[DW] 2x06 The Crusade
Niek
waarvan twee delen verloren zijn gegaan en we alleen nog kunnen
zien aan de hand van foto's en het geluid. Opmerkelijk detail
ook dat het eerste deel "The Lion" is gevonden in Nieuw Zeeland
bij iemand die niet door had wat voor bijzonders hij in handen
had. Je vraagt je toch af hoe zo'n aflevering daar terecht is
gekomen.
Ik vind het wel apart dat het geluid wel allemaal bewaard is
gebleven. Werden de geluidsbanden anders bewaard?
The Crusade is weer een historisch verhaal wat dit maal gaat
over de tijd van Koning Richard en de Saracenen. Ook al iets
waar ik zo goed als niets van af weet en dus ook niet kan
inschatten hoe realistisch dit verhaal is.
Over het algemeen vind ik deze aflevering opmerkelijk goed
geacteerd. Minder houterig als we wel eens eerder gezien hebben
in Doctor Who. De gevechten daarentegen blijven wel wat
ongeloofwaardig. Dat is toch wel iets dat in de loop van de
tv-gescheidenis heel erg veranderd is.
Het verhaal is dit keer een stuk serieuzer dan die met Nero. En
ook de personages hebben wat meer diepte waardoor het
interessant blijft om naar te kijken.
Een fantastisch aflevering in mijn ogen.
--
Niek
Gert-Jan Kramer
> Opmerkelijk detail ook dat het eerste deel "The Lion" is gevonden
> in Nieuw Zeeland bij iemand die niet door had wat voor bijzonders
> hij in handen had. Je vraagt je toch af hoe zo'n aflevering daar terecht
> is gekomen.
Hoe zat dat ook alweer? Vroeger werden er filmkopieën van DW
gebruikt voor distributie in het buitenland; de buitenlandse zenders
waren na uitzending (en wellicht 1 herhaling) contractueel verplicht
die kopieën te vernietigen. Gelukkig waren er toen ook hele stoute
mensen die dat niet deden en zo'n kopie stiekem meesmokkelden
naar huis of in een privé-archief bewaarden. Nu en dan duiken die
kopieën in de gekste uithoeken op. Misschien ligt Marco Polo nog
ergens op een zolderkamertje in Hong Kong.
> Ik vind het wel apart dat het geluid wel allemaal bewaard is
> gebleven. Werden de geluidsbanden anders bewaard?
Menig soundtrack die je hoort is gewoon een geluidsopname die
de fans vroeger thuis maakten met een bandrecordertje bij de tv.
Dat was de enige manier om je favoriete serie te bewaren en nog
eens te herbeleven. Je had toen nog geen video's. Zo'n huis-tuin-
en-keuken-opname is later bij de BBC ingeleverd en opgepoetst.
Dat is bij de ontbrekende afleveringen van 'The Crusade' in ieder
geval gebeurd.
Overigens, ze hebben onlangs piepkorte fragmenten ontdekt van
The Power of the Daleks: www.bbc.co.uk/doctorwho/classic
--
GJ
heeft Niek bijna ingehaald met kijken, dus ik reageer later op de
inhoud van 'The Crusade'
Niek
> "Niek":
>
>>Opmerkelijk detail ook dat het eerste deel "The Lion" is gevonden
>>in Nieuw Zeeland bij iemand die niet door had wat voor bijzonders
>>hij in handen had. Je vraagt je toch af hoe zo'n aflevering daar terecht
>>is gekomen.
> Hoe zat dat ook alweer? Vroeger werden er filmkopieën van DW
> gebruikt voor distributie in het buitenland; de buitenlandse zenders
> waren na uitzending (en wellicht 1 herhaling) contractueel verplicht
> die kopieën te vernietigen. Gelukkig waren er toen ook hele stoute
> mensen die dat niet deden en zo'n kopie stiekem meesmokkelden
> naar huis of in een privé-archief bewaarden.
Oooh, ging dat zo. Wat leuk om te weten.
> Nu en dan duiken die
> kopieën in de gekste uithoeken op. Misschien ligt Marco Polo nog
> ergens op een zolderkamertje in Hong Kong.
Ja, dit geeft hoop.
>>Ik vind het wel apart dat het geluid wel allemaal bewaard is
>>gebleven. Werden de geluidsbanden anders bewaard?
>
> Menig soundtrack die je hoort is gewoon een geluidsopname die
> de fans vroeger thuis maakten met een bandrecordertje bij de tv.
> Dat was de enige manier om je favoriete serie te bewaren en nog
> eens te herbeleven. Je had toen nog geen video's. Zo'n huis-tuin-
> en-keuken-opname is later bij de BBC ingeleverd en opgepoetst.
> Dat is bij de ontbrekende afleveringen van 'The Crusade' in ieder
> geval gebeurd.
Oooh, dat wist ik ook helemaal niet. Wat ontzettend grappig. Als
kind heb ik ook wel bij series met mijn cassetterecorder bij de
buis gezeten om de herkeningstune op te nemen en zelfs 1 keer
een heel concert van Elvis Costello. Dat was dan de hele tijd zo
stil mogelijk doen om de opname niet te verpesten.
Dus dat deden fans al jaren voor mij ook al. Wat grappig.
> Overigens, ze hebben onlangs piepkorte fragmenten ontdekt van
> The Power of the Daleks: www.bbc.co.uk/doctorwho/classic
Dat is nog maar heel rescent ontdekt. Ik zou denken na zo veel
jaar dat de kans wel bijna nihil is dat er nog wat wordt
teruggevonden. Maar gelukkig duiken er echt nog stukken op.
--
Niek die er al naar uitkijkt dat GJ bij is met kijken
Randomcybrarian
> Zoals Random al eerder vermelde helaas weer een aflevering
> waarvan twee delen verloren zijn gegaan en we alleen nog kunnen
> zien aan de hand van foto's en het geluid.
Plus de 3e aflevering die als audio een commentary had ipv de normale audio
voor die ep. Het was een hele uitdaging om dit allemaal uit te kijken.
> The Crusade is weer een historisch verhaal wat dit maal gaat
> over de tijd van Koning Richard en de Saracenen. Ook al iets
> waar ik zo goed als niets van af weet en dus ook niet kan
> inschatten hoe realistisch dit verhaal is.
>
> Over het algemeen vind ik deze aflevering opmerkelijk goed
> geacteerd. Minder houterig als we wel eens eerder gezien hebben
> in Doctor Who. De gevechten daarentegen blijven wel wat
> ongeloofwaardig. Dat is toch wel iets dat in de loop van de
> tv-gescheidenis heel erg veranderd is.
> Het verhaal is dit keer een stuk serieuzer dan die met Nero. En
> ook de personages hebben wat meer diepte waardoor het
> interessant blijft om naar te kijken.
Net zoals de vorige keer had ik de grootste moeite om me door die recon
afleveringen te werken en ik heb me (met meer dan 140 afleveringen nog voor
de boeg) nu ook voorgenomen om die recon dingen definitief over te slaan.
Wat ik wel heb kunnen kijken waren de eerste en derde van deze 4
afleveringen in The Crusade en ik deel je mening dat het acteren een stuk
beter begint te lopen dan in alle voorgaande afleveringen. Vooral de Doctor
begint wat soepeler te acteren en ik heb het idee dat hij niet elke minuut
zijn tekst zit op te lezen. Ian en Barbara draaien inmiddels ook als een
geoliede machine en ik hoop dat de volgende aflevering (die weer volledig
is) extra genieten wordt.
> Een fantastisch aflevering in mijn ogen.
Een goed plot met een hele leuke setting die alleen maar faalt in mijn ogen
omdat niet alle 4 de delen achter elkaar te bekijken zijn.
Op naar The Space Museum volgende week!
--
Random
Niek
> Plus de 3e aflevering die als audio een commentary had ipv de normale audio
> voor die ep. Het was een hele uitdaging om dit allemaal uit te kijken.
Huh? Een commentary? Zijn mijn oren dan zo in de war, ik weet
van niks.
> Net zoals de vorige keer had ik de grootste moeite om me door die recon
> afleveringen te werken en ik heb me (met meer dan 140 afleveringen nog voor
> de boeg) nu ook voorgenomen om die recon dingen definitief over te slaan.
Maar je hebt nu nog wel die 2 recons gekeken? Ik dacht dat je
die over zou slaan.
Ik zat nog te denken dat die recons een beetje iets hebben als
strips en daar houd je toch van? Dus wat maakt het kijken van de
recons nou zo moeilijk voor je?
Niet dat ik je wil overhalen om ze wel te kijken, begrijp me
niet verkeerd, maar ik vroeg het me opeens af.
> Op naar The Space Museum volgende week!
Klinkt meteen al als een leuke titel. We zullen zien of het het
waar gaat maken.
--
Niek
Gert-Jan Kramer
> Als kind heb ik ook wel bij series met mijn cassetterecorder
> bij de buis gezeten om de herkeningstune op te nemen en zelfs
> 1 keer een heel concert van Elvis Costello. Dat was dan de
> hele tijd zo stil mogelijk doen om de opname niet te verpesten.
Heb ik vroegâh ook gedaan. :)
> Niek die er al naar uitkijkt dat GJ bij is met kijken
Vanavond eerst nog The Romans kijken en daarna kan ik op
kruistocht.
--
GJ
Randomcybrarian
> Randomcybrarian wrote:
>> Plus de 3e aflevering die als audio een commentary had ipv de normale
>> audio voor die ep. Het was een hele uitdaging om dit allemaal uit te
>> kijken.
>
> Huh? Een commentary? Zijn mijn oren dan zo in de war, ik weet
> van niks.
Ian en de acteur die King Richard speelden zaten druk door mijn deel 3 te
kletsen :) Heel bijzonder dat jij dat niet had, haha.
>> Net zoals de vorige keer had ik de grootste moeite om me door die
>> recon afleveringen te werken en ik heb me (met meer dan 140
>> afleveringen nog voor de boeg) nu ook voorgenomen om die recon dingen
>> definitief over te slaan.
>
> Maar je hebt nu nog wel die 2 recons gekeken? Ik dacht dat je
> die over zou slaan.
> Ik zat nog te denken dat die recons een beetje iets hebben als
> strips en daar houd je toch van? Dus wat maakt het kijken van de
> recons nou zo moeilijk voor je?
> Niet dat ik je wil overhalen om ze wel te kijken, begrijp me
> niet verkeerd, maar ik vroeg het me opeens af.
Die recons hebben zeker wel iets als strips maar ik kijk geen strips op tv,
laat staan dat je je dan puur op de audio moet focussen. Het kijkt erg
vermoeiend vind ik en hoewel ik dat voor The Crusade nog gedaan heb, wil ik
dat niet elke week gaan doen de komende maanden :P
>> Op naar The Space Museum volgende week!
>
> Klinkt meteen al als een leuke titel. We zullen zien of het het
> waar gaat maken.
Met bewegende beelden zie ik nog veel meer :-)
--
Random
Niek
> Niek wrote:
>
>
>>Randomcybrarian wrote:
>>
>>>Plus de 3e aflevering die als audio een commentary had ipv de normale
>>>audio voor die ep. Het was een hele uitdaging om dit allemaal uit te
>>>kijken.
>>
>>Huh? Een commentary? Zijn mijn oren dan zo in de war, ik weet
>>van niks.
> Ian en de acteur die King Richard speelden zaten druk door mijn deel 3 te
> kletsen :) Heel bijzonder dat jij dat niet had, haha.
Misschien ben ik in slaap gevallen en heb daar niets van
gemerkt. Dat is wel heel erg.
--
Niek
Randomcybrarian
> Randomcybrarian wrote:
>> Niek wrote:
>>>Huh? Een commentary? Zijn mijn oren dan zo in de war, ik weet
>>>van niks.
>
>> Ian en de acteur die King Richard speelden zaten druk door mijn deel
>> 3 te kletsen :) Heel bijzonder dat jij dat niet had, haha.
>
> Misschien ben ik in slaap gevallen en heb daar niets van
> gemerkt. Dat is wel heel erg.
Schandalig eigenlijk!
OK, na onderzoek blijkt deel 3 *twee* audiosporen te hebben en mijn
PowerDVD vond het nodig om die gemixt af te spelen waardoor ik een
kakafonie had terwijl jij alleen het eerste audiospoor hoorde van de
aflevering zelf.
Niemand is in slaap gevallen en niemand is gek (hmmmmm)
--
Random
Niek
> Niek wrote:
>
>
>>Randomcybrarian wrote:
>>
>>>Niek wrote:
>
>
>>>>Huh? Een commentary? Zijn mijn oren dan zo in de war, ik weet
>>>>van niks.
>>
>>>Ian en de acteur die King Richard speelden zaten druk door mijn deel
>>>3 te kletsen :) Heel bijzonder dat jij dat niet had, haha.
>>
>>Misschien ben ik in slaap gevallen en heb daar niets van
>>gemerkt. Dat is wel heel erg.
>
>
> Schandalig eigenlijk!
Ja maar!!!!
> OK, na onderzoek blijkt deel 3 *twee* audiosporen te hebben en mijn
> PowerDVD vond het nodig om die gemixt af te spelen waardoor ik een
> kakafonie had terwijl jij alleen het eerste audiospoor hoorde van de
> aflevering zelf.
/me veegt het zweet van haar voorhoofd
> Niemand is in slaap gevallen en niemand is gek (hmmmmm)
Dat valt dan wel weer een beetje tegen. Inderdaad hmmmmm.
--
Niek die werkelijk aan zichzelf begon te twijfelen
Gert-Jan Kramer
> Zoals Random al eerder vermelde helaas weer een aflevering
En... ik ben bij! Poehee, wat een avonturen: sensorieten, Franse
Revolutie, The Incredible Shrinking Doctor, Daleks, het vaarwel
van Susan (snif), de komst van Vicki, de romeinen...
Ik heb The Crusade maar ff bekeken en beluisterd op de dvd
'Lost in Time'. Toch best lastig om actie te volgen als je alleen
het geluid hoort. :)
> The Crusade is weer een historisch verhaal wat dit maal gaat
> over de tijd van Koning Richard en de Saracenen. Ook al iets
> waar ik zo goed als niets van af weet en dus ook niet kan
> inschatten hoe realistisch dit verhaal is.
Ik heb ooit een boek vertaald over de kruistochten, maar echt
deskundig ben ik niet. Volgens mij kloppen de karakterisering
van Richard en Saladin vrij aardig. Saladin schijnt een eerzaam
man te zijn geweest; dat komt in The Crusade best goed naar
voren in zijn behandeling van de krijgsgevangenen Barbara en
William des Preaux.
The Crusade gaat overigens over de derde kruistocht. Er viel
mij iets grappigs op toen ik het kruistochtboek doorbladerde.
In de DW-ep speelt Saphadin, de broer van Saladin, voor de
sultan, terwijl die zelf achter de versluierende doek zit. Er zijn
twee soorten afbeeldingen van Saladin in geschiedenisboeken:
degene die veel later zijn gemaakt (waarschijnlijk aan de hand
van beschrijvingen), zoals dit Saladin-portret uit de 15e eeuw:
http://crusades.boisestate.edu/Islam/13.shtml maar er is ook 1
portret van Saladin dat tijdens diens leven is geschilderd. Dat
is het meest realistische portret en Saladin ziet er daar anders
uit: www.rebir.com/cool/modules/Kurd/images/saladin.jpg Ik
zou haast zeggen dat het portret uit de 15e eeuw niet dat van
Saladin maar van Saphadin is. Saladin heeft dus niet alleen in
DW twee "gezichten", ook in de geschiedenisboeken.
> Over het algemeen vind ik deze aflevering opmerkelijk goed
> geacteerd. Minder houterig als we wel eens eerder gezien
> hebben in Doctor Who.
Voor bijrollen werden vaak klassieke toneelacteurs gebruikt;
in historische afleveringen werkt dat prima. In een SF-setting
soms iets minder. Julian Glover (Richard) is ook zo'n klassiek
opgeleide Shakespeare-acteur. Hij was vorig jaar nog op het
witte doek te zien als Triopas in 'Troy'.
Die ene scčne met Glover en Jean Marsh (Joanna) vind ik echt
meesterlijk. Als ze in de clinch liggen over die uithuwelijking om
vrede te bewerkstelligen. Is meteen een mooie indicatie van hoe
het in die tijd ging. De Doctor was ook lekker op dreef met zijn
tirade tegen de graaf van Leicester: "You stupid butcher!" :)
> De gevechten daarentegen blijven wel wat ongeloofwaardig.
Tja, bijna alles werd live opgenomen in die tijd, dus dan krijg je
ingestudeerde toneelactie. Wordt niet veel beter. Gelukkig zit de
kracht van DW niet in actiescčnes maar in de verhalen.
> Het verhaal is dit keer een stuk serieuzer dan die met Nero.
Dat was soms net een klucht. Toch vond ik het vermakelijk;
vooral toen de Doctor die kaart van het nieuwe Rome in de
fik stak met zijn heimelijk achter de rug verborgen bril. Vind
ik altijd lachen. De Doc tettert steeds tegen reisgenoten dat
je je niet bemoeien met de loop van de geschiedenis en zelf
doet-ie niet anders!
> Een fantastisch aflevering in mijn ogen.
Uitstekend historisch avontuur. Alleen zonde dat er 2 episodes
ontbreken.
--
GJ
Niek
> "Niek":
> En... ik ben bij! Poehee, wat een avonturen: sensorieten, Franse
> Revolutie, The Incredible Shrinking Doctor, Daleks, het vaarwel
> van Susan (snif), de komst van Vicki, de romeinen...
Allemaal niet mis om in korte tijd mee te maken. Geweldig dat je
bij bent.
> Ik heb The Crusade maar ff bekeken en beluisterd op de dvd
> 'Lost in Time'. Toch best lastig om actie te volgen als je alleen
> het geluid hoort. :)
DVD Lost in Time?
> Ik heb ooit een boek vertaald over de kruistochten, maar echt
> deskundig ben ik niet. Volgens mij kloppen de karakterisering
> van Richard en Saladin vrij aardig. Saladin schijnt een eerzaam
> man te zijn geweest; dat komt in The Crusade best goed naar
> voren in zijn behandeling van de krijgsgevangenen Barbara en
> William des Preaux.
Aha.
> The Crusade gaat overigens over de derde kruistocht. Er viel
> mij iets grappigs op toen ik het kruistochtboek doorbladerde.
> In de DW-ep speelt Saphadin, de broer van Saladin, voor de
> sultan, terwijl die zelf achter de versluierende doek zit. Er zijn
> twee soorten afbeeldingen van Saladin in geschiedenisboeken:
> degene die veel later zijn gemaakt (waarschijnlijk aan de hand
> van beschrijvingen), zoals dit Saladin-portret uit de 15e eeuw:
> http://crusades.boisestate.edu/Islam/13.shtml maar er is ook 1
> portret van Saladin dat tijdens diens leven is geschilderd. Dat
> is het meest realistische portret en Saladin ziet er daar anders
> uit: www.rebir.com/cool/modules/Kurd/images/saladin.jpg Ik
> zou haast zeggen dat het portret uit de 15e eeuw niet dat van
> Saladin maar van Saphadin is. Saladin heeft dus niet alleen in
> DW twee "gezichten", ook in de geschiedenisboeken.
Geweldig!
>>Over het algemeen vind ik deze aflevering opmerkelijk goed
>>geacteerd. Minder houterig als we wel eens eerder gezien
>>hebben in Doctor Who.
> Voor bijrollen werden vaak klassieke toneelacteurs gebruikt;
> in historische afleveringen werkt dat prima. In een SF-setting
> soms iets minder. Julian Glover (Richard) is ook zo'n klassiek
> opgeleide Shakespeare-acteur. Hij was vorig jaar nog op het
> witte doek te zien als Triopas in 'Troy'.
Je zou denken dat ze in vorige afleveringen ook klassieke
toneelspelers hebben gebruikt en de eerste afleveringen doet me
helemaal denken dat de TARDIS crew ook bestaat uit
toneelacteurs. Deze aflevering echter vond ik dat ze beter
speelden dan in de vorige afleveringen.
> Die ene scène met Glover en Jean Marsh (Joanna) vind ik echt
> meesterlijk. Als ze in de clinch liggen over die uithuwelijking om
> vrede te bewerkstelligen. Is meteen een mooie indicatie van hoe
> het in die tijd ging. De Doctor was ook lekker op dreef met zijn
> tirade tegen de graaf van Leicester: "You stupid butcher!" :)
Hahahahaha.
>>De gevechten daarentegen blijven wel wat ongeloofwaardig.
> Tja, bijna alles werd live opgenomen in die tijd, dus dan krijg je
> ingestudeerde toneelactie. Wordt niet veel beter. Gelukkig zit de
> kracht van DW niet in actiescènes maar in de verhalen.
*grijns*
>>Het verhaal is dit keer een stuk serieuzer dan die met Nero.
> Dat was soms net een klucht. Toch vond ik het vermakelijk;
> vooral toen de Doctor die kaart van het nieuwe Rome in de
> fik stak met zijn heimelijk achter de rug verborgen bril. Vind
> ik altijd lachen. De Doc tettert steeds tegen reisgenoten dat
> je je niet bemoeien met de loop van de geschiedenis en zelf
> doet-ie niet anders!
Het is me er eentje. En er dan ook nog heel erg van genieten, de
boef.
>>Een fantastisch aflevering in mijn ogen.
> Uitstekend historisch avontuur. Alleen zonde dat er 2 episodes
> ontbreken.
Heel erg jammer maar niets meer aan te doen. Hopelijk dat ze
heden ten dagen de spullen beter bewaren.
--
Niek
Gert-Jan Kramer
> DVD Lost in Time?
http://www.timelash.com/tardis/display.asp?1204
> Je zou denken dat ze in vorige afleveringen ook klassieke
> toneelspelers hebben gebruikt en de eerste afleveringen
> doet me helemaal denken dat de TARDIS crew ook
> bestaat uit toneelacteurs.
Kan wel kloppen. William Hartnell is begonnen als acteur bij
een Shakespeare-gezelschap. Jacqueline Hill (Barbara) heeft
een opleiding gehad aan de Royal Academy of Dramatic Art
en deed ook toneel. William Russell (Ian) had toneel gedaan
(waaronder Hamlet). Alleen Carole Ann Ford (Susan) blijkt
minder toneelervaring te hebben gehad. Eigenlijk vond ik die
ook het minst spelen van de vier, maar ze had ook niet veel
meer te doen dan gillen. :)
> Deze aflevering echter vond ik dat ze beter speelden dan in
> de vorige afleveringen.
Ligt ongetwijfeld ook aan het materiaal. Er zitten schitterende
dialogen in The Crusade.
--
GJ
Niek
> "Niek":
>
>>DVD Lost in Time?
>
>
> http://www.timelash.com/tardis/display.asp?1204
Ah, een DVD met de missende afleveringen uit de Hartnell en
Troughton tijd. Lijkt me wel raar kijken. Gaan ze er vanuit dat
je de andere afleveringen van bepaalde episodes dan wel al hebt?
De extra's lijken wel heel aantrekkelijk.
--
Niek
Gert-Jan Kramer
(Lost in Time)
> > http://www.timelash.com/tardis/display.asp?1204
>
> Ah, een DVD met de missende afleveringen uit de Hartnell en
> Troughton tijd. Lijkt me wel raar kijken. Gaan ze er vanuit dat
> je de andere afleveringen van bepaalde episodes dan wel al
> hebt?
Nee, die andere episodes bestaan niet meer dus die kan je dan
niet hebben. Als je ze wel hebt, zou ik zsm contact zoeken met
de BBC. :) Je kan het aanvullen met de audioboeken die door
Auntie Beeb zijn uitgebracht. Op de dvd kun je The Crusade
en The Moonbase wel helemaal volgen, omdat van die twee
avonturen de ontbrekende eps als soundtrack (zonder beeld
erbij) op de dvd staan.
--
GJ
Niek
> "Niek":
> (Lost in Time)
>
>>>http://www.timelash.com/tardis/display.asp?1204
>>
>>Ah, een DVD met de missende afleveringen uit de Hartnell en
>>Troughton tijd. Lijkt me wel raar kijken. Gaan ze er vanuit dat
>>je de andere afleveringen van bepaalde episodes dan wel al
>>hebt?
>
>
> Nee, die andere episodes bestaan niet meer dus die kan je dan
> niet hebben. Als je ze wel hebt, zou ik zsm contact zoeken met
> de BBC. :)
O wacht, dit zijn juist niet de recons maar de delen die er nog
wel helemaal zijn.
--
Niek durft bijna niets meer te zeggen