Re: [Messias og Jesus] Kristendom, Jesus og mirakler
Kall, Mogens
"Ole Madsen" <o-ma...@privat.dk> skrev i en meddelelse news:4db55642$0$56782$edfa...@dtext02.news.tele.dk...
>
> "Cyril Malka" <cyril...@gmail.com> skrev i meddelelsen
> news:20f7ea26-b840-4621...@l2g2000prg.googlegroups.com...
> Mirakler beviser kristendommens gyldighed, og at Jesus var Messias
>
> "Hvis der fremstår en profet eller en, der har drømmesyner, hos dig,
> og han giver dig et tegn eller et varsel, og det tegn eller varsel,
> han har givet, indtræffer, og han siger: »Lad os følge andre guder,
> som du ikke før har kendt, og dyrke dem,« da skal du ikke lytte til,
> hvad den profet eller den, der har drømmesyner, siger. Det er Herren
> jeres Gud, der sætter jer på prøve for at få at vide, om I elsker
> Herren jeres Gud af hele jeres hjerte og af hele jeres sjæl. Herren
> jeres Gud skal I følge, ham skal I frygte, og hans befalinger skal I
> holde, ham skal I adlyde, ham skal I tjene, og ham skal I holde fast
> ved.
> Men den profet eller den, der har drømmesyner, skal lide døden, for
> han har prædiket frafald fra Herren jeres Gud, som førte jer ud af
> Egypten og udfriede dig af trællehuset. Han har villet lede dig bort
> fra den vej, som Herren din Gud har befalet dig at vandre ad. Du skal
> udrydde det onde af din midte." (5.mos. 13:2-6)
>
> ----
>
> det er faktisk ret sjov, for det har jeg læst her til morgen, anyway, der
> skete nu altså helbredelser i GT, så jeg syntes ikke helt sammenhængen e
> rrigtig
>
>
>
>
>
> Disse verser betyder, at Gud kan lade en falsk profet udføre mirakler
> for at tjekke, om menneskene adlyder Hans vilje, eller om vi lader os
> fuppe af påståede overnaturlige hændelser.
>
> ----
>
> nej, der står følge andre guder, det var læren Gud var bekymret for, ikke
> miraklerne som jeg ser det
Sådan forstår jeg også Skriften ... :-)
Men Cyril har ret i, at der i hvert fald nu om dage foregår mange fup-mirakler,
hvor det ser ud som om, at der sker nogle overnaturlige ting, men at der i
virkeligheden er en naturlig forklaring på fænomenet.
Jeg kom ind på emnet for noget tid siden, dengang jeg skrev ...
Newsgroups:
News:dk.livssyn.kristendom
Sent: Friday, January 07, 2011, CET 12:27, GMT 11:27
Subject: Placebo-effekten -
Was: Helbredelsesteologi
11952 news:4d26f897$0$23759$1472...@news.sunsite.dk
https://groups.google.com/group/dk.livssyn.kristendom/msg/5df890101da8233c?hl=da
>
>
>
>
>
> Mirakler er ikke nødvendigvis guddommelig tegn: Fx kunne Farao ifølge
> de hebraiske skrifter få sine tryllekunstnere til med magi at
> efterligne de mirakler, som Moses og Aaron havde udført: "Men Farao
> tilkaldte vismændene og troldmændene, og Egyptens mirakelmagere gjorde
> det samme med deres hemmelige kunster" (2.mos 7:11)
> ----
>
> Moses udførte mirakler, men han var jo ikke en falsk profet
Moses udførte *ingen* mirakler. Han var blot et menneske, ligesom alle os andre. Og
vi har ikke overnaturlige evner. Det er i hvert fald IKKE blevet bevist videnskabeligt,
og det må jo nok ligesom være målestokken for, om der overhovedet er noget om
snakken. Altså: Uden et *gyldigt* bevis, kan jo hvem-som-helst komme og postulere
hvad-som-helst. Det gjorde Muhammed fx.!
Det var Gud som udførte miraklerne (og lod dem ske gennem Moses).
Og vi må antage, at Guddommen som gav afkald på at være Gud og tog tjenerskikkelse
på og blev os mennesker lig, at Han var ligeså *afhængig* af Guds medvirken, som
Moses var.
På et tidspunkt kommer Moses til - ved et uheld - at tage bare en lille bitte smule af æren
for disse mirakler, og derved *guddommeliggør* han sig selv en lille smule.
Men dette er et brud på den monoteistiske religion (som jødedommen jo er), og derfor
bliver Moses da også irettesat af Gud.
>
>
>
>
>
> Disse eksempler viser, at det ikke er mirakler, som vil bekræfte
> mennesket i sin tro, eller som vil være kendetegnet for den messias,
> der fortælles om i de hebraiske skrifter, og, især, er mirakler ikke
> bevis for noget som helst. (Cyril Malka)
>
> -----
>
> man skal altid se mirakler i den kontekst de sker i for at forstå dem
>
> jeg har oplevet et mirakel for nyelig, jeg har lidt af paranoid skiztofreni
> i mange år, men Gud bønhørte en kristen jeg kender da han bad for mig, og
> siden 29/12 sidste år, har jeg ikke været paranoid, ...
Halleluja. Tillykke med det ... :-)
Vi kristne har jo lov til at tro på (at Jesus i sin kærlighed til os også helbreder os),
også selvom der i nogle af disse tilfælde kan forekomme en såkaldt Placebo-effekt ... :-)
> ... så for mig viser det
> hvem Gud er
En, der *elsker* dig, og udtrykker denne sin kærlighed til dig (og andre) ved at gøre
godt (fremfor fx. at flyve ind i bygninger og dræbe mange uskyldige) ... :-)
Jeg tror også, at selv ortodokse jøder kan (følge os i dette, med et smil på læberne)...
Og netop da hørte jeg en røst fra Himlen, som sagde:
(2011-04-25, Easter Monday , day no 115, CET 13:34, GMT 11:34)
- "Berus jer."
Hmm ... (memory on from) ...
Newsgroups:
News:no.kultur.folklore.ufo
Sent: Monday, July 31, 2006 10:49 PM
Subject: Brudens længsel (the desire of the Bride)
05610 news:y2uzg.78$vP2...@news.get2net.dk
http://groups.google.dk/group/no.kultur.folklore.ufo/msg/25b4602856f94ab0
>
> > > > > DADDY-Break:
> > > > > (2005-09-20, CET 12:37:20, delay 0)
> > > > > - "Berus jer (ET + Mankind)."
> > > > >
> > > > > 12:37:56
> > > > > - " ... i Min kærlighed."
> > > >
> > > > DADDY:
> > > > (2005-09-20, CET 12:44:10)
> > > > - "Jeg har skabt jer sådan."
> > [ ... ]
> > > I have a question:
> > >
> > > Is there a symbol-connection between the question Are-we-alone
> > > (Mankind-syntax and perhaps also ET-syntax) and the symbol of Adam
> > > (Gen.2,18):
> > >
> > > Then the LORD God said:
> > >
> > > "It is not good for the man to live alone.
> > > I will ... (chance that)."
(Det vides ikke, om ET var/er med på "telefon-linien".)
CET 13:36
- "Vous compra."
(Betyder: "Forstår I?")
CET 13:36
- "kome se sa."
(Betyder: ... ? ... ), har desværre glemt betydningen! ... :-(
(Der er her tale om fordansket lydskrift af nogle franske udtryk.)
>
> Moses bad jo også "vis mig din herlighed", altså, vis mig hvem du er Gud,
> mirakler fra Gud er et udtryk for hans godhed
>
> KH
>
> Ole
>
>
Med venlig hilsen,
Mogens Kall, The servant of Michael.
--
Coming up news: Iran hit by a Asteroid. Iran is no more (Jer.49,34-)
Last OUTPUT: 12500 news:4d99795e$0$23759$1472...@news.sunsite.dk
Info http://groups.google.dk/group/dk.test/msg/591d03940b49201e
Website https://sites.google.com/site/kalltree1 File no: 12593