Leerzaam verhaal voor opstappers (en schippers)
Marti
http://www.projectoozoo.nl/page22.php
Een verbijsterend verhaal wat je als opstapper kan overkomen als de
tochtvoorbereiding tekort schiet.
Je kunt er maar beter over lezen, dan het meemaken.
Heel leerzame lectuur dus.
Groeten,
- Marti
P.S.1 Zullen we voor 1 keer afspreken dat de mensen die hun tocht beter
voorbereiden er vanaf zien om zichzelf op de borst te kloppen?
P.S.2 Dan zal het nu wel erg stil blijven.
tri94
Ongelooflijk verhaal.
Olav
Wat een geweldig verhaal, waar onvoorstelbaar veel van te leren valt. En
groot respect voor de man die het heeft opgeschreven, je hebt het idee er
zelf bij te zijn en zijn eerlijkheid geeft veel mogelijkheden om er ook voor
jezelf veel waardevols uit te halen. Kan wat mij betreft zo worden
gepubliceerd in de watersportbladen. Een aanrader voor iedereen die vaart,
ook als niet opstapper op rustig binnenwater.
Groet, Olav
---
www.ritmevandeoceaan.nl
Wim Blankenstijn
> http://www.projectoozoo.nl/page22.php
> Een verbijsterend verhaal wat je als opstapper kan overkomen als de
> tochtvoorbereiding tekort schiet.
> - Marti
Diep ontzag voor de ervarenheid van deze opstapper.
Weinig mensen nemen het opstappen (en misschien zelfs het schipper
zijn) zó serieus.
Dit is absoluut iemand die je aan boord kunt hebben, zeg!
Wim.
Rogi
news:492ae184$0$201$e4fe...@news.xs4all.nl...
Met verbijstering gelezen.... Leerzaam zeker !
Lijkt wel een spannende film, maar helaas is dit echt gebeurd.
Zo zie je maar... een voorbereiding ??
Helaas zijn er altijd mensen die dit moeten ondergaan om weer anderen te
kunnen waarschuwen.
Een opstapper heeft rechten en plichten. Vertrek gaat altijd in overleg met
alle meevarende personen en meestal moet de opstapper en de schipper ook een
LIABILITY RELEASE ondertekenen waar puntsgewijs zaken staan waar de
opstapper en de schipper zich aan moet houden. Hierdoor worden alle partijen
opmerkzaam gemaakt op een veilige overvaart, behoud/onderhoud van het schip
en ongeschonden aflevering van bemanning en materiaal op eindbestemming.
Zelfs een ervaren opstapper moet elke keer weer lezen en zulke verhalen maar
weer eens lezen om zijn brain weer eens aan te scherpen.
gr Rogier
Ronald Drenthenaar
Marti <> schreef:
> Via zeilersforum.nl kwam ik op onderstaande link:
> http://www.projectoozoo.nl/page22.php
>
> Een verbijsterend verhaal wat je als opstapper kan overkomen als de
> tochtvoorbereiding tekort schiet.
Die opstapper zal de volgende keer zelf ook wel wat aan tochtvoorbereiding
gaan doen. Bijvoorbeeld zich op de hoogte stellen van de weersverwachting
voor de geplande route en andere dingen.
Ronald
ZeilDude
verkeerd kunnen gaan (het zijn er wel erg veel). Of het een reisverslag
is twijfel ik nog aan. Alle verifieerbare feiten ontbreken.
De auteur (ervaring zeilinstructeur bij de Zeezeilers van Marken?) sluit
af met: "...heb een gezond wantrouwen...". Dat heb ik ook :-)
Als het echt gebeurd is petje af voor de opstappers!
FSD
Ik heb een hoop ellende gezien en gehoord, zoals sommige hier al
zeggen, het cummultatief gedrag van problemen is griezelig. Ook het
feitenrelaas van de schrijver verdient veel waardering.
Je kan nooit zeggen dat dit je zelf niet overkomt, maar je kan er wel
op trainen.
Hier is een speciale opleiding voor; Bridge Resource Management.
Dit is een zeer interessante opleiding (vond ik) om dit soort
opeenstapelingen vroegtijdig te onderkennen.
Je begrijpt dat je hier veel aan hebt als je b.v. naar Antarctica op en
neer gaat, omdat daar geen heli's zijn... Dat is een gebied waar je
elke handeling constant onder bepaalde druk uit oefend met de
achterliggende gedachte welke gevolgen dit zou kunnen hebben (24 uur).
Dit doet elk mens natuurlijk, maar je realiserend dat er geen hulp
factoren zijn van buitenaf zullen zijn. Deze psycholochische druk is
extra vermoeiend voor de bemanning.
En toch, ondanks het bewust zijn van situatie, vraag je je wel eens af
of je op bepaalde momenten wel de juiste keuzes maakt?
Het is zò dat Marti formuleerde :
Ronald
"ZeilDude" <Zeildude-at-gmail.com> schreef in bericht
news:492b3509$0$7554$ba62...@nova.planet.nl...
Een gezond wantrouwen is in mijn ogen wat anders dan hetgeen jij uitsraalt
in je bericht: GEEN vertrouwen.
Verifieerbaar? Waar heb je t over?
Heel veel petjes af voor de opstappers!
Jip
"Ronald" <Schoentj...@hotmail.com> wrote in message
news:gggdv7$2nfm$1...@nl-news.euro.net...
Hoe weet je dat dit verhaal waar is?
PieterW
ah...de schipper meldt zich al.
Cheers, Pieter
Roelf van Bergen
"Jip" <hj...@msn.com> schreef in bericht
news:492bc440$0$27216$ba62...@text.nova.planet.nl...
Maar of het weten dat het waar is ook maar van enig belang is?
Niet voor mensen die zelf met een gerust geweten geen lering willen trekken
uit zo'n verhaal. Alleen voor dat type is de vraag interessant of het
verhaal wellicht bij elkaar gelogen is.
Roelf
FSD
Alleen mensen met gebrek aan voorstellingsvermogen twijfelen doorgaans
aan de waarheid ;-)
Al was het verzonnen dan getuigd het wel van een rijke fantasie en een
goed inlevings vermogen.
De beschrijvingen zijn erg realistisch.
Roelf van Bergen formuleerde op dinsdag :
> "Jip" <hj...@msn.com> schreef in bericht
> news:492bc440$0$27216$ba62...@text.nova.planet.nl...
>>
>> "Ronald" <Schoentj...@hotmail.com> wrote in message
>> news:gggdv7$2nfm$1...@nl-news.euro.net...
>>>
>>> "ZeilDude" <Zeildude-at-gmail.com> schreef in bericht
>>> news:492b3509$0$7554$ba62...@nova.planet.nl...
>>>>
>>>
Roelf van Bergen
"FSD" <branda...@hotmail.com2xperjaar> schreef in bericht
news:gggvi4$1dn$1...@nl-news.euro.net...
> Roelf,
>
> Alleen mensen met gebrek aan voorstellingsvermogen twijfelen doorgaans aan
> de waarheid ;-)
>
> Al was het verzonnen dan getuigd het wel van een rijke fantasie en een
> goed inlevings vermogen.
> De beschrijvingen zijn erg realistisch.
Zo is het, je begrijpt soms niet wat sommige mensen te seiken hebben.
Roelf
Jip
"Roelf van Bergen" <roelf_van...@trashhotmal.com> wrote in message
news:gggsv2$6n$2...@nl-news.euro.net...
O, het is een zeer leerzaam verhaal. Dat is de fabel van de raaf en de vos
ook.
Uit dat oogpunt bezien is het idd niet interessant of het waar of niet waar
is.
Het enige waarover ik mij verbaas is dat sommige mensen kennelijk grote
zekerhied menen te hebben over dit waarheidsgehalte en ik vroeg mij af waar
ze die zekerheid vandaan halen. Gezien de oorverdovende stilte neem ik aan
dat ze maar wat riepen.
Aart Koelewijn
Ik geloof het verhaal direct (tot het tegendeel is bewezen) omdat er voor
mij veel herkenbaars aan is. Ik heb zelf mijn boot gekocht in zuid-
Bretagne en hem, eerst met een Franse, daarna met een Nederlandse
bemanning overgevaren naar Nederland. Het verschil is, dat ik zeer strikt
heb gewacht op goede weersvoorspellingen en zelfs een keer al onderweg
weer terug naar een geschikte haven en terug naar huis ben gegaan omdat
het weer zich niet aan de voorspellingen hield. De overeenkomst is, dat
onderweg met een onbekende boot zich continu verrassingen voordoen. Een
van de zaken die ik had meegenomen, was een grote koffer vol gereedschap
en ik heb daar heel wat van nodig gehad onderweg.
--
Aart
Richard van den Berg
(hj...@msn.com) wrote:
> Het enige waarover ik mij verbaas is dat sommige mensen kennelijk grote
> zekerhied menen te hebben over dit waarheidsgehalte en ik vroeg mij af waar
> ze die zekerheid vandaan halen. Gezien de oorverdovende stilte neem ik aan
> dat ze maar wat riepen.
Spreken is zilver, zwijgen is goud.
--
Richard
e-mail: vervang/replace invalid door/with NL.net
bjorri
> Ik geloof het verhaal direct (tot het tegendeel is bewezen) omdat er voor
> mij veel herkenbaars aan is. Ik heb zelf mijn boot gekocht in zuid-
> Bretagne en hem, eerst met een Franse, daarna met een Nederlandse
> bemanning overgevaren naar Nederland. Het verschil is, dat ik zeer strikt
> heb gewacht op goede weersvoorspellingen en zelfs een keer al onderweg
> weer terug naar een geschikte haven en terug naar huis ben gegaan omdat
> het weer zich niet aan de voorspellingen hield. De overeenkomst is, dat
> onderweg met een onbekende boot zich continu verrassingen voordoen. Een
> van de zaken die ik had meegenomen, was een grote koffer vol gereedschap
> en ik heb daar heel wat van nodig gehad onderweg.
>
De kern van dit verhaal is natuurlijk dat een *zeezeilinstructeur* de
zaak totaal niet heeft voorbereid, de meest basale zaken vergeet mee te
nemen en/of te controleren en kennelijk niet kon inschatten dat ie
zeeziek zou worden. Om over de houding onderweg nog maar te zwijgen.
Een instructeur die zo'n opeenstapeling van fouten maakt neem ik echt
niet (meer) in bescherming.
Hans
"ZeilDude" <Zeildude-at-gmail.com> schreef in bericht
news:492b3509$0$7554$ba62...@nova.planet.nl...
Het is totaal onbelangrijk of het verhaal al of niet gebeurt is.
Het belang zit in de inhoud van het verhaal.
Zo heb ik een collega die nogal een dikke duim heeft (letterlijk zelfs).
Heeft ooit een bootje gehad en schepte tegen iemand op die een groot
motorjacht in Griekenland had liggen. Blijkbaar deed hij dat zo overtuigend
dat de jachteigenaar hem vroeg samen met hem de boot naar Nederland te
varen. De simpelste vragen over navigatie beantwoordde mijn colega nooit
wanneer dat ter sprake kwam of hij ontweek ze. Hij zal maar echt bij je
opstappen.
Hans
Koen Delanghe
link waar de schrijver verder verteld over zijn ervaringen.
http://www.zeilersforum.nl/forum/viewtopic.php?t=5669
"Marti" <mrijD...@DITWEGxs4all.nl> schreef in bericht
news:492ae184$0$201$e4fe...@news.xs4all.nl...
FSD
Aart Koelewijn was zeer hard aan het denken :
B!
wrote:
>Alleen mensen met gebrek aan voorstellingsvermogen twijfelen doorgaans
>aan de waarheid ;-)
>Al was het verzonnen dan getuigt het wel van een rijke fantasie en een
>goed inlevings vermogen.
>De beschrijvingen zijn erg realistisch.
Ken je de term 'epische verdichting'?
--
Never underestimate the stupidity of people
FSD
sprookjesboek met verhaaltjes waar het waarheidgehalte ook sterk in
twijfel getrokken kan worden.
Toch is op dit dubieuze sprookjesboek de huidige westerse maatschappij
gebaseerd.
Het hoeft inderdaad dus niet altijd waar te zijn om er iets van te
leren.
;-)
Jip beweerde :
FSD
(waar of onwaar maakt niet uit)
B! formuleerde op dinsdag :
B!
wrote:
>Tja, zo is er ook nog een maatschappelijk breed verspreid heel oud
>sprookjesboek met verhaaltjes waar het waarheidgehalte ook sterk in
>twijfel getrokken kan worden.
>Toch is op dit dubieuze sprookjesboek de huidige westerse maatschappij
>gebaseerd.
Spaar me! De huidige maatschappij heeft meer geleerd van de Verlichting dan
van de diverse sprookjesboeken.
--
When one person suffers from a delusion it is called insanity. When many
people suffer from a delusion it is called religion
B!
wrote:
>Doe vertel!
Zet jij je klok eerst even goed.
--
Nobody expects the Spanish Inquisition!
FSD
Op 25-11-2008, heeft B! verondersteld :
FSD
Op 25-11-2008, heeft B! verondersteld :
lodewijk stegman
> Toch is op dit dubieuze sprookjesboek de huidige westerse maatschappij
> gebaseerd.
Ik denk dat het andersom is, Duck. Maar dat is een detail natuurlijk.
--
Stegman
lodewijk stegman
>
> Op 25-11-2008, heeft B! verondersteld :
>> Spaar me! De huidige maatschappij heeft meer geleerd van de Verlichting
>> dan van de diverse sprookjesboeken.
> wat is het verschil?
De verlichting ontleende zijn zekerheden aan de wetenschap. Sprookjes
baseren zich op al dan niet achterhaalde normen, waarden en vooroordelen.
Maar beiden hebben hun waarde, denk ik.
Oh ja: bootjes. Sorry hoor.
--
Stegman
FSD
lodewijk stegman schreef op 25-11-2008 :
FSD
lodewijk stegman plaatste dit op zijn scherm :
Vanguard
> Via zeilersforum.nl kwam ik op onderstaande link:http://www.projectoozoo.nl/page22.php
>
> Een verbijsterend verhaal wat je als opstapper kan overkomen als de
> tochtvoorbereiding tekort schiet.
>
> Je kunt er maar beter over lezen, dan het meemaken.
> Heel leerzame lectuur dus.
>
> Groeten,
> - Marti
>
> P.S.1 Zullen we voor 1 keer afspreken dat de mensen die hun tocht beter
> voorbereiden er vanaf zien om zichzelf op de borst te kloppen?
> P.S.2 Dan zal het nu wel erg stil blijven.
@Marti,
Via jouw link op het zeilersforum kwam ik op deze site tercht.
Bedankt dat jij ons verhaal onder de aandacht brengt.
Even voor alle duidelijkheid voor alle twijfelaars aan de oprechtheid
van ons verhaal 'Bewust Opstappen'.
Mijn zoon en ik waren de leerling/opstapper in dit reisverslag.
Ik maak geen reclame voor welke zeilschool dan ook.
Het is mijn bloedeigen zoon die op de foto aan dat draadje hangt onder
de heli.
Nog even een opmerking waar meestal aan voorbij wordt gegaan:
Met het uitgeven van een PAN PAN gaat er direct een bericht naar de
Nedelandse Kustwacht omdat het een Nederlandse boot betreft. De
kustwacht stelt de achtergebleven betrokkenen op de hoogte, dat er een
uitgebreide zoek tocht is opgestart naar de vermissing van hun
naasten. Onze familieleden hebben een onvoorstelbare rot periode
achter de rug. Het heeft niet alleen een inpact op mijn zoon en
mijzelf gehad, maar minstens een zo grote inpact op de betrokken
familieleden.
Marti, nogmaals bedankt om ons verslag onder een andere groep
watersporters te brengen.
Met vriendelijke zeilersgoet,
Vanguard
PieterW
<in...@projectoozoo.nl> wrote:
>Even voor alle duidelijkheid voor alle twijfelaars aan de oprechtheid
>van ons verhaal 'Bewust Opstappen'.
>Mijn zoon en ik waren de leerling/opstapper in dit reisverslag.
er was een twijfelaar aan de waarheid van jouw verhaal.
niet iets om echt overstuur van te zijn.
zelf ben ik weer gesterkt in mijn opvatting om te blijven mierenneuken
als het om veiligheid op zee gaat.
Cheers, Pieter
PieterW
<in...@projectoozoo.nl> wrote:
>Nog even een opmerking waar meestal aan voorbij wordt gegaan:
>Met het uitgeven van een PAN PAN gaat er direct een bericht naar de
>Nedelandse Kustwacht omdat het een Nederlandse boot betreft.
voor alle duidelijkheid, is dat met DSC uitgegaan?
Cheers, Pieter
E. Veldhuis
Op Nat. Geographic heb ik wel eens gehoord: "Disasters don't just happen,
they are a chain of critical events". Op zee geldt dat bij uitstek zoals dit
verhaal bevestigt.
Ik weet bijna zeker dat dit de (delivery) boot was (Bav32) die ook aan ons
is aangeboden om naar Noorwegen te varen maar wij waren te laat met een
aanbieding. Tegelijkertijd hadden we ook zelf twee boten varen in die buurt.
Als wij zo'n boot voor eigenaren wegbrengen rekenen we minstens 1 volle dag
om de (onbekende) boot te controlleren en voor te bereiden -daarvoor hebben
we uitgebreide checklisten gebasseerd op die van de ISAF aangevuld met eigen
punten- en de tocht te plannen en voor te bereiden. Ook daarvoor weer
uitgebreide checklisten. Na de check is er een moment waarop de bemanning
beslist of ze de boot in de aangetroffen of aangepaste staat zal bezeilen.
Iedereen doet een deel van het controle werk en koppelt terug.
Als bemanning heb ik het liefste 5 personen: 1 schipper, 2 wachtleiders en
twee bemanningsleden. Tijdens deze eerste dag , waar de tijd en rust genomen
moet worden, leren ze elkaar op een prettige manier kennen wat bevordelijk
is voor de rest van de tocht. De twee wachtgroepen varen in essentie de boot
volgens de ingedeelde wachten, de schipper is zolang alles goed gaat op de
achtergrond.
Uiteraard kies je een goed moment om te vertrekken na een uitgebreide check
op het weer. De tochtplanning, w.o. weersverwachting en uitwijkmogelijkheden
worden gezamenlijk doorgesproken voor vertrek. Belangrijk is op een rustige
wijze te vertrekken en als bemanning één met je boot te zijn. Zelfs dat
gevoel blijkt vaak niet eens genoeg te zijn - onderweg kom je ook dan nog
genoeg verrassingen tegen met bijna elke boot.
De gebrekkige voorbereiding en tochtplanning zoals uit het verhaal naar
voren komt is bijna crimineel. Het had in Engeland bijvoorbeeld niet moeten
gebeuren. Wanneer je uit zee wordt opgevist en het blijkt dat je je zo
beroerd hebt voorbereid, kun je tegenwoordig een fikse boete tegemoet zien,
en terecht. Ook noodzakelijke reddingsoperaties brengen immers kosten en
materiele en menselijke risico's met zich mee.
De schipper moet zich kapot schamen en leidde aan verschrikkelijke
zelfoverschatting v.w.b. de zee. Het lijkt dat hij het naieve beeld had dat
als je bij Den Helder het lapje omhoog zet je vanzelf een keer in Noorwegen
uit zult komen. Als schipper draag je een grote verantwoordelijkheid die
zich niet laat rijmen met losgooien en varen maar. Tochtplanning heeft
daarnaast ook veel met de eigenschappen van de boot te maken. Een 30ft gaat
immers ongeveer de helft van de snelheid van een 50ft schip met gevolgen
voor je tijdraam. Het is erg schadelijk dat dit soort zeezeilers zich
kennelijk bedienen van de titel "zeilinstructeur". Ik gruwel er van en hoop
ze nooit tegen te komen.
Voor mensen die zich voor dit soort tochten willen voorbereiden heb ik de
volgende links
Voorkomen van ellende op zee en kennis van noodprocedures: beperkte cursus:
http://www.zeezeilschool.nl/OPSTraining.shtml
De Checklist van de ISAF voor diverse races - ook nuttig voor toerzeilers.
Hier moeten wedstrijdzeilers zich iig. aan houden.
http://www.sailing.org/specialregulations.php
Diverse checklisten voor de zeezeiler
http://www.zeezeilschool.nl/zeezeilen.downloads.shtml
Iedereen een behouden vaart gewenst!
Erick
--------------------------------------------------------
NLSAILING/ZEEZEILSCHOOL SCHEVENINGEN
Vissershavenweg 50 - 2583 DK - Den Haag
t - (070) 3514858 (13-17u)
f - (070) 3062457
e - scheve...@zeezeilschool.nl
Olav
> twee bemanningsleden. Tijdens deze eerste dag , waar de tijd en rust
> genomen moet worden, leren ze elkaar op een prettige manier kennen wat
> bevordelijk is voor de rest van de tocht. De twee wachtgroepen varen in
> essentie de boot volgens de ingedeelde wachten, de schipper is zolang
> alles goed gaat op de achtergrond.
Ik vraag me af of het een goed idee is om vijf volwassenen te regelen om een
32 voeter over te zeilen. Uiteraard heeft iedereen dan lekker de tijd om te
slapen, maar het is wel een behoorlijke groep mensen op een -met alle
respect- toch nogal klein bootje...
Groet, Olav
---
www.ritmevandeoceaan.nl
Richard van den Berg
(in...@projectoozoo.nl) wrote:
> Nog even een opmerking waar meestal aan voorbij wordt gegaan:
> Met het uitgeven van een PAN PAN gaat er direct een bericht naar de
> Nedelandse Kustwacht omdat het een Nederlandse boot betreft. De
> kustwacht stelt de achtergebleven betrokkenen op de hoogte, dat er een
> uitgebreide zoek tocht is opgestart naar de vermissing van hun
> naasten. Onze familieleden hebben een onvoorstelbare rot periode
> achter de rug. Het heeft niet alleen een inpact op mijn zoon en
> mijzelf gehad, maar minstens een zo grote inpact op de betrokken
> familieleden.
Waar heb je die informatie over PAN PAN geleerd? Goed dat je het hebt
onthouden!
De machteloosheid en onzekerheid van achterblijvers is inderdaad niet
leuk. Weet nog heel goed dat ik ten tijde van de Bijlmerramp bij een
vriend in Naarden was die bij de reddingsbrigade zat en opgepiept werd;
ik mee, z'n vriendin bleef thuis. Hij kwam op de commandopost en het
enige wat er op het Naardermeer aan de was dat het er erg naar kerosine
stonk. Wel zag het blauw van de zwaailichten op de Hollandse Brug. Nadat
er op het Naardermeer niets gevonden was keerden we huiswaarts waar z'n
vriendin blij was ons te zien. De tv hadden ze uitgezet, daar was
continu de vlammenzee van de Bijlmer te zien waar ze niet vrolijker van
werden.
Vanguard
> On Tue, 25 Nov 2008 14:16:53 -0800 (PST), Vanguard
>
> >Nog even een opmerking waar meestal aan voorbij wordt gegaan:
> >Met het uitgeven van een PAN PAN gaat er direct een bericht naar de
> >Nedelandse Kustwacht omdat het een Nederlandse boot betreft.
>
> voor alle duidelijkheid, is dat met DSC uitgegaan?
>
> Cheers, Pieter
Nee, de marifoon was niet uitgerust met DSC.
De Noorse kustwacht heeft de Nederlandse Kustwacht ingeseind.
Tussen haakjes, we hadden zelfs geen EPIRB aan boord.
Groeten,
Vanguard
Vanguard
wrote:
> On Tue, 25 Nov 2008 14:16:53 -0800 (PST) Vanguard
>
> > .
>
> Waar heb je die informatie over PAN PAN geleerd? Goed dat je het hebt
> onthouden!
> Richard
> e-mail: vervang/replace invalid door/with NL.net
Cursus Basiscertificaat & GMDSS Module-B
Groeten,
Vanguard
Meindert Sprang
news:8b264$492d0bdc$541b0ee8$82...@cache4.tilbu1.nb.home.nl...
Inderdaad. 3 lijkt me meer dan genoeg. Zelf ook een keer gedaan een nagenoeg
zelfde tocht (Lemmer - Egersund) en dat ging heel comfortabel met z'n
drieen.
Meindert
Roelf van Bergen
"Aart Koelewijn" <aa...@mtack.xsfourall.invalid> schreef in bericht
news:492c132c$0$197$e4fe...@news.xs4all.nl...
> Op Tue, 25 Nov 2008 14:52:20 +0100, schreef Jip:
>
>> "Roelf van Bergen" <roelf_van...@trashhotmal.com> wrote in message
>> news:gggsv2$6n$2...@nl-news.euro.net...
>>>
>>> "Jip" <hj...@msn.com> schreef in bericht
>>> news:492bc440$0$27216$ba62...@text.nova.planet.nl...
>>>>
>>>> "Ronald" <Schoentj...@hotmail.com> wrote in message
>>>> news:gggdv7$2nfm$1...@nl-news.euro.net...
>>>>>
>>>>> "ZeilDude" <Zeildude-at-gmail.com> schreef in bericht
>>>>> news:492b3509$0$7554$ba62...@nova.planet.nl...
>> zekerhied menen te hebben over dit waarheidsgehalte en ik vroeg mij af
>> waar ze die zekerheid vandaan halen. Gezien de oorverdovende stilte neem
>> ik aan dat ze maar wat riepen.
>
> mij veel herkenbaars aan is.
Precies, zo gaat een verstandig en integer mens om met de beweringen van
anderen.
Evenzo als met het schuldig verklaren van iemand.
Als het verhaal geen schromelijke direct herkenbare overdrijvingen bevat en
dat is niet het geval, en ook geen direct te traceren leugens en ook dat is
niet het geval. Dan verdient elke schrijver om als integer neer gezet te
worden en is het suggereren van leugenachtigheid een zeer te verachten
laaghartige actie.
Maar ik vrees dat we hier voor de x te maal weer eens trollen onder ons
hebben. :-(
Roelf
Roelf van Bergen
"FSD" <branda...@hotmail.com2xperjaar> schreef in bericht
news:gghh89$h2g$1...@nl-news.euro.net...
De ingewikkeld doener, weet zelf niet helemaal wat het betekend, dus blijft
het nu stil. De term is zeker niet van toepassing op dit verhaal.
Roelf
Jip
Volgens mij schep jij die "trollen" zelf.
Ik heb niemand kunnen vinden hier die beweerde dat het verhaal niet waar was
FSD
Roelf van Bergen formuleerde op woensdag :
FSD
Even terug bladerend blijkt toch dat jij de 1e bent die het verhaal in
twijfel trekt op 25-11-2008 om 10:06........
Jip stelde dit idée voor :
FSD
Ga je schamen!!
PAN PAN wordt uitsluitend gebruikt bij radiotelefonie, ander had het
wel Urgent geheten......
Hoofdstuk-8 "algemeen leerboek maritieme communicatie"
PieterW beweerde :
FSD
dergelijk opstapelingen tijdig te leren onderkennen.
Ook in het psychische vlak bij je bemanning.
Na rijp beraad schreef E. Veldhuis :
> Inderdaad Aangrijpend verhaal.
>
> Op Nat. Geographic heb ik wel eens gehoord: "Disasters don't just happen,
> they are a chain of critical events". Op zee geldt dat bij uitstek zoals dit
> verhaal bevestigt.
>
knip
Jip
"FSD" <branda...@hotmail.com2xperjaar> wrote in message
news:ggjq8v$1l7u$1...@nl-news.euro.net...
Ik zou het nog eens goed lzen als ik jou was.
Capolavoro
vragen als het mag:
- waar in NL is een haven aan zee waar de sluis 'snachts dicht is en
er een 'eerste schutting' is?
- een dolfijn op de eerste dag (met licht) dus niet verder dan zeg 88
mijl van het vertrekpunt, kan dat?
- weerbericht 'opvragen' bij een 'onbekend station' hoe moet dat?
- kompasroos 'ging tekeer' ? door het bewegen van de boot?
- voor Pieter: heb jij wel eens iemand over zichzelf horen zeggen dat
hij "apatisch" was?
- een fokkeschoot in de val (VAL) stopper? Hoe kwam die daar?
- de puts achter de boot met het zeil nog omhoog? ging die niet kapot
dan?
- 3 vliegtuigen en 2 heli's tegelijk? is dat niet wat veel?
- de lucht op de foto's is me iets te blauw...en niet op alle foto's
gelijk. Was dat inderdaad zo?
- de PAN positie lijkt pakweg 130 mijl uit de deense kust, klopt dat?
- kan een "SAR"schip zoals op de foto (oud beestje) zover van huis, en
vooral zo snel?
- de heli moet 1 uur naar een platform en dan nog 1,5 uur naar de wal
vliegen
- als we aannemen dat het een beetje dezelfde kant uit was vliegt een
Seaking in die tijd 600 km ofwel 315 NM
- en we waren maar 130 mijl van de kant....toch?
- een Seaking kan 764 mijl vliegen op zijn tanks......dus op 130 mijl
uit de kant al moeten tanken?
- nergens enige melding over de plaats of het land waar de geredden
heen gebracht worden?
- de 'lokale tv' hoe ziet dat eruit in dit geval?
- er zijn geen directe vluchten van west-denemarken (de plaats neem ik
aan) naar Amsterdam. Niet vanuit Billund, niet vanuit Aalborg en niet
vanuit Karup, of wel?
- de schipper 'ging zijn eigen weg' maar zat wel in hetzelfde
vliegtuig?
- waar is de boot gebleven?
- waarom staat de dvd niet op de site?
- waarom kan Google helemaal niets hierover vinden?
groet
ongelovige t
Capolavoro
- de instructeur/schipper wilde geen zwemvest aan; had hij dat
probleem eerder ook al, tijdens de normale instructie-tochten
hiervoor?
- waarom deed hij het wel aan toen het wat spannend werd?
- in het pikkedonker door de sluis bij de eerste schutting: een eerste
schutting is, als hij al bestaat, pakweg om 0600 uur.
Dan is het alleen pikkedonker voor halft maart. Moest die jongen niet
naar school dan?
- was de schipper toen hij nog instructeur was ooit eerder
gedesorienteerd? zeeziek? Apathisch?
- was er geen lek in de boot toen de koelvloeistof verdween? hoect
niet natuurlijk, met indirecte koeling.
- waar komt al die exacte wind info vandaan? van de onjuiste
instrumenten? klopt het dan wel?
- was het niet beter geweest iemand die wel kon lezen de vuurpijlen te
laten afsteken?
groet
t
B!
<roelf_van...@trashhotmal.com> wrote:
>De ingewikkeld doener, weet zelf niet helemaal wat het betekend, dus blijft
>het nu stil.
't Was een retorische vraag. En dit is usenet, geen chatbox.
>De term is zeker niet van toepassing op dit verhaal.
Hoe ben je daar zo zeker van?
--
Watch out where the huskies go
Don't you eat that yellow snow
PieterW
<branda...@hotmail.com2xperjaar> wrote:
>PIETER!!!
>Ga je schamen!!
ok
volgende keer, want..
>PAN PAN wordt uitsluitend gebruikt bij radiotelefonie, ander had het
>wel Urgent geheten......
>Hoofdstuk-8 "algemeen leerboek maritieme communicatie"
...ik ben nog geen gediplomeerd marcommer, duk.
Cheers, Pieter
Jip
"PieterW" <pieterw4809...@live.nl> wrote in message
news:e64ri4thsg3mcvonr...@4ax.com...
Het had drie maal PAN moeten zijn.
Verder is PAN PAN PAN niet de term die gebruikt wordt als er onmiddelijk
levensgevaar aanwezig is en mensen gered dienen te worden.
Dan is het 3x Mayday,
Alleen de schipper is bevoegd om deze berichten (te laten) uitzenden.
Maarja, als je met een schipper op reis bent die daar nog nooit van gehoord
heeft.....
PieterW
<thomasten...@gmail.com> wrote:
>- voor Pieter: heb jij wel eens iemand over zichzelf horen zeggen dat
>hij "apatisch" was?
nee, maar veel mensen zijn niet op de hoogte van de juiste betekenis
van "psychiatrische" termen.
zo wordt "hysterie", wat we tegenwoordig "conversieverschijnselen"
noemen, meestal onterecht geassocieerd met buitenzinnig gedrag.
Cheers, Pieter
PieterW
>
>"PieterW" <pieterw4809...@live.nl> wrote in message
>news:e64ri4thsg3mcvonr...@4ax.com...
>> On Wed, 26 Nov 2008 16:35:59 +0100, FSD
>> <branda...@hotmail.com2xperjaar> wrote:
>>
>>>PIETER!!!
>>>Ga je schamen!!
>>
>> ok
>> volgende keer, want..
>>
>>>PAN PAN wordt uitsluitend gebruikt bij radiotelefonie, ander had het
>>>wel Urgent geheten......
>>>Hoofdstuk-8 "algemeen leerboek maritieme communicatie"
>>
>> ...ik ben nog geen gediplomeerd marcommer, duk.
>>
>> Cheers, Pieter
>
>Het had drie maal PAN moeten zijn.
Het is hier PAN bla bla, Jip.
>Verder is PAN PAN PAN niet de term die gebruikt wordt als er onmiddelijk
>levensgevaar aanwezig is en mensen gered dienen te worden.
>Dan is het 3x Mayday,
dat weten we Jip.
maar daar hebben we het hier niet over.
er was geen sprake van direkt levensgevaar.
de PAN bla bla was dus juist.
>Alleen de schipper is bevoegd om deze berichten (te laten) uitzenden.
>Maarja, als je met een schipper op reis bent die daar nog nooit van gehoord
>heeft.....
waar staat dat?
Cheers, Pieter
Capolavoro
>
> nee, maar veel mensen zijn niet op de hoogte van de juiste betekenis
> van "psychiatrische" termen.
>
Kuiper heb bestudeerd....
misschien bedoelde die z.g. schipper/instructeur toen hij zij dat hij
"vandaag zo vreselijk apathisch" was wel iets heel anders.... maar wat
dan......wat denk jij?
groet
t
PieterW
<thomasten...@gmail.com> wrote:
>On 26 nov, 19:38, PieterW <pieterw4809-zonderd...@live.nl> wrote:
>>
>> nee, maar veel mensen zijn niet op de hoogte van de juiste betekenis
>> van "psychiatrische" termen.
>>
>het is inderdaad enige tijd geleden dat ik de "Neurosenleer" van
>Kuiper heb bestudeerd....
je zou "Ver heen" van hem es moeten lezen.
hij is zelf geknald in een depressieve psychose.
een louterende ervaring voor een hoogleraar psychiatrie
bijna een verpleegkundige gewurgd
dun maar prachtig boekwerkje
>misschien bedoelde die z.g. schipper/instructeur toen hij zij dat hij
>"vandaag zo vreselijk apathisch" was wel iets heel anders.... maar wat
>dan......wat denk jij?
misschien bedoelde hij afatisch ;-)
Cheers, Pieter
Roelf van Bergen
"PieterW" <pieterw4809...@live.nl> schreef in bericht
news:cr7ri4hbje6ro9avb...@4ax.com...
Goede vraag, uit de laatste Waterkampioen begrepen dat de Nieuw Zeelandse
kustwacht, tegen de wil van de schipper, de volledige bemanning van boord
heeft gehaald nadat de opstappers zo'n bericht hadden verzonden. Het
schuitje schijn nu, na pak weg een half jaar, noch steeds zonder bemanning
varend te zijn waar genomen.
Roelf
Roelf van Bergen
En nog eerder met vrouwen, voortkomend uit de hysteros, is baarmoeder.
Roelf
Roelf van Bergen
"FSD" <branda...@hotmail.com2xperjaar> schreef in bericht
> ?????????
Tja daar was ik even niet op gekomen. wat werd gemist was de start van
degene die opeens je klok de schuld ging geven.
De tekst waar ik dus op doelde was:
Ken je de term 'epische verdichting'?
En die term heeft niets te maken met wat hier wordt besproken. :-)
Roelf
Roelf van Bergen
"B!" <b.i...@gmail.com> schreef in bericht
news:eo3ri410t6555udv5...@example.com...
> On Wed, 26 Nov 2008 12:11:44 +0100, "Roelf van Bergen"
> <roelf_van...@trashhotmal.com> wrote:
>
>>De ingewikkeld doener, weet zelf niet helemaal wat het betekend, dus
>>blijft
>>het nu stil.
>
> 't Was een retorische vraag. En dit is usenet, geen chatbox.
Dus echt ingewikkeld proberen te doen .
Verder maken we hier zelf wel uit wat we schrijven en hoe jij dat beoordeelt
is van geen enkel belang.
Ik zou zeggen ga ergens anders trollen, maar zoals op usenet gebruikelijk
zul je dat advies zeker niet op volgen.
>
>>De term is zeker niet van toepassing op dit verhaal.
>
> Hoe ben je daar zo zeker van?
>
Ik ben daar zeker van. Hoe gaat je niets aan.
Roelf
Capolavoro
>
> misschien bedoelde hij afatisch ;-)
>
dat zou goed kunnen; hij was in internationale wateren en wist niet
meer welke taal hij moest gebruiken!
een continentaal-plat-afasie!
en dat met die wind! en die arme opstappers!
groet
t
Capolavoro
bestaat er ook "epische verdunning"?
misschien kan dat met spiritus?
groet
t
johan denys
"Roelf van Bergen" <roelf_van...@trashhotmal.com> schreef in bericht
news:ggk93m$25fs$3...@nl-news.euro.net...
stukje uit de oorspronkelijke post:
"Je kunt er maar beter over lezen, dan het meemaken.
Heel leerzame lectuur dus.
Groeten,
- Marti
P.S.1 Zullen we voor 1 keer afspreken dat de mensen die hun tocht beter
voorbereiden er vanaf zien om zichzelf op de borst te kloppen?
P.S.2 Dan zal het nu wel erg stil blijven."
@ Marti: waarmee je duidelijk bewezen hebt dat deze groep hopeloos is, voor
een deel dan toch.
bedankt voor het posten van dit verhaal en aan Vanguard: bedankt voor het
schrijven ervan. De zwijgende meerderheid heeft het wél gesnapt denk ik.
grts
Johan
PS1: wedden dat het hiermee niet stopt?
PS2: het zal nu zeker niet meer over het oorspronkelijke verhaal gaan...
Capolavoro
>
> @ Marti: waarmee je duidelijk bewezen hebt dat deze groep hopeloos is, voor
> een deel dan toch.
hoor ik bij het hopeloze deel?
groet
t
PieterW
dat nemen we tegenwoordig niet meer openlijk in de mond Roelf
Cheers, Pieter
PieterW
Havana Club 13 Anos.
een betere epische verdunning is er niet.
Cheers, Pieter
Marti
Je signaal/ruis-verhouding is nog boven de ondergrens.
Misschien een idee dat een ieder dat voor zijn eigen postjes even
bijhoudt? 't Is mij teveel werk.
- Marti
PieterW
<johan...@telenet.ditweg.be> wrote:
>@ Marti: waarmee je duidelijk bewezen hebt dat deze groep hopeloos is, voor
>een deel dan toch.
deze groep bestaat (zoals geheel nederland en belgie en zo) gewoon uit
gezellige watersporters en varende azijnpissers.
waarvan de laatsten ook nog es in de minderheid zijn.
misschien dat jij es bij jezelf na moet gaan waarom je zo gefrustreerd
raakt omdat je verwachtingen niet uitkomen.
een dergelijk verhaal zal velerlei soorten reakties oproepen.
wie zal oordelen wat mag of niet mag.
zo eensgezind zijn we gelukkig nou ook weer niet.
mooi toch?
Cheers, Pieter
Capolavoro
> Capolavoro schreef:
>
> > hoor ik bij het hopeloze deel?
> Misschien een idee dat een ieder dat voor zijn eigen postjes even
> bijhoudt? 't Is mij teveel werk.
>
> - Marti
bedoel je dat ik het zelf mag zeggen?
ik denk dat ik niet hopeloos ben! Hoera!
groet
t
PieterW
jij bent toch de eigenaar van die praam met die prolaps, waarvan het
twijfelachtig is of ie de haven van Monnickendam binnen kan lopen?
dan kun je die vraag zelf wel beantwoorden lijkt me.
Cheers, Pieter
Vanguard
> trouw aan mijn naamgever (ongelovige Thomas) heb ik nog wel een paar
> vragen als het mag:
>
> ongelovige t
Mijn zoon en ik hebben dit reisverslag geschreven omdat deze ervaring
ons inziens nuttig was om te delen met overige waterspotters.
Ik voel mij niet geroepen om alle vragen stuk voor stuk te
beantwoorden.
Een paar punten wil ik even aansnijden.
Film beelden; er is duidelijk opgemerkt door ons dat wij de betrokken
personen niet in diskrediet wil brengen. Ik denk dat het duidelijk is
dat op filmbeelden een persoon herkenbaar is. Uiteraard kun je
filmbeelden bewerken, maar dat komt de geloofwaardigheid niet ten
goede.
Blijkbaar heb ik de juiste keuze gemaakt om niet plaatsnamen, datums,
herkenbare foto's enz. te plaatsen omdat er altijd iemand zal zijn die
niet respecteert dat iets alleen ter lering geschreven wordt zonder
bijbedoelingen en daarom gaan googelen. Het is jammer indien deze
thomassen een twijfel weten te zaaien bij de "goedgelovigen" en zo de
opzet van deze publicatie ondermijnd.
Daarom heb ik een concessie gedaan en een extra bijlage gepubliceerd
waarin het ook duidelijk wordt van de ongelofelijke hoeveelheid
vliegtuigen en helicopters die zijn ingezet. Ik heb alle vertrouwen in
de gezagvoerder van de heli dat hij de juiste route heeft gevlogen.
Indien de thomassen verbaasd zijn over de hoeveelheid ingezet
materieel dan realiseren deze mensen niet wat een PAN PAN oproep voor
consequenties heeft en mag dit als een aantasting van de integriteit
van de kustwacht worden gezien.
Indien na het lezen van de bijlage de thomassen nog niet overtuigd
zijn dan is dit hun probleem, maar wat mij betreft is de discussie
gesloten of ons reisverslag geloofwaardig is. Ik ga geen verdere
verantwoording afleggen.
Ik hoop dat het echter geen effect meer heeft op de overige
watersporters.
Nog een laatste opmerking voor de thomassen: Indien alles letterlijk
wordt uitgeplozen dan zal de thomas tot ontdekking komen dat er
verschil in aantallen en tijden zijn te constateren.
Volledigheidshalve, dit klopt met als hoofdoorzaak dat er een tijds
verschil zit tussen publicatie van persberichten en waarnemingen. In
dit tijdsverschil is het n.l. mogelijk dat er veranderingen zijn
opgetreden.
http://www.projectoozoo.nl/bijlage1.php
Met oprecht vriendelijke groet,
Vanguard
PieterW
wrote:
>Capolavoro schreef:
>> On 26 nov, 20:59, "johan denys" <johan.de...@telenet.ditweg.be> wrote:
>>
>>> @ Marti: waarmee je duidelijk bewezen hebt dat deze groep hopeloos is, voor
>>> een deel dan toch.
>>
>> hoor ik bij het hopeloze deel?
>
>Je signaal/ruis-verhouding is nog boven de ondergrens.
is er een wetenschapfelijke methode om dat te meten?
liefst in NMEA output, want ik heb die multiplexer van Meindert niet
voor Jan L. natuurlijk.
Cheers, Pieter
Jip
Tja, ik heb marcom B
>
> Cheers, Pieter
PieterW
<in...@projectoozoo.nl> wrote:
>Mijn zoon en ik hebben dit reisverslag geschreven omdat deze ervaring
>ons inziens nuttig was om te delen met overige waterspotters.
Ik ben toch nog wel nieuwsgierig naar een checklist die je een
volgende keer zal uitvoeren alvorens je in een dergelijk avontuur te
storten.
Ik heb zelf eens met een dubieuze (en ook nog te kleine) bemanning
gevaren maar dat was wel een goed uitgerust en comfortabel 15 meter
schip van 25 ton.
Desondanks zou het grote problemen gegeven hebben als er 1 man zou
zijn uitgevallen. Aan een MOB moest ik al helemaal niet moeten denken.
Maar ja, wie ben ik om de schipper te verordonneren dat hij midden op
zee niet zonder veiligheidslijn en zwemvest over de
buitenboordstekende giek van de bezaanmast moet gaan wandelen om wat
aan het tuig te prutsen?
Cheers, Pieter
PieterW
dat is heel mooi Jip, maar ik heb toch nergens in het verhaal gelezen
dat de schipper of de opstapper(s) niet gecertificeerd waren, cq van
God noch zure appel wisten, zoals jij suggereert.
Er was een VHF aan boord, dus ik neem aan dat de schipper er wel iets
van wist.
En Vanguard heeft ook Marcom B.
En verder ben ik nog steeds benieuwd waarom jij vindt dat er een
mayday uitgezonden had moeten worden.
Cheers, Pieter
Capolavoro
> Nog een laatste opmerking voor de thomassen: Indien alles letterlijk
> wordt uitgeplozen dan zal de thomas tot ontdekking komen dat er
> verschil in aantallen en tijden zijn te constateren.
> Volledigheidshalve, dit klopt met als hoofdoorzaak dat er een tijds
> verschil zit tussen publicatie van persberichten en waarnemingen. In
> dit tijdsverschil is het n.l. mogelijk dat er veranderingen zijn
> opgetreden.
>
>> Vanguard
je bijlage roept een paar nieuwe vragen op:
- het gaat nu ineens over een mayday; in je verhaal staat een panpan.
wat was het nu?
- je schrijft "in geen velden of wegen iets te zien' in de bijlage
staat nu ineens dat het schip elk half uur contact met een booreiland
vlakbij hadden.
- in de bijlage staat 2 vliegtuigen. eerder waren er nog 3....
- in de bijlage staat 'gereduceerd motorvermogen' ; tot nu toe was nog
alle koelvloeistof weg en de motor afgezet....
- de reddingboot heeft nu ineens tegenwind; vlak ervoor was het nog
NNW....en dat lijkt me wind mee...
en het achterwege blijven van antwoorden op mijn simpele vragen (die
heus niet de identiteit van de schipper kunnen onthullen) maakt het
verhaal er niet sterker op.
groet
t (nog steeds ongelovig ;-))
Jip
Hij schrijft dat hij eerst de schipper moest uitleggen wat PAN PAN PAN
betekende.
Lijkt me niet echt nodig voor iemand die gecertificeerd is.
> Er was een VHF aan boord, dus ik neem aan dat de schipper er wel iets
> van wist.
Vast wel.
> En Vanguard heeft ook Marcom B.
> En verder ben ik nog steeds benieuwd waarom jij vindt dat er een
> mayday uitgezonden had moeten worden.
Een schip dat in storm stuurloos ronddrijft en ook nog water maakt dat met
een kopje er uitgeschept moet worden is voor mij als schipper een MAYDAY
waard
>
> Cheers, Pieter
bjorri
>
> Het had drie maal PAN moeten zijn.
Wat ik geleerd heb en ook nog bevestigd door een ex medewerkster van
Scheveningen Radio is PAN PAN, PAN PAN, PAN PAN. Dus drie maal de
noodkreet Pan Pan met telkens een korte pauze tussendoor.
Vanguard
Laatste reactie:
- het gaat nu ineens over een mayday; in je verhaal staat een panpan.
> wat was het nu?
Nadat de communicatie volledig was weggevallen heeft de kustwacht op
eigen initiatief de pan situatie verandert in mayday.
> je schrijft "in geen velden of wegen iets te zien' in de bijlage
> staat nu ineens dat het schip elk half uur contact met een booreiland
> vlakbij hadden.
Klopt, in geen velden of wegen was iets te bekennen en toch hadden wij
radiocontact met EKOFISK, die als relaystaion diende voor de Noorse
kustwacht. Verder googelen met deze naam levert heel veel informatie
op. Of dit enig toegevoegde waarde heeft? Ik denk dat dit erg persoons
gebonden is!
->in de bijlage staat 2 vliegtuigen. eerder waren er nog 3....
Klopt wij hebben drie vliegtuigen waargenomen. Kan ik echt niets aan
doen, het is een feit. Ik weet nog niet welke nationaliteit,
tijdsverschil in publicatie en waarneming? De twee eerste vliegtuigen
zijn alleen een paar keer laag overgevloegen, het derde vliegtuig, wat
later verscheen, heeft een object afgegooid en is daarop verdwenen.
> - in de bijlage staat 'gereduceerd motorvermogen' ; tot nu toe was nog
> alle koelvloeistof weg en de motor afgezet....
Geen idee wij hebben de motor afgezet. Feit. Deze opmerking komt voor
rekening van de desbetreffende persoon die dit bericht heeft
gepubliceerd. Ik ben niet van plan om deze persoon ter verantwoording
te roepen.
> - de reddingboot heeft nu ineens tegenwind; vlak ervoor was het nog
> NNW....en dat lijkt me wind mee...
Geen idee wij, hadden noordwesten tot noor-noordwesten wind, wat de
schipper van de reddingsboot heeft geconstateerd kan ik niet
beoordelen en wat hij geraporteerd heeft kan ik ook niet beoordelen en
hoe dit wordt gepubliceerd kan ik niet beoordelen. Ook deze
betrokkenen ga ik niet ter verantwoording roepen.
Dit zijn de antwoorden op de laatste simpele vragen.
Een vraag stellen is simpel, een antwoord op veel vragen is zo
uitgebreid dat het artikel niet meer te lezen valt. Afgezien van het
feit of de vraag relefant is voor het gebeuren of dat de vraag een
zekere prioriteit heeft voor 1 enkel persoon. M.a.w. er worden
consessies gemaakt. Dit reisverslag beslaat een periode van vele dagen
wat een aaneenschakeling was van gebeurtenissen. Hieruit heb ik een
paar hoofdpunten gefilterd en keuzes moeten maken die naar onze mening
relevant zijn. Er zijn vele partijen bij betrokken. Om het verhaal
leesbaar te houden en zo een bepaald doel te bereiken zullen er een
ontelbaar kleine tegenstrijdigheden in zitten. Het is aan de lezer om
dit te accepteren of niet. Het was niet onze opzet om een juridisch
sluitend hoogstandje te publiceren.
m.v.g.
Vanguard
Ronald Drenthenaar
Capolavoro <> schreef:
> - waar in NL is een haven aan zee waar de sluis 'snachts dicht is en
> er een 'eerste schutting' is?
Laat het mij proberen.
Zeesluizen die 's-nachts dicht zijn Lauwersoog, Harlingen, Roompot (sommige
dagen buiten het seizoen).
Als je het stuk leest denk je natuurlijk ook aan alternatieven. Bijvoorbeeld
teruggaan of Borkum aanlopen, als aanlopen van Denemarken niet veilig is.
Niet alles is opgeschreven begrijp ik.
Ronald
CeesS
wrote:
>Via zeilersforum.nl kwam ik op onderstaande link:
>http://www.projectoozoo.nl/page22.php
>
>Een verbijsterend verhaal wat je als opstapper kan overkomen als de
>tochtvoorbereiding tekort schiet.
>
>Je kunt er maar beter over lezen, dan het meemaken.
>Heel leerzame lectuur dus.
>
>Groeten,
>- Marti
>
>P.S.1 Zullen we voor 1 keer afspreken dat de mensen die hun tocht beter
>voorbereiden er vanaf zien om zichzelf op de borst te kloppen?
>P.S.2 Dan zal het nu wel erg stil blijven.
Hier het verhaal zoals verwoord door de Noorse Reddingsmaatschappij :
http://www.nssr.no/page?id=157&key=47301
In o.a deze Noorse krant staat het verhaal van de redding :
http://www.aftenbladet.no/lokalt/article603056.ece
beetje lastig, dat Noors maar toch redelijk te volgen.
CeesS
FSD
Capolavoro bracht volgend idée uit :
FSD
distress of een noodoproep.
Mits deze daardtoe in staat is.
PieterW stelde de volgende uitleg voor :
>
>> Alleen de schipper is bevoegd om deze berichten (te laten) uitzenden.
>> Maarja, als je met een schipper op reis bent die daar nog nooit van gehoord
>> heeft.....
>
> waar staat dat?
>
> Cheers, Pieter
FSD
mag je mayday gebruiken, al het andere is pan-pan.
Hozen met een kopje is nog geen accuut levensgevaar.
Jip had uiteengezet :
> "PieterW" <pieterw4809...@live.nl> wrote in message
> news:t9gri4l9kd71u4u5q...@4ax.com...
>> On Wed, 26 Nov 2008 22:20:33 +0100, "Jip" <hj...@msn.com> wrote:
>>
>>>
>>>"PieterW" <pieterw4809...@live.nl> wrote in message
>>>news:cr7ri4hbje6ro9avb...@4ax.com...
>>>>
>>>
FSD
Het staat in ELK marcom boek zo beschreven.
bjorri plaatste dit op zijn scherm :
FSD
Daar gaat de privicy......
Na rijp beraad schreef CeesS :
FSD
CeesS gebruikte zijn klavier om te schrijven :
Ronald Drenthenaar
E. Veldhuis <> schreef:
>
> De gebrekkige voorbereiding en tochtplanning zoals uit het verhaal naar
> voren komt is bijna crimineel.
knip
> De schipper moet zich kapot schamen en leidde aan verschrikkelijke
> zelfoverschatting v.w.b. de zee. Het lijkt dat hij het naieve beeld had ..
knip
> NLSAILING/ZEEZEILSCHOOL SCHEVENINGEN
De bewuste schipper blijkt een gecertificeerd zeezeilinstructeur. Fijn om te
lezen dat jullie het beter doen, maar hoe weet je zeker dat het niet iemand
van jullie school is? En de waarde van zo'n opleiding en certificaat, niet
veel hč ?
Ronald
Vanguard
> On Mon, 24 Nov 2008 18:16:58 +0100, Marti <mrijDIT...@DITWEGxs4all.nl>
Ik heb mij teveel laten meeslepen door een bepaalde groep mensen die
ons reisverslag in twijfel trokken.
Jammer.
De opzet om bepaalde personen niet openlijk aan de schandpaal te
nagelen is mislukt.
Uietraard realiseer ik mij dat wat de krant publiceert openbaar is,
ook voor Nederlanders.
Ik heb de bijlage weer van onze website verwijdert.
Het is aan een ieder persoonlijk om een bepaalde etiquette en
fatsoensnormen te hanteren.
Vanguard
Vanguard
CeesS
<branda...@hotmail.com2xperjaar> wrote:
>Dat zal capo wel iets meer doen geloven.
>
Hier een automatische vertaling :
Een stukje uit de vertaling :
Leuk en spannend
De jongens hebben slechts lovende woorden te zeggen over de actie van
de Noorse reddingsdiensten.
"Het was zeer professioneel uitgevoerd. We hebben alleen maar lof ",
aldus Bouma tegen het Aftenbladet.
- Waren jullie op een gegeven moment bang ?
"Nee !" Roepen ze alle drie in koor. "Het was leuk. Het was een zeer
spannende evacuatie"
Dat is dus een iets andere nuance dan uit het verhaal van Vanguard.
CeesS
Ronald Drenthenaar
FSD <> schreef:
> Dat zal capo wel iets meer doen geloven.
>
> Daar gaat de privicy......
>
> Na rijp beraad schreef CeesS :
>>
CeesS
Met alle respect, maar als je de halve Noorse luchtmacht mobiliseert
moet je natuurlijk niet de illusie hebben dat in deze internet-tijd
zo'n verhaal niet ergens opduikt. Bij ons worden door de KNRM alle
reddingsoperaties op hun website gezet, en dat doen de Noren ook.
Als je het echt onpersoonlijk had willen houden had je geen details
moeten vermelden. Dat is jouw verantwoordelijkheid. Dus ik begrijp je
opmerking over etiquette en fatsoensnormen niet zo goed.
CeesS
Ronald Drenthenaar
CeesS <> schreef:
Voorzover mijn Noors dat toestaat, zie ik niemand in die Noorse teksten aan
de schandpaal genageld. Dat zijn nette berichten van mensen die blij zijn
dat ze mensen gered hebben. Alle lof! Gebeurt overal dat je blij bent als je
mensen redt. De Engelsen houden aantallen geredde levens bij: 137.000 sinds
1824 toen de RNLI begon. Zullen er bij ons ook wel veel zijn.
Ronald
Capolavoro
een beetje motorpech, met lachende geredden die als goede vrienden aan
tafel zitten na de airlift.
En ook zijn de nooit bang geweest! Gelukkig maar.
Ze hadden zelfs gewoon door kunnen zeilen: de boot was niet lek, de
mast stond er nog op en de zeilen waren al gereefd!
Maar ja die reddingsboot was er nu eenmaal, en 2 helicopters! Die kans
laat je je niet ontgaan!
Vanguard is niet helemaal Fantast, maar heeft wel een flinke Epische
Verdichting losgelaten op het verhaal.
En toch wil ik nog weten waar de boot gebleven is!
Er lag een reddingsboot bij, die zal hem niet zomaar hebben
achtergelaten?
Is ie niet met een paar salvo's naar de kelder gejaagd, Vanguard?
groet
t
Marti
>
> Ik heb mij teveel laten meeslepen door een bepaalde groep mensen die
> ons reisverslag in twijfel trokken.
> Jammer.
> De opzet om bepaalde personen niet openlijk aan de schandpaal te
> nagelen is mislukt.
> Uietraard realiseer ik mij dat wat de krant publiceert openbaar is,
> ook voor Nederlanders.
> Ik heb de bijlage weer van onze website verwijdert.
> Het is aan een ieder persoonlijk om een bepaalde etiquette en
> fatsoensnormen te hanteren.
Jammer dat je het artikel van je website hebt verwijderd. Met het
artikel is in mijn ogen niets mis.
Dat je het verliezen van de anonimiteit van betrokkenen vervelend vind
begrijp ik. Dat gevolg is echter al een feit, en komt niet voor jouw
rekening.
Het lijkt mij alleen nadelig voor de schipper, die zich misschien
genoodzaakt voelt zich te verantwoorden voor de door hem gemaakte fouten.
Ik wil er graag voor pleiten dat je het verhaal handhaaft op je website,
zodat ook in de komende jaren zeilers er van kunnen leren.
Ik ben blij dat ik het heb gelezen.
Groeten,
- Marti
Meindert Sprang
news:03734c98-6c5f-455d...@j32g2000yqn.googlegroups.com...
>
> http://www.projectoozoo.nl/bijlage1.php
>
Leuk bootje, die Henry von Koss. Ik heb daar vorig jaar een rondleiding op
gehad. Erg indrukwekkend, vooral als je ziet hoe die lui op de brug zitten
als in een soort rodeo-vliegtuigcockpit.
Meindert
Meindert Sprang
news:ijmri4lv970pg8j0v...@4ax.com...
> Hier het verhaal zoals verwoord door de Noorse Reddingsmaatschappij :
>
> http://www.nssr.no/page?id=157&key=47301
Kijk, dat verklaart meteen het wind verhaal. Dinsdagavond is er vanuit
Egersund wind tegen, terwijl woensdag de wind NNW is. En dat is heel
plausibel in dat gebied.
Meindert
Capolavoro
> Hee, capo, niemand gelooft dat je met de boot komt ;-)
>
hé zeg dat nou niet, hier zomaar op het internet.....;-))
inderdaad, niemand gaat mee, dus zou ik alleen moeten.
Da's lang niet zo gezellig als met mijn Echte Vrienden,
en ik heb gehoord dat er Tegenwind komt, uit het zuiden, en ik ben
tegenwoordig erg alert op de weerbercihten, je weet maar nooit ......
groet
t