Nowa doktryna liberalów
Jerzy Olszewski
stawek podatkowych i zwi�kszanie wydatk�w. Tak, jak bym s�ysza� kogo� z
SLD.
Spotkaďż˝ siďż˝ z burzliwymi oklaskami swojej liberalnej partii, zrzeszonej
zresztďż˝ w Europejskiej Partii Ludowej.
By�a to odpowiedz na propozycj� Prezydenta Kaczy�skiego, by obni�y�
stawk� VAT o kilka punkt�w procentowych, po to by zwi�kszy� konsumpcj� i
w efekcie zwi�kszy� r�wnie� sumaryczne wp�ywy podatkowe.
skippy
U�ytkownik "Jerzy Olszewski" <jer...@it.com.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:gv5smu$s9$1...@atlantis.news.neostrada.pl...
> W�a�nie Tusk powiedzia�, �e nie jest mo�liwe jednoczesne obni�anie stawek
> podatkowych i zwi�kszanie wydatk�w. Tak, jak bym s�ysza� kogo� z SLD.
>
> Spotka� si� z burzliwymi oklaskami swojej liberalnej partii, zrzeszonej
> zreszt� w Europejskiej Partii Ludowej.
>
> By�a to odpowiedz na propozycj� Prezydenta Kaczy�skiego, by obni�y� stawk�
> VAT o kilka punkt�w procentowych, po to by zwi�kszy� konsumpcj� i w
> efekcie zwi�kszy� r�wnie� sumaryczne wp�ywy podatkowe.
>
>
>
Madafaka
Tego jednego jestem pewny na 100%. Zostanie na tym samym poziomie.
kc
> I jak po tym jutro p�jdzie FW?
Por�wnaj dzisiaj FDX.F, ES.F z FW20, mo�e ju� dzi� idzie? To, o czym m�wi
si� w sejmie, wydaje si�, naprawd� nie jest bez wp�ywu na notowania.
kc
--
Wys�ano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
skippy
U�ytkownik "Madafaka" <m...@a.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:gv5sd1$prd$1...@srv.cyf-kr.edu.pl...
> >I jak po tym jutro p�jdzie FW?
>
> Tego jednego jestem pewny na 100%. Zostanie na tym samym poziomie.
Z 16:20 do 16:30.
Tak.
:)
skippy
U�ytkownik " kc" <kc59....@gazeta.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:gv5te9$3i0$1...@inews.gazeta.pl...
> skippy <ma...@on.the.moon> napisa�(a):
>
>> I jak po tym jutro p�jdzie FW?
>
> Por�wnaj dzisiaj FDX.F, ES.F z FW20, mo�e ju� dzi� idzie? To, o czym m�wi
> si� w sejmie, wydaje si�, naprawd� nie jest bez wp�ywu na notowania.
>
> kc
FDX.F, ES,.F i to co sie u nas m�wi w Sejmie?
Dzieki za info.
Pozdrawiam
kc
> FDX.F, ES,.F i to co sie u nas m�wi w Sejmie?
> Dzieki za info.
Nie por�wna�e�, a ja m�wi� o normalnej zwykle korelacji, kt�rej dzisiaj brak.
k...@o2.pl
> Właśnie Tusk powiedział, że nie jest możliwe jednoczesne obniżanie
> stawek podatkowych i zwiększanie wydatków. Tak, jak bym słyszał kogoś z
> SLD.
Oo! to tak samo jak PKP: Podwyższymy ceny biletów to zwiększą się
przychody.
Nie możemy obniżyć cen (do poziomu choć zbliżonego do konkurencji) bo
przychody spadną i będziemy mieć jeszcze większa stratę.
Szkoda, że chce zostać prezydentem, były takim dobrym dyrektorem PKP.
skippy
maciej
> Tusk powiedziaďż˝ [...]
> Spotkaďż˝ siďż˝ z burzliwymi oklaskami swojej liberalnej partii
Nie kompromituj si� u�ywanie s��w, kt�rych znaczenia nie znasz. Partia Tuska
nie jest parti� liberaln� i nawet jak PiS powt�rzy to k�amastwo jeszcze
milion razy siďż˝ niďż˝ od tego gadania nie stanie.
Jerzy Olszewski
Te� tak uwa�am. Tym niemniej zawsze jako libera�owie si� reklamowali.
Na osobiste wycieczki nie odpowiem , bo i tak nie zrozumiesz.
Anatol
U�ytkownik "Jerzy Olszewski" <jer...@it.com.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:gv5smu$s9$1...@atlantis.news.neostrada.pl...
> W�a�nie Tusk powiedzia�, �e nie jest mo�liwe jednoczesne obni�anie stawek
> podatkowych i zwi�kszanie wydatk�w. Tak, jak bym s�ysza� kogo� z SLD.
I faktycznie - w tym roku podatki spad�y i zwi�kszenie wydatk�w nie jest
mo�liwe. PiS odroczy� wprowadzenie obni�ek stawek PIT o 2 lata zapewne �eby
dobi� wydatki swojego rz�du.
Anatol
olob kowalski
daj spok�j ten kaczy�ski to te� jaki� walni�ty w garnek zmniejsz vat to
wp�ywy do pa�stwa spadn� zwi�kszy si� mo�e? popyt ale skoro polska wi�cej
importuje ni� eksportuje to lwia cz�� z obni�ki vat trafi do producent�w
spoza polski, mo�e tak poci�gnie polska rok ale po roku to b�dzie taki syf
�e nic ju� nie pomo�e,
powiem wam jedno dali�cie si� nabra� w 1989r. i ja te� :)
elektryk wyrucha� siebie samego i reszt� spo�ecze�stwa :)
maciej
> Te� tak uwa�am.
To po choink� pisa� rzeczy oderwane od rzeczywisto�ci?
> Tym niemniej zawsze jako libera�owie si� reklamowali.
E tam, reklama reklamďż˝, fakty faktami.
Anatol
U�ytkownik "olob kowalski" <bolo197...@gazeta.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:gv703m$9a$1...@inews.gazeta.pl...
> Jerzy Olszewski <jer...@it.com.pl> napisaďż˝(a):
>> By�a to odpowiedz na propozycj� Prezydenta Kaczy�skiego, by obni�y�
>> stawk� VAT o kilka punkt�w procentowych, po to by zwi�kszy� konsumpcj� i
>> w efekcie zwi�kszy� r�wnie� sumaryczne wp�ywy podatkowe.
Zastanawiaj�ce �e ten mechanizm nie zosta� dostrze�ony 3 lata temu, gdy
planowano deficyty bud�etowe na poziomie 30 mld PLN.
> daj spok�j ten kaczy�ski to te� jaki� walni�ty w garnek zmniejsz vat to
> wp�ywy do pa�stwa spadn� zwi�kszy si� mo�e?
W d�u�szym horyzoncie obnika podatk�w powinna skutkowa� wi�kszymi wp�ywami,
ale na pocz�tku te wp�ywy spadn�. Dlatego takie obni�ki powinny by�
wprowadzane w czasie dobrej koniunktury. Najlepszy moment na takie
posuni�cia, czyli lata 2005-2007, zosta� pod tym wzgledem zmarnowany. Teraz
trzeba czekaďż˝ na koniec kryzysu.
Anatol
Ireneusz Wik
> mo�liwe. PiS odroczy� wprowadzenie obni�ek stawek PIT o 2 lata zapewne �eby
> dobi� wydatki swojego rz�du.
>
>
> Anatol
>
A jak odrzucisz ogolnoswiatowa sytuacje gospodarcza to co Ci wyjdzie?
Zdaje sie ze to ona ma decydujacy wplyw na gospodarke.
IWSP
Anatol
U�ytkownik "Ireneusz Wik" <iwsp....@gazeta.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:gv8cme$m9s$1...@inews.gazeta.pl...
>> I faktycznie - w tym roku podatki spad�y i zwi�kszenie wydatk�w nie jest
>> mo�liwe. PiS odroczy� wprowadzenie obni�ek stawek PIT o 2 lata zapewne
>> �eby
>> dobi� wydatki swojego rz�du.
>>
>
> Zdaje sie ze to ona ma decydujacy wplyw na gospodarke.
Tak czy siak kr�tkoterminowo obni�ka przyniesienie spadek wp�yw�w, a
dlugoterminowo nie da si� niezbicie wykaza� �e ewentualne korzy�ci wynikaj�
z reform z przed kilu lat i s� one przypisywane jako zas�ugi kolejnych
rz�d�w.
PiS nie zdecydowa� si� na wprowadzenie obni�ek podatk�w w czasach prosperity
gdy krzy�ci bylyby znacznie wi�ksze a proponuje wprowadzenia tych obni�ek w
czasach g��bokiego kryzysu i spadku dochod�w bud�etu - politycznie jest
bardzo sprytne bo na obecny rz�d spadnie ca�a odpowiedzialno�� za
kr�tkoterminowe koszty (w tym przypadku kolejne ci�cia w bud�ecie albo
gwa�towny wzrost zad�u�enia publicznego) ze skutkami wyborczymi, a kolejny
rz�d (w domy�le PiS) przejmie przypisze sobie wszystkie korzy�ci. Ma�o kto
byďż˝ drugim Balcerowiczem.
Anatol
XXL
W d�u�szym horyzoncie obni�ka podatk�w powinna skutkowa� wi�kszymi wp�ywami,
ale na pocz�tku te wp�ywy spadn�. Dlatego takie obni�ki powinny by�
wprowadzane w czasie dobrej koniunktury. Najlepszy moment na takie
posuni�cia, czyli lata 2005-2007, zosta� pod tym wzgl�dem zmarnowany. Teraz
trzeba czekaďż˝ na koniec kryzysu.
-------------------------------------------------------------------------------
L.Balcerowicz w wywiadach sprzed dw�ch lat nie zostawi� suchej nitki na
rz�dzie J.Kaczy�skiego a ministra skarbu Jasi�skiego nazwa� "najwi�kszym
szkodnikiem gospodarczym ca�ego okresu transformacji".
Rzeczywi�cie w okresie najwi�kszej prosperity (najwy�szych z mo�liwych do
uzyskania wycen) zosta�a ca�kowicie zatrzymana prywatyzacja pod pretekstem
"ochrony maj�tku narodowego".
Jerzy Olszewski
>
> U�ytkownik "Ireneusz Wik" <iwsp....@gazeta.pl> napisa� w wiadomo�ci
> news:gv8cme$m9s$1...@inews.gazeta.pl...
>>> I faktycznie - w tym roku podatki spad�y i zwi�kszenie wydatk�w nie jest
>>> mo�liwe. PiS odroczy� wprowadzenie obni�ek stawek PIT o 2 lata
>>> zapewne �eby
>>> dobi� wydatki swojego rz�du.
>>>
>>
>> A jak odrzucisz ogolnoswiatowa sytuacje gospodarcza to co Ci wyjdzie?
>> Zdaje sie ze to ona ma decydujacy wplyw na gospodarke.
>
> Tak czy siak kr�tkoterminowo obni�ka przyniesienie spadek wp�yw�w, a
> dlugoterminowo nie da si� niezbicie wykaza� �e ewentualne korzy�ci
> wynikaj� z reform z przed kilu lat i s� one przypisywane jako zas�ugi
> kolejnych rz�d�w.
>
Tak, czy siak za�o�enie , �e "obni�ka stawek podatkowych paradoksalnie
zwi�kszy wp�ywy bud�etowe i uwolni kr�powan� fiskalizmem energi�
spo�eczn�" by�o przez ostatnie 20 lat niezmiennym aksjomatem prawdziwych
i farbowanych libera��w w Polsce. Has�em tym zdobywali kolejne pokolenia
m�odych ludzi.
Co wi�cej, ja , jako prawdziwy konserwatywny libera� , te� tak uwa�am i
w to wierz�. Ma�o tego nawet socjali�ci , jak prof. Osiaty�ski to przyznaj�.
Zatem wczorajsze o�wiadczenie Tuska w spos�b ostateczny i trudny do
podwa�enia obna�a jego myd�kowato��, bezkszta�tno�� i bezideowo��. Dla
ludzi my�l�cych by�o to zawsze jasne i widoczne. Jest to ambitny
karierowicz, kt�rego jedynym celem jest w�adza sama w sobie, a jedyn�
metod� schlebianie gustom aktualnej wi�kszo�ci spo�ecze�stwa.
Kto tego nie dostrzegďż˝ w jego zachowaniu pewnej nocy w 1992 roku, ten
albo ma klapy na oczach, albo z�� wol�.
Anatol
U�ytkownik "Jerzy Olszewski" <jer...@it.com.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:gv8olr$q16$1...@atlantis.news.neostrada.pl...
>> Tak czy siak kr�tkoterminowo obni�ka przyniesienie spadek wp�yw�w, a
>> dlugoterminowo nie da si� niezbicie wykaza� �e ewentualne korzy�ci
>> wynikaj� z reform z przed kilu lat i s� one przypisywane jako zas�ugi
>> kolejnych rz�d�w.
>>
> Tak, czy siak za�o�enie , �e "obni�ka stawek podatkowych paradoksalnie
> zwi�kszy wp�ywy bud�etowe i uwolni kr�powan� fiskalizmem energi�
> spo�eczn�" by�o przez ostatnie 20 lat niezmiennym aksjomatem prawdziwych i
> farbowanych libera��w w Polsce. Has�em tym zdobywali kolejne pokolenia
> m�odych ludzi.
Obni�ki podatk�w najlepiej wdra�a� w czasach najlepszej koniunktury, a w
tych zawsze rz�dzi�a lewica nastawiona przede wszystkim na maksymaln�,
centralnďż˝ redystrybucjďż˝ PKB. Drugim warunkiem jest posiadanie absolutnej
wi�kszo�ci parlamentarnej + poparcie prezydenta, a tej "farbowani
liberaowie" nigdy nie mieli - obni�ka PIT rz�du Buzka zosta�a zawetowana
przez Kwa�niewskiego (przsz�a natomiast obni�ka CIT), a wprowadzenie
liniowego PIT jest z g�ry skazane na weto obecnego prezydenta i poparcie
weta przez lewic� (zar�wno t� z SLD jak i z PiS).
> Co wi�cej, ja , jako prawdziwy konserwatywny libera� , te� tak uwa�am i w
> to wierz�. Ma�o tego nawet socjali�ci , jak prof. Osiaty�ski to przyznaj�.
To tak jak wiara �e ni�sze mar�e zwi�kszaj� dochody, tymczasem na wolnym
rynku w czasach kryzysu banki zwi�kszaj� mar�e pomimo �e to obni�ka
spowodowa�aby lepsz� pozycj� wyj�ciow� gdy ju� kryzys si� sko�czy - niestety
najpierw trzeba ten kryzys przetrwaďż˝.
> Jest to ambitny karierowicz, kt�rego jedynym celem jest w�adza sama w
> sobie, a jedyn� metod� schlebianie gustom aktualnej wi�kszo�ci
> spo�ecze�stwa.
To jest truizm. Funkcjonowanie wsp�lnot spo�ecznych zawsze by�o oparte na
k�amstwie - kto si� tym regu�om nie podporz�dkuje zostanie wyeliminowany
przez konkurencj� kt�ra k�amie sprawniej, a dodatkowo b�dzie uznany za
nieudacznika, miernot� czy nawet z�ego cz�owieka. Dotyczy to zar�wno uk�ad�w
damsko-m�skich, kole�e�skich, rodzinnych, biznesowym jak i politycznych -
pracownik m�wi�cy prawd� zwierzchnikom pierwszy wyleci z roboty, ateista
kt�ry uczciwie powie prawd� o sobie b�dzie bardziej atakowany przez ko�ci�
ni� ateista kt�ry udaje wiar� (czyli oszukuje), rodzice ok�amuj� w�asne
dzieci przy opisywaniu otaczaj�cego �wiata, sp�ki kt�re publikuj� naci�gane
prognozy b�da mia�y wy�sze ceny akcji i zdob�d� wi�cej kapita�u na
inwestycje ni� sp�ki kt�re nie ukrywaj� �adnych z�ych informacji, itd.
Anatol
olob kowalski
i tu si� mylisz to �e by�a tzw. dobra koniunktura to fikcja poniewa� jak
import jest wi�kszy od esportu a tak jest w polsce to znaczy �e zapa�ka za 1
zďż˝ importowana jest opodoatkowana vatem np. 0,22zďż˝ i teraz najlepsze co z
tego �e ludzie zaczn� na pot�g� kupowa� zapa�ki urz�dnik dostanie od pa�stwa
wyp�at� w kt�rej b�dzie te 0,22z� z podatku vat ale kto� za granic� dostanie
1 z� a wi�c prawie 5 razy wi�cej to powoduje �e zawsze z�ot�wki b�d�
wyp�ywa� z polski stopniowo ale b�d� i tak by�o od 1989r. az w ko�cu ta
przyk�adowa z�ot�wka przez 20 lat spowodowa�a �e z polskiego sytemu
wyp�yn�o wi�kszo�� z�ot�wek i tak stali�my si� bankrutami tak wi�c ruchy z
podatkami wewn�trz polski nie doprowadz� do niczego jedyne wyj�cie to zacz��
produkcj� tak aby wyr�wna� eksport z importem a zaczniemy sp�aca� d�ugi
tylko wtedy kiedy eksport prekroczy import to jedyny spos�b wyj�cia z kryzysu
sys29
> W d�u�szym horyzoncie obnika podatk�w powinna skutkowa� wi�kszymi
wp�ywami,
> ale na pocz�tku te wp�ywy spadn�. Dlatego takie obni�ki powinny by�
> wprowadzane w czasie dobrej koniunktury.
??????????????????????????!!!!!!!!!!!!!
Dobry czas na obni�anie podatk�w jest ZAWSZE !
By�oby cudownie, gdyby zmniejszy�y si� wp�ywy do bud�etu.
Im mniej kasy w korycie tym wi�cej u obywateli.
pozdr.
sys29
olob kowalski
>
> > W d�u�szym horyzoncie obnika podatk�w powinna skutkowa� wi�kszymi
> wp�ywami,
> > ale na pocz�tku te wp�ywy spadn�. Dlatego takie obni�ki powinny by�
> > wprowadzane w czasie dobrej koniunktury.
>
>
> ??????????????????????????!!!!!!!!!!!!!
>
> Dobry czas na obni�anie podatk�w jest ZAWSZE !
> By�oby cudownie, gdyby zmniejszy�y si� wp�ywy do bud�etu.
> Im mniej kasy w korycie tym wi�cej u obywateli.
>
> pozdr.
> sys29
jasny gwint w�a�nie tacy s� typowi polacy jak mniej kasy w bud�ecie to
wi�cej w kieszeni obywatela, gdzie� ty to wymy�li� jak idziesz do sklepu i
kupujesz towar z importu to podatki id� do bud�etu a reszta idzie do
wytw�rcy, dostawc�w itd. itd. ta reszta to przewa�nie 80% warto�ci towaru to
teraz sobie wyobra� �e pieni�dze w pa�stwie dystrybuuje rz�d po przez
wyp�aty dla urz�dnik�w oraz zam�wienia dokonywane przez urz�dy je�eli jeste�
fryzjerem to tw�j klient urz�dnik lub kto� prywatny ma dla ciebie pieniadze
za us�ug� bo wcze�niej musia� je dosta� z tych dw�ch �r�de�, no trzecie jest
wtedy kiedy wykonujesz us�ug� lub sprzedajesz towar w eksporcie wtedy
pieni�dze s� spoza polski ale tego akurat polsce nigdy nie uda�o si�
zbilansowa� z importem co znaczy �e jeste�my nieudacznikami kt�rzy nie
potrafiďż˝ byďż˝ samowystarczalni, teraz jak ty jako fryzjer dostaniesz kasďż˝ za
us�ug� i p�jdziesz do sklepu kupi� buty z importu to 20% ceny trafia
spowrotem do bud�etu a 80% dostaj� wytw�rca, po�rednik itd. spoza polski,
jak takich operacji wykonanych zostanie miliardy to 80% z tych kwot
miliardowych wyp�ywa z polski tak wi�c przy kolejnym p�aceniu za twoj�
us�ug� fryzjera tw�j kient ma z bud�etu znacznie mniej pieni�dzy poniewa�
80% z nich wyp�yn�o z polski i tak dochodzimy do tego �e kraj zaczyna si�
sprzedawaďż˝ jak dziwka wyprzedaje banki, stocznie,huty, telekomunikacje,
energetyke, gie�d�, emituje papiery, obligacje itd. i nagle wszystko do
sprzedania si� ko�czy i jest bankrut, kolejny rozbi�r kraju :)
jak zdoby� przewag� i kontrol� nad pa�stwem proste zdoby� jego pieni�dze
wyssa� je po przez eksport towar�w i us�ug do tego pa�stwa
Anatol
> i tu si� mylisz to �e by�a tzw. dobra koniunktura to fikcja poniewa� jak
> import jest wi�kszy od esportu a tak jest w polsce to znaczy �e zapa�ka za
> 1
> zďż˝ importowana jest opodoatkowana vatem np. 0,22zďż˝ i teraz najlepsze co z
> tego �e ludzie zaczn� na pot�g� kupowa� zapa�ki urz�dnik dostanie od
> pa�stwa
> wyp�at� w kt�rej b�dzie te 0,22z� z podatku vat ale kto� za granic�
> dostanie
> 1 z� a wi�c prawie 5 razy wi�cej to powoduje �e zawsze z�ot�wki b�d�
> wyp�ywa� z polski stopniowo ale b�d� i tak by�o od 1989r.
W 1990 mieli�my nadwy�k� handlow� ok. 4 mld USD i 6 mld rubli transferowych.
> az w ko�cu ta
> przyk�adowa z�ot�wka przez 20 lat spowodowa�a �e z polskiego sytemu
> wyp�yn�o wi�kszo�� z�ot�wek
Wszystkie z�ot�wki zostaj� w kraju, przynajmniej dop�ki nie zostan� jedn� z
walut �wiatowych.
> i tak stali�my si� bankrutami tak wi�c ruchy z
> podatkami wewn�trz polski nie doprowadz� do niczego
Zwi�kszaj� atrakcyjno�� inwestycjn� Polski (w przypadku podatk�w
dochodowych - z jednej strony nap�yw nowych kapita��w, z drugiej redukcja
transfer�w zysk�w do pa�stw o ni�szych podatkach) oraz zmniejszaj�
op�acalno�� szarej strefy (w Polsce ten efekt b�dzie wi�kszy ni� np. w
Szwecji) - w d�u�szym okresie powinno sie to przelo�y� na wzrost przychod�w
bud�etowych.
> jedyne wyj�cie to zacz��
> produkcj� tak aby wyr�wna� eksport z importem a zaczniemy sp�aca� d�ugi
> tylko wtedy kiedy eksport prekroczy import to jedyny spos�b wyj�cia z
> kryzysu
Do bilansu p�atniczego trzeba jeszcze wliczy� wp�ywy z turystyki, z
transfer�w od emigracji i inwestycji bezpo�rednich. Nadmiar dewiz jaki
wyst�pi� po 1989 jest te� zakumulowany w rezerwach dewizowych NBP - obecnie
ok. 64 mld USD.
Anatol
maciej
Mo�e w przerwach mi�dzy lekcjami zamiast pisa� na grupy dystkusyjne
pouczy�by� si� zasad pisowni w stylu wielkie litery, kropki, przecinki,
zdania proste i z�o�one...analfabeto.
olob kowalski
aaaaaaaaaaaaaaahahahahahahaha analfabeto? wolďż˝ byďż˝ analfabetďż˝ niďż˝ pustakiem
bez argument�w, ciemnym burakiem kt�ry nie ma w�asnego zdania tylko ujada �e
nie podoba mu siďż˝ wielka litera, kropka czy przecinek to obraz typowego
polak ciemnego, dbaj�cego o wygl�d zwenetrzny w�a��cego w dup� innym nie
podejmuj�cego trudnych temat�w, krytykowaniu innych za plecami kiedy nic go
nie kosztuje, dbaj�cy o �adn� pisowni�, humanista,
na maturze z polskiego mia�em s�abe trzy tak wi�c wybacz ale sram na to bo
licz� si� tylko argumenty nie liczy si� opakowanie ale zawarto�� opakowania
cho� dla ciebie jest wa�ne opakowanie ale to typowe dla ciemnego ludu
Jeff
> aaaaaaaaaaaaaaahahahahahahaha analfabeto? wolďż˝ byďż˝ analfabetďż˝ niďż˝ pustakiem
> bez argument�w, ciemnym burakiem kt�ry nie ma w�asnego zdania tylko ujada �e
> nie podoba mu siďż˝ wielka litera, kropka czy przecinek to obraz typowego
> polak ciemnego, dbaj�cego o wygl�d zwenetrzny w�a��cego w dup� innym nie
> podejmuj�cego trudnych temat�w, krytykowaniu innych za plecami kiedy nic go
> nie kosztuje, dbaj�cy o �adn� pisowni�, humanista,
> na maturze z polskiego mia�em s�abe trzy tak wi�c wybacz ale sram na to bo
> licz� si� tylko argumenty nie liczy si� opakowanie ale zawarto�� opakowania
> cho� dla ciebie jest wa�ne opakowanie ale to typowe dla ciemnego ludu
dobrze napisales i dlatego Cie zaatakowal. W sieci prawie na wszystkich
polskich grupach internetowych kiedy pojawi sie ktos co pisze prawde na
jakikolwiek temat, a juz szczegolnie polityczno-ekonomiczny, jest w ten sposob
dyskredytowany, aby zamknac mu usta.
Nie sadze, ze wielu z nich to tylko zle wychowana gowiarzeria lub trolle.
Daj mu PLONK i nie dyskutuj z chamem.
Nie zwracaj na nich uwagi. Grupy cztaja takze ludzie, ktorzy widza i rozumieja
o co autorom tych agresywnych atakow chodzi.
Jeff
> Wszystkie z�ot�wki zostaj� w kraju, przynajmniej dop�ki nie zostan� jedn� z
> walut �wiatowych.
o czym ty bredzisz?
Anatol
U�ytkownik " Jeff" <jef_f....@gazeta.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:gvb5ts$lu9$1...@inews.gazeta.pl...
> Anatol <c3...@usuntowp.pl> napisaďż˝(a):
>
>
>
>> Wszystkie z�ot�wki zostaj� w kraju, przynajmniej dop�ki nie zostan� jedn�
>> z
>> walut �wiatowych.
>
> o czym ty bredzisz?
�e nie wywozi�o si� i nie b�dzie wywozi� z�ot�wek z kraju, dop�ki z�oty nie
b�dzie walut� w kt�rej trzyma si� rezery dewizowe i/lub nie rozlicza sie
transakcji na rynkach zagranicznych.
Anatol
maciej
ROTFL, kolejny nieuk do pary siďż˝ znalazďż˝.
Ch�tnie bym przeczyta� co ten gamo� chcia�by uzewn�trzni�, tyle, �e nie znam
be�kotu jakim si� pos�uguje. Nie s�dz� r�wnie�, �eby osio�, kt�ry nie
nauczy� si� budowa� zda� w j�zyku ojczystym by� w stanie wymy�le� cokolwiek
sensownego.
Jeff
zrozum prostaku i kmiocie, ze grupy dyskusyjne sa miejscem gdzie ludzie
dorosli wymieniaja poglady. Jesli ci sie chamie czyjes poglady nie podobaja ,
to uzywaj w dyskusji argumentow merytorycznych, a nie zachowuj sie jak menel -
bo tu nie budka z piwem.
Anatol ktory wypisuje czesto piramidalne brednie (mialem juz z nim np.
dyskusje o autostradach, gdzie w ogole nie potrafil przyjac do wiadomosci
ewidentych faktow), nigdy jednak nie opluwa adwersarza, bo czlowiek ma jakas
klase.
Plonk waring !
marfi
news:gvb7g4$sjs$1...@inews.gazeta.pl...
> maciej <f_r_e_n_z_@_o_2_._p_l> napisaďż˝(a):
>
>> > dobrze napisales
>>
>> ROTFL, kolejny nieuk do pary siďż˝ znalazďż˝.
>> Ch�tnie bym przeczyta� co ten gamo� chcia�by uzewn�trzni�, tyle, �e nie
>> znam
>> be�kotu jakim si� pos�uguje. Nie s�dz� r�wnie�, �eby osio�, kt�ry nie
>> nauczy� si� budowa� zda� w j�zyku ojczystym by� w stanie wymy�le�
>> cokolwiek
>> sensownego.
>
> zrozum prostaku i kmiocie, ze grupy dyskusyjne sa miejscem gdzie ludzie
> dorosli wymieniaja poglady. Jesli ci sie chamie czyjes poglady nie
> podobaja ,
> to uzywaj w dyskusji argumentow merytorycznych, a nie zachowuj sie jak
> menel -
> bo tu nie budka z piwem.
"zrozum prostaku i kmiocie, ze grupy dyskusyjne sa miejscem gdzie ludzie
dorosli wymieniaja poglady. Jesli ci sie chamie czyjes poglady nie podobaja
,
to uzywaj w dyskusji argumentow merytorycznych, a nie zachowuj sie jak
menel -
bo tu nie budka z piwem."
--
marfi
Jeff
> �e nie wywozi�o si� i nie b�dzie wywozi� z�ot�wek z kraju, dop�ki z�oty nie
> b�dzie walut� w kt�rej trzyma si� rezery dewizowe i/lub nie rozlicza sie
> transakcji na rynkach zagranicznych.
ale bilans w zlotowkach masz ujemny i co z tego, ze zlotowek sie nie
tranferuje? Transferuje sie waluty wymienne.
viper
> Plonk waring !
>
>
Facet, ty naprawd� mieszkasz w Kanadzie?... my�la�em �e to liter�wka, ale to
juďż˝ kolejny raz... nie "waring", tylko "warning", ty nasz intelektualisto
grupowy...
--
Wys�ano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Anatol
>> �e nie wywozi�o si� i nie b�dzie wywozi� z�ot�wek z kraju, dop�ki z�oty
>> nie
>> b�dzie walut� w kt�rej trzyma si� rezery dewizowe i/lub nie rozlicza sie
>> transakcji na rynkach zagranicznych.
>
> ale bilans w zlotowkach masz ujemny
Skoro rezerwy rosn� to d�ugoterminowy bilans jest dodatni.
> i co z tego, ze zlotowek sie nie
> tranferuje? Transferuje sie waluty wymienne.
Wytransferowuje si� waluty wymienne kt�re najpierw musia� przywie�� kto�
inny i wymieni� na z�ot�wki, a r�nica mi�dzy tymi transferami powi�ksza
rezerwy dewizowe NBP, z ok. 1 mld USD w 1989 do 64 mld USD obecnie - co w
tym z�ego ?
Anatol
Jeff
hmmm......wklejam Ci trzy linki i warto sie nad tymi informacjami zastanowic
i wyciagnac WLASCIWE wnioski:
* rok 1998
http://www.wprost.pl/ar/6181/Skarb-panstwa/
* Polska musi odda� 63,9 mld euro d�ugu - sytuacja aktualna:
http://finanse.wnp.pl/polska-musi-oddac-63-9-mld-euro-dlugu,80525_1_0_0.html
* Propozycja nie do odrzucenia czy przylozenie pierwszego noza do gardla?
ps. Sprwadz sobie jak wygladal deficyt w bilansie platniczym na koniec
2008 r.- to juz tak, przy okazji.
Anatol
>> Wytransferowuje si� waluty wymienne kt�re najpierw musia� przywie�� kto�
>> inny i wymieni� na z�ot�wki, a r�nica mi�dzy tymi transferami powi�ksza
>> rezerwy dewizowe NBP, z ok. 1 mld USD w 1989 do 64 mld USD obecnie - co w
>> tym z�ego ?
>
> hmmm......wklejam Ci trzy linki i warto sie nad tymi informacjami
> zastanowic
> i wyciagnac WLASCIWE wnioski:
>
> * rok 1998
>
> http://www.wprost.pl/ar/6181/Skarb-panstwa/
>
> * Polska musi odda� 63,9 mld euro d�ugu - sytuacja aktualna:
Polska musi odda� jedynie to co po�yczy�a lub gwarantowa�a jako Skarb
Pa�stwa i samorz�dy, a tutaj w zakresie d�ugu nominowanego w walutach ca�o��
jest zabepieczona w rezerwach dewizowych. Reszta d�ugu to jest zmartwienie
inwestor�w i bank�w zagranicznych, kt�re finansowa�y inwestycje na w�asne, a
nie pa�stwa polskiego ryzyko.
Anatol
XXL
Facet, ty naprawd� mieszkasz w Kanadzie?... my�la�em �e to liter�wka, ale to
juďż˝ kolejny raz... nie "waring", tylko "warning", ty nasz intelektualisto
grupowy...
-----------------------------------------------------------------------------
Dla mnie najwi�kszym hitem podanym przez Jeffa/Karola by�o wklejenie linka
zawieraj�cego wywiad z A.Gwiazd�.
Tre�� wywiadu pokazuje smutn� prawd�, �e dla takich zas�u�onych dla
Solidarno�ci os�b jak Andrzej Gwiazda czy Anna Walentynowicz czas zatrzyma�
si� w 1980r. czyli w g��bokim PRL-u.
Osobnik Jeff reprezentuje recydywďż˝ Samoobrony i PRL-u czyli ekonomii
ksi�ycowej z lat komuny.
--
olob kowalski
fajny burek jeste� im wi�cej rozumie tym bardziej szczeka :) ale mi o to
chodzi �eby� si� wyszczeka� burku :) problem polega na tym �e ja sprawiam
wra�enie �e nie umiem poprawnie pisa� a ciebie wkurza to �e nagle jaki�
nieuk jak ja :) potrafi zastrzeli� ciebie argumentem tak �e g�ba ci opada
ni nie potrafisz z siebie argumentu wydusiďż˝
wiesz jak mi siďż˝ to cholernie podoba jak jakiegoďż˝ sztucznointeligentnego
burka doprowadzam do momentu w kt�rym brak mu jakiegokolwiek argumentu i
zaczyna czepia� si� o literki, ortografi�, interpunkcj� a mo�e o to �e ma
nie takďż˝ grzywkďż˝, spodnie, sweterek itd.
wyuczy�e� si� masz tytu�y i potrafisz tylko powtarza� to co us�ysza�e�, nic
od siebie czyli �e nie my�lisz jeste� tak� nagrywarko-odtwarzaczem jak si�
uczy�e� to nagrywa�e� a teraz odtwarzasz a ja wy�aczy�em ci wtyczk� i
przesta�e� dzia�a� bo mysle� nie potrafisz
�mieszny jeste� ale i tacy s� na �wiecie potrzebni cho� nie powiem �al mi
ciebie
pozdrawiam i daj g�os burek
skippy
U�ytkownik " Jeff"
> zrozum prostaku i kmiocie... ci sie chamie czyjes poglady nie
> podobaja...nie zachowuj sie jak menel - bo tu nie budka z piwem.
Sam sobie przeczysz niestety.
sys29
> jasny gwint w�a�nie tacy s� typowi polacy jak mniej kasy w bud�ecie to
Szanowny Kolego !
Twoja odpowied� jest troch� nie na temat. Zgoda, �e niekorzystny
bilans handlowy mo�e skutkowa� w d�ugim terminie negatywnymi
konsekwencjami, ale przecie� jego z�e skutki wyst�pi� niezale�nie od
tego, czy podatki w kraju sďż˝ wysokie, czy niskie. IMHO wysokie podatki
tylko pogarszaj� sytuacj�. Poprzez powi�kszenie np. koszt�w pracy,
czyni� lokaln� gospodark� mniej konkurencyjn�, wp�ywaj�c negatywnie
tak�e na bilans handlowy.
Zdecydowana wi�kszo�� �rodk�w, kt�rymi dysponuje rz�d, to pieni�dze
zrabowane obywatelom, wi�c im mniej forsy trafi do koryta, tym wi�cej
zostanie nam – konsumentom. Dla mnie to oczywiste.
Podany przez Ciebie przyk�ad urz�dnika, jako istotnego ogniwa obrotu
gospodarczego jest wg mnie ( prawdziwego libera�a ) zupe�nie chybiony.
Urz�dnicy ( IMHO w zdecydowanej wi�kszo�ci kompletnie niepotrzebni )
otrzymuj� pensje z bud�etu za wykonywanie pracy zb�dnej lub szkodliwej,
czyli za nic. Bandyta, kt�ry wymusza haracze, te� dostaje fors� za darmo,
ale przynajmniej mo�na go za to �ciga�. Pieni�dze dla urz�dnik�w
sďż˝ nam rabowane w tzw. „majestacie prawa”.
pozrd.
sys29
olob kowalski
i tu si� mylisz bo jak podatki s� wysokie a bilans eksportu przewy�sza
import to nie ma mozliwo�ci aby by� to pow�d do tego �e pa�stwo jest na
minusie �e b�dzie mia�o tylko d�ugi. To �e wy�szy eksport nad importem jest
te� bzdur� to si� o tym przekonuj� takie pa�stwa jak japonia chiny itd. po
prostu ci co od nich importowali dawali im tylko papierki z cyferkami czyli
pieniadze bez pokrycia tak jak ch�czykom amerykanie swoje dolary :)
tak wi�c ci co eksportowali du�o maj� kryzys bo ci co importowali nie maj�
za co kupi� to znaczy maj� ale ich papierk�w z cyferkami eksporterzy
przestaja chcieďż˝ i zaczynamy wracaďż˝ do podstaw czyli jak zrobiďż˝ aby mieďż˝
zaufanie do pieni�dza jak zrobi� aby urzeczywistni� warto�� pieni�dza no
trzeba go odnie�� do pewnej skali kiedy� to by�o z�oto potem cwaniaczki
zobaczyli �e z�oto to ograniczona ilo�� i zacz�y si� majstrowania w
systemie kt�ry upada� i tak doszli�my do jego definitywnego ko�ca :)
cho� ludzko�� umie powtarza� te same b�edy
IMHO wysokie podatki
> tylko pogarszaj� sytuacj�. Poprzez powi�kszenie np. koszt�w pracy,
> czyni� lokaln� gospodark� mniej konkurencyjn�, wp�ywaj�c negatywnie
> tak�e na bilans handlowy.
czyli wracamy do tego �e pa�stwo jest nie potrzebne bo skoro aparat
pa�stwowy to bezwarto�ciowe paso�yty kt�re podwy�szaj� koszty pracy to ich
likwidacja spowoduje obni�enie koszt�w :) tylko �e pieniadze mo�e emitowa�
pa�stwo a pa�stwo to aparat pa�stwowy taki sutener kt�ry trzyma w ryzach
swoje dziwki zreszt� pa�stwo jest w�a�cicielem pieni�dzy a ty jeste� tylko
ich chwilowym posiadaczem czy ci siďż˝ to podoba czy nie :)
> Zdecydowana wi�kszo�� �rodk�w, kt�rymi dysponuje rz�d, to pieni�dze
> zrabowane obywatelom, wi�c im mniej forsy trafi do koryta, tym wi�cej
> zostanie nam – konsumentom. Dla mnie to oczywiste.
problem w tym �e gdyby nie to �e tzw. pa�stwo dogaduje si� z innymi
pa�stwami na przyk�ad o dostaw� ropy lub gazu maj�c ca�y czas ujemny bilans
co jest rzecz� normaln� to twoje pieniadze nie chcia�by ani ruski ani
niemiec ani nikt m�g�by� je sobie wsadzi� w pupk� :)
tak wi�c za twoimi plecami jedzie w�adza do ruskich w�azi im w dup� aby
jeszcze przez rok dostarczali polsce paliwo i rop� a my nie maj�c nic w
zamian zad�u�amy si� u nich :) czy tego chcesz czy nie w�adza sprzedaje
ciebie jak dziwkďż˝ :)
czasem zastanawiam si� czy ruscy, niemcy i ci wszyscy u kt�rych mamy d�ugi
s� na tyle g�upi lub naiwni �e nadal po�yczaj� nam pieniadze �e handluj� z
nami ja z takim partnerem biznesowym kt�ry jest wiecznie zad�uzony nie
handlowa�bym nigdy wi�cej z takim kt�ry nie ma �adnych perspektyw, strata
czasu no chyba �e nasza w�adza zastawi�a r�wnie� ludzi czyli obywateli jako
przysz�ych murzyn�w dla naszych wierzycieli :)
> Podany przez Ciebie przyk�ad urz�dnika, jako istotnego ogniwa obrotu
> gospodarczego jest wg mnie ( prawdziwego libera�a ) zupe�nie chybiony.
> Urz�dnicy ( IMHO w zdecydowanej wi�kszo�ci kompletnie niepotrzebni )
> otrzymuj� pensje z bud�etu za wykonywanie pracy zb�dnej lub szkodliwej,
> czyli za nic. Bandyta, kt�ry wymusza haracze, te� dostaje fors� za darmo,
> ale przynajmniej mo�na go za to �ciga�. Pieni�dze dla urz�dnik�w
> sďż˝ nam rabowane w tzw. „majestacie prawa”.
policjant to urz�dnik, w�jt, prezydent premier pose� senator itd itd. czy
uda�o ci si� kiedykolwiek gadaniem lub wydawaniem decyzji co� zbudowa�
spr�b�j kiedy� wyda� decyzj� aby g�ra piachu przenios�a si� w inne
miejsce :) albo �eby �opata wykopa�a sama d� :) ustal prawo aby to wykona�a
�opata tak wi� sam widzisz �e gadaniem jeszcze nikt nic nie wykona�a ale
�re, sra, pierdzi, mlaska mimo �e nie wk�ada w wytworzenie tej �artej
�ywno�ci �adnej pracy (tylko gada)
pieni�dze tobie zrabowane one nigdy nie b�d� twoje czy tego chcesz czy nie i
lepiej siďż˝ do tego przyzwyczaj :) dziďż˝ masz 100 zďż˝ jutro jedna decyzja
w�adzy i masz 1z� (denominacja) dzi� masz 100 akcji warte 1000z� jutro 100
akcji warte tyle co makulatura :) to nie s� twoje nie ty ustalasz regu�y tej
zabawy ale kto� za ciebie kto� kogo wybierasz kto� na kogo liczysz �e zrobi
co� za ciebie kiedy wybierasz kandydata :) i on zrobi dokopie ci wy�szy
podatek ju� od nowego p�rocza hahahahahaha
ale niestety czy ci si� to podoba czy nie w pa�stwie tak jak opisa�ems�
dystrybuowane pieni�dze a ty jeste� tylko jedn� z wielu dziwek sutenera
zwanego pa�stwo :)
pozdrawiam i �ycze dobrego samopoczucia :)
sys29
> i tu si� mylisz bo jak podatki s� wysokie a bilans eksportu przewy�sza
> import to nie ma mozliwo�ci aby by� to pow�d do tego �e pa�stwo jest na
> minusie �e b�dzie mia�o tylko d�ugi. To �e wy�szy eksport nad importem
jest
> te� bzdur� to si� o tym przekonuj� takie pa�stwa jak japonia chiny itd. po
> prostu ci co od nich importowali dawali im tylko papierki z cyferkami
czyli
> pieniadze bez pokrycia tak jak ch�czykom amerykanie swoje dolary :)
> tak wi�c ci co eksportowali du�o maj� kryzys bo ci co importowali nie maj�
> za co kupi� to znaczy maj� ale ich papierk�w z cyferkami eksporterzy
> przestaja chcieďż˝ i zaczynamy wracaďż˝ do podstaw czyli jak zrobiďż˝ aby mieďż˝
> zaufanie do pieni�dza jak zrobi� aby urzeczywistni� warto�� pieni�dza no
> trzeba go odnie�� do pewnej skali kiedy� to by�o z�oto potem cwaniaczki
> zobaczyli �e z�oto to ograniczona ilo�� i zacz�y si� majstrowania w
> systemie kt�ry upada� i tak doszli�my do jego definitywnego ko�ca :)
> cho� ludzko�� umie powtarza� te same b�edy
>
Pozw�l, �e pozostan� przy swoim b��dnym pogl�dzie,
�e dodatni bilans handlowy jest lepszy od ujemnego.:-)
Chiny rzeczywi�cie maj� pewien problem z wielko�ci�
swoich aktyw�w dolarowych, ale obecnie dolar nie
zas�uguje jeszcze na miano papierka z cyferkami
( pomimo, �e kilkadziesi�t lat temu zosta� pozbawiony
oparcia w kruszcach ).
> czyli wracamy do tego �e pa�stwo jest nie potrzebne bo skoro aparat
> pa�stwowy to bezwarto�ciowe paso�yty kt�re podwy�szaj� koszty pracy to ich
> likwidacja spowoduje obni�enie koszt�w :) tylko �e pieniadze mo�e emitowa�
> pa�stwo a pa�stwo to aparat pa�stwowy taki sutener kt�ry trzyma w ryzach
> swoje dziwki zreszt� pa�stwo jest w�a�cicielem pieni�dzy a ty jeste� tylko
> ich chwilowym posiadaczem czy ci siďż˝ to podoba czy nie :)
>
???????????
Jak ju� wspomnia�em, jestem libera�em, wi�c my�l�
mniej wi�cej tak :
http://pl.wikipedia.org/wiki/Liberalizm
http://pl.wikipedia.org/wiki/Leseferyzm
http://pl.wikipedia.org/wiki/Pa%C5%84stwo_minimalne
> policjant to urz�dnik, w�jt, prezydent premier pose� senator itd itd. czy
> uda�o ci si� kiedykolwiek gadaniem lub wydawaniem decyzji co� zbudowa�
> spr�b�j kiedy� wyda� decyzj� aby g�ra piachu przenios�a si� w inne
> miejsce :) albo �eby �opata wykopa�a sama d� :) ustal prawo aby to
wykona�a
> �opata tak wi� sam widzisz �e gadaniem jeszcze nikt nic nie wykona�a ale
> �re, sra, pierdzi, mlaska mimo �e nie wk�ada w wytworzenie tej �artej
> �ywno�ci �adnej pracy (tylko gada)
> pieni�dze tobie zrabowane one nigdy nie b�d� twoje czy tego chcesz czy nie
i
> lepiej siďż˝ do tego przyzwyczaj :) dziďż˝ masz 100 zďż˝ jutro jedna decyzja
> w�adzy i masz 1z� (denominacja) dzi� masz 100 akcji warte 1000z� jutro 100
> akcji warte tyle co makulatura :) to nie s� twoje nie ty ustalasz regu�y
tej
> zabawy ale kto� za ciebie kto� kogo wybierasz kto� na kogo liczysz �e
zrobi
> co� za ciebie kiedy wybierasz kandydata :) i on zrobi dokopie ci wy�szy
> podatek ju� od nowego p�rocza hahahahahaha
> ale niestety czy ci si� to podoba czy nie w pa�stwie tak jak opisa�ems�
> dystrybuowane pieni�dze a ty jeste� tylko jedn� z wielu dziwek sutenera
> zwanego pa�stwo :)
Wybacz, ale ostatni fragment Twojej wypowiedzi jest
dla mnie niezrozumia�y. Prosi�bym o precyzyjniejsze
formu�owanie my�li.
Polecam Ci stronďż˝ p. Roberta Gwiazdowskiego.
Tu jest link do jednego z ostatnich wpis�w :
http://www.blog.gwiazdowski.pl/index.php?subcontent=1&id=635
> pozdrawiam i �ycze dobrego samopoczucia :)
Dzi�kuj�, wzajemnie ...
pozdr.
olob kowalski
>
> > i tu si� mylisz bo jak podatki s� wysokie a bilans eksportu przewy�sza
> > import to nie ma mozliwo�ci aby by� to pow�d do tego �e pa�stwo jest na
> > minusie �e b�dzie mia�o tylko d�ugi. To �e wy�szy eksport nad importem
> jest
> > te� bzdur� to si� o tym przekonuj� takie pa�stwa jak japonia chiny itd.
po
> > prostu ci co od nich importowali dawali im tylko papierki z cyferkami
> czyli
> > pieniadze bez pokrycia tak jak ch�czykom amerykanie swoje dolary :)
> > tak wi�c ci co eksportowali du�o maj� kryzys bo ci co importowali nie
majďż˝
> > za co kupi� to znaczy maj� ale ich papierk�w z cyferkami eksporterzy
> > przestaja chcieďż˝ i zaczynamy wracaďż˝ do podstaw czyli jak zrobiďż˝ aby mieďż˝
> > zaufanie do pieni�dza jak zrobi� aby urzeczywistni� warto�� pieni�dza no
> > trzeba go odnie�� do pewnej skali kiedy� to by�o z�oto potem cwaniaczki
> > zobaczyli �e z�oto to ograniczona ilo�� i zacz�y si� majstrowania w
> > systemie kt�ry upada� i tak doszli�my do jego definitywnego ko�ca :)
> > cho� ludzko�� umie powtarza� te same b�edy
> >
>
> Pozw�l, �e pozostan� przy swoim b��dnym pogl�dzie,
> �e dodatni bilans handlowy jest lepszy od ujemnego.:-)
tw�j wyb�r
> Chiny rzeczywi�cie maj� pewien problem z wielko�ci�
> swoich aktyw�w dolarowych, ale obecnie dolar nie
> zas�uguje jeszcze na miano papierka z cyferkami
a dlaczego nie zas�uguje na papierek z cyferkami co jest wyznacznikiem jego
si�y? w kt�rym momencie b�dzie tylko papierkiem? problem w tym �e po
odej�ciu od parytetu z�ota nie ma odniesienia do jakiejkolwiek skali je�eli
chodzi o warto�� pieni�dza
> ( pomimo, �e kilkadziesi�t lat temu zosta� pozbawiony
> oparcia w kruszcach ).
>
> > czyli wracamy do tego �e pa�stwo jest nie potrzebne bo skoro aparat
> > pa�stwowy to bezwarto�ciowe paso�yty kt�re podwy�szaj� koszty pracy to
ich
> > likwidacja spowoduje obni�enie koszt�w :) tylko �e pieniadze mo�e
emitowaďż˝
> > pa�stwo a pa�stwo to aparat pa�stwowy taki sutener kt�ry trzyma w ryzach
> > swoje dziwki zreszt� pa�stwo jest w�a�cicielem pieni�dzy a ty jeste�
tylko
> > ich chwilowym posiadaczem czy ci siďż˝ to podoba czy nie :)
> >
> ???????????
> Jak ju� wspomnia�em, jestem libera�em, wi�c my�l�
> mniej wi�cej tak :
> http://pl.wikipedia.org/wiki/Liberalizm
> http://pl.wikipedia.org/wiki/Leseferyzm
> http://pl.wikipedia.org/wiki/Pa%C5%84stwo_minimalne
a liczy�em �e tak co� od siebie a nie tylko wielkie s��wka zas�yszane tu i
tam
w�adza, pa�stwowo�� to choroba ludzko�ci tak jak ka�dy z nas urodzi� si�
go�y tak urodzi� si� bez prawa do rz�dzenia drugim cz�owiekiem i dlatego
�adna w�adza nie zrobi niczego dla ciebie i takich jak ty b�dzie wchodzi� ci
w ty�ek mami�c ciebie og�lnikami ale w nagrod� za wyb�r jej doci�nie ci �eb
do ziemi
czy ci si� to podoba czy nie jeste�my na ziemi przej�ciowo nic z tego co
widzisz przez ca�e swoje �ycie i co masz nigdzie nie zabierzesz ty
odejdziesz wyci�gniesz kopyta tw�j tzw maj�tek zostanie, tylko �e jedno co
b�dzie ciebie przera�a� przed �mierci� to my�l jak bardzo musia�e� si�
sprzedawa�, udawa� �e nie widzisz syfu, oszukiwa� innych, kupowa� innych
lojalno�� wtedy zdasz sobie spraw� �e ca�a ta gonitwa o maj�tek wygodne
�ycie by�a bez sensu bo nic ze sob� nie zabierzesz :)
zrozumia�e�?
sys29
> a dlaczego nie zas�uguje na papierek z cyferkami co jest wyznacznikiem
jego
> si�y? w kt�rym momencie b�dzie tylko papierkiem? problem w tym �e po
> odej�ciu od parytetu z�ota nie ma odniesienia do jakiejkolwiek skali
je�eli
> chodzi o warto�� pieni�dza
>
.. dlatego, �e ci�gle jeszcze za dolara mo�na kupi�
konkretne dobra materialne. Zgadzam siďż˝ jednak
z intencj� Twojej wypowiedzi, �e dolar, jako pieni�dz
fiducjarny mo�e zosta� kiedy� sprowadzony do
warto�ci �miecia.
> a liczy�em �e tak co� od siebie a nie tylko wielkie s��wka zas�yszane tu i
> tam
Hm ... widz�, �e a� Ci� korci, aby sobie ze mnie zakpi�.
Odpowiem tak : w ďż˝yciu „zasďż˝yszaďż˝em” rďż˝ne rzeczy.
Najwi�cej w ca�ym procesie edukacji : z fizyki, chemii,
matematyki, biologii, historii itd. Nast�pnie przez ca�e
doros�e �ycie stara�em si� ( w naturalnym d��eniu do
stworzenia sobie prawdziwego obrazu ďż˝wiata ) „zasďż˝yszeďż˝”
jeszcze wi�cej. Do dzi� wszystko to sk�ada si� na zas�b
mojej skromnej wiedzy.
Nie rozumiem, dlaczego by�by� bardziej usatysfakcjonowany,
gdybym o zasadach liberalnych pogl�d�w pisa� tu swoimi
s�owami. Przecie� w podanych przeze mnie linkach jest wszystko,
co najwa�niejsze. No, mo�e dodam tylko, �e z r�nych aspekt�w
wolnoďż˝ci za najwaďż˝niejszďż˝ uwaďż˝am „wolno�� ekonomicznďż˝”
obywateli, a „wolno�� politycznďż˝” za najmniej istotnďż˝
( bo nie lubiďż˝ demokracji ).
> w�adza, pa�stwowo�� to choroba ludzko�ci tak jak ka�dy z nas urodzi� si�
> go�y tak urodzi� si� bez prawa do rz�dzenia drugim cz�owiekiem i dlatego
> �adna w�adza nie zrobi niczego dla ciebie i takich jak ty b�dzie wchodzi�
ci
> w ty�ek mami�c ciebie og�lnikami ale w nagrod� za wyb�r jej doci�nie ci
�eb
> do ziemi
> czy ci si� to podoba czy nie jeste�my na ziemi przej�ciowo nic z tego co
> widzisz przez ca�e swoje �ycie i co masz nigdzie nie zabierzesz ty
> odejdziesz wyci�gniesz kopyta tw�j tzw maj�tek zostanie, tylko �e jedno co
> b�dzie ciebie przera�a� przed �mierci� to my�l jak bardzo musia�e� si�
> sprzedawa�, udawa� �e nie widzisz syfu, oszukiwa� innych, kupowa� innych
> lojalno�� wtedy zdasz sobie spraw� �e ca�a ta gonitwa o maj�tek wygodne
> �ycie by�a bez sensu bo nic ze sob� nie zabierzesz :)
> zrozumia�e�?
Nie spodziewa�em si�, �e sens Twojej wypowiedzi
dotyka „ďż˝ycia pozagrobowego”. W tej kwestii mďż˝j
pogl�d jest nast�puj�cy : je�li Pan B�g istnieje, to
na pewno jest libera�em, a je�li w �rod� wygra
Barcelona, to Pan B�g jest tak�e Katalo�czykiem.
marfi
news:gvdqof$k9k$1...@inews.gazeta.pl...
...
> czy ci si� to podoba czy nie jeste�my na ziemi przej�ciowo nic z tego co
> widzisz przez ca�e swoje �ycie i co masz nigdzie nie zabierzesz ty
> odejdziesz wyci�gniesz kopyta tw�j tzw maj�tek zostanie, tylko �e jedno co
> b�dzie ciebie przera�a� przed �mierci� to my�l jak bardzo musia�e� si�
> sprzedawa�, udawa� �e nie widzisz syfu, oszukiwa� innych, kupowa� innych
> lojalno�� wtedy zdasz sobie spraw� �e ca�a ta gonitwa o maj�tek wygodne
> �ycie by�a bez sensu bo nic ze sob� nie zabierzesz :)
>
dow�d tego, �e faktycznie by�e� przera�ony.
Natomiast swoje przemy�lenia dotycz�ce zmarnowanego �ycia w kt�rym
musia�e� si� sprzedawa�, udawa�, oszukiwa�, kupowac lojalno�� innych itd.
powinieneďż˝ zamieszczaďż˝ jednak na innej grupie niďż˝ pl.biznes.wgpw.
Amen.
--
marfi
olob kowalski
> olob kowalski <bolo197...@gazeta.pl> napisaďż˝(a):
>
> > a dlaczego nie zas�uguje na papierek z cyferkami co jest wyznacznikiem
> jego
> > si�y? w kt�rym momencie b�dzie tylko papierkiem? problem w tym �e po
> > odej�ciu od parytetu z�ota nie ma odniesienia do jakiejkolwiek skali
> je�eli
> > chodzi o warto�� pieni�dza
> >
> ... dlatego, �e ci�gle jeszcze za dolara mo�na kupi�
> konkretne dobra materialne.
to �e co� mo�na za dolary kupi� nie �wiadczy o jego sile jako pieni�dzu, to
tylko przyzwyczajenie a mo�e strach ludzi na ca�ym �wiecie co b�dzie jak
dolara wyrzuci si� na �mietnik ale zobaczysz �e za rok mo�e dwa kto� my�l�
�e chiny oraz eksporterzy ropy naftowej powiedz� sprawdzamy dla usa i dolar
p�jdzie na �mietnik
> Zgadzam siďż˝ jednak
> z intencj� Twojej wypowiedzi, �e dolar, jako pieni�dz
> fiducjarny
a to s��wko to po jakiemu? bo nie rozumiem zreszt� nie licz na to �e jak
u�ywasz wyszukane s��wka to sprawiasz wra�enie �wiatowca go�cia z wy�szych
sfer :)
raczej realist� i logikiem nie przyzwyczajenia, wyszukane s��wka, humanizm
ale odniesienie do skali, warto�ci czyli liczby liczby i jeszcze raz liczby
> a je�li w �rod� wygra
> Barcelona, to Pan B�g jest tak�e Katalo�czykiem.
b�g pewnie sra i na jednych i na drugich ciemnym ludziom trzeba chleba i
igrzysk jak w rzymie a pi�ka to takie objazdowe koloseum no mo�e nieco
bardziej humanitarne poza tym pi�ka to oszustwo skoro s�dziego decyzje s�
niepodwa�alne mimo jego b��d�w. nie jest te� problemem przekupi� zawodnik�w
do s�abszej gry itd. my�l� �e b�g woli bardziej logiczne i uczciwe o jasnych
zasadach gry cho�by takie jak szachy
pozdrawiam
olob kowalski
> U�ytkownik "olob kowalski" <bolo197...@gazeta.pl> napisa� w
wiadomo�ci
> news:gvdqof$k9k$1...@inews.gazeta.pl...
> ....
> > czy ci si� to podoba czy nie jeste�my na ziemi przej�ciowo nic z tego co
> > widzisz przez ca�e swoje �ycie i co masz nigdzie nie zabierzesz ty
> > odejdziesz wyci�gniesz kopyta tw�j tzw maj�tek zostanie, tylko �e jedno
co
> > b�dzie ciebie przera�a� przed �mierci� to my�l jak bardzo musia�e� si�
> > sprzedawa�, udawa� �e nie widzisz syfu, oszukiwa� innych, kupowa� innych
> > lojalno�� wtedy zdasz sobie spraw� �e ca�a ta gonitwa o maj�tek wygodne
> > �ycie by�a bez sensu bo nic ze sob� nie zabierzesz :)
> >
> Bolek, by�bys bardziej wiarygodzny gdyby� przedstawi� sw�j akt zgonu
jako
> dow�d tego, �e faktycznie by�e� przera�ony.
poczekaj spokojnie �mieje si� ten kto si� �mieje ostatni :)
w �yciu spotka��m wielu urz�das�w takich kt�rzy z lojalno�ci a raczej ze
strachu przed utratďż˝ pracy tuszowali ustawiane przetargi na polecenie swoich
prze�o�onych :), kiedy� by��m w regionalnej izbie obrachunkowej i tam s�
dopiero niewolnicy i murzyny z klapami na oczach :) zad�u�enie samorz�d�w
przekracza 60% bud�etu a oni udaj� �e nie ma problemu �e nic nie trzeba
robiďż˝ i tak od dyrektora do szeregowego pracownika :)
a co w budownictwie? niby mamy prawo budowlane kt�re jest tak skonstruowane
�e co� co jest niezgodne z warunkami technicznymi nie mo�e zosta� zbudowane
to zobacz sobie na s�upy o�wietleniowe na �rodku chodnika czy �cie�ki
rowerowej :), �cie�ki rowerowe kt�re s� dwukierunkowe przy szeroko�ci jak
dla jednokierunkowej podobno wszyscy z uprawnieniami ze studiami szko�ami
tytu�ami :), wystarczy tylko si� rozejrze� tylko trzeba nie by� �lepce albo
raczej lojalnym burakiem kt�ry za par� z�otych wykonuje lojalnie g�upie
polecenia prze�ozonych :) czy to nie dziwkarstwo przypomnij sobie ile razy w
�yciu gdzie� przy grillu ci�gn��� �acha ze swojego szefa a na drugi dzie�
pos�usznie i lojalnie wykonywa�e� jego g�upie polecenia :)
to wyobra� sobie skoro rozumiesz �e te polecenia kt�re wykonujesz s� bez
sensu ale je wykonujesz i tak robi 99% spo�ecze�stwa to dok�d takie
spo�ecze�stwo zmierza?
dok�d taka gie�da zmierza, dok�d takie finanse pa�stwa zmierzaj�,
za jakisz czas obudzisz si� z r�k� w nocniku kolego i wtedy si� po�miejemy :)
> Natomiast swoje przemy�lenia dotycz�ce zmarnowanego �ycia w kt�rym
> musia�e� si� sprzedawa�, udawa�, oszukiwa�, kupowac lojalno�� innych itd.
> powinieneďż˝ zamieszczaďż˝ jednak na innej grupie niďż˝ pl.biznes.wgpw.
> Amen.
--
sys29
> a to s��wko to po jakiemu? bo nie rozumiem zreszt� nie licz na to �e jak
> u�ywasz wyszukane s��wka to sprawiasz wra�enie �wiatowca go�cia z wy�szych
> sfer :)
>
????????????????
Po takim wpisie nie chcďż˝ juďż˝ z Tobďż˝ rozmawiaďż˝.
Nie odpowiadaj wi�cej na moje posty.
pozdr.
sys29
P.S.
To nie jest wyszukane s��wko :
http://pl.wikipedia.org/wiki/Pieni%C4%85dz_fiducjarny
Jeff
> sys29 <sys29....@gazeta.pl> napisaďż˝(a):
> > Zgadzam siďż˝ jednak
> > z intencj� Twojej wypowiedzi, �e dolar, jako pieni�dz
> > fiducjarny
> a to s��wko to po jakiemu? bo nie rozumiem zreszt� nie licz na to �e jak
> u�ywasz wyszukane s��wka to sprawiasz wra�enie �wiatowca go�cia z wy�szych
> sfer :)
mysle, ze sys29 w sumie glupio nie pisze i da sie z nim dyskutowac:)
Mimo calego szacunku do sposobu Twojego orginalnego, b. ciekwwego sposobu
rozumowania, osobiscie uwazam ze w dzisiejszych czasach niektore terminy
ekonomiczne warto znac, po prostu dlatego, aby moc sie pozrozumiec np. z
sys29. To jak znajomosc jezyka obcego.Warto znac jezyki.
O pieniadzu fiducjarnym w kapitalny sposob pisze na swoim blogu p. Cybulski.
Blog polecam (masa ciekawych materialow i dyskusji o charakterze ekonomicznym
rowniez pod artykulami), szczegolnie dlatego, ze autor bloga udawadnia
teoretycznie i potwierdza swoim wlasnym sukcesem(chyba to milioner), ze do
bogactwa powinno sie dochodzic ciezka praca (taki byl zreszta zamysl
pierwszych liberalow), a nie spekulacjami na gieldach (tak jak robia to tzw.
neoliberalowie) lub kradzieza pierwszego miliona - jak twierdzili
*zreformowani* komunisci:)
O ile sobie przypominam, to chyba Ty w jednym z postow udawadniales, ze
powinno sie zdobywac kapital poprzez wlasna prace?
serdecznie polecam ten link osobom, ktore chca naprawde zrobic cos ciekawego i
przy tym dobrze zarobic:
Jeff
> neoliberalowie) lub kradzieza pierwszego miliona - jak twierdzili
> *zreformowani* komunisci:)
odnosnie tego co powyzej napisalem, dzisiaj coraz wyrazniej widac, ze taka to
wlasnie doktryna neoliberalna (bogacenie sie za wszelka cene w sposob
spekulacyjny, czesto zlodziejski, a nie przez wytwarzanie kapitalu) jest
powodem zapasci na rynku amerykanskim i w konsekwencji na rynkach swiatowych.
Popularyzowanie hasla : pierwszy milion trzeba ukrasc, spowodowalo
zniechecenie sie poskomunistycznych spoleczenstw, do ideii liberalnych i
wolnorynkowych.
A w Polsce nadal sa ludzie ktorzy tesknia za powrotem systemu ktory obalono.
olob kowalski
dawno temu albo i nie tak dawno tacy kt�rzy w polityce i handlu uwa�ali �e
nale�y by� �wiatowcem u�ywa� obcych j�zyk�w itd. doprowadzili do rozbior�w
polski zapomnia�e� z historii
poza tym nauka j�zyk�w obcych to bzdura no chyba �e swoje dzieci chcesz
nauczy� j�zyk�w obcych i wypchn�� z polski po to aby nie widzia�y do jakiego
syfu przyczyni�a si� twoja tzw. praca z takimi �wiatowcami spotykam si�
codziennie :) a mo�e chcesz ze swoich dzieci zrobi� towar eksportowy takich
murzyn�w do roboty ty b�dzesz �y� na kredyt w polsce a one b�d� tyra� za
granic� a ty b�dziesz czeka� a� zaczn� si� transfery obcej waluty do polski