这个圈子里除了极少数几个刺头之外,绝大部分人都相互尊敬,抱着三人行必有我师傅的信念,互相称老师。有幸进入这个圈子的,就好像持有了高档夜店的
vip身份,而没进入这个圈子的就处境不太妙-最不妙的当数零缺陷。零缺陷的悲剧在于,他惹毛的不是一个人,而是一群人。这群人,虽然是个松散结构的群
体,却有着很强的向心力,一方有难八方支援;而且这群人中也的确不缺有真材实料的,虽然同时也不缺南郭先生。我想多说几句的,就是这些南郭先生们。
虽然写程序不分贵贱,譬如,语言和编译器,数据库和操作系统的实现,算法,这些都是有料的方向,没法说谁就比谁更难,更高贵;但是却确实存在一些门槛特
别低的领域-我就不点名了,大家心里应该有数。凡是能一两个月就能理解并上手的东西,或者一年半载就能从零到专家的领域,都不能说自己门槛高。但这类技
术却总能让人产生幻觉,以为自己也是个老师了,可以授业了--不一定要上课,因为那是青鸟爱干的事,但是可以写博客连载,可以写slides,可以开个
小讲座-最关键的,可以塑造自己老师的形象了。
有趣的是,一旦有人这么做了,只要他是这个圈子里脸熟的,那么一定会有大批捧场的,听的懂的听不懂的都会来帮忙吆喝。如果有那么一些不和谐的音符,那十
有八九来自圈外。如果这位不友好的圈外人士显得很无知,那么他立刻要为自己的错误付出代价-因为这个圈子是那么的团结。而如果这位持不同意见人士显得很
有底气,并且的确戳到了老师的痛点,那么这个圈子会很步调一致地失声。在这个时刻,仿佛存在着一荣俱容一损俱损的空气,它就象一朵祥云,笼罩着老师全身
而退了。
南郭老师可以很放心的把这件事忘记,因为这个圈子里所有的人都会忘记这件事-至少看起来如此。这种群体性事件并不是什么新鲜事,在云端高处,那里的学术
界,不论国内国外,早就是如此了。从结果来看,这幕戏是多赢的。有心经营的,可以很快成为圈内人口中的牛人,老师;没有心思打造个人品牌的也可以混个脸
熟,为以后崛起做个铺垫。每个圈子里的人都可以得到大量正反馈,进一步巩固自己的信心,建立更高大的形象,获得更广泛的人脉,进而换个更好的工作。
而对我来说,旁观的感觉就象看戏,好像台湾偶像剧大陆白领剧,明明是那么俗不可耐那么矫揉造作,可我还看的津津有味。
--
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这是谋生技能而已。不同领域的人分高低本来就难,但是找个把不怕现丑的人来调戏也不算什么罪过嘛。虚伪似乎说的过了点儿。
On 25 Apr 2010 10:04, "吴道远" <clz...@gmail.com> wrote:
赞同!技术交流是必要的,但是不要在交流中变得浮夸。不过程序员也是人,也渴望自己的价值得到体现,渴望被尊重。写一些技术性的教育文章也是好事啊,至少对于很多学生来说也是开阔眼界的地方,也能从中收获到一些知识。最主要的,写技术博客其实是对自己的整理,最大的受益者永远是自己。永远知道别人有比自己厉害的,自己永远只是在成长,或许心态就会容易踏实一些,不容易浮躁!尤其,国外有很多程序员太厉害了,我们要赶上啊。这时候just do it是最重要的。话说我觉得一个好的程序员真的没那么多时间上twitter之类的。大家真的上完班无聊的话,不如拉着TL上的朋友一起搞些开源项目吧,可以直接在TL上讨论项目的规划,也让别人耳濡目染哈。有了一个方向就比较会有动力。或者大家集结起来写一部完整的技术电子书,不妨针对的读者对象就是在校学生,也算对自己所学的整理、总结。
国内的程序员社区目前没有一个做的出色的。与此同时,博客和微博成了各路神仙的戏台。一方面,通过博客塑造自己的形象,发挥个人魅力,另一方面通过微博
> 广泛认识同行,积累人脉。线上聊天,线下饭局,一来二去的既认识了不少精英,又打造了自己的精英形象,一个规模不小的圈子就这么搭建起来了。
>
> 这个圈子里除了极少数几个刺头之外,绝大部分人都相互尊...
On Apr 24, 8:23 pm, jigsaw <jig...@gmail.com> wrote:
举个例子,国外每年都有一堆的会议,这堆会议的作用不外乎两个,一个是提供给各个PHD展示工作成果的机会,一个就是给这个圈子里面的人提供交流的机会。每个会议都是一个圈子,没什么特别的。如果你是这个圈子的领头羊,就是说本身水平得到圈子里面人的公认,那好处就多多,比如某大学每年都能出一堆某顶级会议的paper,不要以为他们的work多么多么好,主要就是他们组的领导太牛,从而导致别人审稿的一看是他们的风格就直接通过,都不管内容怎么样。
国内圈子唯一一点比较不正常的,也是lz指出的,就是相互吹捧太多,相互批评太少,领头羊不和水平有关,和忽悠能力有关。这个也是和国情有关的。国内的技术圈子氛围就是比较浮躁,浮躁的结果就是大家都想急着上位,想急着上位就要靠忽悠拉关系,谁关系多,关系广,谁就牛。而且国外的技术氛围好,做出什么伟大作品的人不少,这些人靠作品就能宣传。国内技术圈真心搞研究的太少,很难做出真正牛屄的东西,那你靠什么上位?就是关系和忽悠嘛。这个国内各行各业都是一样的,也没必要把矛头对准程序员,比如说,国内大学界的教授们也是同样的情况。
零缺陷的问题不是说他惹毛了什么圈子,而是说他本身就让人无语。我自己就不在任何一个国内的技术圈子里面,看了零缺陷老师的Blog,才知道,原来还真有人懂得少,还敢写得多,而且尽开一些自己不懂的东西的黄腔。别人说他,能怪谁呢?
----------------------------------------------------------------------------------
Yours Sincerely
Kun
www.kunli.info
http://twitter.com/cnbuff
2010/4/24 莫华枫 <longsh...@gmail.com>:
莫非楼主在暗示一个“至死不相往来”的理想化程序员群体?
2010/4/25 jigsaw <jig...@gmail.com>:
我用TL作例子,比如我们都混TL,说明我们中的大部分人基本就是这样一个水平。水平特别高的人混TL的有么?可能有,但是极少数。语言和编译器,算法这些东西,真正的高手一般就是三个方向,一个是大公司的研究院的高层研究人员,一个是自己创业并成气候,一个是比较好的高校的教授。你见过几个这样的人来TL?
同样的例子,在国外,会议的水平分很多档次,你什么水平,大概就能发什么水平的会议,如果你的水平只是第二档,那就混不进第一档次的圈子里面去,你成天打交道和接触的也就是第二档次的圈子。那你说与其发牢骚,不如把自己的水平提高到比你厌恶的圈子更高一个档次,你就不会经常接触这些人了。
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Yours Sincerely
Kun
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2010/4/24 jigsaw <jig...@gmail.com>:
本人不贊成使用「老師」、「專家」等稱謂,因權威對於技術本身無用,事實上更阻礙了交流。
寫博客、做講座,原來是分享心得,互相交流,使大家的水平都能提升。在過程中,作者能透過考據,以更清晰的文字表達,而事後也能得到反饋(當然好的負反饋比正反饋更有價值)。抛磚,才能引玉。發帖、發博、發講座也是如此。
最近「零缺陷」的博文,把技術討論的渠道完全封閉,我覺得會做成不良影響。
LZ說到的圈內外人云亦云,顯示信奉權威、獨立思考不足等問題。我覺得這的確也是普遍存在的。
從另一個角度看,每人自我知識、經驗、修養的提升,比起形象人脈更重要。
人生如戲,有誰能抽身成為旁觀者呢。
--
Milo Yip
Twitter @miloyip
http://www.cnblogs.com/miloyip/
http://miloyip.seezone.net/
在 10-4-25,张慧聪<zhcfr...@gmail.com> 写道:
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从我的移动设备发送
如果彼此看着顺眼,相互吹捧吹捧本就是人之本性.
诸葛亮隐居南阳,“每自比于管仲,乐毅”,唯“博陵崔州平、颖川徐庶元直与亮友善,谓为信然”.
又比如孔融和祢衡这一老一小两位“愤青”。小夸老“孔子再生”,老赞小 “颜回再世”.
千古以来,中国古代文人墨客之间就常常相互饮酒作诗,相互吹捧本就是常态 -- 有朋自远方来,不亦乐乎.
如果看到志同道合者不能惺惺相惜,看到令人不爽之徒宁可闷声不语 -- 这才是所谓的虚伪呢.
唯真英雄能本色,是真名士自风流, WYTIWYW.
On 4月25日, 上午8时23分, jigsaw <jig...@gmail.com> wrote:
> 国内的程序员社区目前没有一个做的出色的。与此同时,博客和微博成了各路神仙的戏台。一方面,通过博客塑造自己的形象,发挥个人魅力,另一方面通过微博
> 广泛认识同行,积累人脉。线上聊天,线下饭局,一来二去的既认识了不少精英,又打造了自己的精英形象,一个规模不小的圈子就这么搭建起来了。
>
> 这个圈子里除了极少数几个刺头之外,绝大部分人都相互尊敬,抱着三人行必有我师傅的信念,互相称老师。有幸进入这个圈子的,就好像持有了高档夜店的
> vip身份,而没进入这个圈子的就处境不太妙-最不妙的当数零缺陷。零缺陷的悲剧在于,他惹毛的不是一个人,而是一群人。这群人,虽然是个松散结构的群
> 体,却有着很强的向心力,一方有难八方支援;而且这群人中也的确不缺有真材实料的,虽然同时也不缺南郭先生。我想多说几句的,就是这些南郭先生们。
>
> 虽然写程序不分贵贱,譬如,语言和编译器,数据库和操作系统的实现,算法,这些都是有料的方向,没法说谁就比谁更难,更高贵;但是却确实存在一些门槛特
> 别低的领域-我就不点名了,大家心里应该有数。凡是能一两个月就能理解并上手的东西,或者一年半载就能从零到专家的领域,都不能说自己门槛高。但这类技
> 术却总能让人产生幻觉,以为自己也是个老师了,可以授业了--不一定要上课,因为那是青鸟爱干的事,但是可以写博客连载,可以写slides,可以开个
> 小讲座-最关键的,可以塑造自己老师的形象了。
>
> 有趣的是,一旦有人这么做了,只要他是这个圈子里脸熟的,那么一定会有大批捧场的,听的懂的听不懂的都会来帮忙吆喝。如果有那么一些不和谐的音符,那十
> 有八九来自圈外。如果这位不友好的圈外人士显得很无知,那么他立刻要为自己的错误付出代价-因为这个圈子是那么的团结。而如果这位持不同意见人士显得很
> 有底气,并且的确戳到了老师的痛点,那么这个圈子会很步调一致地失声。在这个时刻,仿佛存在着一荣俱容一损俱损的空气,它就象一朵祥云,笼罩着老师全身
> 而退了。
>
> 南郭老师可以很放心的把这件事忘记,因为这个圈子里所有的人都会忘记这件事-至少看起来如此。这种群体性事件并不是什么新鲜事,在云端高处,那里的学术
> 界,不论国内国外,早就是如此了。从结果来看,这幕戏是多赢的。有心经营的,可以很快成为圈内人口中的牛人,老师;没有心思打造个人品牌的也可以混个脸
> 熟,为以后崛起做个铺垫。每个圈子里的人都可以得到大量正反馈,进一步巩固自己的信心,建立更高大的形象,获得更广泛的人脉,进而换个更好的工作。
>
> 而对我来说,旁观的感觉就象看戏,好像台湾偶像剧大陆白领剧,明明是那么俗不可耐那么矫揉造作,可我还看的津津有味。
>
On Apr 25, 8:23 am, jigsaw <jig...@gmail.com> wrote:
> 国内的程序员社区目前没有一个做的出色的。与此同时,博客和微博成了各路神仙的戏台。一方面,通过博客塑造自己的形象,发挥个人魅力,另一方面通过微博
> 广泛认识同行,积累人脉。线上聊天,线下饭局,一来二去的既认识了不少精英,又打造了自己的精英形象,一个规模不小的圈子就这么搭建起来了。
>
> 这个圈子里除了极少数几个刺头之外,绝大部分人都相互尊敬,抱着三人行必有我师傅的信念,互相称老师。有幸进入这个圈子的,就好像持有了高档夜店的
> vip身份,而没进入这个圈子的就处境不太妙-最不妙的当数零缺陷。零缺陷的悲剧在于,他惹毛的不是一个人,而是一群人。这群人,虽然是个松散结构的群
> 体,却有着很强的向心力,一方有难八方支援;而且这群人中也的确不缺有真材实料的,虽然同时也不缺南郭先生。我想多说几句的,就是这些南郭先生们。
>
> 虽然写程序不分贵贱,譬如,语言和编译器,数据库和操作系统的实现,算法,这些都是有料的方向,没法说谁就比谁更难,更高贵;但是却确实存在一些门槛特
> 别低的领域-我就不点名了,大家心里应该有数。凡是能一两个月就能理解并上手的东西,或者一年半载就能从零到专家的领域,都不能说自己门槛高。但这类技
> 术却总能让人产生幻觉,以为自己也是个老师了,可以授业了--不一定要上课,因为那是青鸟爱干的事,但是可以写博客连载,可以写slides,可以开个
> 小讲座-最关键的,可以塑造自己老师的形象了。
>
> 有趣的是,一旦有人这么做了,只要他是这个圈子里脸熟的,那么一定会有大批捧场的,听的懂的听不懂的都会来帮忙吆喝。如果有那么一些不和谐的音符,那十
> 有八九来自圈外。如果这位不友好的圈外人士显得很无知,那么他立刻要为自己的错误付出代价-因为这个圈子是那么的团结。而如果这位持不同意见人士显得很
> 有底气,并且的确戳到了老师的痛点,那么这个圈子会很步调一致地失声。在这个时刻,仿佛存在着一荣俱容一损俱损的空气,它就象一朵祥云,笼罩着老师全身
> 而退了。
>
> 南郭老师可以很放心的把这件事忘记,因为这个圈子里所有的人都会忘记这件事-至少看起来如此。这种群体性事件并不是什么新鲜事,在云端高处,那里的学术
> 界,不论国内国外,早就是如此了。从结果来看,这幕戏是多赢的。有心经营的,可以很快成为圈内人口中的牛人,老师;没有心思打造个人品牌的也可以混个脸
> 熟,为以后崛起做个铺垫。每个圈子里的人都可以得到大量正反馈,进一步巩固自己的信心,建立更高大的形象,获得更广泛的人脉,进而换个更好的工作。
>
> 而对我来说,旁观的感觉就象看戏,好像台湾偶像剧大陆白领剧,明明是那么俗不可耐那么矫揉造作,可我还看的津津有味。
>
2010/4/25 jigsaw <jig...@gmail.com>:
所谓负面营销,就是有别于传统正面营销手法,利用具有争议性的负面耸动话题或做法,起媒体的报导与民众的热烈讨论,而达到其公关宣传效果。
负面营销藉由争议创造高知名度、隐藏了商机
以营销的角度和公关宣传效果而言,负面营销都成功的吸引了商家想吸引与不想吸引的族群的注意,冲突的话题,虽然带给社会一些负面的形象,然而这些负面形象所引发的社会冲突与媒体关注,大大提升了他们的知名度,不但有效增加的吸引其目标族群的注意,更巩固了其目标群族的认同,商机是支撑负面营销的重要因素。
网络负面营销有挑战性
负面营销是一种需要高度风险管理艺术的营销方式,因为游走在道德的边缘,稍一不慎,可能会引来对立团体的围剿,甚至陷入法律的诉讼,因此主其事者需要高度的危机处理艺术,必须有能力将冲突处理在可控制的范围,在维持讨论的热度,又不致陷入全民围剿的困境。其次,幽默趣味包装与适时的妥善低调,往往是成功造势必要的元素.负面营销可以是有计划的营销策略,但通常是伴随着危机所产生的突发事件.因此公关营销人员如果如果熟知负面营销,不仅可以做好危机公关处理,甚至透过媒体的渲染宣传,化为鸡城转机,达到极佳的公关效果。负面营销往往需要一个有别于传统社会规范的酝酿环境,网络的虚拟社会中,具备较传统营销更开放,更富创新空间的营销媒体空间,好的创意加上精确的风险管理,即使是负面营销,如果能够有效的控制,在无伤大雅的情况下,是一个值得探究掌握的营销方式。
案例:
地狱比萨(Hell Pizza)靠「负面营销」名扬全球
同样是卖pizza的,行销手法大不同。 TiVo在美国刚推出达美乐完整订购服务,它是走「大路」,而纽西兰有一家比萨连锁店叫「Hell
Pizza」,听名字就知道它是走「酷」路线,想吸引一些年轻消费者的购买,这间「地狱比萨」则擅长走小路。
Hell Pizza上周传出一个八卦新闻,据说总公司对全国的店长发布一则指示,从今天起,比萨底部的cheese少放20%~25%,比萨顶部的cheese少放10~20%,然后香菇、鸡肉与凤梨都少放10~20%。指示里头还提醒所有店长:「因为,我们并未准备任何行销计画伴随这则通知,所以,千万不能让顾客知道这件事!」愈不能说的秘密,愈有人会跳出来说,也愈有人想凑一只耳朵过去听。
他们真的「没有准备行销计画」吗?说不定,这就是他们的行销计画!
这起「减量通知」事件之所以传到外界,当然是因为有店长口风不紧,但,最后「踢爆」这件事的人似乎并不是店长,而是这些店长以前的东家:「 Hell
Systems」,这家公司已将地狱比萨在纽西兰整个连锁经营权卖给一间叫TPF的餐厅连锁经营公司,这次的「减量通知」是新东家TPF所下的,而「Hell
Systems」卖掉纽西兰的经营权后,自己仍继续在全球各处拓展生意,这次主要是「Hell
Systems」跳出来抗议:「地狱比萨在全球都有同一个标准,不能这样搞!」
抗议声浪下,TPF在上周决定将「减量通知」撤消,一切食材回复到原来的水准!
这个事件显然并不是从地狱比萨连锁店疑似「行销」的第一例,若将其他案例也括进来,我们可以发现,地狱比萨可能是目前全球最会搞「负面行销」的公司之一,至少,它来自纽西兰是个这么小的地方,它的行销活动,却每次都「红」到国外去!
还记得之前有一个24岁的纽西兰少年,说要在当地最大的拍卖网站TradeMe卖掉自己的「灵魂」吗?这则消息已先传遍了全世界,后来共吸引了
100多个人真的出价,最后出到3799美元(台币10万元)想买下这位少年的灵魂。然后,因为太受争议,这则拍卖被强迫下架,少年的灵魂也没卖成,但不久后,「地狱比萨」主动跑去跟那个少年谈,据说出了3800美元,顺利的在今年七月,「买下」了少年的灵魂。这则新闻再次轰动世界,还名正言顺的上了CNN。
记者当然都会问,「请问地狱比萨为什么要买下这位青年的灵魂?」地狱比萨回答:「这只灵魂,属于『地狱』所有。没有其它地方比『地狱』更适合它的了。」(The
soul belongs to Hell. There is simply no better place for
it.)品牌印象,瞬间植入观众的脑中!
然后地狱比萨还暗示,他们打算让这名少年的灵魂永远的留在「虚拟世界」中,我猜,就是要让他代言未来所有的线上广告,这名少年肯定也是未来最佳的广告素材了。现在我们甚至想怀疑,这名少年当初「卖灵魂」的点子,是否根本就是地狱比萨行销部门帮他做的?
此外,这家Pizza店也刚在今年的万圣节,推出一则线上广告。这则广告里面,看到几个去世的名人在坟墓里大跳Michael
Jackson的Thriller舞(可能是要呼应它是「地狱比萨」的诉求)。原本是还ok的事件,但问题是,这些名人都是「刚刚才去世的」,家人还在疗伤中。其中一位名人是Sir
Edmund Hillary,纽西兰国家英雄,第一个登上喜马拉雅山脉的圣母峰(Everest)之人,今年一月才刚刚往生而已,果然,这则广告(如地狱比萨预期的)遭到Sir
Ed家人严重抗议,Hell Pizza赶快出来道歉一下,又是一则新闻了!有趣的是,地狱比萨要道歉,竟不「一次道歉完」,广告里面也在跳舞的去世者,还包括在李安的「断背山」演出、才刚刚于今年一月吃药过量致死的澳洲影星Heath
Ledger,以及英国依莉沙白女王的母亲也是在2002年才刚以101岁高寿去世,「地狱比萨」不道歉的理由是,这些人的家人又还没来跟他要求道歉,说不定他
们根本不会管到纽西兰这个小地方的广告哩!我的诠释是:地狱比萨想等到这些家人、粉丝来要求,然后再道歉,每次道歉,都可以再上一次新闻啦!看看它的「布局」,澳洲、英国……都可以再来一次新闻啦!
负面行销,就是已经多次模拟,把最严重的状况(worst case scenario)都计算进去,把所有的风险都控制住了(risks
controlled)。虽然被骂得要死,整体来看,它的「地狱品牌」仍会因为这场活动而有所成长,这就是负面行销的精髓,毕竟以Pizza店来说,年轻人在Dominos、Pizza
Hut和Hell Pizza要选一间,其它店家得打折再打折,Hell
Pizza只要「报出名字」,大家就对这品牌有一个「奇特的好感」。只要它很酷,继续酷,就卖得出去。 你说这种行销要多少钱?
纽西兰少年一案,地狱比萨花了3800美元就上了CNN的新闻,还有后面的「代言权」,应该是史上最便宜的搭名人之风宣传的技俩了。
那,那则坟墓跳舞的三个名人的广告,其实根本不是电视广告,只是送到会员信箱的电子报而已,制作成本大概就是flash做一做就罢了,后来被「踢爆」出来的,才是他们意图的广告!
无论他是不是有阴谋还是机缘巧合 但是造成的效果就是这样
"""
我的新书《0 bug -- C/C++商用工程之道》近期已经面市,经过出版社统计,上市一个月20天左右,销售共计2500多册(出版社数据),这在专业性技术书籍中,应该还是比较乐观的。
"""
"""
我的新书《0bug-C/C++商用工程之道》一书出来后,有个奇怪的现象,一个呢,是一群枪手愤青在玩命骂,另一个呢,是出版社的出货量统计数据节节上涨,已经马上就要进入畅销书行列,呵呵,2010年的春天,真是一个有趣的春天。
对比数据
http://www.dbanotes.net/review/publish_tech_crisis.html
"""
对此,图灵出版社刘江先生回应到,"技术出版的危机。此书首印 3000 册,定价75
元(不低),利润空间仅两三万,如果部分滞销或退书,很容易就赔了。" 而且,"这本书如果按5%给版税,还不如千字稿酬。"
这实际上道出了当前英文 IT 图书引入国内的一个困境。国外出版社版权费用本已经不低(所以博文视点更倾向于做原创图书,别搞错,我说的是武汉的那个博文),加上纸张以及印刷成本的上涨,以及图书销量连年受到网络媒体的冲击,做一本纸版书不亏本已经不容易了,现在据说在国内一本技术图书能做到
5000 册的销量就是不错的成绩了,出版社不得不通过一些不得以的手段控制成本。有一次和蔡学镛聊天,他说台湾现在的 IT
图书出版已经萎缩得不成样子,而大陆因为市场太庞大,所以一时半刻还能撑下去。
必须指出,技术人员之间的交流很重要。我自己的体会,很多想法都是在与人交流和写作中冒出来的。老话中
的教学相长也是类似的意思。从这个意义上,通过博客和微博、论坛构成的圈子难能可贵。远的不说,谁都无
法否认TL的价值吧。
但是,jigsaw指出的的确值得我们警醒。我们需要健康的社区,需要正常的评论机制,杜绝或者尽量避免小圈
子气。不对的就指出,该批评就批评,但是就事论事,对事不对人。
好的评论风气太重要了。
举个例子,之前hax揭批的《JavaScript征途》出版前后,JS圈子里许多精英一片叫好之声。
http://book.51cto.com/art/200909/151152.htm
现在呢,hax的揭批原帖和博客都不见了,只能找到转载:
http://www.pusuo.net/2009-09-23/110895645.html
或者
http://hi.baidu.com/ucfar/blog/item/76b3ba258b462239c895598a.html
看来我们中文网络里的转载之风也不都是坏处啊。
当时挖掘最深的是周爱民:
http://aimingoo.spaces.live.com/blog/cns!F9303C43D5CEAFB3!906.entry
虽然有这么深刻的批评,现实却是相当残酷,刚才看china-pub上这本书的评论,居然是接近
五星:
http://www.china-pub.com/195912
当当也是五星:
http://product.dangdang.com/product.aspx?product_id=20677740
北京新华书店里虽然卖得很一般,但是仍然在卖:
http://www.xhsd.com.cn/books/views.asp?plucode=712109086
大家一起努力吧。
感觉 0bug的性质 要比 JavaScript征途 好太多
一个毕竟是用心写的书 虽然很多错误 但是毕竟是体现中国(山寨式?)编程的现状
一个是完全是搞出来忽悠钱的 而且有很多性质很恶劣的东西 涉及到人品问题
在 2010年4月26日 上午12:14,刘江 <liuj....@gmail.com> 写道:
> 不得不说,jigsaw写得很好啊。文笔、立意都好。
>
> 必须指出,技术人员之间的交流很重要。我自己的体会,很多想法都是在与人交流和写作中冒出来的。老话中
> 的教学相长也是类似的意思。从这个意义上,通过博客和微博、论坛构成的圈子难能可贵。远的不说,谁都无
> 法否认TL的价值吧。
>
> 但是,jigsaw指出的的确值得我们警醒。我们需要健康的社区,需要正常的评论机制,杜绝或者尽量避免小圈
> 子气。不对的就指出,该批评就批评,但是就事论事,对事不对人。
>
> 好的评论风气太重要了。
>
> 举个例子,之前hax揭批的《JavaScript征途》出版前后,JS圈子里许多精英一片叫好之声。
> http://book.51cto.com/art/200909/151152.htm
>
> 现在呢,hax的揭批原帖和博客都不见了,只能找到转载:
> http://www.pusuo.net/2009-09-23/110895645.html
> 或者
> http://hi.baidu.com/ucfar/blog/item/76b3ba258b462239c895598a.html
> 看来我们中文网络里的转载之风也不都是坏处啊。
>
> 当时挖掘最深的是周爱民:
> http://aimingoo.spaces.live.com/blog/cns!F9303C43D5CEAFB3!906.entry
>
> 虽然有这么深刻的批评,现实却是相当残酷,刚才看china-pub上这本书的评论,居然是接近
> 五星:
> http://www.china-pub.com/195912
> 当当也是五星:
> http://product.dangdang.com/product.aspx?product_id=20677740
> 北京新华书店里虽然卖得很一般,但是仍然在卖:
> http://www.xhsd.com.cn/books/views.asp?plucode=712109086
>
2010/4/26 张沈鹏 <zsp...@gmail.com>:
在 2010年4月26日 上午12:00,Tinyfool <tiny...@gmail.com> 写道:
> 你也别太抬举0老师了,他某种程度上就是世博而已,哪里有什么负面营销
无论他是不是有阴谋还是机缘巧合 但是造成的效果就是这样
"""
我的新书《0 bug -- C/C++商用工程之道》近期已经面市,经过出版社统计,上市一个月20天左右,销售共计2500多册(出版社数据),这在专业性技术书籍中,应该还是比较乐观的。
"""
"""
我的新书《0bug-C/C++商用工程之道》一书出来后,有个奇怪的现象,一个呢,是一群枪手愤青在玩命骂,另一个呢,是出版社的出货量统计数据节节上涨,已经马上就要进入畅销书行列,呵呵,2010年的春天,真是一个有趣的春天。
"""
--
Subscription settings: http://groups.google.com/group/pongba/subscribe?hl=zh-CN
On 4月25日, 下午3时04分, 张佳 <izhang...@gmail.com> wrote:
> 楼主说的是个屁啊!
>
> 在 10-4-25,张慧聪<zhcfree...@gmail.com> 写道:
这个问题有点仁者见仁吧,你心中有功利自然世事皆功利吧,
其实这个题目也没错啊,虚伪嘛,谁都有啊,人生在世都是表演啊,都有面具啊,只是你意识得到或是意识不到,连不肯表演也是一种表演嘛,屈原与陶渊明也是嘛
我倒是觉得Milo Yip的回复很好啊(不知这算不算吹捧)
LZ也有点虚伪嘛,你想批评who就直说嘛,我相信应该还是有很多人的肚量大过0bug的吧
2010/4/26 Alleluia <allu...@gmail.com>:
On 4月26日, 下午12时23分, Kenny Yuan <yuankain...@gmail.com> wrote:
> 其实就是评价了一下书里的主要技术,没有写任何吹嘘的东西,反倒还批评了缺点什么的,哈
>
> 在 2010年4月26日 下午12:17,Jun Yang <yangjun...@gmail.com>写道:
>
>
>
>
>
> > 嗯,我想八卦一下,想知道,为啥你朋友所写的<<译者的话>>编辑没敢用:)。
>
> > 2010/4/25 Kenny Yuan <yuankain...@gmail.com>
>
> > 再补充一下:用“翻译过XX书”来标榜自己,是我最瞧不起的自卖行为(没有之一)。书的内容好,那是原作者的功劳好不?
>
> >> 随便一翻就找出N多可笑的翻译错误,还好意思来炫耀!(比如http://book.douban.com/review/2308117/)
>
> >> 在买回来翻译书之后,我一般都会直接把《译者的话》撕掉,然后把译者的照片挖出来,画个黑框,烧成灰倒马桶里
>
> >> 当然,也不是所有的译者都这样,我有个朋友翻译过几本书,就没写《译者的话》——嗯,其实有一本写过,但编辑不敢用。
>
有人的地方就有江湖。现代社会有人的地方就有圈子。
你说的情况并非存在于程序员圈子,而是社会中广泛存在的,所以不用拿程序员来说事。
在 2010年4月25日 上午8:23,jigsaw <jig...@gmail.com> 写道:
> 国内的程序员社区目前没有一个做的出色的。与此同时,博客和微博成了各路神仙的戏台。一方面,通过博客塑造自己的形象,发挥个人魅力,另一方面通过微博
> 广泛认识同行,积累人脉。线上聊天,线下饭局,一来二去的既认识了不少精英,又打造了自己的精英形象,一个规模不小的圈子就这么搭建起来了。
>
> 这个圈子里除了极少数几个刺头之外,绝大部分人都相互尊敬,抱着三人行必有我师傅的信念,互相称老师。有幸进入这个圈子的,就好像持有了高档夜店的
> vip身份,而没进入这个圈子的就处境不太妙-最不妙的当数零缺陷。零缺陷的悲剧在于,他惹毛的不是一个人,而是一群人。这群人,虽然是个松散结构的群
> 体,却有着很强的向心力,一方有难八方支援;而且这群人中也的确不缺有真材实料的,虽然同时也不缺南郭先生。我想多说几句的,就是这些南郭先生们。
>
> 虽然写程序不分贵贱,譬如,语言和编译器,数据库和操作系统的实现,算法,这些都是有料的方向,没法说谁就比谁更难,更高贵;但是却确实存在一些门槛特
> 别低的领域-我就不点名了,大家心里应该有数。凡是能一两个月就能理解并上手的东西,或者一年半载就能从零到专家的领域,都不能说自己门槛高。但这类技
> 术却总能让人产生幻觉,以为自己也是个老师了,可以授业了--不一定要上课,因为那是青鸟爱干的事,但是可以写博客连载,可以写slides,可以开个
> 小讲座-最关键的,可以塑造自己老师的形象了。
>
> 有趣的是,一旦有人这么做了,只要他是这个圈子里脸熟的,那么一定会有大批捧场的,听的懂的听不懂的都会来帮忙吆喝。如果有那么一些不和谐的音符,那十
> 有八九来自圈外。如果这位不友好的圈外人士显得很无知,那么他立刻要为自己的错误付出代价-因为这个圈子是那么的团结。而如果这位持不同意见人士显得很
> 有底气,并且的确戳到了老师的痛点,那么这个圈子会很步调一致地失声。在这个时刻,仿佛存在着一荣俱容一损俱损的空气,它就象一朵祥云,笼罩着老师全身
> 而退了。
>
> 南郭老师可以很放心的把这件事忘记,因为这个圈子里所有的人都会忘记这件事-至少看起来如此。这种群体性事件并不是什么新鲜事,在云端高处,那里的学术
> 界,不论国内国外,早就是如此了。从结果来看,这幕戏是多赢的。有心经营的,可以很快成为圈内人口中的牛人,老师;没有心思打造个人品牌的也可以混个脸
> 熟,为以后崛起做个铺垫。每个圈子里的人都可以得到大量正反馈,进一步巩固自己的信心,建立更高大的形象,获得更广泛的人脉,进而换个更好的工作。
>
> 而对我来说,旁观的感觉就象看戏,好像台湾偶像剧大陆白领剧,明明是那么俗不可耐那么矫揉造作,可我还看的津津有味。
>
> --
> Subscription settings: http://groups.google.com/group/pongba/subscribe?hl=zh-CN
>
--
Cheers,
Oliver Yang
Twitter: http://twitter.com/yangoliver
Blog: http://blog.csdn.net/yayong
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An OpenSolaris Developer
你说的情况并非存在于程序员圈子,而是社会中广泛存在的,所以不用拿程序员来说事。
有些程序员总喜欢标榜自己这个群体不一样……(其实这个特点也是人群中普遍存在的)在 2010年4月26日 下午1:10,oliver yang <yango...@gmail.com>写道:
你说的情况并非存在于程序员圈子,而是社会中广泛存在的,所以不用拿程序员来说事。
--Kenny Yuan
-->CS, MMA, Psychology, Automobile...
http://twitter.com/kenny_yuan
http://csbabel.wordpress.com/
http://blog.csdn.net/yuankaining/
nlrte | 2008-07-10 20:14:36 |
好东西,支持原创 !!
|
[QUOTE=;]...[/QUOTE]
谢谢支持,多提意见 ^^ 刚试了下,把360的保护壳——safeboxTray.exe也结束掉了,咳。。貌似有时候能结束,有时候不能哎,我再研究下。。。 - -# |
第一种:注入远程线程,线程函数是ExitProcess。
第二种:如果以上方法失败,用了int 2E自陷,就是调用NtSystemDebugControl,SYSDBG_COMMAND使用的是SysDbgReadVirtualMemory, 接下来,就计算****,好像是转化的,我太菜看不懂,麻烦楼主为菜鸟解释一下。 然后就用NtSystemDebugControl,SYSDBG_COMMAND是SysDbgWriteVirtualMemory,去清零,是 吗~~~~ 我太菜,就猜测成这样,如果有误,楼主莫怪。。 |
试试谢谢分享:):
|
[QUOTE=xPLK;479155]第一种:注入远程线程,线程函数是ExitProcess。
第二种:如果以上方法失败,用了int 2E自陷,就是调用NtSystemDebugControl,SYSDBG_COMMAND使用的是SysDbgReadVirtualMemory, 接下来,就计算****,好像是转化的,我太菜看不懂,麻烦楼...[/QUOTE] 咳,都被你跟踪到了,还谦虚。。 - -# 不过SYSDBG_COMMAND你怎么会弄错了呢?我没用你说那两个 typedef enum _SYSDBG_COMMAND { SysDbgQueryModuleInformation = 0, SysDbgQueryTraceInformation = 1, SysDbgSetTracepoint = 2, SysDbgSetSpecialCall = 3, SysDbgClearSpecialCalls = 4, SysDbgQuerySpecialCalls = 5, SysDbgBreakPoint = 6, SysDbgQueryVersion =7, SysDbgReadVirtual =8, SysDbgWriteVirtual = 9, SysDbgReadPhysical = 10, SysDbgWritePhysical =11, SysDbgReadControlSpace = 12, SysDbgWriteControlSpace = 13, SysDbgReadIoSpace = 14, SysDbgWriteIoSpace = 15, SysDbgReadMsr =16, SysDbgWriteMsr = 17, SysDbgReadBusData = 18, SysDbgWriteBusData = 19, SysDbgCheckLowMemory = 20, SysDbgEnableKernelDebugger, SysDbgDisableKernelDebugger, SysDbgGetAutoKdEnable, SysDbgSetAutoKdEnable, SysDbgGetPrintBufferSize, SysDbgSetPrintBufferSize, SysDbgGetKdUmExceptionEnable, SysDbgSetKdUmExceptionEnable, SysDbgGetTriageDump, SysDbgGetKdBlockEnable, SysDbgSetKdBlockEnable, } SYSDBG_COMMAND, *PSYSDBG_COMMAND; 我用的是10号和11号,即SysDbgReadPhysical 和 SysDbgWritePhysical,没有用8号9号啊 网上没找到这两个的用法,自己反了下琢磨着用的,貌似应该有高效的速度快的办法。计算部分是很笨很土的,难怪你看着晕哈,嘿嘿。。。 |
额。。。。
使用的枚举的名字不一样。。 跟踪的时候是0xA和0xB嘛~~~~ 我没用过NtSystemDebugControl。 参考的是http://www.xfocus.net/articles/200408/721.html 那里枚举的声明是(Nt5.1貌似是XP吧): typedef enum _SYSDBG_COMMAND { //以下5个在Windows NT各个版本上都有 SysDbgGetTraceInformation = 1, SysDbgSetInternalBreakpoint = 2, SysDbgSetSpecialCall = 3, SysDbgClearSpecialCalls = 4, SysDbgQuerySpecialCalls = 5, // 以下是NT 5.1 新增的 SysDbgDbgBreakPointWithStatus = 6, //获取KdVersionBlock SysDbgSysGetVersion = 7, //从内核空间拷贝到用户空间,或者从用户空间拷贝到用户空间 //但是不能从用户空间拷贝到内核空间 SysDbgCopyMemoryChunks_0 = 8, //SysDbgReadVirtualMemory = 8, //从用户空间拷贝到内核空间,或者从用户空间拷贝到用户空间 //但是不能从内核空间拷贝到用户空间 SysDbgCopyMemoryChunks_1 = 9, //SysDbgWriteVirtualMemory = 9, //从物理地址拷贝到用户空间,不能写到内核空间 SysDbgCopyMemoryChunks_2 = 10, //SysDbgReadVirtualMemory = 10, //从用户空间拷贝到物理地址,不能读取内核空间 SysDbgCopyMemoryChunks_3 = 11, //SysDbgWriteVirtualMemory = 11, //读写处理器相关控制块 SysDbgSysReadControlSpace = 12, SysDbgSysWriteControlSpace = 13, //读写端口 SysDbgSysReadIoSpace = 14, SysDbgSysWriteIoSpace = 15, //分别调用RDMSR@4和_WRMSR@12 SysDbgSysReadMsr = 16, SysDbgSysWriteMsr = 17, //读写总线数据 SysDbgSysReadBusData = 18, SysDbgSysWriteBusData = 19, SysDbgSysCheckLowMemory = 20, // 以下是NT 5.2 新增的 //分别调用_KdEnableDebugger@0和_KdDisableDebugger@0 SysDbgEnableDebugger = 21, SysDbgDisableDebugger = 22, //获取和设置一些调试相关的变量 SysDbgGetAutoEnableOnEvent = 23, SysDbgSetAutoEnableOnEvent = 24, SysDbgGetPitchDebugger = 25, SysDbgSetDbgPrintBufferSize = 26, SysDbgGetIgnoreUmExceptions = 27, SysDbgSetIgnoreUmExceptions = 28 } SYSDBG_COMMAND, *PSYSDBG_COMMAND; 呵呵~~~ 看到第一次看到int 2E而且是0xFF的函数就去看了一下是哪个函数结果发现是NtSystemDebugControl,之前知道这个东西可以写内存,其他就不知道了。 |
[QUOTE=nlrte;479117]谢谢支持,多提意见 ^^
刚试了下,把360的保护壳——safeboxTray.exe也结束掉了,咳。。貌似有时候能结束,有时候不能哎,我再研究下。。。 - -#[/QUOTE] 因为新的保护箱又改变了一些东西,所以才这样。。。。 |
[QUOTE=xPLK;479181]额。。。。
使用的枚举的名字不一样。。 跟踪的时候是0xA和0xB嘛~~~~ 我没用过NtSystemDebugControl。 参考的是http://www.xfocus.net/articles/200408/721.html 那里枚举的声明是(Nt5.1貌似是XP吧): t...[/QUOTE] 那篇我也看了,达人真多啊 ^^ 我windbg初学(还是跟着那本厚书学的),还不太会动态的跟踪程序 - -# 本来我用的sysenter,结果编译不通过,说什么“****newline*****”,只好改作int 2eh啦,嘿嘿,没想到居然一下子成功了~ |
第二个NtSystemDebugControl没有看过。不过还有种方法:
注射一个进程,然后写一个不能写的空间,引起访问违规,比如这样: asm xor eax, eax mov [eax], 0 end; 然后目标就因为写 0x00000000 地址的内存而被系统给中止了。 具体的看这里,其中有一个方法就是利用ExitProcess(直接在ExitProcess上CreateRemoteThread)。 [URL="http://www.delphibbs.com/keylife/iblog_show.asp?xid=23375"]http://www.delphibbs.com/keylife/iblog_show.asp?xid=23375[/URL] ps: ExitProcess对很多杀毒软件都无效,估计挂了钩子。 利用访问违规杀进程就比较强悍了,ring3级的程序基本都能冲突掉。 |
[QUOTE=nlrte;479305]那篇我也看了,达人真多啊 ^^
我windbg初学(还是跟着那本厚书学的),还不太会动态的跟踪程序 - -# 本来我用的sysenter,结果编译不通过,说什么“****newline*****”,只好改作int 2eh啦,嘿嘿,没想到居然一下子成功了~[/QUOTE] 用GetProcAddress弄函数的地址不行吗~~~~~:eek: |
[QUOTE=xPLK;479610]用GetProcAddress弄函数的地址不行吗~~~~~:eek:[/QUOTE]
貌似可以,嘿嘿^^ 在ntdll.dll里 To 10楼: 4楼都说啦,我第一种方法就是先注入远程线程,结束不掉才会执行第二段代码 - -# |
学4个月 强啊 。。
|
我还是对那种算法比较感兴趣。。。
楼主解释一下吧。。 供菜鸟学习一下。 |
哈,算法真的很老土的,在物理内存中暴力搜索定位_EPROCESS块,所以速度才会像蜗牛一样:(
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想必编程前有过其他的学习,比如Crack.
如果真是四个月,只能说 兄台,天赋异禀,骨骼精奇,日后必是武学奇才! |
[QUOTE=zhoujiamur;480122]想必编程前有过其他的学习,比如Crack.
如果真是四个月,只能说 兄台,天赋异禀,骨骼精奇,日后必是武学奇才![/QUOTE] 咳,以前一直和硬件打交道,我的专业是搞那些电路板,弄弄放大器、滤波器、陷波器、调制于解调、电源……什么的。然后碰到可编程逻辑器件CPLD什么的, 才开始接触编程,用的语言是verlog(应该是类C的吧)。CPLD是个很吃力的东西,在它之后用到现场可编程逻辑门阵列(FPGA)的片子,才开始重 视编程。然后就发现,哇,原来硬件和软件某种程度上居然是相通的。之后很弄了本很老旧的C书,很粗糙的学了遍,写了几个课后题目程序。现在VC用起来还很 吃力,只会弄对话框(似乎这个+按钮测试最方便)。:eek: |
PS:
硬件竟然可以通过软件来控制,人类可以发展到这一步,真是太神奇了~ 无限的吸引力,澎湃的好奇心,偶对此完全0免疫力哇~ 日下对编程,尤其是底层,甚有兴趣。无奈时间有限,感慨精力有限,唉。。。。 |
暴力找EPROCESS不需要那么长时间吧。。。。
|
只学四个月。。。牛人啊。
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SYSENTER可以这样写:
_asm{ _EMIT 0FH // SYSENTER _EMIT 34H } |
360在KiSystemService上下手脚。只要你传入驱动的不是明文的EPROCESS或者PID,就可以结束它。
|
弓虽就一个字
|
雷与风 | 2008-07-21 00:10:44 |
正面意义大于负面意义。讲得好不好,有没有料,听一听,交流交流就知道了。
On Apr 25, 8:23 am, jigsaw <jig...@gmail.com> wrote:
中国对于"权威"这两个字看得太重。前一阵我也发起过一个讨论,就是高级工程师是否需要技术的问题,套用到这里,还是一个"权威"的问题----因为在中国
的文化中,title跟权威是画等号的,从小我们就被灌输了太多类似的东西:领导说的一切都是对的,引申出来,权威的一切都是对的。盲目追捧权威是目前
最大的问题。
我的一个网友也曾经说过:让中国人承认错误简直是与虎谋皮。引申一下:在权威的粉丝中质疑权威无异于羊入群狼。
因此,我觉得质疑的氛围很重要,不要盲从权威。王侯将相,宁有种乎?
On Apr 25, 12:09 pm, Milo Yip <milo...@gmail.com> wrote:
> 說到「零缺陷」,我也對號入座了。
>
> 本人不贊成使用「老師」、「專家」等稱謂,因權威對於技術本身無用,事實上更阻礙了交流。
>
> 寫博客、做講座,原來是分享心得,互相交流,使大家的水平都能提升。在過程中,作者能透過考據,以更清晰的文字表達,而事後也能得到反饋(當然好的負反饋比正反饋更有價值)。抛磚,才能引玉。發帖、發博、發講座也是如此。
>
> 最近「零缺陷」的博文,把技術討論的渠道完全封閉,我覺得會做成不良影響。
>
> LZ說到的圈內外人云亦云,顯示信奉權威、獨立思考不足等問題。我覺得這的確也是普遍存在的。
>
> 從另一個角度看,每人自我知識、經驗、修養的提升,比起形象人脈更重要。
>
> 人生如戲,有誰能抽身成為旁觀者呢。
>
> 在 2010年4月25日上午8:23,jigsaw <jig...@gmail.com> 寫道:
>
>
>
> > 国内的程序员社区目前没有一个做的出色的。与此同时,博客和微博成了各路神仙的戏台。一方面,通过博客塑造自己的形象,发挥个人魅力,另一方面通过微博
> > 广泛认识同行,积累人脉。线上聊天,线下饭局,一来二去的既认识了不少精英,又打造了自己的精英形象,一个规模不小的圈子就这么搭建起来了。
>
> > 这个圈子里除了极少数几个刺头之外,绝大部分人都相互尊敬,抱着三人行必有我师傅的信念,互相称老师。有幸进入这个圈子的,就好像持有了高档夜店的
> > vip身份,而没进入这个圈子的就处境不太妙-最不妙的当数零缺陷。零缺陷的悲剧在于,他惹毛的不是一个人,而是一群人。这群人,虽然是个松散结构的群
> > 体,却有着很强的向心力,一方有难八方支援;而且这群人中也的确不缺有真材实料的,虽然同时也不缺南郭先生。我想多说几句的,就是这些南郭先生们。
>
> > 虽然写程序不分贵贱,譬如,语言和编译器,数据库和操作系统的实现,算法,这些都是有料的方向,没法说谁就比谁更难,更高贵;但是却确实存在一些门槛特
> > 别低的领域-我就不点名了,大家心里应该有数。凡是能一两个月就能理解并上手的东西,或者一年半载就能从零到专家的领域,都不能说自己门槛高。但这类技
> > 术却总能让人产生幻觉,以为自己也是个老师了,可以授业了--不一定要上课,因为那是青鸟爱干的事,但是可以写博客连载,可以写slides,可以开个
> > 小讲座-最关键的,可以塑造自己老师的形象了。
>
> > 有趣的是,一旦有人这么做了,只要他是这个圈子里脸熟的,那么一定会有大批捧场的,听的懂的听不懂的都会来帮忙吆喝。如果有那么一些不和谐的音符,那十
> > 有八九来自圈外。如果这位不友好的圈外人士显得很无知,那么他立刻要为自己的错误付出代价-因为这个圈子是那么的团结。而如果这位持不同意见人士显得很
> > 有底气,并且的确戳到了老师的痛点,那么这个圈子会很步调一致地失声。在这个时刻,仿佛存在着一荣俱容一损俱损的空气,它就象一朵祥云,笼罩着老师全身
> > 而退了。
>
> > 南郭老师可以很放心的把这件事忘记,因为这个圈子里所有的人都会忘记这件事-至少看起来如此。这种群体性事件并不是什么新鲜事,在云端高处,那里的学术
> > 界,不论国内国外,早就是如此了。从结果来看,这幕戏是多赢的。有心经营的,可以很快成为圈内人口中的牛人,老师;没有心思打造个人品牌的也可以混个脸
> > 熟,为以后崛起做个铺垫。每个圈子里的人都可以得到大量正反馈,进一步巩固自己的信心,建立更高大的形象,获得更广泛的人脉,进而换个更好的工作。
>
> > 而对我来说,旁观的感觉就象看戏,好像台湾偶像剧大陆白领剧,明明是那么俗不可耐那么矫揉造作,可我还看的津津有味。
>
> > --
> > Subscription settings:http://groups.google.com/group/pongba/subscribe?hl=zh-CN
>
> --
> Milo Yip
>
> Twitter @miloyiphttp://www.cnblogs.com/miloyip/http://miloyip.seezone.net/
圈子有利有弊,看人吧
On 4月26日, 下午1时29分, Kenny Yuan <yuankain...@gmail.com> wrote:
> 有些程序员总喜欢标榜自己这个群体不一样……(其实这个特点也是人群中普遍存在的)
>
> 在 2010年4月26日 下午1:10,oliver yang <yangoli...@gmail.com>写道:
>
>
>
> > 你说的情况并非存在于程序员圈子,而是社会中广泛存在的,所以不用拿程序员来说事。
>
> --
> Kenny Yuan
> -->CS, MMA, Psychology, Automobile...http://twitter.com/kenny_yuanhttp://csbabel.wordpress.com/http://blog.csdn.net/yuankaining/
>
国内的程序员社区目前没有一个做的出色的。与此同时,博客和微博成了各路神仙的戏台。一方面,通过博客塑造自己的形象,发挥个人魅力,另一方面通过微博
广泛认识同行,积累人脉。线上聊天,线下饭局,一来二去的既认识了不少精英,又打造了自己的精英形象,一个规模不小的圈子就这么搭建起来了。
这个圈子里除了极少数几个刺头之外,绝大部分人都相互尊敬,抱着三人行必有我师傅的信念,互相称老师。有幸进入这个圈子的,就好像持有了高档夜店的
vip身份,而没进入这个圈子的就处境不太妙-最不妙的当数零缺陷。零缺陷的悲剧在于,他惹毛的不是一个人,而是一群人。这群人,虽然是个松散结构的群
体,却有着很强的向心力,一方有难八方支援;而且这群人中也的确不缺有真材实料的,虽然同时也不缺南郭先生。我想多说几句的,就是这些南郭先生们。
虽然写程序不分贵贱,譬如,语言和编译器,数据库和操作系统的实现,算法,这些都是有料的方向,没法说谁就比谁更难,更高贵;但是却确实存在一些门槛特
别低的领域-我就不点名了,大家心里应该有数。凡是能一两个月就能理解并上手的东西,或者一年半载就能从零到专家的领域,都不能说自己门槛高。但这类技
术却总能让人产生幻觉,以为自己也是个老师了,可以授业了--不一定要上课,因为那是青鸟爱干的事,但是可以写博客连载,可以写slides,可以开个
小讲座-最关键的,可以塑造自己老师的形象了。
有趣的是,一旦有人这么做了,只要他是这个圈子里脸熟的,那么一定会有大批捧场的,听的懂的听不懂的都会来帮忙吆喝。如果有那么一些不和谐的音符,那十
有八九来自圈外。如果这位不友好的圈外人士显得很无知,那么他立刻要为自己的错误付出代价-因为这个圈子是那么的团结。而如果这位持不同意见人士显得很
有底气,并且的确戳到了老师的痛点,那么这个圈子会很步调一致地失声。在这个时刻,仿佛存在着一荣俱容一损俱损的空气,它就象一朵祥云,笼罩着老师全身
而退了。
南郭老师可以很放心的把这件事忘记,因为这个圈子里所有的人都会忘记这件事-至少看起来如此。这种群体性事件并不是什么新鲜事,在云端高处,那里的学术
界,不论国内国外,早就是如此了。从结果来看,这幕戏是多赢的。有心经营的,可以很快成为圈内人口中的牛人,老师;没有心思打造个人品牌的也可以混个脸
熟,为以后崛起做个铺垫。每个圈子里的人都可以得到大量正反馈,进一步巩固自己的信心,建立更高大的形象,获得更广泛的人脉,进而换个更好的工作。
而对我来说,旁观的感觉就象看戏,好像台湾偶像剧大陆白领剧,明明是那么俗不可耐那么矫揉造作,可我还看的津津有味。
--
Guancheng Chen
Blog: http://www.parallellabs.com
Twitter: http://www.twitter.com/guancheng
On 4月25日, 上午6时59分, Alleluia <allul...@gmail.com> wrote:
> 貌似说的不是我,
> 本人从不写博客
> 很少写书(翻译不算)
> 很少参与技术小圈子
>
> On 4月25日, 下午12时35分, Danton(丹东) <ld.dan...@gmail.com> wrote:
>
>
>
> > 有人的地方就有江湖,江湖是什么?其实就是政治,如办公室政治,圈子文化等。
> > 政治的本质就是党同伐异!
> > 到这里,后面的大道理就不说了。
> > 事情本身发展的趋势是好是坏,不好说的,政客还卖国呢,慈禧的“:宁赠友邦,不予家奴”,蒋介石的“攘外必先安内”,其内在逻辑就是人这个江湖里斗争的结果。
>
> > 2010/4/25 jigsaw <jig...@gmail.com>
回护、私情、面子、护短,即使你把这些因素都算进去 这个圈子最核心的价值观还是技术 从这个价值观衍生出的原则 绝不会让一个技术高手吃亏
所以事实摆在眼前 你还是无法为更加丑恶的事情开脱
话说作者你明里暗里含沙射影 甚至没有留个自己的联系方式 您这戏演得就出尘脱俗了?
On 4月25日, 上午8时23分, jigsaw <jig...@gmail.com> wrote:
> 国内的程序员社区目前没有一个做的出色的。与此同时,博客和微博成了各路神仙的戏台。一方面,通过博客塑造自己的形象,发挥个人魅力,另一方面通过微博
> 广泛认识同行,积累人脉。线上聊天,线下饭局,一来二去的既认识了不少精英,又打造了自己的精英形象,一个规模不小的圈子就这么搭建起来了。
>
> 这个圈子里除了极少数几个刺头之外,绝大部分人都相互尊敬,抱着三人行必有我师傅的信念,互相称老师。有幸进入这个圈子的,就好像持有了高档夜店的
> vip身份,而没进入这个圈子的就处境不太妙-最不妙的当数零缺陷。零缺陷的悲剧在于,他惹毛的不是一个人,而是一群人。这群人,虽然是个松散结构的群
> 体,却有着很强的向心力,一方有难八方支援;而且这群人中也的确不缺有真材实料的,虽然同时也不缺南郭先生。我想多说几句的,就是这些南郭先生们。
>
> 虽然写程序不分贵贱,譬如,语言和编译器,数据库和操作系统的实现,算法,这些都是有料的方向,没法说谁就比谁更难,更高贵;但是却确实存在一些门槛特
> 别低的领域-我就不点名了,大家心里应该有数。凡是能一两个月就能理解并上手的东西,或者一年半载就能从零到专家的领域,都不能说自己门槛高。但这类技
> 术却总能让人产生幻觉,以为自己也是个老师了,可以授业了--不一定要上课,因为那是青鸟爱干的事,但是可以写博客连载,可以写slides,可以开个
> 小讲座-最关键的,可以塑造自己老师的形象了。
>
> 有趣的是,一旦有人这么做了,只要他是这个圈子里脸熟的,那么一定会有大批捧场的,听的懂的听不懂的都会来帮忙吆喝。如果有那么一些不和谐的音符,那十
> 有八九来自圈外。如果这位不友好的圈外人士显得很无知,那么他立刻要为自己的错误付出代价-因为这个圈子是那么的团结。而如果这位持不同意见人士显得很
> 有底气,并且的确戳到了老师的痛点,那么这个圈子会很步调一致地失声。在这个时刻,仿佛存在着一荣俱容一损俱损的空气,它就象一朵祥云,笼罩着老师全身
> 而退了。
>
> 南郭老师可以很放心的把这件事忘记,因为这个圈子里所有的人都会忘记这件事-至少看起来如此。这种群体性事件并不是什么新鲜事,在云端高处,那里的学术
> 界,不论国内国外,早就是如此了。从结果来看,这幕戏是多赢的。有心经营的,可以很快成为圈内人口中的牛人,老师;没有心思打造个人品牌的也可以混个脸
> 熟,为以后崛起做个铺垫。每个圈子里的人都可以得到大量正反馈,进一步巩固自己的信心,建立更高大的形象,获得更广泛的人脉,进而换个更好的工作。
>
> 而对我来说,旁观的感觉就象看戏,好像台湾偶像剧大陆白领剧,明明是那么俗不可耐那么矫揉造作,可我还看的津津有味。
>
人性都有弱点 任何人去做某一件事的时候 难免带着各种各样的私心和阴暗心理 但是这些必定不是全部的原因
回护、私情、面子、护短,即使你把这些因素都算进去 这个圈子最核心的价值观还是技术 从这个价值观衍生出的原则 绝不会让一个技术高手吃亏
所以事实摆在眼前 你还是无法为更加丑恶的事情开脱
话说作者你明里暗里含沙射影 甚至没有留个自己的联系方式 您这戏演得就出尘脱俗了?
汗,刚看到一篇文章《Salesforce收购Jigsaw》(http://article.yeeyan.org/view/pestwave/104385),楼主和这家公司不知道有何关系啊。。。
http://www.jigsaw.com/
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Xu Yi, Kaverjody
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