¿QUE ES LA GNOSIS?

[♣♥SEÑOR♥♣]

¿QUE ES LA GNOSIS?


De: GNOSTICO (Mensaje original) Enviado: 25/10/2004 01:56 a.m.
GNOSIS significa CONOCIMIENTO, pero es un conocimiento especial e
inherente a la esencia del ser humano. La GNOSIS es la síntesis que
elaboró el maestro Jesús de las enseñanzas brindadas por PITÁGORAS y
la lógica matemática; BUDA y la mediación contemplativa y LAO TSE y la
armonía de las fuerzas. Durante su permanencia en la Fraternidad
Blanca de Egipto Jesús conoció a Juan quien, a la postre, sería su
discípulo amado. Jesús legó la GNOSIS a los hombres y mujeres de buena
voluntad que quisieran estudiarla hasta convertirse en sus discípulos,
conocer la verdad y conseguir ser verdaderamente libres. LOGIA son los
lugares donde se estudia al LOGOS MANIFESTADO y LOGIONES los versos
explicativos de los principios develados. Los EVANGELIOS GNOSTICOS
encontrados en NAJ HAMMADI en 1945, confirman la autenticidad de la
enseñanza de Juan en sus evangelios y epístolas y evidencia la
impostura de Saulo o Pablo. Los EVANGELIOS GNOSTICOS fueron quemados
por orden de Atanasio en el 340, después de elaborado el fraude del
CONCILIO NICEA en el 325. Hay versiones interesadas de deformar los
hechos y plantean que la gnosis existió antes de Jesús y otros que
aparece como una variedad de escuelas en el siglo II. Más ninguna
quiere reconocer que la primera vez que se usa la palabra GNOSIS fue
dicha por Jesús y narrada por Juan en su evangelio. Jesús habló
preferentemente en koiné, la lengua griega popular que imperó en el
Oriente medio desde la època de los Seleucidas (s.IV a.c.) hasta el
siglo IX d.c. fecha del gran cisma de Oriente y Occidente, cuando la
iglesia de Roma deja el griego como idioma litúrgico y asume el
latín.
GNOSTICO




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De: aleust Enviado: 25/10/2004 07:35 a.m.
Estimado Gnostico
Sin duda el cristianismo no paulista y pre-Constantino era gnostico.
Las Iglesias Católicas Ortodoxas conservan aún razgos del gnosticismo.
Saludos


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De: GNOSTICO Enviado: 25/10/2004 07:53 a.m.
Y algo más mi estimado FILEMON, el R:.E:.A:. y A:. tambièn lo conserva
a pesar de los muchos intentos por borrarlo.La Gnosis de Jesús enseña
que existe un Principio Inmanifestado, dinámico y bi polar, llamado
Padre del cual EMANA el Universo manifestado. La primera manifestación
es el LOGOS del cual emana todo lo manifestado. Jesús en su vida
pública combatió abiertamente las propuestas judías del dios antiguo
testamentario. Cuando la leyenda judeo-cristiana inventada por Saulo
Pablo propone el mesianismo de Jesús, pasa por alto el hecho que los
judíos jamás lo aceptaron como mesías y en la actualidad tampoco lo
aceptan porque ellos siguen esperando que venga. El concepto Padre de
Jesús no puede descansar como se dice que lo hizo la divinidad judía
porque el descanso significa muerte dado que la vida es actividad y
movimiento. Cuando los judíos le reclaman a Jesús que èl no practica
el descanso sabático, el maestro les contesta: Mi Padre hasta ahora
trabaja y yo tambièn trabajo.(Jn 5:17)
GNOSTICO



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De: aleust Enviado: 25/10/2004 01:13 p.m.
Que interesante Gnostico!
¿Leiste los "7 sermones a los muertos de Jung"?
¿Qué te parece ese trabajo?
Saludos


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De: GNOSTICO Enviado: 25/10/2004 05:18 p.m.
Amigo Filemon no sabía de la existencia de ese título, sin embargo, si
me agrado el de Sigmund Freud titulado: Escritos sobre judaísmo y
antisemitismo. Para los gnósticos el concepto de SALVACIÓN está
relacionado al CONOCIMIENTO, único medio para liberar al ser humano de
la ignorancia a la que está condenado por la propia decisión de creer
y no razonar. Por eso Juan explica que el LOGOS como verbo es la
manifestación de DIOS, el pensamiento puro e inmanifestado. Para poder
amar es necesario CONOCER a DIOS porque DIOS ES AMOR. Por ello, por el
creer, la humanidad a pesar de hacer cánticos, plegarias, procesiones,
quema de incienso y mil rituales más, vive con miedo, con adio y sin
AMOR, porque NO CONOCE A DIOS, SOLO CREE en un concepto de dios.
Conceptos tan variados que lejos de unir desune, que lejos de ayudar
explota, que lejos de dar quita. HH:. MM:. MM:. el primero entre sus
iguales fue el maestro Jesús y como todos los grandes de su grado fue
inmolado por los enemigos constantes de la humanidad: la IGNORANCIA de
Caifas, la AMBICION de Judas y la HIPOCRESÍA de SIMON PEDRO y de
PILATO. La tradición acuática hebrea encuentra en el bautizo la
culminación de su proceso. Por ello Nicodemo no podía entender a Jesús
cuando le habla de la iniciación por el fuego, del renacer o resucitar
en espíritu. Por eso HH:. las formas de la iniciación en york y en el
escoces, cada cual fiel a su tradición.
GNOSTICO



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De: aleust Enviado: 25/10/2004 05:59 p.m.
Estimado Gnóstico
Bueno Freud era ateo, Jung sabemos que no, era principalmente gnóstico
y eso le valió cierto ostracismo a su teoría por acusarlo de místico y
poco científicas sus "Teorías".
Sin embargo te recomiendo los 7 sermones, voy a subirlos a este Grupo,
de a uno.
Espero los disfruten.
Saludos cordiales



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De: GNOSTICO Enviado: 26/10/2004 12:41 a.m.
Amigo Filemon en principio gracias por tu esfuerzo de compartir buena
información. Yo no estoy tan seguro sobre el gnosticismo de Jung ni el
ateísmo de Freud. Si se que este último tuvo problermas con la
comunidad sionista por negar la judeidad de Moises. Por otro lado,
buscar conocer la gnosis de Jesús exige del aspirante la previa
condición del despertar. Despertar, para nosotros significa intentar
por propia decisión, por voluntad, el logro de dos situaciones
fundamentales: la primera, es el uso de manera cada vez más creciente
del divino privilegio de pensar y la segunda, es el conseguir vivir
el mayor tiempo posible en el presente continuo. Sólo con conciencia
despierta se puede comprender que la vida AQUÍ y AHORA es un regalo
de DIOS, y que como tal debe y de hecho está muy lejos del doloroso
pasado, emocional y paralizante; así como tambièn del llamado y
esperado futuro que por inexistente condiciona a la persona a la
sensación de derrota frustrante.
La gnosis que originalmente fue revelada por Jesús exige como
nota distintiva un sentido eminentemente crístico, o sea, un mensaje
de iluminación y renacimiento. Es en esta peculiaridad donde se ha
creado confusión, bien por los intereses de siempre o bien por la
desinformación de sus prosélitos que, al hacer de la gnosis un
conocimiento especial y diferente pero con un mensaje divorciado de
Jesús, le sustraen la metodología de evolución y la verdad de su
contenido y se sustituye con erudición intrascendente.
Una gnosis sin Jesús es un conjunto de disciplinas y
conocimientos que, aunque muy versados y eruditos, son sólo
conceptos. La gnosis cristiana es el método conductual que partiendo
del conocimiento pleno del hombre lo lleva a integrarse al
pensamiento de DIOS a través de las leyes del universo: AMOR Y
SERVICIO.
Sólo quien persevera en la gnosis de Jesús es considerado su
discípulo y con la plena certeza de poder conocer la verdad para el
logro de ser auténticamente libre.
El aspirante a la gnosis de Jesús, al usar su divino privilegio de
pensar se inicia en el entendimiento que la percepción a través de
los sentidos es engañosa y logra advertir que, casi siempre, lo que
se acepta por lo autentico no es necesariamente lo real.
Es por este proceso de reaprendizaje que la persona se encuentra con
razones y argumentos lógicos que cuestionan la historia oficial.
Cuestiones fundamentales que la propia historia, en especial la
religiosa, no puede elucidar sin apelar a la fantasía o al dogma
limitante.
El aspirante a la gnosis de Jesús y por propio esfuerzo, alcanza
permanecer en estado de atención más frecuentemente y con mayor
intensidad y por más tiempo. Esto le predispone a ser cada día más
dueño de sus propias reacciones, menos emocional y no dependiente de
respuestas inconscientes e intespectivas de su psiquis.
Ser un gnóstico cristiano es lograr ejercer una conducta ideal. No
sólo acumulación de información, es por encima de cualquier otra
consideración, el saber aplicar Amor al Servicio hacia los demás, en
especial a nuestro prójimo que está representado en los padres, el
conyuge, los hijos, los hermanos, los amigos, la humanidad en general.
Este primer comentario que versa sobre la gnosis de Jesús busca
introducir a todo hermano de este grupo en el uso de su propio divino
privilegio de pensar, para que ahora y de manera crítica pueda
analizar las doctrinas e historias que aprendió y logre, ayudado por
su razón, encontrar los nuevos caminos de elucidación.
GNOSTICO



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De: GNOSTICO Enviado: 27/10/2004 08:30 a.m.
Un hermano después de leer nuestra presentación me preguntó, ¿el
gnóstico es un masón? Yo contestè diciendo que si entendemos que el
ser gnóstico o el ser masón, rosacruz, teósofo, cristiano, musulman o
budista, es pretender alcanzar un estado ideal del ser, la respuesta a
su pregunta en ese sentido es afirmativa. Es afirmativa en el
entendido que cuando las personas adquieran ese estado ideal de ser,
se reflejará en la práctica de una conducta ideal, consciente,
armónica, servicial y amorosa que los calificará con la capacidad de
comprender que en ese nivel no existe diferencia alguna entre un
verdadero gnóstico y un verdadero masón, teósofo, rosacruz, musulman,
budista o cristiano. Cuando se logre alcanzar ese nivel ideal de ser,
de ser en excelencia por realización e iluminación, las partes, en ese
estado, volverán como al principio a ser integrantes de la Unidad y en
todas predominará la misma esencia.
Mi respuesta condujo a mi interlocutor a formular otra pregunta,
¿entonces, por què no tratan de trabajar todos juntos? Eso es lo
ideal, le contestè, pero hay algo que en la práctica inicialmente nos
hace diferentes. Eso que nos hace diferentes, tal vez en algún grado,
son los conceptos asignados a los principios y a la naturaleza de los
procedimientos a seguir para el logro de los estados previos en el
proceso de realización. Unos se sienten más alejados que otros por el
alcance, definición y origen de sus ideas que, de una u otra forma,
condicionan la práctica de su conducta.
Para clarificar el concepto de nuestras diferencias analicemos que los
religiosos de cualquier definición creen que es la divinidad la que ha
determinado el o los caminos a seguir por el hombre. Los gnósticos
como actitud no creemos en ello, por el contrario, tratamos mas bien
el conocer a DIOS para que estudiando en su obra: el Universo y
nosotros, descubramos los secretos de su Emanación. Sentimos que cada
vez tiene más vigencia la sentencia de Juan en su epístola al decir:
quien no ama no conoce a DIOS, porque DIOS ES AMOR.(1Jn 4:8) Cuando
percibimos un mundo en conflicto donde el hombre se prepara para
combatir con otro hombre, cuando los unos abusan de los otros, cuando
pocos tienen mucho, muchos tienen poco y otros no tienen nada,
preguntamos como lo hiciera oportunamente Jacobo, ¿de que vale la fe
sin la obras? (Stgo 2:14).
Los gnósticos entendemos que la fe es reemplazar la razón por la
emoción y al igual que Tomás de Aquino nos exigimos que toda propuesta
de verdad demuestre su calidad no sólo por la fe sino tambièn por la
razón y por los hechos. Esta actitud tomista nos hace revisonistas y
para quienes opinan que las lecciones del pasado (dogma) son
inmutables e irrevisables, en su genuino entender, nos convierten en
irreverentes y por ello nos distancian. No es posible razonar sobre
los principios de fe de alguna persona. No soporta el más leve
análisis.
Cuando los seres humanos podamos comprender que nuestros conceptos son
sólo ideas parciales de la realidad, tal vez entonces sentiremos la
necesidad de trabajar todos en conjunto, para que en la suma de cada
visión logremos vislumbrar lo que es ABSOLUTO, aunque nuestros
sentidos sean limitados.
Más allá de nombres o denominaciones todos los seres humanos tenemos
un destino común, porque tenemos un mismo común origen: un Principio
Emanador Invisible y una madre planeta manifestada. Para comprender
ese mismo común origen y destino, debemos auxiliarnos con el uso
adecuado del divino privilegio de pensar para analizar como primera
meta los fundamentos sustentarios de nuestra tradición y costumbre y
si fuese necesario, trascender incluso a los límites que dichos
postulados inmediatos nos imponen. Ese puede ser el sentido del
mensaje de Jesús al decir: si estudias mi Gnosis serás mi discípulo,
conocerás la Verdad y la Verdad te hará libre.
GNOSTICO


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De: GNOSTICO Enviado: 28/10/2004 09:55 a.m.
Juan inicia su evangelio revelando la naturaleza de Dios. Enseña que
el Verbo, Cristo, es Dios y que en El está la vida y la vida es la luz
de los hombres.

Narra que a los suyos vino y que los suyos no le recibieron, más a los
que le recibieron, a los que entienden el significado de su nombre,
les ha dado potestad para ser hechos hijos de Dios.

Enseña también que aquel Verbo, el Cristo, fué hecho carne y habitó
entre nosotros lleno de gracia y de verdad. Ser hecho carne no
significa nacer de vientre humano porque lo nacido de carne carne es y
lo que es nacido del Espíritu, espíritu es. Nadie subió al cielo, sino
el que descendió del cielo, el Hijo del Hombre que está en el cielo.

El conocimiento de Juan sobre los misterios del reino de los cielos lo
facultó para comprender y revelar con claridad las diferencias de
grado, tonalidad y vibración de cada aspecto o modo de manifestación
de DIOS AMOR. A lo Inmanifestado, al pensamiento puro, a la Idea
emanadora, le asigna como aspecto el valor de Padre. La Voluntada
emandora, el Verbo Manifestado, el Cristo, es aspectado como el Hijo o
la consecuencia de la causa primera inmanifestada. Al Espíritu de
Vida, al paráclito o consolador, al extremo armónico de la
manifestación, le llama Espíritu Santo. Porque tres son los que dan
testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo [Cristo] y el Espíritu de
Verdad; y estos tres son uno.

El mensaje de Juan es diferente al que enseña el sentimiento judío-
mesiánico de Pedro y Pablo quienes sostienen por fe que Cristo es el
hijo de Dios. Juan enseña que Cristo es Dios y que se hizo carne por
su propia Voluntad porque en Él está la vida.
La Ekklesia Gnóstica enseña lo que le fué enseñado a Juan por el
Maestro Jesús en el tema que no es el mismo concepto Cristo, Jesús y
el Hijo del Hombre.
La doctrina de la gnosis cristiana expresa que el universo es una
emanación de Dios. Dios es Amor y es UNO, es emanador de todo lo que
existe, de los mundos visibles e invisibles, del espíritu y de la
materia que son uno en esencia y que solamente difieren en grado y
modo de manifestación. Todo está en Dios. No hay existencia fuera de
Dios. Dios es el eterno movimiento. El movimiento es la vida y el
reposo la muerte.
Dios es uno en esencia, doble en polaridad y trino en manifestación.
Todo el universo es trino. Los opuestos son reconciliables. La doble
polaridad de Dios IDEA-VOLUNTAD y VOLUNTAD-ACCION expresa su facultad
de emanación.
Dios es Dios de Amor y es Dios de vida. Dios ama a su obra y a las
criaturas que de ella emanan y les da vida de su vida.
Obra y criaturas tienen un proceso de desarrollo y evolución. A este
proceso se le llama el Plan General de Dios.
Toda la obra de Dios está impregnada de su esencia que se expresa como
Luz, Armonía y Amor.
En el Plan General de Dios impera el libre albedrío y el culto a la
responsabilidad individual. No existe acción que al devenir de Dios
sea o haya sido forzada u obligada.
Cada agente en la manifestación, como individuo o colectivo, asume su
propia responsabilidad por el cumplimiento, exceso u omisión de su
propio rol.

Dios por ser Luz no admite ni emana sombra ni en ni de su ser. La
sombra nace de las criaturas, por oposición al Plan General o por
alejamiento a Dios.
Dios como concepto requiere ser absoluto, de lo contrario deja de ser
Dios. Por ello es que el demonio que no puede emanar de Dios porque
Dios es absolutamente bueno, no posee existencia real, solo potencial.
El demonio como error o desarmonía es un sub-producto de la gestión
humana en el desarrollo de sus responsabilidades y trabajos.
El demonio nace como consecuencia de la necesaria justificación de la
dicotomía conductual del ser humano. El error y la desarmonía aparecen
en los actos del hombre como producto de su oposición al Plan General
o alejamiento a Dios. Los actos equívocos cubren no sólo su existencia
sino la de los allegados en particular y de la sociedad en general con
el oscuro manto de dolor, sufrimiento y llanto.
Los teólogos antiguos, inmaduros aún en la ciencia de la psiquis
humana, asignaron a Dios los valores propios del pensar y actuar
humano. Es así como al factor consciente de la psiquis del hombre se
le asigna el valor creativo de Dios y al factor oscuro de la
inconsciencia su simil de Lucifer, Luzbel, Jehová, etc.
El hombre es hacedor de pecado como infractor a la Ley y es creador de
demonios como justificativo fácil a sus propias faltas buscando eludir
su culposa responsabilidad.
GNOSTICO

De: aleust Enviado: 28/10/2004 12:36 p.m.
¡Luzbel?!
Gnostico

Parece Estanislao del Campo "ande va la paizanaaaada"
JUA
Muy bueno tu libro, podria ser un best seller!
Taluego



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De: GNOSTICO Enviado: 29/10/2004 09:00 a.m.
La Antigua Ekklesia Gnóstica de los Constructores Cristianos declara
su origen formal en Egipto, en la Antigua Fraternidad Blanca de
Heliópolis, la misma que fue hogar inciático de Jesús y de su
discípulo amado Juan.
El mensaje espiritual de la Ekklesia es la misma enseñanza tradicional
que ha sido dictada a través de los hermanos mayores, guias o avatares
de època, y que ha sido revelada para la evolución armónica de la
humanidad del planeta.
Jesús en su rol de noveno Gran Maestro, tuvo la misión de elaborar la
síntesis de todo lo enseñado por los maestros anteriores como
Pitágoras, Buda, Lao Tse, Moisés, Rama, Orfeo, Krishna y Hermes.
Cuando Jesús comprendió que su trabajo espiritual hubo superado los
planes iniciales, escogió a Juan, para que como testigo fiel, diera
cuenta y con propiedad el tema de la encarnación del Verbo.
La corporización de CRISTO es la MANIFESTACIÓN DE DIOS AMOR. Esta
propuesta fue redactada y revelada por Juan en su Evangelio bajo el
subtítulo de la Resurección de Lázaro. Los primeros gnósticos
cristianos, los gnósticos de Juan, conocièron este hecho plenamente y
lo han enseñado y difundido discretamente a través de los años y lo
siguen conservan en su justa dimensión bajo el título del Misterio de
Betania. Ellos enseñan como DIOS AMOR se manifestó a la humanidad a
través de los vehículos superiores y sutiles del Maestro Jesús.
Las crónicas del suceso fueron redactadas en libros que la Iglesia de
Roma mandó destruir en el siglo IV, después de haberse perpetrado con
el auxilio del obispo Alejandro, el clérigo Atanasio y el emperador
Constantino (que después se retractó) el fraudulento Concilio de Nicea
del año 325.
La colección de esos escritos destruidos y ocultados por la ortodoxia
durante XVII siglos para impedir que la VERDAD del hecho CRÍSTICO sea
conocido LLEGO A SU FIN con la REAPARICIÓN de los propios Evangelios
Gnósticos en la localidad egipcia de Naj-Hammadi, cerca de El Cairo,
en 1945. Se sabe que los libros originales fueron redactados en koiné
ó griego común, que es el idioma del Cristianismo, por cuanto Jesús
habló y escribió preferentemente en griego.
Todo indica que las enseñanzas secretas de Jesús fueron escritas por
él mismo a manera de sentencias que se conservan en el hoy llamado
Evangelio de Tomás. El Evangelio de Tomás es un escrito redactado en
114 logiones o sentencias, cada una de las cuales reafirma la esencia
de lo revelado por Juan en sus cinco escritos: dos evangelios y tres
epístolas. El texto está desarrollado al estilo escriturístico de los
Maestros y su autor se hace llamar el mellizo de Jesús. La ortodoxia
pretende negar el hecho argumentando que ese Tomás es un personaje de
reciente data, intentando desconocer que Juan en su evangelio lo
señala como Dídimo o el doble de Jesús, precisamente, en la
resurrección de Lázaro o el Misterio de Betania.
El mensaje de la Ekklesia Gnóstica es el que reveló Jesús como la
gnosis o conocimiento de los Misterios del Reino de los Cielos. Ese
conocimiento es en sí la enseñanza tradicional dictada por todos los
Maestros, para esta oleada de vida, en ciclos de 600 años desde la
aparición de Hermes Tris Megistus en el año 3,600 a.c.
El estudio y la aplicación de la gnosis es la nota distintiva del ser
cristiano, es el camino de elevación espiritual, que nos dejó el
Maestro, para alcanzar la libertad de conciencia: si estudiáis mi
gnosis seréis mis discípulos, conoceréis la verdad y la verdad os hará
libres.
Jesús mostró sin reparos su condición de constructor iniciado y lo
expresó en sus discurso y ejemplos: “leíste de la piedra que
desecharon los constructores”, “eres piedra y sobre esta piedra
construiré”, “destruid este templo y en tres dias lo reconstruiré”,
“el hombre consciente construye sobre piedra”.
La gnosis de Jesús, como propuso nuestro hermano Tomás de Aquino en el
siglo XII, es una Verdad que se acepta por el mecanismo del
pensamiento, que se comprende por la razón y se demuestra por los
hechos.
GNOSTICO



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De: OLINX1 Enviado: 30/10/2004 12:17 a.m.
Este mensaje se ha eliminado ya que la participación ha finalizado.


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De: ♣♥SEÑOR♥♣ Enviado: 30/10/2004 01:14 a.m.
Señor y muy estimado Olinx, ¿usted cree que en una comunidad
cristiana que sea afín al tipo de sus comunicados, tolerarían
comunicados gnósticos y masónicos? Creo que nos expulsarían – deseo
que usted note esta diferencia y nos haga un comentario al respecto-

El comportamiento tolerante nace precisamente de una Gnosis superior,
donde lejos de que usted nos sea insoportable nos es materia de
profundo estudio antropológico .Donde comprenderlo nos hace
considerarlo a usted.

esto es verdaderamente la Gnosis

Fraternalmente la Administración de esta comunidad


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De: 4625Búfalo Enviado: 30/10/2004 01:23 a.m.
¿¿SEÑOR ??

Olinx..es materia de profundo estudio antropologico por parte
de uds??? esta seguro

de lo que esta diciendo ??

Luis " El Argentino "







Delfin


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0 recomendaciones Mensaje 15 de 39 en la discusión

De: OLINX1 Enviado: 30/10/2004 01:51 a.m.
Este mensaje se ha eliminado ya que la participación ha finalizado.


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Recomendar Eliminar Mensaje 16 de 39 en la discusión

De: GNOSTICO Enviado: 30/10/2004 08:12 a.m.
Cuando la versión moderna de la traducción bíblica usa el tèrmino
palabra en singular atribuída a Jesús, como en otros casos, comete
arbitrariedad. Pero igual, como ejercicio mental razonemos. Jesús
habla entonces de una palabra que los convertirá en sus discipulos y
además les hará conocer la verdad y esa verdad los hará libres. Esa
palabra mágica sería un mantram que a su sola pronunciación se
conseguirían los logros ofrecidos. Si eso es así, no tiene ningun
sentido que Jesús enseñara que no hay que hacer con otro lo que uno no
quiere que se haga consigo y que se ame al prójimo como así mismo.
Para que actuar bien si el asunto es sólo pronunciar la palabra. Pero
si nos fuese posible entender que el Verbo, el Logos o la palabra, son
la manifestación del pensamiento inmanifestado, entonces la enseñanza
de Jesús al ser su palabra, es la manifestación de su pensamiento, de
su enseñanza. La enseñanza de Jesús fue de una naturaleza especial,
individual, superios, gnóstica. Si lo puedes entender mi estimado
Olinx1 que bueno por ti, de lo contrario, permanece en la letra muerta
que sólo te desvía.
GNOSTICO


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De: GNOSTICO Enviado: 30/10/2004 08:29 a.m.
El Codice Vaticanus muestra en su versión griega del evangelio de Juan
que tambièn hay otras, muchas palabras que han sido cambiadas y
digamos para favorecer la duda, hechas con buena intención, con el
mejor deseo de aclarar el concepto. Entre ellas están, vinculadas a
nuestra conversación y el foro, el verbo allanar por tirar o estar del
capitilo 20 versculos 5 y 6. Refiriendose a los lienzos o la síndone,
hoy de Turin, el texto dice que se encontró allanada, esto es,
desinflada. Lo que de suyo cuestiona la resurección y en su reemplazo
Juan plantea evaporación o desintegración. El oficio de Jesús no fue
carpintero, fue constructor, hijo del Gran Arquitecto.
GNOSTICO


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De: ♣♥SEÑOR♥♣ Enviado: 30/10/2004 12:54 p.m.
Señor Olinx – la palabra árabe para conocimiento es: AL – AQL, además
los derviches no profesan una doctrina de conocimiento intelectual,
tal como es considerado en occidente. Gnosis es una palabra Griega,
quizá su raíz se sánscrita Gnyana o Jñani, y claro que usted es una
persona interesante y hemos aprendido mucho de usted, sobre todo su
perseverancia y dedicación



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De: GNOSTICO Enviado: 31/10/2004 08:18 a.m.
La historia es el recuento de los hechos narrados por los vencedores,
por lo mismo, no es permisible aseverar que todo lo que la ella cuenta
haya sucedido tal y cual lo presenta. La historia, para poder afirmar
que sus narraciones si sucedieron como lo presenta, ha implementado un
sistema de pruebas que lo asegure.
La historia y sus hacedores no le conceden a la humanidad autorización
alguna para ejercer un análisis crítico de los hechos históricos, ni
hacer uso de su divino privilegio de pensar por cuanto, en el decir de
la propia historia, no existen otras fuentes con pruebas que
contradigan su decir.
Por las reglas de este juego, impuesto por los vencedores, la
humanidad debe aceptar sin discusión la historia que se le plantea y
asumirla por verdad. Por estás reglas, sin saberlo o desearlo, el
humano graba en el inconsciente de su psiquis muchos dogmas que
resultan ilógicos e irreverentes al más elemental sentido común.
Los tribunales judiciales de cualquier parte del mundo son el
escenario práctico y apropiado para entender el proceso humano de
búsqueda y definición de la verdad. En ellos y con las mismas pruebas,
se presentan a diario dos versiones diferentes de un hecho, desde
donde otros humanos, jueces y jurados, deberan elegir una de ellas
para proclamarla como verdad.
Es por la observación de estos hechos que se puede vislumbrar que la
verdad, como concepto, es apenas el resultado de una elección entre
varias opciones. Algunas veces la verdad se proclama como tál,
sustentada por factores extraños y aleatorios al hecho mismo, ya sean
estos de argumentación o de recreación. Siempre será lícito que se
conserve la duda, entre los jurados y los jueces, por saber si en
efecto la verdad elegida, retrata al hecho tal y cual se produjo.
La casuística en las salas judiciales ha demostrado que muchas veces
las pruebas no fueron auténticas sino que fueron sembradas
maliciosamente, pretendiendo con ello, inducir a los jurados a
concluir de manera equívoca.
Existe un método excento del riesgo de la duplicidad que puede
asegurar, a cada cual, que las pruebas que la historia presenta en
defensa de su autenticidad son reales y no han sido creadas de ex
profeso. Ese método es la reflexión y la duda razonable, y ha sido
abolido del pensamiento humano por un poder que se mantiene oculto
detrás del poder. Los hechos de ese poder y sus manipulaciones es
parte de la historia jamás contada.
Desde hace más de un siglo, todo ha sido resumido a una cuestión de fe
y siendo que la fe es una emoción que no admite lógica o razón, la
historia a pesar de sus pruebas, no puede aseverar por sí y en sí
misma que sea una verdad categórica y por ello es perfectamente
prescindible.
Desde la perspectiva de conceptos y de procesos de ideación, se puede
asegurar que toda propuesta de verdad es relativa por ser expresión
parcial de un hecho próximo o lejano. Lo relativo es propio a los
límites de lo humano, en extensión y profundidad. El observador
siempre será ajeno a lo observado y sólo recibirá algunas
características y propiedades, lo que le impele a elaborarse una
representación conceptual, suceptible de cambios, que equívocamente y
de manera inconsciente suele asumirla como definitiva. La dinámica de
los cambios no dependen sólo del movimiento del observador sino
también del objeto observado o de ambos al mismo tiempo.
Cuando a mediados del siglo XX la Física adelantó notablemente en el
conocimiento de la estructura de las formas, encontró como patrón
indivisible al átomo , al que se le sigue llamando así, a pesar que su
estructura admite también división.
Los estudiantes del nuevo milenio pueden preguntarse porque se nombra
a las cosas por palabras equívocas y sin sentido auténtico y la
respuesta, por más inteligente que sea, jamás resolverá, cabalmente,
el enigma.
De ello se deduce que la esencia del lenguaje nominativo es el acuerdo
convencional para lograr entendimiento, y transmitir conceptos e ideas
comunes y afines, entre los miembros de una comunidad. Para este fin
no es necesario que los conceptos o ideas tengan o no recurrencia de
pruebas.
Cuando un relato no tiene pruebas se le llama leyenda, aunque ella sea
una verdad escondida en alegorías. La historia, de otro lado, puede
ser una mentira que se acepta por real porque es presentada con
pruebas, algunas veces, exprofesamente creadas para tal fin.
La lógica nos dice que lo que es evidente no necesita demostración,
por ello tal vez la leyenda no dispone de pruebas. De otro lado, la
historia a pesar de sus pruebas, no puede demostrar como cierto lo que
resulta, a todas luces, ilógico.
Si el ser humano decidiera hacer un alto y mirara conscientemente el
mundo que hoy le toca vivir, podría darse cuenta que existe una
dicotomía entre la realidad del llamado mundo libre que publicita sus
oportunidades y los conceptos que del mismo se tienen condicionados
por una educación que ha puesto límites a la razón y a la historia
mediante el aprendizaje y uso de un determinado lenguaje.
GNOSTICO


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De: aleust Enviado: 31/10/2004 09:27 a.m.
Gnostico
Me parece que Jesus era carbonario jajaja
...
Pero no, en Palestina había poco legno así que coincido contigo, era
constructor nomás.
Abrazos


Respuesta
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De: GNOSTICO Enviado: 03/11/2004 08:27 a.m.
LA TORAH de ESDRAS

Durante mas de 200 años sé continua estudiando los textos bíblicos del
Pentateuco y sus divergencias, repeticiones, yuxtaposiciones,
omisiones y otros. Trabajos serios como los de Ricardo Simón y Astruc
iniciaron la comprensión de la concurrencia de fuentes o tradiciones
en el Pentateuco. Ellos iniciaron separando todas las partes que
nombraban a dios con uno u otro nombre y así se obtuvieron dos
documentos paralelos que se denominaron: Y (por el nombre Yahvé) y E
(por el nombre elohim).
Otros críticos como Ilgen o Eichhorn encontraron con la misma técnica
una nueva fuente documental: la P o Código Sacerdotal Finalmente
fueron los trabajos del profesor Riehm los que descifraron unos nuevos
documentos que constituyeron la tradición D (deuteronómica).
Los exégetas modernos de la Biblia concuerdan en afirmar que el autor
más cercano del texto del Pentateuco, tal como hoy se conoce, no fue
precisamente Moisés sino el escriba y sacerdote Esdras, descendiente
del linaje de Aarón. Estas conclusiones son coincidentes con las
afirmaciones de la tradición hebrea que sostiene que el restaurador de
la ley mosaica fue sin duda el sacerdote Esdras.
Richard Elliott Friedman sostiene que es Esdras, sacerdote aarónida,
el responsable de haber combinado las cuatro diferentes fuentes: Y, E,
P y D en la construcción de la Torah. Lo inesperado de este hecho es
comprobar que con ello se creó la nueva imagen del concepto del dios
bíblico, que ninguna de las tradiciones previas había concebido.
Esdras es sin duda, dice Friedman, aquél que la tradición llama el
“redactor” y de quien se asegura es el genuino recolector del
Pentateuco.
La combinación de los textos P con los textos J, E y D, fue algo mucho
mas extraordinario de lo que había sido la combinación de sólo J y E,
varios siglos antes. El texto P era polémico, por cuanto era una
respuesta denigrante a los documentos J-E. Los documentos J-E denigran
la au- toridad de Aarón y por ello los documetos P lo intentan con
Moisés. Los docuemtnos J-E asumen que cualquier levita puede ser
sacerdote, en tanto que los textos P lo restringe sólo a los
descendientes de Aarón.
La imagen pentateuca del dios bíblico del relato de Esdras adquiere
dos personalidades, una busca ser universal y la otra eminentemente
subjetiva, personal. Yahwe o Jehová luce entonces como el creador del
universo y el dios del padre ancestral.
Es innegable que la labor de Esdras fue artística y dramática en su
forma y profunda en su teología. La Interpolación de las cuatro
fuentes opuestas y diferentes en un solo relato fue de tal habilidad
que se necesitaron milenios para descubrirse. Esdras vivió en el siglo
III a.c., en con- secuencia, esa es la época de redacción de la torah
o Pentateuco, más de mil años después de la muerte de Moisés
GNOSTICO.




Respuesta
Recomendar Eliminar Mensaje 22 de 39 en la discusión

De: 4625Búfalo Enviado: 03/11/2004 08:10 p.m.
La Torah De Esdras ??

Estimado Gnostico:

Observo que INSISTIS , con el tema de " El Autor " del antiguo
testamento, tòpico que me resulta sumamente interesante, pero que
oportunamente califique de IRRELEVANTE en relacion a considerar esto
como punto de partida para determinar el caracter sagrado , e
inspirado de la Biblia, en este caso puntual el pentateuco.

Pero, para darte el gusto, ( y a Filemon...) voy a hacer algunas
consideraciones al respecto, aunque reitero que considero que es
absolutamente IRRELEVANTE para catalogar la sacralidad de las sagradas
escrituras...

BIBLIA EN MANO ... como me pediste...

COMO PRIMERA MEDIDA,

Me parece que es procedente, antes que consultar, a los
"estudiosos", ver que dice la propia Biblia al respecto..La leiste
alguna vez ? ( pregunto, por que, en tu exposicion ,no hiciste una
sola mencion a las escrituras )

A ver..veamos..

Te invito a Leer..el libro de Juan Capitulo 5: 45,46,47...
( Habla Jesus, por boca de Juan ) y dice:

45. No penseis que yo voy a acusaros delante del Padre; hay
quien os acusa, MOISES, en quien teneis vuestra esperanza....

46.Porque si creyeseis a MOISES, me creeriais a mi , porque de
mi escribiò èl.

47.Pero si no creèis a " sus escritos ", ¿como creerèis a
mis palabras ?

Jesùs, que seguramente debe haber estado informado, sobre esta
cuestiòn, (probablemente un poco mas que los señores que mencionas...)
dice que ..MOISES..escribiò sobre el..y menciona que ellos ( Los
Judios ) estan acusados..por los " Escritos de MOISES "

Leemos otra ?....que te parece...el libro de Marcos 12 :
26.. " Pero respecto a que los muertos resucitan ¿ no habeis
leido en el LIBRO DE MOISES.. como le hablo Dios en la zarza,
diciendo : Yo soy el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de
Jacob ?

En esta ocacion Jesus, hace referencia al capitulo 3 del
Exodo, y denomina al Pentateuco en general y al Exodo en particular "
EL LIBRO DE MOISES "..y como vemos los Saduceos, que eran grandes
conocedores de las escrituras..no lo ponen en duda.

Solo una mas para no redundar...Romanos 10:5...Por que de la
justicia que es por la ley MOISES ESCRIBE ASI : El hombre que haga
estas cosas, vivira por ellas.....

Aqui..es Pablo quien en su epistola a los Romanos..habla de
las cosas que ESCRIBIA MOISES


Estoy tomando como referencia la antigua versiòn de
Casidoro de Reyna ( 1569) . revisada por Cipriano Valera ( 1602 ) y
cotejada posteriormente con diversas traducciones y con los textos
hebreo y griego..version 1960..editorial Vida.


Sin embargo, comprendo, que puedas dudar de esta metodologia
"simplista" de mi parte de tomar una escritura y cotejarla con otras
para ver que dice realmente la Biblia al respecto..de modo que
siguiendo tu misma casuistica me he tomado la libertad de presentarte
libro , por libro del Pentateuco, la opinion de algunos de los mas
aceptados y prestigiosos especialistas del mundo cristiano de todos
los tiempos.. a saber....

GÈNESIS

Nadie puede saber con absoluta certeza quien escribio el
libro del Genesis.Puesto que el Gènesis es el fundamento necesario
para el Exodo, hasta el Deuteronomio, y puesto que las pruebas de que
disponemos indican que MOISESescribio estos cuatro libros, Moises es
probablemente el autor del Gènesis.Las pruebas neotestamentarias
señalan en la misma direccion..(ver Lucas 16:31,24,44 ) . Segun la
tradicion de la iglesia , el Genesis ha sido designado comunmente como
el primer libro de MOISES, jamas se ha hallado prueba alguna que
invalide esta tradiciòn.


H.C. Leupold


Doctor en Divinidad

EXODO

Aunque el libro de Exodo no declara en ningun lugar que MOISES
fuera su autor in toto, toda la ley que abarca el Pentateuco, que
comprende principalmente la parte que se extiende desde el Exodo 10 a
travez del libro de Deuteronomio, declara mediante vocablos positivos
y explicitos su caracter MOSAICO.Se afirama que MOISES es el escritor
del libro del Pacto que abarca los diez mandamientos y los juicios y
ordenanzas que lo acompañan. Se afirma que el asi llamado codigo del
Sacerdote , que se ocupa del ritual del tabernaculo y del sacerdocio
que figura e el resto del libro del Exodo ( excepto cap 32 al 34 ) le
fueron otorgados directamente a Moises por jehova( 36,1,23,31).La
ereccion del tabernàculo se presenta como una labor realizada " como
Jehovà lo mando..." Tanto esta terminologia como otras similares
aparecen muchas veces en los capitulos 39 y 40.La paternidad literaria
MOSAICAes asimismo recalcada en una prominente sesiòn narrativa : La
victoria de Israel sobre Amalec .( 17:4 ) . La exègesis conservadora
actual, como asi la tradicion,han confirmado siempre que MOISES es EL
AUTOR. Las teorias de algunos criticos no nos ofrecen un sustituo
adecuado para la autenticidad MOSAICA.


Merrill F. Unger


Doctor en Filosofia y Letras

LEVITICO

En unos 50 puntos en sus 27 capitulos, el Levitico afirma ser
palabra de MOISES dirigida de Dios. Los criticos que relegan al
Levitico a un milenio despues de MOISES, lo hacen a expensas de la
integridad de la evidencia Biblica. Las Sagradas Escrituras describen
al Levitico como el libro que le fue dado a Israelpoco despues de su
adopcion como el pueblo del Pacto con DIOS ( Exodo 19:5)Se les habia
dado la ley basica moral, el decalogo ( Exodo 20 ) y la presencia de
Dios habia venido a habitar en el nuevo tabernàculo recientemente
construido ( Exodo 29.43.40:34).Luego viene el Levitico, como Dios lo
habia prometido(Exodo 25:22), como guia para la conducta y la
adoracion.Su legislacion y acontecimientos abarcan tan solo unas pocas
semanas de tiempo, desde la ereccion del tabernaculo por parte de
MOISES( eXODO 20:17 ),hasta la partida de Israel del monte Sinaì menos
de dos meses despues ( Numeros 10:11 ) , en el mes de Mayo de 1445 A.C
segun fechas fijadas por la inmensa mayoria de los exègetas
evangèlicos.


J.Barton Payne,


Doctor en Sagrada Teologia

NÙMEROS

Tanto Judios como creyentes,tradicionalmente, han considerado a
MOISES como autor del libro de los Nùmeros.Puesto que el periodo
MOSAICO es cuando menos de 1300 años A.C , el libro,en su forma
actual, ha pasado por muchas manos,y aun el hebreo,ha sido transcrito
de un tipo de escritura a otro.Sin duda, existen aqui y alla adiciones
editoriales.Exponentes extremos de la critica literaria han procurado
negar que MOISES podria haber escrito cualquier parte del libro y han
procurado dividirlo en documentos que datan de distintos periodos de
la historia de Israel .Sin embargo, los descubrimientos arqueologicos
han demostrado la antiguedad de las leyes, instituciones y condiciones
de vida descritos en el libro de los Nùmeros.El punto de vista de que
el libro de los Nùmeros procede de la pluma de MOISES y del periodo en
el cual viviò, es apoyado tambien por la profunda veneracion que los
Judios tenian por Moises y los escritos sagrados a èl atribuidos.


David W. Kerr ,


Maestro en Sagrada Teologìa

DEUTERONOMIO

A travèz del libro de Deteronomio, se declara que MOISES ES EL
AUTOR de los discursos que abarcan la mayor parte del trabajo.Es
evidente que el relato de su muerte, que se nos da al final, fue
escrito por otro autor, muy probablemente Josuè. Es por eso que es
completamente apropiado referirce a Deuteronomio como el quinto libro
de Moisès.


Harold B. Kuhn,


Doctor en Filosofia y Letras

Estimado Gnostico..como vez..sin ningun tipo de fanatismo , ni
ceguera alguna, aplicando la logica rigurosa y como me pediste BIBLIA
EN MANO..se puede observar..que no escorrecto ser demasiado CATEGORICO
en estas cuestiones..y menos aun subestimar el fundamento en que los
demas hacen descansar sus convicciones..

Un abrazo

Luis " El Argentino "





Delfin


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De: GNOSTICO Enviado: 04/11/2004 07:23 a.m.
Luis gracias por participar. En efecto lo que para ti es confirmacin
de inspiracin para mi lo es en sentido contrario. Por ejemplo las
conclusiones de H.C. Leupold,D.D., son sólo conjeturas el mismo dice
según tu escrito... Nadie puede saber con absoluta certeza quien
escribio el libro del Genesis.... Moises es probablemente el autor del
Gènesis.... Segun la tradición(hipótesis) de la iglesia, el Genesis ha
sido designado(nombrado,asumido) comúnmente(de manera popular no
científica) como el primer libro de MOISES,... jamas se ha hallado
prueba alguna que invalide esta tradiciòn.(Jamás habra prueba que
demuestre lo contrario) NO ES UNA AFIRMACIÓN CATEGÓRICA POR CUANTO NO
PUEDE HACERLO, SUS PRUEBAS SON PERSONALES, SUBJETIVAS Y AMPARADAS EN
SU FE, AL IGUAL QUE TU. También sucede igual cuando citas a Merrill F.
Unger, Doctor en Filosofia y Letras, quien en atención a su calidad
profesional no comete el desatino de la fe y aunque quiera
categorizarlo sólo lo subjetiviza por interpretaciones inductivas.....
Aunque el libro de Exodo no declara en ningun lugar que MOISES fuera
su autor in toto... declara mediante vocablos positivos y explicitos
su caracter MOSAICO....Se afirma(no se prueba) que MOISES es el
escritor del libro del Pacto.... el resto del libro del Exodo
( excepto cap 32 al 34 ) le fueron otorgados directamente a Moises por
Jehová...(y ¿quién fue el autor de esos capítulos? ).....La paternidad
(ascendencia no autoria necesariamente) literaria MOSAICA es asimismo
recalcada....La exègesis conservadora actual,(¿en que fecha comienza
la actual?) como asi la tradición(hipótesis), han confirmado(no
demostrado) siempre que MOISES es EL AUTOR.
Yo entiendo que los argumentos actuales no son válidos para ti, como
los expuestos no lo son para mi y por ello, al final, la inclinación
por si son o no son inspirados es personal y subjetiva, donde las
pruebas en uno y otro sentido muestran probabilidades y nada mas.
GNOSTICO


Respuesta
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De: 4625Búfalo Enviado: 04/11/2004 01:34 p.m.
Estimado Gnostico:



Ahora mas que nunca esta claro que estoy en lo cierto, supuse que
ante la inobjetable evidencia presentada ibas a presentar algo mejor
que me permitiera enriquecerme, o bien aceptarias..que quizas en
algun punto no estube del todo errado...sin embargo en vez de eso,te
valez de la humildad de los mejores especialistas del mundo, para
ratificar una posicion que es francamente absurda.

1) En ningun momento..comentaste algo sobre la palabra mismas de
Cristo, que obviamente algo debe haber sabido del asunto

2) Desde el vamos ratifique mi postura que me parece irrelevante si
las escribio un sacerdote o un profeta para determinar la sacralidad
de las Sagradas Escrituras..d modo que no comprendo por que te
empesinas en decir que para mi eso es una prueba..no lees, lo que
escribo?

3) Las cinco autoridades mundiales que te presente, tienen EL
MISMO..valor argumental, por no decir mucho mas..que el que
presentaste vos...por que los metodos de investigacion que se utilizan
son disciplinas cientificas, esta claro que confundis religion, con
teologia..( ni que hablar de las investigacione arqueologicas
realizadas al respecto )

4) En una muestra de soberbia que realmente da pena, intentas ,
calificar , no solo mi postura, y la de esta gente, sino el
pensamiento de millones de personas..como un simple acto de fe...cosa
que ya demuestra un desconocimiento supino ...pero te pones en una
posicion de querer desconocer, que estoy jugando con tus mismas
cartas, en el terreno de la racionalidad, teniendo en cuenta que la
religion, se demuestra como te dije en mi primer mensaje a travez de
otras esferas del conocimiento..al igual que cada segmento de la
ciencia tiene su propio campo de exprimentacion, conforme a la
naturaleza estructural del objeto material y formal en cuestion.

5) BIBLIA EN MANO... dijimos..y aun no mencionaste un solo pasaje que
" demuestre" lo que decis..

Reitero..para mi, para la logica, para el mas simple de los
razonamientos es irrelevante quien haya escrito la Biblia..a los
efectos de determinar su grado de inspiracion divina..es como ( PARA
DARTE UN EJEMPLO ENTENDIBLE) si quiseramos invalidar el perfecto
funcionamiento de un vehiculo que ha marchado durante conco mil años,
por que desconocemos quien lo fabrico..lo que esta en discucion es si
marcha o no..ya que el mundo esta repleto de cosas cuyo origen nos es
desconocido y sin embargo su naturaleza y funcionalidad son
incuestionables..

No obstante..BIBLIA EN MANO...te acabo de demostrar, que asi
como por un punto pasan infinitas rectas..hay otras opiniones, tan
racionales y autorizadas..o mas..para pensar , lo contrario a lo que
venis sosteniendo..por que en definitiva..lo que he intentado
demostrarte..es que ni vos ni los masones ni nadie..POSEEN EL
MONOPOLIO DE LA RAZON...y me tome el trabajo de decir algo..por que me
causa risa y pena ver como te referis a los creyentes como pobre gente
sin cerebro..y sobre todo cuando lo haces desde una ignorancia
gigantesca..y ante gente que te aplaude simplemente por que no ha
tenido acceso a una vision mas integral de las cosas..

Tengace en cuanta que vierto estos conceptos despues de haber
leido rios de insultos a quienes tenemos fe, de la cual aun no hemos
hablado..y a quienes nos han tildado de ignorantes y descerebrados
para usar dos de las adjetivaciones mas livianas..sin embargo a la
hora de que un creyente, dice bueno..veamos..analicemos , utilicemos
la logica, seamos metodicos y sistematicos..resulta que dan un paso
atras..y se refugian en un positivismo seudoracional, en la que han
entronizado a la sombra de la razon como un monigote que pretende
reemplazar a Dios.

Hubiera preferido una declaracion mas sincera y logica de tu
parte Gnostico..creo que sos inteligente, quiero seguir creyendo que
tambien sos honesto.

Un abrazo

Luis " El Argentino "


De: GNOSTICO Enviado: 05/11/2004 12:39 a.m.
Luis, dices que yo insisto y no eres capaz de ver tus obras. Para mi
es sin sentido que tu quieras o no creer en la inspiración bíblica,
eso es un asunto que sólo te compete a tí. Tanto como el que quieras
reconocerle autoridad mundial a determinadas personas, que un católico
por ejemplo no reconocería como tu tampoco le darías autoridad a la
palabra del Papa o del Dalai Lama. Comprende que la realidad es sólo
un acuerdo, un convencionalismo común a un determinado grupo de
personas afines y con una similar comunicación. Fuera de ese contexto
la realidad no existe. Dalo por hecho, tu crees que la Biblia está
inspirada y muchos miles como tu tambièn, QUE BUENO, SEAN FELICES.
Otros como yo no lo aceptamos y tambièn somos felices. Si no tenemos
afinidad conceptual jamás tendremos una misma realidad y por ende la
comunicación en ese sentido es ineficaz. Entièndolo y aceptalo. Así
son las cosas. Ese tema para mi está agotado. Conjeturas
interpretativas y subjetivas sobre lo que cada quien puede sentir o
pensar es sólo fantasear. Lo autèntico es que tenemos dos realidades
distintas y de plano, por definición de VERDAD, ninguna lo es.
GNOSTICO


Respuesta
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De: 4625Búfalo Enviado: 05/11/2004 01:09 a.m.
Estimado Gnostico:

Las autoridades que te mencione no hablan como religiosos hablan
como cientificos, como estudiosos, no son mormones, no son catolicos,
no son protestantes, ni evangelicos propiamente dicho, son
"teologos..."

La religion y la teologia van por caminos opuestos..el primero
se acepta por fe, el segundo en base a la investigacion..en donde no
hay subjetividad,poreso justamente es que ninguno de ellos ha sido
categorico..no lo aclare desde el vamos por que supuse que estaba
hablando con alguien que tenia alguna minima idea del tema.

La ciencia, es un conjunto de conocimientos, metodicamente
adquiridos y sistematicamente organizados..ciertos o "PROBABLES "..con
pretenciones de universalidad. La religion es otra cosa..

Acepte tratar el tema desde la objetividad de la investigacion
para desmentir lo que estabas diciendo respecto de los creyentes..por
que la fe no invalida la ciencia..al contrario...

Por otra parte, si el conocimiento , como decis fuera tan
relativo , y todos los caminos conducen a roma, daria lo mismo saber o
no saber, por que seria igual..todos estamos equivocados y al mismo
tiempo todos tenemos razon..un cambalache total...y en este plano,
bajo las circunstancias que nos toca vivir..eso es a todas luces otro
craso error.

Un saludo cordial

Luis " El Argentino "







Delfin


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De: GNOSTICO Enviado: 05/11/2004 01:19 a.m.
Amigo Luis, yo respeto tus conceptos aunque no los comparta y a
diferencia tuya no los califico tampoco. Las religiones se sustentan
sobre la teología, que es una ciencia especulativa. Lo ideal para la
humanidad sería que hubiera un sólo concepto de DIOS y sin clerecia.
GNOSTICO


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De: GNOSTICO Enviado: 07/11/2004 08:28 a.m.
SAULO PABLO : UN ENIGMA

Las iglesias judeocristianas nacidas de la reforma en el siglo XVI,
propusieron a Saulo-Pablo como el intérprete más fiel del mensaje
crístiano, desde que aquél fuera llamado por el propio Jesús camino a
Damasco.

En su epístola a los Gálatas Pablo reafirma su tésis de fe: “Y que por
la Ley ninguno se justifica ante Dios, es cosa evidente, porque: El
justo por la fe vivirá.”

La Biblia tal cual nos ha llegado, después de múltiples traducciones,
interpretaciones y transliteraciones, es un documento que debe ser
abordado con reparos, en especial, en la elucidación de problemas de
orden histórico entre lo que fue, lo que se escribió y lo que se
argumenta que haya sido el relato oficial de Jesús y del cristianismo.
El hecho es que existen un sin fin de detalles que no pueden ser
verificados y muchas contradicciones e inexactitudes entre sus textos
y versiones. Se dice, por ejemplo, que Pablo fue fariseo y que estuvo
al servicio de los saduceos en el Templo, enunciado dudoso porque
saduceos y fariseos eran enemigos y los saduceos no hubiesen confiado
sus milicias a un fariseo. Pablo de otro lado, en la ocasión de
disertar en su propia defensa ante el pueblo que lo quería linchar,
contradice lo anteriormente escrito porque él se confiesa judío zelote
e hijo de ciudadano romano. Dijo, además, que fue instruído a los pies
de Gamaliel, uno de los rabinos más destacados e influyentes de su
época.

Hay versiones que señalan a Gamaliel como el organizador del zionismo
y de erigirse en la cabeza secreta del movimiento de insurrección que
fracasó con el autosuicidio de Masada en año 70 d.c.

Según los historiadores católicos Saulo-Pablo es un judío nacido en
los primeros años de la era cristiana, sino un poco antes incluso. A
partir de esta confesión el dato consignado en el capitulo trece de
los Hechos es también equivoco, cuando dice que Saulo-Pablo fue criado
con Me- nahem y Herodes el Tetrarca. Es equívoco porque Herodes el
Tetrarca fue Herodes Agripa II que nació en el año 27 de nuestra era
cuando Saulo-Pablo ya contaba al menos con 27 años.

La versión oficial del judeocristianismo que narra la conversión de
Saulo acaecida cerca de Damasco, ciudad Siria romanizada, cuando
perseguía a los gnósticos cristianos, es historicamente inaceptable.

Siria al igual que Palestina, era una provincia romana gobernada por
su propio legado sin vinculación administrativa ni tutelar a otra
provincia. Las autoridades romanas, por necesidad administrativa,
fueron elásticas con las cuestiones religiosas de los pueblos
dominados y les concedieron autonomía para su desarrollo en tanto no
causaran problemas a la seguridad del Imperio.

La hipótesis que los gobernadores romanos hubiesen permitido la
creación de escuadrones de la muerte para que fuesen pasando de un
territorio a otro, practicando arrestos, perpetrando crímenes,
perturbando y amenazando la precaria estabilidad del orden cívico, se
constituye en ilógica y adversa al sentido histórico. El Sumo
Sacerdote de la iglesia judía en Jerusalén no tenía autoridad o
jurisdicción sobre las sinagogas de las ciudades de Siria. Los
decretos y resoluciones emanados de la una no tenían efecto sobre la
otra. Saulo no pudo hacer aquel viaje a la ciudad de Damasco
persiguiendo cristianos, por lo que su conversión, si la hubo, fue de
una naturaleza totalmente diferente a lo que hasta hoy se ha escrito.

El libro de Habacuc que data del siglo VII a.C. no fue incluido,
originalmente, en el canon palestino de la Biblia judía o Torah por
desconocerse a su autor. El hallazgo de los manuscritos del Qumran en
1947, han contribuido notablemente al conocimiento sobre las
costumbres judías de los tiempos de Jesús. El estudio de los rollos
del Comentario del libro de Habacuc permite afirmar que Pablo, en
efecto, copió el mensaje de fe de su epístola a los Romanos: el justo
por su fe vivirá , extrayéndolo del texto del libro de Habacuc, que
hasta ese entonces, eran sólo de propiedad de los esenios.

Para que Pablo accediera al archivo secreto de los esenios debió
mediar una circunstancia muy especial y particular, porque los esenios
eran abiertamente contrarios a todo lo que él representaba como
fariseo o bien como saduceo.

En los términos como nos ha llegado redactada la Biblia, no se
encuentra en ella, ni en el libro de los Actos ni en las epístolas de
Pablo, alguna referencia sobre esa circunstancia especial. Una
circunstancia especial pudo haber sido una recomendación expresa de
alguna de las altas autoridades judías en la diáspora y vinculada a la
revolución zionista. La probabilidad que haya sido Gamaliel quien le
proporcionó a Saulo-Pablo la circunstancia especial para acceder al
archivo secreto de los esenios, afirmaría que la hipótesis del
matrimonio de Pablo con la hija de Gamaliel expuesta por Migne y sus
colaboradores, es un hecho ajustado a la historia. Pablo al confesar
haber estudiado a los pies del sabio Gamaliel reafirma su vinculación
con el lider de la revolución judía.

En este acceso a la información esenia nace una nueva interrogante al
observarse que el mensaje de Pablo en su epístola a los hebreos,
difiere del mensaje central mesiánico y del concepto de fé de Habacuc.
Pablo establece una clara diferencia entre Cristo y Jesús, al estilo
de los gnósticos cristianos de Juan. Jesús es un hombre creado por
debajo de los ángeles mientras que Cristo fue hecho un poco superior a
los ángeles.

Las relaciones fraternales y discretas entre esenios, zionistas,
saduceos y fariseos, sugiere que las disputas ideológicas entre las
diversas sectas judías, en los tiempos de Jesús, eran sólo de
apariencia para el pueblo, puesto que sus autoridades, al parecer,
complotaban unidas y en conjunto.

GNOSTICO


Respuesta
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De: GNOSTICO Enviado: 12/11/2004 11:51 p.m.
OSENIOS o ESENIOS

Esenio es un vocablo griego y fue usado por Josefo, Plinio y Filón,
para referirse a la comunidad judía del Qumran. Filón sugería que el
vocablo esenio provenía de la palabra griega oseeos que significa
santo y que podía hacer referencia al estado de santidad o pureza que
alcanzaban o buscaban sus miembros. Otros autores plantean que
“esenio” provenia de la palabra assayya que significa curadores. Esta
acepción está tomada de la hipótesis de hacer de los esenios, el
equivalente de los terapeutas griegos. Epifanio al comentar sobre los
osenios los define como rebeldes que moraban en el Mar Muerto y que
reconocian como caudillo a un personaje llamado el Maestro de
Justicia.
Para Eisenman la palabra esenio está referida a la condición que para
sí asumían los miembros de la comunidad del Qumran, haciendose llamar
como los “Cumplidores de la Ley” que en hebreo se traduce como: osei
ha Torah, cuya forma colectiva es osim, de donde se deriva la palabra:
esenio.
Se concluye con bastante seguridad y acierto que tanto los esenios de
Josefo, los osenios de Epifanio o los osim de Eisenman son todos una
misma y única comunidad: la del Qumran.
Otro de los documentos encontrados en el Qumran con el nombre de
Documento de Damasco, se cuenta que un grupo de judíos que se
mantuvieron fieles a la Ley hicieron una renovada alianza con su
divinidad yod-he-vau-he y que les fue dado un Maestro de Justicia. Esa
comunidad, la de los sadocitas o hijos de Sadoc, fugó a un lugar que
el texto llama Damasco y que algunos exegetas reconocen como la aldea
de Kobka, situada a quince kilómetros al sudoeste en el camino que
lleva a Galilea. La fuga de la comunidad es una evidencia que eran
perseguidos o con- siderados no gratos para el regimen y tal vez ese
Damasco simbólico sea del que habla Pablo en su conversión.
Hay una plena coincidencia entre los usos y costumbres de los esenios
descubiertos por Eisenman y la comunidad del Documento de Damasco, las
mismas que además afirman como su lider al Maestro de Justicia.
Las reglas de la Comunidad, es otro documento encontrado también en
Qumran y está referido, según los especialistas, al mismo grupo
humano. Es lícito asumir que el Damasco del que habla Pablo fue la
aldea de Kobka y no la ciudad Siria y para proteger a la comunidad
anfitriona bien pudo reemplazar el nombre de la sede principal del
Qumran por el de la aldea temporal Kobka. Esta especulación
explicaría, de algún modo, el acceso de Pablo a los documentos
esenios.
Las costumbres básicas de aquella comunidad se resumen en cuatro
puntos principales:

a) practicaban el ritual del bautizo con agua por el cual, el nuevo
adherente, erá limpiado de todos los pecados de su alma por el
espíritu de santidad que lo religaba. Desde que era tocado por el agua
purificadora y santificadora, asumía el cumplimiento fiel de la
promesa de mostrar humilde sumisión a todos los preceptos de yod-he-
vau-he.

b) los esenios hacían vida comunitaria, y antes de ser admitidos
vendian todos sus bienes y lo repartían entre los miembros de la
comunidad; y estaban en prueba durante tres años.

c) la comunidad estaba gobernada por un Consejo de doce miembros y
tres sacerdotes, aunque no está explicado si los tres sacerdotes son
parte de los doce del Consejo o ellos son tres adicionales que
totalizarían quince miembros,

d) la comunidad tenía una orientación específicamente mesiánica y
redentora, donde el Maestro de Justicia era la figura central y cuya
personalidad los vivificaba. Las enseñanzas del Maestro de Justicia
formaban los cimientos de sus creencias. El Maestro de Justicia no era
un ser divino, era el instructor que enseñaba a los santos miembros de
la comunidad escogida a vivir de acuerdo con el libro de la Regla,
para que puedan vivir de acuerdo a los designios de yod-he-vau-he.

La historia de los esenios que la Sociedad Teosófica difundió, desde
mediados del siglo pasado, y que vincula a la comunidad con la
historia de Jesús es de reciente data y se remonta a la época de la
Ilustración alemana del siglo XVIII.
En 1770 Federico el Grande escribió de manera categórica que Jesús fue
esenio y que estaba imbuido de la ética esenia. Casi un siglo después
Renán, en 1863, en su obra Vida de Jesús sugiere que el cristianismo
es un esenismo que en gran medida ha triunfado. A finales del siglo
XIX con el renacimiento del pensamiento esotérico, se consolidó la
asociación del cristianismo con los esenios.
Recientes estudios en las instalaciones del Qumran permite asegurar
que esa comunidad estuvo muy activa en los períodos comprendidos entre
los años 103 y 76 a.c y entre los años 6 al 67 d.c.
GNOSTICO


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De: GNOSTICO Enviado: 14/11/2004 12:48 a.m.
Amigo Luis, releyendo un mensaje anterior tuyo dices:Te invito a
Leer..el libro de Juan Capitulo 5: 45,46,47... ( Habla Jesus, por boca
de Juan ) y dice:

45. No penseis que yo voy a acusaros delante del Padre; hay quien os
acusa, MOISES, en quien teneis vuestra esperanza....

46.Porque si creyeseis a MOISES, me creeriais a mi , porque de mi
escribiò èl.

47.Pero si no creèis a " sus escritos ", ¿como creerèis a mis
palabras ?

No considero simplista tu manera de analizar, sólo que tu concluyes lo
que deseas concluir. Jesús por boca de Juan les dice a los judíos que
ellos no estan cumpliendo con los escritos de Moises y hace ènfasis
que Moises habló de èl, más no dice que el pentateuco haya sido
escrito por Moises, eso es una conclusión tuya y es personal. ¿Sabes
por que? porque si Jesús hubiese aceptado que Moises escribió el
pentateuco de la Biblia que haces referencia, Jesús no hubiese
incumplido el mandato de Yahwe o Jehova del Exodo 20:10 ..más el
sèptimo día es reposo para Jehova tu Dios, no hagas en el obra alguna.
En el mismo capitulo que citas de Juan, versiculos antes está
5:16 ...los judíos perseguian a Jesús y procuraban matarle, porque
hacia estas cosas(la sanación del paralitico de Betesda) en el dia de
reposo. Es correcto que Moises escribió algo, pero no es tan cierto
que haya sido lo que se dice que escribió. Tal vez fue el llamado
libro de Enoch, escrito en cinco rollos y uno de los cuales se llama
el libro de la guerra de los dioses, que la versión biblica que citas
lo incluye en el libro de los numeros con la cita algo modificada,
21:14 por tanto dice en el libro de las batallas de Jehova...
GNOSTICO


Respuesta
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De: 4625Búfalo Enviado: 16/11/2004 11:38 p.m.




Estimado Gnostico:

Es totalmente obvio que no fue la unica escritura que mencione..y
es totalmente claro..que asi como por un punto pasan infinitas
rectas..por un versiculo..o por la cita de alguna declaracion del
Señor Jesus han pasado infitas interpretaciones..pero
cuando..ademas..se citan otros versiculos, se analizan las
concordancias..esas interpretaciones se reducen a una escala
considerablemente menor.

Los judios perseguian a Jesus por que no comprendian que EL..no
venia a abrogar la ley de Mosises sino a CUMPLIRLA...esta ..la de
MOISES..era una ley MENOR...preparatoria..en una escala infinita hacia
la EXALTACION..

En el meridiano de los tiempos y con el advenimiento de la
dispensacion de Jesus, estaba profetizado que CONCLUIRIA la ley de
moises..sustituyendoce la misma por una LEY SUPERIORa saber " EL
EVANGELIO DE JESUCRISTO "..ley que por la dureza de sus corazones, su
falta de evolucion espiritual y su apego a las pasiones y apetitos
terrenales..el pueblo judio no estaba preparado para comprender, mucho
menos para cumplir..

Los Judios no comprendian ademas..que Jesus era EL AUTOR.. de la
ley de Moises..el mismisimo Jehova..que estaba entre ellos..Dios
mismo..el CONSTRUCTOR Y CREADOR DE ESTE MUNDO..DEL PLANETA TIERRA..

De ahi la incongruencia tuya de suponer que Jesus..contradecia a
su padre, en el tema del descanso del septimo dia..o que incumplia la
ley de Moises..JUSTAMENTE...habia venido para proclamar el fin de una
era, de una etapa en la evolucion de el pueblo de Dios y venia a
llamarlos a vivir de una manera diferente y a COMPRENDER.. la religion
de un modo muy distinto..despojado de toda hipocrecia, mojigateria, o
imposturas...

JESUS CITA Y RESPETA A MOISES.. un hombre que " EL MISMO "
habia elegido en la antiguedad como guia y conductor de su pueblo..un
hombre preparado antes de su nacimiento para estos fines..ya que el
señor mismo le dice..que " antes que nacieras te conoci.. y te di
por profeta a las naciones " ...Moises..como el mismo afirma escribio
las revelaciones que Dios le habia dado, Jesus lo ratifica, Pablo lo
ratifica..los estudiosos antiguos y modernos lo ratifican y los
rabinos, fariseos y saduceos perseguian a Cristo por las cosas que
MOISES HABIA ESCRITO..( SEGUN ELLOS ) ..y que supuestamente EL
SEÑOR..no cumplia.. en ningun momento habla nadie de ESDRAS...que no
se de donde sacaste que escribio el pentateuco.

Lo que intente graficarte..en aquel momento..fue que..a la luz
de la evidencia biblica se necesita MAS FE.. para " CREER " que
ESDRAS..escribio el pentateuco..que suponer que efectivamente lo hizo
Moises..y te repito por enesima. vez..que sea quien fuera el
autor..es irrelevante a los efectos de evaluar la verosimilitud o
sacralidad de las escrituras biblicas..

Mi respuesta en aquel momento..fue solo para demostrar que si
bien estabas casi burlandote de la fe de los creyentes cristianos..tu
SUPUESTA superioridad basada en un fundamento racional, cientifico y
probado..NO ES TAL... smplemente CREES..que ESDRAS.. escribio el
pentateuco y no Moises..pero careces por completo de fundamento y
pruebas para esa afirmacion..o al menos aqui no haz dmostrado nada..

En realidad lo que pienso es que..estabas preparando el
camino..para , de un modo..muy primitivo..suponer que por que tenemos
fe los cristianos somos tontos..e incapaces de pensar..ERGO... ser
MASON..es mas racional..mas veridico..mas inteligente..mas
fundado..SIN EMBARGO..a la hora de los fundamentos y las
argumentaciones rigurosamente logicas..esa postura se cae como un
castillo de naipes..

Un abrazo..

Tu hermano

Luis " El Argentino "




Delfin


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De: GNOSTICO Enviado: 17/11/2004 02:13 a.m.
Amigo Luis, te alcanzó sólo dos citas referentes al Pentateuco y
Esdras: ...alguien se dedicó a mezclar las cuatro fuentes diferentes y
a veces opuestas, haciéndolo de un modo tan hábil que se tardó años el
descubrirlo. Esta fue la persona que creó la Torah, los cinco libros
de Moisés tal y cual lo hemos estado leyendo hace mas de dos mil años.
¿Quién fue esa persona? ¿Por qué lo hizo? Esa es Esdras. (¿Quién
escribió la Biblia? Richard Elliott Fiedman pag.196).
Siempre sobre el mismo tema:...la atribución de esta labor a Esdras,
por otra parte tampoco es algo insólito ya que la mayoría de los
expertos modernos coinciden en señalar a este como el hombre que
constituyó y promulgó el Pentateuco en una forma muy próxima a su
estado actual y la propia tradición judía ha conservado el recuerdo de
Esdras como restaurador de la ley mosaica.(Historia de las religiones
siglo XXI. H.C. Puech, vol 5, pag 160-161)
Como podrás notar, ya somos muchos los que concluimos así y si para ti
esto es fe, entonces ¿cómo denominas a tu creencia?
GNOSTICO



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De: 4625Búfalo Enviado: 17/11/2004 05:53 a.m.
Estimado Gnostico:

Yo no reniego de mi fe...la defiendo. sos vos el que reniega de
la fe y sostiene que no cree ( ya que segun tu criterio seria una
categoria menor del conocimiento ,o directamente la fe no puede ser
considerada conocimiento. ) .sino que..CONOCE..asi pomposamente..es
decir..no sos un ignorante cristiano engañado por un puñado de
embaucadores que no solo tergiversaron la biblia sino que inventaron a
cristo y toda la " fabula de la cristiandad "...y tus conocimientos
entonces..serian mucho mas solidos, producto de la investigacion y la
aplicacion de la sistematizacion..bla, bla..bla, bla,bla..sin embargo
a la hora de argumentar..no hay solides, ni rigor logico..ni
investigacion sistematica..es mas..tus aceveraciones parecen casi
caprichosas..es asi..por que es asi.. por que lo dicen los masones..o
lo dice algun fulano que supuestamente es una autoridad...entonces
esto se convierte en un dialogo de sordos..carente de todo fundamento.

OBSERVEMOS..

TU RESPUESTA..ES Esdras escribio el pentateuco ..a la
pregunta.. cual es el fundamento para decir eso..vos respondes .."por
que lo dice ..

Richar Eliot Friedman".. y punto.. y..?? eso que es ? una razon de
peso ?

Con lo cual me veo obligado a inferir que tengo que tener FE en
lo que dice el señor Friedman..para saber quien escribio el
pentateuco..!

Alguna corriente de opinion Judia..o alguna tradicion reconoce
en Esdras el restaurador de la LEY MOSAICA.. si..logico..el las
transcribio y las tradujo a otro idioma. pero de ningun modo eso nos
autoriza a creer que el PENTATEUCO ES UN INVENTO DE
ESDRAS.. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

DONDE ESTA ..el pensamiento logico ?? cual es el criterio?? donde
esta la investigacion ?? la sistematizacion de los conocimientos.. ???
que diferencia hay en el aspecto formal en que yo crea por una
cuestion subjetiva ..que el pentateuco lo escribio juancito..y que vos
sostengas que lo escribio pedro..por que lo dice un tal Friedman..????
y ??? donde esta la diferencia entre mi fe..y tus afirmaciones ?

Para colmo..queres mostrar erudiccion y ridiculizar a los
cristianos ..mostrando supuestas contradicciones o inexactitudes que
solo estan en tu mente..por causa del desconocimiento absoluto que veo
que tenes de las escrituras..como en el caso de la genealogia de
Jesus..en Mateo...entre otras tantas..


Hablas de cuatro fuentes, diferentes y a veces opuestas...que si
mal no recuerdo...tenian que ver con los nombres de Dios y en ciertas
atribuciones en el otorgamiento del sacerdocio..que son perfectamente
explicables..con la biblia en mano..segun pude ver al momento de
leerlos..

Decis..( buscando apoyarte psicologicamente en otros) "ya somos
muchos los que creemos..que..Esdras.". bueno..ESO ES CIENCIA? eso es
un argumento racional ?? te parece que el numero te da la razon..?
por siglos eran mas los que creian en la teoria geocentrica , sin
embargo eso no cambio la naturaleza del universo..o si ? por siglos
muchos creyeron que la tierra era cuadrada y la sostenian elefantes o
tortugas..y por siglos se creyo que nada mas pesado que el aire podia
volar..y el tiempo se encargo de desmentir a eso " muchos" ..de manera
que no me parece un buen argumento tampoco el ampararce en el numero..

A mi me parece meritorio que busques, investigues, que utilices
la duda como metodo de investigacion, que ejercites la logica, la
razon..que pongas tu inteligencia al servicio de la verdad..todo eso
gnostico es muy bueno, es muy loable..y sinceramente te felicito por
tu persistencia en eso..ademas te respeto mucho por eso..pero creo
sinceramente que si pretendes ridiculizar la fe de nosotros los
cristianos con argumentos tan pobres..erras el camino...por que
entronizar la razon y menospreciar la capacidad del espiritu o las
facultades de la fe..es ignorar la naturaleza totalizadora del
hombre..

Un abrazo

Luis " El Argentino "






Delfin


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De: GNOSTICO Enviado: 17/11/2004 06:14 p.m.
Estimado Luis, en respuesta anterior te lo manifeste y ahora lo
ratifico, TIENES EL DERECHO DE CREER EN LO QUE QUIERAS...Y SE FELIZ.
Hay algunas cosas que por la emoción de tu fe no puedes racionalizar.
Existe en la gèenesis de la conducta humana un triangulo motivacional
que se puede resumir como A-R-D. La A es afinidad, la R es realidad y
la D es de dogma. La realidad contrario a lo que se supone, es el
acuerdo convencional de un grupo con una misma afinidad o conceptos
para definir algo y enseñarlo, dogma, para el reforzamiento de esa
realidad. En tu caso, sea cual fuera el motivo de tu fe, todos los
conceptos aprendidos, heredados, o descubiertos, constituyen tu
afinidad y con ella se ha elaborado tu realidad, ej. la inspiración
bíblica, y todas tus enseñanzas tratan de reforzar lo mismo(dogma).
Pero resulta que esa realidad es válida sólo para los miembros de la
comunidad o sociedad con ideas afines. En consecuencia nada de lo que
yo te diga, cuente, explique, demuestre, alcance, será aceptado por
tus conceptos definidos y enseñados (dogmas) porque no son afines. En
tal virtud, no es mi intención hacerte cambiar de opinión, por el
contrario, sólo te doy respuesta a lo que mi grupo de conceptos y
afinidades me dicen que estas equivocado. Esto no es ni por ti ni por
mi, es para quienes están en este foro y leen y de sus reflexiones
crearan su propio grupo de afinidades. No te exites porque daña tu
salud, aprende a respetar las opiniones ajenas. Ese aceptar otro grupo
de certezas diferentes a las nuestras se llama USAR LA RAZON. El
negarle toda validez a lo que no se ajusta a nuestras afinidades se
llama FE Y DOGMA.
GNOSTICO


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De: GNOSTICO Enviado: 19/11/2004 04:11 p.m.
EL PECADO ORIGINADO
El tema del pecado original es un asunto que data del siglo III a.c. y
a pesar de ello no es parte del pensamiento gnóstico enseñado por
Jesús. El argumento del pecado original nace con la narración del
Pentateuco de Esdras, en cuya segunda versión de la creación, en el
capítulo II del Génesis, contradice la original del capítulo anterior.
En el principio, dice el capítulo primero del Génesis, que Dios creo
simultáneamente al hombre y a la mujer a su imagen y semejanza. En el
capítulo dos, sin embargo, la creación se reduce a una visión más
desigual y familiar del acto, donde la mujer pierde dignidad y se le
hace creada de una costilla de Adán perdiendo dignidad y hacièndola
inferior al hombre. Esta segunda versión, la de Esdras, es más propia
al concepto discriminatorio de la tradición hebrea en la que no se
acepta aún a la mujer en las labores del culto ni en la ordenación
rabínica.
El desarrollo y evolución del ser humano en su estado embrionario y de
individuo está marcado por algunas etapas claramente definidas, a
saber:
a) origen embrionario bisexuado en estado latente de inocencia e
instintivo.
b) aparición embrionaria del sexo y sus percepciones diferenciales
c) adquisición de conocimiento y condicionamiento emocional (de 0-14
años de edad)
d) desarrollo de la razón discursiva y de la responsabilidad ( de 14 a
28 años de edad)

Es válido cosiderar al niño hasta los siete años como inocente,
instintivo, feliz, angelical e ignorante, esto es, una rèplica del
estado simbólico del hombre en el paraíso y sin pecado original. Si
acaso el hombre permaneciera en ese estado de inocencia se volvería
incompetente para poder desarrollarse en el mundo físico y agreste que
le toca vivir. Cuando el ser desarrolla su vida en el mundo físico
surgen necesidades que requieren ser satisfechas y para lograrlo debe
especializar los deseos y las pasiones que le son propias desde el
nacimiento. En consecuencia, la pérdida de la inocencia y de la
felicidad en la persona es directamente proporcional al
condicionamiento físico y a su dependencia de los deseos. Los deseos
actuan como catalizador y se imponen por tradición familiar y social
desde el nacimiento y hasta los 14 años de edad. Quienes prolongan su
agonía de dependencias llegan al final de sus días en un verdadero
infierno con la consecuente pèrdida de su paraíso original.
El concepto de la salvación gnóstica según lo enseñó Jesús consiste en
ayudar al hombre emocional y dependiente a salir de ese estado de
ignorancia y dolor y redimirlo a travès del conocimiento de DIOS, del
Universo y de sí mismo, para que logre ser verdaderamente libre.
En la enseñanza de la versión bíblica de la creación se dice que el
hombre cometió un delito y se le acusa de desobediencia a Yahve, a
pesar que el texto escrito reseña una historia diferente y que los
prosélitos no se percatan porque no leen la Biblia. Por ese supuesto
delito los teólogos católicos y los protestantes en particular
insisten que el hombre primitivo perdió los cuatro dones
preternaturales: la felicidad, la eternidad, la tendencia al bien y
ciencia infusa, y la gracia divina.
Según el texto impreso en cualquier edición bíblica que sugerimos sea
leída, los personajes del drama son: Yahve, Adán, Eva y la serpiente.
Yahve es quien asume el papel de divinidad creadora, Adán es la
criatura creada de barro, Eva un subproducto nacido de la costilla de
Adán y la serpiente que como el animal más astuto del huerto, es
equivalente a la Sabiduría, aunque el texto lo silencie.
Yahve prohibe al hombre que coma del fruto del árbol de la ciencia del
bien y del mal bajo pena de muerte. Con ese mandato pretende impedirle
que adquiera el conocimiento y le adiciona un condicionamiento
emocional al temor para impedir su evolución.
La serpiente(la Sabiduría) induce por la intuición a la mujer para que
coma el fruto del árbol de la ciencia(el conocimiento) explicándole
que no morirán sino que se igualarían a Yahve. Cuando la mujer y el
hombre comieron del fruto del árbol de la ciencia del bien y del mal,
dice el texto que sus ojos se abrieron, en una clara alusión al
despertar de la conciencia. El hombre no murió como anunció Yahve en
su amenaza.
Como se lee, no es cierto que el hombre pecara en el Eden, ni es
cierto que la sabiduría de la Gnosis sea diabólica. Lo cierto es que
los creadores de Yahve y sus emociones, necesitan que más gentes crean
en la oscura divinidad de la fe y de la ignorancia para impedir que la
humanidad en su conjunto tome conciencia de la verdad.
El hombre despierto y consciente es aquel que se deja auxiliar por la
inspiración(la mujer instruída por la serpiente) y aprendé que la
Gnosis de Jesús es el camino de la evolución por el sendero del
servicio, de la verdad, de la vida. El pecado original es un pecado de
omisión donde el autor del relato culpó a los inocentes para que
imperara el reinado oscurantista de la clerecía, que difundió por
siglos la versión sustituta, logrando convertir a la humanidad en una
sociedad enajenada.
La relacion serpiente-mujer-hombre, identifica a la serpiente como la
fuente de la sabiduria, a la mujer como la inspiración y al hombre
como la voluntad o agente de los cambios.
Las ideas innatas, las no aprendidas son, en términos cartesianos,
captadas a través de la imaginación-inspiración o tónica psíquica de
la mujer: de Eva, la primera en escuchar a la serpiente y recibir el
fruto de la sabiduría en el acto simbólico de comer la manzana. La
voluntad hija de la reflexión como consecuencia de la inspiración-
imaginación es propia al varón, y se narra como el segundo paso en la
adquisición del conocimiento.
Por sus actos egoístas señalados en el texto bíblico, Yahve es
identificado con las emociones o respuestas desarmónicas e instintivas
y en lo práctico de cada individuo, representa la emoción individual.
Al releer al abrigo de una nueva luz, más razonada y menos emocional,
la historia del paraíso antiguo testamentaria de supuesta culpa y
castigo, será más facil comprender el sentido de la enseñanza de Jesús
en la frase que usó para definirle a los judíos la motivación original
de su divinidad Yahve : “él ha sido homicida desde el principio y no
ha permanecido en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla
mentira de suyo habla porque es mentiroso y padre de mentira”.
Gracias a CRISTO, DIOS AMOR MANIFESTADO, hoy seguimos con vida
espiritual verdadera y con la gran posibilidad por su apoyo eficiente
y suficiente de llegar al único y verdadero DIOS AMOR.

Yahve reconoció que el hombre al comer del fruto de la ciencia del
bien y del mal se hizo igual a él, y lo expulsa del Eden por el temor
a que lo superara con la eternidad, si comía del fruto del árbol de la
vida.

GNOSTICO


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De: GNOSTICO Enviado: 26/11/2004 12:00 a.m.
¿Es necesaria la salvación?
Las teologías cristianas han hecho de la salvación una fuente
inagotable de ingresos y prosélitos, quienes temerosos por lo que
pasará en el más allá buscan en el más acá asegurar su futuro con
donaciones, limosnas, cánticos y letanías. El argumento principal de
la propuesta salvífica está en el Pecado Original que es necesario
redimir, tanto como combatir al mal que azota sin piedad a las almas
débiles induciéndolas al error y las culpas de la vida diaria. La
propuesta dice que la Redención ya fue pagada por el Unigénito de
DIOS quien dio su vida y su sangre por los pecadores. Resulta muy
extraño que esa redención pagada por el Unigénito de DIOS sea cobrada
AHORA a los pecadores por los que dicen ser los administradores de
ese don. ¿Es eso así? ¿Son ciertas las propuestas de pecado y
salvación?

En el temor estará siempre el mejor argumento para dominar la débil
voluntad emocional de los seres humanos. Ese temor acompañado de un
concepto justificatorio del castigo por el crimen, aporta el
escenario ideal para la aceptación de la necesidad de la salvación.

El concepto emocional de la salvación hace del ser humano un
minusválido e incapaz de conseguir regeneración por sus propios
medios, al proponer que los errores humanos no les pertenecen, sino,
a quien indujo a que dichos actos se perpetraran, esto es a aquella
entidad con voluntad superior al de las personas y a la que se
denomina diablo.

En consecuencia, el ser humano es un títere del espacio gobernado por
una voluntad maligna y que como única vía de liberación está la
inmolación salvífica de quien siendo superior se deja dar muerte por
los títeres para que por su sangre derramada renazcan en vida,
inocencia y perdón.

Aunque la propuesta salvífica denigra la condición racional del ser
humano, es aceptada por la mayoría como válida, por la conveniencia de
liberarse de la responsabilidad de sus errores y convertirse en
víctimas siendo culpables.

De allí nace la necesidad de un "pecado original" que siendo cometido
por otros, convierte a la humanidad en su conjunto como pecadora y
víctima inocente, merecedora de la salvación amorosa de su creador.

El dogma de la salvación ha creado una sociedad irresponsable e
indolente donde reina la violencia y la venganza y donde el diezmo o
las limosnas son el pasaporte para el perdón y el cielo.

Santiago se esforzaba por hacer comprender a sus congéneres que la fe
sin las obras por nadie es aprovechada y su hermano Juan insistía en
que DIOS ES AMOR y que quien no ama es porque no conoce a DIOS.

En las obras de Santiago y en el AMOR de Juan no existe el concepto de
salvación, por el contrario, existe un principio de equidad y justicia
en la vida "con la vara que mides serás medido" "haz todo el bien que
quieras que te sea hecho".

El principio de causa y efecto fue enseñado permanentemente por Jesús
y su invocación al despertar y el actuar en provecho de los demás fue
su sino.

Jesús fue claro al señalar que la salvación fue un concepto venido de
los judíos y que de hecho no venía de DIOS, porque la divinidad judía,
aquella que necesita descansar de su obra y que santificó el séptimo
día como día de descanso, fue reprobada por Jesús de hecho y por
denuncia; de hecho al sanar al paralítico de Bestesda en el sabath, y
de denuncia al señalar que "DIOS, su Padre, no descansa sino que sigue
trabajando" (Jn 5:17)

Lo que las cleresías judeo cristianas no le dicen a sus prosélitos
donantes de diezmos y limosnas es que el propio Jesús enseño que no
habría juicio porque EL PADRE a nadie juzga (Jn 5:22).

Dios quiere, dice Juan en sus Revelaciones o Apocalipsis que cada
quien sea rey y sacerdote de su propia vida, esto es, dueño de sus
afanes y regenerador de sus pasiones.

Jesús dijo que para ser su discípulo se debía estudiar su GNOSIS
porque con ella se conoce la verdad y la verdad lo hace libre. La
GNOSIS de Jesús es ajena de dogmas y carente de teorías salvíficas.
La GNOSIS de Jesús es poner en práctica el conocimiento de DIOS AMOR a
través del Servicio (las obras que reclamaba Santiago) para el
perfeccionamiento del hombre en el AMOR DE DIOS. Los errores se
corrigen perdonando los errores de los demás, amando al prójimo como a
si mismo y dando la vida por el amigo.

Para ser discípulo de Jesús es necesario conocer que los primeros
amigos de un hombre son su esposa, hijos, y padres a quienes debe
tratar con amor, igualdad y respeto. No son ellos ni siervos ni
esclavos, ni el objetivo de sus cóleras y fracasos, miedos y
frustraciones. El machismo es una conducta equívoca nacida de la
frustración y debilidad, la que Jesús reprobó al decir "ama a tu
prójimo como a ti mismo". El prójimo más próximo a todo hombre es la
esposa y sus hijos y ellos deben ser el receptáculo del amor que nace
del conocimiento de Dios y no del odio enquistado por el catecismo del
temor a un dios castigador. DIOS ES AMOR. No hay odio ni
venganza en EL. No existe juicio ni pecado, sólo errores que en la
vida justa y armónica, en la entrega sincera y en el servicio
comunitario se vuelven diezmos justos en la búsqueda del reino de DIOS
AMOR.
GNOSTICO



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0 recomendaciones Mensaje 37 de 39 en la discusión

De: OLINX1 Enviado: 27/11/2004 11:39 a.m.
Este mensaje se ha eliminado ya que la participación ha finalizado.


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Recomendar Eliminar Mensaje 38 de 39 en la discusión

De: GNOSTICO Enviado: 28/11/2004 12:30 a.m.
Amigo Olinx existe un dicho jurídico que sentencia a confesión de
parte relevo de pruebas. Esto significa que si una de las partes
confiesa el delito, la otra parte está exhonerada de abultar en la
culpabilidad. En la masonería sionista existe un grado donde se
confiesa una modificación que no puedes entender por estar fuera de
sus trabajos. Ese mismo grupo de interes trabají en los nuevos textos
bíblicos y usa la misma palabra como sinónimo de doctrina, enseñanza,
gnosis.
Tu información segmentada y crèdula no te permite distinguir entre el
juicio universal del Padre que no existe y del juicio del Hijo al
principe de este mundo que ya se realizó. Si tu opinión sobre la
persona es ser sólo carne que pasa, se descompone y muere, que quieres
que te diga, esa es tu sensación y que sea para ti como tu quieres.
Cada quien construye su propio cielo o infierno.
GNOSTICO

[Kadyr]

Orlando Galindo

Administrador · 16 min

GNOSIS significa CONOCIMIENTO, pero es un conocimiento especial e 
inherente a la esencia del ser humano. La GNOSIS es la síntesis que 
elaboró el maestro Jesús de las enseñanzas brindadas por PITÁGORAS y 
la lógica matemática; BUDA y la mediación contemplativa y LAO TSE y la 

armonía de las fuerzas. Durante su permanencia en la Fraternidad ...

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2Rodolfo Rafael y una persona más

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Manuel Enriique Ariza Garcia compartió la publicación de Manuel Campos Campus.

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