Polskie TGV za dwa lata

Lukasz

unread,

Aug 26, 2009, 6:04:55 AM8/26/09

to

http://www.tvnwarszawa.pl/-1,1616477,0,,polskie_tgv_za_dwa_lata,wiadomosc.html

Dzi�ki nowemu systemowi sterowania poci�gami, za dwa lata do Katowic i
Krakowa pomkniemy z pr�dko�ci� 200 km/h - obiecuj� kolejarze. - Do��czymy do
�wiatowej czo��wki - zapewnia Krzysztof �a�cucki, rzecznik PKP PLK. Dzi�ki
podobnym systemom pr�dko�ci powy�ej 300 km/h rozwija m.in. francuskie TGV.

W kabinach lokomotyw i w okolicy tor�w zostan� zamontowane specjalne
urz�dzenia, kt�re pomog� maszynistom sterowa� poci�gami. Podobne dzia�aj�
ju� w Niemczech, Francji i W�oszech.

- Przy pr�dko�ci powy�ej 160 km/h pomoc systemu jest cz�owiekowi niezb�dna -
t�umaczy Krzysztof �a�cucki, rzecznik PKP Polskie Linie Kolejowe.

Urz�dzenia w lokomotywach i na torach

PLK podpisz� dzi� umow� z wykonawc�, polsko-austiackim konsorcjum Thales
Rail Signalling Solutions. Ta zamontuje system na pierwszym odcinku
Olszanowice-Zawiercie i w lokomotywach. B�dzie to kosztowa�o 50 mln z�. S�
na to pieni�dze w bud�etach kolei i pa�stwa. Kolejarze staraj� si� jednak o
dofinansowanie projektu z Unii Europejskiej.

W drugim etapie system zostanie zamontowany te� na odcinku
Olszanowice-Grodzisk Mazowiecki. R�wnocze�nie PKP PLK przystosowuje sie�
trakcyjn� Centralnej Magistrali Kolejowej do wysokich pr�dko�ci - co
najmniej 200 km/h.

Szybciej nad morze

Za dwa lata podr� z Warszawy do Krakowa i Katowic skr�ci si� o oko�o p�
godziny. Po 2012 roku system obejmie reszt� trasy z Gda�ska do po�udniowej
granicy kraju. Podr� z Gda�ska do Krakowa skr�ci si� do 5,5 godzin.

Milena Zawi�li�ska

jQ

unread,

Aug 26, 2009, 6:11:06 AM8/26/09

to

Uďż˝ytkownik "Lukasz" <luka...@op.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
news:h731c8$gd$1...@news.onet.pl...
> http://www.tvnwarszawa.pl/-1,1616477,0,,polskie_tgv_za_dwa_lata,wiadomosc.html
> Doďż˝ďż˝czymy do ďż˝wiatowej czoďż˝ďż˝wki - zapewnia Krzysztof ďż˝aďż˝cucki, rzecznik PKP
> PLK.
Kurde, mogliby troszkďż˝ myďż˝leďż˝ nad tym, co piszďż˝. Monitor ze ďż˝miechu opluďż˝em

tomo

unread,

Aug 26, 2009, 7:56:12 AM8/26/09

to

Litoďż˝ci! Starczy juďż˝ tych bzdur! Propaganda jak za najgorszych lat PRLu.

W ciďż˝gu prawie 10 lat nie moďż˝na zbudowaďż˝ kilometra linii w tunelu na lotnisko
wiec po co pieprzyďż˝ bzdury o jakimďż˝ polskim TGV.

--
Wysďż˝ano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Michał

unread,

Aug 26, 2009, 8:10:33 AM8/26/09

to

> za dwa lata do Katowic i Krakowa pomkniemy z prędkością 200 km/h - obiecują kolejarze. -

I będzie to tylko do Katowic i Krakowa, resztę linii zamkną, bo się
nie opłaca, albo same się rozlecą ze starości.

Marcin Kawka

unread,

Aug 26, 2009, 8:27:47 AM8/26/09

to

Rozumiem że epoki i husarze pomkną dzięki "super systemowi" tą trasa z
pojedynczym mechanikiem?

/dev/SU45

unread,

Aug 26, 2009, 8:56:19 AM8/26/09

to

> Dziďż˝ki nowemu systemowi sterowania pociďż˝gami, za dwa lata do Katowic i
> Krakowa pomkniemy z prďż˝dkoďż˝ciďż˝ 200 km/h - obiecujďż˝ kolejarze. - Doďż˝ďż˝czymy do

> ďż˝wiatowej czoďż˝ďż˝wki - zapewnia Krzysztof ďż˝aďż˝cucki, rzecznik PKP PLK.

Przepraszam ďż˝e to nudne, ale muszďż˝ siďż˝ zapytaďż˝: ile bďż˝dzie kosztowaďż˝
bilet? 200 zďż˝? 250? Moďż˝e tyle PLN ile km/h Vmax? Moďż˝e abyďż˝my dobrze
wyglďż˝dali w tej czoďż˝ďż˝wce, wprowadziďż˝ postďż˝j w Psarach i Olszamowicach,

tomo

unread,

Aug 26, 2009, 9:03:21 AM8/26/09

to

Bilet nie bedzie nic kosztowac bo go po prostu nie bedzie tak samo jak PKP nigdy
nie doďż˝acza do swiatowj czoďż˝ďż˝wki.

Ech... sezon ogďż˝rkowy siďż˝ juďż˝ powoli koďż˝czy.

Tomasz.bu

unread,

Aug 26, 2009, 9:44:11 AM8/26/09

to

Lukasz <luka...@op.pl> napisaďż˝(a):

> Dziďż˝ki nowemu systemowi sterowania pociďż˝gami, za dwa lata do Katowic i
> Krakowa pomkniemy z prďż˝dkoďż˝ciďż˝ 200 km/h - obiecujďż˝ kolejarze. - Doďż˝ďż˝czymy do

> ďż˝wiatowej czoďż˝ďż˝wki - zapewnia Krzysztof ďż˝aďż˝cucki, rzecznik PKP PLK. Dziďż˝ki
> podobnym systemom prďż˝dkoďż˝ci powyďż˝ej 300 km/h rozwija m.in. francuskie TGV.
> W kabinach lokomotyw i w okolicy torďż˝w zostanďż˝ zamontowane specjalne
> urzďż˝dzenia, ktďż˝re pomogďż˝ maszynistom sterowaďż˝ pociďż˝gami. Podobne dziaďż˝ajďż˝
> juďż˝ w Niemczech, Francji i Wďż˝oszech.

> - Przy prďż˝dkoďż˝ci powyďż˝ej 160 km/h pomoc systemu jest czďż˝owiekowi niezbďż˝dna >
- tďż˝umaczy Krzysztof ďż˝aďż˝cucki, rzecznik PKP Polskie Linie Kolejowe.

Dziďż˝ki nowatorskiemu pomysďż˝owi konstrukcji pociďż˝gďż˝w juďż˝ dziďż˝ mkniemy polskimi
pociďż˝gami z prďż˝dkoďż˝ciďż˝ wiďż˝kszďż˝ niďż˝ lektyka - opowiadajďż˝ kolejarze. -
Doďż˝ďż˝czyliďż˝my do ďż˝wiatowej czoďż˝ďż˝wki - zapewnia Krzysztof ďż˝aďż˝cucki rzecznik PKP
PLK. Dziďż˝ki podobnym rozwiďż˝zaniom prďż˝dkoďż˝ci powyďż˝ej 300 km/h rozwija m.in.
francuskie TGV.
Pod wagonami i wzdďż˝uďż˝ trasy montowane sďż˝ specjalne urzďż˝dzenia, ktďż˝re pomagajďż˝
pociďż˝gom jechaďż˝. Podobne dziaďż˝ajďż˝ juďż˝ w Niemczech, Francji i Wďż˝oszech.

- Przy prďż˝dkoďż˝ci powyďż˝ej 40 km/h kwadratowe koďż˝a nie sprawdzaďż˝y siďż˝ -
tďż˝umaczy Krzysztof ďż˝aďż˝cucki, rzecznik PKP Polskie Linie Kolejowe - dlatego
postanowiliďż˝my stosowaďż˝ okrďż˝gďż˝e. Ponadto nasze pociďż˝gi sďż˝ zasilane tzw. prďż˝dem
elektrycznym. Aby to byďż˝o moďż˝liwe nad torami montuje siďż˝ kabel, ktďż˝ry
doprowadza prďż˝d. Dokďż˝adnie takie samo rozwiďż˝zanie stosuje siďż˝ na sďż˝ynnym TGV,
a u nas sďż˝upy bďż˝dďż˝ pomalowane w biedronki - cieszy siďż˝ rzecznik.

--
Wysďż˝ano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

M@tej

unread,

Aug 26, 2009, 10:19:13 AM8/26/09

to

Dnia Wed, 26 Aug 2009 12:04:55 +0200, "Lukasz" <luka...@op.pl>
napisal(a):

>Za dwa lata podrďż˝ z Warszawy do Krakowa i Katowic skrďż˝ci siďż˝ o okoďż˝o pďż˝
>godziny. Po 2012 roku system obejmie resztďż˝ trasy z Gdaďż˝ska do poďż˝udniowej
>granicy kraju. Podrďż˝ z Gdaďż˝ska do Krakowa skrďż˝ci siďż˝ do 5,5 godzin.

Co to bedzie za osiagniecie! W 1989 roku ekspres "Jantar" z Katowic do
Gdanska weglowka jechal az godzine dluzej :P

--
Maciej

madcap

unread,

Aug 26, 2009, 12:20:22 PM8/26/09

to

On Wed, 26 Aug 2009 12:04:55 +0200, Lukasz <luka...@op.pl> wrote:

> http://www.tvnwarszawa.pl/-1,1616477,0,,polskie_tgv_za_dwa_lata,wiadomosc.html
>
> Dziêki nowemu systemowi sterowania poci±gami, za dwa lata do Katowic i
> Krakowa pomkniemy z prêdko¶ci± 200 km/h - obiecuj± kolejarze. -
> Do³±czymy do
> ¶wiatowej czo³ówki - zapewnia Krzysztof £añcucki, rzecznik PKP PLK.
> Dziêki
> podobnym systemom prêdko¶ci powy¿ej 300 km/h rozwija m.in. francuskie
> TGV.

m. in. ? A jakiez to inne pociagi przekraczaja 300 km/h ?
A tak w ogole to niezmiennie bawi zachwyt pismakow nad technologia sprzed
30 lat :)

Sławomir Wysocki

unread,

Aug 26, 2009, 1:12:05 PM8/26/09

to

A za dwa lata np. okaże się, że dalej pociągi jeżdżą 160, bo nie ma
restauracyjnych czy barowych na 200 lub z jakiegoś innego powodu, typu
że teren nie ogrodzony, przejazdy, czy coś tam jeszcze. O 200 na CMK
słyszałem już 10 lat temu, że tuż tuż (sprawa niesławnych EU11/43).
Czyli znowu mamy bajkę, że już w lutym ... (Starzy bywalcy pmk wiedzą
o co chodzi).

--
Sławek

"ALex /M.I.D. Dept/ (Jarosław Ignatowski)"

unread,

Aug 26, 2009, 2:11:25 PM8/26/09

to

madcap pisze:
/.../

> m. in. ? A jakiez to inne pociagi przekraczaja 300 km/h ?
> A tak w ogole to niezmiennie bawi zachwyt pismakow nad technologia
> sprzed 30 lat :)

Maglev, jak najbardziej w ruchu liniowym :)
A co do technologii sprzed 30 lat - po wycofaniu promďż˝w kosmicznych
najnowoczeďż˝niejsza technologia wynoszenia ludzi na orbitďż˝ bďż˝dzie miaďż˝a
40 lat.

ALex

Jagular

unread,

Aug 26, 2009, 3:18:32 PM8/26/09

to

Sďż˝awomir Wysocki pisze:
> A za dwa lata np. okaďż˝e siďż˝, ďż˝e dalej pociďż˝gi jeďż˝dďż˝ďż˝ 160, bo nie ma
> restauracyjnych czy barowych na 200 lub z jakiegoďż˝ innego powodu, typu
> ďż˝e teren nie ogrodzony, przejazdy, czy coďż˝ tam jeszcze. O 200 na CMK
> sďż˝yszaďż˝em juďż˝ 10 lat temu, ďż˝e tuďż˝ tuďż˝ (sprawa niesďż˝awnych EU11/43).
> Czyli znowu mamy bajkďż˝, ďż˝e juďż˝ w lutym ... (Starzy bywalcy pmk wiedzďż˝
> o co chodzi).

ďż˝eby tylko nie byďż˝o tak, ďż˝e za dwa lata to ďż˝aden pociďż˝g nie przekroczy
130 bo bďż˝dzie maszynistďż˝w do podwďż˝jnej obsady brakowaďż˝ ...

Jagular

Waldemar Krzok

unread,

Aug 26, 2009, 4:05:36 PM8/26/09

to

nie przesadzaj kwiatkow. Sojuz TMA lecial po raz pierwszy w 2003 roku,
technologia powstala w latach 90tych. To tak, jakbys porownywal TGV z
pierwszymi lokomotywami elektrycznymi.

Waldek

"ALex /M.I.D. Dept/ (Jarosław Ignatowski)"

unread,

Aug 26, 2009, 4:54:06 PM8/26/09

to

Waldemar Krzok pisze:
/.../

> nie przesadzaj kwiatkow. Sojuz TMA lecial po raz pierwszy w 2003 roku,
> technologia powstala w latach 90tych. To tak, jakbys porownywal TGV z
> pierwszymi lokomotywami elektrycznymi.

Mďż˝wisz tylko o module zaďż˝ogowym (wiďż˝c to wďż˝aďż˝ciwie face lifting), a
konstrukcja rakiet noďż˝nych jest w zasadzie bez wiďż˝kszych zmian.
Oczywiďż˝cie konstrukcji sprawdzonej siďż˝ nie poprawia, nie ma takiej
potrzeby, ale sďż˝ pewne granice - sprawdzona pďż˝yta podďż˝ogowa i silnik od
Fiata 125 byďż˝a stosowana w Polonezie, o platformie Warszawy mďż˝wiďż˝ by do
poczďż˝tku lat 90.
Rosyjska/Radziecka technika rakietowa jest bardziej zaawansowana niďż˝
konkurencji w niektďż˝rych segmentach - silniki przygotowane dla N1 sďż˝
podobno wrďż˝cz rewelacyjne. Zespďż˝ Buran/Energia miaďż˝ szansďż˝ na duďż˝o
wiďż˝kszďż˝ bezawaryjnoďż˝ďż˝ niďż˝ rozwiďż˝zania amerykaďż˝skie (rezygnacja z
silnikďż˝w marszowych w orbiterze). Uďż˝ywajďż˝c analogii - obecne Sojuzy to
311D albo 14WE.

ALex

Walu�

unread,

Aug 26, 2009, 5:02:50 PM8/26/09

to

> I bďż˝dzie to tylko do Katowic i ďż˝Krakowa, resztďż˝ linii zamknďż˝, bo siďż˝
> nie opďż˝aca, albo same siďż˝ rozlecďż˝ ze staroďż˝ci.

I w ten sposďż˝b powstanie obiecany Ygrek... A tak poza tym to prima aprilis w
sierpniu?

Pozdrawiam
Waluďż˝

--
Wysďż˝ano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

J 23

unread,

Aug 26, 2009, 9:44:57 PM8/26/09

to

> W kabinach lokomotyw i w okolicy torów zostaną zamontowane specjalne
> urządzenia, które pomogą maszynistom sterować pociągami. Podobne działają
> już w Niemczech, Francji i Włoszech.
>
> - Przy prędkości powyżej 160 km/h pomoc systemu jest człowiekowi niezbędna -
> tłumaczy Krzysztof Łańcucki, rzecznik PKP Polskie Linie Kolejowe.

Człowiek bez pomocy systemu śmiało może prowadzić i 500km/h.
Powyżej 160 km/h, semaforowy system sygnalizacyjny jest już "za
krótki" i dlatego trzeba stosować "kabinówkę".
Coś mi się widzi, że komuś z Brukseli, albo z UIC, nie podoba się
polski system blokady wielostawnej.
Albo, ambitne dyrektorki z PLK chcą dorównać PKP IC z ich "Husarzem",
a cwana firma Thales ich podpuściła:
"Macie takiego nowoczesnego loka, zapłaciliście tyle kasy, a nie
będziecie wykorzystywać jego możliwości"
Jak niewiadomo o co chodzi, to chodzi o kasę.

Tomek, idzie dobrze, co dzień robota!

Jan Strybyszewski

unread,

Aug 27, 2009, 3:06:30 AM8/27/09

to

> nie przesadzaj kwiatkow. Sojuz TMA lecial po raz pierwszy w 2003 roku,
> technologia powstala w latach 90tych. To tak, jakbys porownywal TGV z
> pierwszymi lokomotywami elektrycznymi.
>

A TGV Duplex ile ma lat ? 30 ?

tom

unread,

Aug 27, 2009, 7:39:56 AM8/27/09

to

> http://www.tvnwarszawa.pl/-1,1616477,0,,polskie_tgv_za_dwa_lata,wiadomosc.html

>
> Dziďż˝ki nowemu systemowi sterowania pociďż˝gami, za dwa lata do Katowic i
> Krakowa pomkniemy z prďż˝dkoďż˝ciďż˝ 200 km/h - obiecujďż˝ kolejarze. - Doďż˝ďż˝czymy do
> ďż˝wiatowej czoďż˝ďż˝wki - zapewnia Krzysztof ďż˝aďż˝cucki, rzecznik PKP PLK. Dziďż˝ki

> podobnym systemom prďż˝dkoďż˝ci powyďż˝ej 300 km/h rozwija m.in. francuskie TGV.

>
Ta zamontuje system na pierwszym odcinku

> Olszanowice-Zawiercie i w lokomotywach. Bďż˝dzie to kosztowaďż˝o 50 mln zďż˝. Sďż˝
> na to pieniďż˝dze w budďż˝etach kolei i paďż˝stwa.
>
> W drugim etapie system zostanie zamontowany teďż˝ na odcinku
> Olszanowice-Grodzisk Mazowiecki. Rďż˝wnoczeďż˝nie PKP PLK przystosowuje sieďż˝
> trakcyjnďż˝ Centralnej Magistrali Kolejowej do wysokich prďż˝dkoďż˝ci - co
> najmniej 200 km/h.
>
A za ciďż˝kie milony CMK przeszďż˝a jakieďż˝ remonty + wymiana sieci trkacyjnej na
prďż˝dkoďż˝ďż˝ 250km/h..
To do 2010 bedzie gotowy odcinek Olszanowice - Zawiercie jak rozumiem a do
Grodziska to w ktďż˝rm roku ma byďż˝ gotowe?

Tom

spin

unread,

Aug 27, 2009, 1:45:43 PM8/27/09

to

J23

> Człowiek bez pomocy systemu śmiało może prowadzić i 500km/h.

a możesz to czymś potwierdzić czy tylko tak Ci się wydaje?

tak na szybko: częstotliwość migania świateł na semaforze to ok 1,5Hz
w tym czasie przejeżdza się ok200 metrów(przy 500km/h) a czy jedno
mignięcie wystarczy żeby mieć pewność jaki jest sygnał?
przy 3 takich mignięciach już mamy 600metrów, a teraz niech jest mgła,
opad, światło słoneczne w stronę semafora...
A jak wiadomo migające światła to ograniczenia szybkości

zobacz sobie początek tego filmu:

http://www.youtube.com/watch?v=8skXT5NQzCg

i powiedz czy jesteś w stanie przez parę godzin kilka razy w tygodniu
przez lata non stop patrzeć odczytywać nie tylko świecące semafory ale
także wskaźniki(Wz,W8,W18,W27,We...itp)

A teraz wyobraź sobie hipotetyczne zdażenie... przegapiłeś wskazanie
"na na następnym ograniczenie do 200" (bo np szlak zajęty) dlatego że
nie maiłeś widoczności z 400metrów(3 sek na obserwację) ponieważ było
np lokalne zamglenie. I co? za kilkadziesiąt sekund są miliony $$
strat, zabitych...

MC

unread,

Aug 27, 2009, 2:22:46 PM8/27/09

to

Uďż˝ytkownik "spin" <spi...@wp.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
news:059654f2-3d2a-409f...@o15g2000yqm.googlegroups.com...
J23
> Czďż˝owiek bez pomocy systemu ďż˝miaďż˝o moďż˝e prowadziďż˝ i 500km/h.

a moďż˝esz to czymďż˝ potwierdziďż˝ czy tylko tak Ci siďż˝ wydaje?

tak na szybko: czďż˝stotliwoďż˝ďż˝ migania ďż˝wiateďż˝ na semaforze to ok 1,5Hz
w tym czasie przejeďż˝dza siďż˝ ok200 metrďż˝w(przy 500km/h) a czy jedno
migniďż˝cie wystarczy ďż˝eby mieďż˝ pewnoďż˝ďż˝ jaki jest sygnaďż˝?
przy 3 takich migniďż˝ciach juďż˝ mamy 600metrďż˝w, a teraz niech jest mgďż˝a,
opad, ďż˝wiatďż˝o sďż˝oneczne w stronďż˝ semafora...
---------------------------
Szkoda, ďż˝e to sďż˝ argumenty caďż˝kiem nieprawdziwe. To oczywiste, ze nie
wszystkie szczegďż˝y dzisiejszej sygnalizacji ďż˝wietlnej nadajďż˝ siďż˝ do
wykorzystania przy 500km/h, ale z tego wcale nie wynika, ďż˝e po pewnych
zmianach system ďż˝wietlny nie mďż˝gďż˝by byďż˝ uďż˝yty. Na przykďż˝ad zamiast ďż˝wiatďż˝a
mrugajďż˝cego moďż˝naby dodaďż˝ inny kolor itd, itp. I po co ten caďż˝y obrazek
milionowych strat i stosu ofiar? Nie ma nic do rzeczy.

J 23

unread,

Aug 27, 2009, 3:08:59 PM8/27/09

to

On 27 Aug., 19:45, spin <spin...@wp.pl> wrote:
> J23
>
> > Człowiek bez pomocy systemu śmiało może prowadzić i 500km/h.
>
> a możesz to czymś potwierdzić czy tylko tak Ci się wydaje?

Nie wyciągaj jednego zdania z całego kontekstu. Oczywiście, że
przesadziłem, ale to była ironia na:

>>- Przy prędkości powyżej 160 km/h pomoc systemu jest człowiekowi niezbędna -
tłumaczy Krzysztof Łańcucki, rzecznik PKP Polskie Linie Kolejowe. <<

Chodziło mi o to, że plany "kabinówki" nie są robione pod "człowieka",
a tylko dlatego, że przy 160 km/h
droga hamowania między tarczą, a semaforem jest niewystarczająca.
Czytaj ze zrozumieniem.

Tomek

ikarus26...@interia.pl

unread,

Aug 27, 2009, 4:39:40 PM8/27/09

to

> Doďż˝ďż˝czymy do
> ďż˝wiatowej czoďż˝ďż˝wki - zapewnia Krzysztof ďż˝aďż˝cucki, rzecznik PKP PLK.

chyba sie pomyliďż˝ o 35lat ;)

spin

unread,

Aug 28, 2009, 4:14:16 PM8/28/09

to

> To oczywiste, ze nie
> wszystkie szczegóły dzisiejszej sygnalizacji świetlnej nadają się do
> wykorzystania przy 500km/h,

a które się nadają?

> ale z tego wcale nie wynika, że po pewnych
> zmianach system świetlny nie mógłby być użyty. Na przykład zamiast światła
> mrugającego możnaby dodać inny kolor itd, itp.

bez złośliwości, np. jaki kolor? nie przypadkiem są w końcu sygnały
migające i np. pasy:)

Oczywiście że zabawa w sterowanie "bez człowieka" to wywalanie kasy
przy takich szybkościach gdy jest cały ogrom innych palących
niedofinansowanych problemów.
Z drugiej strony czy bez tego da się wjechać na odpowiednie linie za
granicą?
Pisanie że przy 500 da sie prowadzić pociąg "bez systemu" jest
przesadą
ironia naprawdę na poziomie...