nyt eroaa kieltolain aikaisesta
tilanteesta? Soaven ostaminen on helpompaa? Konjakin
ostamiseksi ei tarvita tuttua l{{k{ri{?
V{it{tk|, ett{ noutomiehen hankkiminen olisi vaikeaa
alaik{isille? (Ryhm{n ulkopuolinen myyj{, jonka p{{asiallinen
motiivi on (rahallinen) voitto. ()) Vaikeampaa kuin
kannabiksen ostaminen?
--
Pekka Pessi / ppe...@niksula.hut.fi
timo pelkonen
>N{ytt{net v{itteesi vakuudeksi tilastot kaikista maailman noin 150
>valtiosta. Arabimaatkin t{ytyy ehdottomasti saada mukaan.
Tiukka keskusteluntyrehdytt{misyritys. Suosittelen tutustumista kirjaston
antimiin.
Rahi-menetelm{n mukaan mm suurin osa Suomessa tapahtuvista v{kivaltai-
suuksista tehd{{n viinan voimalla/takia.
OK, omat n{kemykseni perustuvat yht{ vankasti mutu-puhjaan, kuin muidenkin.
Ik{v{kseni olen huomannut Suomessa roskav{en aiheuttavan erin{ist{
h{iri|t{ ulkopuolisille, useinkin alkoholihuuruissa. T{t{ esiintyy oman
kokemuksen mukaan v{hemm{n maissa, joissa viinaa saa vapaammin. Onko
sitten kyse siit{, ett{ vapaampi alkoholipolitiikka aiheuttaisi viel{
enemm{n kiusaa, on eritt{in mutua. Voitaneen kuitenkin pit{{ faktana, ett{
nykyinen alkoholipolitiikka ei ole paras keino lieveilmi|iden torjumiseen.
Nykyinen pullasorsayhteiskuntamalli, jossa vastuu kaikesta sys{t{{n
johonkin yksil|n ulkopuolelle, ei todellakaan toimi. Valtion teht{v{n{
valvoa, ettei kukaan juovu liiaksi. Voi nen{. Onneksi my|s yritykset
ja pankit ovat sopeutuneet vallitsevaan k{yt{nt||n. Tulevaisuus
n{ytt{{ ruusuiselta.
Joni Jarvenkyla
>In article <pelle.7...@vipunen.hut.fi> timo.p...@hut.fi writes:
>>eniten maissa, joissa sen saantia kontrolloidaan sosiaalisista syist{.
>
>valtiosta. Arabimaatkin t{ytyy ehdottomasti saada mukaan.
N{ytt{net vaihteeksi persett{si.
Kyll{ tiukoissakin muslimipaikoissa on viinasta ongelmia. Vaikka ei
n{kyv{sti, mutta tiukka perheyhteis| saattaa pit{{ sis{ll{{n vaikka
mit{. Ei nyt varmaan samassa mittakaavassa kuin esim Suomessa kuitenkaan
(luojan kiitos vain muslimien puolesta). Monissa paikoissa viinan
paikalla on sitten perinteinen hasis, joka on ihan vaikutuksiensa
puolesta huomattavasti rauhallisempaa tavaraa (ellei sitten innostu
polttamaan liikaa, josta on muistaakseni hyv{ kuvaus koraanissakin, vai
olikohan joku veda-kirja, ja jos on veda niin eip{ liity en{{
muslimeihin, mutta who cares).
Pakistanissakin saat hasan hallussapidosta vaikka linnaa ja paljon, ja
poliisit pit{v{t ratsioita jatkuvasti siell{ miss{ kama eniten liikkuu,
mutta silti vaan hasatupakat tupruavat.
Joni Jarvenkyla
>esiintyy. Olisin todella yll{ttynyt, jos kaikki huumeiden vapauttamista
>haluavat pit{isiv{t asiaa julkisuudessa vain puhtaasta oikeudentunnosta
>ja vapaudenrakkaudesta - ja yksik{{n ei edustaisi v{h{isint{k{{n
>potentiaalista lis{kysynt{{.
APUA!
Sen lis{ksi ett{ ne vaatii pilve{ vapaaksi, niin ne my|s K[YTT[ISIV[T
SIT[ KANSSA! Ne moraalittomat siat! Perkele!
Eik|h{n nautintoaineiden k{ytt||n vaikuta aika paljon se, mist{ tykk{{
ja mist{ ei. Jos alakerrassa olisi hasiskauppa, niin ep{ilen ett{
k{velisin silti edelleenkin useammankin korttelin p{{ss{ olevaan Alkoon
hakemaan etanolipohjaisia nautintoaineita; pid{n niist{ ehk{ hivenen
enemm{n kuin kannabistuotteista.
Jos on liian vaikea ajatus, niin kokeillaan n{in: vaikka asuisinkin
Iso-Roballa Gambrini-ravintolan talossa, niin l{htisin ehk{ kuitenkin
viett{m{{n iltaa oman makuni mukaisiin paikkoihin hieman gampsua
pidemm{lle.
Antti Karttunen
Kerrotaan my|s ett{ saatuaan jonkin isomman kirjan valmiiksi Waltari
piti sen j{lkeen viikon parin ryyppyputken jotta sai historian
haamut pois mielest{{n kummittelemasta. Er{{nlainen aivojen
alkoholiformatointi siis.
>
>//Jyrki
--
Antti J. Karttunen Long stretch 36 bits!
kar...@mits.mdata.fi Nakkikaasua!
Antti Karttunen
>pe...@vipunen.hut.fi (timo pelkonen) writes:
>
> Jos naapurisi juo maksansa puhki, so what?
>
>Arvaas kuka maksaa sen maksan paikkauksen ja hoidon?? Jos juot ja maksasi
>sanoo POKS, niin maksat sitten itse kaikki hoitokulut, eik|!
>
Kyll{!
>--
>Timo "I am logged in, therefore I am" Suhonen
> It is left as an easy exercise to the reader to correct all typos. (-me)
> Opinions(?) are mine (if not stolen), NOT those of Univ. of Jyvaskyla.
Jari Jokiniemi
>In article <25...@hydra.Helsinki.FI> joki...@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi) writes:
>>N{ytt{net v{itteesi vakuudeksi tilastot kaikista maailman noin 150
>>valtiosta. Arabimaatkin t{ytyy ehdottomasti saada mukaan.
>
>N{ytt{net vaihteeksi persett{si.
Josko tekisit jotain konkreettista yhteiskuntamme parantamiseksi ja
ampuisit itsesi.
laaja...@cc.helsinki.fi
> In article <25...@hydra.Helsinki.FI> joki...@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi) writes:
>>
>> on olemassa ihmisi{, jotka haluavat huumeiden saatavuuden paranemista.
>
> Jos onanointi olisi kielletty (kuten uskonnollisin perustein
> hyvin voisi olla (ja l{{ketieteellisin, seh{n m{d{tt{{ selk{rangan)),
> veikkaisin, ett{ aika moni vaatisi sen vapauttamista. T{ll{ ei
> k{sitt{{kseni ole mit{{n tekemist{ sen kanssa, ett{ tarvittavat
> v{lineet ovat kaikilla sanan mukaisesti k{sill{, eli saatavuus on
> riitt{v{.
>
Julkisella paikalla onanointi on kielletty. Siit{ huolimatta en ole kovin
monen ihmisen kovin {{nekk{{sti vaativan julkisella paikalla onanoinnin
laillistamista. Aika harva viitsii vaatia sellaisia oikeuksia, joiden
saamisella ei olisi kenellek{{n mit{{n k{yt{nn|n merkityst{.
Vai miksik|h{n ei ole uutisryhm{{ sfnet.harrastus.onanointi, johon tulisi
p{ivitt{in n. 40 viesti{ koskien julkisen onanoinnin vapauttamista?
Julkisella paikalla onanointiin viitaten v{it{n, ett{ huumeiden
laillistamisesta ei juuri keskusteltaisi, ellei olisi suurta m{{r{{ sellaisia
ihmisi{, jotka haluaisivat k{ytt{{ ja saada huumeita helpommin kuin nyky{{n.
Jukka
Jari Toivanen
> Perusl{ht|kohdaksi on minun mielest{ otettava huomio, ett{ ihmisill{ on
> tarve kokea mielihyv{{, ja p{ihteet t{ytt{{ ton tarpeen helposti ja
> nopeasti. K{sitt{{kseni jokaisessa yhteiskunnassa on esiintynyt
> p{ihteden k{ytt|{, ilmi|st{ ei p{{st{ eroon.
Hieman samanlaista n{kemyst{ ihmisten perustarpeista esitet{{n
PH.D. Ronald K. Siegelin kirjassa Intoxication. Kohtalaisen hyvin
kirjoittajan mielipide selvi{{ seuraavasta kappaleesta:
History shows that we have always used drugs. In every age, in every
part of this planet, people have pursued intoxication with plant drug,
alcohol, and other mind-altering substances. Suprisingly, we're not the
only ones to do this. Almost every species of animal has engaged in the
natural pursuit of intoxication. This behavior has so much force and
persistence that it functions like a drive, just like our drives of
hunger, thirst, and sex. This "fourth drive" is a natural part of our
biology, creating the irrepressible demand for drugs. In a sense, the
war on drugs is a war against ourselves, a denial of our very nature.
Tuo tietysti on vet{isty irti asiayhteydest{ ja saattaa tuntua varsin
radikaalilta, mutta kirja perustelee varsin hyvin kyseisen mielipiteen.
Ko. kirjassa k{sitell{n varsin yksityskohtaisesti eri huumausaineiden
vaikutuksia eri el{imiin. Samalla kirjoittaja esitt{{ omia mielipiteit{
miten huumausaineongelmaan tulee suhtautua ja miten sen voisi ehk{
ratkaista. Ko. kirja on varsin mielenkiintoinen ja sis{lt{{ paljon tietoa
kunhan vain osaa erotella tiedon mielipiteist{.
Lopuksi sanottakoon, ett{ en v{ltt{m{tt{ ole kovin samaa mielt{
kirjoittajan kanssa useammastakin asiasta, mutta kirja on joka
tapauksessa hyvin kirjoitettu ja lukemisen arvoinen, jos asia
kiinnostaa.
--
Jari Toivanen (toiv...@jyu.fi) Memories are lost in time
University of Jyvaskyla, Finland like tears in rain.
timo pelkonen
> Julkisella paikalla onanointi on kielletty. Siit{ huolimatta en ole kovin
>monen ihmisen kovin {{nekk{{sti vaativan julkisella paikalla onanoinnin
>laillistamista. Aika harva viitsii vaatia sellaisia oikeuksia, joiden
>saamisella ei olisi kenellek{{n mit{{n k{yt{nn|n merkityst{.
PV: onanointi on sallittu yksityisoloissa. PV2: kuin my|s alkoholin juominen.
PV3: edelleen juopuneena esiintyminen. PV4: seksi. PV5: jne.
PVn: huumeiden k{ytt| ei ole lainkaan sallittua.
Kyll{ t{ss{ nyt joku ero tuntuu olevan. Miksi kielt{{ joltain se, jolla
ei ole itselle mit{{n merkityst{?