RE: [producteur-pv] Expérimentation PV EDELIA
Provost Dominique (Boulogne)
Vous avez oublié un autre article, celui qui indique que la consommation des appareils en question est à la charge du client. Vous ne vouliez pas un petit billet chaque moi en plus ? Nous sommes volontaire pour une expérimentation qui nous intéresse. Le deal m'a paru correct. A chacun de voir, bien sur.
Cordialement
Dominique
-----Message d'origine-----
De : produc...@googlegroups.com [mailto:produc...@googlegroups.com] De la part de Hervé NEVEUR
Envoyé : dimanche 4 novembre 2007 13:53
À : produc...@googlegroups.com
Objet : [producteur-pv] Expérimentation PV EDELIA
Bonjour,
Un de mes amis a reçu le contrat concernant l'expérimentation EDELIA.
Après l'avoir déchiffré (5 pages écrites en tous petits caractères !), il m'alerte sur les Article 9 et 10 :
Art 9 : Restitution des matériels.
EDELIA vient poser le matériel à ses frais (Normal, c'est pour leur rendre service). Par contre, si vous ne souscrivez pas à l'issue de l'expérimentation, il vous faudra démonter le matériel vous-même et l'envoyer en recommandé à EDELIA. Si vous voulez être remboursé, il faudra en faire la demande par téléphone à EDELIA... qui paiera dans un délai non précisé.
Art 10 : Assurances.
Là encore, EDELIA limite contractuellement sa responsabilité en cas de sinistre dû à son matériel (court-circuit, malfaçon ...) à 1500 € HT maximum. Pas cher pour d'éventuels dégâts immobiliers...
Donc ... prudence !
Hervé
heliovolt
déja un autre example de l'Allemagne: il exist une association loin du
gouvernement qui s'appele "Solar-Förder-Verein SFV",
( Asso. pour la promotion du solaire), qui a un portail pour le
producteur PV, ou il peut donner les chiffre de sa production
mensuelle dans une base de données sur toute l'Allemagne. À l'instant
il y a env. 470 producteur qui participent régulièrement, triés par
régions etc.
Malheureusement uniquement en allemand !
Mais peut-être ca peut servir comme example pour un service à créer ,
j'imagine peut-être par HESPUL, indépendent et équitable, non ?
Lien sur le site allemand: http://www.pv-ertraege.de/
Lien de l'asso: http://www.sfv.de/
Cordialement
Eberhard RUDERT
pvXchange direction de vente France
25 rue Principale
F-67240 Schirrhoffen
Tel +33 (0) 3 88 63 64 62
Fax +33 (0) 3 88 63 11 34
www.pvxchange.fr
e...@pvxchange.fr
www.heliovolt.fr
On 5 Nov., 18:47, "Provost Dominique \(Boulogne\)"
<dominique.prov...@thomson.net> wrote:
> Moi je suis candidat. Je me suis crev? les yeux sur le contrat, certes, mais ?? ne m'a pas paru choquant qu'un service que j'?tais pr?t ? payer assez cher chez mon fournisseur de panneaux, et que je vais avoir gratuitement pendant un an fasse l'objet de ma part d'une petite manipulation si je souhaite m'en s?parer. D'ailleurs le mat?riel de mon fournisseur, c'est ? moi de l'installer et de le mettre en route. (Sauf si mon installateur veut le faire)
>
> Vous avez oubli? un autre article, celui qui indique que la consommation des appareils en question est ? la charge du client. Vous ne vouliez pas un petit billet chaque moi en plus ? Nous sommes volontaire pour une exp?rimentation qui nous int?resse. Le deal m'a paru correct. A chacun de voir, bien sur.
>
> Cordialement
>
> Dominique
>
> -----Message d'origine-----
> De : produc...@googlegroups.com [mailto:produc...@googlegroups.com] De la part de Herv? NEVEUR
> Envoy? : dimanche 4 novembre 2007 13:53
> ? : produc...@googlegroups.com
> Objet : [producteur-pv] Exp?rimentation PV EDELIA
>
> Bonjour,
>
> Un de mes amis a re?u le contrat concernant l'exp?rimentation EDELIA.
> Apr?s l'avoir d?chiffr? (5 pages ?crites en tous petits caract?res !), il m'alerte sur les Article 9 et 10 :
>
> Art 9 : Restitution des mat?riels.
> EDELIA vient poser le mat?riel ? ses frais (Normal, c'est pour leur rendre service). Par contre, si vous ne souscrivez pas ? l'issue de l'exp?rimentation, il vous faudra d?monter le mat?riel vous-m?me et l'envoyer en recommand? ? EDELIA. Si vous voulez ?tre rembours?, il faudra en faire la demande par t?l?phone ? EDELIA... qui paiera dans un d?lai non pr?cis?.
>
> Art 10 : Assurances.
> L? encore, EDELIA limite contractuellement sa responsabilit? en cas de sinistre d? ? son mat?riel (court-circuit, malfa?on ...) ? 1500 ? HT maximum. Pas cher pour d'?ventuels d?g?ts immobiliers...
>
> Donc ... prudence !
>
> Herv?
Eodis Free
Nous sommes confrontés à une concurrence qui nous semble déloyale, celle
mise en place par EDF via sa filiale (?) EVASOL.
Commune par commune, appel téléphonique de tout l'annuaire pour présenter l'offre.
Une armada de commerciaux (plus de 30?). Les prix paraissent être corrects
et dans une fourchette basse. La prestation comprend une aide à l'administratif.
Jusqu'ici, tout ce à quoi on peut s'attendre avec une grosse structure: on
peut encore tirer notre épingle du jeu en tant qu'artisan. Mais là où ils
font fort et où nous ne pouvons lutter, c'est qu'ils proposent au client
potentiel de payer la moitié de la facture à l'installation et l'autre
moitié. l'année suivante, une fois le crédit d'impôts théoriquement
récupéré.
On peut aussi penser que le raccordement au réseau pourrait être "facilité",
moins cher pourquoi pas, que le contrat d'achat serait traité en priorité et
non pas quelques mois après le raccordement: n'y a-t-il pas là quelque chose
de malhonnête où de malsain?
C'est donc avec la trésorerie d'EDF qu'EVASOL essaie, et pourrait bien faire
main basse sur le marché du photovoltaïque en France: les énergies
renouvelables au service du nucléaire, génial non?
Evidemment, nous cherchons des moyens, à notre humble niveau, pour
continuer à poser du photovoltaïque et à exister en temps que tel, mais ça
ne va pas être simple avec un concurrent de cette taille.
Cordialement.
Jean-Luc BIBOS
EODIS
69670 VAUGNERAY
Provost Dominique (Boulogne)
Cordialement
Dominique
-----Message d'origine-----
De : produc...@googlegroups.com [mailto:produc...@googlegroups.com] De la part de Eodis Free
Envoyé : jeudi 8 novembre 2007 21:40
À : produc...@googlegroups.com
Objet : [producteur-pv] Concurrence (déloyale?): EVASOL
Frédéric Boutet
plainte devant la cour européenne car EdF utilise l'argent public pour faire
une concurrence déloyale. Aucun artisan, posant des petites installations
photovoltaïques pour des particuliers ne pourra avancer la moitié du prix des
installations, aucun.
--
Energies Diffusions
Frédéric Boutet
Electricité Photovoltaïque - Guides de lumière
31290 Montclar-Lauragais
Tel : 05 34 66 17 46
Mobile : 06 71 50 01 40
www.energiesdiffusions.com
HESPUL - PV
Evasol est une filiale de Tenesol, détenue à 50% par EDF et à 50% par
Total. Ce n'est pas une filiale de EDF.
De plus les activités EDF de production et de commercialisation sont
séparées des activités de gestion du réseau (au niveau des équipe et au
niveau comptable), qui relèvent du service public et ont un devoir
d'égalité de traitement entre tous les utilisateurs du réseau. Idem en
ce qui concerne l'obligation d'achat. En cas de favoritisme, la sanction
apportée par la Commission de Régulation de l'Energie (CRE) serait
extrêmement sévère. Et pour côtoyer de temps en temps les différentes
entités liées à EDF (EDF Energies Nouvelles ou Tenesol), nous savons que
ce favoritisme n'est pas du tout d'actualité...
Donc Evasol ou pas Evasol, le traitement est exactement le même pour les
procédures de raccordement au réseau et de mise en place du contrat d'achat.
Cordialement,
Cécile Péjot
Conseillère photovoltaïque
-------
HESPUL Energies renouvelables & efficacité énergétique
114 bd du 11 novembre
69100 Villeurbanne
Tel : +33 (0)4 37 47 80 90
Fax : +33 (0)4 37 47 80 99
p...@hespul.org
http://www.hespul.org
Horaires des permanences téléphoniques sur le photovoltaïque :
les mercredis après-midi de 14h00 à 17h30
Nous avons créé un groupe de discussion électronique sur le thème du photovoltaïque raccordé au réseau.
Pour en savoir plus : http://www.hespul.org/-Publications-photovoltaiques-.html
Eodis Free a écrit :
salva
Oui, moi j'appel cela de l'abus de position dominante qui fausse la
libre concurrence.
Mais d'un point de vu juridique, faut voir.
Salutations.
Christophe Billot
Je peux confirmer sur un cas particulier vos propos, puisque j'ai signé avec
Evasol début mai, les panneaux sont installés depuis début septembre mais à
ce jour je n'ai toujours pas de contrat ni de compteur edf !
-----Message d'origine-----
De : produc...@googlegroups.com [mailto:produc...@googlegroups.com]
De la part de HESPUL - PV
Envoyé : vendredi 9 novembre 2007 14:21
À : produc...@googlegroups.com
Objet : [producteur-pv] Re: Concurrence (déloyale?): EVASOL
Attention, il ne faut pas tout mélanger.
Evasol est une filiale de Tenesol, détenue à 50% par EDF et à 50% par
Total. Ce n'est pas une filiale de EDF.
De plus les activités EDF de production et de commercialisation sont
séparées des activités de gestion du réseau (au niveau des équipe et au
niveau comptable), qui relèvent du service public et ont un devoir
d'égalité de traitement entre tous les utilisateurs du réseau. Idem en
ce qui concerne l'obligation d'achat. En cas de favoritisme, la sanction
apportée par la Commission de Régulation de l'Energie (CRE) serait
extrêmement sévère. Et pour côtoyer de temps en temps les différentes
entités liées à EDF (EDF Energies Nouvelles ou Tenesol), nous savons que
ce favoritisme n'est pas du tout d'actualité...
Donc Evasol ou pas Evasol, le traitement est exactement le même pour les
procédures de raccordement au réseau et de mise en place du contrat d'achat.
Cordialement,
Cécile Péjot
Conseillère photovoltaïque
-------
HESPUL Energies renouvelables & efficacité énergétique
114 bd du 11 novembre
69100 Villeurbanne
Tel : +33 (0)4 37 47 80 90
Fax : +33 (0)4 37 47 80 99
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Frédéric Boutet
Reste la puissance financière, on pourra toujours dire que les banques font ce
qu'elles veulent et donc evasol associé avec une grosse banque qui avance le
crédit d'impôts en faisant payer les intérêts, pourquoi pas ? Cependant,
c'est purement et simplement une ligne comptable.
En fait, la boîte fait un crédit à la place du client - d'un montant égal au
crédit d'impôts - et lui fait payer les intérêts comme si le client avait
fait le crédit. Tout compte fait, il n'y a rien d'ennuyeux à ces pratiques
marketing.
Evasol a juste ré-inventé la lessive-qui-lave-plus-blanc-que-blanc.
F.B.
Nicolas ROUX
evasol n est pas liée a edf en effet
mais meme si il y a pas de traitement de faveur ils prennent de l'avance sur
les autre grace a leur collaboration avec edf .
c'est a savoir que demain ( été 2008 ) ils risque d'etre aux moins 4 fois
plus nombreux.
a bientot
Laurent DOISE, direction ENR
Afin de valider la concurrence déloyale ou non de tenesol/EDF
Seriez vous en mesure de nous indiquer le prix de votre installation
clefs en mains, la puissance de votre systeme et le mode de
financement
Ces éléments donnés nous pourrons alors conparer avec des offres
d'installateurs locaux et ainsi calmer les esprits (ou non!!).
Merci de votre participation
Cordialement
Laurent doise
ENR systems
2 rue de l 'église
59251 Allennes les marais
tél:+33 320 903 193
fax:+33 320 902 773
Email: lauren...@enr-systems.com
Web: www.enr-systems.com
Notre Boutique en ligne: www.enr-boutique.com
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-----Message d'origine-----
De : produc...@googlegroups.com
[mailto:produc...@googlegroups.com] De la part de Christophe
Billot
Envoyé : vendredi 9 novembre 2007 14:45
stephan...@voila.fr
J'ai personnellement acheté un système Photovoltaique à EVASOL.
Je trouve qu'ils ont fait du bon boulot : bonnes explications commerciales, travaux très pro (couverture, electricité...).
Mais je ne crois pas que ce soit une filiale d'EDF. C'est leur fournisseur TENESOL qui est filiale d'EDF.
> Message du 09/11/07 à 12h19
> De : "Eodis Free"
> A : produc...@googlegroups.com
> Copie à :
> Objet : [producteur-pv] Concurrence (déloyale?): EVASOL
>
>
Eodis Free
Effectivement, je pense m'être trompé sur les liens entre EVASOL et
EDF-TENESOL: j'ai reçu aujourd'hui un appel téléphonique d'un représentant
d'EDF-Energies Nouvelles qui m'a expliqué qu'EVASOL (proposant tout de même
du matériel TENESOL) se disait bien filiale d'EDF et de TENESOL, mais qu'il
n'en était rien et qu'ils avaient des difficultés à faire arrêter cette
usurpation de filiation et les pratiques de vente qu'ils n'ont pas l'air
d'apprécier; on en apprend tous les jours.
Cordialement.
Laurent DOISE, direction ENR
Evasol est une société qui n'a rien a voir avec Tenesol
Evasol ne fait qu'acheter des kits solaires a tenesol et n'est donc
pas filiale mais client priviligié de part son volume et la proximité
de son dirigeant: c'est l'ancien directeur commercial de Tenesol!!
Mais pas de crainte particuliere pour les "petits installateurs",
Evasol vend un concept produit-financement et n'est pas réputé pour
etre au ras des paquerettes.
En esperant que cette précision calmera les esprits.
N'oublions que nous sommes maintenant sur un marché fortement
conccurentiel, et c'est tout bénéfice pour le client final.
Par contre Photonpower arrive sur le marché, et la c'est bien EDF EN
(20% du capital) qui est derrière avec un usine de silicium SILPRO
basée à St Auban
Photon power est dirigé par roland barthez ancien directeur de
Tenesol!!
Sunny regards
Laurent doise
ENR systems
2 rue de l 'église
59251 Allennes les marais
tél:+33 320 903 193
fax:+33 320 902 773
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-----Message d'origine-----
De : produc...@googlegroups.com
[mailto:produc...@googlegroups.com] De la part de Eodis Free
Envoyé : mardi 13 novembre 2007 22:46
Christophe Billot
Ils ne sont pas très concurrentiels, vous pourrez en juger :
21 m2 de panneaux Tenesol pour 2,8 Kwc sur 2 pans de toit (donc onduleur double).
Tout est compris dans la prestation (inclue le coût de la pose compteur edf) =
25 K€ttc
Pas de financement particulier, j'ai donné un acompte de 2000 euros, moitié à la fin de la prestation et le reste 1 mois après le service régulier.
(c'est moi qui ait voulu cet échéancier).
Cordialement
-----Message d'origine-----
De : produc...@googlegroups.com [mailto:produc...@googlegroups.com] De la part de Laurent DOISE, direction ENR
Envoyé : vendredi 9 novembre 2007 23:12
À : produc...@googlegroups.com
Objet : [producteur-pv] Re: Concurrence (déloyale?): EVASOL
Monsieur,
Afin de valider la concurrence déloyale ou non de tenesol/EDF
Seriez vous en mesure de nous indiquer le prix de votre installation
clefs en mains, la puissance de votre systeme et le mode de
financement
Ces éléments donnés nous pourrons alors conparer avec des offres
d'installateurs locaux et ainsi calmer les esprits (ou non!!).
Merci de votre participation
Cordialement
Laurent doise
ENR systems
2 rue de l 'église
59251 Allennes les marais
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le Marin
a plus
P.MORIOT
Stéphane MAUREAU
Bonjour,
J’ai appris par des clients et des amis de la profession, qu’il se disait beaucoup de choses fausses sur EVASOL, sur ce groupe de discussion. Je ne suis malheureusement pas souvent connecté à ce forum, faute de temps. Malgré les erreurs inévitables dans un contexte d’expression libre et directe, je trouve ce forum globalement très utile et le travail d’HESPUL remarquable.
Cela dit, il semble utile que je donne quelques informations pour éviter que ne circule des contre-vérités (parfois malveillantes) :
EVASOL est une société privée qui vend et installe des installations photovoltaïques de marque TENESOL, dans le cadre d’un partenariat fort, mais sans relation actionnariale à ce jour, ni avec TENESOL, ni avec EDF, ni avec TOTAL.
Pour mémoire, TENESOL est une filiale à 50% de TOTAL et EDF. J’ajoute que TENESOL (anciennement TOTAL ENERGIE) est un acteur du photovoltaïque depuis 25 ans. Son actionnariat solide et sa longue expérience sont des atouts importants de TENESOL, mais ils ne procurent aucun passe-droit dans les démarches auprès de l’ERD, ni pour TENESOL, ni pour EVASOL.
J’espère que de nombreux professionnels sérieux développeront des offres photovoltaïques de qualité en France, afin que nous connaissions une croissance durable qui donnera du travail, à des artisans, à des PME et pourquoi pas à EDF, qui aura aussi une offre photovoltaïque en son nom (et c’est son droit !).
Faisons confiance aux consommateurs pour comprendre l’intérêt de l’énergie solaire et choisir librement leur fournisseur.
Cordialement,
Stéphane MAUREAU
Directeur Société EVASOL
EVASOL - 12 Rue du château d’eau - 69410 Champagne au Mont d’Or
69410 CHAMPAGNE AU MONT D’OR
France
Tél : 04 37 460 300
Fax : 04 88 04 99 43
E-mail : s.ma...@evasol.fr
Web : www.evasol.fr
De : produc...@googlegroups.com
[mailto:produc...@googlegroups.com] De la part de le Marin
Envoyé : samedi 24 novembre 2007 16:56
> </html
pierre...@9online.fr
De : le Marin <occ...@hotmail.com>
A : produc...@googlegroups.com
Envoyé le : Sa 24 Novembre 2007 16:55
Sujet : [producteur-pv] Re: Concurrence (déloyale?): EVASO L
christian DUBENT
Bonjour,
Pour faire suite au mail de M. MAUREAU et afin d’apporter notre position d’installateurs, nous pensons préférable de voir arriver sur le marché des entreprises compétentes plutôt que des sociétés uniquement financières qui font des propositions pour ensuite systématiquement sous traiter l’installation. On ne peut de toute façon aller à l’encontre de ce développement important de sociétés dans la mesure où à ce jour le PV de par ces conditions de vente et d’aides multiples est un véritable placement pour les utilisateurs. Ce sera ensuite à ce même utilisateur de faire le choix d’entreprises en fonction des critères principaux qu’il recherche (prix, compétence, qualifications, expérience, feeling, etc …).
Cette concurrence, loin de nous abattre, nous motive tout au contraire et nous permet certainement de nous améliorer.
Concernant TENESOL, je confirme qu’ EVASOL n’a pas un contrat exclusif puisque nous avons été approché par cette filiale d’EDF et pour ce qui concerne les éventuels passe droit pour la connexion au réseau de distribution, ERD est encore à 100% entreprise publique et n’a de ce fait plus de rapport privilégié avec EDF production ; ce n’est donc pas parce que l’on a un partenariat avec TENESOL et donc indirectement avec EDF que l’on aura des avantages auprès d’ERD.
Enfin bonne nouvelle : ERD conscient de la lenteur et la complexité des démarches administratives nous a proposé sur la région PACA une mise en place simplifiée (ceci lorsque l’installateur traite le dossier administratif) qui devrait raccourcir les délais et surtout nous permettre d’avoir des éléments sur l’avancée du dossier.
Plusieurs points qui nous permettent de penser que le PV va sortir de l’ombre…
Nota : un dernier point regrettable : QUALIPV est enfin mis en place mais pour les installateurs ayant déjà fait des réalisations et souhaitant valider ces acquis pour obtenir la qualification ne peuvent le faire car il faut une attestation du CONSUEL or CONSUEL n’a pas à priori actuellement les compétences ou la formation pour vérifier les installations PV… Qui a dit que la France est la reine de la complexité administrative ? Peut être avons-nous un peu trop de cérébraux et pas assez de gens de terrain ?
Sur le sujet QUALIPV, j’aimerais avoir l’avis d’autres installateurs dans le même cas que nous, c'est-à-dire ne souhaitant pas suivre les formations puisqu’ ayant déjà pratiqué depuis un certain temps et souhaitant simplement valider cette qualification via les installations déjà réalisées.
Cordialement
Christian DUBENT
-----Message d'origine-----
De :
produc...@googlegroups.com [mailto:produc...@googlegroups.com] De la part de Stéphane MAUREAU
Envoyé : lundi 26 novembre
2007 16:18
À :
produc...@googlegroups.com
Objet : [producteur-pv] Re:
Concurrence (déloyale?): EVASOL
Bonjour,
J’ai appris par des clients et des amis de la profession, qu’il se disait beaucoup de choses fausses sur EVASOL, sur ce groupe de discussion. Je ne suis malheureusement pas souvent connecté à ce forum, faute de temps. Malgré les erreurs inévitables dans un contexte d’expression libre et directe, je trouve ce forum globalement très utile et le travail d’HESPUL remarquable.
"Guillaume Champvillard (Chargé de mission batiments - ALE 08)"
Je sais qu'on ne doit pas croire ce qu'il se dit à la télé mais un reportage sur france2 me met le doute :
pour une installation de PV d'agriculteur, électricité de strasbourg achètent l'électricité 57c€/kWh (une personne d'ES etait interviewé).
d'ailleurs, ils en font la publicité sur leur site http://www.electricite-strasbourg.fr/internet/particuliers.nsf/wContenu/U1D50T60Q50.htm
"La compensation du rachat de l’électricité par ÉS se fait par le biais de la Contribution au Service Public de l’Électricité (CSPE). Ce tarif est fixé par les pouvoirs publics."
je croyais que la CSPE n'etait pas encore donné aux forunisseurs alternatifs? On peut donc enfin vendre à des prix interessant à enercoop?
il y a d'ailleur un très bon article sur la répartition de la CSPE sur le cler :
http://www.cler.org/info/article.php3?id_article=3953
il montre bien que les EnR ne représentent rien sur ce fond, le PV lui vraiment rien du tout (5% de 3%...) alors que le scandaleux mécanisme TARTAM mange 24%!
Cordialement,
Guillaume CHAMPVILLARD
Ingenieur thermicien
Agence Locale de l'Energie des Ardennes (ALE 08)
23A rue Andre Dhotel
08130 Attigny
03 24 30 90 77
g.champ...@ale08.org
www.ale08.org
Charles Bricolage
Il me semble qu'Electricité de Strasbourg n'est pas un fournisseur
alternatif mais bien le fournisseur historique de cette zone, à la place
d'EDF.
Je suis à 30 km au nord de Lyon et je suis également alimenté par une
régie qui a les mêmes droits et obligations qu'EDF par rapport aux
clients. Je signerai donc mes contrats de raccordement et d'achat avec
cette régie aux conditions fixées par la loi.
Cordialement
Charles
Guillaume Champvillard (Chargé de mission batiments - ALE 08) a écrit :
AD
Ne gardez plus qu'une seule adresse mail ! Copiez vos mails vers Yahoo! Mail
JCOLL...@aol.com
benoit morlat
Je souhaiterai connaître quelle est la fiscalité sur la recette de la vente de kWh, qui s'applique à une association loi 1901, qui installerai 3kWc. A t-elle un abattement comme les particuliers? Peut-elle prétendre à une récupération de TVA, si oui de combien de %.
Désolé si ces questions ont déjà été posées..................
Autres questions : en ce qui concerne la pose de membranes amorphe pour une toiture terrasse qui à été refaite il y'a moins de 4ans, faut-il enlever l'étanchéité existante ou pas??
Merci pour toutes vos réponses qui permettront je l'espère à faire installer 2500m² d'amorphe et 30 m² en verrière pour le style.
Benoit
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