Re: slepe testy, kable, wzmacniacze, CD

Ghost

unread,

Jul 30, 2009, 5:14:09 PM7/30/09

to

Uďż˝ytkownik "Andrzej Popowski" <po...@friko.onet.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
news:h4su2r$4ik$1...@news.task.gda.pl...
> Ghost pisze:
>>>>>> 2. Ja poprosilem o testy sprzed 20 lat - jak sadzisz dlaczego nie
>>>>>> sprzed 25? Bo te miedzy 20 a 25 powinny sie tez lapac teze
>>>>>> nierozpoznawalnosci.
>>>
>>>>> Nie ma tezy nierozpoznawalnoďż˝ci. To jest hipoteza zerowa, udowodniďż˝
>>>>> trzeba rozpoznawalnoďż˝ďż˝.
>>
>>>> Naprawde wierzysz, ze wzmacniacz z mikrowiezy brzmi rownie dobrze jak
>>>> wiekszy klocek pracujacy w klasie A?
>
>>> Dla mnie to nie jest kwestia wiary.
>>
>> Ale jakies zdanie masz na ten temat? Niewazne czym poparte - wiara,
>> doswiadczeniem, oczytaniem. Chetnie sie dowiem co o tym sadzisz.
>
> Trudno wrzucaďż˝ szerokie elaboraty off-topic, tak wiďż˝c FUT pl.rec.audio.
> W skrďż˝cie:
>
> Psychologia opisuje dziaďż˝anie ludzkich zmysďż˝ďż˝w i sensownie wyjaďż˝nia,
> dlaczego ludzie rejestrujďż˝ rďż˝nice w brzmieniu tam, gdzie w rzeczywistoďż˝ci
> nie ma ma wystarczajďż˝cych fizycznych bodďż˝cďż˝w.
>
> Psychoakustyka okreďż˝la jaka jest prawdziwa wraďż˝liwoďż˝ďż˝ ludzkiego sďż˝uchu.
> Porďż˝wnanie z moďż˝liwoďż˝ciami wspďż˝czesnej elektroniki wskazuje, ďż˝e
> urzďż˝dzenia typu kabel, wzmacniacz czy odtwarzacz cyfrowy bez problemu
> oferujďż˝ parametry idealne w porďż˝wnaniu do sďż˝uchu.
>
> Wyniki ďż˝lepych testďż˝w odsďż˝uchowych pozostajďż˝ caďż˝kowitej zgodzie z
> powyďż˝szymi stwierdzeniami.

Czemu mnie nie dziwi, ze znow nie dostalem konkretnej odpowiedzi na proste
pytanie?

Czy Twoim zdaniem wzmacniacz z mikrowiezy brzmi rownie dobrze jak wiekszy
- dobrze zaprojektowany* - klocek pracujacy w klasie A?
1. Tak
2. Nie.
3. Oba
4. Zadne z powyzszych
5. Masaj

*moze bedzie Ci latwiej

Andrzej Popowski

unread,

Jul 31, 2009, 2:55:45 PM7/31/09

to

Ghost pisze:

> Czemu mnie nie dziwi, ze znow nie dostalem konkretnej odpowiedzi na proste
> pytanie?
>
> Czy Twoim zdaniem wzmacniacz z mikrowiezy brzmi rownie dobrze jak wiekszy
> - dobrze zaprojektowany* - klocek pracujacy w klasie A?
> 1. Tak
> 2. Nie.
> 3. Oba
> 4. Zadne z powyzszych
> 5. Masaj
>
>
> *moze bedzie Ci latwiej

Moim zdaniem nie bďż˝dzie rďż˝nic w ďż˝lepych testach, jeďż˝eli wzmacniacze
speďż˝niajďż˝ minimalne wymagania typu charakterystyka przenoszenia 20-20k
+- 0.1dB, dynamika jakieďż˝ 70dB i znieksztaďż˝cenia nieliniowe mniejsze niďż˝
0.1%.

--
Pozdrawiam,
Andrzej Popowski

Ghost

unread,

Jul 31, 2009, 3:02:47 PM7/31/09

to

Uďż˝ytkownik "Andrzej Popowski" <po...@friko.onet.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci

news:h4venc$8lq$1...@news.task.gda.pl...

Ojeciekrece...

Paul

unread,

Jul 31, 2009, 4:42:24 PM7/31/09

to

Uďż˝ytkownik "Andrzej Popowski" <po...@friko.onet.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci

news:h4venc$8lq$1...@news.task.gda.pl...

>
> Moim zdaniem nie bďż˝dzie rďż˝nic w ďż˝lepych testach, jeďż˝eli wzmacniacze
> speďż˝niajďż˝ minimalne wymagania typu charakterystyka przenoszenia 20-20k +-
> 0.1dB, dynamika jakieďż˝ 70dB i znieksztaďż˝cenia nieliniowe mniejsze niďż˝
> 0.1%.

:-D

Tak tak, wzmacniacze w klasie A, AB, D i T zagrajďż˝ wtedy identycznie :-)

pozdrawiam
Paweďż˝

ps. i lampowego teďż˝ nie da rady odrďż˝niďż˝ :-D

Ghost

unread,

Aug 1, 2009, 3:27:25 AM8/1/09

to

Uďż˝ytkownik "Paul" <pawela...@wp.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
news:h4vkvp$fru$1...@news.wp.pl...

Lampowego zawsze poznasz po lampach... ale to oczywiscie nie w slepym
tescie.

Paul

unread,

Aug 1, 2009, 4:53:07 PM8/1/09

to

Uďż˝ytkownik "Ghost" <gh...@everywhere.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
news:h50qta$ji5$1...@atlantis.news.neostrada.pl...

>
> Lampowego zawsze poznasz po lampach... ale to oczywiscie nie w slepym
> tescie.

da rade na ďż˝lepo, ale trzeba pomacaďż˝.

pozdrawiam
Paweďż˝

Sergiusz Rozanski

unread,

Aug 2, 2009, 7:36:02 AM8/2/09

to

Dnia 31.07.2009 Paul <pawela...@wp.pl> napisaďż˝/a:

>
> Uďż˝ytkownik "Andrzej Popowski" <po...@friko.onet.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
> news:h4venc$8lq$1...@news.task.gda.pl...
>>
>> Moim zdaniem nie bďż˝dzie rďż˝nic w ďż˝lepych testach, jeďż˝eli wzmacniacze
>> speďż˝niajďż˝ minimalne wymagania typu charakterystyka przenoszenia 20-20k +-
>> 0.1dB, dynamika jakieďż˝ 70dB i znieksztaďż˝cenia nieliniowe mniejsze niďż˝
>> 0.1%.
>
>:-D
>
> Tak tak, wzmacniacze w klasie A, AB, D i T zagrajďż˝ wtedy identycznie :-)

> ps. i lampowego teďż˝ nie da rady odrďż˝niďż˝ :-D

Masz na myďż˝li korekcje dďż˝wieku wprowadzanďż˝ przez punkt pracy tranzystorďż˝w
czy lampy? ale to nie speďż˝ni "nieliniowe mniejsze niďż˝ 0.1%".

--
*** rozanski.at.sergiusz.dot.com sq3bkn ***
*** http://www.4x4.kalisz.pl ***
$ You have new spam in /home/serek/maildir/

Ghost

unread,

Aug 2, 2009, 7:41:30 AM8/2/09

to

Uďż˝ytkownik "Sergiusz Rozanski" <write-onl...@sergiusz.com> napisaďż˝ w
wiadomoďż˝ci news:slrnh7atu9.sue.wr...@dns.media-lab.com.pl...

> Dnia 31.07.2009 Paul <pawela...@wp.pl> napisaďż˝/a:
>>
>> Uďż˝ytkownik "Andrzej Popowski" <po...@friko.onet.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
>> news:h4venc$8lq$1...@news.task.gda.pl...
>>>
>>> Moim zdaniem nie bďż˝dzie rďż˝nic w ďż˝lepych testach, jeďż˝eli wzmacniacze
>>> speďż˝niajďż˝ minimalne wymagania typu charakterystyka przenoszenia 20-20k
>>> +-
>>> 0.1dB, dynamika jakieďż˝ 70dB i znieksztaďż˝cenia nieliniowe mniejsze niďż˝
>>> 0.1%.
>>
>>:-D
>>
>> Tak tak, wzmacniacze w klasie A, AB, D i T zagrajďż˝ wtedy identycznie :-)
>
>> ps. i lampowego teďż˝ nie da rady odrďż˝niďż˝ :-D
>
> Masz na myďż˝li korekcje dďż˝wieku wprowadzanďż˝ przez punkt pracy tranzystorďż˝w
> czy lampy? ale to nie speďż˝ni "nieliniowe mniejsze niďż˝ 0.1%".

Co to jest "korekcja dďż˝wieku wprowadzana przez punkt pracy tranzystorďż˝w czy
lampy"?

Sergiusz Rozanski

unread,

Aug 2, 2009, 9:13:11 AM8/2/09

to

Dnia 02.08.2009 Ghost <gh...@everywhere.pl> napisaďż˝/a:

>
>> Masz na myďż˝li korekcje dďż˝wieku wprowadzanďż˝ przez punkt pracy tranzystorďż˝w
>> czy lampy? ale to nie speďż˝ni "nieliniowe mniejsze niďż˝ 0.1%".
>
> Co to jest "korekcja dďż˝wieku wprowadzana przez punkt pracy tranzystorďż˝w czy
> lampy"?

Tzn ďż˝e wzmacniacz gra lepiej lub gorzej, a tym samym wiernie lub "dokďż˝ada
swoje". Z doďż˝wiadczenia wiem ďż˝e wzmacniacz gra albo wiernie, albo ďż˝adnie :)
tych co wzmacniajďż˝ wiernie nie da siďż˝ rozrďż˝niďż˝ (bo niby po czym), a te co
grajďż˝ ďż˝adnie nie sďż˝ wierne :)

Ghost

unread,

Aug 2, 2009, 9:24:20 AM8/2/09

to

Uďż˝ytkownik "Sergiusz Rozanski" <write-onl...@sergiusz.com> napisaďż˝ w

wiadomoďż˝ci news:slrnh7b3kf.5ij.wr...@dns.media-lab.com.pl...

> Dnia 02.08.2009 Ghost <gh...@everywhere.pl> napisaďż˝/a:
>>
>>> Masz na myďż˝li korekcje dďż˝wieku wprowadzanďż˝ przez punkt pracy
>>> tranzystorďż˝w
>>> czy lampy? ale to nie speďż˝ni "nieliniowe mniejsze niďż˝ 0.1%".
>>
>> Co to jest "korekcja dďż˝wieku wprowadzana przez punkt pracy tranzystorďż˝w
>> czy
>> lampy"?
>
> Tzn ďż˝e wzmacniacz gra lepiej lub gorzej, a tym samym wiernie lub "dokďż˝ada
> swoje". Z doďż˝wiadczenia wiem ďż˝e wzmacniacz gra albo wiernie, albo ďż˝adnie
> :)
> tych co wzmacniajďż˝ wiernie nie da siďż˝ rozrďż˝niďż˝ (bo niby po czym), a te co
> grajďż˝ ďż˝adnie nie sďż˝ wierne :)

Grajace wiernie rozpoznaje sie po stopniu wiernosci.

Jan Rudziński

unread,

Aug 2, 2009, 5:21:08 PM8/2/09

to

Czeďż˝ďż˝ wszystkim

Paul pisze:

>> Lampowego zawsze poznasz po lampach... ale to oczywiscie nie w slepym
>> tescie.
>
> da rade na ďż˝lepo, ale trzeba pomacaďż˝.

I siďż˝ poparzyďż˝... Moďż˝e nie wszyscy czytali to:

http://www.fonar.com.pl/audio/inne/6l6gc.htm

pozwolďż˝ sobie na autoreklamďż˝.

--
Pozdrowienia
Janek http://www.mimuw.edu.pl/~janek
Niech mnie diabli porwďż˝!
Niech diabli porwďż˝? To siďż˝ da zrobiďż˝...

Sebastian Kaliszewski

unread,

Aug 3, 2009, 10:52:17 AM8/3/09

to

Ale poza pewnďż˝ (nisko leďż˝ďż˝cďż˝ granicďż˝) stopieďż˝ ten jest wystarczajďż˝cy
(tj. nie ma rďż˝nicy).

\SK
--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

Sebastian Kaliszewski

unread,

Aug 3, 2009, 11:11:49 AM8/3/09

to

Nno, jeszcze ma byďż˝ odpowiednia moc ( Z tym bďż˝dzie najgorzej) i
odpowiednio niski poziom szumďż˝w skorelowanych z dďż˝wiďż˝kiem (z tego samego
powodu DAC-e bez filtra rekonstrukcyjnego*] brzmiďż˝ badziewnie, choďż˝ niby
znieksztaďż˝ecenia sďż˝ maďż˝e).

*] praktycznie rzecz biorďż˝c zwykďż˝y DAC ktďż˝ry emituje falďż˝ schodkowďż˝ a
nie ciďż˝g impulsďż˝w (jak to siďż˝ stosuje w teorii) ma z samej natury prosty
ale absolutnie niewystarczajďż˝cy filtr rekonstrukcyjny -- zamiana ciďż˝gu
impulsďż˝w na funkcjďż˝ schodkowďż˝ to juďż˝ filtracja.

pzdr

Sebastian Kaliszewski

unread,

Aug 3, 2009, 11:06:07 AM8/3/09

to

Paul wrote:
>> Moim zdaniem nie bďż˝dzie rďż˝nic w ďż˝lepych testach, jeďż˝eli wzmacniacze
>> speďż˝niajďż˝ minimalne wymagania typu charakterystyka przenoszenia 20-20k
>> +- 0.1dB, dynamika jakieďż˝ 70dB i znieksztaďż˝cenia nieliniowe mniejsze
>> niďż˝ 0.1%.
>
> :-D
>
> Tak tak, wzmacniacze w klasie A, AB, D i T zagrajďż˝ wtedy identycznie :-)

Tak. Jeďż˝li speďż˝niajďż˝ parametry (tzn. THD+N, pasmo, faza, impedancja,
brak pikďż˝w (quasi-okresowych dďż˝wiďż˝kďż˝w) w szumie skorelowanych z
dďż˝wiďż˝kiem o mocy wiďż˝kszej niďż˝ 1% mocy szumu nieskorelowanego) i majďż˝
wystarczajďż˝cďż˝ moc to brzmiďż˝ niedorďż˝nialnie.
Oczywiďż˝cie wzmacniacz w klasie A ktďż˝ry ma moc wystarczajďż˝cďż˝ na
wysterowanie "na realistycznym poziomie" przeciďż˝tnych kolumn
(efektywnoďż˝ďż˝ < 90dB/W) to droooga rzadkoďż˝ďż˝ :-)
Oczywiďż˝cie wzmacniacze w klasie D czďż˝sto majďż˝ problem wďż˝aďż˝nie ze
skorelowanymi przydďż˝wiďż˝kami), itd.

>
> pozdrawiam
> Paweďż˝
>
> ps. i lampowego teďż˝ nie da rady odrďż˝niďż˝ :-D

Wiernego lampowego teďż˝ nie da rady (owszem sďż˝ takie). Tyle, ďż˝e
wiďż˝kszkoďż˝ďż˝ krďż˝ďż˝ďż˝cych lampowych z wiernoďż˝ciďż˝ ma niewiele wspďż˝lnego (THD
~10%, SNR <40dB, pasmo przenoszenia zbite o 6dB na skrajach) -- to jest
pornofonia a nie HiFi.

Ghost

unread,

Aug 3, 2009, 11:35:22 AM8/3/09

to

Uďż˝ytkownik "Sebastian Kaliszewski"
<s.bez...@remove.this.informa.and.that.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
news:8c8jk6-...@bozon.softax.pl...

> Ghost wrote:
>>
>> Uďż˝ytkownik "Sergiusz Rozanski" <write-onl...@sergiusz.com> napisaďż˝
>> w wiadomoďż˝ci
>> news:slrnh7b3kf.5ij.wr...@dns.media-lab.com.pl...
>>> Dnia 02.08.2009 Ghost <gh...@everywhere.pl> napisaďż˝/a:
>>>>
>>>>> Masz na myďż˝li korekcje dďż˝wieku wprowadzanďż˝ przez punkt pracy
>>>>> tranzystorďż˝w
>>>>> czy lampy? ale to nie speďż˝ni "nieliniowe mniejsze niďż˝ 0.1%".
>>>>
>>>> Co to jest "korekcja dďż˝wieku wprowadzana przez punkt pracy tranzystorďż˝w
>>>> czy
>>>> lampy"?
>>>
>>> Tzn ďż˝e wzmacniacz gra lepiej lub gorzej, a tym samym wiernie lub
>>> "dokďż˝ada
>>> swoje". Z doďż˝wiadczenia wiem ďż˝e wzmacniacz gra albo wiernie, albo ďż˝adnie
>>> :)
>>> tych co wzmacniajďż˝ wiernie nie da siďż˝ rozrďż˝niďż˝ (bo niby po czym), a te
>>> co
>>> grajďż˝ ďż˝adnie nie sďż˝ wierne :)
>>
>> Grajace wiernie rozpoznaje sie po stopniu wiernosci.
>
> Ale poza pewnďż˝ (nisko leďż˝ďż˝cďż˝ granicďż˝) stopieďż˝ ten jest wystarczajďż˝cy (tj.
> nie ma rďż˝nicy).

Dla 99% sluchaczy prawie kazdy obecnie produkowany sprzet jest
wystarczajacy. Ludzie sluchaja w pracy, samochodzie, halasie. Ale jest ten
drobny ulamek, ktory chlonie muzyke w pelnym skupieniu i wymaganiach - to
dla nich jest cala zabawa.

Ghost

unread,

Aug 3, 2009, 11:40:18 AM8/3/09

to

Uďż˝ytkownik "Sebastian Kaliszewski"
<s.bez...@remove.this.informa.and.that.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
news:669jk6-...@bozon.softax.pl...
> Paul wrote:

>> ps. i lampowego teďż˝ nie da rady odrďż˝niďż˝ :-D
>
>
> Wiernego lampowego teďż˝ nie da rady (owszem sďż˝ takie). Tyle, ďż˝e wiďż˝kszkoďż˝ďż˝
> krďż˝ďż˝ďż˝cych lampowych z wiernoďż˝ciďż˝ ma niewiele wspďż˝lnego (THD ~10%, SNR
> <40dB, pasmo przenoszenia zbite o 6dB na skrajach) -- to jest pornofonia a
> nie HiFi.

Ale starasz sie zrozumiec co tu ludzie pisza?

Sergiusz Rozanski

unread,

Aug 3, 2009, 2:27:36 PM8/3/09

to

Dnia 03.08.2009 Sebastian Kaliszewski <s.bez...@remove.this.informa.and.that.pl> napisaďż˝/a:

>
> Nno, jeszcze ma byďż˝ odpowiednia moc ( Z tym bďż˝dzie najgorzej) i
> odpowiednio niski poziom szumďż˝w skorelowanych z dďż˝wiďż˝kiem (z tego samego
> powodu DAC-e bez filtra rekonstrukcyjnego*] brzmiďż˝ badziewnie, choďż˝ niby
> znieksztaďż˝ecenia sďż˝ maďż˝e).

Tu to lepiej sie sprawdza oversampling na 96 albo 192 i wtedy filtr nie musi
byďż˝ aďż˝ tak dobry (drogi), bo schodki siďż˝ odsuwajďż˝ daaaleko poza sďż˝uch.

usenet user

unread,

Aug 3, 2009, 6:28:17 PM8/3/09

to

U�ytkownik "Andrzej Popowski" <po...@friko.onet.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:h4su2r$4ik$1...@news.task.gda.pl...
> Ghost pisze:

>> Ale jakies zdanie masz na ten temat? Niewazne czym poparte - wiara,
>> doswiadczeniem, oczytaniem. Chetnie sie dowiem co o tym sadzisz.
>

> Trudno wrzuca� szerokie elaboraty off-topic, tak wi�c FUT pl.rec.audio.
> W skr�cie:
>
> Psychologia opisuje dzia�anie ludzkich zmys��w i sensownie wyja�nia,
> dlaczego ludzie rejestruj� r�nice w brzmieniu tam, gdzie w rzeczywisto�ci
> nie ma ma wystarczaj�cych fizycznych bod�c�w.
>
> Psychoakustyka okre�la jaka jest prawdziwa wra�liwo�� ludzkiego s�uchu.
> Por�wnanie z mo�liwo�ciami wsp�czesnej elektroniki wskazuje, �e
> urz�dzenia typu kabel, wzmacniacz czy odtwarzacz cyfrowy bez problemu
> oferuj� parametry idealne w por�wnaniu do s�uchu.
>
> Wyniki �lepych test�w ods�uchowych pozostaj� ca�kowitej zgodzie z
> powy�szymi stwierdzeniami.
>

Prawda. Biologia i fizyka.
Kazdy czlowiek nawet w idealnych warunkach slyszy troche inaczej.
To jak czlowiek odbiera dzwieki zmienia sie w zaleznosci od pory dnia,
stopnia zmeczenia, stanu zdrowia czy wieku.

>>> Dyskusja na takiej p�aszczy�nie nie ma sensu.
>> I tak bez zadnego linka?
>
> Wiara, opinie, oceny s� prywatn� spraw� - ka�dy ma w�asne ;-)

Sprzet "domowy" nigdy nie przenosil dzwieku wiernie, liniowo. Kazdy
producent np. kolumn ma wlasny wzorzec brzmienia.
Ludzie wybieraja to co dla nich brzmi przyjemnie. Cala reszta to marketing.

Najwazniejsza i tak jest akustyka pomieszczenia ktora jako tak� ma pewnie
promil melomanow (nie pisze audiofili bo ci w wiekszosci maja trzy plyty i
interesuje ich wylacznie sprzet).

Ciekawe, ze w sprzecie profesjonalnym nie ma 5 procent magii audiofilstwa.
Sprzet jest duzo tanszy przy czym ogromny procent ceny to odpornosc
mechaniczna i niezawodnosc.

Plyty produkuje sie w taki sposob zeby brzmialy efektownie zarowno na tanim
odtwarzaczu mp3, kuchennym jamniku jak i w samochodzie. W dodatku aktualna
moda powoduje masakryczne wypranie nagran z dynamiki. Sa wytwornie dbajace o
"wiernosc" dzwieku ale to nisza rowniez jesli chodzi o gatunki wydawanej
muzyki.

Kiedys bawilem sie tematem audiofilstwa. Zakonczylem na zestawie "maka"
preamp + koncowka, topowe glosniki scanspeak, vifa. Do tego kondycjoner.
Kable, wtyki, stoliki, podstawki pod elektronike itp. nie graja, Slyszalem
sporo dobrego sprzetu w przygotowanym pomieszczeniu.
Przyszlo opamietanie z reszta nie mam warunkow akustycznych. Teraz slucham
muzyki na sprzecie studyjnym z podstawowego zakresu cenowego. Zrodlem jest
komputer (wave, najczesciej mp3), monitory bliskiego pola i profesjonalne
sluchawki za sto dolarow.

Kiedys kupie sobie jakas fajna lampke i wielki fotel. Tak dla milej
atmosfery. Dzwiek dalej bede podawal z komputera.

u. u.

Paul

unread,

Aug 4, 2009, 1:20:09 AM8/4/09

to

Uďż˝ytkownik "usenet user" <usenet_user_usun@usun_op.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
news:h57oak$r6q$1...@news.onet.pl...

<ciach>

>
> Plyty produkuje sie w taki sposob zeby brzmialy efektownie zarowno na
> tanim odtwarzaczu mp3, kuchennym jamniku jak i w samochodzie. W dodatku
> aktualna moda powoduje masakryczne wypranie nagran z dynamiki. Sa
> wytwornie dbajace o "wiernosc" dzwieku ale to nisza rowniez jesli chodzi o
> gatunki wydawanej muzyki.

uwaďż˝asz, ďż˝e ktoďż˝ kto kupuje pďż˝yty wydawnictw takich jak np. Telarc czy
Chesky Rec sďż˝ucha ich na jamniku lub kompresuje je do mp3? Przecieďż˝ to by
byďż˝ czysty idiotyzm.
Sďż˝yszaďż˝eďż˝ kiedyďż˝ jak sďż˝ zrealizowane pďż˝yty w.w. wydawnictw?

pozdrawiam
Paweďż˝

Ghost

unread,

Aug 4, 2009, 3:23:59 AM8/4/09

to

Uďż˝ytkownik "Paul" <pawela...@wp.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
news:h58gek$he2$1...@news.wp.pl...

Nie wiem kto pierwotnie puscil tego wirusa - "wszystkie wspolczesne plyty sa
celowo masakrowane", ale czesc osob go ďż˝yknďż˝o (najwyrazniej na wiare)...
coz Deaniken tez ma swoich wyznawcow. Tymczasem po prostu niektorzy
realizatorzy maja taka wizje splaszczonej dytnamiki, jest ich jednak chyba
niewielu, nie mam ani jednej takiej plyty.

usenet user

unread,

Aug 4, 2009, 10:47:17 AM8/4/09

to

U�ytkownik "Paul" <pawela...@wp.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:h58gek$he2$1...@news.wp.pl...
>
> U�ytkownik "usenet user" <usenet_user_usun@usun_op.pl> napisa� w
> wiadomo�ci news:h57oak$r6q$1...@news.onet.pl...

>
> <ciach>
>
>>
>> Plyty produkuje sie w taki sposob zeby brzmialy efektownie zarowno na
>> tanim odtwarzaczu mp3, kuchennym jamniku jak i w samochodzie. W dodatku
>> aktualna moda powoduje masakryczne wypranie nagran z dynamiki. Sa
>> wytwornie dbajace o "wiernosc" dzwieku ale to nisza rowniez jesli chodzi
>> o gatunki wydawanej muzyki.
>

> uwa�asz, �e kto� kto kupuje p�yty wydawnictw takich jak np. Telarc czy
> Chesky Rec s�ucha ich na jamniku lub kompresuje je do mp3? Przecie� to by
> by� czysty idiotyzm.
> S�ysza�e� kiedy� jak s� zrealizowane p�yty w.w. wydawnictw?

Przeciez napisalem:

"Sa wytwornie dbajace o "wiernosc" dzwieku ale to nisza rowniez jesli chodzi
o
gatunki wydawanej muzyki."

Chodzi mi o wytwornie ktore maja wplyw na realizacje juz na etapie nagrania.

Co do splaszczonej dynamiki to nie pisalem nigdzie, ze jest to celowa
degradacja plyt.
Po prostu taka moda. Zdecydowana wiekszosc odbiorcow muzyki to nastolatki.
Widzieliscie z czego oni dzisiaj sluchaja? Telefon, zestawy glosnikow
komputerowych itp.
iPOD to juz jest dla nich hi-end.

Co do mp3 (od 256kbps a pewnie i 192kbps) a zwlaszcza formatow bezstratnych
to raczej nie odroznisz od wave.

u. u.

Ghost

unread,

Aug 4, 2009, 11:34:16 AM8/4/09

to

Uďż˝ytkownik "usenet user" <usenet_user_usun@usun_op.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci

news:h59hma$ntu$1...@news.onet.pl...
>
> Uďż˝ytkownik "Paul" <pawela...@wp.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
> news:h58gek$he2$1...@news.wp.pl...

>>
>> Uďż˝ytkownik "usenet user" <usenet_user_usun@usun_op.pl> napisaďż˝ w

>> wiadomoďż˝ci news:h57oak$r6q$1...@news.onet.pl...

>>
>> <ciach>
>>
>>>
>>> Plyty produkuje sie w taki sposob zeby brzmialy efektownie zarowno na
>>> tanim odtwarzaczu mp3, kuchennym jamniku jak i w samochodzie. W dodatku
>>> aktualna moda powoduje masakryczne wypranie nagran z dynamiki. Sa
>>> wytwornie dbajace o "wiernosc" dzwieku ale to nisza rowniez jesli chodzi
>>> o gatunki wydawanej muzyki.
>>

>> uwaďż˝asz, ďż˝e ktoďż˝ kto kupuje pďż˝yty wydawnictw takich jak np. Telarc czy
>> Chesky Rec sďż˝ucha ich na jamniku lub kompresuje je do mp3? Przecieďż˝ to by
>> byďż˝ czysty idiotyzm.

>> Sďż˝yszaďż˝eďż˝ kiedyďż˝ jak sďż˝ zrealizowane pďż˝yty w.w. wydawnictw?

>
> Przeciez napisalem:
> "Sa wytwornie dbajace o "wiernosc" dzwieku ale to nisza rowniez jesli
> chodzi o
> gatunki wydawanej muzyki."

W druga strone - nisza to plaska dynamika.

Sebastian Kaliszewski

unread,

Aug 4, 2009, 12:21:53 PM8/4/09

to

Ale w przypadku wzmacniaczy robionych jako wierne to i tak osiďż˝galny
jest poziom wiernoďż˝ci wystarczajacej nawet i dla tego drobnego uďż˝amka
(pod warunkiem ďż˝e interesuje ich wiernoďż˝ďż˝). Innymi sďż˝owy wzmacniacz
idealny (czyli "wzmacniajďż˝cy drut") z punktu widzenia czďż˝owieka i jego
moďż˝liwoďż˝ci sďż˝uchowych daje siďż˝ zbudowaďż˝. I jeďż˝li skierowaďż˝ poszukiwania
we wďż˝asciwym kierunku (w kierunku sprzetu profesjonalnego zamiast w
stornďż˝ mďż˝skiej biďż˝uterii) to moďż˝na za zupeďż˝nie rozsďż˝dne pieniďż˝dze taki
dostaďż˝ (nowy).

A i tak na zabawďż˝ wystarczajďż˝co duďż˝o miejsca zostawiajďż˝ kolumny (i
ogďż˝lniej przetworniki elektoroakustyczne, czyli sďż˝uchawki teďż˝). Bo
idealnego przetwornika z punktu widzenia nawet przeciďż˝tnego niegďż˝uchego
czďż˝owieka jeszcze nie skonstruowano.

Co innego, jeďż˝li ktoďż˝ nie szuka wiernoďż˝ci (High Fidelity) tylko jakiegoďż˝
miďż˝ego dla niego, ale podbarwionego brzmienia -- wtedy moďż˝na siďż˝ bawiďż˝ w
nieskoďż˝czonoďż˝ďż˝.

pzdr

Sebastian Kaliszewski

unread,

Aug 4, 2009, 12:43:40 PM8/4/09

to

A jakiej muzyki sďż˝uchasz? :)

BTW, w wielu nagraniach kompresja nadal jest (bo nagraďż˝ z dynamikďż˝ rzďż˝du
70dB moďż˝na sďż˝uchaďż˝ tylko w szczelnie zamkniďż˝tym pomieszczeniu
odsďż˝uchowym, bo inaczej w szybkim tempie kupimy kaďż˝asznikowa i zaczniemy
strzelaďż˝ do domownikďż˝w, sďż˝siadďż˝w i przejeďż˝dďż˝ajďż˝cych samochodďż˝w, bo
przeszkadzajďż˝ sďż˝uchaďż˝)

Sebastian Kaliszewski

unread,

Aug 4, 2009, 12:36:39 PM8/4/09

to

Sergiusz Rozanski wrote:
> Tu to lepiej sie sprawdza oversampling na 96 albo 192 i wtedy filtr nie musi
> byďż˝ aďż˝ tak dobry (drogi), bo schodki siďż˝ odsuwajďż˝ daaaleko poza sďż˝uch.
>

Czyli po prostu przeniesienie znacznej czďż˝ci filtracji w domenďż˝ cyfrowďż˝.

BTW. jeďż˝li przetwornik ma mniejszďż˝ liczbďż˝ bitďż˝w, to oversampling robi
siďż˝ duďż˝o wiďż˝kszy, ďż˝eby siďż˝ noise-shaping zmieďż˝ciďż˝, np AFAIR 1-bitowy
Philps 1542 oversampluje do ~11MHz.

Sebastian Kaliszewski

unread,

Aug 4, 2009, 12:32:02 PM8/4/09

to

Ghost wrote:
>>> ps. i lampowego teďż˝ nie da rady odrďż˝niďż˝ :-D
>>
>>
>> Wiernego lampowego teďż˝ nie da rady (owszem sďż˝ takie). Tyle, ďż˝e
>> wiďż˝kszkoďż˝ďż˝ krďż˝ďż˝ďż˝cych lampowych z wiernoďż˝ciďż˝ ma niewiele wspďż˝lnego (THD
>> ~10%, SNR <40dB, pasmo przenoszenia zbite o 6dB na skrajach) -- to
>> jest pornofonia a nie HiFi.
>
> Ale starasz sie zrozumiec co tu ludzie pisza?

Ale o co Ci chodzi?

Piszďż˝, ďż˝e moďż˝na zbudowaďż˝ wzmacniacz lampowy o brzmieniu "tranzystorowym"
lub po prostu neutralnym (nawet w ostatnim barnďż˝owym pisemku z reklamami
jest akurat test paru lampowcďż˝w na naďż˝cie kilozďż˝otych, jest i taki co ma
charakterystyki jak ďż˝redniej klasy wzmak tranzystorowy).

Ghost

unread,

Aug 4, 2009, 12:32:29 PM8/4/09

to

Uďż˝ytkownik "Sebastian Kaliszewski"
<s.bez...@remove.this.informa.and.that.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci

news:702mk6-...@bozon.softax.pl...

Na jakiej podstawie ta teza?

Ghost

unread,

Aug 4, 2009, 12:41:46 PM8/4/09

to

Uďż˝ytkownik "Sebastian Kaliszewski"
<s.bez...@remove.this.informa.and.that.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
news:193mk6-...@bozon.softax.pl...

> Ghost wrote:
>>
>> Uďż˝ytkownik "Paul" <pawela...@wp.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
>> news:h58gek$he2$1...@news.wp.pl...
>>>
>>> Uďż˝ytkownik "usenet user" <usenet_user_usun@usun_op.pl> napisaďż˝ w
>>> wiadomoďż˝ci news:h57oak$r6q$1...@news.onet.pl...
>>>
>>> <ciach>
>>>
>>>>
>>>> Plyty produkuje sie w taki sposob zeby brzmialy efektownie zarowno na
>>>> tanim odtwarzaczu mp3, kuchennym jamniku jak i w samochodzie. W dodatku
>>>> aktualna moda powoduje masakryczne wypranie nagran z dynamiki. Sa
>>>> wytwornie dbajace o "wiernosc" dzwieku ale to nisza rowniez jesli
>>>> chodzi o gatunki wydawanej muzyki.
>>>
>>> uwaďż˝asz, ďż˝e ktoďż˝ kto kupuje pďż˝yty wydawnictw takich jak np. Telarc czy
>>> Chesky Rec sďż˝ucha ich na jamniku lub kompresuje je do mp3? Przecieďż˝ to
>>> by byďż˝ czysty idiotyzm.
>>> Sďż˝yszaďż˝eďż˝ kiedyďż˝ jak sďż˝ zrealizowane pďż˝yty w.w. wydawnictw?
>>
>> Nie wiem kto pierwotnie puscil tego wirusa - "wszystkie wspolczesne plyty
>> sa celowo masakrowane", ale czesc osob go ďż˝yknďż˝o (najwyrazniej na
>> wiare)... coz Deaniken tez ma swoich wyznawcow. Tymczasem po prostu
>> niektorzy realizatorzy maja taka wizje splaszczonej dytnamiki, jest ich
>> jednak chyba niewielu, nie mam ani jednej takiej plyty.
>
> A jakiej muzyki sďż˝uchasz? :)

Fajnej.

> BTW, w wielu nagraniach kompresja nadal jest (bo nagraďż˝ z dynamikďż˝ rzďż˝du
> 70dB moďż˝na sďż˝uchaďż˝ tylko w szczelnie zamkniďż˝tym pomieszczeniu odsďż˝uchowym,
> bo inaczej w szybkim tempie kupimy kaďż˝asznikowa i zaczniemy strzelaďż˝ do
> domownikďż˝w, sďż˝siadďż˝w i przejeďż˝dďż˝ajďż˝cych samochodďż˝w, bo przeszkadzajďż˝
> sďż˝uchaďż˝)

Rozumiem, ze np. na koncertach muzyki rockowej tez sie stosuje kompresje?

Sebastian Kaliszewski

unread,

Aug 4, 2009, 1:15:07 PM8/4/09

to

Ghost wrote:
>>>> Plyty produkuje sie w taki sposob zeby brzmialy efektownie zarowno
>>>> na tanim odtwarzaczu mp3, kuchennym jamniku jak i w samochodzie. W
>>>> dodatku aktualna moda powoduje masakryczne wypranie nagran z
>>>> dynamiki. Sa wytwornie dbajace o "wiernosc" dzwieku ale to nisza
>>>> rowniez jesli chodzi o gatunki wydawanej muzyki.
>>>
>>> uwaďż˝asz, ďż˝e ktoďż˝ kto kupuje pďż˝yty wydawnictw takich jak np. Telarc
>>> czy Chesky Rec sďż˝ucha ich na jamniku lub kompresuje je do mp3?
>>> Przecieďż˝ to by byďż˝ czysty idiotyzm.
>>> Sďż˝yszaďż˝eďż˝ kiedyďż˝ jak sďż˝ zrealizowane pďż˝yty w.w. wydawnictw?
>>
>> Przeciez napisalem:
>> "Sa wytwornie dbajace o "wiernosc" dzwieku ale to nisza rowniez jesli
>> chodzi o
>> gatunki wydawanej muzyki."
>
> W druga strone - nisza to plaska dynamika.

Obawiam siďż˝, ďż˝e nie. Albo masz maďż˝e wymagania ;)

Ghost

unread,

Aug 4, 2009, 12:58:02 PM8/4/09

to

Uďż˝ytkownik "Sebastian Kaliszewski"
<s.bez...@remove.this.informa.and.that.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
news:145mk6-...@bozon.softax.pl...

> Ghost wrote:
>>>>> Plyty produkuje sie w taki sposob zeby brzmialy efektownie zarowno na
>>>>> tanim odtwarzaczu mp3, kuchennym jamniku jak i w samochodzie. W
>>>>> dodatku aktualna moda powoduje masakryczne wypranie nagran z dynamiki.
>>>>> Sa wytwornie dbajace o "wiernosc" dzwieku ale to nisza rowniez jesli
>>>>> chodzi o gatunki wydawanej muzyki.
>>>>
>>>> uwaďż˝asz, ďż˝e ktoďż˝ kto kupuje pďż˝yty wydawnictw takich jak np. Telarc czy
>>>> Chesky Rec sďż˝ucha ich na jamniku lub kompresuje je do mp3? Przecieďż˝ to
>>>> by byďż˝ czysty idiotyzm.
>>>> Sďż˝yszaďż˝eďż˝ kiedyďż˝ jak sďż˝ zrealizowane pďż˝yty w.w. wydawnictw?
>>>
>>> Przeciez napisalem:
>>> "Sa wytwornie dbajace o "wiernosc" dzwieku ale to nisza rowniez jesli
>>> chodzi o
>>> gatunki wydawanej muzyki."
>>
>> W druga strone - nisza to plaska dynamika.
>
> Obawiam siďż˝, ďż˝e nie. Albo masz maďż˝e wymagania ;)

Zdefiniuj "plaska dynamika".

Sebastian Kaliszewski

unread,

Aug 5, 2009, 6:14:03 AM8/5/09

to

Ghost wrote:
>>> Nie wiem kto pierwotnie puscil tego wirusa - "wszystkie wspolczesne
>>> plyty sa celowo masakrowane", ale czesc osob go ďż˝yknďż˝o (najwyrazniej
>>> na wiare)... coz Deaniken tez ma swoich wyznawcow. Tymczasem po
>>> prostu niektorzy realizatorzy maja taka wizje splaszczonej dytnamiki,
>>> jest ich jednak chyba niewielu, nie mam ani jednej takiej plyty.
>>
>> A jakiej muzyki sďż˝uchasz? :)
>
> Fajnej.
>
>> BTW, w wielu nagraniach kompresja nadal jest (bo nagraďż˝ z dynamikďż˝
>> rzďż˝du 70dB moďż˝na sďż˝uchaďż˝ tylko w szczelnie zamkniďż˝tym pomieszczeniu
>> odsďż˝uchowym, bo inaczej w szybkim tempie kupimy kaďż˝asznikowa i
>> zaczniemy strzelaďż˝ do domownikďż˝w, sďż˝siadďż˝w i przejeďż˝dďż˝ajďż˝cych
>> samochodďż˝w, bo przeszkadzajďż˝ sďż˝uchaďż˝)
>
> Rozumiem, ze np. na koncertach muzyki rockowej tez sie stosuje kompresje?

Oczywiďż˝cie :) Tu to jest eleemnt "oryginalnego brzmienia", no ale jest
i to znaczna.

Sebastian Kaliszewski

unread,

Aug 5, 2009, 6:41:52 AM8/5/09

to

Na takiej, ďż˝e nie znalazďż˝ siďż˝ jeszcze taki, ktďż˝ryby na ďż˝lepo oderbaďż˝
jakďż˝kolwiek rďż˝nicďż˝ pomiďż˝dzy sprzďż˝tami ktďż˝rych (kompletne) pomiary
wskazujďż˝, ďż˝e rďż˝nicy nie bďż˝dzie sďż˝ychaďż˝.

Od mniej-wiďż˝cej 30-40 lat moďż˝na zbudowaďż˝ (i buduje siďż˝) wzmacniacze
neutralne brzmieniowo. Ich odpowiedďż˝ czďż˝stotliwoďż˝ciowa od 10Hz do 25KHz
jest pďż˝aska do 0.1dB, a od 3 do 40KHz do 1dB. Faza jest mierzalnie
pďż˝aska do 1kHz a powyďż˝ej nie skrďż˝ca siďż˝ bardziej niďż˝ kilka stopni,
poziom szumu rzďż˝du -90dB, krzywa THD+N (krzywa po czďż˝stotliwoďż˝ci) nigdy
nie przekracza -70dB, szumy skorelowane -90dB (szumy w paďż˝mie do 20kHz
dla wzbudzenia od 20KHz do 100KHz), przesďż˝uch << -60dB (zwykle <
-100dB), pďż˝aska i odpowiednia do napďż˝dzanych przetwornikďż˝w impedancja
wyjďż˝ciowa, wspďż˝czynnik tďż˝umienia >10 (zwykle >100 ale to overkill),
przygďż˝os sieciowy <100dB. Do tego moc adekwatna do tego, co ma toto
napďż˝dziďż˝.

Taki sprzďż˝t o mocy wystarczajďż˝cej do napďż˝dzenia jakiegokolwiek stereo w
domu kosztuje rzďż˝du 2000PLN (nowy). Wyglďż˝da brzydko i w oďż˝gle, ale jest
neutralny. W salonach audio go nie kupisz.

Ghost

unread,

Aug 5, 2009, 6:59:25 AM8/5/09

to

Uďż˝ytkownik "Sebastian Kaliszewski"
<s.bez...@remove.this.informa.and.that.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci

news:fq0ok6-...@bozon.softax.pl...

> Ghost wrote:
>>>> Nie wiem kto pierwotnie puscil tego wirusa - "wszystkie wspolczesne
>>>> plyty sa celowo masakrowane", ale czesc osob go ďż˝yknďż˝o (najwyrazniej
>>>> na wiare)... coz Deaniken tez ma swoich wyznawcow. Tymczasem po prostu
>>>> niektorzy realizatorzy maja taka wizje splaszczonej dytnamiki, jest ich
>>>> jednak chyba niewielu, nie mam ani jednej takiej plyty.
>>>
>>> A jakiej muzyki sďż˝uchasz? :)
>>
>> Fajnej.
>>
>>> BTW, w wielu nagraniach kompresja nadal jest (bo nagraďż˝ z dynamikďż˝ rzďż˝du
>>> 70dB moďż˝na sďż˝uchaďż˝ tylko w szczelnie zamkniďż˝tym pomieszczeniu
>>> odsďż˝uchowym, bo inaczej w szybkim tempie kupimy kaďż˝asznikowa i zaczniemy
>>> strzelaďż˝ do domownikďż˝w, sďż˝siadďż˝w i przejeďż˝dďż˝ajďż˝cych samochodďż˝w, bo
>>> przeszkadzajďż˝ sďż˝uchaďż˝)
>>
>> Rozumiem, ze np. na koncertach muzyki rockowej tez sie stosuje kompresje?
>
> Oczywiďż˝cie :) Tu to jest eleemnt "oryginalnego brzmienia", no ale jest i
> to znaczna.

Rzeco?

Ghost

unread,

Aug 5, 2009, 7:05:02 AM8/5/09

to

Uďż˝ytkownik "Sebastian Kaliszewski"
<s.bez...@remove.this.informa.and.that.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci

news:ke2ok6-...@bozon.softax.pl...

>> Na jakiej podstawie ta teza?
>
> Na takiej, ďż˝e nie znalazďż˝ siďż˝ jeszcze taki, ktďż˝ryby na ďż˝lepo oderbaďż˝
> jakďż˝kolwiek rďż˝nicďż˝ pomiďż˝dzy sprzďż˝tami ktďż˝rych (kompletne) pomiary
> wskazujďż˝, ďż˝e rďż˝nicy nie bďż˝dzie sďż˝ychaďż˝.

Oczywiscie.

> Od mniej-wiďż˝cej 30-40 lat moďż˝na zbudowaďż˝ (i buduje siďż˝) wzmacniacze
> neutralne brzmieniowo.

Kolejny Andrzej Popowski tym razem 30-40 lat.

> Taki sprzďż˝t o mocy wystarczajďż˝cej do napďż˝dzenia jakiegokolwiek stereo w
> domu kosztuje rzďż˝du 2000PLN (nowy). Wyglďż˝da brzydko i w oďż˝gle, ale jest
> neutralny. W salonach audio go nie kupisz.

Aaaa jasne - dostepny po drugiej stronie lustra.

Nie mam wiecej pytan.

jancio

unread,

Aug 5, 2009, 7:43:44 AM8/5/09

to

Ghost pisze:
>
> Uďż˝ytkownik "Sebastian Kaliszewski"

>
>> Taki sprzďż˝t o mocy wystarczajďż˝cej do napďż˝dzenia jakiegokolwiek stereo
>> w domu kosztuje rzďż˝du 2000PLN (nowy). Wyglďż˝da brzydko i w oďż˝gle, ale
>> jest neutralny. W salonach audio go nie kupisz.
>
> Aaaa jasne - dostepny po drugiej stronie lustra.

???
http://www.rnr.pl/Kategorie.aspx?catCode=915
W podanej cenie, masz koďż˝cďż˝wki n.p. 2x500W@4
>

Pytanie, jak to gra - to jakby inna sprawa :)

Jancio

Sebastian Kaliszewski

unread,

Aug 5, 2009, 12:25:50 PM8/5/09

to

ďż˝e to, ďż˝e w sam tor od mikrofonu do gďż˝oďż˝nika wpiďż˝ty jest kompresor.

Sebastian Kaliszewski

unread,

Aug 5, 2009, 12:24:31 PM8/5/09

to

Zapewne neutralnie. Ale czy nautralnoďż˝ďż˝ siďż˝ rďż˝nym ludziom podoba - to
jakby inna sprawa :)

pzdr

Sebastian Kaliszewski

unread,

Aug 5, 2009, 12:20:34 PM8/5/09

to

W rzeczy samej.

>
>> Od mniej-wiďż˝cej 30-40 lat moďż˝na zbudowaďż˝ (i buduje siďż˝) wzmacniacze
>> neutralne brzmieniowo.
>
> Kolejny Andrzej Popowski tym razem 30-40 lat.

Nie. Buduje siďż˝ to nie to samo, ďż˝e wszystkie tak sďż˝ zbudowane.

Do tej pory produkuje siďż˝ masďż˝ wzmacniaczy z zasady kolorujďż˝cych
brzmienie. Ale to nie znaczy, ďż˝e nie buduje siďż˝ neutralnych.

>> Taki sprzďż˝t o mocy wystarczajďż˝cej do napďż˝dzenia jakiegokolwiek stereo
>> w domu kosztuje rzďż˝du 2000PLN (nowy). Wyglďż˝da brzydko i w oďż˝gle, ale
>> jest neutralny. W salonach audio go nie kupisz.
>
> Aaaa jasne - dostepny po drugiej stronie lustra.

Nie, w sklepie pro-audio.

>
> Nie mam wiecej pytan.

Innym wkoďż˝o zarzucasz, ďż˝e nie umiejďż˝ czytaďż˝ a sam co?

Nie mam wiďż˝cej pytaďż˝ :)

Ghost

unread,

Aug 5, 2009, 12:39:31 PM8/5/09

to

Uďż˝ytkownik "Sebastian Kaliszewski"
<s.bez...@remove.this.informa.and.that.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci

news:ijmok6-...@bozon.softax.pl...

Mikrofon gitary czy klawiszy?

Ghost

unread,

Aug 5, 2009, 12:53:30 PM8/5/09

to

Uďż˝ytkownik "Sebastian Kaliszewski"
<s.bez...@remove.this.informa.and.that.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci

news:3hmok6-...@bozon.softax.pl...

> jancio wrote:
>> Ghost pisze:
>>>
>>> Uďż˝ytkownik "Sebastian Kaliszewski"
>>>
>>>> Taki sprzďż˝t o mocy wystarczajďż˝cej do napďż˝dzenia jakiegokolwiek stereo w
>>>> domu kosztuje rzďż˝du 2000PLN (nowy). Wyglďż˝da brzydko i w oďż˝gle, ale jest
>>>> neutralny. W salonach audio go nie kupisz.
>>>
>>> Aaaa jasne - dostepny po drugiej stronie lustra.
>>
>> ???
>> http://www.rnr.pl/Kategorie.aspx?catCode=915
>> W podanej cenie, masz koďż˝cďż˝wki n.p. 2x500W@4
>>>
>>
>> Pytanie, jak to gra - to jakby inna sprawa :)
>
> Zapewne neutralnie.

A swoja zapewnosc opierasz o znane Ci liczby i/lub odsluch.

jancio

unread,

Aug 5, 2009, 3:27:38 PM8/5/09

to

Sebastian Kaliszewski pisze:

> jancio wrote:
>>
>> Pytanie, jak to gra - to jakby inna sprawa :)
>
> Zapewne neutralnie. Ale czy nautralnoďż˝ďż˝ siďż˝ rďż˝nym ludziom podoba - to
> jakby inna sprawa :)
>

Ja troszkďż˝ nie o tym. Trafiďż˝em do kilku online-owych sklepďż˝w pro-audio.
Oczywiscie, majďż˝ teďż˝ fora dyskusyjne, i rzecz jasna, wykďż˝ďż˝cajďż˝ siďż˝ na nich.
Ciďż˝ar dyskusji jest tam przeniesiony zupeďż˝nie gdzie indziej, gďż˝ďż˝wne
tematy w przypadku koďż˝cďż˝wek mocy to ich wydajnoďż˝ďż˝, odpornoďż˝ďż˝ (n.p. na
zwarcia, przeciďż˝ďż˝enia), awaryjnoďż˝ďż˝, wyposaďż˝enie etc etc.
I tak - nie sposďż˝b nie zauwaďż˝yďż˝, ďż˝e tam zakďż˝adajďż˝ neutralnoďż˝ďż˝
brzmieniowďż˝, ba, wrďż˝cz siďż˝ jej domagajďż˝ jako oczywistej cechy dďż˝wiďż˝ku.
Niemniej, i oni rozpatrujďż˝ kwestie brzmieniowe, nie sposďż˝b nie zauwaďż˝yďż˝
ďż˝e Elmuz n.p. jest znacznie lepiej oceniany za brzmienie - niďż˝ n.p.
Hollywood. Kwestia analitycznoďż˝ci? Niemniej, po wczorajszej lekturze,
postanowiďż˝em podrďż˝ďż˝yďż˝ temat, i przekonaďż˝ siďż˝ na wďż˝asne uszy, czy
koďż˝cďż˝wka pro za 2k zagra lepiej niďż˝ koďż˝cďż˝wki NAD i primare. Bo to mogďż˝
sprawdziďż˝ w domu.

Jeďż˝li tak - to wychrzaniďż˝ i resztďż˝ klockďż˝w, dobierajďż˝c je ze sklepu pro.
Specyficzna...eee...estetyka - jest do przeďż˝ycia :)

Jancio

Ghost

unread,

Aug 5, 2009, 4:01:45 PM8/5/09

to

Uďż˝ytkownik "jancio" <jan...@poczta.fm> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
news:h5cc4a$1ni$1...@node1.news.atman.pl...

> Sebastian Kaliszewski pisze:
>> jancio wrote:
>>>
>>> Pytanie, jak to gra - to jakby inna sprawa :)
>>
>> Zapewne neutralnie. Ale czy nautralnoďż˝ďż˝ siďż˝ rďż˝nym ludziom podoba - to
>> jakby inna sprawa :)
>>
>
> Ja troszkďż˝ nie o tym. Trafiďż˝em do kilku online-owych sklepďż˝w pro-audio.
> Oczywiscie, majďż˝ teďż˝ fora dyskusyjne, i rzecz jasna, wykďż˝ďż˝cajďż˝ siďż˝ na
> nich.
> Ciďż˝ar dyskusji jest tam przeniesiony zupeďż˝nie gdzie indziej, gďż˝ďż˝wne
> tematy w przypadku koďż˝cďż˝wek mocy to ich wydajnoďż˝ďż˝, odpornoďż˝ďż˝ (n.p. na
> zwarcia, przeciďż˝ďż˝enia), awaryjnoďż˝ďż˝, wyposaďż˝enie etc etc.
> I tak - nie sposďż˝b nie zauwaďż˝yďż˝, ďż˝e tam zakďż˝adajďż˝ neutralnoďż˝ďż˝ brzmieniowďż˝,
> ba, wrďż˝cz siďż˝ jej domagajďż˝ jako oczywistej cechy dďż˝wiďż˝ku.
> Niemniej, i oni rozpatrujďż˝ kwestie brzmieniowe, nie sposďż˝b nie zauwaďż˝yďż˝ ďż˝e
> Elmuz n.p. jest znacznie lepiej oceniany za brzmienie - niďż˝ n.p.
> Hollywood. Kwestia analitycznoďż˝ci? Niemniej, po wczorajszej lekturze,
> postanowiďż˝em podrďż˝ďż˝yďż˝ temat, i przekonaďż˝ siďż˝ na wďż˝asne uszy, czy koďż˝cďż˝wka
> pro za 2k zagra lepiej niďż˝ koďż˝cďż˝wki NAD i primare. Bo to mogďż˝ sprawdziďż˝ w
> domu.

Jasne wszak analitycznosc, przejrzystosc itp. to cechy najwazniejesze na
estradzie. Zejdzmy na ziemie, ten sprzet jest dlatego taki tani bo nikt nie
oglada sie na niuanse, ich po prostu nie slychac w warunkach, do ktorych ten
sprzet jest przeznaczony. To sa konie pociagowe, do pracy w kopalni, a nie
czystej krwi araby do podziwiania.

Andrzej Libiszewski

unread,

Aug 5, 2009, 6:12:34 PM8/5/09

to

Dnia Wed, 5 Aug 2009 22:01:45 +0200, Ghost napisaďż˝(a):

> Jasne wszak analitycznosc, przejrzystosc itp. to cechy najwazniejesze na
> estradzie. Zejdzmy na ziemie, ten sprzet jest dlatego taki tani bo nikt nie
> oglada sie na niuanse, ich po prostu nie slychac w warunkach, do ktorych ten
> sprzet jest przeznaczony. To sa konie pociagowe, do pracy w kopalni, a nie
> czystej krwi araby do podziwiania.

Czystej krwi araby sďż˝uďż˝ďż˝ gďż˝ďż˝wne do robienia pieniďż˝dzy.

--
Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118
"Dar jest bďż˝ogosďż˝awieďż˝stwem ofiarodawcy"

Ghost

unread,

Aug 6, 2009, 1:35:50 AM8/6/09

to

Uďż˝ytkownik "Andrzej Libiszewski" <a.libi...@gazeta.USUNTO.pl> napisaďż˝ w
wiadomoďż˝ci news:8421v8lbbsgf.1d...@40tude.net...

> Dnia Wed, 5 Aug 2009 22:01:45 +0200, Ghost napisaďż˝(a):
>
>
>> Jasne wszak analitycznosc, przejrzystosc itp. to cechy najwazniejesze na
>> estradzie. Zejdzmy na ziemie, ten sprzet jest dlatego taki tani bo nikt
>> nie
>> oglada sie na niuanse, ich po prostu nie slychac w warunkach, do ktorych
>> ten
>> sprzet jest przeznaczony. To sa konie pociagowe, do pracy w kopalni, a
>> nie
>> czystej krwi araby do podziwiania.
>
> Czystej krwi araby sďż˝uďż˝ďż˝ gďż˝ďż˝wne do robienia pieniďż˝dzy.

I sa terrorystami.

Andrzej Libiszewski

unread,

Aug 6, 2009, 1:52:22 AM8/6/09

to

Dnia Thu, 6 Aug 2009 07:35:50 +0200, Ghost napisaďż˝(a):

>>
>> Czystej krwi araby sďż˝uďż˝ďż˝ gďż˝ďż˝wne do robienia pieniďż˝dzy.
>
> I sa terrorystami.

Miaďż˝em na myďż˝li konie, ale moďż˝e i teďż˝ sďż˝ terrorytstami. ;)

--
Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118

"Krocz naprzďż˝d, mďż˝ny ďż˝wiatďż˝oďż˝ci synu
A te sedesy w kolorze jaďż˝minu
Skďż˝panego w bladej poďż˝wiacie miesiďż˝ca
Znajdziesz tam, kďż˝dy wiedzie strzaďż˝a gorejďż˝ca!"

Ghost

unread,

Aug 6, 2009, 4:15:42 AM8/6/09

to

Uďż˝ytkownik "Andrzej Libiszewski" <a.libi...@gazeta.USUNTO.pl> napisaďż˝ w

wiadomoďż˝ci news:qpj00mywy8fi$.1bk5qyz28025r.dlg@40tude.net...

> Dnia Thu, 6 Aug 2009 07:35:50 +0200, Ghost napisaďż˝(a):
>
>>>
>>> Czystej krwi araby sďż˝uďż˝ďż˝ gďż˝ďż˝wne do robienia pieniďż˝dzy.
>>
>> I sa terrorystami.
>
> Miaďż˝em na myďż˝li konie, ale moďż˝e i teďż˝ sďż˝ terrorytstami. ;)

W przeciwienstwie do pacyfistycznie nsatawionych koni pociagowcych -
oczywiscie rozdawanych za free.

jancio

unread,

Aug 6, 2009, 6:13:28 AM8/6/09

to

Ghost pisze:

>
> Uďż˝ytkownik "jancio" <jan...@poczta.fm> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
>

> Jasne wszak analitycznosc, przejrzystosc itp. to cechy najwazniejesze na
> estradzie. Zejdzmy na ziemie, ten sprzet jest dlatego taki tani bo nikt nie
> oglada sie na niuanse, ich po prostu nie slychac w warunkach, do ktorych
> ten
> sprzet jest przeznaczony. To sa konie pociagowe, do pracy w kopalni, a nie
> czystej krwi araby do podziwiania.
>

Moďż˝na tak sobie powiedzieďż˝. Moďż˝na nawet w to uwierzyďż˝. Ale mnie
interesujďż˝ fakty. Posďż˝ucham sobie tych sprzďż˝tďż˝w i sam wyrobiďż˝ sobie
zdanie. Niuanse, mďż˝wisz...Jasne! konie pociďż˝gowe, ha. Sďż˝uchaďż˝eďż˝ choďż˝
jednej takiej koďż˝cďż˝wki w warunkach domowych, z dobrymi kolumnami i
ďż˝rďż˝dďż˝em, czy teďż˝ prezentujesz wďż˝asne gďż˝ďż˝bokie przekonanie, wynikajďż˝ce z
jeszcze gďż˝ďż˝bszej chďż˝ci aby tak wďż˝aďż˝nie byďż˝o?

Taki gainclone, w pewnym przedziale gďż˝oďż˝noďż˝ci, przy dobraniu maďż˝o
wymagajďż˝cych kolumn, potrafi zagraďż˝ caďż˝kiem, powiedzmy - poprawnie.
Chcesz powiedzieďż˝, ďż˝e koďż˝cďż˝wka pro - nie osiďż˝gnie poziomu gainclone?
Naprawdďż˝? A skoro osiďż˝gnie, to skďż˝d pewnoďż˝ďż˝ ďż˝e na tym koniec? ďż˝e z
latwoďż˝ciďż˝ nie zagra lepiej? Gainclone to przecieďż˝ konstrukcja
prosta...ďż˝eby nie powiedzieďż˝ prymitywna.
A estrada estradďż˝, sprzďż˝tďż˝w pro uďż˝ywa siďż˝ teďż˝ w domowym studio, po
lekturze forum wiem - ďż˝e wielu posiadaczy uďż˝ywa jako podstawowe stereo.
Co takie wzmaki majďż˝ na pewno dobre - to zasilanie. Bo muszďż˝. A czy to
nie jest jeden z wiďż˝kszych problemďż˝w audiofilskich wzmacniaczy? (Czy
pociďż˝gnie moje kolumny?).

Skoro zgadzamy siďż˝ (a moďż˝e nie?) - ďż˝e skoro audiofilski wzmak za,
powiedzmy , 7KPLN zawiera w sobie czďż˝ci za n.p. 1500, a reszta to
narzuty, za markďż˝, dla dystrybutora, reklamy, narzut audiofilski (bo
wiadomo ďż˝e po wzmaka za 2KPLN nikt siďż˝ nie schyli) etc etc - to CO stoi
na przeszkodzie, aby TO SAMO, przepakowane w seryjnďż˝ (a wiďż˝c taniďż˝)
obudowďż˝ RACK kosztowaďż˝o 2500? Inny target, inne iloďż˝ci sprzedawane.
Paradoksalnie - audiofil nie kupi TEGO za 2500, bo "w tej cenie nie moďż˝e
zagraďż˝, to ledwo entry. A za 7KPLN kupi. Ktoďż˝ kto potrzebuje do studio,
nagďż˝oďż˝nienia imprezy etc - nie kupi z kolei za 7KPLN, bo uzna ďż˝e
zwariowali, ďż˝e konkurencja daje to samo za 3x niďż˝szďż˝ cenďż˝, ďż˝e lepiej za
7KPLN mieďż˝ 3 takie koďż˝cďż˝wki (zrobi sobie bridge i ma dwa monobloki i
jeden w zapasie, gdyby ktďż˝ryďż˝ padďż˝).

A to MOďż˝E byďż˝ w ďż˝rodku ten sam wzmacniacz. Niemoďż˝liwe? Moďż˝liwe, haczyk
tkwi w naszych gďż˝owach, nie w rzeczywistoďż˝ci handlowej :)

Analitycznoďż˝ďż˝, piszesz...to nie jest coďż˝, co wzmacniacz "dodaje" od
siebie. To coďż˝ co moďż˝e "zabraďż˝". Po prostu - im bardziej jest
schrzaniony, tym mniej analityczny.

a wmacniacze pro, wybacz, ale nie mam podstaw aby podejrzewaďż˝ ďż˝e sďż˝
"broken by design", choďż˝ na pewno sďż˝ lepsze i gorsze.

Tyle ďż˝e - to nadal spekulacje. Posďż˝ucham, zobaczďż˝, nie ma co biďż˝ piany
na zapas.

Jancio

Andrzej Libiszewski

unread,

Aug 6, 2009, 12:23:28 PM8/6/09

to

Dnia Thu, 6 Aug 2009 10:15:42 +0200, Ghost napisaďż˝(a):

Szukaj dalej analogii, czekam z zapartym tchem co jeszcze wymyďż˝lisz.

--
Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118

"Nie zawsze wola ministrďż˝w wyznacza bieg historii i niekoniecznie
pontyfikat kapďż˝anďż˝w porusza rďż˝koma Boga."

Jan Rudziński

unread,

Aug 6, 2009, 3:10:19 PM8/6/09

to

Czeďż˝ďż˝ wszystkim

jancio pisze:

> Skoro zgadzamy siďż˝ (a moďż˝e nie?) - ďż˝e skoro audiofilski wzmak za,
> powiedzmy , 7KPLN zawiera w sobie czďż˝ci za n.p. 1500, a reszta to
> narzuty, za markďż˝, dla dystrybutora, reklamy, narzut audiofilski (bo
> wiadomo ďż˝e po wzmaka za 2KPLN nikt siďż˝ nie schyli) etc etc - to CO stoi
> na przeszkodzie, aby TO SAMO, przepakowane w seryjnďż˝ (a wiďż˝c taniďż˝)
> obudowďż˝ RACK kosztowaďż˝o 2500? Inny target, inne iloďż˝ci sprzedawane.
> Paradoksalnie - audiofil nie kupi TEGO za 2500, bo "w tej cenie nie moďż˝e
> zagraďż˝, to ledwo entry. A za 7KPLN kupi. Ktoďż˝ kto potrzebuje do studio,
> nagďż˝oďż˝nienia imprezy etc - nie kupi z kolei za 7KPLN, bo uzna ďż˝e
> zwariowali, ďż˝e konkurencja daje to samo za 3x niďż˝szďż˝ cenďż˝, ďż˝e lepiej za
> 7KPLN mieďż˝ 3 takie koďż˝cďż˝wki (zrobi sobie bridge i ma dwa monobloki i
> jeden w zapasie, gdyby ktďż˝ryďż˝ padďż˝).
>
> A to MOďż˝E byďż˝ w ďż˝rodku ten sam wzmacniacz. Niemoďż˝liwe? Moďż˝liwe, haczyk
> tkwi w naszych gďż˝owach, nie w rzeczywistoďż˝ci handlowej :)

Ten sam wzmacniacz?
Zobacz tu:

http://theonlinephotographer.blogspot.com/2007/02/caveat-emptor.html

--
Pozdrowienia
Janek http://www.mimuw.edu.pl/~janek
Niech mnie diabli porwďż˝!
Niech diabli porwďż˝? To siďż˝ da zrobiďż˝...

Ghost

unread,

Aug 6, 2009, 3:41:15 PM8/6/09

to

Uďż˝ytkownik "Andrzej Libiszewski" <a.libi...@gazeta.USUNTO.pl> napisaďż˝ w

wiadomoďż˝ci news:1ct4sl7cnest9$.um99lgd8gwvp$.dlg@40tude.net...

> Dnia Thu, 6 Aug 2009 10:15:42 +0200, Ghost napisaďż˝(a):
>
>> Uďż˝ytkownik "Andrzej Libiszewski" <a.libi...@gazeta.USUNTO.pl> napisaďż˝
>> w
>> wiadomoďż˝ci news:qpj00mywy8fi$.1bk5qyz28025r.dlg@40tude.net...
>>> Dnia Thu, 6 Aug 2009 07:35:50 +0200, Ghost napisaďż˝(a):
>>>
>>>>>
>>>>> Czystej krwi araby sďż˝uďż˝ďż˝ gďż˝ďż˝wne do robienia pieniďż˝dzy.
>>>>
>>>> I sa terrorystami.
>>>
>>> Miaďż˝em na myďż˝li konie, ale moďż˝e i teďż˝ sďż˝ terrorytstami. ;)
>>
>> W przeciwienstwie do pacyfistycznie nsatawionych koni pociagowcych -
>> oczywiscie rozdawanych za free.
>
> Szukaj dalej analogii, czekam z zapartym tchem co jeszcze wymyďż˝lisz.

Czuj-czuj czuwaj.

Andrzej Libiszewski

unread,

Aug 6, 2009, 6:13:01 PM8/6/09

to

Dnia Thu, 6 Aug 2009 21:41:15 +0200, Ghost napisaďż˝(a):

>>>
>>> W przeciwienstwie do pacyfistycznie nsatawionych koni pociagowcych -
>>> oczywiscie rozdawanych za free.
>>
>> Szukaj dalej analogii, czekam z zapartym tchem co jeszcze wymyďż˝lisz.
>
> Czuj-czuj czuwaj.

Powtarzasz siďż˝, mďż˝gďż˝byďż˝ bardziej siďż˝ wysiliďż˝.

--
Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118

"A cďż˝ moďż˝na polepszyďż˝ w tak doskonaďż˝ym programie jak iTunes?"
Alvy Singer

Ghost

unread,

Aug 7, 2009, 4:09:14 AM8/7/09

to

Uďż˝ytkownik "Andrzej Libiszewski" <a.libi...@gazeta.USUNTO.pl> napisaďż˝ w

wiadomoďż˝ci news:1ahx4gqc3toqq.1...@40tude.net...

> Dnia Thu, 6 Aug 2009 21:41:15 +0200, Ghost napisaďż˝(a):
>
>>>>
>>>> W przeciwienstwie do pacyfistycznie nsatawionych koni pociagowcych -
>>>> oczywiscie rozdawanych za free.
>>>
>>> Szukaj dalej analogii, czekam z zapartym tchem co jeszcze wymyďż˝lisz.
>>
>> Czuj-czuj czuwaj.
>
> Powtarzasz siďż˝, mďż˝gďż˝byďż˝ bardziej siďż˝ wysiliďż˝.

Widze, ze trzeba Ci to lopatologicznie:

NIE CHCE MI SIE Z TOBA GADAC

Andrzej Libiszewski

unread,

Aug 7, 2009, 5:46:48 AM8/7/09

to

Dnia Fri, 7 Aug 2009 10:09:14 +0200, Ghost napisaďż˝(a):

Co ciďż˝ zatemm powstrzymuje przed dodaniem mnie do KF?

jancio

unread,

Aug 7, 2009, 6:44:39 AM8/7/09

to

Jan Rudziďż˝ski pisze:

> Czeďż˝ďż˝ wszystkim
>
> jancio pisze:
>
>>

>> A to MOďż˝E byďż˝ w ďż˝rodku ten sam wzmacniacz. Niemoďż˝liwe? Moďż˝liwe, haczyk
>> tkwi w naszych gďż˝owach, nie w rzeczywistoďż˝ci handlowej :)
>
> Ten sam wzmacniacz?
> Zobacz tu:
>
> http://theonlinephotographer.blogspot.com/2007/02/caveat-emptor.html
>

Masz na myďż˝li porďż˝wnanie tych dwu klockďż˝w? :
http://www.redrosemusic.com/m1.shtml
http://www.nysound.com/exec/servlet/CategoryServlet?action=productdetail&itemID=kos-2010-01004&formID=0

No, niezďż˝e jaja. To jest DOKďż˝ADNIE to co mi chodziďż˝o.
Skoro suma czďż˝ci z ktďż˝rych jest zbudowany wzmacniacz, kosztuje n.p.
$300, to nic nie stoi na przeszkodzie, aby go sprzedawaďż˝ za $1000 z
jednďż˝ pďż˝yta czoďż˝owďż˝, a za $5000 z innďż˝ ($4000 kosztuje w tym ostatnim
napis na owej czoďż˝owej pďż˝ycie, a tak naprawdďż˝ - duma wďż˝aďż˝ciciela z
posiadania tak wypasionego klocka. No i - przekonanie ďż˝e lepiej juďż˝ nie
moďż˝na, ďż˝e zrobiďż˝o siďż˝ wszystko co moďż˝liwe. Pďż˝acďż˝c $1000 miaďż˝by poczucie,
ďż˝e moďż˝na jeszcze przeskoczyďż˝ jednďż˝, dwie pďż˝ki cenowe (a co za tym
idzie, jakoďż˝ciowe, right?)).

Jancio

Andrzej Popowski

unread,

Aug 7, 2009, 7:38:07 AM8/7/09

to

Fri, 07 Aug 2009 12:44:39 +0200, jancio <jan...@onet.eu> pisze:

>Masz na myďż˝li porďż˝wnanie tych dwu klockďż˝w? :
>http://www.redrosemusic.com/m1.shtml
>http://www.nysound.com/exec/servlet/CategoryServlet?action=productdetail&itemID=kos-2010-01004&formID=0
>
>No, niezďż˝e jaja. To jest DOKďż˝ADNIE to co mi chodziďż˝o.

To jest jeszcze zabawne:

Hi-End:
http://www.sakurasystems.com/products/shigacd.html

kontra boombox:
http://forums.vr-zone.com/audiophiles-htpc-corner/344269-diy-cd-transport-shigaclone-story.html
--
Pozdrawiam,
Andrzej Popowski

Sebastian Kaliszewski

unread,

Aug 10, 2009, 6:29:24 AM8/10/09

to

Zajrzyj na stronďż˝ producenta

Sebastian Kaliszewski

unread,

Aug 10, 2009, 6:38:16 AM8/10/09

to

Dobrze zoverdriwowanej i/lub z fuzzowanej gitary to nie ma co
kompresowaďż˝ -- ona (tj ona + elektornika) ma i tak jednďż˝ gďż˝oďż˝noďż˝ďż˝.
Klawisze? Jeďż˝li "robiďż˝ za organy" to teďż˝ grajďż˝ caďż˝y czas na tym samym
poziomie (gďż˝oďż˝noďż˝ci), jesli "robiďż˝ za fortepian" to owszem, kompresuje
siďż˝ dynamikďż˝.

Sebastian Kaliszewski

unread,

Aug 10, 2009, 6:31:27 AM8/10/09

to

Zwďż˝ďż˝szcza sprzďż˝t studyjny o mocy rzďż˝du 120W gra na estradzie.

> Zejdzmy na ziemie, ten sprzet jest dlatego taki tani bo nikt nie
> oglada sie na niuanse, ich po prostu nie slychac w warunkach, do ktorych
> ten
> sprzet jest przeznaczony. To sa konie pociagowe, do pracy w kopalni, a nie
> czystej krwi araby do podziwiania.

A to co napisaďż˝eďż˝ opierasz o znane Ci liczby i/lub odsluch. :)

Ghost

unread,

Aug 10, 2009, 6:21:45 AM8/10/09

to

Uďż˝ytkownik "Sebastian Kaliszewski"
<s.bez...@remove.this.informa.and.that.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
news:sm75l6-...@bozon.softax.pl...

I kosztuje 2000 per wzmacniacz.

>> Zejdzmy na ziemie, ten sprzet jest dlatego taki tani bo nikt nie
>> oglada sie na niuanse, ich po prostu nie slychac w warunkach, do ktorych
>> ten
>> sprzet jest przeznaczony. To sa konie pociagowe, do pracy w kopalni, a
>> nie
>> czystej krwi araby do podziwiania.
>
> A to co napisaďż˝eďż˝ opierasz o znane Ci liczby i/lub odsluch. :)

Estradowy sprzet slyszalem nie jeden raz.

Ghost

unread,

Aug 10, 2009, 6:22:37 AM8/10/09

to

Uďż˝ytkownik "Sebastian Kaliszewski"
<s.bez...@remove.this.informa.and.that.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci

news:2j75l6-...@bozon.softax.pl...

> Ghost wrote:
>>
>> Uďż˝ytkownik "Sebastian Kaliszewski"
>> <s.bez...@remove.this.informa.and.that.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
>> news:3hmok6-...@bozon.softax.pl...
>>> jancio wrote:
>>>> Ghost pisze:
>>>>>
>>>>> Uďż˝ytkownik "Sebastian Kaliszewski"
>>>>>
>>>>>> Taki sprzďż˝t o mocy wystarczajďż˝cej do napďż˝dzenia jakiegokolwiek stereo
>>>>>> w
>>>>>> domu kosztuje rzďż˝du 2000PLN (nowy). Wyglďż˝da brzydko i w oďż˝gle, ale
>>>>>> jest
>>>>>> neutralny. W salonach audio go nie kupisz.
>>>>>
>>>>> Aaaa jasne - dostepny po drugiej stronie lustra.
>>>>
>>>> ???
>>>> http://www.rnr.pl/Kategorie.aspx?catCode=915
>>>> W podanej cenie, masz koďż˝cďż˝wki n.p. 2x500W@4
>>>>>
>>>>
>>>> Pytanie, jak to gra - to jakby inna sprawa :)
>>>
>>> Zapewne neutralnie.
>>
>> A swoja zapewnosc opierasz o znane Ci liczby i/lub odsluch.
>
> Zajrzyj na stronďż˝ producenta

Probowalem, niestety nie chwalili sie parametrami - ciekawe czemu? Ale
sprawdzalem tylko jedna sztuke.

Ghost

unread,

Aug 10, 2009, 6:26:41 AM8/10/09

to

Uďż˝ytkownik "Sebastian Kaliszewski"
<s.bez...@remove.this.informa.and.that.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci

news:m385l6-...@bozon.softax.pl...

Przejdzmy do konkretow.
1. Po raz drugi: zdefiniuj "plaska dynamika".
2. Jaka jest Twoim zdaniem przecietnie dynamika muzyki na koncertach.
3. Jaka jest Twoim zdaniem przecietnie dynamika muzyki na koncertach.

Cos czuje, ze nagle zlagodnieje Ci pewnosc osadow i uciekniesz w
relatywnosc.

Ghost

unread,

Aug 10, 2009, 6:27:59 AM8/10/09

to

Uďż˝ytkownik "Sebastian Kaliszewski"
<s.bez...@remove.this.informa.and.that.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci

news:m385l6-...@bozon.softax.pl...

Przejdzmy do konkretow.

1. Po raz drugi: zdefiniuj "plaska dynamika".
2. Jaka jest Twoim zdaniem przecietnie dynamika muzyki na koncertach.

3. Jaka jest Twoim zdaniem przecietnie dynamika muzyki na pďż˝yt.

Andrzej Popowski

unread,

Aug 10, 2009, 8:37:49 AM8/10/09

to

Mon, 10 Aug 2009 12:27:59 +0200, "Ghost" <gh...@everywhere.pl> pisze:

>1. Po raz drugi: zdefiniuj "plaska dynamika".

W przypadku kompresji nagrania to nie chodzi wprost o dynamikďż˝ ale o
zakres wykorzystywanej dynamiki. Dobrym wskaďż˝nikiem moďż˝e byďż˝ stosunek
wartoďż˝ci szczytowej gďż˝oďż˝noďż˝ci do wartoďż˝ci ďż˝redniej. Pďż˝aska dynamika to
wskaďż˝nik mniejszy niďż˝ jakieďż˝ 10dB. Przy czym tak nagrana muzyka czďż˝sto
jest oceniana subiektywnie jako "dynamiczne brzmienie" ;-)

>2. Jaka jest Twoim zdaniem przecietnie dynamika muzyki na koncertach.

Przypuszczam, ďż˝e okoďż˝o 10-30dB dla rocka i 20-50dB dla muzyki
klasycznej.

>3. Jaka jest Twoim zdaniem przecietnie dynamika muzyki na pďż˝yt.

Zobacz:
http://en.wikipedia.org/wiki/Loudness_war

--
Pozdrawiam,
Andrzej Popowski

Ghost

unread,

Aug 10, 2009, 8:53:35 AM8/10/09

to

Uďż˝ytkownik "Andrzej Popowski" <po...@poczta.onet.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
news:88408517ile2ifnoq...@4ax.com...

> Mon, 10 Aug 2009 12:27:59 +0200, "Ghost" <gh...@everywhere.pl> pisze:
>

>>2. Jaka jest Twoim zdaniem przecietnie dynamika muzyki na koncertach.
>
> Przypuszczam, ďż˝e okoďż˝o 10-30dB dla rocka i 20-50dB dla muzyki
> klasycznej.

Przechodzisz sam siebie.

Sebastian Kaliszewski

unread,

Aug 10, 2009, 9:43:46 AM8/10/09

to

Ghost wrote:
> Przejdzmy do konkretow.
> 1. Po raz drugi: zdefiniuj "plaska dynamika".

Poza poczďż˝tkiem i koďż˝cem utworu <12dB

> 2. Jaka jest Twoim zdaniem przecietnie dynamika muzyki na koncertach.

Zaleďż˝y od stylu muzyki. Na popowych/rockowych raczej 10~20dB (20dB to
juďż˝ caďż˝kiem duďż˝o poziom min to ledwie 10% poziomu max)

Przy muzyce powaďż˝nej 12-70dB (najczďż˝ciej 15-35dB).

Np I czďż˝ďż˝ V Symfonii Bethowena (ďż˝eby uďż˝yďż˝ znanego kawaďż˝ka). Tutti na
koďż˝cu tej czďż˝ci to spokojnie 110dB, najchichsze fragmenty to ok 60-70dB
-- dynamika na koncercie 40-50dB. Na nagraniach zwykle sporo mniej (bo
inaczej by siďż˝ nie daďż˝o w nieaudifilskich warunkach sďż˝uchaďż˝ -- poziom
szumu tďż˝a to 40dB, poziom gďż˝rny "kuchennego sďż˝uchania" 80dB, pianissimo
na 2 drewnach 10dB poniďż˝ej tďż˝a -- nie byďż˝oby sďż˝ychaďż˝).

> 3. Jaka jest Twoim zdaniem przecietnie dynamika muzyki na pďż˝yt.

Rzadko wiďż˝cej niďż˝ 18dB. W przypadku pop/rock czďż˝ciej ~10dB)

> Cos czuje, ze nagle zlagodnieje Ci pewnosc osadow i uciekniesz w
> relatywnosc.
>

Czemu?

Andrzej Popowski

unread,

Aug 10, 2009, 9:29:44 AM8/10/09

to

Mon, 10 Aug 2009 14:53:35 +0200, "Ghost" <gh...@everywhere.pl> pisze:

>>>2. Jaka jest Twoim zdaniem przecietnie dynamika muzyki na koncertach.
>>
>> Przypuszczam, ďż˝e okoďż˝o 10-30dB dla rocka i 20-50dB dla muzyki
>> klasycznej.
>
>Przechodzisz sam siebie.

Komentarz ad personam zamiast wypowiedzi merytorycznej sugeruje, ďż˝e
nie mogďż˝ liczyďż˝ na dyskusjďż˝ z Twojej strony.
--
Pozdrawiam,
Andrzej Popowski

Sebastian Kaliszewski

unread,

Aug 10, 2009, 10:00:58 AM8/10/09

to

Bo?

Ghost

unread,

Aug 10, 2009, 9:34:32 AM8/10/09

to

Uďż˝ytkownik "Sebastian Kaliszewski"
<s.bez...@remove.this.informa.and.that.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
news:nvj5l6-...@bozon.softax.pl...

> Ghost wrote:
>>
>> Uďż˝ytkownik "Andrzej Popowski" <po...@poczta.onet.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
>> news:88408517ile2ifnoq...@4ax.com...
>>> Mon, 10 Aug 2009 12:27:59 +0200, "Ghost" <gh...@everywhere.pl> pisze:
>>>
>>>> 2. Jaka jest Twoim zdaniem przecietnie dynamika muzyki na koncertach.
>>>
>>> Przypuszczam, ďż˝e okoďż˝o 10-30dB dla rocka i 20-50dB dla muzyki
>>> klasycznej.
>>
>> Przechodzisz sam siebie.
>
> Bo?

Bo rece opadaja - Tobie nie?

Wiecie chlopcy ile to jest 10dB?

Andrzej Popowski

unread,

Aug 10, 2009, 9:43:36 AM8/10/09

to

Mon, 10 Aug 2009 15:34:32 +0200, "Ghost" <gh...@everywhere.pl> pisze:

>Bo rece opadaja - Tobie nie?
>
>Wiecie chlopcy ile to jest 10dB?

Tak. I wiem, jak zmierzyďż˝ dynamikďż˝ wg podanej wczeďż˝niej definicji. I
wiem, jakie wartoďż˝ci dynamiki majďż˝ rďż˝ne moje pďż˝yty.

A Ty masz coďż˝ do powiedzenia w temacie? Jakie sďż˝ Twoje odpowiedzi na
zadane pytania? Jakoďż˝ wďż˝tpiďż˝, ďż˝e uzyskam z Twojej strony jakiekolwiek
definicje i liczby zamiast pojďż˝kiwania :-(
--
Pozdrawiam,
Andrzej Popowski

Sebastian Kaliszewski

unread,

Aug 10, 2009, 10:03:08 AM8/10/09

to

Ghost wrote:
>> Zwďż˝ďż˝szcza sprzďż˝t studyjny o mocy rzďż˝du 120W gra na estradzie.
>
> I kosztuje 2000 per wzmacniacz.

Rozumiem. Studyjny musi kosztowaďż˝ 20000 per wzmacniacz... A ten co
kosztuje mniej to nie jest studyjny (mimo, ďż˝e ma zupeďż˝nie nieestradowďż˝
moc typu 120W i tylko 2 kanaďż˝y)

>>> Zejdzmy na ziemie, ten sprzet jest dlatego taki tani bo nikt nie
>>> oglada sie na niuanse, ich po prostu nie slychac w warunkach, do
>>> ktorych ten
>>> sprzet jest przeznaczony. To sa konie pociagowe, do pracy w kopalni,
>>> a nie
>>> czystej krwi araby do podziwiania.
>>
>> A to co napisaďż˝eďż˝ opierasz o znane Ci liczby i/lub odsluch. :)
>
> Estradowy sprzet slyszalem nie jeden raz.

A studyjny?

pzdr

Ghost

unread,

Aug 10, 2009, 10:06:07 AM8/10/09

to

Uďż˝ytkownik "Sebastian Kaliszewski"
<s.bez...@remove.this.informa.and.that.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci

news:q3k5l6-...@bozon.softax.pl...

> Ghost wrote:
>>> Zwďż˝ďż˝szcza sprzďż˝t studyjny o mocy rzďż˝du 120W gra na estradzie.
>>
>> I kosztuje 2000 per wzmacniacz.
>
> Rozumiem. Studyjny musi kosztowaďż˝ 20000 per wzmacniacz...

Zatem nie rozumiesz.

Ghost

unread,

Aug 10, 2009, 10:09:31 AM8/10/09

to

Uďż˝ytkownik "Sebastian Kaliszewski"
<s.bez...@remove.this.informa.and.that.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci

news:fvi5l6-...@bozon.softax.pl...

> Ghost wrote:
>> Przejdzmy do konkretow.
>> 1. Po raz drugi: zdefiniuj "plaska dynamika".
>
> Poza poczďż˝tkiem i koďż˝cem utworu <12dB

Moglbys podkrecic jasnosc wypowiedzi?

>> 2. Jaka jest Twoim zdaniem przecietnie dynamika muzyki na koncertach.
>
> Zaleďż˝y od stylu muzyki. Na popowych/rockowych raczej 10~20dB

Chyba na bootlegach.

> (20dB to juďż˝ caďż˝kiem duďż˝o poziom min to ledwie 10% poziomu max)

Przy skali liniowej.

> Przy muzyce powaďż˝nej 12-70dB (najczďż˝ciej 15-35dB).
>
> Np I czďż˝ďż˝ V Symfonii Bethowena (ďż˝eby uďż˝yďż˝ znanego kawaďż˝ka). Tutti na
> koďż˝cu tej czďż˝ci to spokojnie 110dB, najchichsze fragmenty to ok
> 60-70dB -- dynamika na koncercie 40-50dB. Na nagraniach zwykle sporo mniej
> (bo inaczej by siďż˝ nie daďż˝o w nieaudifilskich warunkach sďż˝uchaďż˝ -- poziom
> szumu tďż˝a to 40dB, poziom gďż˝rny "kuchennego sďż˝uchania" 80dB, pianissimo na
> 2 drewnach 10dB poniďż˝ej tďż˝a -- nie byďż˝oby sďż˝ychaďż˝).
>
>> 3. Jaka jest Twoim zdaniem przecietnie dynamika muzyki na pďż˝yt.
>
> Rzadko wiďż˝cej niďż˝ 18dB. W przypadku pop/rock czďż˝ciej ~10dB)

Chetnie obmierze pare swoich plyt - specjalnie dla Ciebie, koncertowe tez -
jakim programem mierzyles?

Ghost

unread,

Aug 10, 2009, 10:04:24 AM8/10/09

to

Uďż˝ytkownik "Sebastian Kaliszewski"
<s.bez...@remove.this.informa.and.that.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci

news:fvi5l6-...@bozon.softax.pl...

> Ghost wrote:
>> Przejdzmy do konkretow.
>> 1. Po raz drugi: zdefiniuj "plaska dynamika".
>
> Poza poczďż˝tkiem i koďż˝cem utworu <12dB

Moglbys podkrecic jasnosc wypowiedzi?

>> 2. Jaka jest Twoim zdaniem przecietnie dynamika muzyki na koncertach.
>
> Zaleďż˝y od stylu muzyki. Na popowych/rockowych raczej 10~20dB

Chyba na bootlegach.

> (20dB to juďż˝ caďż˝kiem duďż˝o poziom min to ledwie 10% poziomu max)

Przy skali liniowej.

> Przy muzyce powaďż˝nej 12-70dB (najczďż˝ciej 15-35dB).
>
> Np I czďż˝ďż˝ V Symfonii Bethowena (ďż˝eby uďż˝yďż˝ znanego kawaďż˝ka). Tutti na
> koďż˝cu tej czďż˝ci to spokojnie 110dB, najchichsze fragmenty to ok
> 60-70dB -- dynamika na koncercie 40-50dB. Na nagraniach zwykle sporo mniej
> (bo inaczej by siďż˝ nie daďż˝o w nieaudifilskich warunkach sďż˝uchaďż˝ -- poziom
> szumu tďż˝a to 40dB, poziom gďż˝rny "kuchennego sďż˝uchania" 80dB, pianissimo na
> 2 drewnach 10dB poniďż˝ej tďż˝a -- nie byďż˝oby sďż˝ychaďż˝).
>
>> 3. Jaka jest Twoim zdaniem przecietnie dynamika muzyki na pďż˝yt.
>
> Rzadko wiďż˝cej niďż˝ 18dB. W przypadku pop/rock czďż˝ciej ~10dB)

Chetnie obmierze pare swoich plyt - specjalnie dla Ciebie, koncertowe tez -
jakim programem mierzyles?

Sebastian Kaliszewski

unread,

Aug 10, 2009, 11:39:28 AM8/10/09

to

Ghost wrote:
>
> Uďż˝ytkownik "Sebastian Kaliszewski"
> <s.bez...@remove.this.informa.and.that.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
> news:fvi5l6-...@bozon.softax.pl...
>> Ghost wrote:
>>> Przejdzmy do konkretow.
>>> 1. Po raz drugi: zdefiniuj "plaska dynamika".
>>
>> Poza poczďż˝tkiem i koďż˝cem utworu <12dB
>
> Moglbys podkrecic jasnosc wypowiedzi?

Utwďż˝r zaczyna siďż˝ i zanika do poziomu tďż˝a.

>
>>> 2. Jaka jest Twoim zdaniem przecietnie dynamika muzyki na koncertach.
>>
>> Zaleďż˝y od stylu muzyki. Na popowych/rockowych raczej 10~20dB
>
> Chyba na bootlegach.

A myďż˝lisz ďż˝e ile jest?

poziom ďż˝redni ok. 100dB (trzeba w ucho krzyczeďż˝ ďż˝eby coďż˝ powiedzieďż˝).
Uderzenia ok. 120dB (prďż˝g rozrďż˝nienia gďż˝oďż˝niej-ciszej).

>
>> (20dB to juďż˝ caďż˝kiem duďż˝o poziom min to ledwie 10% poziomu max)
>
> Przy skali liniowej.

Tak. Przy logarymicznej to 20dB to 20dB (czyli 2B)

W przypadku mocy to 100x rďż˝nicy.

>
>> Przy muzyce powaďż˝nej 12-70dB (najczďż˝ciej 15-35dB).
>>
>> Np I czďż˝ďż˝ V Symfonii Bethowena (ďż˝eby uďż˝yďż˝ znanego kawaďż˝ka). Tutti na
>> koďż˝cu tej czďż˝ci to spokojnie 110dB, najchichsze fragmenty to ok
>> 60-70dB -- dynamika na koncercie 40-50dB. Na nagraniach zwykle sporo
>> mniej (bo inaczej by siďż˝ nie daďż˝o w nieaudifilskich warunkach sďż˝uchaďż˝
>> -- poziom szumu tďż˝a to 40dB, poziom gďż˝rny "kuchennego sďż˝uchania" 80dB,
>> pianissimo na 2 drewnach 10dB poniďż˝ej tďż˝a -- nie byďż˝oby sďż˝ychaďż˝).
>>
>>> 3. Jaka jest Twoim zdaniem przecietnie dynamika muzyki na pďż˝yt.
>>
>> Rzadko wiďż˝cej niďż˝ 18dB. W przypadku pop/rock czďż˝ciej ~10dB)
>
> Chetnie obmierze pare swoich plyt - specjalnie dla Ciebie, koncertowe
> tez - jakim programem mierzyles?

\SK

Sebastian Kaliszewski

unread,

Aug 10, 2009, 11:40:37 AM8/10/09

to

Wg Ciebie nie moďż˝e kosztowaďż˝ 2000 per wzmacniacz...

Ghost

unread,

Aug 10, 2009, 11:56:01 AM8/10/09

to

Uďż˝ytkownik "Sebastian Kaliszewski"
<s.bez...@remove.this.informa.and.that.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci

news:iqp5l6-...@bozon.softax.pl...

> Ghost wrote:
>>
>> Uďż˝ytkownik "Sebastian Kaliszewski"
>> <s.bez...@remove.this.informa.and.that.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
>> news:q3k5l6-...@bozon.softax.pl...
>>> Ghost wrote:
>>>>> Zwďż˝ďż˝szcza sprzďż˝t studyjny o mocy rzďż˝du 120W gra na estradzie.
>>>>
>>>> I kosztuje 2000 per wzmacniacz.
>>>
>>> Rozumiem. Studyjny musi kosztowaďż˝ 20000 per wzmacniacz...
>>
>> Zatem nie rozumiesz.
>
> Wg Ciebie nie moďż˝e kosztowaďż˝ 2000 per wzmacniacz...

Zdefiniuj sprzet studyjny.

Ghost

unread,

Aug 10, 2009, 12:08:11 PM8/10/09

to

Uďż˝ytkownik "Sebastian Kaliszewski"
<s.bez...@remove.this.informa.and.that.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci

news:eop5l6-...@bozon.softax.pl...

> Ghost wrote:
>>
>> Uďż˝ytkownik "Sebastian Kaliszewski"
>> <s.bez...@remove.this.informa.and.that.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
>> news:fvi5l6-...@bozon.softax.pl...
>>> Ghost wrote:
>>>> Przejdzmy do konkretow.
>>>> 1. Po raz drugi: zdefiniuj "plaska dynamika".
>>>
>>> Poza poczďż˝tkiem i koďż˝cem utworu <12dB
>>
>> Moglbys podkrecic jasnosc wypowiedzi?
>
> Utwďż˝r zaczyna siďż˝ i zanika do poziomu tďż˝a.

No a jesli takie zaczynanie sie utworu to jego 30%?

>>>> 2. Jaka jest Twoim zdaniem przecietnie dynamika muzyki na koncertach.
>>>
>>> Zaleďż˝y od stylu muzyki. Na popowych/rockowych raczej 10~20dB
>>
>> Chyba na bootlegach.
>
> A myďż˝lisz ďż˝e ile jest?
>
> poziom ďż˝redni ok. 100dB (trzeba w ucho krzyczeďż˝ ďż˝eby coďż˝ powiedzieďż˝).
> Uderzenia ok. 120dB (prďż˝g rozrďż˝nienia gďż˝oďż˝niej-ciszej).

Definicje dynamiki przyjales sobie max/avg?

>>> (20dB to juďż˝ caďż˝kiem duďż˝o poziom min to ledwie 10% poziomu max)
>>
>> Przy skali liniowej.
>
> Tak. Przy logarymicznej to 20dB to 20dB (czyli 2B)
>
> W przypadku mocy to 100x rďż˝nicy.

Stosunek nie roznica.

>>> Przy muzyce powaďż˝nej 12-70dB (najczďż˝ciej 15-35dB).
>>>
>>> Np I czďż˝ďż˝ V Symfonii Bethowena (ďż˝eby uďż˝yďż˝ znanego kawaďż˝ka). Tutti na
>>> koďż˝cu tej czďż˝ci to spokojnie 110dB, najchichsze fragmenty to ok
>>> 60-70dB -- dynamika na koncercie 40-50dB. Na nagraniach zwykle sporo
>>> mniej (bo inaczej by siďż˝ nie daďż˝o w nieaudifilskich warunkach sďż˝uchaďż˝ --
>>> poziom szumu tďż˝a to 40dB, poziom gďż˝rny "kuchennego sďż˝uchania" 80dB,
>>> pianissimo na 2 drewnach 10dB poniďż˝ej tďż˝a -- nie byďż˝oby sďż˝ychaďż˝).
>>>
>>>> 3. Jaka jest Twoim zdaniem przecietnie dynamika muzyki na pďż˝yt.
>>>
>>> Rzadko wiďż˝cej niďż˝ 18dB. W przypadku pop/rock czďż˝ciej ~10dB)
>>
>> Chetnie obmierze pare swoich plyt - specjalnie dla Ciebie, koncertowe
>> tez - jakim programem mierzyles?

Nie mierzyles?

Sebastian Kaliszewski

unread,

Aug 10, 2009, 12:41:56 PM8/10/09

to

Ghost wrote:
>
> Uďż˝ytkownik "Sebastian Kaliszewski"
> <s.bez...@remove.this.informa.and.that.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
> news:iqp5l6-...@bozon.softax.pl...
>> Ghost wrote:
>>>
>>> Uďż˝ytkownik "Sebastian Kaliszewski"
>>> <s.bez...@remove.this.informa.and.that.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
>>> news:q3k5l6-...@bozon.softax.pl...
>>>> Ghost wrote:
>>>>>> Zwďż˝ďż˝szcza sprzďż˝t studyjny o mocy rzďż˝du 120W gra na estradzie.
>>>>>
>>>>> I kosztuje 2000 per wzmacniacz.
>>>>
>>>> Rozumiem. Studyjny musi kosztowaďż˝ 20000 per wzmacniacz...
>>>
>>> Zatem nie rozumiesz.
>>
>> Wg Ciebie nie moďż˝e kosztowaďż˝ 2000 per wzmacniacz...
>
> Zdefiniuj sprzet studyjny.

studyjny = do uďż˝ytku w studio, do monitorowania materiaďż˝u

Ghost

unread,

Aug 10, 2009, 12:33:14 PM8/10/09

to

Uďż˝ytkownik "Sebastian Kaliszewski"
<s.bez...@remove.this.informa.and.that.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci

news:hdt5l6-...@bozon.softax.pl...

> Ghost wrote:
>>
>> Uďż˝ytkownik "Sebastian Kaliszewski"
>> <s.bez...@remove.this.informa.and.that.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
>> news:iqp5l6-...@bozon.softax.pl...
>>> Ghost wrote:
>>>>
>>>> Uďż˝ytkownik "Sebastian Kaliszewski"
>>>> <s.bez...@remove.this.informa.and.that.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
>>>> news:q3k5l6-...@bozon.softax.pl...
>>>>> Ghost wrote:
>>>>>>> Zwďż˝ďż˝szcza sprzďż˝t studyjny o mocy rzďż˝du 120W gra na estradzie.
>>>>>>
>>>>>> I kosztuje 2000 per wzmacniacz.
>>>>>
>>>>> Rozumiem. Studyjny musi kosztowaďż˝ 20000 per wzmacniacz...
>>>>
>>>> Zatem nie rozumiesz.
>>>
>>> Wg Ciebie nie moďż˝e kosztowaďż˝ 2000 per wzmacniacz...
>>
>> Zdefiniuj sprzet studyjny.
>
> studyjny = do uďż˝ytku w studio, do monitorowania materiaďż˝u

Wiesz, ze nie chodzilo o opis przez nazwe, a o zdefiniowanie wymaganymi
parametrami.

Sebastian Kaliszewski

unread,

Aug 11, 2009, 6:53:16 AM8/11/09

to

Ghost wrote:
>
> Uďż˝ytkownik "Sebastian Kaliszewski"
> <s.bez...@remove.this.informa.and.that.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
> news:eop5l6-...@bozon.softax.pl...
>> Ghost wrote:
>>>
>>> Uďż˝ytkownik "Sebastian Kaliszewski"
>>> <s.bez...@remove.this.informa.and.that.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
>>> news:fvi5l6-...@bozon.softax.pl...
>>>> Ghost wrote:
>>>>> Przejdzmy do konkretow.
>>>>> 1. Po raz drugi: zdefiniuj "plaska dynamika".
>>>>
>>>> Poza poczďż˝tkiem i koďż˝cem utworu <12dB
>>>
>>> Moglbys podkrecic jasnosc wypowiedzi?
>>
>> Utwďż˝r zaczyna siďż˝ i zanika do poziomu tďż˝a.
>
> No a jesli takie zaczynanie sie utworu to jego 30%?

Nie bardzo. Tzn. bardzo szybko dochodzi do poziomu "tďż˝a", ktďż˝ry musi siďż˝
zdecydowanie wybijac ponad szum (na koncertach rokowych odpowiednio gďż˝oďż˝ny)

>>>>> 2. Jaka jest Twoim zdaniem przecietnie dynamika muzyki na koncertach.
>>>>
>>>> Zaleďż˝y od stylu muzyki. Na popowych/rockowych raczej 10~20dB
>>>
>>> Chyba na bootlegach.
>>
>> A myďż˝lisz ďż˝e ile jest?
>>
>> poziom ďż˝redni ok. 100dB (trzeba w ucho krzyczeďż˝ ďż˝eby coďż˝ powiedzieďż˝).
>> Uderzenia ok. 120dB (prďż˝g rozrďż˝nienia gďż˝oďż˝niej-ciszej).
>
> Definicje dynamiki przyjales sobie max/avg?

min/max. Poziom koncertowy ciďż˝gďż˝ego tďż˝a muzycznego to ok 100dB.

>>>>> 3. Jaka jest Twoim zdaniem przecietnie dynamika muzyki na pďż˝yt.
>>>>
>>>> Rzadko wiďż˝cej niďż˝ 18dB. W przypadku pop/rock czďż˝ciej ~10dB)
>>>
>>> Chetnie obmierze pare swoich plyt - specjalnie dla Ciebie, koncertowe
>>> tez - jakim programem mierzyles?
>
> Nie mierzyles?

Po co mierzyďż˝ jak sďż˝ gotowce?

np. taki obrazek:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/e/ed/Otherside-graphic.png

Po pierwsze widaďż˝ niezbyt wielkďż˝ dynamikďż˝ oryginaďż˝u po drugie widac jak
toto zostaďż˝o rozdeptane.

Sebastian Kaliszewski

unread,

Aug 11, 2009, 7:14:43 AM8/11/09

to

Ghost wrote:
>>> Zdefiniuj sprzet studyjny.
>>
>> studyjny = do uďż˝ytku w studio, do monitorowania materiaďż˝u
>
> Wiesz, ze nie chodzilo o opis przez nazwe, a o zdefiniowanie wymaganymi
> parametrami.

Zabezpieczenia przed zďż˝ym podďż˝ďż˝czeniem, odpornoďż˝ďż˝ na przesterowanie,
zwarcie koďż˝cďż˝wek itp.
Wejďż˝cia w peďż˝nie zgodne ze standardami (poziomy sygnaďż˝ďż˝w, impedancja,
poďż˝ďż˝czenia)
THD+N <= 0.2% przy w zakresie mocy 0.01 do 70W (oczywiďż˝cie moďż˝e byďż˝
szerzej) dla wszystkich(!) czďż˝stotliwoďż˝ci wzbudzenia od 10Hz do 22KHz.
Moďż˝na jeszcze dopuďż˝ciďż˝ 2 harmonicznďż˝ na poziomie -50dB (0.3% caďż˝a reszta
poniďż˝ej 0.1%).
Odpowiedďż˝ czďż˝stotliwoďż˝ciowa +/-0.3dB od 40Hz do 10KHz i +0.3dB/-0.6dB od
20Hz do 20KHz
Odpowiedďż˝ fazowa < 2 stopnie do 2KHz, < 5 stopni do 20KHz
Przesďż˝uch < -50dB
Przygďż˝os sieciowy < -90dB
Inne zakďż˝ďż˝cenia nieharmoniczne i nieintermodulacyjne o dominujďż˝cej
staďż˝ej lub skorelowanej z sygnaďż˝em czďż˝stotliwoďż˝ci od 100Hz do 15000KHz
(np. aliasing) < -100dB, w reszcie zakresu < -90dB
Impedancja wyjďż˝ciowa odpowiednia dla obciďż˝ďż˝enia (rzďż˝du 1/10 obciďż˝ďż˝enia
lub mniejsza)

Ghost

unread,

Aug 11, 2009, 7:46:34 AM8/11/09

to

Uďż˝ytkownik "Sebastian Kaliszewski"
<s.bez...@remove.this.informa.and.that.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci

news:obt7l6-...@bozon.softax.pl...

> Ghost wrote:
>>
>> Uďż˝ytkownik "Sebastian Kaliszewski"
>> <s.bez...@remove.this.informa.and.that.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
>> news:eop5l6-...@bozon.softax.pl...
>>> Ghost wrote:
>>>>
>>>> Uďż˝ytkownik "Sebastian Kaliszewski"
>>>> <s.bez...@remove.this.informa.and.that.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
>>>> news:fvi5l6-...@bozon.softax.pl...
>>>>> Ghost wrote:
>>>>>> Przejdzmy do konkretow.
>>>>>> 1. Po raz drugi: zdefiniuj "plaska dynamika".
>>>>>
>>>>> Poza poczďż˝tkiem i koďż˝cem utworu <12dB
>>>>
>>>> Moglbys podkrecic jasnosc wypowiedzi?
>>>
>>> Utwďż˝r zaczyna siďż˝ i zanika do poziomu tďż˝a.
>>
>> No a jesli takie zaczynanie sie utworu to jego 30%?
>
> Nie bardzo. Tzn. bardzo szybko dochodzi do poziomu "tďż˝a", ktďż˝ry musi siďż˝
> zdecydowanie wybijac ponad szum (na koncertach rokowych odpowiednio
> gďż˝oďż˝ny)

Tu nie o koncercie mowa. No wiec co jesli takie zaczynanie sie utworu to
jego 30%?

>>>>>> 2. Jaka jest Twoim zdaniem przecietnie dynamika muzyki na koncertach.

>>>>>
>>>>> Zaleďż˝y od stylu muzyki. Na popowych/rockowych raczej 10~20dB
>>>>
>>>> Chyba na bootlegach.
>>>
>>> A myďż˝lisz ďż˝e ile jest?
>>>
>>> poziom ďż˝redni ok. 100dB (trzeba w ucho krzyczeďż˝ ďż˝eby coďż˝ powiedzieďż˝).
>>> Uderzenia ok. 120dB (prďż˝g rozrďż˝nienia gďż˝oďż˝niej-ciszej).
>>
>> Definicje dynamiki przyjales sobie max/avg?
>
> min/max. Poziom koncertowy ciďż˝gďż˝ego tďż˝a muzycznego to ok 100dB.

No to mowimy o roznych koncertach skoro dla Ciebie poziom koncertowy
ciďż˝gďż˝ego tďż˝a muzycznego ma glosnosc mlota pneumatycznego. Pewnie Cie
zaskocze, ale muzyka rozrywkowa nie zaczyna i nie konczy sie na heavy
metalu.
Zapewniam Cie, ze najcichsze momenty na koncertach Pata Mathenego, Tangerine
Dream, Klausa Schulze, czy nawet Cranberiers sa znacznie cichsze.

>>>>>> 3. Jaka jest Twoim zdaniem przecietnie dynamika muzyki na pďż˝yt.
>>>>>
>>>>> Rzadko wiďż˝cej niďż˝ 18dB. W przypadku pop/rock czďż˝ciej ~10dB)
>>>>
>>>> Chetnie obmierze pare swoich plyt - specjalnie dla Ciebie, koncertowe
>>>> tez - jakim programem mierzyles?
>>
>> Nie mierzyles?
>
> Po co mierzyďż˝ jak sďż˝ gotowce?
>
> np. taki obrazek:
>
> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/e/ed/Otherside-graphic.png
>
>
> Po pierwsze widaďż˝ niezbyt wielkďż˝ dynamikďż˝ oryginaďż˝u po drugie widac jak
> toto zostaďż˝o rozdeptane.

Czyli nie mierzyles.

Ghost

unread,

Aug 11, 2009, 7:50:44 AM8/11/09

to

Uďż˝ytkownik "Sebastian Kaliszewski"
<s.bez...@remove.this.informa.and.that.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci

news:0ku7l6-...@bozon.softax.pl...

Paczpan, a o niezawodnosci nic? Poziomie halasu przez wiatraki (wiesz
estradowce maja) generowanym tez?

Sebastian Kaliszewski

unread,

Aug 12, 2009, 4:12:53 AM8/12/09

to

Ghost wrote:
>>> Uďż˝ytkownik "Sebastian Kaliszewski"
>>> <s.bez...@remove.this.informa.and.that.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
>>> news:eop5l6-...@bozon.softax.pl...
>>>> Ghost wrote:
>>>>>
>>>>> Uďż˝ytkownik "Sebastian Kaliszewski"
>>>>> <s.bez...@remove.this.informa.and.that.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
>>>>> news:fvi5l6-...@bozon.softax.pl...
>>>>>> Ghost wrote:
>>>>>>> Przejdzmy do konkretow.
>>>>>>> 1. Po raz drugi: zdefiniuj "plaska dynamika".
>>>>>>
>>>>>> Poza poczďż˝tkiem i koďż˝cem utworu <12dB
>>>>>
>>>>> Moglbys podkrecic jasnosc wypowiedzi?
>>>>
>>>> Utwďż˝r zaczyna siďż˝ i zanika do poziomu tďż˝a.
>>>
>>> No a jesli takie zaczynanie sie utworu to jego 30%?
>>
>> Nie bardzo. Tzn. bardzo szybko dochodzi do poziomu "tďż˝a", ktďż˝ry musi
>> siďż˝ zdecydowanie wybijac ponad szum (na koncertach rokowych
>> odpowiednio gďż˝oďż˝ny)
>
> Tu nie o koncercie mowa.

Jak nie jak tak?

> No wiec co jesli takie zaczynanie sie utworu to
> jego 30%?

Napisaďż˝em.

>
>>>>>>> 2. Jaka jest Twoim zdaniem przecietnie dynamika muzyki na
>>>>>>> koncertach.
>>>>>>
>>>>>> Zaleďż˝y od stylu muzyki. Na popowych/rockowych raczej 10~20dB
>>>>>
>>>>> Chyba na bootlegach.
>>>>
>>>> A myďż˝lisz ďż˝e ile jest?
>>>>
>>>> poziom ďż˝redni ok. 100dB (trzeba w ucho krzyczeďż˝ ďż˝eby coďż˝
>>>> powiedzieďż˝). Uderzenia ok. 120dB (prďż˝g rozrďż˝nienia gďż˝oďż˝niej-ciszej).
>>>
>>> Definicje dynamiki przyjales sobie max/avg?
>>
>> min/max. Poziom koncertowy ciďż˝gďż˝ego tďż˝a muzycznego to ok 100dB.
>
> No to mowimy o roznych koncertach skoro dla Ciebie poziom koncertowy
> ciďż˝gďż˝ego tďż˝a muzycznego ma glosnosc mlota pneumatycznego.

Mďż˝ot pneumatyczny to trochďż˝ wiďż˝cej.

> Pewnie Cie
> zaskocze, ale muzyka rozrywkowa nie zaczyna i nie konczy sie na heavy
> metalu.

Nie. Taki poziom do metalu nie jest ograniczony.

> Zapewniam Cie, ze najcichsze momenty na koncertach Pata Mathenego,
> Tangerine Dream, Klausa Schulze, czy nawet Cranberiers sa znacznie cichsze.

Zdefiniuj "znacznie".

BTW. poziomy szczytowe teďż˝ sďż˝ niďż˝sze (czďż˝owiek nie wychodzi przygďż˝uchy)
-- czy znacznie czy nie znacznie to zaleďż˝y od definicji tego "znacznie".

>>>>>>> 3. Jaka jest Twoim zdaniem przecietnie dynamika muzyki na pďż˝yt.
>>>>>>
>>>>>> Rzadko wiďż˝cej niďż˝ 18dB. W przypadku pop/rock czďż˝ciej ~10dB)
>>>>>
>>>>> Chetnie obmierze pare swoich plyt - specjalnie dla Ciebie,
>>>>> koncertowe tez - jakim programem mierzyles?
>>>
>>> Nie mierzyles?
>>
>> Po co mierzyďż˝ jak sďż˝ gotowce?
>>
>> np. taki obrazek:
>>
>> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/e/ed/Otherside-graphic.png
>>
>>
>> Po pierwsze widaďż˝ niezbyt wielkďż˝ dynamikďż˝ oryginaďż˝u po drugie widac
>> jak toto zostaďż˝o rozdeptane.
>
> Czyli nie mierzyles.

No i?

pzdr

Sebastian Kaliszewski

unread,

Aug 12, 2009, 4:05:59 AM8/12/09

to

Ghost wrote:
>> Zabezpieczenia przed zďż˝ym podďż˝ďż˝czeniem, odpornoďż˝ďż˝ na przesterowanie,
>> zwarcie koďż˝cďż˝wek itp.
>> Wejďż˝cia w peďż˝nie zgodne ze standardami (poziomy sygnaďż˝ďż˝w, impedancja,
>> poďż˝ďż˝czenia)
>> THD+N <= 0.2% przy w zakresie mocy 0.01 do 70W (oczywiďż˝cie moďż˝e byďż˝
>> szerzej) dla wszystkich(!) czďż˝stotliwoďż˝ci wzbudzenia od 10Hz do 22KHz.
>> Moďż˝na jeszcze dopuďż˝ciďż˝ 2 harmonicznďż˝ na poziomie -50dB (0.3% caďż˝a
>> reszta poniďż˝ej 0.1%).
>> Odpowiedďż˝ czďż˝stotliwoďż˝ciowa +/-0.3dB od 40Hz do 10KHz i +0.3dB/-0.6dB
>> od 20Hz do 20KHz
>> Odpowiedďż˝ fazowa < 2 stopnie do 2KHz, < 5 stopni do 20KHz
>> Przesďż˝uch < -50dB
>> Przygďż˝os sieciowy < -90dB
>> Inne zakďż˝ďż˝cenia nieharmoniczne i nieintermodulacyjne o dominujďż˝cej
>> staďż˝ej lub skorelowanej z sygnaďż˝em czďż˝stotliwoďż˝ci od 100Hz do 15000KHz
>> (np. aliasing) < -100dB, w reszcie zakresu < -90dB
>> Impedancja wyjďż˝ciowa odpowiednia dla obciďż˝ďż˝enia (rzďż˝du 1/10 obciďż˝ďż˝enia
>> lub mniejsza)
>
> Paczpan, a o niezawodnosci nic? Poziomie halasu przez wiatraki (wiesz
> estradowce maja) generowanym tez?

Byďż˝em ciekaw co tym razem wymyďż˝lisz :)

Wiatrakďż˝w przy mocach rzďż˝du 100W i 2 kanaďż˝ďż˝ch sie nie stosuje. O
niezawodnoďż˝ci w sklepie siďż˝ nie dowiesz. O zabezpieczeniach (co
przekďż˝ada siďż˝ czďż˝ciowo na niezawodnoďż˝ďż˝) pisaďż˝em.

Sebastian Kaliszewski

unread,

Aug 12, 2009, 4:03:48 AM8/12/09

to

Sebastian Kaliszewski wrote:
> THD+N <= 0.2% przy w zakresie mocy 0.01 do 70W

Tu pomyďż˝ka (za duďż˝o zer): od 0.1 do 70W

Ghost

unread,

Aug 12, 2009, 4:17:27 AM8/12/09

to

Uďż˝ytkownik "Sebastian Kaliszewski"
<s.bez...@remove.this.informa.and.that.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci

news:0b8al6-...@bozon.softax.pl...
> Ghost wrote:

>> No wiec co jesli takie zaczynanie sie utworu to jego 30%?
>
> Napisaďż˝em.

Owszem napisales, ze przecietnie dynamika muzyki z plyt to "Rzadko wiďż˝cej
niďż˝ 18dB. W przypadku pop/rock czďż˝ciej ~10dB)". Jak ma sie to do tych 30%?

>> No to mowimy o roznych koncertach skoro dla Ciebie poziom koncertowy
>> ciďż˝gďż˝ego tďż˝a muzycznego ma glosnosc mlota pneumatycznego.
>
> Mďż˝ot pneumatyczny to trochďż˝ wiďż˝cej.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sound_pressure
Hint:Jack hammer at 1 m

>> Zapewniam Cie, ze najcichsze momenty na koncertach Pata Mathenego,
>> Tangerine Dream, Klausa Schulze, czy nawet Cranberiers sa znacznie
>> cichsze.
>
> Zdefiniuj "znacznie".

Na 100% sa dzwieki slyszalne, majace ponizej 80dB i smialo powiem, ze nawet
mniej - w przypadku muzyki elektronicznej.

>>>>>>>> 3. Jaka jest Twoim zdaniem przecietnie dynamika muzyki na pďż˝yt.
>>>>>>>
>>>>>>> Rzadko wiďż˝cej niďż˝ 18dB. W przypadku pop/rock czďż˝ciej ~10dB)
>>>>>>
>>>>>> Chetnie obmierze pare swoich plyt - specjalnie dla Ciebie, koncertowe
>>>>>> tez - jakim programem mierzyles?
>>>>
>>>> Nie mierzyles?
>>>
>>> Po co mierzyďż˝ jak sďż˝ gotowce?
>>>
>>> np. taki obrazek:
>>>
>>> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/e/ed/Otherside-graphic.png
>>>
>>>
>>> Po pierwsze widaďż˝ niezbyt wielkďż˝ dynamikďż˝ oryginaďż˝u po drugie widac jak
>>> toto zostaďż˝o rozdeptane.
>>
>> Czyli nie mierzyles.
>
> No i?

No i nie wiesz z jaka dynamika sa nagrane Twoje plyty.

Ghost

unread,

Aug 12, 2009, 4:20:03 AM8/12/09

to

Uďż˝ytkownik "Sebastian Kaliszewski"
<s.bez...@remove.this.informa.and.that.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci

news:2u7al6-...@bozon.softax.pl...

> Ghost wrote:
>>> Zabezpieczenia przed zďż˝ym podďż˝ďż˝czeniem, odpornoďż˝ďż˝ na przesterowanie,
>>> zwarcie koďż˝cďż˝wek itp.
>>> Wejďż˝cia w peďż˝nie zgodne ze standardami (poziomy sygnaďż˝ďż˝w, impedancja,
>>> poďż˝ďż˝czenia)
>>> THD+N <= 0.2% przy w zakresie mocy 0.01 do 70W (oczywiďż˝cie moďż˝e byďż˝
>>> szerzej) dla wszystkich(!) czďż˝stotliwoďż˝ci wzbudzenia od 10Hz do 22KHz.
>>> Moďż˝na jeszcze dopuďż˝ciďż˝ 2 harmonicznďż˝ na poziomie -50dB (0.3% caďż˝a reszta
>>> poniďż˝ej 0.1%).
>>> Odpowiedďż˝ czďż˝stotliwoďż˝ciowa +/-0.3dB od 40Hz do 10KHz i +0.3dB/-0.6dB od
>>> 20Hz do 20KHz
>>> Odpowiedďż˝ fazowa < 2 stopnie do 2KHz, < 5 stopni do 20KHz
>>> Przesďż˝uch < -50dB
>>> Przygďż˝os sieciowy < -90dB
>>> Inne zakďż˝ďż˝cenia nieharmoniczne i nieintermodulacyjne o dominujďż˝cej
>>> staďż˝ej lub skorelowanej z sygnaďż˝em czďż˝stotliwoďż˝ci od 100Hz do 15000KHz
>>> (np. aliasing) < -100dB, w reszcie zakresu < -90dB
>>> Impedancja wyjďż˝ciowa odpowiednia dla obciďż˝ďż˝enia (rzďż˝du 1/10 obciďż˝ďż˝enia
>>> lub mniejsza)
>>
>> Paczpan, a o niezawodnosci nic? Poziomie halasu przez wiatraki (wiesz
>> estradowce maja) generowanym tez?
>
> Byďż˝em ciekaw co tym razem wymyďż˝lisz :)

Tu akurat nic sie nie da wymyslic, sa studia i "studia".

Andrzej Popowski

unread,

Aug 12, 2009, 6:57:37 AM8/12/09

to

Wed, 12 Aug 2009 10:12:53 +0200, Sebastian Kaliszewski
<s.bez...@remove.this.informa.and.that.pl> pisze:

>> Zapewniam Cie, ze najcichsze momenty na koncertach Pata Mathenego,
>> Tangerine Dream, Klausa Schulze, czy nawet Cranberiers sa znacznie cichsze.
>
>Zdefiniuj "znacznie".
>

Publika musiaďż˝aby byďż˝ "znacznie" cichsza ;-)

Cranberries to dobry przykďż˝ad na degeneracjďż˝ techniki nagraniowej.
Ostatnie pďż˝yty nie tylko prezentujďż˝ pďż˝askďż˝ dynamikďż˝ ale takďż˝e ostre
uďż˝ycie limitera. Koncert Cranberries w Paryďż˝u w DD wyglďż˝da nieco
lepiej, bo wymagania DD dajďż˝ przyzwoity headroom. Oczywiďż˝cie gďż˝oďż˝noďż˝ďż˝
nagrania idzie caďż˝y czas na rďż˝wnym poziomie. 20dB mniej, kiedy Dolores
rozmawia z publikďż˝ :-)
--
Pozdrawiam,
Andrzej Popowski

Ghost

unread,

Aug 12, 2009, 7:23:05 AM8/12/09

to

Uďż˝ytkownik "Andrzej Popowski" <po...@poczta.onet.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
news:mq6585p41r63p55vi...@4ax.com...

> Wed, 12 Aug 2009 10:12:53 +0200, Sebastian Kaliszewski
> <s.bez...@remove.this.informa.and.that.pl> pisze:
>
>>> Zapewniam Cie, ze najcichsze momenty na koncertach Pata Mathenego,
>>> Tangerine Dream, Klausa Schulze, czy nawet Cranberiers sa znacznie
>>> cichsze.
>>
>>Zdefiniuj "znacznie".
>>
>
> Publika musiaďż˝aby byďż˝ "znacznie" cichsza ;-)

Wiesz, bylem, slyszalem.

> Cranberries to dobry przykďż˝ad na degeneracjďż˝ techniki nagraniowej.

Jakim programem sprawdzasz?

Andrzej Popowski

unread,

Aug 12, 2009, 7:31:10 AM8/12/09

to

Wed, 12 Aug 2009 13:23:05 +0200, "Ghost" <gh...@everywhere.pl> pisze:

>Jakim programem sprawdzasz?

Cool Edit 2000
--
Pozdrawiam,
Andrzej Popowski

Ghost

unread,

Aug 12, 2009, 12:10:48 PM8/12/09

to

Uzytkownik "Andrzej Popowski" <po...@poczta.onet.pl> napisal w wiadomosci
news:9s9585t57kfom8afk...@4ax.com...

> Wed, 12 Aug 2009 13:23:05 +0200, "Ghost" <gh...@everywhere.pl> pisze:
>
>>Jakim programem sprawdzasz?
>
> Cool Edit 2000

Sciagnalem, uruchomilem, nawet niezle wyglada. Jakiej funkcji uzywasz, by
dokonac tego sprawdzenia? Juz zwykly rzut okiem na wskaznik poziomu dowodzi,
ze skacze on powyzej 20dB np. na plycie Magnetic Fields - a to jeszcze nie
dynamika.

Ghost

unread,

Aug 12, 2009, 12:13:16 PM8/12/09

to

Uzytkownik "Ghost" <gh...@everywhere.pl> napisal w wiadomosci
news:h5uq5j$jmu$1...@nemesis.news.neostrada.pl...

Errata 30dB.

Andrzej Popowski

unread,

Aug 12, 2009, 12:27:15 PM8/12/09

to

Wed, 12 Aug 2009 18:10:48 +0200, "Ghost" <gh...@everywhere.pl> pisze:

>Sciagnalem, uruchomilem, nawet niezle wyglada. Jakiej funkcji uzywasz, by
>dokonac tego sprawdzenia?

Analyze -> Statistic

Moďż˝esz ewentualnie do przeliczenia usunďż˝ďż˝ poczďż˝tkowe i koďż˝cowe
wyciszenia, jak radziďż˝ Sebastian.
--
Pozdrawiam,
Andrzej Popowski

Sebastian Kaliszewski

unread,

Aug 12, 2009, 12:54:24 PM8/12/09

to

Ghost wrote:
>
> Uďż˝ytkownik "Sebastian Kaliszewski"
> <s.bez...@remove.this.informa.and.that.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
> news:0b8al6-...@bozon.softax.pl...
>> Ghost wrote:
>
>>> No wiec co jesli takie zaczynanie sie utworu to jego 30%?
>>
>> Napisaďż˝em.
>
> Owszem napisales, ze przecietnie dynamika muzyki z plyt to "Rzadko
> wiďż˝cej niďż˝ 18dB. W przypadku pop/rock czďż˝ciej ~10dB)". Jak ma sie to do
> tych 30%?
>
>>> No to mowimy o roznych koncertach skoro dla Ciebie poziom koncertowy
>>> ciďż˝gďż˝ego tďż˝a muzycznego ma glosnosc mlota pneumatycznego.
>>
>> Mďż˝ot pneumatyczny to trochďż˝ wiďż˝cej.
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/Sound_pressure
> Hint:Jack hammer at 1 m

Ta sama wikipedia w innym miejscu podaje inaczej :)

Dla porďż˝wnania, najgďż˝oďż˝niejszy zarejestrowany ludzki krzyk to 128dB (z
odlegďż˝oďż˝ci 8stďż˝p i 2 cali),
Poziom wrzasku w szkole podstawowej na przerwie do 110dB, itd.

>
>>> Zapewniam Cie, ze najcichsze momenty na koncertach Pata Mathenego,
>>> Tangerine Dream, Klausa Schulze, czy nawet Cranberiers sa znacznie
>>> cichsze.
>>
>> Zdefiniuj "znacznie".
>
> Na 100% sa dzwieki slyszalne, majace ponizej 80dB i smialo powiem, ze
> nawet mniej - w przypadku muzyki elektronicznej.

Skďż˝d to wziďż˝ďż˝eďż˝?

Szczerze wďż˝tpiďż˝ o ile nie jest to koncert typu "filharmonicznego" (czyli
cisza na sali, wszyscy siedzďż˝ i sďż˝uchajďż˝ w skupieniu). Poziom
gďż˝oďż˝niejszej rozmowy to 70dB.

>>>>>>>>> 3. Jaka jest Twoim zdaniem przecietnie dynamika muzyki na pďż˝yt.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Rzadko wiďż˝cej niďż˝ 18dB. W przypadku pop/rock czďż˝ciej ~10dB)
>>>>>>>
>>>>>>> Chetnie obmierze pare swoich plyt - specjalnie dla Ciebie,
>>>>>>> koncertowe
>>>>>>> tez - jakim programem mierzyles?
>>>>>
>>>>> Nie mierzyles?
>>>>
>>>> Po co mierzyďż˝ jak sďż˝ gotowce?
>>>>
>>>> np. taki obrazek:
>>>>
>>>> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/e/ed/Otherside-graphic.png
>>>>
>>>>
>>>> Po pierwsze widaďż˝ niezbyt wielkďż˝ dynamikďż˝ oryginaďż˝u po drugie widac jak
>>>> toto zostaďż˝o rozdeptane.
>>>
>>> Czyli nie mierzyles.
>>
>> No i?
>
> No i nie wiesz z jaka dynamika sa nagrane Twoje plyty.

A to moje pďż˝yty majďż˝ byďż˝ reprezentatywne dla tego co siďż˝ dziďż˝ dzieje na
rynku? Sorry, ja mam doďż˝ďż˝ lichďż˝ kolekcjďż˝, ledwie kilkaset pďż˝yt, w tym
wiele dosyďż˝ starych (1992, 1993) a i wiele raczej moncno nietypowych (w
ogďż˝le u nas niesprzedawanych).

W czasach gdy krďż˝lowaďż˝y kasety, owszem, przy okazji przegrywania lub
przygotowywania materiaďż˝u patrzyďż˝em na poziom dbV i jego zrďż˝nicownie. I
wtedy widaďż˝ byďż˝o, ďż˝e jest czďż˝sto niezbyt wielkie a materiaďż˝ analogowy
jest przesterowany o 5-6dB (wiďż˝cej i tak juďż˝ taďż˝ma nie przenosiďż˝a) i
skompresowany.
Gdy nagrywaďż˝em zgodnie ze sztukďż˝ wprost ze ďż˝rďż˝dďż˝a (komputer/elektornika)
to mďż˝j materiaďż˝ byďż˝ tak 10dB "cichszy" od nagranego komercyjnie, mimo ďż˝e
mďż˝j materiaďż˝ byďż˝ na przyzwoitych taďż˝mach typu II (chromowe) lub IV (tzw.
metalowe) a nie na zwykďż˝ych (type I) i zgdnie ze sztukďż˝ materiaďż˝ mďż˝gďż˝by
byďż˝ o 2-4dB "gďż˝oďż˝niejszy". Czyli 12-14dB "gdzieďż˝ ginďż˝o". A to byďż˝o
naďż˝cie lat temu.

Ghost

unread,

Aug 12, 2009, 1:08:26 PM8/12/09

to

Uďż˝ytkownik "Andrzej Popowski" <po...@poczta.onet.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci

news:t5r5855nhg8umjskv...@4ax.com...

> Wed, 12 Aug 2009 18:10:48 +0200, "Ghost" <gh...@everywhere.pl> pisze:
>
>>Sciagnalem, uruchomilem, nawet niezle wyglada. Jakiej funkcji uzywasz, by
>>dokonac tego sprawdzenia?
>
> Analyze -> Statistic

Minimum/Maximum RMS Powrer? Nawet po wycieciu jestescie koledzy w
straszliwym bledzie.

Ghost

unread,

Aug 12, 2009, 1:11:38 PM8/12/09

to

Uďż˝ytkownik "Sebastian Kaliszewski"
<s.bez...@remove.this.informa.and.that.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci

news:rs6bl6-...@bozon.softax.pl...

> Ghost wrote:
>>
>>>> Zapewniam Cie, ze najcichsze momenty na koncertach Pata Mathenego,
>>>> Tangerine Dream, Klausa Schulze, czy nawet Cranberiers sa znacznie
>>>> cichsze.
>>>
>>> Zdefiniuj "znacznie".
>>
>> Na 100% sa dzwieki slyszalne, majace ponizej 80dB i smialo powiem, ze
>> nawet mniej - w przypadku muzyki elektronicznej.
>
> Skďż˝d to wziďż˝ďż˝eďż˝?
>
> Szczerze wďż˝tpiďż˝ o ile nie jest to koncert typu "filharmonicznego" (czyli
> cisza na sali, wszyscy siedzďż˝ i sďż˝uchajďż˝ w skupieniu).

Owszem i nie tylko w filharmonii tak sie dzieje. Widze, za masz wyobrazenie,
ze kazdy koncert to ciagly ryk miliona gardel.

>>>>> Po pierwsze widaďż˝ niezbyt wielkďż˝ dynamikďż˝ oryginaďż˝u po drugie widac
>>>>> jak
>>>>> toto zostaďż˝o rozdeptane.
>>>>
>>>> Czyli nie mierzyles.
>>>
>>> No i?
>>
>> No i nie wiesz z jaka dynamika sa nagrane Twoje plyty.
>
> A to moje pďż˝yty majďż˝ byďż˝ reprezentatywne dla tego co siďż˝ dziďż˝ dzieje na
> rynku?

Tego co sie dzieje na rynku tez nie wesz.

Andrzej Popowski

unread,

Aug 12, 2009, 2:40:35 PM8/12/09

to

Wed, 12 Aug 2009 19:08:26 +0200, "Ghost" <gh...@everywhere.pl> pisze:

>Minimum/Maximum RMS Powrer?

Nie :-)
--
Pozdrawiam,
Andrzej Popowski

Ghost

unread,

Aug 12, 2009, 3:30:48 PM8/12/09

to

Uzytkownik "Andrzej Popowski" <po...@poczta.onet.pl> napisal w wiadomosci

news:f43685h785ta5031m...@4ax.com...

> Wed, 12 Aug 2009 19:08:26 +0200, "Ghost" <gh...@everywhere.pl> pisze:
>
>>Minimum/Maximum RMS Powrer?
>
> Nie :-)

Och, jak zatem?

Andrzej Popowski

unread,

Aug 12, 2009, 3:51:38 PM8/12/09

to

Wed, 12 Aug 2009 21:30:48 +0200, "Ghost" <gh...@everywhere.pl> pisze:

>>>Minimum/Maximum RMS Powrer?
>>
>> Nie :-)
>
>Och, jak zatem?

Tak jak opisaďż˝em, zanim skomentowaďż˝eďż˝ to okreďż˝leniami "przechodzisz
sam siebie" i "rece opadaja". Przeczytaj jeszcze raz, moďż˝e zaďż˝apiesz,
co komentowaďż˝eďż˝. LOL
--
Pozdrawiam,
Andrzej Popowski