biodiesel, opgepast!
Capolavoro
Capolavoro
Windstar
> http://www.volkskrant.nl/economie/article1182258.ece/Biodiesel_sloopt...
>
> groet
> t
Maar hoe bescherm ik nu mijn bootje? Extra filters meenemen? De tanks
bij watersporttankstations zijn misschien wel onderhavig aan dezelfde
problemen als bij de wegenbouwers en agrariers. Hoe kun je op
aanstaande problemen testen?
Groet
Marco
FSD
"concludeert Cumela, de brancheorganisatie van loonwerkersbedrijven, op
basis van een enquête onder 655 leden
Is weinig wetenschappenlijk.
"Een combinatie van biobrandstof met water leidt tot bacteriegroei,
waardoor zwarte smurrie in de brandstoftank ontstaat. De drek verstopt
de brandstoffilters en vernielt volgens Cumela in het ergste geval het
hele brandstofsysteem, de pompen of de motor."
Dit probleem is aan boord van schepen al jaren onder controle, zijn ze
nu op land zó naief en achterlijk???
"‘Een laag water onderin de opslagtank vormt een ideale voedingsbodem
voor de bacteriën in de biodiesel erboven. De problemen komen niet uit
de raffinaderijen, maar ontstaan pas bij onze klanten.’"
Het word alleen nog maar een grotere giller, door eigen nalatigheid van
waterzakken, aftappunten, magneetfiters gaan ze mekkeren.
Kompleet zielig nonsens artikel van verwende kinderen, bah!
Op 14-4-2009, heeft Capolavoro verondersteld :
> http://www.volkskrant.nl/economie/article1182258.ece/Biodiesel_sloopt_tractoren_en_graafmachines?source=rss
>
> groet
> t
Richard van den Berg
(thomasten...@gmail.com) wrote:
> http://www.volkskrant.nl/economie/article1182258.ece/Biodiesel_sloopt_tractoren_en_graafmachines?source=rss
Jij tankt bij je buurman? Loop toch gewoon naar de pomp... waar het een
veel hogere omloopsnelheid heeft.
Onze gründliche oosterburen hebben er uitgebreid onderzoek naar gedaan -
zoek maar eens op hafermodel.
--
Richard
e-mail: vervang/replace invalid door/with NL.net
ronald drenthenaar
FSD schreef:
> Typisch weer stemming makerij wegens economische crisis.
>
>
>> "Een combinatie van biobrandstof met water leidt tot bacteriegroei,
>> waardoor zwarte smurrie in de brandstoftank ontstaat. De drek verstopt
>> de brandstoffilters en vernielt volgens Cumela in het ergste geval het
>> hele brandstofsysteem, de pompen of de motor."
>
> Dit probleem is aan boord van schepen al jaren onder controle, zijn ze
> nu op land zó naief en achterlijk???
> Kompleet zielig nonsens artikel van verwende kinderen, bah!
Zo makkelijk kom je er niet vanaf! Je zeilt rakelings langs de kern.
Wat mij verbaast is namelijk dat deze mensen met water in de oude diesel
kennelijk geen probleem met bacteriegroei hadden en nu met de biodiesel wel.
Jarenlang heb je ons in deze ng adviezen gegeven over bestrijden van condens
en smurrie in de tank en dichtgeslagen filters etc. zonder er bij te
vertellen dat dat eigenlijk alleen een probleem is bij gebruik van
biodiesel.
Ronald
Capolavoro
wrote:
> FSD schreef:
>
> Jarenlang heb je ons in deze ng adviezen gegeven over bestrijden van condens
> en smurrie in de tank en dichtgeslagen filters etc. zonder er bij te
> vertellen dat dat eigenlijk alleen een probleem is bij gebruik van
> biodiesel.
>
> Ronald
ja dat is inderdaad wel flauw! Zeker een KNRM-richtlijn?
groet
t
(die alleen langs de snelweg diesel aanschaft)
PieterW
<ronalddr...@hotmai.com> wrote:
>Zo makkelijk kom je er niet vanaf! Je zeilt rakelings langs de kern.
>
>Wat mij verbaast is namelijk dat deze mensen met water in de oude diesel
>kennelijk geen probleem met bacteriegroei hadden en nu met de biodiesel wel.
>
>Jarenlang heb je ons in deze ng adviezen gegeven over bestrijden van condens
>en smurrie in de tank en dichtgeslagen filters etc. zonder er bij te
>vertellen dat dat eigenlijk alleen een probleem is bij gebruik van
>biodiesel.
nee hoor, ik heb een paar jaar terug de carburateur van mijn
dieselkachel verstopt gehad met bedorven diesel.
ging gewone diesel uit de pomp in, toen nog zonder bijgemengde
biodiesel.
gewone diesel bederft dus evengoed.
er wordt ook niet voor nix aangeraden om je tank helemaal af te vullen
in de winterstalling i.v.m. condenswater.
Cheers, Pieter
CeesS
<ronalddr...@hotmai.com> wrote:
>Wat mij verbaast is namelijk dat deze mensen met water in de oude diesel
>kennelijk geen probleem met bacteriegroei hadden en nu met de biodiesel wel.
>
>Jarenlang heb je ons in deze ng adviezen gegeven over bestrijden van condens
>en smurrie in de tank en dichtgeslagen filters etc. zonder er bij te
>vertellen dat dat eigenlijk alleen een probleem is bij gebruik van
>biodiesel.
>
>Ronald
Dat is niet zo gek, biodiesel is niet simpel de olie van biologische
oorpsrong, maar deze ondergaat een aantal chemisch/fysische
bewerkingen.
Bijvoorbeeld op Wikipedia ( http://nl.wikipedia.org/wiki/Biodiesel )
wordt het proces beschreven. De crux is dat er water opgelost zit in
de biodiesel, die zou weliswaar in het proces verwijderd moeten
worden, maar komt tijdens opslag makkelijk weer terug (bv condens, of
tijdens opslag en distributie). En dat is precies de voorwaarde voor
een heerlijke maaltijd voor bacterien.
Overigens riekt het hele biodiesel verhaal naar politieke zwendel,
voordat er biodiesel in je tank zit is er heel veel energie nodig om
het daar te krijgen. Wat te denken de energie die nodig is om het land
te bewerken, de oogst en het transport van de ruwe grondstoffen (die
maar heel weinig olie bevatten) van de boer naar de
verwerkingsinstallatie. En dan maar hopen dat er geen tropisch oerwoud
is gekapt om de grondstof te verbouwen. Vervolgens het
energieverslindende proces om er biodiesel van te maken, waarbij dan
ook nog 10% residu overblijft wat je niet simpel kunt verwerken. Zo
CO2 neutraal als de politiek ons wil laten geloven is de biodiesel
niet. Om nog maar niet te spreken van de wetenschappelijke discussie
over het verband tussen CO2 en de opwarming van de aarde (oorzaak of
gevolg).
CeesS
Capolavoro
> Zo CO2 neutraal als de politiek ons wil laten geloven is de biodiesel
> niet. Om nog maar niet te spreken van de wetenschappelijke discussie
> over het verband tussen CO2 en de opwarming van de aarde (oorzaak of
> gevolg).
>
recent een stuk gelezen (Volkskrant meen ik) over de negatieve impact
van bio-dinges op de global warming.
Het komt erop neer dan de kunstmest voor al die bio-brandstof-
grondstof erg veel stikstofoxiden (NO en NO2) bevat, die als gas
uiteindelijk lekker meehelpen aan de opwarming. Deze N-oxiden breken
300 maal langzamer af dan de bekende CO2, en ze hebben door die lange
aanwezigheid een veel groter effect op de opwarming.
Een soortgelijk verhaal dus als recent over methaan (Ch4) dat
ongewijfeld uit gewone mest de lucht ingaat.
Van veel biobrandstof krijgen we het vast lekker warm! En dan moet je
ook nog onderin die warme boot om de smurrie uit de filters te halen!
Eigenlijk wel goed dan dat al die landbouwwerktuigen stil staan;
kunnen ze geen mest uitrijden!
groet
t
Roger
news:sirau4hetu171j61p...@4ax.com...
> nee hoor, ik heb een paar jaar terug de carburateur van mijn
> dieselkachel verstopt gehad met bedorven diesel.
je moet ook altijd even proeven of je diesel nog vers is!
gadverdamme, bedorven diesel. dat ruikt naar mijn buurvrouw...
Roger
Roelf van Bergen
"CeesS" <c_spaa...@hotmail.com> schreef in bericht
news:94sau4hsuuca590g4...@4ax.com...
> On Tue, 14 Apr 2009 23:52:26 +0200, ronald drenthenaar
> <ronalddr...@hotmai.com> wrote:
>
>
>>Wat mij verbaast is namelijk dat deze mensen met water in de oude diesel
>>kennelijk geen probleem met bacteriegroei hadden en nu met de biodiesel
>>wel.
>>
>>Jarenlang heb je ons in deze ng adviezen gegeven over bestrijden van
>>condens
>>en smurrie in de tank en dichtgeslagen filters etc. zonder er bij te
>>vertellen dat dat eigenlijk alleen een probleem is bij gebruik van
>>biodiesel.
>>
>>Ronald
>
> voordat er biodiesel in je tank zit is er heel veel energie nodig om
> het daar te krijgen. Wat te denken de energie die nodig is om het land
> te bewerken, de oogst en het transport van de ruwe grondstoffen (die
> maar heel weinig olie bevatten) van de boer naar de
> verwerkingsinstallatie. En dan maar hopen dat er geen tropisch oerwoud
> is gekapt om de grondstof te verbouwen. Vervolgens het
> energieverslindende proces om er biodiesel van te maken, waarbij dan
> ook nog 10% residu overblijft wat je niet simpel kunt verwerken. Zo
> CO2 neutraal als de politiek ons wil laten geloven is de biodiesel
> niet. Om nog maar niet te spreken van de wetenschappelijke discussie
> over het verband tussen CO2 en de opwarming van de aarde (oorzaak of
> gevolg).
>
> CeesS
Jawel Cess, de laatste berichten zijn een verhouding van 1 op 1,8 en men
vreest dat zelfs dat laatste nog erg positief is.
Algen lijken heel wat veel belovender.
Roelf
Peet
> er wordt ook niet voor nix aangeraden om je tank helemaal af te vullen
> in de winterstalling i.v.m. condenswater.
>
> Cheers, Pieter
Als je tank volkomen los / geisoleerd ligt van de romp, is het geen
probleem om em niet af te tanken, condens is n.l. nihil tot niet aanwezig.
Zeker bij een polyester schip is condensatie nihil tot 0,00 in je tanks.
Zit je tank in direct contact met de romp heb je veel meer kans op
condensatie en is aftanken aan te raden.
greetings,
Peet
FSD
het is uiterst kinderachtig dat dergelijke ondrnemers dit soort
problemen afschuiven op bio diesel.
Het kan best dat het daardoor meer voorkomt, maar niet opeens.
Maar verder gaat het in deze n.g. toch niet hoe je eraan komt, toch
eerder hoe je eraf komt?
Na rijp beraad schreef PieterW :
Marti
> precies, we hebben al ruim 20-25 jaar lang van bacterieen in de diesel.
> het is uiterst kinderachtig dat dergelijke ondrnemers dit soort
> problemen afschuiven op bio diesel.
> Het kan best dat het daardoor meer voorkomt, maar niet opeens.
>
> Maar verder gaat het in deze n.g. toch niet hoe je eraan komt, toch
> eerder hoe je eraf komt?
Als je er last van hebt, ja.
Als je er geen last van hebt, nee. Dat is mijn motto "voorkomen is beter
dan genezen". Oorzaken waarom het meer zou kunnen voorkomen vind ik dan
ook heel interessant. En als dat inderdaad komt door biodiesel, dan maak
ik me net zo goed zorgen als die ondernemers. Zeker op een zeilboot,
waar de diesel soms maanden op zijn beurt wacht.
Misschien wordt het toch tijd voor preventieve maatregelen. Heeft er
iemand ervaring met de toevoeging van biocide aan de diesel?
[ noot voor FSD: ik pas liever iets toe waarvan ik het effect begrijp,
dan magnetisme, dat waarschijnlijk ook duurder uitpakt bij een laag
verbruik ]
- Marti
CeesS
wrote:
>
>Als je er last van hebt, ja.
>Als je er geen last van hebt, nee. Dat is mijn motto "voorkomen is beter
>dan genezen". Oorzaken waarom het meer zou kunnen voorkomen vind ik dan
>ook heel interessant. En als dat inderdaad komt door biodiesel, dan maak
>ik me net zo goed zorgen als die ondernemers. Zeker op een zeilboot,
>waar de diesel soms maanden op zijn beurt wacht.
>
>Misschien wordt het toch tijd voor preventieve maatregelen. Heeft er
>iemand ervaring met de toevoeging van biocide aan de diesel?
>[ noot voor FSD: ik pas liever iets toe waarvan ik het effect begrijp,
>dan magnetisme, dat waarschijnlijk ook duurder uitpakt bij een laag
>verbruik ]
>
>- Marti
Dit is al meerdere keren aan de orde geweest, maar in het verleden
werd er in de nieuwsgroep nogal schamper over gedaan. Ik mag je
verwijzen naar een test van biocides in de Practical Boat Owner van
april 2007, die je hier kunt inkijken :
http://home.telfort.nl/sp483822/Diesel%20additives%20test.pdf
Zelf heb ik gekozen voor het toevoegen van Grotamar71, een van de
winnaars uit de test, die ook door de grote oliemaatschappijen en in
de militaire sector wordt toegepast. In het verleden heb ik aantal
keren last gehad van een hardnekkige dieselbesmetting, en heb leergeld
betaald met ondeugdelijke toevoegingen, die bij de reguliere
watersport nog steeds worden verkocht (zal hier geen namen noemen).
Sinds de toepassing van Grotamar71 behoort mijn probleem tot het
verleden. Het bijzondere van de goede middelen uit de test in PBO is ,
dat het niet alleen preventief werkt, maar een al aanwezige besmetting
effectief wordt verwijderd zonder de tank leeg te hoeven pompen. Je
kunt de tankinhoud zonder problemen opgebruiken.
Enige probleem is de distributrie in de watersportsector, die is (nog)
niet zo groot.
De NL distributeur is :
IMSO (hr Schuit)
Oldengaarde 30
1083 TJ Amsterdam
020-6426011
Ik haal het bij :
Ab Spek Jachtbouw
Rietpolderweg 2-6
2266 BM Leidschendam
071-5613616
Voor de goede orde : ik heb GEEN commerciele belangen in deze sector.
CeesS
FSD
@ Cees
Fijn zo'n test, informatief. Wat ons betreft mag je wel namen noemen
van ondeugdelijke toevoegingen, daar zijn we allen mee geholpen.
Ik zelf gebruik preventief Starbrite na een bijna verstopping in het
zeegat bij Norderney met golfhoogte 2 meter.
Door de sluis in Greetziel waren de filters compleet dicht.
@ Marti
Het effect van de magneet filters begrijpt iedereen: dat je filters
niet verstopt raken.
Ik ben met je eens dat ik ook niet op chemisch natuurkundig vlak kan
verklaren wat er exact gebeurd, maar effect heeft het wel.
Als je nu weet dat een dergelijke eenvoudige homebrew magneet oplossing
meehelpt, wil je dan het risco lopen dat ik je een keer moet ophalen?
http://www.shiptron.nl/docs/schokker/Magneet-filter.gif
CeesS heeft ons zojuist aangekondigd :
Marti
>
> Het effect van de magneet filters begrijpt iedereen: dat je filters niet
> verstopt raken.
> Ik ben met je eens dat ik ook niet op chemisch natuurkundig vlak kan
> verklaren wat er exact gebeurd, maar effect heeft het wel.
>
> Als je nu weet dat een dergelijke eenvoudige homebrew magneet oplossing
> meehelpt, wil je dan het risco lopen dat ik je een keer moet ophalen?
Dit vriendelijke aanbod hou ik natuurlijk in gedachten.
Bij voorbaat mijn hartelijke dank.
> http://www.shiptron.nl/docs/schokker/Magneet-filter.gif
Dat ziet er inderdaad verbazend eenvoudig uit. Ik kan nog niet geloven
dat het voldoende soulaas biedt. Maar het nodigt uit om te kopieren,
onder het motto "baat het niet dan schaadt het niet".
- Marti
Marti
>
> [biocide in diesel'
> Dit is al meerdere keren aan de orde geweest, maar in het verleden
> werd er in de nieuwsgroep nogal schamper over gedaan. Ik mag je
> verwijzen naar een test van biocides in de Practical Boat Owner van
> april 2007, die je hier kunt inkijken :
>
> http://home.telfort.nl/sp483822/Diesel%20additives%20test.pdf
>
> Zelf heb ik gekozen voor het toevoegen van Grotamar71, een van de
> winnaars uit de test, die ook door de grote oliemaatschappijen en in
> de militaire sector wordt toegepast.
Dank je Cees voor je uitvoerige antwoord. Ik zal er mijn voordeel mee doen.
Groeten,
- Marti
FSD
Ik heb dit ter plekke in greetsiel gebouwd met rommelbak spullen aan
boord. dat was halverwege de vakantie.
In het najaar heb ik uit nieuwsgierigheid, en toch de onbedwingbare
drang om te weten of het wat doet, het filter op gehad, het filter was
slechts lichtbruin, maar geen spoor van slijmslierten o.i.d.
Je begrijpt dat ik voor mij zelf overtuigd geraakt ben.
Een paar oude sterke luidspreker magneten doen de klus.
(in mijn geval magnetronmagneten uit een radar)
Marti stelde de volgende uitleg voor :
tri94
Gewoon een uv lamp in je tank hangen...
ciao Tri
Ronald Koelink
> Precies!
>
> Ik heb dit ter plekke in greetsiel gebouwd met rommelbak spullen aan
> boord. dat was halverwege de vakantie.
> In het najaar heb ik uit nieuwsgierigheid, en toch de onbedwingbare
> drang om te weten of het wat doet, het filter op gehad, het filter was
> slechts lichtbruin, maar geen spoor van slijmslierten o.i.d.
> Je begrijpt dat ik voor mij zelf overtuigd geraakt ben.
Maar ik begrijp dat je ook Starbrite in de tank gekieperd had?
Dan is het moeilijk om het effect aan de additief of aan de magneten
toe te schrijven.
Ik heb ook eens van je begrepen dat op de KNRM boten ook
magneetfilters gebruikt worden. Zijn daar ervaringsgegevens van
bekend? En worden bij de KNRM toevoegingen gebruikt?
Hoe gaat men om met diesel die in de bunkers zit van de drijvende
boothuizen? Ik begreep dat er een aantal stations zijn met een
lekkerre voorraad diesel in zo'n grote drijvende tank. Daar zou je
niet graag een verontreiniging in krijgen lijkt me.
Worden daar preventieve maatregelen getroffen?
Groet, Ronald
FSD
wel vergelijk.
KNRM gebruikt in de schepen al 20 jaar DEBUG filters en in de opslag
tanks de laatste jaren star-brite.
Ik heb de magneetfilters na 6 jaar gebruik gezien bij groot onderhoud.
Helemaal bekleed met zwarte slijmerige deklaag, maar nooit
verstoppingen.
Ronald Koelink had uiteengezet :
Ronald Koelink
> De magneten had ik een jaar voordat ik gif gebruikte, in zoverre dus
> wel vergelijk.
>
> KNRM gebruikt in de schepen al 20 jaar DEBUG filters en in de opslag
> tanks de laatste jaren star-brite.
>
> Ik heb de magneetfilters na 6 jaar gebruik gezien bij groot onderhoud.
> Helemaal bekleed met zwarte slijmerige deklaag, maar nooit
> verstoppingen.
OK, thanx.
Een beetje een offtopic vraag:
Wat zou jij adviseren voor een generator setup met een bovengrondse
dubbelwandige tank van 10 kuub?
De generatoren (varierend van 600 tot een lompe 1700 kva) hebben al
een dubbel filtersysteem, maar draaien als NSA zonder een techneut
onder handbereik. Daar kan je dus geen brandstofstoringen bij
gebruiken.
Groet, Ronald
FSD
Ik neem aan dat er een waterzak onder zit met aftap mogelijkheid?
Normaal gesproken is de volgorde:
- groffilter (keienvanger) tegen zand , boorspanen etc.
- magneet filter
http://www.de-bug.com.au/default.htm
- fijn filter met waterafscheider.
http://www.absfiltertechniek.nl/pdfs/werking%20swk2000%20filter.pdf
Ronald Koelink schreef :
Ronald Koelink
> Ik weet niet hoelang de gasolie in de tank staat doorgaans?
jaren....
Da's een van de nadelen van een noodstroom aggregaat: je wil heel wat
brandstof in de tank hebben voor het geval dat, maar door de bank
genomen gebruik je per jaar heel weinig als het bij slechts testen
blijft: 2 belaste draaiuren per jaar en iedere maand 1 uurtje onbelast
testen.
> Ik neem aan dat er een waterzak onder zit met aftap mogelijkheid?
uiteraard
> Normaal gesproken is de volgorde:
> - groffilter (keienvanger) tegen zand , boorspanen etc.
> - magneet filter http://www.de-bug.com.au/default.htm
> - fijn filter met waterafscheider. http://www.absfiltertechniek.nl/pdfs/werking%20swk2000%20filter.pdf
En dan af en toe starbrite in de tank kieperen?
Doe je dat dan preventief of pas als er bacterien in de gasolie
gevonden zijn?
Er wordt 1x per jaar een sludgemonster genomen.
Groet, Ronald
FSD
Ik zou ook eens in de 5 of 10 jaar de tank visueel intern schouwen, er
blijken heel wat stalen dieseltanks van binnenuit door te rotten.
Tanks van ALUstar aluminium hebben hier geen last van
(zeewaterbestendig).
http://www.3me.tudelft.nl/live/pagina.jsp?id=331963f7-49bc-434b-8672-b37f4d57d435&lang=nl
http://www.jachtbouw.nl/leden%5Cdownload%5Calustar.pdf
Ronald Koelink plaatste dit op zijn scherm :