Czy komus sie udaje prowadzic akwo na wodzie z RO+dodatki
jacek_placek01
Mam dostepna wode ze studni z 60mg NO3 ktora potrafi w ciagu nocy zabi�
karpia w wannie.
Skalary i inne ryby w tym zyly niezle, ale rosliy praktycznie umieraly
stoj�c.
Jak zrobilem analize to przestalem sie dziwic dlaczego nie ros�y.
Obecnie mam RO do picia i do akwarium.
Niestety wojuj� z glonami i to zazwyczaj bez powodzenia.
Wczesniej przy podmianach do wody z RO dodawalem utwardzacz JBL nawozy
PlantaGainer. makro i makro z mikro.
Niestety albo nie umiem albo sie nie da w ten sposob utrzymac baniaka.
Czy ktos z was uzywa tylko wody z RO z dodatkami?
pozdrawiam i zycze sukcesow w nowym 2010 roku
shida
U�ytkownik "jacek_placek01" napisa� w wiadomo�ci
news:hhip2m$a4h$1...@atlantis.news.neostrada.pl...
> Czy ktos z was uzywa tylko wody z RO z dodatkami?
> pozdrawiam i zycze sukcesow w nowym 2010 roku
obecnie nie ale przez jakis czas - ponad rok mialam kilka akwariow na 100%
RO + sol sery by two byla na poziomie 8 a tww 4... wszystko bylo
ok...rosliny rosly...ryby tez... zabawy bylo troche bo kilka akwariow w tym
500l wiec przy podmianach byla zabawa ale - da sie...
po roku czy dwoch woda w krnaie wrocila do milych parametrow czyli no3 =0 ;)
i juz nie uzywam RO ;)
shida ;)
zho
U�ytkownik "jacek_placek01" <ja...@polska.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:hhip2m$a4h$1...@atlantis.news.neostrada.pl...
> Witajcie.
> Mam dostepna wode ze studni z 60mg NO3 ktora potrafi w ciagu nocy zabiďż˝
> Skalary i inne ryby w tym zyly niezle, ale rosliy praktycznie umieraly
> Jak zrobilem analize to przestalem sie dziwic dlaczego nie ros�y.
> Obecnie mam RO do picia i do akwarium.
> Wczesniej przy podmianach do wody z RO dodawalem utwardzacz JBL nawozy
> PlantaGainer. makro i makro z mikro.
> Niestety albo nie umiem albo sie nie da w ten sposob utrzymac baniaka.
> Czy ktos z was uzywa tylko wody z RO z dodatkami?
> pozdrawiam i zycze sukcesow w nowym 2010 roku
Ja przez wiele podobnie jak Shida RO + sol Sery do mineralizowania takowej
wody bez problemow, zreszta zdjecie tego baniaka mozna sobie zobaczyc na
mojej stronie.
Teraz w zasadzie tez na RO + dodatki ale to morskie i tez bez wiekszych
problemow :)
--
Pozdrawiam ZHO
www.akwa.aip.pl Prawdopodobnie najstarsza strona akwarystyczna po polsku.
www.akwa.org.pl FAQ grupy i reanimacja serwisu IZA
dekoder
> Witajcie.
> Mam dostepna wode ze studni z 60mg NO3 ktora potrafi w ciagu nocy zabiďż˝
> Skalary i inne ryby w tym zyly niezle, ale rosliy praktycznie umieraly
> Jak zrobilem analize to przestalem sie dziwic dlaczego nie ros�y.
> Obecnie mam RO do picia i do akwarium.
> Wczesniej przy podmianach do wody z RO dodawalem utwardzacz JBL nawozy
> PlantaGainer. makro i makro z mikro.
> Niestety albo nie umiem albo sie nie da w ten sposob utrzymac baniaka.
> Czy ktos z was uzywa tylko wody z RO z dodatkami?
> pozdrawiam i zycze sukcesow w nowym 2010 roku
Konieczne s� testy pH, gH,kH oraz pomiar konduktywno�ci wody
natomiast utwardzanie, minerelizacja, witaminizacja wody jest zale�na
wy��cznie od profilu akwarium - nie piszesz czym si� opiekujesz
glony - tutaj teďż˝ konieczne sďż˝ testy przynajmniej Po4, No2 i No3
wiadomo fosforany i azotyny do 0 a azotany (jak masz ro�liny) poni�ej
10-15, je�eli same rybcie to bli�ej 0.
Na pocz�tek zaprzesta� nawo�enia na oko - nie znasz skutku nie wywo�uj
przyczyny, "przyprawianie" wody RO metod� "na oko" tak w�a�nie si�
ko�czy pr�dzej czy p�niej.
dekoder (qbik tanganiki)
jacek_placek01
"dekoder" <wald...@wp.pl> wrote in message
news:hhmuvb$8cq$1...@sunflower.man.poznan.pl...
> jacek_placek01 pisze:
> Konieczne s� testy pH, gH,kH oraz pomiar konduktywno�ci wody
> natomiast utwardzanie, minerelizacja, witaminizacja wody jest zale�na
> wy��cznie od profilu akwarium - nie piszesz czym si� opiekujesz
Opiekuj� si� 320 litrowym baniakiem z 3 malabarskimi, 2 skalarami, 2
molinezje, 4 neonki, 2 kosiarki i 3 zbrojniki.
wystartowa�o okolo rok temu.
Na dnie mam mieszank� Aquasubstrate z AquasubstrateII czy plus, nie pami�tam
dok�adnie, jest tego chyba 5 work�w.
Wczesniej mialem dozowanie CO2 ale pieknie w�wczas ros�y ciemnozielone
krasnorosty a rosliny tak sobie.
Wczesniej mia�em oswietlenie w postaci 2 swietl�wek t5 54W Sylvania Grolux.
od kilku dni testuj� HQI 1x150 W Osram Cold White bo tak� mam pod r�k�.
o�wietlenie jest nier�wnomierne ale chce sprawdzic jak rosliny i glony bed�
reagowa� na takie swiat�o.
Docelowo mysle o lampie Weipro 2razy 70W ale nie wiem jaki palnik kupic
z roslin to mam:
Ludwig� Natans,
Echinodorus Leopard
Lisi ogon
Kryptokoryny o ciemnych lisciach -ok 20cm.
mchy
Wyw��cznik czerwony,
i kilka innych jakich nazw nie bardzo pamietam.
zadnych dziwol�g�w w sumie.
Zrobi�em w�asnie pomiary nie sa najlepsze jak widac:
pH = 7,2
gH = 8
kH = miedzy 1-2 !!!!
NO3 = 20-30 mg
PO4 = 0,05 mg
Fe = 0,2 mg
Wiecej test�w nie mam.
Jak wyczyta�em kH powinno miec kolo 5, czym mozna szybko podniesc
weglowodanow� twardosc? Kred�?pewnie weglan magnezu tez by sie przydal.
Pozdrawiam i prosz� o pomoc fachowc�w co to sobie radz� :)
>
> glony - tutaj te� konieczne s� testy przynajmniej Po4, No2 i No3
> wiadomo fosforany i azotyny do 0 a azotany (jak masz ro�liny) poni�ej
> 10-15, je�eli same rybcie to bli�ej 0.
>
> Na pocz�tek zaprzesta� nawo�enia na oko - nie znasz skutku nie wywo�uj
> przyczyny, "przyprawianie" wody RO metod� "na oko" tak w�a�nie si� ko�czy
> pr�dzej czy p�niej.
>
> dekoder (qbik tanganiki)
>
>
dekoder
> Zrobi�em w�asnie pomiary nie sa najlepsze jak widac:
>
> pH = 7,2
> gH = 8
> kH = miedzy 1-2 !!!!
> NO3 = 20-30 mg
> PO4 = 0,05 mg
> Fe = 0,2 mg
>
>
> Jak wyczyta�em kH powinno miec kolo 5, czym mozna szybko podniesc
> weglowodanowďż˝ twardosc? Kredďż˝?pewnie weglan magnezu tez by sie przydal.
Wodorow�glan sodu (NaHCO3) - w takiej postaci wyst�puje w sklepie jako
Soda Oczyszczona. U�ywam tego z powodzeniem, nie zostawia osadu,
doskonale stabilizuje pH. Rozpu�� mo�e na pocz�tek 70-100g, dodaj ma�ymi
porcjami i na drugi dzie� zmierz kH, jak troch� przegniesz nic z�ego si�
nie stanie.
postaraj si� obni�y� no3 do 10 a Po4 do 0 zaprzesta� nawo�enia i zmie�
"Osram Cold White" na lampy akwarystyczne bo te s�u�� do o�wietlania
przemys�owego.
dekoder (qbik tanganiki)
JA
> zmie� "Osram Cold White" na lampy akwarystyczne bo te s�u�� do
> o�wietlania przemys�owego.
I co z tego, �e przemys�owe? Problem jaki�, �e ta�sze? Czy mo�e te
akwarystyczne majďż˝ coďż˝ specjalnie specjalnego w swoim widmie.
Poza tym nie widzia�em �arnik�w HQI w wersji akwarystycznej.
--
Nie odpowiadam na tre�ci nad cytatem
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl
Ratafia
Przy tej ilo�ci CO2 jak� masz w akwarium, to nie pomog� ani nawozy ani �adna
manipulacja przy o�wietleniu. Musisz pomy�le� jak go uzupe�ni�.
Je�li nie dysponujesz elektronicznym sterownikiem odczynu to KH bym troch�
podnios�a, ale tylko dla bezpiecze�stwa. Sama mam KH takie jak Ty i �adnego
problemu z zielenina czy glonami.
Poza tym mam wra�enie, �e jeste� zbyt niecierpliwy jak na akwaryst� i �e, to
akwarium jest jeszcze bardzo m�ode lub swoimi dzia�aniami nie pozwalasz mu
dojrzeďż˝.
--
Wys�ano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
dekoder
> On 2010-01-03 07:40:39 +0100, dekoder <wald...@wp.pl> said:
>
>> zmie� "Osram Cold White" na lampy akwarystyczne bo te s�u�� do
>> o�wietlania przemys�owego.
>
> I co z tego, �e przemys�owe? Problem jaki�, �e ta�sze? Czy mo�e te
> akwarystyczne majďż˝ coďż˝ specjalnie specjalnego w swoim widmie.
> Poza tym nie widzia�em �arnik�w HQI w wersji akwarystycznej.
nie oczywi�cie �aden problem, glonom w to mi graj
dekoder (qbik tanganiki)
dekoder
> Przede wszystkim Twoim ro�linom brakuje w�gla.
> Przy tej ilo�ci CO2 jak� masz w akwarium, to nie pomog� ani nawozy ani �adna
> manipulacja przy o�wietleniu. Musisz pomy�le� jak go uzupe�ni�.
> Je�li nie dysponujesz elektronicznym sterownikiem odczynu to KH bym troch�
> podnios�a, ale tylko dla bezpiecze�stwa. Sama mam KH takie jak Ty i �adnego
> problemu z zielenina czy glonami.
> Poza tym mam wra�enie, �e jeste� zbyt niecierpliwy jak na akwaryst� i �e, to
> akwarium jest jeszcze bardzo m�ode lub swoimi dzia�aniami nie pozwalasz mu
> dojrzeďż˝.
zgadza si� przy kH=2 i pH=7,2 poziom w�gla oscyluje w granicach 3,8mg/l
a to stanowczo za ma�o.
podnosz�c kH do warto�ci 6 (zachowuj�c pH=7,2) b�dziesz mia� oko�o
11,4mg/l co2.
dekoder (qbik tanganiki)
JA
>> I co z tego, �e przemys�owe? Problem jaki�, �e ta�sze? Czy mo�e te
>> akwarystyczne majďż˝ coďż˝ specjalnie specjalnego w swoim widmie.
>> Poza tym nie widzia�em �arnik�w HQI w wersji akwarystycznej.
>
>
> nie oczywi�cie �aden problem, glonom w to mi graj
Legenda Urbana
jacek_placek01
> zgadza si� przy kH=2 i pH=7,2 poziom w�gla oscyluje w granicach 3,8mg/l a
> to stanowczo za ma�o.
> podnosz�c kH do warto�ci 6 (zachowuj�c pH=7,2) b�dziesz mia� oko�o
>
> dekoder (qbik tanganiki)
No to doda�em troche kredy i sody oczyszczonej.
kH osi�gne�o 7 a pH po calym dniu dodawania CO2 wynioslo 7,5.
wg kalkulatora mamy 5,27 mg/l jak widac s�abo wci��.
Ale ro�nie.
Niestety butla juz ma tylko gazowy CO2 wiec zaraz sie skonczy.
Musz� j� jutro nape�ni�.
Na szybko kto� wie gdzie w okolicy zachodnio-poludniowej wawy od reki
nape�ni�?
pozdrawiam.
dekoder
> On 2010-01-03 12:06:37 +0100, dekoder <wald...@wp.pl> said:
>
>>> I co z tego, �e przemys�owe? Problem jaki�, �e ta�sze? Czy mo�e te
>>> akwarystyczne majďż˝ coďż˝ specjalnie specjalnego w swoim widmie.
>>> Poza tym nie widzia�em �arnik�w HQI w wersji akwarystycznej.
>>
>>
>> nie oczywi�cie �aden problem, glonom w to mi graj
>
> Legenda Urbana
jak nie widzia�e� takich �arnik�w to prosz�:
http://www.google.pl/search?hl=pl&rlz=1G1GGLQ_PLPL346&q=%C5%BCarnik+HQI+akwarium&btnG=Szukaj&lr=&aq=f&oq=
mo�e warto pomy�le� nad tym, �e liczy si� jako�� �wiat�a a nie jego ilo��...
dekoder (qbik tanganiki)
faolanW...@poczta.onet.pl
Nie warto, bo to w duzej mierze nieprawda. "Jakosc swiatla" to jest taki
slogan, ladnie brzmiacy, ale pozbawiony tresci, ktorym producenci mamia ludzi
nie majacych wiekszego pojecia o fotosyntezie. A w praktyce cala ta wielka
przewaga lamp "akwarystycznych" przewaznie sprowadza sie do slowka "aqua"
w nazwie.
Pzdrw
Anka
--
Wys�ano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Ratafia
http://www.fawa.pl/topics22/3862.htm
PS. Nie bardzo rozumiem, po co w akwarium ro�linnym dawa� kwa�ny w�glan sodu?
Je�li ju� chcesz koniecznie sposobem "pomys�owy Dobromir" zwi�kszy� bufor
w�glanowy, to wystarczy kawa�ek kredy rozpu�ci� w wodzie gazowanej
przefiltrowa� i dolewa� do akwarium wed�ug potrzeb.
JA
> Nie warto, bo to w duzej mierze nieprawda. "Jakosc swiatla" to jest taki
> slogan, ladnie brzmiacy, ale pozbawiony tresci, ktorym producenci mamia ludzi
> nie majacych wiekszego pojecia o fotosyntezie. A w praktyce cala ta wielka
> przewaga lamp "akwarystycznych" przewaznie sprowadza sie do slowka "aqua"
> w nazwie.
I dwucyfrowej cenie, gdy przemys�owe maj� jednocyfrow�.
JA
> jak nie widzia�e� takich �arnik�w to prosz�:
> http://www.google.pl/search?hl=pl&rlz=1G1GGLQ_PLPL346&q=%C5%BCarnik+HQI+akwarium&btnG=Szukaj&lr=&aq=f&oq=
mo�e
>
> warto pomy�le� nad tym, �e liczy si� jako�� �wiat�a a nie jego ilo��...
�e niby co? Kto� zapakowa� �arnik HQI do nowego pude�ka i napisa� na nim AQUA?
Przestaďż˝.
Cristall
U�ytkownik "JA" <marb67[beztego]@bb.home.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:hhr3vb$ntv$1...@inews.gazeta.pl...
> On 2010-01-03 21:15:07 +0100, faolanW...@poczta.onet.pl said:
>
>> Nie warto, bo to w duzej mierze nieprawda. "Jakosc swiatla" to jest taki
>> slogan, ladnie brzmiacy, ale pozbawiony tresci, ktorym producenci mamia
>> ludzi
>> nie majacych wiekszego pojecia o fotosyntezie. A w praktyce cala ta
>> wielka
>> przewaga lamp "akwarystycznych" przewaznie sprowadza sie do slowka "aqua"
>> w nazwie.
>
>
Pytanie jest proste czy potencja� rynku akwarystycznego jest na tyle du�y
aby op�aca�o si� uruchamia� lini� produkcyjn� specjalnie pod zapotrzebowanie
tego rynku czy wystarczy zwyk�y chwyt marketingowy.
�adny kartonik pi�knie rozrysowane widmo �wiat�a i dodatkowa sie�
dystrybucyjna. W tym momencie dodatkowe cyferki w cenie rodz� te zabiegi dla
"dobra klienta".
--
pzdr
Cristall
www.divefun.pl - Moje zwierzaki
faolanW...@poczta.onet.pl
>> przewaga lamp "akwarystycznych" przewaznie sprowadza sie do slowka "aqua"
>> w nazwie.
>
> I dwucyfrowej cenie, gdy przemys�owe maj� jednocyfrow�.
Tak - czasem nawet trzycyfrowej (jak moje ulubione lampy Dennerle, ze
swoimi slynnymi "przerwami antyglonowymi" w widmie :D)
Pzdrw
Anka
--
Wys�ano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
dekoder
>
Wodorowęglan sodu (soda oczyszczona) nazywany jest kwaśnym węglanem sodu
a w rzeczywistości ma odczyn słabo alkaliczny i zachowuje się w wielu
reakcjach jak słaba zasada. z kwasami reaguje wydzielając dwutlenek
węgla (CO2), wodę(H2O) i chlorek sodu (NaCl) - główny składnik soli
kuchennej. dokładnie taka reakcja wystąpi z kwasem solnym HCl:
NaHCO3 + HCl → NaCl + H2O + CO2
dekoder (qbik tanganiki)
dekoder
> NaHCO3 + HCl → NaCl + H2O + CO2
no właśnie CO2 ... bimbrownia inaczej ?
dekoder
>> mo�e warto pomy�le� nad tym, �e liczy si� jako�� �wiat�a a nie jego ilo��...
>
> Nie warto, bo to w duzej mierze nieprawda. "Jakosc swiatla" to jest taki
> slogan, ladnie brzmiacy, ale pozbawiony tresci, ktorym producenci mamia ludzi
> nie majacych wiekszego pojecia o fotosyntezie. A w praktyce cala ta wielka
> przewaga lamp "akwarystycznych" przewaznie sprowadza sie do slowka "aqua"
> w nazwie.
>
> Pzdrw
> Anka
>
Tylko cz�� �wiat�a widocznego dla ludzkiego oka wspomaga fotosyntez�
ro�lin, a dok�adnie �wiat�o o d�ugo�ci fali pomi�dzy 400 a 700 nm.
Fotosynteza to proces fotochemiczny, w kt�rym energia �wietlna jest
absorbowana przez chlorofil i karotenoidy w li�ciach. Energia ta jest
wykorzystywana do tworzenia cukr�w z dwutlenku w�gla (CO2).
a dok�adnie:
6 CO2 + 6 H2O + energia �wietlna -> C6 H12 O6 + 6 O2
dwutlenek w�gla + woda + energia �wietlna = cukier + tlen
pisz�c "jako�� �wiat�a" mam na my�li takie lampy, kt�re wspomagaj�
rozw�j ro�lin a nie koniecznie rozw�j glon�w, cho� te potrafi� si� wr�cz
specjalizowaďż˝.
zdaje si� �e w�a�nie lampy przemys�owe (pomi�dzy innymi) emituj� du��
ilo�� �wiat�a z zakresu 400 a 700 nm - a jak jest z ca�� reszt� ?
oczywi�cie akwaria ro�linne radz� sobie z glonami prawdopodobnie poprzez
ich zag�odzenie jednak w zbiorniku ubogim w ro�liny, z liczn� obsad�
"jako�� �wiat�a" ma wiod�ce znaczenie.
dekoder (qbik tanganiki)
ducze
> oczywi�cie akwaria ro�linne radz� sobie z glonami prawdopodobnie poprzez
> ich zag�odzenie
A glony to nie ro�liny?
Co do g�odzenia glon�w przez ro�liny polecam dyskusj� w tym temacie:
http://akwarystyka.com.pl/showthread.php?t=70224
Pozdrawiam
ducze
> pisz�c "jako�� �wiat�a" mam na my�li takie lampy, kt�re wspomagaj�
> rozw�j ro�lin a nie koniecznie rozw�j glon�w, cho� te potrafi� si� wr�cz
> specjalizowaďż˝.
>
> zdaje si� �e w�a�nie lampy przemys�owe (pomi�dzy innymi) emituj� du��
> ilo�� �wiat�a z zakresu 400 a 700 nm - a jak jest z ca�� reszt� ?
> oczywi�cie akwaria ro�linne radz� sobie z glonami prawdopodobnie poprzez
> ich zag�odzenie jednak w zbiorniku ubogim w ro�liny, z liczn� obsad�
> "jako�� �wiat�a" ma wiod�ce znaczenie.
A glony to nie ro�liny?
Co do g�odzenia glon�w przez ro�liny wy�sze to polecam dyskusj� w tym w�tku:
ducze
> postaraj si� obni�y� no3 do 10 a Po4 do 0 zaprzesta� nawo�enia
W akwarium z ro�linami no3=10 i po4 bliskie 0 najcz�ciej r�wna si� cyjano i
nitki. Og�lnie w ro�linnym zbiorniku nie mo�esz limitowa� ro�linom
najwa�niejszego sk�adnika.
zho
Użytkownik "dekoder" <wald...@wp.pl> napisał w wiadomości
news:hhrsmv$opq$2...@sunflower.man.poznan.pl...
> dekoder pisze:
>> NaHCO3 + HCl → NaCl + H2O + CO2
>
> no właśnie CO2 ... bimbrownia inaczej ?
tu nie robic zamieszania.
Zbiornik http://www.akwa.aip.pl/chwasty.jpg byl dlugie lata prowadzony na
zestawie soli Sery pt Mineral Salt i najtanszych swietlowkach Daylight 18W
kazda Pila po 4,50 PLN za sztuke. To byl stan stabilny.
ducze
>> dekoder pisze:
>>> NaHCO3 + HCl → NaCl + H2O + CO2
>>
>> no właśnie CO2 ... bimbrownia inaczej ?
> W bimbrowni to drozdze kolego zamieniaja cukier na CO2 i C2H5OH wiec
> prosze tu nie robic zamieszania.
No ale takie zestawy oparte na sodzie i kwasie (np kwasek cytrynowy) jak
najbardziej działają. Instalacja trochę bardziej skomplikowana od bimbrowni ale
produkcja CO2 stabilniejsza.
dekoder
> Zbiornik http://www.akwa.aip.pl/chwasty.jpg byl dlugie lata prowadzony
> na zestawie soli Sery pt Mineral Salt i najtanszych swietlowkach
> Daylight 18W kazda Pila po 4,50 PLN za sztuke. To byl stan stabilny.
no właśnie nic w tym dziwnego że jest wolny od glonów - 75-80%
pojemności zbiornika to rośliny, przy czym prawdopodobnie również
parametry wody (pływające neony) nie sprzyjają rozwojowi glonów.
odwróćmy tą sytuację diametralnie - bez roślin (lub znikoma ilość),
środowisko zasadowe przy pH w granicach 8.5 - 9 woda z dużą zawartością
soli mineralnych - taki biotop ze świetlówką z Piły
ciekawi mnie jak będzie taki zbiornik wyglądał "po czasie"
dekoder (qbik tanganiki)
rhumzeiss
> No ale takie zestawy oparte na sodzie i kwasie (np kwasek cytrynowy) jak
> najbardziej działają. Instalacja trochę bardziej skomplikowana od
> bimbrowni ale produkcja CO2 stabilniejsza.
Czy mógłby Kolega rozwinąć wątek?... Głównie w części "Instalacja
trochę bardziej skomplikowana (...), ale produkcja CO2 stabilniejsza"
Pozdrawiam,
rhumzeiss
ducze
> odwróćmy tą sytuację diametralnie - bez roślin (lub znikoma ilość),
> środowisko zasadowe przy pH w granicach 8.5 - 9 woda z dużą zawartością
> soli mineralnych - taki biotop ze świetlówką z Piły
I myślisz, że autor wątku prowadzi właśnie taki zbiornik na podłożu aqua-artu z
CO2 i 0,5W/l z HQI?
W takim przypadku jak opisujesz, w stabilnym zbiorniku nic się nie będzie działo
jeżeli nie przesadzisz z natężeniem światła (oprócz tego, że będzie dość
badziewnie wyglądało). Jak przesadzisz, to nieważne czy to będzie Piła czy
Dennerle, glony ostro zaatakują. A tak BTW to glony w większości takich
zbiorników są jak najbardziej pożądane i sporo osób płacze, że nie chcą rosnąć :)
ducze
> Czy mógłby Kolega rozwinąć wątek?... Głównie w części "Instalacja
> trochę bardziej skomplikowana (...), ale produkcja CO2 stabilniejsza"
http://www.roslinyakwariowe.pl/forum/viewtopic.php?t=22999
Trochę (duże trochę ;) zabawy jest z wyregulowaniem natężenia kapania, ale potem
już śmiga. Chociaż samemu za długo z tego nie korzystałem, bo się przesiadłem na
butlę.
dekoder
to proste: NaHCO3 + HCl = NaCl + H2O + CO2
gdzie:
NaHCO3 - Wodorowęglan sodu - soda oczyszczona
HCl - kwas solny
NaCl - chlorek sodu
H2O - :)
CO2 - dwutlenek węgla - gaz
urządzenie powinno wyglądać jakoś tak:
pojemnik (komora) w którym zachodzi reakcja chemiczna np. bardzo wysoka
szklana butelka zakończona (szczelne połączenie) wężem doprowadzonym do
kielicha zanurzonego w wodzie akwarium bądź kostką położoną na dnie...
jakoś tak jak bimbrownia ...
do naczynia wlewasz roztwór kwasu solnego (HCl) i dodajesz węglan sodu
... gotowe
najpierw jednak proponuję do szklanki wody (3/4) wsypać łyżeczkę kwasku
cytrynowego i dokładnie wymieszać - potem czubata łyżeczka sody
oczyszczonej - jednym ruchem wsypujemy i dość gwałtownie mieszamy ... :)
dekoder (qbik tanganiki)
faolanW...@poczta.onet.pl
> Tylko cz�� �wiat�a widocznego dla ludzkiego oka wspomaga fotosyntez�
> ro�lin, a dok�adnie �wiat�o o d�ugo�ci fali pomi�dzy 400 a 700 nm.
To nie jest "czesc", tylko przewazajaca wiekszosc (jesli nie calosc).
Sprawdz, jaki jest pelny zakres swiatla widzialnego. A w praktyce
fotosynteza wychodzi poza podane przez Ciebie granice (np. usredniona
krzywa fotosyntetyczna 26 gatunkow roslin uprawowych wg. Inady obejmuje
mniej wiecej zakres 350-750 nm).
> pisz�c "jako�� �wiat�a" mam na my�li takie lampy, kt�re wspomagaj�
> rozw�j ro�lin a nie koniecznie rozw�j glon�w,
Nie ma takich lamp. Glony tez maja chlorofil, glony tez maja karotenowce,
i przyswajaja na tym samym obszarze co rosliny. Jesli swiatlo
nadaje sie dla roslin, jest dobre tez dla glonow.
Oczywiscie teoretycznie mozna stworzyc taka lampe, ktora bedzie znacznie
gorsza dla jakiegos gatunku glonow - np. dajaca swiatlo tylko na 600 nm,
gdzie niektore krasnorosty przyswajaja nawet trzy razy gorzej niz
na 450 nm. Ale to jest calkowicie akademicka dyskusja - lampa do akwarium
musi dawac swiatlo o szerokim spektrum, bo inaczej calosc bedzie wygladala
paskudnie. W praktyce zatem mozliwosci manipulacji widmem sa znacznie
ograniczone - pomijajac juz fakt, ze nie maja wiekszego sensu (bo co z tego,
ze ograniczysz jeden gatunek glonow, jesli na jego miejsce wejda inne?).
>Zdaje si� �e w�a�nie lampy przemys�owe (pomi�dzy innymi) emituj�
>du�� ilo�� �wiat�a z zakresu 400 a 700 nm - a jak jest z ca�� reszt� ?
"Cala reszta" to ultrafiolet z jednej strony, a promieniowanie podczerwone
z drugiej - i lampy "przemyslowe" emituja ich dokladnie tyle samo
co lampy "akwarystyczne" produkowane w tej samej technologii (tzn.
jesli porownujemy swietlowki do swietlowek, zarowki do zarowek etc.)
faolanW...@poczta.onet.pl
> odwrĂłÄ my tÄ sytuacjÄ diametralnie - bez roĹ lin (lub znikoma iloĹ Ä ),
> Ĺ rodowisko zasadowe przy pH w granicach 8.5 - 9 woda z duĹźÄ zawartoĹ ciÄ
> soli mineralnych - taki biotop ze Ĺ wietlĂłwkÄ z PiĹ y
>
> ciekawi mnie jak bÄ dzie taki zbiornik wyglÄ daĹ "po czasie"
W porownaniu do prowadzonego na jakich swietlowkach? Jakichkolwiek, byle
mialy w nazwie "akwarystyczne"?
dekoder
> W porownaniu do prowadzonego na jakich swietlowkach? Jakichkolwiek, byle
> mialy w nazwie "akwarystyczne"?
>
> Pzdrw
> Anka
>
nie musimy por�wnywa� - pytanie jest proste �wietl�wki z pi�y za 4.50
w biotopie wspomnianym
dekoder (qbik tanganiki)
Cristall
U�ytkownik "ducze" <ducze23_...@wp.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:hhsbgf$rrc$1...@inews.gazeta.pl...
> rhumzeiss pisze:
>
>> Czy m�g�by Kolega rozwin�� w�tek?... G��wnie w cz�ci "Instalacja troch�
>
> http://www.roslinyakwariowe.pl/forum/viewtopic.php?t=22999
>
> potem ju� �miga.
Aparat Kippa ;)) mo�na dosta� gotowca w sklepach ze szk�em laboratoryjnym
jest kilka rozmiar�w krany na szlif wi�c idzie do�� dok�adnie regulowa�
podawanie cieczy.
Oczywi�cie jak kto� lubi utrudnia� sobie �ycie
faolanW...@poczta.onet.pl
> > mialy w nazwie "akwarystyczne"?
>
> w biotopie wspomnianym
>
Musimy porownywac - bo jesli swietlowki Dennerle za 104.50 dadza dokladnie
ten sam efekt, to o czym tu wlasciwie rozmawiac?
Caly problem dla mnie zawiera sie w rozroznieniu na "akwarystyczne" i
nieakwarystyczne. Nie twierdze, ze w konkretnym akwarium nie da sie
zaobserwowac roznic przy uzyciu swietlowki A i swietlowki B (chociaz
IMHO jest to efekt stosunkowo rzadki, i zalezny od czynnikow dodatkowych,
takich jak np. zawartosc garbnikow w wodzie, wysokosc slupa wody etc.)
Ale lampy akwarystyczne produkowane sa przy wykorzystaniu *dokladnie tych
samych technologii*, co lampy zwykle, i ich charakterystyka widmowa
- zakladajac, ze naleza do tej samej grupy - jest bardzo podobna, a czesto
identyczna.
Dodatkowo, akwalampa akwalampie nie rowna. Trzeba zapytac, o czym konkretnie
mowimy. O swietlowkach typowo roslinnych - sprzedawanych tez jako "wybarwiajace"
- z podbitym obszarem czerwonym i niebieskim? O swietlowkach cieplobialych,
przez niektore firmy lansowanych jako "roslinne"? O swietlowkach imitujacych
"tropikalne slonce w poludnie"? O swietlowkach o wysokiej temperaturze
barwowej, produkowanych glownie na potrzeby akwariow morskich, ale
czasem wykorzystywanych tez w biotopach wielkich afrykanskich jezior?
Kazda z tych grup moze ci dac nieco inny efekt. Nie ma czegos takiego
jak "widmo swietlowki z Pily" i "widmo swietlowki akwarystycznej".
dekoder
>>> W porownaniu do prowadzonego na jakich swietlowkach? Jakichkolwiek,
byle
>>> mialy w nazwie "akwarystyczne"?
>> nie musimy por�wnywa� - pytanie jest proste �wietl�wki z pi�y za 4.50
>> w biotopie wspomnianym
>>
>
> Musimy porownywac - bo jesli swietlowki Dennerle za 104.50 dadza
dokladnie
> ten sam efekt, to o czym tu wlasciwie rozmawiac?
>
> Caly problem dla mnie zawiera sie w rozroznieniu na "akwarystyczne" i
> nieakwarystyczne. Nie twierdze, ze w konkretnym akwarium nie da sie
> zaobserwowac roznic przy uzyciu swietlowki A i swietlowki B (chociaz
> IMHO jest to efekt stosunkowo rzadki, i zalezny od czynnikow
dodatkowych,
> takich jak np. zawartosc garbnikow w wodzie, wysokosc slupa wody etc.)
> Ale lampy akwarystyczne produkowane sa przy wykorzystaniu *dokladnie
tych
> samych technologii*, co lampy zwykle, i ich charakterystyka widmowa
> - zakladajac, ze naleza do tej samej grupy - jest bardzo podobna, a
czesto
> identyczna.
technologia owszem jest taka sama, jednak widmo �wiat�a r�ne - a
konkretnie zastosowany filtr (lampa fluorescencyjna)
�arnik jak i gaz wewn�trz lampy a my�l�c w ten spos�b trudno by�oby
wyprodukowaďż˝ lampy specjalistyczne UV do sprawdzania zabezpieczeďż˝ na
banknotach czy UVC bakteriob�jcze i inne ... np akwarystyczne
> Dodatkowo, akwalampa akwalampie nie rowna. Trzeba zapytac, o czym
konkretnie
> mowimy. O swietlowkach typowo roslinnych - sprzedawanych tez jako
"wybarwiajace"
> - z podbitym obszarem czerwonym i niebieskim? O swietlowkach
cieplobialych,
> przez niektore firmy lansowanych jako "roslinne"? O swietlowkach
imitujacych
> "tropikalne slonce w poludnie"? O swietlowkach o wysokiej temperaturze
> barwowej, produkowanych glownie na potrzeby akwariow morskich, ale
> czasem wykorzystywanych tez w biotopach wielkich afrykanskich jezior?
> Kazda z tych grup moze ci dac nieco inny efekt. Nie ma czegos takiego
> jak "widmo swietlowki z Pily" i "widmo swietlowki akwarystycznej".
>
> Pzdrw
> Anka
trudno mi sobie wyobrazi� biotop np. malawi czy raf� koralow� o�wietlon�
lamp� z pi�y za 4.50 o barwie �wiat�a 2700K czy nawet barwie 5200K
owszem taka �wietl�wka ma szans� sprawdzi� si� w akwarium ro�linnym i
prawdopodobnie tak b�dzie bo ro�liny tam zajmuj� ca�kiem sporo miejsca
dekoder (qbik tanganiki)
faolanW...@poczta.onet.pl
> > Musimy porownywac - bo jesli swietlowki Dennerle za 104.50 dadza
> dokladnie
> > ten sam efekt, to o czym tu wlasciwie rozmawiac?
> a dadzďż˝ ?
A nie dadzďż˝? :)
> > Ale lampy akwarystyczne produkowane sa przy wykorzystaniu *dokladnie
> tych
> > samych technologii*, co lampy zwykle, i ich charakterystyka widmowa
> > - zakladajac, ze naleza do tej samej grupy - jest bardzo podobna, a
> czesto
> > identyczna.
>
> technologia owszem jest taka sama, jednak widmo �wiat�a r�ne - a
> konkretnie zastosowany filtr (lampa fluorescencyjna)
M�wi�c o technologii nie mam na my�li szklanej rury, tylko luminofor -
a to si� bezpo�rednio przek�ada na widmo. Czy w og�le kiedykolwiek
por�wnywa�e� widma �wietl�wek? Bo idziesz w zaparte, ale jako� nie
dostrzegam za tym uporem �adnych konkretnych argument�w. A ja kiedy�
por�wnywa�am widma a� do t�czowego upojenia :) �eby Ci uzmys�owi�,
o czym m�wi�:
http://strony.aster.pl/faolan/slajd.jpg
To jest slajd z wyk�adu, kt�ry zdarzy�o mi si� pope�ni� na zje�dzie
w �odzi. Trzy �wietl�wki akwarystyczne i jedna "zwyk�a" (Philips).
Bior�c poprawk� na artystyczn� wen� grafik�w poszczeg�lnych firm, t�
sam� sygnatur� widmow� wida� tutaj jak na d�oni. A r�nica w cenie
ponad trzykrotna.
> trudno mi sobie wyobrazi� biotop np. malawi czy raf� koralow� o�wietlon�
> lamp� z pi�y za 4.50 o barwie �wiat�a 2700K czy nawet barwie 5200K
Brak wyobra�ni to ci�kie kalectwo :D Powa�niej: co ma Pi�a do wiatraka?
Czyli co ma temperatura barwowa do tego, czy �wietl�wka jest "zwyk�a",
czy akwarystyczna? "Super" lampa Dennerle, Trocal Special Plant, ma 3000 K.
A tak na marginesie: w Malawi u�ywa si� lamp o wysokiej temperaturze barwowej
po to, aby akwarium �adnie wygl�da�o, a nie po to, aby walczy� z glonami.
Takie lampy daj� wi�cej �wiat�a z niebieskiej cz�ci widma - za�
jedyne uog�lnienie na temat glon�w, jakie mo�na w miar� bezpiecznie
przedstawi�, jest takie, �e �wiat�o niebieskie przyswajaj� one ZNAKOMICIE.
dekoder
> Brak wyobra�ni to ci�kie kalectwo :D Powa�niej: co ma Pi�a do wiatraka?
> Czyli co ma temperatura barwowa do tego, czy �wietl�wka jest "zwyk�a",
> czy akwarystyczna? "Super" lampa Dennerle, Trocal Special Plant, ma 3000 K.
wi�c mo�e od pocz�tku, bo jak si� okazuje oboje m�wimy o niemal�e o tym
samym, jednak r�nymi g�osami...
jeden z koleg�w (czyt. powy�ej) zaprzeczy�, �e istniej� �wietl�wki
akwarystyczne (specjalistyczne) napisa� dos�ownie: "nie ma czego�
takiego ..."
m�wi�c powy�ej o "o�wietleniu przemys�owym" mia�em tylko i wy��cznie na
my�li mniej wi�cej takie widmo �wiat�a
http://www.lighting.philips.com/europe/image_region/bus_owner_fac_man_public_sector/applications_projects/horticultural/int_en_hor_assim_fig5_large.jpg
osobi�cie uwa�am, �e takie o�wietlenie doskonale wspomaga proces
fotosyntezy, jednak�e proces ten jest zale�ny r�wnie� od ilo�ci Co2, i
substancji pokarmowych - ro�liny doskonale przystosuj� si� do nadmiaru
�wiat�a, gorzej do jego niedobor�w i o ile niedob�r wyst�puje w
okre�lonym pewnym zakresie ro�lina z ma�ymi deformacjami b�dzie jako�
funcjonowaďż˝.
�wiat�o takie spe�ni si� z pewno�ci� w akwarium ro�linnym, w biotopie
nie ma szans.
gdybym jednak mia� akwarium ro�linne z pewno�ci� u�y�bym "zwyk�ych
�wietl�wek" - tych w�a�nie z pi�y za 4.5 i dobra�bym co� z zakresu
2700-5200 dlaczego ? wystarczy spojrze� ile �wiat�a w lumenach daj�
�wietl�wki 36W np. TLD-3200l. a PowerGlo-1750l
w�a�nie prawie dwukrotnie wi�cej - a mno��c t� warto�� przez
wielokrotno�� u�ytych �wietl�wek otrzymujemy ca�kiem spor� r�nic�.
jednak te same u�yte we wspomnianym biotopie malawi daj� szans� jedynie
i wy��cznie na nadmiern� ilo�� glon�w - brak, b�d� ma�a ilo�� ro�lin i
sprzyjaj�ce warunki do fotosyntezy - du�e ilo�ci �wiat�a, Co2,
substancji pokarmowych i energii �wietlnej...
w akwarium ro�linnym nawet jak "sporo" przesadz� z nawo�eniem to i tak
ro�liny substancje pokarmowe zaabsorbuj� i cho�by zmagazynuj� - w
biotopie oczywi�cie nawozimy r�wnie� ale poprzez karmienie ryb i
niestety ... szybko zrobi si� wsz�dzie zielono.
tak wi�c od samego pocz�tku mam na my�li tylko i wy��cznie "jako��
�wiat�a" w odniesieniu do konkretnego przypadku - co sprawdzi si� w
jednym akwarium nie mo�e by� recept� na wszystkie zbiorniki bowiem
istniej� r�nego rodzaju uwarunkowania i przenoszenie pojedynczych
obserwacji czy te� stwierdze� do og�u jest nieuzasadnione.
przyk�ad prosz� bardzo: "wymagana ilo�� �wiat�a 0.6W/litr wody..."
jednak jakim cudem ilo�� �wiat�a mo�na przelicza� w Watt'ach
> A tak na marginesie: w Malawi u�ywa si� lamp o wysokiej temperaturze barwowej
> po to, aby akwarium �adnie wygl�da�o, a nie po to, aby walczy� z glonami.
> Takie lampy daj� wi�cej �wiat�a z niebieskiej cz�ci widma - za�
> jedyne uog�lnienie na temat glon�w, jakie mo�na w miar� bezpiecznie
> przedstawi�, jest takie, �e �wiat�o niebieskie przyswajaj� one ZNAKOMICIE.
tak? to poprosz� o �r�d�a ch�tnie poczytam - oczywi�cie nie ma w tym
�adnej ironii, ch�tnie poszerz� horyzonty
dekoder (qbik tanganiki)
zho
> trudno mi sobie wyobrazi� biotop np. malawi czy raf� koralow� o�wietlon�
> lamp� z pi�y za 4.50 o barwie �wiat�a 2700K
Kolego temperature barwowa 2700K to ma zwykla zarowka z zarnikiem,
swietlowek o takiej temperaturze barwowej nie spotkalem.
Za to roslinki na swietle zarowym onegdaj mi wspaniale rosly, udawalo sie mi
utrzymywac gatunki, ktorych potem pod swietlowkami niestety nie za bardzo
sie dawalo. O przyczynach mozna by duzo pisac ale nie w tym watku, patrz
Topic
"Czy komus sie udaje prowadzic akwo na wodzie z RO+dodatki" od ktorego juz
mocno odeszlismy.
>czy nawet barwie 5200K
> owszem taka �wietl�wka ma szans� sprawdzi� si� w akwarium ro�linnym i
> prawdopodobnie tak b�dzie bo ro�liny tam zajmuj� ca�kiem sporo miejsca
Patrz topic: "Czy komus sie udaje prowadzic akwo na wodzie z RO+dodatki"
I po raz kolejny odpowiadam ze udaje sie i wcale nie duzym kosztem.
dekoder
>
>> trudno mi sobie wyobrazi� biotop np. malawi czy raf� koralow� o�wietlon�
>> lamp� z pi�y za 4.50 o barwie �wiat�a 2700K
>
> Kolego temperature barwowa 2700K to ma zwykla zarowka z zarnikiem,
> swietlowek o takiej temperaturze barwowej nie spotkalem.
co nie znaczy �e jak czego� nie widzia�em to tego nie ma - prosz�:
http://www.zdroweoswietlenie.pl/index2.php?go=swietlowki5&ptyp=27
http://catalog.myosram.com/zb2b/b2b/start.do?browsername=mozilla%2F5.0%2520%2528x11%253B%2520u%253B%2520linux%2520i686%253B%2520en-us%253B%2520rv%253A1.9.1.6%2529%2520gecko%2F20091216%2520mandriva%2520linux%2F1.9.1.6-0.1mdv2010.0%2520%25282010.0%2529%2520firefox%2F3.5.6&browsermajor=5&browserminor=5
produkuje je r�wnie� philips
http://www.prismaecat.lighting.philips.com/ecat/Light/ApplicationRouter.aspx?fh_location=//Prof/pl_PL/categories%3C{FEPPLG}/countries%3E{pl_PL}/status%3E{act}&left_nav=pl_pl&fh_secondid=927919982724_2
prawdopodobnie znalaz�bym jeszcze wiele innych....
> Patrz topic: "Czy komus sie udaje prowadzic akwo na wodzie z RO+dodatki"
i to jest sensowne zako�czenie i powr�t na w�a�ciwe tory
dekoder (qbik tanganiki)
jacek_placek01
Akwo ma wod� z podniesionym kH,
Lamp� z 2x70W HQI zam�wi�em firmy Weipro (jakies wady ktos zna?)
rosliny b�bluj� ostro przy 150W HQI jak� tymczasowo zainstalowalem nad
baniakiem.
CO2 tez jest. wegli utrzymuj� okolo 15mg wiec niby optimum.
Ciekaw jestem co to bedzie dalej.
Glony s�, nitki, ale na razie nie jaki� mega wysyp jak zaraz po starcie
przed rokiem.
W za jaki� czas podejd� do ludzi z roslinyakwariowe.pl zobaczymy co mi tam
doradz�.
new...@spamcom.com
>Kolego temperature barwowa 2700K to ma zwykla zarowka z zarnikiem,
>swietlowek o takiej temperaturze barwowej nie spotkalem.
spokojnie kupisz, zwlaszcza wkrecane (ale mam tez taka liniowa 8w
627).
pozdr
newrom
--
DT 125 - czy aby nie za mocny ? :-)
JUPPI! Admini tego for�ma som wielcy!
http://demotivation.ru/yjmid8jxapprpic.html
faolanW...@poczta.onet.pl
> samym, jednak r�nymi g�osami...
By� mo�e. Ale je�li tak, to sformu�owania jak dot�d wybiera�e�
wyj�tkowo niefortunne :D
> jeden z koleg�w (czyt. powy�ej) zaprzeczy�, �e istniej� �wietl�wki
> akwarystyczne (specjalistyczne) napisa� dos�ownie: "nie ma czego�
> takiego ..."
> m�wi�c powy�ej o "o�wietleniu przemys�owym" mia�em tylko i wy��cznie na
> my�li mniej wi�cej takie widmo �wiat�a
>
http://www.lighting.philips.com/europe/image_region/bus_owner_fac_man_public_sec
tor/applications_projects/horticultural/int_en_hor_assim_fig5_large.jpg
OK. Sk�d wobec tego wiesz, �e lampa Osram zastosowana przez autora
w�tku takie w�a�nie �wiat�o daje? Bo to w stosunku do niej u�y�e�
okre�lenia "przemys�owa".
> gdybym jednak mia� akwarium ro�linne z pewno�ci� u�y�bym "zwyk�ych
> �wietl�wek" - tych w�a�nie z pi�y za 4.5 i dobra�bym co� z zakresu
> 2700-5200 dlaczego ? wystarczy spojrze� ile �wiat�a w lumenach daj�
> �wietl�wki 36W np. TLD-3200l. a PowerGlo-1750l
> w�a�nie prawie dwukrotnie wi�cej - a mno��c t� warto�� przez
> wielokrotno�� u�ytych �wietl�wek otrzymujemy ca�kiem spor� r�nic�.
Strumie� �wietlny wyra�ony w lumenach nie ma absolutnie �adnego
znaczenia dla ro�lin. Czy o to Ci w�a�nie chodzi? �e �wietl�wki
"przemys�owe" daj� rzekomo *wi�cej* �wiat�a, i dlatego mocniej mog� stymulowa�
wzrost glon�w?
> tak wi�c od samego pocz�tku mam na my�li tylko i wy��cznie "jako��
> �wiat�a" w odniesieniu do konkretnego przypadku - co sprawdzi si� w
> jednym akwarium nie mo�e by� recept� na wszystkie zbiorniki bowiem
> istniej� r�nego rodzaju uwarunkowania i przenoszenie pojedynczych
> obserwacji czy te� stwierdze� do og�u jest nieuzasadnione.
Wszystko to, co napisa�e�, by�o bardzo rozs�dne - tyle tylko,
�e nie na temat. �wietnie nakre�li�e� problem akwarysty, kt�ry
prowadzi akwarium bez ro�lin: du�o sk�adnik�w od�ywczych, brak
konkurencji pokarmowej, �wiat�o - no i glony maj� raj. My jednak
rozwa�amy konkretne pytanie, dlaczego niby �wiat�o o wysokiej temperaturze
barwowej ma w tej sytuacji pom�c?
> > A tak na marginesie: w Malawi u�ywa si� lamp o wysokiej temperaturze
barwowej
> > po to, aby akwarium �adnie wygl�da�o, a nie po to, aby walczy� z glonami.
> > Takie lampy daj� wi�cej �wiat�a z niebieskiej cz�ci widma - za�
> > jedyne uog�lnienie na temat glon�w, jakie mo�na w miar� bezpiecznie
> > przedstawi�, jest takie, �e �wiat�o niebieskie przyswajaj� one ZNAKOMICIE.
>
> tak? to poprosz� o �r�d�a ch�tnie poczytam - oczywi�cie nie ma w tym
> �adnej ironii, ch�tnie poszerz� horyzonty
Ja si� tam ironii nie boj�, wi�c je�li masz ochot� poironizowa�, to si�
nie kr�puj :)
A co do reszty: troch� mnie dziwi, �e informacj� o tym, i�
glony doskonale przyswajaj� �wiat�o z obszaru niebieskiego traktujesz jak
jak�� dziwn� nowink�. Dobrze znany jest fakt, �e "klasyczna" krzywa
fotosyntetyczna - wykazuj�ca mocn� absorpcj� na obszarze niebieskim - powsta�a
pocz�tkowo w oparciu o eksperymenty prowadzone na glonach (firmy JBL i
Dennerle wykorzystywa�y to z upodobaniem do promowania swoich ciep�obia�ych
�wietl�wek "ro�linnych"). Pierwszy wykres uzyskany przez Engelmanna
eksperymentalnie w 1882 r. - potwierdzony p�niej nowoczesnymi metodami -
opieraďż˝ siďż˝ na eksperymentach z zielenicami Cladophora sp.
(rodzaj powszechnie spotykany w akwariach). A kiedy przechodzimy do innych
glon�w ni� zielenice, ju� w og�le jeste�my w zupe�nie innej bajce. Okrzemki i
krasnorosty nie maj� nawet chlorofilu b, tylko c i d - zwi�zki, kt�re w og�le
nie przyswajaj� na obszarze czerwonym; a do tego znacznie wi�ksz� ni� ro�liny
zielone zawarto�� karotenowc�w (kt�re r�wnie� w czerwieni nie przyswajaj�).
Mo�na to znale�� w wielu pozycjach nt. biologii :)
jacek_placek01
> OK. Sk�d wobec tego wiesz, �e lampa Osram zastosowana przez autora
> w�tku takie w�a�nie �wiat�o daje? Bo to w stosunku do niej u�y�e�
> okre�lenia "przemys�owa".
>
Dla pelnej jasno�ci mam tymczasowo lampe:
OSRAM POWERSTAR HQIR-TS
HQI-TS 150W/NDL 150 W
Luminous flux 12000 lm
Color temperature 4200 K
Color rendering index Ra 87
Jesli chodzi o wrazenia estetyczne to troche to wszystko dla mnie jest zbyt
��te.
Wiec bede celowal pewnie w 5200K. zeby bylo to bardziej bia�e.
I wnioskuje z naszej tu dyskusji, �e walka z glonami powinna sie odbywa� na
innym polu ni� dob�r lampy.
ducze
> Wiec bede celowal pewnie w 5200K. zeby bylo to bardziej bia�e.
Celuj w 6500, �adne �wiat�o w ro�linnym zbiorniku daj� �arniki Venture lighting
6500, takie jak poni�ej:
http://aqva-light.pl/shop.php?UID_c=e3868fadbaba&UID_p=783343b36f8a&UID=a755722d72bf
Niekt�re 5200 s� te� mocno ��te.
dekoder
>> więc może od początku, bo jak się okazuje oboje mówimy o niemalże o tym
>> samym, jednak różnymi głosami...
>
> Być może. Ale jeśli tak, to sformułowania jak dotąd wybierałeś
> wyjątkowo niefortunne :D
>
>> jeden z kolegów (czyt. powyżej) zaprzeczył, że istnieją świetlówki
>> akwarystyczne (specjalistyczne) napisał dosłownie: "nie ma czegoś
>> takiego ..."
>> mówiąc powyżej o "oświetleniu przemysłowym" miałem tylko i wyłącznie na
>> myśli mniej więcej takie widmo światła
>>
>
http://www.lighting.philips.com/europe/image_region/bus_owner_fac_man_public_sec
> tor/applications_projects/horticultural/int_en_hor_assim_fig5_large.jpg
>
> OK. Skąd wobec tego wiesz, że lampa Osram zastosowana przez autora
> wątku takie właśnie światło daje? Bo to w stosunku do niej użyłeś
> określenia "przemysłowa".
>
>> gdybym jednak miał akwarium roślinne z pewnością użyłbym "zwykłych
>> świetlówek" - tych właśnie z piły za 4.5 i dobrałbym coś z zakresu
>> 2700-5200 dlaczego ? wystarczy spojrzeć ile światła w lumenach dają
>> świetlówki 36W np. TLD-3200l. a PowerGlo-1750l
>> właśnie prawie dwukrotnie więcej - a mnożąc tą wartość przez
>> wielokrotność użytych świetlówek otrzymujemy całkiem sporą różnicę.
>
> Strumień świetlny wyrażony w lumenach nie ma absolutnie żadnego
> znaczenia dla roślin.
Źródło światła można przedstawić jako źródło przesyłające cząsteczki
energii. Cząsteczki te nazywane są kwantami lub fotonami.
Całkowita liczba fotonów emitowana na sekundę pomiędzy 400 a 700 nm jest
nazywana przepływem fotonów fotosyntetycznych, inaczej PPF, jej ilość
jest mierzona w µmol s-1.
Przepływ PPF odpowiada definicji lumena..
> Czy o to Ci właśnie chodzi? Że świetlówki
> "przemysłowe" dają rzekomo *więcej* światła, i dlatego mocniej mogą
stymulować
> wzrost glonów?
>> tak więc od samego początku mam na myśli tylko i wyłącznie "jakość
>> światła" w odniesieniu do konkretnego przypadku - co sprawdzi się w
>> jednym akwarium nie może być receptą na wszystkie zbiorniki bowiem
>> istnieją różnego rodzaju uwarunkowania i przenoszenie pojedynczych
>> obserwacji czy też stwierdzeń do ogółu jest nieuzasadnione.
>
> Wszystko to, co napisałeś, było bardzo rozsądne - tyle tylko,
> że nie na temat. Świetnie nakreśliłeś problem akwarysty, który
> prowadzi akwarium bez roślin: dużo składników odżywczych, brak
> konkurencji pokarmowej, światło - no i glony mają raj. My jednak
> rozważamy konkretne pytanie, dlaczego niby światło o wysokiej
temperaturze
> barwowej ma w tej sytuacji pomóc?
od początku piszę wyłącznie o jakości światła - w tym konkretnym
przypadku pozwalam żyć chlorofilom a nie całej gamie glonów - znam więc
wroga - mogę więc określić jego potrzebi i ustalić optymalną taktykę
"bitwy" - choć pewnie jest tylko i wyłącznie wrogiem akwarysty, a co
powiedzą ryby ?
>>> A tak na marginesie: w Malawi używa się lamp o wysokiej temperaturze
> barwowej
>>> po to, aby akwarium ładnie wyglądało, a nie po to, aby walczyć z
glonami.
moim skromnym zdaniem we wspomnianym biotopie używamy tych lamp z innych
powodów i jest możliwe że w części zbiorników ich opiekun kieruje się
"ładnym wyglądem" jednak doświadczony akwarysta odtwarzając dany biotop
uwzględnia pomiędzyinnymi odwzorowanie oświetlenia. a więc symuluje
strefę w której panują optymalne warunki świetlne dla utrzywanego
gatunku. Promieniowanie świetlne o różnej długości fali są w różnym
stopniu pochłaniane przez wodę. W paśmie promieniowania niebieskiego
maksimum absorbcji wykazują chlorofile, to też z tego powodu w strefie
dostępności światła niebieskiego dominują glony o zabarwieniu zielonym.
przy nikłej wręcz zerowej obecności roślin glony stają się wręcz
pożądane - produkcja tlenu, przemiana materii a w końcu dostarczają
pokarm w sporych ilościach.
>>> Takie lampy dają więcej światła z niebieskiej części widma - zaś
>>> jedyne uogólnienie na temat glonów, jakie można w miarę bezpiecznie
>>> przedstawić, jest takie, że światło niebieskie przyswajają one
ZNAKOMICIE.
>> tak? to poproszę o źródła chętnie poczytam - oczywiście nie ma w tym
>> żadnej ironii, chętnie poszerzę horyzonty
>
> Ja się tam ironii nie boję, więc jeśli masz ochotę poironizować, to się
> nie krępuj :)
> A co do reszty: trochę mnie dziwi, że informację o tym, iż
> glony doskonale przyswajają światło z obszaru niebieskiego
tylko i wyłącznie chlorofile ...
> traktujesz jak jakąś dziwną nowinkę. Dobrze znany jest fakt, że
"klasyczna" krzywa
> fotosyntetyczna - wykazująca mocną absorpcję na obszarze niebieskim -
powstała
> początkowo w oparciu o eksperymenty prowadzone na glonach (firmy JBL i
> Dennerle wykorzystywały to z upodobaniem do promowania swoich
ciepłobiałych
> świetlówek "roślinnych"). Pierwszy wykres uzyskany przez Engelmanna
> eksperymentalnie w 1882 r. - potwierdzony później nowoczesnymi
metodami -
> opierał się na eksperymentach z zielenicami Cladophora sp.
> (rodzaj powszechnie spotykany w akwariach).
wybacz ale badania prowadzone były na bakteriach, dziś po tylu latach
wiemy zdecydowanie więcej o glonach - przyczynach ich rozwoju, sposobie
żywienia, przyswajaniu światła, przetrwalnikach a nawet o ich
organizowaniu się
przy czym w akwariach odnosimy się wyłącznie do sztucznych źródeł
światła i poza pryzmatem dysponujemy innymi technologiami
Engelmann pracował ze źródłem światła naturalnym czyli słonecznym
nie pozbawionym żadnego zakresu.
dziwi mnie jednak fakt, że badania sprzed 130 lat zostały wykorzystane
marketingowo i zupełnie marginalnie dodam, że nieco wcześniej żarówka z
włóknem węglowym uzykała patent a w 1887 otrzymała włókno węglowe ...
> A kiedy przechodzimy do innych
> glonów niż zielenice, już w ogóle jesteśmy w zupełnie innej bajce.
Okrzemki i
> krasnorosty nie mają nawet chlorofilu b, tylko c i d - związki, które
w ogóle
> nie przyswajają na obszarze czerwonym; a do tego znacznie większą niż
rośliny
> zielone zawartość karotenowców (które również w czerwieni nie
przyswajają).
> Można to znaleźć w wielu pozycjach nt. biologii :)
prawda
>
> Pzdrw
> Anka
>
dekoder (qbik tanganiki)
JA
> faolanW...@poczta.onet.pl pisze:
> >>> W porownaniu do prowadzonego na jakich swietlowkach? Jakichkolwiek, byle
> >>> mialy w nazwie "akwarystyczne"?
> >> nie musimy por�wnywa� - pytanie jest proste �wietl�wki z pi�y za 4.50
> >> w biotopie wspomnianym
> >>
> >
> > Musimy porownywac - bo jesli swietlowki Dennerle za 104.50 dadza dokladnie
> > ten sam efekt, to o czym tu wlasciwie rozmawiac?
> >
> a dadzďż˝ ?
W 99,9% przypadkach dadzďż˝.
>
> > Caly problem dla mnie zawiera sie w rozroznieniu na "akwarystyczne" i
> > nieakwarystyczne. Nie twierdze, ze w konkretnym akwarium nie da sie
> > zaobserwowac roznic przy uzyciu swietlowki A i swietlowki B (chociaz
> > IMHO jest to efekt stosunkowo rzadki, i zalezny od czynnikow dodatkowych,
> > takich jak np. zawartosc garbnikow w wodzie, wysokosc slupa wody etc.)
> > Ale lampy akwarystyczne produkowane sa przy wykorzystaniu *dokladnie tych
> > samych technologii*, co lampy zwykle, i ich charakterystyka widmowa
> > - zakladajac, ze naleza do tej samej grupy - jest bardzo podobna, a czesto
> > identyczna.
>
> technologia owszem jest taka sama, jednak widmo �wiat�a r�ne - a
> konkretnie zastosowany filtr (lampa fluorescencyjna)
> �arnik jak i gaz wewn�trz lampy a my�l�c w ten spos�b trudno by�oby
> wyprodukowaďż˝ lampy specjalistyczne UV do sprawdzania zabezpieczeďż˝ na
> banknotach czy UVC bakteriob�jcze i inne ... np akwarystyczne
Masz znikome poj�cie na temat, w kt�rym si� wypowiadasz i powtarzasz
tylko slogany reklamowe. Widmo �wietl�wki nie jest determinowane �adnym
filtrem, tylko tym co potrafi "wyprodukowaďż˝" zastosowany luminofor.
Filtrowa� mo�na tylko to co jest, jak czego� nie ma to filtrem tego nie
dodasz.
>
> > Dodatkowo, akwalampa akwalampie nie rowna. Trzeba zapytac, o czym konkretnie
> > mowimy. O swietlowkach typowo roslinnych - sprzedawanych tez jako
> "wybarwiajace"
> > - z podbitym obszarem czerwonym i niebieskim? O swietlowkach cieplobialych,
> > przez niektore firmy lansowanych jako "roslinne"? O swietlowkach imitujacych
> > "tropikalne slonce w poludnie"? O swietlowkach o wysokiej temperaturze
> > barwowej, produkowanych glownie na potrzeby akwariow morskich, ale
> > czasem wykorzystywanych tez w biotopach wielkich afrykanskich jezior?
> > Kazda z tych grup moze ci dac nieco inny efekt. Nie ma czegos takiego
> > jak "widmo swietlowki z Pily" i "widmo swietlowki akwarystycznej".
> >
> > Pzdrw
> > Anka
>
> trudno mi sobie wyobraziďż˝ biotop np. malawi czy rafďż˝ koralowďż˝
> o�wietlon� lamp� z pi�y za 4.50 o barwie �wiat�a 2700K czy nawet barwie
> 5200K
Ale to nie dla tego, �e Pila jest be, tylko dla tego, �e Ci si� jej
temperatura barwowa nie podoba. I nie ma to nic wsp�lnego z "jako�ci�
�wiat�a" w sensie jakim je rozumiesz.
> owszem taka �wietl�wka ma szans� sprawdzi� si� w akwarium ro�linnym i
> prawdopodobnie tak b�dzie bo ro�liny tam zajmuj� ca�kiem sporo miejsca
>
> dekoder (qbik tanganiki)
--
Nie odpowiadam na tre�ci nad cytatem
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl
JA
> Niekt�re 5200 s� te� mocno ��te.
Je�li s� ��te, to nie maj� 5200 K.
JA
> od pocz�tku pisz� wy��cznie o jako�ci �wiat�a - w tym konkretnym
> przypadku pozwalam �y� chlorofilom a nie ca�ej gamie glon�w - znam wi�c
> wroga - mog� wi�c okre�li� jego potrzebi i ustali� optymaln� taktyk�
> "bitwy"
Mocno kr�cisz.
Pozwol� sobie przypomnie�. Bo wida� ju� zapomnia�e� o co Ci chodzi�o.
[...]
On 2010-01-03 07:40:39 +0100, dekoder <wald...@wp.pl> said:
> postaraj si� obni�y� no3 do 10 a Po4 do 0 zaprzesta� nawo�enia i zmie�
> "Osram Cold White" na lampy akwarystyczne bo te s�u�� do o�wietlania
> przemys�owego.
[...]
Jest to nie prawda, i legenda urabana, o czym od samego pocz�tku chcemy
Ci� ja i Ania u�wiadomi�.
W walce z glonami, �wietl�wki i "jako�� ich �wiat�a" maj� znaczenie
najmniejsze.
W tym cytacie namawiasz koleg� na wydanie kilkudziesi�ciu z�otych, na
co� co jest ca�kowicie zb�dne w walce z glonami.
dekoder
> On 2010-01-09 11:45:30 +0100, dekoder <wald...@wp.pl> said:
>
>> od pocz�tku pisz� wy��cznie o jako�ci �wiat�a - w tym konkretnym
>> przypadku pozwalam �y� chlorofilom a nie ca�ej gamie glon�w - znam
>> wi�c wroga - mog� wi�c okre�li� jego potrzebi i ustali� optymaln�
>> taktykďż˝ "bitwy"
>
> Mocno kr�cisz.
>
> Pozwol� sobie przypomnie�. Bo wida� ju� zapomnia�e� o co Ci chodzi�o.
>
> [...]
> On 2010-01-03 07:40:39 +0100, dekoder <wald...@wp.pl> said:
>> postaraj si� obni�y� no3 do 10 a Po4 do 0 zaprzesta� nawo�enia i zmie�
>> "Osram Cold White" na lampy akwarystyczne bo te s�u�� do o�wietlania
>> przemys�owego.
> [...]
>
> Jest to nie prawda, i legenda urabana, o czym od samego pocz�tku chcemy
> Ci� ja i Ania u�wiadomi�.
> W walce z glonami, �wietl�wki i "jako�� ich �wiat�a" maj� znaczenie
> najmniejsze.
w akwarium ro�linnym z pewno�ci� - ro�liny pr�dzej czy p�niej i tak si�
przystosujďż˝
w akwarium pozbawionym ro�lin nie jest oboj�tna ilo�� i jako�� �wiat�a
tutaj fosfor i azot wypiera wy��cznie podmiana wody no i glony
> W tym cytacie namawiasz koleg� na wydanie kilkudziesi�ciu z�otych, na
> co� co jest ca�kowicie zb�dne w walce z glonami.
napisa�em wy��cznie o tym, co sam bym zrobi� a wi�c limitowa� pewne
glonogenne pasma �wiat�a i zabra� podstawowy pokarm koloniom glon�w -
fosfor i azot.
Kolega jak czyta�em dokona� zmian, podni�s� TWW oraz zacz�� zaopatrywa�
ro�liny w Co2 - "ro�liny b�belkuj�" teraz my�li o zmianie o�wietlenia ...
Pewnie z Ani� macie akwaria typowo ro�linne, b�d� z przewag� ro�lin i
albo nie do ko�ca rozumiesz o czym m�wi� albo oboje nie�le si� bawicie ...
dekoder (qbik tanganiki)
dekoder
>> >>> W porownaniu do prowadzonego na jakich swietlowkach?
>> Jakichkolwiek, byle
>> >>> mialy w nazwie "akwarystyczne"?
>> >> nie musimy por�wnywa� - pytanie jest proste �wietl�wki z pi�y za
4.50
>> >> w biotopie wspomnianym
>> >>
>> >
>> > Musimy porownywac - bo jesli swietlowki Dennerle za 104.50 dadza
>> dokladnie
>> > ten sam efekt, to o czym tu wlasciwie rozmawiac?
>> >
>> a dadzďż˝ ?
>>
>> > nieakwarystyczne. Nie twierdze, ze w konkretnym akwarium nie da sie
>> > zaobserwowac roznic przy uzyciu swietlowki A i swietlowki B (chociaz
>> > IMHO jest to efekt stosunkowo rzadki, i zalezny od czynnikow
>> dodatkowych,
>> > takich jak np. zawartosc garbnikow w wodzie, wysokosc slupa wody
etc.)
>> > Ale lampy akwarystyczne produkowane sa przy wykorzystaniu
>> *dokladnie tych
>> > samych technologii*, co lampy zwykle, i ich charakterystyka widmowa
>> > - zakladajac, ze naleza do tej samej grupy - jest bardzo podobna, a
>> czesto
>> > identyczna.
>>
>> technologia owszem jest taka sama, jednak widmo �wiat�a r�ne - a
>> konkretnie zastosowany filtr (lampa fluorescencyjna)
>> �arnik jak i gaz wewn�trz lampy a my�l�c w ten spos�b trudno by�oby
>> wyprodukowaďż˝ lampy specjalistyczne UV do sprawdzania zabezpieczeďż˝ na
>> banknotach czy UVC bakteriob�jcze i inne ... np akwarystyczne
> tylko slogany reklamowe. Widmo �wietl�wki nie jest determinowane �adnym
> filtrem, tylko tym co potrafi "wyprodukowaďż˝" zastosowany luminofor.
> Filtrowa� mo�na tylko to co jest, jak czego� nie ma to filtrem tego nie
> dodasz.
gaz wewn�trz lampy to oczywi�cie luminofor - nie daj�cy jednak wy��cznie
po��danego widma �wiat�a, tutaj ogranicznikiem dla jednych pasm a
katalizatorem dla innych pasm jest filtr - pokrywaj�cy od wewn�trz lamp�
fluorescencyjn�. nie ma�y w tym udzia� ma r�wnie� �arnik lampy czy jak
wolisz inaczej elektroda lampy
�wiat�o lampy to nie wy��cznie luminofor i bardzo mo�liwe �e mam znikome
poj�cie w temacie kt�rym m�wi�
>
>>
>> > Dodatkowo, akwalampa akwalampie nie rowna. Trzeba zapytac, o czym
>> konkretnie
>> > mowimy. O swietlowkach typowo roslinnych - sprzedawanych tez jako
>> "wybarwiajace"
>> > - z podbitym obszarem czerwonym i niebieskim? O swietlowkach
>> cieplobialych,
>> > przez niektore firmy lansowanych jako "roslinne"? O swietlowkach
>> imitujacych
>> > "tropikalne slonce w poludnie"? O swietlowkach o wysokiej
temperaturze
>> > barwowej, produkowanych glownie na potrzeby akwariow morskich, ale
>> > czasem wykorzystywanych tez w biotopach wielkich afrykanskich jezior?
>> > Kazda z tych grup moze ci dac nieco inny efekt. Nie ma czegos takiego
>> > jak "widmo swietlowki z Pily" i "widmo swietlowki akwarystycznej".
>> >
>> > Pzdrw
>> > Anka
>>
>> trudno mi sobie wyobraziďż˝ biotop np. malawi czy rafďż˝ koralowďż˝
>> o�wietlon� lamp� z pi�y za 4.50 o barwie �wiat�a 2700K czy nawet
>> barwie 5200K
> Ale to nie dla tego, �e Pila jest be, tylko dla tego, �e Ci si� jej
> temperatura barwowa nie podoba. I nie ma to nic wsp�lnego z "jako�ci�
> �wiat�a" w sensie jakim je rozumiesz.
przepraszam, bez obrazy ale po takiej opinii dochodzďż˝ do jednego
wniosku, �e chyba nie widzia�e� rafy b�d� widzia�e� ale nie znasz
potrzeb jej mieszka�c�w a tak�e nie wiesz jak wygl�da jezioro o kt�rym
m�wisz a w szczczeg�lno�ci jego wymagania ...
dekoder (qbik tanganiki)
JA
> > [...]
> > On 2010-01-03 07:40:39 +0100, dekoder <wald...@wp.pl> said:
> >> postaraj się obniżyć no3 do 10 a Po4 do 0 zaprzestań nawożenia i zmień
> >> "Osram Cold White" na lampy akwarystyczne bo te służą do oświetlania
>
>
> > W tym cytacie namawiasz kolegę na wydanie kilkudziesięciu złotych, na
> > coś co jest całkowicie zbędne w walce z glonami.
>
> napisałem wyłącznie o tym, co sam bym zrobił
Napisałeś "ZMIEŃ”
--
Nie odpowiadam na treści nad cytatem
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl
JA
> czytaj uwa�nie ze zrozumieniem: "...zastosowany filtr (lampa
> fluorescencyjna) �arnik jak i gaz wewn�trz lampy"
To nie jest �aden filtr. Tylko technologia produkcji.
Filtr to barwna szybka nie przepuszczaj�ca pewnych zakres�w
promieniowania �wietlnego.
>
> gaz wewn�trz lampy to oczywi�cie luminofor
Gaz wewn�trz lampy to nie luminofor, tylko metoda na zmuszenie pr�du do
przep�ywu mi�dzy �arnikami i nie metoda na usuni�cie tlenu.
Luminofor to jest to co wewn�trz rury le�y i �wieci.
> - nie daj�cy jednak wy��cznie po��danego widma �wiat�a,
Widmo w �wietl�wkach uzyskuje si� w�a�nie poprzez modyfikacje luminoforu.
> tutaj ogranicznikiem dla jednych pasm a katalizatorem dla innych pasm
> jest filtr - pokrywaj�cy od wewn�trz lamp� fluorescencyjn�. nie ma�y w
> tym udzia� ma r�wnie� �arnik lampy czy jak wolisz inaczej elektroda
> lampy
> �wiat�o lampy to nie wy��cznie luminofor i bardzo mo�liwe �e mam
> znikome poj�cie w temacie kt�rym m�wi�
Wiesz co? Id� do szko�y.
Bo ju� takich herezji to dawno nie czyta�em.
Popatrz na ko�c�wki wypalaj�cej si� �wietl�wki. Jak tam �wiec� �arniki
i w jakim widmie.
Ju� sama eksploatacja �wietl�wki do�� mocno wp�ywa na jej widmo i w
miejscach krytycznej oceny barw (farbiarnie tekstyli�w, porz�dne
drukarnie), �wietl�wki wymienia si� na czas, a nie jak przestanie
�wieci�.
>
> >>
> >> trudno mi sobie wyobraziďż˝ biotop np. malawi czy rafďż˝ koralowďż˝
> >> o�wietlon� lamp� z pi�y za 4.50 o barwie �wiat�a 2700K czy nawet
> >> barwie 5200K
> > Ale to nie dla tego, �e Pila jest be, tylko dla tego, �e Ci si� jej
> > temperatura barwowa nie podoba. I nie ma to nic wsp�lnego z "jako�ci�
> > �wiat�a" w sensie jakim je rozumiesz.
>
> przepraszam, bez obrazy ale po takiej opinii dochodzďż˝ do jednego
> wniosku, �e chyba nie widzia�e� rafy b�d� widzia�e� ale nie znasz
> potrzeb jej mieszka�c�w a tak�e nie wiesz jak wygl�da jezioro o kt�rym
> m�wisz a w szczczeg�lno�ci jego wymagania ...
Wiesz przynajmniej jakie widmo ma �wiat�o s�oneczne? Widzia�e� Ty
kiedy� s�o�ce z 15 000 K?
Przestaďż˝ pieprzyďż˝ o potrzebach, bo te stworzenia pochodzďż˝ z Ziemi,
gdzie jedynym �r�d�em �wiat�a przez miliardy lat by�o s�oneczko ze
swoim 5500 K.
--
Nie odpowiadam na tre�ci nad cytatem
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl
faolanW...@poczta.onet.pl
> > StrumieĹ Ĺ wietlny wyraĹźony w lumenach nie ma absolutnie Ĺźadnego
> > znaczenia dla roĹ lin.
>
> ĹšrĂłdĹ o Ĺ wiatĹ a moĹźna przedstawiÄ jako ĹşrĂłdĹ o przesyĹ ajÄ ce czÄ steczki
> energii. CzÄ steczki te nazywane sÄ kwantami lub fotonami.
> CaĹ kowita liczba fotonĂłw emitowana na sekundÄ pomiÄ dzy 400 a 700 nm jest
> nazywana przepĹ ywem fotonĂłw fotosyntetycznych, inaczej PPF, jej iloĹ Ä
> jest mierzona w Âľmol s-1.
> PrzepĹ yw PPF odpowiada definicji lumena..
Nie odpowiada. Strumien swietlny, ktorego jednostka jest lumen, wyliczany jest
w oparciu o *krzywa czulosci ludzkiego oka*. Jest to pojecie z dziedziny
fotometrii *wizualnej*, i nie odzwierciedla bezposrednio calkowitej
liczby emitowanych fotonow. Co wiecej, krzywa czulosci ludzkiego
oka jest zupelnie inna niz krzywa fotosyntetyczna, ma bowiem szczyt na
obszarze zielono-zoltym (550 nm), czyli tam, gdzie rosliny przyswajaja wlasnie
najslabiej. Zatem swietlowka tej samej mocy dajaca wiecej lumenow
bedzie jasniejsza dla oka akwarysty, ale najprawdopodobniej
*gorsza* dla jego roslin.
> > Wszystko to, co napisaĹ eĹ , byĹ o bardzo rozsÄ dne - tyle tylko,
> > Ĺźe nie na temat. Ĺ wietnie nakreĹ liĹ eĹ problem akwarysty, ktĂłry
> > prowadzi akwarium bez roĹ lin: duĹźo skĹ adnikĂłw odĹźywczych, brak
> > konkurencji pokarmowej, Ĺ wiatĹ o - no i glony majÄ raj. My jednak
> > rozwaĹźamy konkretne pytanie, dlaczego niby Ĺ wiatĹ o o wysokiej
> temperaturze
> > barwowej ma w tej sytuacji pomĂłc?
>
> od poczÄ tku piszÄ wyĹ Ä cznie o jakoĹ ci Ĺ wiatĹ a - w tym konkretnym
> przypadku pozwalam ĹźyÄ chlorofilom a nie caĹ ej gamie glonĂłw - znam wiÄ c
> wroga - mogÄ wiÄ c okreĹ liÄ jego potrzebi i ustaliÄ optymalnÄ taktykÄ
> "bitwy" - choÄ pewnie jest tylko i wyĹ Ä cznie wrogiem akwarysty, a co
> powiedzÄ ryby ?
Tu juz przestaje rozumiec, o co Ci chodzi... "Pozwalam zyc chlorofilom,
a nie calej gamie glonow"? Co to jest za dziwne rozroznienie? Glony
tez maja chlorofile. A potem znowu ogolniki - "okreslanie potrzeb",
"ustalanie optymalnej taktyki". To wszystko brzmi swietnie - tylko
nadal nie ma odpowiedzi na pytanie, DLACZEGO ta "optymalna taktyka"
ma polegac na wyborze swietlowek o zimnym swietle, i o JAKICH konkretnie
potrzebach glonow mowimy.
> Promieniowanie Ĺ wietlne o róşnej dĹ ugoĹ ci fali sÄ w róşnym
> stopniu pochĹ aniane przez wodÄ . W paĹ mie promieniowania niebieskiego
> maksimum absorbcji wykazujÄ chlorofile, to teĹź z tego powodu w strefie
> dostÄ pnoĹ ci Ĺ wiatĹ a niebieskiego dominujÄ glony o zabarwieniu zielonym.
?!
Powiem Ci szczerze - przestaje wierzyc, ze Ty w ogole masz *jakakolwiek*
spojna teorie na ten temat.... Post wczesniej bardzo sie dziwiles mojemu
twierdzeniu, ze glony przyswajaja doskonale na obszarze niebieskim;
*pare zdan* wczesniej piszesz o "dawaniu zyc chlorofilom, a nie glonom"...
A teraz raptem okazuje sie, ze glony zielone jednak maja chlorofil,
i swietnie rosna tam, gdzie dociera swiatlo niebieskie...
> > A co do reszty: trochÄ mnie dziwi, Ĺźe informacjÄ o tym, iĹź
> > glony doskonale przyswajajÄ Ĺ wiatĹ o z obszaru niebieskiego
>
> tylko i wyĹ Ä cznie chlorofile ...
Nie tylko i nie wylacznie. Karotenowce tez.
> > Ĺ wietlĂłwek "roĹ linnych"). Pierwszy wykres uzyskany przez Engelmanna
> > eksperymentalnie w 1882 r. - potwierdzony później nowoczesnymi
> metodami -
> > opieraĹ siÄ na eksperymentach z zielenicami Cladophora sp.
> > (rodzaj powszechnie spotykany w akwariach).
>
> wybacz ale badania prowadzone byĹ y na bakteriach
Litosci... Klasyczny eksperyment Engelmanna, przywolywany az do
znudzenia w kazdym niemal tekscie na temat fotosyntezy... Dzieci
w szkole wiedza, o co w nim chodzi...
Owszem, byly bakterie. To ich skupiska wlasnie sluzyly jako
wyznacznik mniejszej lub wiekszej ilosci tlenu wydzielanego przez *glony*
oswietlane swiatlem o roznej dlugosci fali - co z kolei swiadczylo
o wydajnosci prowadzonej przez owe *glony* fotosyntezy, i w ten
sposob wykreslono pierwsza krzywa fotosyntetyczna.
> dziĹ po tylu latach
> wiemy zdecydowanie wiÄ cej o glonach - przyczynach ich rozwoju, sposobie
> Ĺźywienia, przyswajaniu Ĺ wiatĹ a, przetrwalnikach a nawet o ich
> organizowaniu siÄ
> przy czym w akwariach odnosimy siÄ wyĹ Ä cznie do sztucznych ĹşrĂłdeĹ
> Ĺ wiatĹ a i poza pryzmatem dysponujemy innymi technologiami
> Engelmann pracowaĹ ze ĹşrĂłdĹ em Ĺ wiatĹ a naturalnym czyli sĹ onecznym
> nie pozbawionym Ĺźadnego zakresu.
Nie obraz sie, ale juz mam tego tak dosyc, ze trudno mi podsumowac te
"argumentacje" inaczej jak "ple, ple, ple". Co z tego, ze "wiemy wiecej"?
Co z tego, ze "mamy inne technologie"? To sa ogolniki, z ktorych nic nie
wynika.
> dziwi mnie jednak fakt, Ĺźe badania sprzed 130 lat zostaĹ y wykorzystane
> marketingowo i zupeĹ nie marginalnie dodam, Ĺźe nieco wczeĹ niej ĹźarĂłwka z
> wĹ Ăłknem wÄ glowym uzykaĹ a patent a w 1887 otrzymaĹ a wĹ Ăłkno wÄ glowe ...
No i co to ma do rzeczy? A w poprzednim poscie napisalam wyraznie, ze
wyniki Engelmanna zostaly potwierdzone nowoczesnymi metodami.
Reasumujac: jest moj ostatni post w tej czesci watku, gdyďż˝ biorac pod
uwage charakter "argumentacji", do ktorej musze sie tu odnosic jest to
marnowanie czasu.
Pozdrawiam
ducze
> On 2010-01-06 11:09:50 +0100, ducze <ducze23_...@wp.pl> said:
>
>> Niekt�re 5200 s� te� mocno ��te.
>
> Je�li s� ��te, to nie maj� 5200 K.
Dok�adnie, sporo �arnik�w opisanych 5200 nie ma wcale 5200.
Ale opr�cz tego, te co maj� naprawd� 5200 to te� wydaj� si� by� ��te, zw�aszcza
je�eli obok jest dla por�wnania np 10000. U mnie 6500 obok 14000 wydaj� si�
totalnie ��ty, mimo �e jak nie mia�em 14000 to uwa�a�em go za "bardzo" bia�y :)
JA
> Dok�adnie, sporo �arnik�w opisanych 5200 nie ma wcale 5200.
>
> Ale opr�cz tego, te co maj� naprawd� 5200 to te� wydaj� si� by� ��te,
> zw�aszcza je�eli obok jest dla por�wnania np 10000. U mnie 6500 obok
> 14000 wydaj� si� totalnie ��ty, mimo �e jak nie mia�em 14000 to
> uwa�a�em go za "bardzo" bia�y :)
Przy 14000 K, s�o�ce te� b�dzie ��te. 14 nie jest �wiat�em bia�ym w
�adnej normie. Ani cool ani �adne inne.
�wiat�o bia�e, to �wiat�o dnia, �adne inne. Tak w granicach 5000-6500 K.
dekoder
> On 2010-01-11 08:22:13 +0100, ducze <ducze23_...@wp.pl> said:
>
>> Dok�adnie, sporo �arnik�w opisanych 5200 nie ma wcale 5200.
>>
>> Ale opr�cz tego, te co maj� naprawd� 5200 to te� wydaj� si� by� ��te,
>> zw�aszcza je�eli obok jest dla por�wnania np 10000. U mnie 6500 obok
>> 14000 wydaj� si� totalnie ��ty, mimo �e jak nie mia�em 14000 to
>> uwa�a�em go za "bardzo" bia�y :)
>
> Przy 14000 K, s�o�ce te� b�dzie ��te. 14 nie jest �wiat�em bia�ym w
> �adnej normie. Ani cool ani �adne inne.
> �wiat�o bia�e, to �wiat�o dnia, �adne inne. Tak w granicach 5000-6500 K.
co dla jednych jest sufitem dla innych jest pod�og�
dekoder (qbik tanganiki)
JA
>> Przy 14000 K, s�o�ce te� b�dzie ��te. 14 nie jest �wiat�em bia�ym w
>> �adnej normie. Ani cool ani �adne inne.
>> �wiat�o bia�e, to �wiat�o dnia, �adne inne. Tak w granicach 5000-6500 K.
>
> co dla jednych jest sufitem dla innych jest pod�og�
Keee, eeeee, yyyyyyy, co ma piernik do wiatraka.