Mooie titel vind ik.
Met deze erbij nog vier te gaan in STTOS.
--
Wouter Valentijn www.j3v.net
http://www.nksf.scifics.com/startrek.html
http://www.zeppodunsel.blogspot.com/ (NKSF TV Tips Blog)
Giles: "I'd like to test that theory."
'Buffy the Vampire Slayer 6x21: Two To Go.'
liam=mail
Het gaat opeens wel heel hard. Jammer zeg.
Deze aflevering had nogal wat elementen die we al eens eerder gezien
hadden. Het lijkt wel of de ideeën wat op begonnen te raken.
De opbouw van het verhaal vond ik wel heel mooi. Eerst het zoeken naar
de levensreddende stof op een onbekende planeet, een in eerste instantie
onwillige bewoner treffen, de betere kennismaking met de bewoner, het
ontdekken van nog een bewoner en wel in de vrouwelijke vorm, Kirk die
deze vrouw onmiddellijk wil bespringen, zij die daar niet vies van is en
dan de onthulling dat zij een androïd is. Ja, heel mooi.
De hele context van de ziekte maakte het niet echt spannend omdat je
gelijk weet dat het wel goed komt. Wel het is rekken in tijd door
Methuselah om de gezondmakende stof te verkrijgen er zo in verwerkt dat
je als kijker je gaat afvragen wat die man nu eigenlijk wil. In eerste
instantie wilde hij ze immers onmiddellijk van de planeet hebben.
De hele figuur Methuselah is boeiend. Een man die ontdekte dat hij
onsterfelijk was en in onze historie op vele momenten in vele gedaanten
zijn stempel heeft gezet. Lang zat ik te gissen of Methuselah al die
kunstwerken gestolen had door middel van een tijdmachine maar de
waarheid was nog veel boeiender.
Het gedrag van Kirk zal ik maar geen aandacht aan besteden. Dat zelfs
Methuselah zich tot het barbaarse tweegevecht liet verleiden om zijn
ideale vrouw, vond ik niet helemaal kloppen bij het karakter. Alhoewel
hij in de loop van de milenia zijn heethoofdigheid niet leek te zijn
verloren. Wellicht dat het zelfs erger is geworden omdat hij al lange
tijd niemand naast zich had die hem in zijn gedrag kon corrigeren.
Het sterven van de androïd vond ik wel ontroerend. Zij die zich niet
snel genoeg kon aanpassen aan al die nieuwe emoties.
Alles bij elkaar toch een redelijk vermakelijk schouwspel.
Wat me trouwens opvalt is dat ik heel wat kritischer ben op SSTOS dan op
hedendaagse series. Of zou het zijn dat ik bij zulke verhalen als die nu
zouden worden uitgezonden, ik afgehaakt zou zijn. Dat is dan wel weer
een treurige conclusie.
--
Niek
>Wat me trouwens opvalt is dat ik heel wat kritischer ben op SSTOS dan op
>hedendaagse series. Of zou het zijn dat ik bij zulke verhalen als die nu
>zouden worden uitgezonden, ik afgehaakt zou zijn. Dat is dan wel weer
>een treurige conclusie.
Alles past in zijn eigen tijd.
Oud spul heeft de charme van krakkemikkigheid.
Als je het legt naast de dingen die later gemaakt werden is de kwaliteit niet
best. De apparatuur is tegenwoordig gewoon beter, om maar wat te noemen.
--
Bart Dinnissen
--
Niek
Da's ook waar.
Ok, wat denk jij dat het is? ;)
--
Bart Dinnissen
--
Niek
Marjolein
Heb net naar Forbidden Planet (1956) zitten kijken en nu haal ik ze wat
door elkaar, want daar waren ook al een vader en een dochter op een
planeet met een geheim. Dus even goed opletten nu :)
>
> De opbouw van het verhaal vond ik wel heel mooi. Eerst het zoeken naar
> de levensreddende stof op een onbekende planeet, een in eerste instantie
> onwillige bewoner treffen, de betere kennismaking met de bewoner, het
> ontdekken van nog een bewoner en wel in de vrouwelijke vorm, Kirk die
> deze vrouw onmiddellijk wil bespringen, zij die daar niet vies van is en
> dan de onthulling dat zij een androïd is. Ja, heel mooi.
Zo kennen we Kirk weer. Steeds waren de laatste tijd andere
bemanningsleden aan de beurt voor de nodige romantiek, maar er is toch
niemand die dat doet zoals Kirk ;)
[...]
>
> Het sterven van de androïd vond ik wel ontroerend. Zij die zich niet
> snel genoeg kon aanpassen aan al die nieuwe emoties.
En Kirk maar uitroepen dat ze nu een echt mens was. Omdat ze emoties
had? We kennen toch ook de emotiechip? Maar misschien was het alleen
wishful thinking van Kirk.
> Alles bij elkaar toch een redelijk vermakelijk schouwspel.
Ja vond ik ook. Wat me nog opviel was dat Spock in staat was om Kirk
haar te doen vergeten. Forget, zei hij, met zijn hoofd dichtbij dat van
Kirk. Wisten wij dat eigenlijk dat Spock dat kan?
>
> Wat me trouwens opvalt is dat ik heel wat kritischer ben op SSTOS dan op
> hedendaagse series. Of zou het zijn dat ik bij zulke verhalen als die nu
> zouden worden uitgezonden, ik afgehaakt zou zijn. Dat is dan wel weer
> een treurige conclusie.
Maar als je ze destijds had gezien, was je dan ook afgehaakt? Het is
natuurlijk per definitie onmogelijk dat een dergelijk verhaal nu zou
worden gemaakt.
--
Ninia
> Wat me nog opviel was dat Spock in staat was om Kirk
> haar te doen vergeten. Forget, zei hij, met zijn hoofd dichtbij dat van
> Kirk. Wisten wij dat eigenlijk dat Spock dat kan?
Nou, niet op die manier. En ik zat me af te vragen of Kirk dat wel zo
prettig zou vinden als hij er achter zou komen dat zulke diepe gevoelens
hem ontnomen werden zonder zijn medeweten. Dat Spock deze methode
toepast na een opmerking van McCoy vond ik ook meer dan opmerkelijk. Wat
zal zijn redenering zijn geweest? Een logische, zonder meer.
>> Wat me trouwens opvalt is dat ik heel wat kritischer ben op SSTOS dan op
>> hedendaagse series. Of zou het zijn dat ik bij zulke verhalen als die nu
>> zouden worden uitgezonden, ik afgehaakt zou zijn. Dat is dan wel weer
>> een treurige conclusie.
>
> Maar als je ze destijds had gezien, was je dan ook afgehaakt?
Ik denk het niet. Maar dat blijft gissen.
> Het is natuurlijk per definitie onmogelijk dat een dergelijk verhaal nu zou
> worden gemaakt.
Bepaalde verhalen zijn meer tijdloos en zouden best nu nog gemaakt
kunnen worden, denk ik.
--
Niek
Ik geloof niet dat er nieuwe ideeën bestaan.
>
> De opbouw van het verhaal vond ik wel heel mooi. Eerst het zoeken naar de
> levensreddende stof op een onbekende planeet, een in eerste instantie
> onwillige bewoner treffen, de betere kennismaking met de bewoner, het
> ontdekken van nog een bewoner en wel in de vrouwelijke vorm, Kirk die deze
> vrouw onmiddellijk wil bespringen, zij die daar niet vies van is en dan de
> onthulling dat zij een androïd is. Ja, heel mooi.
Vind ik ook.
Mooie naam voor de dame: Rayna Kapec.
Kapec was de schrijver van een toneelstuk waarin voor het eerst robots in
voorkwamen.
>
> De hele context van de ziekte maakte het niet echt spannend omdat je
> gelijk weet dat het wel goed komt. Wel het is rekken in tijd door
> Methuselah om de gezondmakende stof te verkrijgen er zo in verwerkt dat je
> als kijker je gaat afvragen wat die man nu eigenlijk wil. In eerste
> instantie wilde hij ze immers onmiddellijk van de planeet hebben.
Uiteindelijk werd het ook duidelijk.
>
> De hele figuur Methuselah is boeiend. Een man die ontdekte dat hij
> onsterfelijk was en in onze historie op vele momenten in vele gedaanten
> zijn stempel heeft gezet. Lang zat ik te gissen of Methuselah al die
> kunstwerken gestolen had door middel van een tijdmachine maar de waarheid
> was nog veel boeiender.
Huh, die gedachten heb ik er nooit bij gehad.
>
> Het gedrag van Kirk zal ik maar geen aandacht aan besteden. Dat zelfs
> Methuselah zich tot het barbaarse tweegevecht liet verleiden om zijn
> ideale vrouw, vond ik niet helemaal kloppen bij het karakter. Alhoewel hij
> in de loop van de milenia zijn heethoofdigheid niet leek te zijn verloren.
> Wellicht dat het zelfs erger is geworden omdat hij al lange tijd niemand
> naast zich had die hem in zijn gedrag kon corrigeren.
Inderdaad.
Hij kon behoorlijk wat trouwens! De hele Enterprise zo verkleinen. Ik was
destijds (en nog) hevig onder de indruk.
>
> Het sterven van de androïd vond ik wel ontroerend. Zij die zich niet snel
> genoeg kon aanpassen aan al die nieuwe emoties.
>
> Alles bij elkaar toch een redelijk vermakelijk schouwspel.
Heerlijke aflevering.
>
> Wat me trouwens opvalt is dat ik heel wat kritischer ben op SSTOS dan op
> hedendaagse series. Of zou het zijn dat ik bij zulke verhalen als die nu
> zouden worden uitgezonden, ik afgehaakt zou zijn. Dat is dan wel weer een
> treurige conclusie.
>
STTOS is de mal voor al dat soort series, die daarbij vergeleken zwakke
schaduwen zijn.
--
Wouter Valentijn www.j3v.net
http://www.nksf.scifics.com/startrek.html
http://www.zeppodunsel.blogspot.com/ (NKSF TV Tips Blog)
Giles: "I'd like to test that theory."
'Buffy the Vampire Slayer 6x21: Two To Go.'
liam=mail
> --
> Niek
LOL
Zowel deze aflevering en Forbidden Planet zijn natuurlijk gebaseerd op 'The
Tempest' van William Shakespeare.
>>
>> De opbouw van het verhaal vond ik wel heel mooi. Eerst het zoeken naar
>> de levensreddende stof op een onbekende planeet, een in eerste instantie
>> onwillige bewoner treffen, de betere kennismaking met de bewoner, het
>> ontdekken van nog een bewoner en wel in de vrouwelijke vorm, Kirk die
>> deze vrouw onmiddellijk wil bespringen, zij die daar niet vies van is en
>> dan de onthulling dat zij een androïd is. Ja, heel mooi.
>
> Zo kennen we Kirk weer. Steeds waren de laatste tijd andere
> bemanningsleden aan de beurt voor de nodige romantiek, maar er is toch
> niemand die dat doet zoals Kirk ;)
Net als die andere 'James'. :-)
Misschien dat Kirk zich voortaan kan voorstellen als: Kirk, James Kirk.
> [...]
>>
>> Het sterven van de androïd vond ik wel ontroerend. Zij die zich niet
>> snel genoeg kon aanpassen aan al die nieuwe emoties.
>
> En Kirk maar uitroepen dat ze nu een echt mens was. Omdat ze emoties had?
> We kennen toch ook de emotiechip? Maar misschien was het alleen wishful
> thinking van Kirk.
De emotiechip is een onzinding uitgevonden bij TNG. Veel later dus.
Maar ik geloof ook dat Rayna uiteindelijke echte gevoelens ervoer. Dat
bedoelde Kirk met mens zijn. Niet dat ze ineens zoals Pinochio mens werd.
Ik vond Rayna trouwens mooier dan Data en een stuk vriendelijker dan de
meeste andere androids die ze tegen zijn gekomen.
>
>> Alles bij elkaar toch een redelijk vermakelijk schouwspel.
>
> Ja vond ik ook. Wat me nog opviel was dat Spock in staat was om Kirk haar
> te doen vergeten. Forget, zei hij, met zijn hoofd dichtbij dat van Kirk.
> Wisten wij dat eigenlijk dat Spock dat kan?
Hij kon ook al gedachten lezen en zelfs gedachten 'duwen' (hij kon diverse
keren mensen op afstand beïnvloeden)..
Hier gebruikte hij voornamenlijk natuurlijk zijn handen geplaatst op Kirks
schedel.
>>
>> Wat me trouwens opvalt is dat ik heel wat kritischer ben op SSTOS dan op
>> hedendaagse series. Of zou het zijn dat ik bij zulke verhalen als die nu
>> zouden worden uitgezonden, ik afgehaakt zou zijn. Dat is dan wel weer
>> een treurige conclusie.
>
> Maar als je ze destijds had gezien, was je dan ook afgehaakt? Het is
> natuurlijk per definitie onmogelijk dat een dergelijk verhaal nu zou
> worden gemaakt.
>
Dat geloof ik niet. Dit verhaal zou ook nu geschreven kunnen zijn.
>> Deze aflevering had nogal wat elementen die we al eens eerder gezien
>> hadden. Het lijkt wel of de ideeën wat op begonnen te raken.
>
> Ik geloof niet dat er nieuwe ideeën bestaan.
Huh?
--
Niek
>> Zo kennen we Kirk weer. Steeds waren de laatste tijd andere
>> bemanningsleden aan de beurt voor de nodige romantiek, maar er is toch
>> niemand die dat doet zoals Kirk ;)
>
> Net als die andere 'James'. :-)
James? Bedoel je wellicht Jack? Dan snap ik je wel.
>> Het is natuurlijk per definitie onmogelijk dat een dergelijk verhaal nu zou
>> worden gemaakt.
>
> Dat geloof ik niet. Dit verhaal zou ook nu geschreven kunnen zijn.
Maar dan toch wel in een heel andere uitvoering.
--
Niek
Ik denk dattie het over james bond heeft :)
marjolein
Oooooooooooooooooooooh! Hahahahaaha, daar zou ik nou nooit aan denken.
--
Niek
GRIJNZZZ
http://www.youtube.com/watch?v=E5jjYLsh1V4
--
Wouter Valentijn www.j3v.net
Ik denk dat de basisthema's van plots allemaal al een keer bedacht
zijn. Alleen de vorm zal varriëren. En de namen veranderen.
--
Wouter Valentijn www.j3v.net
Zoals er nog steeds nieuwe uitvindingen worden gedaan op wat voor gebied
dan ook, geloof ik dat er nog altijd nieuwe ideeėn te ontwikkelen zijn
met nieuwe basisthema's. Zou toch zonde zijn als we er nu al helemaal zijn.
--
Niek
Maar wat als we er al vele duizenden jaren zijn?
Eh, ik kan je niet meer volgen...
--
Niek
Het schrift is al zo'n 5000 jaar geleden 'uitgevonden' en daarvoor moeten
mensen al verhalen tegen elkaar hebben verteld. Er zijn culturen op Aarde
die nog steeds een orale traditie hebben.
Verhalen worden dus al vele duizenden jaren bedacht en de basismotieven
moeten toch al lang vastgesteld zijn aangezien de mens toch zelf niet zo gek
veel veranderd is in die duizenden jaren.
De oudste bekende verhalen lopen van pakweg Gilgamesh tot aan Homerus en al
die avonturen die daar bedacht zijn komen denk ik wel in de één of andere
vorm terug in verhalen die nu in onze tijd ontstaan. Soms gaan ze letterlijk
terug naar de oudste verhalen. Kan me een Gold Key comic herinneren waarin
Kirk en co. op een planeet kwamen alwaar de Odyssee werd 'nagedaan'.
Hier het verhaal van 'Gilgamesh':
http://historischhuis.nl/recensiebank/review/show/219
> Niek wrote:
> >> On 04/11/2011 12:32 AM, Wouter Valentijn wrote:
> >
> > <knip>
> >
> >>>>>
> >>>>> Ik denk dat de basisthema's van plots allemaal al een keer bedacht
> >>>>> zijn. Alleen de vorm zal varriëren. En de namen veranderen.
> >>>>
> >>>> Zoals er nog steeds nieuwe uitvindingen worden gedaan op wat voor
> >>>> gebied dan ook, geloof ik dat er nog altijd nieuwe ideeën te
> >>>> ontwikkelen zijn met nieuwe basisthema's. Zou toch zonde zijn als
> >>>> we er nu al helemaal zijn.
> >>>
> >>> Maar wat als we er al vele duizenden jaren zijn?
> >>
> >> Eh, ik kan je niet meer volgen...
> >>
>
> Het schrift is al zo'n 5000 jaar geleden 'uitgevonden' en daarvoor moeten
> mensen al verhalen tegen elkaar hebben verteld. Er zijn culturen op Aarde
> die nog steeds een orale traditie hebben.
> Verhalen worden dus al vele duizenden jaren bedacht en de basismotieven
> moeten toch al lang vastgesteld zijn aangezien de mens toch zelf niet zo gek
> veel veranderd is in die duizenden jaren.
> De oudste bekende verhalen lopen van pakweg Gilgamesh tot aan Homerus en al
> die avonturen die daar bedacht zijn komen denk ik wel in de één of andere
> vorm terug in verhalen die nu in onze tijd ontstaan.
Misschien vind je het interessant iets te lezen over 'topoi' in de
literatuur, met name 'The Hero with a Thousand Faces' van Campbell. Daar
wordt een basisstructuur voor verhalen uiteengezet, waar, pak 'm beet,
Star Wars, Harry Potter en Jezus Christus zo in passen...
--
Grinnikend door het leven...
Hij werd over zoiets geďnterviewd op de Skywalker ranch van George Lucas een
keer.
Jaaaren geleden een keer op de Nederlandse TV uitgezonden.
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Power_of_Myth
>
> Misschien vind je het interessant iets te lezen over 'topoi' in de
> literatuur, met name 'The Hero with a Thousand Faces' van Campbell. Daar
> wordt een basisstructuur voor verhalen uiteengezet, waar, pak 'm beet,
> Star Wars, Harry Potter en Jezus Christus zo in passen...
Heh. Nog nooit zo'n mooie gelegenheid gezien om een link naar TVTropes
te plaatsen:
Voor degenen die hem nog niet kenden: een site die helemaal over dit
onderwerp gaat. Waarschuwing: voor je het weet heb je 20 tabs openstaan
in je browser.
Mart
--
Mit der Dummheit kämpfen Götter selbst vergebens
-- Friedrich Schiller